北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★368 ->画像>4枚

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。


前スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★367
http://2chb.net/r/rail/1661993031/

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

敦賀以西延伸の公式な試算はこれだけ
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

それ以外を貼って強弁する奴はサイコパス
この資料のB/Cしか見ない奴もサイコパス

>>3
敦賀以南 3ルート試算比較表

便益(Benefit)
総事業費(Cost)
費用便益比(BをCで割ったもの。1.0を余裕を持って超えることが必須)

計画時、ないし計画後の社会経済状況の変化により、
費用便益比B/C1.0を大きく割ることが確実である場合には建設不可。

コロナで都市部や地方の在来線含め、新幹線も長期的に利用客数の大きな変動が生じていることにも注意。

例えば、
越前大野ー岐阜ー名古屋ルートや、
越前たけふー池田ー岐阜ー名古屋ルートは
B/C >1.0を全く満たせないのであり得ない。

滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf

関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf

国交省の試算
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

またサイコパス米原の自己紹介が始まったかｗ

なんだか毒がなくなったなあ

世論調査

●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」　
京都29％、滋賀25％

世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131

京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。

↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加

●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

富山県　世論調査　米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％　
敦賀以西ルート　2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352

石川県も石川県議会がわざわざ米原ルートをもとめる決議を出したほど。
北陸は、関西にも名古屋にもつながった方がいいんだから当たり前。

福井県も人口の9割は米原ルートが便利。

敦賀止めにしかならないような論理で
米原ルートを主張しても意味がない

少しは頭を使え

早く新大阪まで繋げてくれ…

>>10
早くつなげるなら、
工期が10年と短く、
建設費も安く、
世論の反対がなく、住民の反対もなく、
環境問題も可及的に小さい
米原延伸が早い。

米原延伸なら2035年、
小浜京都ルートなら、2040年以降。

実際の話としては、
人口減少と財政破綻危機で、
米原延伸できれば御の字。
不便な敦賀恒久乗り換えの恐れが高まっている。

>>11
それでは新大阪に繋がらないと何億回言えばわかるんだマイバラーは
知的障害に何言っても無駄か

敦賀永久分断の方がマシ
まともな利用客は高速バスに逃れる
焦ったJRが金沢までのサンダバを復活させる可能性が残る
米原では遠回りすぎて話にならない

新大阪に繋げないと北陸新幹線はゴミ、政治新幹線、敦賀新幹線との誹りを免れないぞ

>>13
人口減少とリニア開業待ち

リニア後には
米原から乗り入れ直通できる。

毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
名古屋以西はさらに名古屋終点のこだまのすじが毎時１本空いてる。

かたや、サンダーバードは毎時1〜2本しか走らない。

⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要

>>14
敦賀分断それでいいじゃん
北陸はもう関西に興味ない
関西は北陸に財政負担するつもりわない

>>13
今後の人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。

リニア開業による東海道新幹線の輸送量の半減、
日本の長期的な人口減少、
少子高齢化による労働人口の減少
リモートの浸透で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。

リニア開業と併せて、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけ の違い。」

今後の北陸新幹線のスケジュール
2035 米原延伸 折り返し運転
203X年頃 国や地方の財政破綻
2038 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。

日本の人口はどんどん減っていく。

日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。

2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。

我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf

>>17
鉄ヲタには良くても利用者や関西経済界にはよくない
幼稚園くらい卒園してこい

>>18
それは不可能。
すでに説明されている通りなので反論する意味もない。
負け犬の遠吠え。
米原と書いて不可能と読む

>>19
関西経済界は北陸程度で変わらんわ
よく考えれやボケ

>>14
米原延伸なら、
近い方がいい客は湖西線サンダーバードや新快速、
早い方がいい客は米原延伸の新幹線
と自由に選ぶことも可能。

>>20
不可能の理由を説明して？

お盆期間の利用状況

サンダーバード
115,000←少なすぎるだろ

しらさぎ
41,000

新幹線（かがやき・はくたか）
181,000

>>20
JR東海 葛西元会長の提言

葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139

＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

>>20
財務省 財政制度等審議会の考え

「既存ストックを活用した最適な交通ネットワーク」


https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139

要旨1
リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、
既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要

既存ストックを最大限活用
→まさに米原ルートそのもの。

小浜京都ルートなら、既存ストックを最大限活用とはならない。

リニアの実現を見据えた
→まさに米原ルートそのもの。

小浜京都ルートなら、リニアの実現を見据えた既存ストックの活用とはならない。

京都ー大阪間等の近畿圏における主な交通手段
→なぜ既存ストックの活用のページにこんな資料を載せたか？
京都ー大阪間にはこんなに近接して既存の交通手段があるのだから、小浜京都ルートなんていりませんということ。

乗換えでいいじゃんｗ
この程度需要なんだしｗ

お盆期間の利用状況

サンダーバード
115,000←少なすぎるだろ

>>20
●小浜京都ルート(小浜厨)
米原ルートの建設費 数千億円に加えて、
さらに2兆円もの税金がさらに必要

システムの連携 × (できない)
名古屋直通 × (論理的帰結)
東海道新幹線直通 × (論理的帰結)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)
リニア × (失敗してほしい)
車の自動運転 × (失敗してほしい)
高速料金値下げに対抗して、新幹線料金値下げ × (←建設費が高すぎてできない)

◯米原ルート
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
名古屋直通 ◯(論理的帰結)
東海道新幹線直通 ◯(論理的帰結)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)

リニア ◯ (大成功)
車の自動運転 ◯(技術は進展する)

高速料金値下げに対抗して値下げ ○(←建設費が安く、早期償還につながる)

毎年の利用客や順位の変動はあれども
基本的にこれ

米原延伸は日本一の特急輸送量 特A

JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/

特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）
↑新幹線化に9000億円

1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人

5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人　（←小浜京都ルート）
↑新幹線化に3兆円

6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人

9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人　（←重要）

10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢　3.9万人

>>21
北陸の高木や稲田に投票してる奴は敦賀以西の新幹線利権を手放すの認めるわけがない
小浜京都がダメなら米原ででも造らなければ納得しない

>>20
小浜厨の全6レスを読むと
罵倒だらけの環境で育ったんだろうなあ。

>>31
正体は乗換えを強いられて頭が逝った富山の魚津民
先月中旬から愚痴ばっかりｗ

>>32
いや、小浜厨だろう

>>32
富山の世論は、米原延伸が便利だから。

富山県　世論調査　米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％　
敦賀以西ルート　2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352

石川県も石川県議会がわざわざ米原ルートをもとめる決議を出したほど。
北陸は、関西にも名古屋にもつながった方がいいんだから当たり前。

福井県も人口の9割は米原ルートが便利。

>>32
富山の皮をかぶった金沢かっぺだろ
最近、大阪や京都の皮をかぶるのは無理だと理解して富山の皮にかぶり替えた
敦賀延伸をひかえて発狂する動機が、キムカッペ以外にないｗｗ

>>32
マイバラーでもやらない本スレジャックするくらいだからお察しよ

>>36
嘘や強弁、詭弁、レッテル貼り、ひねくれ、イチャモンが当たり前の小浜厨と違って、
米原派は普通に議論してれば勝てるからな。

>>37
ホント読まずに脊椎反射レスする癖やめた方が良いよ

特急もなくなり新幹線の駅もない魚津というクソ田舎ｗ
敦賀乗り換えがお似合いだよｗ

232 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2022/08/23(火) 10:48:39.84 ID:9t09Jig3
つるぎの代わりに、魚津までJRに残し、富山行きサンダーバード存続なら需要は干上がらなかった
京阪神からも東京からも客が押し寄せた
それをみすみす逃すバカ会社
金儲けしたいなら集客しろや！

236 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2022/08/23(火) 11:25:47.02 ID:4H31DIO7
だからサンダーバードを魚津まで残せといったんだ。
新幹線は東京行き、在来線は大阪行きで棲み分けされてるから「新幹線できたから特急廃止」は道理に合わない。
「東京行きが新しくできたので大阪行きは廃止します」と言い換えれば誰の目にも明らかにおかしいことがわかる。
こんなのはキチガイの発想だ。キチガイの発想が分割民営化や日勤教育を作った。

かっぺの魚津君キレまくりｗ

796 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2022/09/03(土) 15:48:15.55 ID:s6QAMp3F
>>791
富山(・魚津)サンダバ廃止の時点でブチギレてたんだがこっちは
何言ってんだお前
3時間座ってるだけで梅田に着いてたのに
値上げ＋決して便利とは言えない乗り換え1回＋よくわからん時間短縮効果なんて嬉しく無いし何より高岡をバカにしてるからな
新高岡にかがやきを停めろという声があるが特急全停車駅だった高岡駅に新幹線が無い時点で終わってんだよ
城端線とイオンしかない新高岡は街外れで当然万葉線とも氷見線とも連絡しない
射水からのアクセスも悪化している

武生と鯖江が間もなくキレまくりになるな

423 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2022/08/28(日) 12:13:05.80 ID:qlvAYETz [1/9]
>>411
この視点が欠けてる奴多いよな。
かつて絹産業で北陸に出張するリーマンが大勢いた関西と北陸新幹線ができるまで北陸と無縁に近かった関東とでは全く違う。
新幹線が片方向にできてもう一方の在来線特急が消えたら、勝手に便利な方の流動だけが増えてくれるわけじゃない。

新大阪開業までは魚津までサンダーバードを走らせるのが筋。←ｗｗｗｗｗｗ

鉄道会社の金儲けを手伝うために乗り換えの手間と高くなった料金を払いたい人間なんぞ何処にもいない。

魚津に八つ当たりの金沢かっぺｗ
京都や大阪やJR西に、怒ってみろよ

魚津のカッペは敦賀で乗換えてろｗ
バーカｗ

新大阪開業までは魚津までサンダーバードを走らせるのが筋。
新大阪開業までは魚津までサンダーバードを走らせるのが筋。
新大阪開業までは魚津までサンダーバードを走らせるのが筋。

なになに？魚津のカッペが敦賀で乗換え？



ざっまｗｗｗｗ

途中駅は田舎でも、起点同士の人口が
多ければ、経営は成り立つ

安中榛名なんて秘境駅だが、長野や金沢から東京の通し需要があるから成り立つんだよ

だから、中京新幹線の越前たけふ,大垣ルートは可能性を秘めている、バックに金沢,福井,名古屋,四日市,浜松,静岡,八王子,相模原,川崎,横浜と規模の大きな街ばかりだからね

中京新幹線が出来たらこんな便利になる

福井から大垣が25分程度に
福井から名古屋まで35分程度に
福井から浜松が1時間程度に
福井から静岡,四日市が1時間20分程度に
福井から新横浜が2時間程度に
福井から品川,伊勢市が2時間10分程度に
福井から相模原が2時間40分程度に
福井から八王子が2時間50分程度に

一点間の需要しか拾えない飛行機とは違う、新幹線はいろんな駅から需要を拾える、米原?京都(笑)大規模なターミナルの
名鉄,近鉄もある名古屋と繋ぐのが一番いいよ

>>44
それ、今更言うわけないだろ
今騒いでるのはキムカッペだけ
まさか、大阪や京都が　無関心だなんて想像もしなかったんだよな

>>48

北陸３県から名古屋に鉄道を使って移動する
数が京都の半分＆大阪の３分の１もいない件について

https://www.e-stat.go.jp/stat-search/files?page=1&layout=datalist&toukei=00600460&tstat=000001016696&cycle=8&year=20201&month=0&tclass1=000001067591&result_back=1&tclass2val=0

より府県相互間輸送人員表のJR定期外を参照

それは敦賀から湖西線の線形がいいのと、名古屋方面へはスイッチバックになってしまうのがあると思う

敦賀名古屋1時間30分
敦賀京都50分

>>30
稲田はともかく高木は嶺南が地盤だから嶺南を通らないルートなんて選べない
地元からそっぽ向かれる

マイバラルートのメリットがわからん
こちらから行くとなると相当運賃上がるからなぁ・・・

米原のメリットは建設費が低く工期が短い
建設難易度も低いし東海道新幹線と接続乗り換えできるから関西と中京の両地域からの時短が見込める
対面リレーに出来れば乗り換え時間も敦賀より短くなるから時短効果が上がる
湖西線より強風での遅延が起こりにくいから定時制も上がる
デメリットは京都新大阪への延伸が難しくなる
関西からの最短距離ではないし関西と東海との乗り換えのため料金が上がる

個人的には敦賀乗り換えよりは余程いいと思う

小浜京北京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―京都98.5km、―松井山手116.8km、―新大阪143.2km)
https://ku-tetsu.net/226341.html

正解に近いルートがこれになるが、果たして。

京都市〜宇治市〜京田辺市という調査の入札(環境調査27と28)を去年してるから
京都駅を出たら東進して稲荷山ないし山科の地下で南を向いて宇治市経由で
松井山手に向かうルートに切り替えた可能性がある

そもそも小浜ルートでの京都新大阪区間の予定が松井山手じゃなかったっけ？

中京圏は現状範囲が狭いし
北陸は中京圏に入るのが好ましい

実際北陸はNHKが中部,名古屋ブロック、
新聞も地方紙以外は中日新聞が強いしね

京都は京滋と嶺南で充分

>>49
そうか？どう見ても
魚津がサンダバが廃止されてからの愚痴ばっかりじゃん

今日も昼間から連投であらしに来るよ

1．湖西陸地高槻フルその1（敦賀―近江今津27.7km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/153324.html

2．湖西陸地高槻フルその2（敦賀―近江今津27.7km、―伊香立60.7km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/228611.html

3．湖西湖底高槻フル（敦賀―近江今津27.7km、―堅田60.4km、―京都82.0km、―高槻102.4km、―新大阪119.5km）
https://ku-tetsu.net/221037.html


1・2は敦賀―京都・新大阪が最短、3は敦賀・近江今津―堅田と堅田―京都・新大阪が最短になるが、
小浜市を通らないので小浜市へは最速で近江今津乗換による別線建設になることから真っ先に却下された。
(3は湖底トンネル―大津市街地のため建設費がより高くなる)
2は大津市で新駅の調整がつかず、両方作った場合である。

なお高槻ルートの場合、車両基地は梅小路を改造して使用となる

2のルート＋湖西在来新線＋若江・小浜線特急わかさ号＋東海道新幹線＋京南新線(仮)
https://ku-tetsu.net/228625.html

正直周辺路線も含めれば、これで良かったのでは？

1．小浜堅田京都高槻フル(敦賀―東小浜32.9km、―堅田75.7km、―京都97.3km、―高槻117.7km、―新大阪134.8km)
https://ku-tetsu.net/153336.html

2．小浜堅田京都彩都フル(敦賀―東小浜32.9km、―堅田75.7km、―京都97.3km、―新彩都121.6km、―新大阪137.3km)
https://ku-tetsu.net/226344.html

3．小浜堅田京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.9km、―堅田75.7km、―京都97.3km、―松井山手115.5km、―新大阪141.9km)
https://ku-tetsu.net/226973.html

2は当初JR西が推したルートだが、西田氏の介入で消えた。
京都―新大阪のルートは北回りの彩都、中回りの高槻、南回りの松井山手で比較検討して決めるべきだった。

なお高槻ルートの場合、車両基地は梅小路を改造して使用
彩都ルート、松井山手ルートはそれぞれ彩都付近、松井山手付近にそれぞれ車両基地新設設置となる。

小浜舞鶴京都フルルート(敦賀～東小浜32.6km、～東舞鶴68.1ｋｍ、～園部109.9ｋｍ、～京都140.4km)
https://ku-tetsu.net/34057.html

小浜舞鶴箕面フルルート(敦賀～東小浜32.6km、～東舞鶴68.1ｋｍ、～園部109.9ｋｍ、～新大阪151.3ｋｍ)
https://ku-tetsu.net/71999.html

舞鶴経由で園部まで引っ張った場合、
京都駅を通らずに新大阪駅へ直行するルートが浮上しそう。

当初の西田推しだったが、
小浜舞鶴京都ルートで京都府南部へそのまま延伸の場合、
伏見の水脈切ってしまうことから西田VS酒造組合のバトルが見られた。

米原フル
敦賀―長浜35.8km、―米原43.7km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/224137.html
https://ku-tetsu.net/224141.html

南びわ湖開業実現後に米原フル決定の場合の米原フル＋長浜短絡線
敦賀―長浜35.8km、―米原43.7km、―新近江八幡71.6km　―南びわ湖88.0km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/154285.html

南びわ湖開業出来た世界線で米原フルで決定した場合、
敦賀―京都の途中駅は余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖
このうち長浜と米原は乗務員交代のある全停駅である
北陸―京都方面は米原で、北陸―名古屋は長浜で乗務員交代を行う
ただし、長浜始発京都方面のひかり・こだまは全区間東海担当に。

東京始発北陸経由は敦賀止まり(上越妙高の扱いと誤乗防止の観点から)
E7/W7は加速度不足で米原以西入線不可
JR東海との交渉が重要
前途の通り駅数増えすぎて越前たけふ～京都・新大阪各停乗り通しでは苦行に

小浜亀岡フル(敦賀―東小浜32.6km、―亀岡89.7km、―新彩都106.9km、―新大阪122.1km)
https://ku-tetsu.net/169955.html

敦賀～新大阪は最短ではないものの、
停車駅で最速便は唯一福井出たら新大阪に設定できるルート。
その故、JR西・京都市は京都駅を通らないルートはNGと言ったこと
亀岡市長が「京都府北部の」と言っていたが、
小浜舞鶴フルルート立案により、
本当の京都府北部からそっぽ向かれることになり、消えた。

なお亀岡―新大阪をまっすぐ進むと彩都・茨木サニータウン付近を通るが、
彩都・茨木サニータウン付近に、
車両基地併設で大阪モノレール彩都線の接続駅にもなる新彩都駅設置するも、
新彩都―新大阪は千里NTを含む大阪市街地を貫くトンネルになる事から、
工事難航が明らかなことから新彩都暫定になることも明らか。

●湖西フル(新志賀・伊香立・高槻経由)停車駅予想

最速達：新大阪・京都・福井・金沢・富山・長野・大宮・東京
◇速達：新大阪・京都・近江今津・福井・金沢・富山・上越妙高・長野・高崎・大宮・東京

準速達A：新大阪・(高槻)・京都・近江今津・福井・芦原温泉・小松・金沢・新高岡・富山
準速達B：新大阪・(高槻)・京都・(伊香立)・敦賀・福井・小松・(新白山)・金沢・新高岡・富山

各停A：新大阪～金沢までの各駅(越前たけふ・加賀温泉も停車)
各停B：新大阪～敦賀の各駅(新大阪・高槻・京都・伊香立・新志賀・近江今津・敦賀)

●湖西フル(堅田・高槻経由)停車駅予想

最速達：新大阪・京都・福井・金沢・富山・長野・大宮・東京
◇速達：新大阪・京都・近江今津・福井・金沢・富山・上越妙高・長野・高崎・大宮・東京

準速達A：新大阪・(高槻)・京都・近江今津・福井・芦原温泉・小松・金沢・新高岡・富山
準速達B：新大阪・(高槻)・京都・堅田・敦賀・福井・小松・(新白山)・金沢・新高岡・富山

各停A：新大阪～金沢・富山までの各駅(越前たけふ・加賀温泉も停車)
各停B：新大阪～敦賀の各駅(新大阪・高槻・京都・新志賀・近江今津・敦賀)

湖西フルなら京都～新白山が200km以内に収まるため、新白山開業できた。
(実際は小浜京都決定と同時に新白山頓挫したが)
最速達は現状「かがやき」、速達は「かがやき」か「はくたか」、
準速達は「つるぎ」だが黒部宇奈月温泉以東行く場合は「はくたか」？
各停Bは「びわ」でいいが、各停Aは何がふさわしい？

●北陸新幹線湖西フル新線での在来線湖西線～湖西在来新線・若江線系統停車駅予想(新大阪～)

新快速A(1本/h)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・(志賀)・近江舞子・安曇川・近江今津・近江中庄・マキノ高原・敦賀

新快速B(近江今津で分割併合、1本/h)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・(志賀)・近江舞子・安曇川・近江今津～永原
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・(志賀)・近江舞子・安曇川・近江今津・上中・小浜

快速(近江今津で分割併結、2本/h)
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本～堅田・和邇・志賀・近江舞子～マキノ高原経由敦賀or永原
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本～堅田・和邇・志賀・近江舞子～上中・小浜

湖西在来新線は近江中庄・マキノ中央・マキノ高原・北マキノ・敦賀の順になる
従来の湖西線は永原で敦賀方面と系統分離(米原・長浜～近江今津系統は除く)


●湖西フル京都開業以降のJR西日本若江線

特急1(近江今津～西舞鶴、わかさ)　若江線内160km/h運転、近江今津～上中無停車　
新快速2(播州赤穂or網干―小浜(#1)1、近江今津―小浜(#2)1　若江線内130km/h運転、近江今津～上中無停車
快速1(網干―小浜or上中、近江舞子―上中は各停区間)
普通4?(京都―小浜(#3)2、近江今津―小浜or上中2?)

#1…永原始発と併結するが行き先は赤穂線の12両化次第
#2…近江今津で福井―マキノ高原経由―播州赤穂便と接続
#3…安曇川か近江舞子で新快速に接続

こんな体制だったら？

米原フル停車駅予想

速達A：敦賀・福井・金沢・富山・長野・大宮・東京
速達B：新大阪・京都・米原・長浜・福井・金沢・富山・(上越妙高）・長野

つるぎ：新大阪・京都・米原・長浜・敦賀・福井・(芦原温泉or加賀温泉)・小松・金沢・新高岡・富山
ひかり：新大阪・京都・米原・長浜

各停：新大阪～金沢までの各駅(南びわ湖・新近江八幡がある場合は南びわ湖・新近江八幡も停車)
こだま：新大阪～長浜の各駅(南びわ湖・新近江八幡がある場合は南びわ湖・新近江八幡も停車)

しらさぎA：名古屋・長浜・福井・金沢・富山
しらさぎB：名古屋・長浜・敦賀・福井・小松・金沢・新高岡・富山
しらさぎC：名古屋・岐阜羽島・長浜・余呉・敦賀・越前たけふ・福井・芦原温泉・加賀温泉・小松・金沢(各停便)

長浜と米原は乗務員交代のある全停駅である
北陸―京都方面は米原で、北陸―名古屋は長浜で乗務員交代を行う
ただし、長浜始発京都方面のひかり・こだまは全区間東海担当に。

●小浜京都フル(京北・松井山手経由)停車駅予想

最速達：新大阪・京都・福井・金沢・富山・長野・大宮・東京
◇速達：新大阪・京都・福井・金沢・富山・上越妙高・長野・高崎・大宮・東京

つるぎ：新大阪・(松井山手)・京都・敦賀・福井・(芦原温泉or加賀温泉)・小松～富山

各停：新大阪～金沢までの各駅(東小浜・越前たけふも停車)

●小浜京都フル(堅田・松井山手経由)停車駅予想

最速達：新大阪・京都・福井・金沢・富山・長野・大宮・東京
◇速達：新大阪・京都・堅田・福井・金沢・富山・上越妙高・長野・高崎・大宮・東京

つるぎ：新大阪・(松井山手)・京都・堅田・敦賀・福井・(芦原温泉or加賀温泉)・小松～富山

各停：新大阪～金沢までの各駅(東小浜・越前たけふも停車)


最速達は現状「かがやき」、速達は「かがやき」か「はくたか」、
準速達は「つるぎ」だが黒部宇奈月温泉以東行く場合は「はくたか」？
各停は何がふさわしい？

京都から
営業距離、実距離　普通運賃＋新幹線自由席料金＝新幹線運賃の順

＿＿伊香立　--.-km　20.7km　-,420円＋-,870円＝1,290円
＿＿＿堅田　23.2km　21.5km　-,420円＋-,870円＝1,290円
＿南びわ湖　24.4km　23.8km　-,420円＋-,870円＝1,290円
＿＿新志賀　--.-km　28.8km　-,510円＋-,870円＝1,380円
新近江八幡　40.8km　40.2km　-,770円＋-,870円＝1,640円
＿近江今津　58.7km　53.6km　-,990円＋-,870円＝1,860円(新志賀経由)
＿＿東小浜　--.-km　65.8km　1,170円＋-,880円＝2,050円(京北経由)
＿＿＿米原　67.7km　68.1km　1,170円＋-,990円＝2,160円
＿＿東小浜　66.1km　64.4km　1,170円＋1,870円＝3,040円(堅田経由)
＿＿＿長浜　73.8km　72.3km　1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿＿余呉　94.2km　94.5km　1,520円＋2,860円＝4,380円

＿＿＿敦賀　86.5km　-81.3km　1,520円＋1,760円＝3,280円(湖西・マキノ高原経由)
＿＿＿敦賀　94.1km　-97.3km　1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜堅田京都)
＿＿＿敦賀　94.1km　-98.5km　1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜京北京都)
＿＿＿敦賀　94.1km　111.8km　1,690円＋2,860円＝4,550円(米原)

京都から
越前たけふ　敦賀から30.1km

＿＿湖西　116.6km　111.4km　1,980円＋2,640円＝4,620円
小浜京都　124.2km　128.6km　2,310円＋2,640円＝4,950円
＿＿米原　124.2km　141.9km　2,310円＋2,860円＝5,170円

福井　敦賀から49.1km

＿＿湖西　135.6km　130.4km　2,310円＋2,640円＝4,950円
小浜京都　143.2km　147.6km　2,640円＋2,640円＝5,280円
＿＿米原　143.2km　160.9km　2,640円＋2,860円＝5,500円

芦原温泉　敦賀から67.1km

＿＿湖西　153.6km　148.4km　2,640円＋2,640円＝5,280円
小浜京都　161.2km　165.6km　3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原　161.2km　178.9km　3,080円＋3,630円＝6,710円

加賀温泉　敦賀から83.5km

＿＿湖西　170.0km　164.8km　3,080円＋2,640円＝5,720円
小浜京都　177.6km　182.0km　3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原　177.6km　195.3km　3,080円＋3,630円＝6,710円


小松　敦賀から98km

＿＿湖西　184.5km　179.3km　3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都　192.1km　196.5km　3,410円＋2,640円＝6,050円
＿＿米原　192.1km　178.9km　3,410円＋3,630円＝7,040円

新白山　敦賀から111.3km

＿＿湖西　197.8km　192.6km　3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都　205.4km　209.8km　3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原　205.4km　223.1km　3,740円＋3,630円＝7,370円

金沢　敦賀から125.1km

＿＿湖西　211.6km　206.4km　3,740円＋3,530円＝7,270円
小浜京都　219.2km　223.6km　3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原　219.2km　236.9km　3,740円＋3,630円＝7,370円

湖西フルだったら京都からの距離の関係で新白山作れた。

新大阪―の新幹線料金

福井

＿＿湖西　174.6km　167.9km　3,080円＋2,640円＝自由席5,720円　指定席＋-,530円＝6,250円
小浜京都　182.2km　192.3km　3,410円＋2,640円＝自由席6,050円　指定席＋-,530円＝6,580円
＿＿米原　182.2km　199.8km　3,410円＋4,400円＝自由席7,810円　指定席＋1,060円＝8,870円

pdfは消費税改定前の料金


芦原温泉

＿＿湖西　192.6km　185.9km　3,410円＋2,640円＝自由席6,050円　指定席＋-,530円＝6,580円
小浜京都　200.2km　210.3km　3,740円＋3,530円＝自由席7,270円　指定席＋-,530円＝7,800円
＿＿米原　200.2km　217.8km　3,740円＋5,170円＝自由席8,910円　指定席＋1,060円＝9,970円

湖西フルで在来新線と一緒に敦賀からマキノ高原付近へのトンネル貫けば湖西フルが一番有利な区間。
米原フルでは二重運賃かつ両方100kmオーバーで割高。

●米原フル(米原―京都275km/h運転時)
敦賀―長＿浜　35.8km　11分　195.2km/h
長浜―米＿原　-7.9km　-4分　118.5km/h
米原―京＿都　67.7km　18分　225km/h（N700A/S）　20分　203.1km/h(北陸)
京都―新大阪　39.1km　12～15分　156.4～195.5km/h

敦賀―京＿都　北陸35分＋米原での乗務員交代
敦賀―新大阪　北陸47～50分＋米原での乗務員交代

●湖西フル(新志賀・高槻経由、275km/h運転時)
敦＿＿賀―京＿＿都　81.3km　24分　203.2km/h
敦＿＿賀―近江今津　27.7km　-8分　207.2km/h
近江今津―京＿＿都　53.6km　16分　201.0km/h
京＿＿都―新＿大阪　37.5km　11分　204.5km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　118.8km　34分 209.6km/h

●小浜京北京都フル(松井山手経由)
敦＿＿賀―京＿＿都　98.5km　30分　197.0km/h
京＿＿都―松井山手　18.3km　-6分　189.0km/h
松井山手―新＿大阪　26.4km　-8分　198.0km/h
京＿＿都―新＿大阪　44.7km　14分　191.5km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　143.2km　43分 199.8km/h

●小浜大津京都フル(堅田・彩都経由)
敦＿＿賀―京＿＿都　97.3km　30分　194.6km/h
敦＿＿賀―堅＿＿田　75.7km　24分　189.2km/h
堅＿＿田―京＿＿都　21.5km　-7分　184.2km/h
京＿＿都―新＿大阪　40.0km　12分　200.0km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　137.3km　41分　200.9km/h

湖西フル京都開業後での特急わかさ
近江今津―(若江線経由）―上中―小浜―若狭本郷―若狭高浜―東舞鶴―西舞鶴

すべてJR西日本管轄

小浜京都フルでの特急わかさ
東小浜―小浜―若狭本郷―若狭高浜―東舞鶴―西舞鶴

東小浜以東はハピラインふくい管轄になる

1．E7/W7時代の米原フルの米原駅

10．＿北陸新幹線到着引き込み線行き、長浜始発新大阪方面ひかり・こだま
11．東海道新幹線新大阪方面
12．東海道新幹線名古屋方面
13．＿北陸新幹線金沢方面、長浜行きひかり・こだま

この配線なら同一ホーム0分乗換も可能だが…。

2．次世代車両時代の米原フルの米原駅

10．＿北陸新幹線新大阪方面
11．東海道新幹線新大阪方面
12．東海道新幹線岐阜羽島・名古屋方面
13．＿北陸新幹線長浜・金沢方面


本来は「2」が望ましいが早期に作りすぎると「1」になってしまうよな。

北陸新幹線湖西フル新線京都開業＋湖西在来新線開業＋赤穂線相生―播州赤穂12両複線化後

福井4両（Aシート有)＋敦賀8両―播州赤穂の新快速(1本/h)
https://ku-tetsu.net/224345.html

福井―敦賀はハピラインふくい、敦賀―播州赤穂はJR西日本とする。
途中停車駅はリンク参照

これってあり？

松井山手―敦賀の新幹線料金

＿＿湖西新志賀経由　104.8km　-99.6km　1,980円＋1,870円＝自由席3,850円　指定席＋-,530円＝4,380円
＿＿湖西＿堅田経由　104.8km　100.3km　1,980円＋2,640円＝自由席4,620円　指定席＋-,530円＝5,150円
小浜京都＿堅田経由　112.4km　115.5km　1,980円＋2,640円＝自由席4,620円　指定席＋-,530円＝5,150円 　
小浜京都＿京北経由　112.4km　116.8km　1,980円＋2,640円＝自由席4,620円　指定席＋-,530円＝5,150円

湖西フルの新志賀＝びわ湖バレイ前経由のみ特急料金安く出来たか…。

湖西フルでの近江今津駅

北陸新幹線敦賀―近江今津暫定開業時→京都開業以降

1．若江線：上中・小浜方面(始発)
2．若江線：上中・小浜方面(始発)
3．若江線：上中・小浜方面、湖西線：マキノ高原・永原・敦賀方面
4．湖西線：マキノ高原・永原・敦賀方面、堅田・京都・大阪方面
5．湖西線：堅田・京都・大阪方面
6．湖西線：堅田・京都・大阪方面

11．若江線特急；上中・小浜・西舞鶴方面
12．北陸新幹線：敦賀・福井・長野方面
13．北陸新幹線：敦賀・福井・長野方面→北陸新幹線：京都・新大阪方面
14．湖西線特急：堅田・京都・大阪方面→北陸新幹線：京都・新大阪方面

これだったら？

北陸中京新幹線

1．樽見越前池田ルート(名古屋―岐阜29.2km、―樽見57.4km、―越前池田95.2km、―福井117.7km)
https://ku-tetsu.net/52184.html

2．揖斐川大垣ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―大垣33.5km、―揖斐川63.9km、―越前たけふ103.6km。―福井122.6km)
https://ku-tetsu.net/227578.html

3．余呉大垣ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―大垣33.5km、―余呉75.7km、―敦賀93.0km、―福井は142.1km)
https://ku-tetsu.net/157490.html

4．敦賀長浜ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―長浜66.5km、―余呉85.1km、―敦賀102.4km、―福井は151.5km)
>>66参照

この中ではどれを推す？

>>80

毎回のように妄想が当然のような前提で
貼ってるが....技術的に不可能ではないとか
実現したら現行からの変更点で非現実的な
点列挙ぐらいしかやる事がないだろ

揖斐川大垣ルートが一番いいと思う

揖斐川大垣ルートは配慮してるんだよね

嶺南の方が中京新幹線利用なら、越前たけふに車乗り捨てればいいし、
米原や彦根の方が中京新幹線利用なら
在来線で大垣まで出ればいい
大した距離ではないでしょ

大垣は名古屋と距離が少し離れているし
新幹線出来たら通勤増える可能性もある

岐阜駅経由は近すぎること、土地なくて
建設費高騰するだろうし現実的ではない

北陸中京新幹線大垣ルートで新快速を
米原分断のみにすればいい

現状は、大垣(本数が大幅に減る)米原で二回分断されてるけど

JR東海の新快速を大垣までではなく
米原まで運行(本数を増やす,停車駅を減らす)して米原分断のみにすれば

かなり便利になるよ

新快速
米原-名古屋1時間
米原=近江長岡=関ヶ原=垂井=大垣=穂積=西岐阜=岐阜=尾張一宮=名古屋

快速
米原-名古屋1時間5分
米原=醒ヶ井=近江長岡=柏原=関ヶ原=垂井=大垣=穂積=西岐阜=岐阜=尾張一宮=名古屋

>>85-86
むしろ特別快速を穂積・西岐阜通過にして全日運行にした方がいい。

特別快速
米原-名古屋
米原=近江長岡=関ヶ原=垂井=大垣=岐阜=尾張一宮=名古屋

新快速
米原-名古屋
米原=醒ヶ井=近江長岡=柏原=関ヶ原=垂井=大垣=穂積=岐阜=尾張一宮=名古屋

快速
米原-名古屋1時間5分
米原=醒ヶ井=近江長岡=柏原=関ヶ原=垂井=大垣=穂積=西岐阜=岐阜=尾張一宮=名古屋

あとはしらさぎしだいか。

18乞食はさっさと帰れｗ

米原あたりは名古屋市への通勤率が1%越えている、旧山東町のエリアは2%近い

名古屋市への通勤率
(米原市エリア毎)
旧山東町1.7%(近江長岡駅)
旧米原町1.3%(米原駅,醒ヶ井駅)
旧伊吹町1.2%(近江長岡駅-最寄り)
旧近江町1%以下(坂田駅)

1.0%-1.5%の通勤率は亀山市→名古屋市、
海南市→大阪市とか
そう考えると米原は名古屋都市圏と言える

米原は大垣都市圏、イオンモール大垣には
米原民もかなりいるんじゃないw

米原大垣は距離35km運賃680円

地方で似たような所だと
弘前青森距離35km運賃680円
日立水戸距離30km運賃590円
松江出雲市距離30km運賃590円
これらの都市は双子都市圏を形成してるから

>>90
わざわざ関ヶ原を越えてそんな遠いとこに行くかな？
イオンなら彦根と長浜にあるよ

米原にほんのわずかしか人住んでないから、いたとしても誤差未満だね

2000年国勢調査で少し古いけど米原市の旧山東町てエリアは岐阜県内への通勤結構多いのだが、、、

母数は少ないかもだけど近江長岡は800人ほどの利用者数いるそこそこの駅

岐阜県自治体への通勤率
旧山東町7.9%
旧米原町1.8%
旧伊吹町4.9%
旧近江町1%以下

米原市のどのエリアも長浜彦根の勢力が
強いのは確かだけど
近江長岡までは大垣商圏の影響もあるよ
米原まで来れば完全湖北都市圏だが

>>93

山東地域は近江長岡駅～柏原辺りでJR東海区間
大垣方面に向く方が自然。

肥前鹿島ですら救済の特急「かささぎ」が走るのに
北陸新幹線は武生鯖江松任石動高岡小杉魚津を見捨てて、武生鯖江福井救済の特急サンダーバードすら走らない
新大牟田と違って新幹線に乗れば大阪までひとっ飛びというわけでもない

イオンは車で行くところ

>>89
何を根拠にしたデータかわからんけど、
1%ちょっとが名古屋方面への通勤だとしても
残りの99％弱に京都大阪方面への通勤と湖北方面への通勤が含まれるんやろ？
これは名古屋方面への繋がりが弱い事を示すデータにしかならないのでないか

関ヶ原から東の自治体の通勤率を調べる事ができたら
なるほど関ヶ原が中部文化圏と関西文化圏の境目と言われる説が正しいと証明できるかもしれんな
夏休みの自由研究のテーマに使えそう

>>84
岐阜名古屋間はほとんど直線で線路の上に高架を作れば土地買収の必要がほとんど無い

前スレ>>987
嘉田と国松の知事選の得票率を見れば結果は歴然
国松が勝ってるのは栗東市湖南市高島市甲賀市日野町竜王町多賀町豊郷町で
湖南の方が自民党の得票率が高かったのは明白

>>55
接続は運次第、３０分以上待ちぼうけも全然あり。それでもスッと乗り換えられる前提で数字出してもらえる米原ルート(笑)
そんなかさ上げ有りでも非選定(^ω^)

ところで井笠鉄道って流行ってるの？

>>102
接続用の列車はちゃんと明記されるだろうしセットで指定席取るもんじゃねえの？
自由席で適当に乗る奴は乗り換えに苦労するかもだけどそんなのただのアホやん

ひかりに乗ったつもりなのに米原に停車しなくて乗り過ごしちゃうということも何度かあるからあまり検札が多いのも困っちゃうな
米原駅で改札を二つまたぐようにすれば検札はいらんだろ

>>100
土地の買収は必要なくても岐阜名古屋間の地盤は軟弱なのでは
大垣も地盤の問題で駅が造られなかったんだし

地盤の事はよくわからんけど、
岐阜名古屋の地盤が悪いなら
大垣名古屋の地盤だって同じく悪いだろ

>>98
2000年国勢調査での通勤率だよ

旧山東町は確かに名古屋市の通勤率は1.7%wでもこのデータに清須や一宮など
愛知県他自治体への通勤率は含まれていない

そして岐阜県自治体への通勤率は7.9%で合わせると9.6%、愛知県の他自治体や三重桑名等への通勤なんかも入れれば10%越えるのでは?

>>108
手間をかけて悪いけど関ヶ原以東の自治体の通勤率との比較も調査頼む

>>102
小浜厨は車社会で、電車を利用したことないのか？

小浜線なんて、普段乗らないだろうしなあ

滋賀県の旧市町村毎 通勤流動 詳細一覧表示
https://townphoto.net/toshiken/t2-shiga.html

敦賀から小浜線・舞鶴線経由で鳥取に行く気動車特急希望

昔名古屋から小浜線経由で出雲までいく急行大社というのがあったな

京都大阪方面が敦賀で分断されるのはともかく、
金沢～名古屋の在来線直通列車は別に廃止する必要無いよね。
しらさぎ継続なら新幹線駅の無い地域の救済にもなるけど
3セクが全くやる気無いのかな？

近江今津-近江塩津と近江塩津-米原間は
第三セクターびわ湖鉄道に移管される

ハピライン福井とびわ湖鉄道,京都線を直通運転

従来の新快速はびわ鉄ライナーとなる、
近江今津を過ぎて京都方面へは新快速の
アナウンスに変わる

>>115
サンダバ含めやる気満々だったけどJR西が拒否した

>>117
しかし、それには気の遠くなるほどの時間が必要ですがね。
国鉄の債務を一括で引き受けてくれる事業者がいれば
一番いいのですが。。

そうだ！あの井笠鉄道が救いの手を差し伸べてくれるかもしれません！

鉄道事業者の中でも、超優良企業として知られる井笠鉄道！

これまでも省線北陸線を復活させるなど、廃線になりそうな路線を
救ってきた井笠鉄道であれば、北陸新幹線の救済も可能でしょう。

北陸線ならびに北陸新幹線ユーザーは署名を集めて井笠鉄道に陳情に行きましょう！！

井笠鉄道は貧困にあえぐ北陸新幹線を救済すべく、
敦賀からの相互直通計画を目下検討中なのですよ！

利用者が低迷し、このままでは廃線を免れない北陸新幹線。。
しかし！あの超優良企業、井笠鉄道と直通運転を行えば、
井笠地区のベットタウンとして、北陸新幹線沿線も活性化されるでしょう！

それにより北陸新幹線が廃線されずに済むのです。
このスレ住民は今ごろ井笠鉄道に泣いて感謝していることでしょう。

かっこいいね！

いかさ！！

こちらが井笠地区最大の都市、笠岡市内の様子です。

http://500px.com/pho...ure-city-by-sky-choi

笠岡市内は都市化が急速に進み、住宅が不足しています。

井笠鉄道が北陸新幹線へ直通運転を行えば、土地が余って安価な北陸新幹線沿線も
住宅開発が進み、廃線は免れるでしょう。

かっこいいね！

いかさ！

残念ながらE7系、W7系の新造はありません。

井笠鉄道との相互直通運転が開始されれば、E7系は最新車両の
IKASA7系に置き換えられます。

その、あまりの高性能さに、北陸新幹線利用者は驚嘆するでしょう。
そして、IKASA7系が北陸新幹線内を走行するのも、全て井笠鉄道のおかげであると、
井笠鉄道へ泣いて感謝するでしょう。

北陸新幹線利用者のみなさん！
楽しみですね！！

>>117
西日本も北陸新幹線で東京まで乗ってくれた方が大阪や名古屋よりも旨味があるって気づいちゃったからなｗ

>>115
地元はやる気まんまんだったんだよｗ
だけど西日本が絶対やらないって突っぱねたからね

どうせなら敦賀はホーム対面乗り換えくらいはやってもよかったんだけどね
不便になっても放置ってことはそういうことなんだろうね

>>102
それって遅れが出た場合の話だよな
たしかに所定の接続にならないことはある

>>104
どこかで遅れが出て約1時間待ちになることはよくあるようだ
やはり東海道新幹線との乗換は京都か名古屋でやらないとダメだ

北陸新幹線と在来線を敦賀で乗り換えるのはあり
基本的に乗換対象は固定されるから
米原のように1時間待ちになることはない

湖西線特急が米原経由になっても、
乗換対象が1本後にずれるぐらいだろうし

>>122
小松以南が基準なら間違いなくそうだな

>>123
前段は貨物調整金の関係でしょ？
後段は上下乗換にしただけましともいえる

>>125
あれ？貨物の関係だっけｗ
確かに在来線の本数が増えるとアボいダブルコストで安くなっちゃうけどね

>>97
越前たけふも車で行くところと化しているような。
東小浜をどう開発させるかは気になるが。

>>101
これ見ると国松知事が続投で南びわ湖駅開業出来たら,、
高島市は北陸新幹線湖西フル誘致出来ていたかも。
(小浜と長浜―米原とは戦うことになったが)

>>112
湖西地域は一定数京都・大阪へ出ている人が居た
旧マキノ・旧北浅井になると敦賀出てくるけど。

>>104
そもそも接続なんてされんのか？って話をしてるんだわ

>>110
加古川線みたいなんでも接続だって言い張るなら接続なんだろうなあ

>>124
いやいやダイヤどおりでの話だよ

>>122
どうした？中身おんなじなのか？帰ってきたら別人みたいだな

>>121
井笠鉄道なんてほぼほぼ井原鉄道に土地取られとるやん

>>131
中の人は５人くらいいるかもね！ｗ

>>122
「恒常的に乗ってくれたら」な
実際には敦賀や福井から東京に行きたい数奇な奴なんて開業直後でもなければほとんどいないし、それと引き換えに大阪京都や名古屋岐阜の膨大な客の少なくとも一部は絶対に他に流れてしまう
実質25年も分断されるから需要が細って開業時には東京方も大阪方も閑古鳥、旨味なんて何もない
ビジネス需要や観光需要に対して地理的関係は君が思ってるより重要
東北は東京とは繋がりが深いけど関西のこと嫌いだろ？それと逆の現象が起こってると考えればいい

福知山線脱線事故のときと同じで、金がなさすぎて頭が回らなくなってとにかく目先の金、超短期的利益だけを考えてる
それで5年食いつなげればいいがJR西日本の数少ないドル箱のサンダバしらさぎを不便にして引き換えに手に入るのは敦賀までの中途半端な新幹線
そこに国力衰退が追い討ちをかける
実際には新大阪まで永遠に繋がらないかもしれない、その場合福井〜敦賀に関しては全くの無駄に終わってしまうから元ドル箱区間がお荷物に
楽しみだねｗ

>>124
JR東海に金を落とされることこそ西にとって旨味がないよね
管内完結需要って儲かるんだよ
新大阪〜富山とか長距離の割に管内に収まる太い需要だから旨味があったんだよね

新大阪〜富山じゃなくて大阪〜富山だな。新幹線でもなければ新大阪より梅田の方が便利。

>>105
米原フルの場合、のぞみ以外全停になり、北陸新幹線系統は必ず乗務員交代あり

で米原フル乗入・乗換＋米原駅が>>77の構造＋上越妙高がはくたかのみ停車なら
自由席飛び乗り誤乗多発という事態に。

おまけに米原フル乗入の場合、
北陸新幹線鳥飼留置で鳥飼から追い出された東海道新幹線の編成がひかり・こだま長浜行きになるから、
更にややこしいことに

ちょっとちょっと！
井笠鉄道と北陸新幹線の相互直通運転に関する議論が止まっていますよ！

このスレ住民は、井笠鉄道への陳情を行うべく、
積極的に書き込みを行わなくてはいけません。

それが北陸新幹線を救う、最も現実的な方法なのですから。

わかりますよね？
わかりますよね？

かっこいいね！

いっかっさ！
いっかっさ！

いーーーーーーーーーーーーかーーーーーーーーーーーーーさーーーーーーーーーーーーーー！！

いいですか？
北陸新幹線沿線の皆さんは、これからはIKASA鉄道の相互直通運転（事実上のIKASA鉄道による買収）に
よって、恐れ多くもIKASA地区へのアクセスが向上するのですよ！

そのためには、率先して教養ある住民としての模範を示さなければなりません。
上記に述べたことを理解できたら、次からはもっとよく考えて書き込みを
してください。

わかりますよね？

敦賀から小浜線・舞鶴線経由出雲市行
のロングラン特急があってもいいのに

新幹線いずも　東京ー敦賀
上野、大宮、長野、富山、金沢、福井
敦賀
リレーいずも　敦賀ー出雲市
東小浜、西舞鶴、綾部、福知山、豊岡、城崎温泉、香住、浜坂、鳥取、米子、松江

いいですか？
北陸新幹線は、あのイカサ鉄道と相互直通運転をするのですよ？
それ相応の品格を持ってもらわなければ困ります。

北陸新幹線利用者たる、このスレ住民は率先して品位ある
言動を心がけましょう。

わかりますよね？

>>141
そんなことする暇あったら普通のサンダバを普通に運行してほしいわ

>>141
>>143
もし北陸新幹線湖西フル近江今津暫定が実現していたら

新幹線かがやき　東京―近江今津
東京、大宮、長野、富山、金沢、福井、近江今津

サンダーバード　大阪―若江線経由―西舞鶴(近江今津―小浜は160km/h運転)
大阪、新大阪、京都、近江今津、上中、小浜、若狭本郷、若狭高浜、東舞鶴、西舞鶴

が出来ていたかも

>>128
そもそも福井県民はいまでも米原駅から東海道新幹線に乗り換えてるじゃん
新幹線を利用せず基本的な事をわかってないだけだろ

>>102
今、米原駅で待ちぼうけしてるの？
時間ぐらい調べてから乗れよw

新幹線は定時制が高いしな
米原で乗降客が増えれば停車本数も増やすだろ
乗り入れと違って、ダイヤの工夫でどうにもでもなるし

京都駅―小浜市

小浜堅田京都フル　東小浜まで64.4km　20分　小浜まで34分(乗換10分含む)
小浜京北京都フル　東小浜まで65.8km　20分　小浜まで34分(乗換10分含む)　

湖西フル　近江今津まで新幹線で16分　小浜まで新幹線＋特急わかさ(160km/h運転)で34～39分(近江今津乗換5～10分含む)

米原フル　近江今津まで特急で33分　小浜まで直通特急で46分

>>134
それは開業前のことであって開業後に変わる流動とは関係ないじゃんｗ

じゃあ北陸新幹線ができて北陸と長野の人の流れが増えたのはなんで？

>>135
それはその通りなんだけど一応敦賀に延伸することで交直流車両を廃止することができるのはメリットの１つだけどね
頑張って直流化したわけだし

○○にゃんも普通のレスするんだ
辺り構わず噛みつくスタイルと思ってたんだが

>>134
北陸から対大阪のことを見ればそりゃ敦賀は中途半端だろうけど東京を見れば１駅でも伸ばしたほうが得
ていうかなんで大阪は恒常的に席が埋まってて東京はたまにしか乗らないみたいな扱いになってんだｗ
新幹線が開通して北陸がだんだん東京志向になってるのは言うまでもないし人の流れなんてコロコロ変わるのは当たり前

>>136
永久敦賀乗り換えなら西エリアで完結するから大丈夫だろｗ
ただ東京に関して言えば東海道北陸で一筆書き乗車した方が往復よりも安くなるから東海は棚ぼただろうなｗ

>>151
知的障害者と健常者の扱いくらいは区別するよｗ

例えばリニアよりも北陸新幹線を先に開通させろとかいうバカは徹底的に叩くけど

>>152
富山駅の時刻表みたら上りより下りの方が本数多いだろ

>>154
その現状が変わっていくって話なのにお前知的障害者なの？

サンダバ乗ったこともないのに時刻表広げて喜んでる知的障害者が何言ってだ
東京の威を借る東北人か

東北はJR東日本だから新車も入るし対して廃止にもならないで済んでるがJR西日本が数少ないドル箱の北陸特急を手放したらどうなるかIQが低い＝知的障害者だと理解できないのか
上越妙高〜東京もJR西ならまだしもな

>>155
変わっていかない
富山金沢のアクセス改善と福井単体のアクセス改善では話が違う
敦賀は論外
鉄ヲタの脳内では大ジャンクション駅だろうけど実際はクソ田舎

米原と違って無理やり乗り換えさせるだけだからジャンクションですらないなｗ

>>159
そんなくだらない書き込みをするぐらいなら、
相直に関する議論を行ってください。

北陸新幹線の未来は、あのかっこいい！鉄道会社の救いの手に
かかっているのですよ！

みなさんは、そのための議論を行わなくてはなりません。
省線横浜線も、横浜線スレッドの皆さんの懸命な書き込みによって
相直が実現され、今に至ります。

省線横浜線への近年の設備投資を見れば、かさおか市との相直が
いかに経済効果があるか、おわかりいただけますよね？

あと、言っておきますが、直通列車はかがやきとはくたかがありますが、
はくたかであっても敦賀は通過となります。

かっこいいね！いかさ！

ちょっとちょっと！

少し目を離した隙に、いーかーさー鉄道との直通運転に関する
議論が止まっているではありませんか！

みなさんは、直通運転を陳情すべく、このスレで議論を
行わなくてはならないのですよ？

「わ」「か」「り」「ま」「す」「よ」「ね」？

いっっかさ
いっっかさ

みなさん、こんにちは！

さあ、今日も頑張って北陸新幹線と「い」「か」「さ」鉄道との
直通運転に関する議論を盛り上げていきましょう！！

議論が盛り上がれば「い」「か」「さ」鉄道サイドへ
我々の思いが伝わり、直通運転が早期実現すると思います。

しかし、ここは重複スレ。
議論は本スレでお願いします。

今週も張り切っていきましょう！
それでは、ドゾー！

いっっかさ☆
いっっかさ☆

ここは重複スレですよ。
本スレの方が伸びているということは、
皆さんにそのように認知されている証拠です。

あっ！でもでも、重複スレであったとしても、
いーかーさー鉄道と北陸新幹線との直通運転に関する議論でしたら
大歓迎ですよ（笑）！！

かっこいいね！

い！か！さ！

いーーーーーーーーーーーーーーーーかーーーーーーーーーーーーーーーさーーーーーーーーーーーーー！！

確かに、上越新幹線との直通運転は廃止にした方がいいですね。

いっかっさ鉄道との直通運転が始まると、上越新幹線への直通スジは
確保できません。

上越新幹線沿線民には悪いですが、北陸新幹線沿線民としては、いっかっさ鉄道への
ニーズが圧倒的ですので、やむをえませんね！

かっこいいね！

いっかっさ★
いっかっさ★

いーーーーーーーーーーーーーーーかーーーーーーーーーーーーーーーーーーさーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

ちょっとちょっと！

少し目を離したすきに、いーかーさー鉄道との相互直通運転に関する
議論が止まってしまっているではありませんか！？

このスレ住民は、北陸新幹線と、いーかーさー鉄道との直通運転に
関する議論を行い、早期に計画実現を達成すべく陳情を行わなくては
ならないのですよ！？

全く。。。まだまだ自覚が足りないようなので、議論を喚起すべく
もう少し北陸新幹線スレに留まり監視および書き込みを続けたいと思います。

しかし、ここは重複スレ。
続きは本スレで。

わかりますよね？

かっこいいね！

いっかっさ！

>>155
北陸新幹線富山駅が開業して7年、今だに直通の東京に行くより金沢乗り換えで関西の方が多いんだよ
福井県だと関西志向はもっと強くなるから福井県から東京に直通して便利になったなんて田舎者丸出しで喜んでるのは福井県から出ない極一部だけで、その何倍もいる関西と名古屋を往復する客は不便を強いられることになる

>>1-158
そんなくだらない書き込みをするぐらいなら、
相直に関する議論を行ってください。

北陸新幹線の未来は、あのかっこいい！鉄道会社の救いの手に
かかっているのですよ！

みなさんは、そのための議論を行わなくてはなりません。
省線横浜線も、横浜線スレッドの皆さんの懸命な書き込みによって
相直が実現され、今に至ります。

省線横浜線への近年の設備投資を見れば、かさおか市との相直が
いかに経済効果があるか、おわかりいただけますよね？

あと、言っておきますが、直通列車はかがやきとはくたかがありますが、
はくたかであっても敦賀は通過となります。

ちょっとちょっと！

少し目を離した隙に、いーかーさー鉄道との直通運転に関する
議論が止まっているではありませんか！

みなさんは、直通運転を陳情すべく、このスレで議論を
行わなくてはならないのですよ？

「わ」「か」「り」「ま」「す」「よ」「ね」？

いっっかさ
いっっかさ

みなさん、こんにちは！

さあ、今日も頑張って北陸新幹線と「い」「か」「さ」鉄道との
直通運転に関する議論を盛り上げていきましょう！！

議論が盛り上がれば「い」「か」「さ」鉄道サイドへ
我々の思いが伝わり、直通運転が早期実現すると思います。

しかし、ここは重複スレ。
議論は本スレでお願いします。

今週も張り切っていきましょう！
それでは、ドゾー！

いっっかさ☆
いっっかさ☆

ここは重複スレですよ。
本スレの方が伸びているということは、
皆さんにそのように認知されている証拠です。

あっ！でもでも、重複スレであったとしても、
いーかーさー鉄道と北陸新幹線との直通運転に関する議論でしたら
大歓迎ですよ（笑）！！

かっこいいね！

い！か！さ！

いーーーーーーーーーーーーーーーーかーーーーーーーーーーーーーーーさーーーーーーーーーーーーー！！

確かに、上越新幹線との直通運転は廃止にした方がいいですね。

いっかっさ鉄道との直通運転が始まると、上越新幹線への直通スジは
確保できません。

上越新幹線沿線民には悪いですが、北陸新幹線沿線民としては、いっかっさ鉄道への
ニーズが圧倒的ですので、やむをえませんね！

かっこいいね！

いっかっさ★
いっかっさ★

いーーーーーーーーーーーーーーーかーーーーーーーーーーーーーーーーーーさーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

>>167
全くもってその通り
そんな簡単なことすら知らない、調べようとすらしない、おそらく長野以西乗ったこともないであろう鉄ヲタが時刻表と睨めっこしながらこれからは東京の時代だ、とか意味のわからんことを抜かす

これからは敦賀分断による北陸終焉の時代だ、なら百歩譲ってわからんでもない
四半世紀の分断で富山はまだしも新幹線ルートから外れている魚津、高岡、武生やそもそも東京から遠すぎる＝運賃も特急料金も高い福井県が衰退するのは間違いない

金沢分断ですら富山県から苦情が出たくらいだからな
銭ゲバJRと三セクあいの風の二重苦で見送られたがいっそ永遠に金沢分断なら富山行きが復活して東京方も大阪・名古屋方も今より便利になったのでは？

JR不毛の地になりつつある北陸を見るとなんか哀れだねぇ

ちょっとちょっと！

少し目を離した隙に、いーかーさー鉄道との直通運転に関する
議論が止まっているではありませんか！

みなさんは、直通運転を陳情すべく、このスレで議論を
行わなくてはならないのですよ？

「わ」「か」「り」「ま」「す」「よ」「ね」？

いっっかさ
いっっかさ

みなさん、こんにちは！

さあ、今日も頑張って北陸新幹線と「い」「か」「さ」鉄道との
直通運転に関する議論を盛り上げていきましょう！！

議論が盛り上がれば「い」「か」「さ」鉄道サイドへ
我々の思いが伝わり、直通運転が早期実現すると思います。

しかし、ここは重複スレ。
議論は本スレでお願いします。

今週も張り切っていきましょう！
それでは、ドゾー！

いっっかさ☆
いっっかさ☆

ここは重複スレですよ。
本スレの方が伸びているということは、
皆さんにそのように認知されている証拠です。

あっ！でもでも、重複スレであったとしても、
いーかーさー鉄道と北陸新幹線との直通運転に関する議論でしたら
大歓迎ですよ（笑）！！

かっこいいね！

い！か！さ！

いーーーーーーーーーーーーーーーーかーーーーーーーーーーーーーーーさーーーーーーーーーーーーー！！

確かに、上越新幹線との直通運転は廃止にした方がいいですね。

いっかっさ鉄道との直通運転が始まると、上越新幹線への直通スジは
確保できません。

上越新幹線沿線民には悪いですが、北陸新幹線沿線民としては、いっかっさ鉄道への
ニーズが圧倒的ですので、やむをえませんね！

かっこいいね！

いっかっさ★
いっかっさ★

いーーーーーーーーーーーーーーーかーーーーーーーーーーーーーーーーーーさーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

ちょっとちょっと！

少し目を離したすきに、いーかーさー鉄道との相互直通運転に関する
議論が止まってしまっているではありませんか！？

このスレ住民は、北陸新幹線と、いーかーさー鉄道との直通運転に
関する議論を行い、早期に計画実現を達成すべく陳情を行わなくては
ならないのですよ！？

全く。。。まだまだ自覚が足りないようなので、議論を喚起すべく
もう少し北陸新幹線スレに留まり監視および書き込みを続けたいと思います。

しかし、ここは重複スレ。
続きは本スレで。

わかりますよね？

かっこいいね！

いっかっさ！

>>1-173
そんなくだらない書き込みをするぐらいなら、
相直に関する議論を行ってください。

北陸新幹線の未来は、あのかっこいい！鉄道会社の救いの手に
かかっているのですよ！

みなさんは、そのための議論を行わなくてはなりません。
省線横浜線も、横浜線スレッドの皆さんの懸命な書き込みによって
相直が実現され、今に至ります。

省線横浜線への近年の設備投資を見れば、かさおか市との相直が
いかに経済効果があるか、おわかりいただけますよね？

あと、言っておきますが、直通列車はかがやきとはくたかがありますが、
はくたかであっても敦賀は通過となります。

なんかヘンな奴が沸いてるなw

>>180
そんなくだらない書き込みをするぐらいなら、
相直に関する議論を行ってください。

北陸新幹線の未来は、あのかっこいい！鉄道会社の救いの手に
かかっているのですよ！

みなさんは、そのための議論を行わなくてはなりません。
省線横浜線も、横浜線スレッドの皆さんの懸命な書き込みによって
相直が実現され、今に至ります。

省線横浜線への近年の設備投資を見れば、かさおか市との相直が
いかに経済効果があるか、おわかりいただけますよね？

あと、言っておきますが、直通列車はかがやきとはくたかがありますが、
はくたかであっても敦賀は通過となります。

伸びてると思ったら頭沸いた人出てきたのか

ちょっとちょっと！

少し目を離したすきに、いーかーさー鉄道との相互直通運転に関する
議論が止まってしまっているではありませんか！？

このスレ住民は、北陸新幹線と、いーかーさー鉄道との直通運転に
関する議論を行い、早期に計画実現を達成すべく陳情を行わなくては
ならないのですよ！？

全く。。。まだまだ自覚が足りないようなので、議論を喚起すべく
もう少し北陸新幹線スレに留まり監視および書き込みを続けたいと思います。

しかし、ここは重複スレ。
続きは本スレで。

わかりますよね？

かっこいいね！

いっかっさ！

>>158
はいキモヲタの願望

>>182
なんとかにゃん
が来たからだろ
小浜厨の天敵だし

>>184
お前の風貌がキモヲタだからって他人に当たるなよ

ちょっとちょっと！

少し目を離した隙に、いーかーさー鉄道との直通運転に関する
議論が止まっているではありませんか！

みなさんは、直通運転を陳情すべく、このスレで議論を
行わなくてはならないのですよ？

「わ」「か」「り」「ま」「す」「よ」「ね」？

いっっかさ
いっっかさ

みなさん、こんにちは！

さあ、今日も頑張って北陸新幹線と「い」「か」「さ」鉄道との
直通運転に関する議論を盛り上げていきましょう！！

議論が盛り上がれば「い」「か」「さ」鉄道サイドへ
我々の思いが伝わり、直通運転が早期実現すると思います。

しかし、ここは重複スレ。
議論は本スレでお願いします。

今週も張り切っていきましょう！
それでは、ドゾー！

>>167
https://www.sankei.com/article/20160406-BZOZRA62KFKWRHB5JNHOCWUMTI/

はいここ読みましょうね

いっっかさ☆
いっっかさ☆

ここは重複スレですよ。
本スレの方が伸びているということは、
皆さんにそのように認知されている証拠です。

あっ！でもでも、重複スレであったとしても、
いーかーさー鉄道と北陸新幹線との直通運転に関する議論でしたら
大歓迎ですよ（笑）！！

かっこいいね！

い！か！さ！

いーーーーーーーーーーーーーーーーかーーーーーーーーーーーーーーーさーーーーーーーーーーーーー！！

確かに、上越新幹線との直通運転は廃止にした方がいいですね。

いっかっさ鉄道との直通運転が始まると、上越新幹線への直通スジは
確保できません。

上越新幹線沿線民には悪いですが、北陸新幹線沿線民としては、いっかっさ鉄道への
ニーズが圧倒的ですので、やむをえませんね！

かっこいいね！

いっかっさ★
いっかっさ★

いーーーーーーーーーーーーーーーかーーーーーーーーーーーーーーーーーーさーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

ちょっとちょっと！

少し目を離したすきに、いーかーさー鉄道との相互直通運転に関する
議論が止まってしまっているではありませんか！？

このスレ住民は、北陸新幹線と、いーかーさー鉄道との直通運転に
関する議論を行い、早期に計画実現を達成すべく陳情を行わなくては
ならないのですよ！？

全く。。。まだまだ自覚が足りないようなので、議論を喚起すべく
もう少し北陸新幹線スレに留まり監視および書き込みを続けたいと思います。

しかし、ここは重複スレ。
続きは本スレで。

わかりますよね？

かっこいいね！

いっかっさ！

>>1-1000
そんなくだらない書き込みをするぐらいなら、
相直に関する議論を行ってください。

北陸新幹線の未来は、あのかっこいい！鉄道会社の救いの手に
かかっているのですよ！

みなさんは、そのための議論を行わなくてはなりません。
省線横浜線も、横浜線スレッドの皆さんの懸命な書き込みによって
相直が実現され、今に至ります。

省線横浜線への近年の設備投資を見れば、かさおか市との相直が
いかに経済効果があるか、おわかりいただけますよね？

あと、言っておきますが、直通列車はかがやきとはくたかがありますが、
はくたかであっても敦賀は通過となります。

>>186
はいキモヲタの自己紹介☆

東京まで新幹線に乗れない貧乏人の嫉妬ｗ

>>173
と在来線が切り捨てられて18きっぷが使えなくなった貧乏人が申しておりますｗ　w　ｗ

>>189
読解力皆無の知的障害者に文章は読めないだろ
背伸びしないでいいんだぞ知的障害は
大人しく自らに低IQを甘受したまえ

＞記者が大学を目指していた約１５年前、北陸では、進学先として関西をベースに考える学生の方が多かったように思う。記者自身は東京の大学に進んだが、新幹線と在来線を乗り継いで帰省する煩わしさは記憶に残っている。アクセスが向上すれば、東京志向が進むのも当然だろう。

＞懸念されるのは北陸の「関西離れ」だ。今春の入試で、関西の私大への北陸からの志願者数は軒並み減少しているという。学生の流出はその先の就職先の選択にもつながり、東京一極集中にいっそう拍車をかけることになりかねない。



とニュースにまでなってるのにそれが事情のしらないキモヲタの妄想なんだとよｗ

>>194
お前北陸新幹線も北陸特急も利用したことない東北のカッペじゃん
知的障害者手帳があるなら半額で乗れるはずだがそれもできないほど貧乏なのか？

>>196
と18きっぷしか使えない池沼が申しております

>>198
知的障害者なのに18きっぷしか買えない貧乏人で草ｗ

「キモヲタ」「貧乏人」「知的障害」
全部自己紹介でワロタ
荒らしは自分が言われたら傷つく言葉を選ぶ習性があるらしい

>>200
お前は知的障害者手帳があるから18きっぷ要らないもんな
特急が不便になるという話をしているのに18きっぷを持ち出すのは特急料金払ったことすらない貧乏人であることを白状しているに等しいわけだが知的障害だから自覚は無理か可哀想にｗ

>>201
キチガイに触るな
スレが荒れる

>>202
悔しくてソースもクリックできないのがバレバレな池沼であったｗ

>>201-202
全部自己紹介でワロタ

知的障害者手帳があると18きっぷも半額なのか？
東北の田舎者の貧乏知的障害キモヲタの習性は良く知らんから白状してくれよｗ
鈍行乗り継ぎ旅しかしたことなくて北陸の優等列車の利用実態を全く知らないのはバレバレだから正直になっていいんだぞ

>>203
このスレが荒れてない時なんてないじゃんｗ


現実を見なよｗｗｗ

西日本が北陸を見捨ててるってことをｗ

>>205
おいおい「自分は知的障害者であります！」と突然宣言し出したのはお前だろｗｗ
言語性IQが健常者に比べて低すぎるから読解力なくて便所の落書きすら理解できないのかーわいそｗ

>>207
主語の使い方でカッペバレてるぞ
もっと頑張って東京の金持ちを装う努力をしてみろ
東京23区のどこに住んでる設定にしたら金持ちのフリできると思うか言ってみなよｗ

>>195
敦賀開業の時点で金沢・福井が18きっぷで到達できなくなるからなぁ。

敦賀以遠は
小浜大津京都フルで敦賀～東小浜・近江今津の両方3セク化しなければ、
敦賀までは18きっぷで到達可能。

湖西フル新線＋湖西在来新線
で敦賀以遠3セク回避と言う方法もあるが…。

サンダバの利用状況をリサーチする能力すら無い知的障害には酷な宿題だったか
次の中からお前の居住地域を設定してみろ
田舎の貧乏人バレバレかどうか判断してやるから次に活かせるぞ
・葛飾区
・江戸川区
・足立区
・江東区

～だとLive5chでは文字化けする

>>210
18きっぷなんかどうでもいい
北陸行くときは新幹線か特急しか使わん奴が多数派
乗り換え時に無駄な初乗り発生するのは地域密着してるとは言えないし問題だろうけどな(城端線がもし三セクだったら高岡は更に衰退してる)

知的障害ビクビクで出てこなくなってワロタｗｗ
バルサン焚かれて逃げ出すゴキブリかよｗｗ
一生懸命都会の富裕層の知識人を装えるように出直してこいよ
実際は可哀想な知的障害者であることが書き込みからバレバレだけどなｗ

大阪→富山はあいの風ライナーと対面乗り換えできる時間帯のサンダバに乗る方がつるぎに乗り換えるより便利
石動にも高岡にも小杉にも魚津にも停まる
本数少なすぎるのが問題だが、敦賀と違ってちゃんと対面乗り換えだから狙って乗れば利便性は悪くない
元々直通のところを鉄道会社の都合で乗り換え必須にするのは客離れを引き起こしかねないからバカだと思うがな

おい！「○○にゃん！」のガイジ！
出てきて>>215 に何か意見してみろ！
お前が本当に知的障害でもキモヲタでも貧乏人でもないのかこのスレ民全員に対する良い判断材料になるぞ、チャンスを逃すな

ビビって出てこれねぇのかコラ！

今のままだと「私は知的障害で貧乏で18きっぷ利用者のキモヲタです！」の自己紹介しかできてねぇぞ！
荒らすなら相応の覚悟を持てよキモヲタｗｗ

出てこれねぇなら文字通り宿題出すぞ引きこもりキモヲタガイジ！
次の中からお前の居住地域を設定してみろやコラ！
・葛飾区
・江戸川区
・足立区
・江東区

ちょっとちょっと！

少し目を離したすきに、いーかーさー鉄道との相互直通運転に関する
議論が止まってしまっているではありませんか！？

このスレ住民は、北陸新幹線と、いーかーさー鉄道との直通運転に
関する議論を行い、早期に計画実現を達成すべく陳情を行わなくては
ならないのですよ！？

全く。。。まだまだ自覚が足りないようなので、議論を喚起すべく
もう少し北陸新幹線スレに留まり監視および書き込みを続けたいと思います。

しかし、ここは重複スレ。
続きは本スレで。

わかりますよね？

かっこいいね！

いっかっさ！

いっっかさ☆
いっっかさ☆

ここは重複スレですよ。
本スレの方が伸びているということは、
皆さんにそのように認知されている証拠です。

あっ！でもでも、重複スレであったとしても、
いーかーさー鉄道と北陸新幹線との直通運転に関する議論でしたら
大歓迎ですよ（笑）！！

かっこいいね！

い！か！さ！

いーーーーーーーーーーーーーーーーかーーーーーーーーーーーーーーーさーーーーーーーーーーーーー！！

確かに、上越新幹線との直通運転は廃止にした方がいいですね。

いっかっさ鉄道との直通運転が始まると、上越新幹線への直通スジは
確保できません。

上越新幹線沿線民には悪いですが、北陸新幹線沿線民としては、いっかっさ鉄道への
ニーズが圧倒的ですので、やむをえませんね！

かっこいいね！

いっかっさ★
いっかっさ★

いーーーーーーーーーーーーーーーかーーーーーーーーーーーーーーーーーーさーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

うわあ池沼が暴れてて草


顔真っ赤ってこういうことか～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大阪が北陸から見向きもされなくなる現実を見てバカ大阪人のプライドが限界を迎えてついに爆発したようだなｗ



これで一生敦賀止めが決定したということだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>223
自己紹介乙
汚名挽回のために宿題ちゃんと解けよｗｗ
↓
お前は東京23区のどこに居住してる設定？

>>207
ガイジにはわからんかも知れんが、ここは典型的な馴れ合いのスレなんだよ
和気あいあいと楽しくやってるところに土足でズカズカ上がりこんでるぐらいアスペじゃなけりゃわかりそうなもんだがw

>>224
西日本が北陸を見捨ててるのか大阪が田舎だから北陸に見捨てられるのか知的障害者の言ってることはコロコロ変わって一貫しないな
どっちだよ嬉しいんだ？白状しろよ知的障害ｗ

207 亀にゃん[sage] 2022/09/09(金) 13:59:01.51 ID:dlG/KkTO
>>203
このスレが荒れてない時なんてないじゃんｗ


現実を見なよｗｗｗ

西日本が北陸を見捨ててるってことをｗ

>>226
おいおいアスペという言葉はコイツには似合わん
アスペは高機能自閉症で言語性IQは高いから最低限の読解力はあるはず
しかしこの知的障害者＝言語性IQも動作性IQもゴミのブサイクキモヲタは便所の落書きすらまともに理解できないド低脳だぞｗｗ

鉄道ヲタクには知的障害が多いらしいが北陸新幹線のスレに住み着いてる知的障害者は「うさにゃん」とかいう顔面の醜悪さには到底見合わないキモヲタなんだな
頭悪すぎて秒速で論破されまくるから荒らしというより恥晒しだけどｗｗ

出てこれねぇなら文字通り宿題出すぞ引きこもりキモヲタガイジ！
次の中からお前の居住地域を設定してみろやコラ！
・葛飾区
・江戸川区
・足立区
・江東区

ほいはよ答えろガイジ

言語性IQが健常者に比べて低すぎるから読解力なくて便所の落書きすら理解できないの

かーわいそｗ

かーわいそｗ

かわいそうな知的障害、顔面醜悪うさにゃん亀にゃん

ブッサイク
ブッサイク
コイツの顔面ブッサイクｗｗ

223 犬にゃん[sage] 2022/09/09(金) 14:25:22.64 ID:dlG/KkTO
うわあ池沼が暴れてて草


顔真っ赤ってこういうことか～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

犬にゃんを名乗るな
犬と違って躾の効かない知的障害だろうがよお前はｗ

図星突かれすぎて議論する勇気がなくなり必死になって草生やしまくってるのかわいそうｗ

ガイジのマネしま〜す！

「顔真っ赤ってこういうことか～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

「顔真っ赤ってこういうことか～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

「顔真っ赤ってこういうことか～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

うわ、顔だけでなく書き込みもダサい知的障害者の真似してるだけで共感性羞恥がヤベェよｗ

ボクはちてきしょうがいしゃで、わりびきでJRでんちゃに乗せてもらっていまちゅ。
とっきゅう？しんかんちぇん？よくわかんないでちゅ。
18きっぷ、っていうのをわりびきされたやすいねだんでかって乗ってるけど、キセルするなキモヲタとゆわれまちゅた。

論やぶりってなんでちゅか？
みんなのゆってることむじゅかちくてわかんない。
もうボクいいや。
かきこむとつらくなっちゃう。
バイバイ、けんじょうしゃのお兄ちゃんたち！

でんちゃにのってたのしくなっておどってたら、うんちもらしちゃった。えきいんさんにふいてもらいました。ありがとう、えきいんさん！

にゃんガイジ再起不能？
論破されすぎて何も言えなくなった？
チンポも頭も使い物にならんなお前はｗｗ

>>225
唐突に話を変えてくるのがまさに池沼そのもので草ｗｗｗ

>>226
公衆便所で馴れ合ってる方が悪いでしょ

お前便所に素足で入るの？

>>239
それお前じゃんｗ
それお前じゃんｗ
それお前じゃんｗ

バカでも3回言えばわかる？

>>238
あ、壊れた！ｗ

池沼ってすぐ下ネタ使いだすね
脳みそが小学生で成長止まってるんだろうね
下品すぎて育ちが知れるよね

>>240
確かに、公衆便所に住んでそうな風貌のお前が言うと説得力が違うな！ｗ

>>242
お前うんこ漏らしたみたいなこと書いてるじゃん
うんこは下ネタじゃないの？
知的障害の線引きは健常者にはわからん

>>241
＞お前は東京23区のどこに居住してる設定？


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いきなり脈絡なさすぎてヤバいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コミュ障全開だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、脳みそが小学生で止まってるのは俺だった。
知的障害だから脳が成長しないけど俺のせいじゃないからこれからもお前ら健常者のことは絶対に許さん

>>244
いきなり何の話してんだこいつｗ
知恵遅れの脳内は小学生以下だなｗｗｗ


いい歳こいてうんこちんこで喜ぶとか池沼だろｗ

>>243
うわ、うんこがしゃべった

>>245
そりゃ知的障害者のお前では誰ともコミュニケーション取れんよ
草生やしてるだけで小学生レベルの書き込みしかできないもんなｗかわいそうになｗせいぜい割引切符で鈍行乗り潰してれば？一生乗れない北陸新幹線のスレ潰してないでさｗ

>>248
お前の口臭がうんこみたいなのは十分わかったからもういいぞ
健常者は同じことを何度も言われなくても理解できるんだよ
わかったか？ｗ

うんこ！うんこうんこうんこっこ！！！

>>251
下ネタ好きなのはどっちだよｗ
うんこ製造機は顔面もうんこなのかｗ

※用語解説
うんこ製造機＝うんこを生み出す以外に何の能力もない知的障害者のこと。転じて、納税もせずに5chを荒らし、論破される負け犬にゃんのこと。

ボクはちてきしょうがいしゃで、わりびきでJRでんちゃに乗せてもらっていまちゅ。
とっきゅう？しんかんちぇん？よくわかんないでちゅ。
18きっぷ、っていうのをわりびきされたやすいねだんでかって乗ってるけど、キセルするなキモヲタとゆわれまちゅた。

>>225
唐突に話を変えてくるのがまさに池沼そのもので草ｗｗｗ

論やぶりってなんでちゅか？
みんなのゆってることむじゅかちくてわかんない。
もうボクいいや。
かきこむとつらくなっちゃう。
バイバイ、けんじょうしゃのお兄ちゃんたち！

>>241
＞お前は東京23区のどこに居住してる設定？


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いきなり脈絡なさすぎてヤバいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オレが田舎者なのバレるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でんちゃにのってたのしくなっておどってたら、うんちもらしちゃった。えきいんさんにふいてもらいました。ありがとう、えきいんさん！

でんちゃにのってたのしくなっておどってたら、うんちもらしちゃった。えきいんさんにふいてもらいました。ありがとう、えきいんさん！

でんちゃにのってたのしくなっておどってたら、うんちもらしちゃった。えきいんさんにふいてもらいました。ありがとう、えきいんさん！

>>241
＞お前は東京23区のどこに居住してる設定？


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いきなり脈絡なさすぎてヤバいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オレが田舎者なのバレるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>225
唐突に話を変えてくるのがまさにオレみたいな池沼そのもので草ｗｗｗ

>>241
＞お前は東京23区のどこに居住してる設定？


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いきなり脈絡なさすぎてヤバいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オレが田舎者なのバレるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>225
唐突に話を変えてくるのがまさにオレみたいな池沼そのもので草ｗｗｗ

でんちゃにのってたのしくなっておどってたら、うんちもらしちゃった。えきいんさんにふいてもらいました。ありがとう、えきいんさん！

池沼が爆発してて草

>>250
でもお前うんこじゃん

>>267
レッテル貼りで議論に勝った気分になりたい時は不正確な言い回しはやめるといい
健常者はお前のような知的障害者のことを「うんこみたいな人間」「うんこみたいに臭い人間」「うんこ製造機」のように誤解のない言い方をするが
お前は頭が馬鹿すぎて短絡的に「うんこ」のワードを出せば勝ったと思ってしまう
それが最もダサく、頭の悪さを露呈しているポイント
今度からは「うんこ製造機」のような言葉を使うと勝った気分になれる可能性が見込めるから試すといい
今回の敗北を糧にしろよ、ガイジ！ｗ

>>266
お前知的障害者だけど爆発しないよね？
爆弾じゃないし
大気圏外に行けば気圧の関係で爆発するけどそれは健常者でも変わらない
体の作りは実はお前のようなガイジと健常者とであまり変わらない、決定的に違うのは脳の出来と顔の造形
「脳の出来と顔の造形がダメなガイジ野郎」とちゃんと言わないとレッテル貼りできないぞ
頑張れガイジ！ｗ

>>112
全都道府県のデータが乗ってない時点で情報があやしいサイトだな

オレ池沼だから怒りが爆発してコントロール出来なくなって健常者にボロ負けして草

>>271
その調子だガイジ
ガイジなのは結局隠せないが「誰がどう見ても犬にゃんの完全敗北」というクソダサい状況を回避するには今後そのような言い回しを使うといい

うんち！ｗ

俺様の脳の出来と顔の造形が終わってるのってそんなに悪いことか？
荒らしやってるから自業自得なのかな？

池沼が一人でお人形遊び初めてて草

>>273
ガイジって困ったらすぐ下ネタに走るんだなｗ

>>275
お前みたいな不細工のキモヲタがお人形遊びしたら絵面が最悪すぎるｗｗ
というか人形が穢れて可哀想だから絶対やるなよ？
鉄道模型にも触るな
お前が触っていいのは馬鹿みたいなツラ晒しながら撮り鉄するときのバカチョンカメラだけだ

うんちおいしい！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「犬にゃん」の特徴は、困ったら草を生やしまくること
草を生やせば生やすほど笑っているというより顔真っ赤で必死になっているようにしか見えないことは健常者ならわかるので、犬にゃんはガイジ

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★339
http://2chb.net/r/rail/1641733875/

こちらのレス埋めてきたら？

>>281
田舎者は乗り換えを極端に嫌うんだよな
新幹線だって乗り換えは当たり前の事なのに

>>279
キチガイを相手にしても虚しいだけだろ
だから触るなって言ってやったのに

富山駅のかがやきつるぎですらろくに接続していないし新高岡の城端線に至っては乗り換えさせないためにわざと外したダイヤになってる
小浜線なんか接続するわけないから敦賀からレンタカー必須だろ

>>283
あいつの本質はレス乞食の構ってちゃんだから徹底的にスルーするしかない
レスしたら負け

>>284
駅から先の移動手段もないしな
それなら敦賀からレンタカーが正解

>>281
東海道新幹線にそんなダイヤ的余裕があると思ってるのかな？

来たぞ
森元が石川県庁で馳知事と　北陸新幹線延伸について意見交換　という名の、何かの指示か

https://zosan.p-oi.com/%e6%a3%ae%e5%96%9c%e6%9c%97%e5%85%83%e9%a6%96%e7%9b%b8%e3%81%8c%e5%9c%b0%e5%85%83%e7%9f%b3%e5%b7%9d%e7%9c%8c%e8%a8%aa%e3%82%8c%e7%9f%a5%e4%ba%8b%e3%81%a8%e6%87%87%e8%ab%87%e3%80%80%e5%8c%97%e9%99%b8/
森喜朗元首相が地元石川県訪れ知事と懇談　北陸新幹線延伸に関する意見交換

>>287
乗降客が多ければ考慮するでしょ
あれだけ本数が多いんだし

>>288
森元に来たぞ
って言うから、検察が森元のところに来たのかと思うじゃないかw
森元と馳ぴょんだろ
懇談どころか毎晩でも一緒にメシ喰ってんじゃねえの
まあ今は東京と金沢別々か

馳ぴょんは維新の顧問になるそうだが、これは北陸新幹線に追い風になるかな

石川県知事が維新の顧問に
石川県からの岡田直樹が大阪万博の大臣に

大阪の機運につながれ！

>>287
今のガチガチの東海道新幹線ですら、
しらさぎと接続してるのに、
小浜厨は特急電車に全く乗ったことない人なのかな。
無縁の人？

ましてやリニア後のダイヤをや。

>>287
少なくとも米原に無駄に止めるだけの余裕はない

>>289
他の客に迷惑になる

>>295
現状のこだまひかりに乗り換え接続させるだけでいいんじゃないの？
北陸には十分な本数だろ

有ったこともないのに特急乗ったこと無いとか決めつけにもほどがあるね。ちなみにここでちょいちょい18きっぷでしらさぎワープの話を２回ほど書き込んでるのだが？
あとJウエストカード会員ですが何か？

>>296
現状、米原駅でのしらさぎー東海道新幹線の乗り換えで何の問題もないわけだしな
米原駅のホームで30分待ちぼうけ何て聞いた事もないし
新幹線を利用しない小浜厨の被害妄想だろうな

>>297
特急と新幹線が接続ダイヤを組むの、知らないの？
ましてやスカスカの北陸新幹線だぞ。
ひぞみやひかりにあわせて、接続ダイヤ組むにきまっとーやん

>>298
> 米原駅のホームで30分待ちぼうけ何て聞いた事もないし
> 新幹線を利用しない小浜厨の被害妄想だろうな

わいもそう思う

小浜厨の思考回路はいかに？

>>291
知事選で支援してもらったお礼
>>292
岡田って誰？
小物過ぎるw
そもそも万博担当って新幹線建設と関係ないじゃん
万博に絡んでといえば大阪地下鉄の延伸ぐらいだが、小物のお飾り大臣では影響力なし

円安止まらない
建設費の高騰も止まらないし、小浜京都は完全に詰んだ

>>296
乗換接続は北陸～関西で時短効果が料金上昇に見合わない
つまり劣化ルートだから実現しない

>>298
米原で接続せず、30分～1時間待ちになることは時々あるよ
新幹線の10～15分遅れでしらさぎに接続しなかったケースもあり
要は、しらさぎは米原接続より金沢接続を優先することもあるということ
金沢延伸後にしらさぎの役割が変わったことを知らなさそうだなｗ

>>299
時代遅れだなぁｗ
敦賀延伸後はJR東の都合でダイヤが組まれるようになる
米原乗換が過去の出来事になる可能性もあるんだぞｗ

>>303
だったら敦賀止めで問題なし
敦賀～大阪の在来線特急は毎時4本までなら設定可能だろう
はるかの敦賀延伸などでも対応できるから

>>304
米原は毎時2本は停車するのにどうすれば1時間待ちになるの？
また嘘松かw

小浜線じゃあるまいしw

小浜厨のイメージする乗り換えって小浜線基準なんだろうな
だから乗り換えを必要以上に嫌気する
米原駅で東海道新幹線への乗り換えなんて普通に行われてるのに

小浜厨はまず米原駅は毎時2本停車があるのに、30分〜1時間待ちになる事が「時々ある」のかを説明しなければならんよな
時々というのは、さほど珍しくない確率で起こるって事だし

小浜厨は電車に乗り慣れてないから、米原駅でも迷子になるんだろ
そんな奴を梅田ラビリンスに連れて行ったら抜けられなくなる
だから御堂筋線の乗り換えも嫌がったのかw

>>305
新幹線ひかり→しらさぎは最大約1時間の待ち
わからないなら口を挟むなよｗ

>>307
ここで乗換を嫌がっていたのはむしろ米原厨のほう
特に新幹線と在来線の乗換を嫌がっていたようだが

>>310
新幹線は毎時2本だが、在来線は毎時1本
つまり、新幹線→在来線では、最大1時間程度の待ちが発生しうる

>>311
誰のことだよｗ

>>304
> 乗換接続は北陸～関西で時短効果が料金上昇に見合わない

そりゃ、サイコパスきちがいニートは
1分3円ぐらいの時間価値しかねーから、
料金と見合わねーだろうなw

>>307
サイコパスキチガイニートは
敦賀と小浜の間あたり在住だと思う。

敦賀や米原に行ったら、必ず買い物しないといけないと思うらしいw

敦賀延伸時にJR東海が何をするか
名古屋～敦賀の列車を走らせる
米原での北陸連絡を終了させる
ついでに岐阜羽島と米原の停車数を減らす
あたりが考えられる

米原の利用者数は、北陸客を除けば岐阜羽島と同レベル
つまり毎時2本停車は過剰

琵琶湖線の新快速も日中は毎時1本化
長浜～米原も日中は毎時1本化
つまり、米原の停車数減の環境は整いつつある
敦賀延伸で首都圏南回りが激減すれば完成だ
遅くともリニア名古屋開業時にはそうなることだろう

>>310
確率とか数字とか
サイコパスキチガイは理解できないよ
数式で出してというとだんまりしてしまうあたり、
サイコパスキチガイは算数苦手w

岐阜羽島と米原の停車数が減るとしたらどう減るのか

答えはおそらくひかりの通過
つまり日中の停車列車はこだまのみになる

現状、ひかり乗り通しより、こだま～のぞみ乗換のほうが早い
しかも、EX予約で、指定席にも自由席価格以下で乗れる
もうひかりにこだわる必要はない

北陸→米原→都区内の企画乗車券も米原延伸時にほぼ廃止だろう
残るとしても敦賀発着ぐらい
北陸～米原～名古屋も、北陸発はe5489のみになっていて、
敦賀延伸後は米原～名古屋の新幹線に乗れない設定になる可能性がある

ちなみに、一周乗車券も、おそらくリニア名古屋開業までの運命
その頃には通常の紙の乗車券で新幹線に乗れなくなっていることだろう
（JR各社がその準備をしているようだし）

>>317
キチガイの妄想はチラシの裏に書いとけ

敦賀～東京は、ネット予約の最安値では北回りが安くなる可能性あり
（現行の金沢～東京と同様の設定がされると仮定した場合）
そうなると冬季などはさらに南回りの客が減る

JR東海にとっても好都合で、米原乗換客の対応が減るのはプラス
遅れ対応で窓口が混むのは鉄道会社にとってもマイナスであり、
その手の客が減るのは人件費削減の観点でプラス

もう新幹線はネット予約で乗る時代だ
米原乗換という前近代的な対応は敦賀延伸で終焉する
遅くともリニア名古屋延伸時には消えてなくなる
値引きに期待できない米原経由は、
利用者に見放されて消える運命にある

ネット予約の敷居の高さについて

EX予約　＞＞　スマートEX、えきねっと、e5489

東海道新幹線で指定席を自由席以下の料金で使えるEX予約は、
年会費がかかる等、敷居が高い
つまり、今後の首都圏南回りでは値引きを受けられる客が限られる
現状ではe特急券も使えるが、これもリニア名古屋開業までの運命だろう

無料登録できるえきねっとやe5489で値引きを受けられる北回りのほうが、
安く利用できるようになるので、結果的に福井以北はほぼ北回りに流れる

ネット予約の影響を無視して南回りが便利だと書いている奴は、
実際に利用者の心理を理解していない
敦賀延伸後に遅くて高くなる南回りの客は明らかに減る
現状で考えられないぐらいに減るのではないか
便利で安いものに勝てるものはない

米原厨はネット予約の話についていけないようだな

>>320
それはどうかな？w
年一回くらい東京に行くかな程度ならそれでもいいが、東京と何回か往復するならJR-WESTカードエクスプレス会員になって年会費1100円必要だがe5489とEX予約のどちらも使えるから便利でお得

>>322
ああ、やっぱりそこまでの認識か

北回りだと最大3割引きの可能性あり
（前日までなら1割引き）
J-WESTはベーシックでも会員価格やeきっぷの設定がある

南回りだとせいぜい自由席料金相当
それもJ-WESTエクスプレスまで動員してそこまで

福井以北では南回りは北回りに価格的に勝てる要素がない
自分もJ-WESTエクスプレス持ちなんでよくわかるんだけどねｗ

北陸新幹線はえきねっととくだ値が使えるから早めに買えば最大40％引き

>>323
米原に繋ぐ設定なら早いか安いかの選択だろ
敦賀で止まってる間は不便だし北回りが多いかもしれんがな

>>324
現状のトクだ値は東京～金沢で最大3割引きが通常
それ以上の値引きは期間限定になる

3割引きなら敦賀～東京も北回りのほうが安くなるよｗ

>>325
ありもしないことをできるかのように語らないことだ
それに、今は敦賀延伸時の話をしているのだから
当面はこの状況が続くから、南回りは次第に忘れ去られていく

価格面については、米原延伸の有無にかかわらず
南回りが競争力を持つことはほぼない
今後は、米原で乗車券部分まで分断されかねないからな
それも考えて、南回りが現実的かどうか考えることだ

>>327
南回りが忘れ去られて行くかな？
不便だから早く延伸しろの声が大きくなるよ

乗車券が分断されるなんてことあるのか？

>>314
乗り換えのタイミングで観光するのは常識だろ
米沢でも新潟でも金沢でも観光したぞ

>>312
？
新幹線は毎時2本あるんだから、在来線の方に合わせて新幹線に乗れば済むだけだろ
米原に着いてから在来線の時刻表を調べるのか

>>315
米原や岐阜羽島の本数減らすわけないじゃん
JR東海がわざわざ地元を不便にする理由って何？

>>327
IDコロコロ病w

予約料金の言い争いなんてしなくても敦賀まで延伸されれば北陸の人間は乗り換え無しの北回りで東京行くだろ

北陸全県がJR東日本のえきねっとでお得に東京に

京都・美山の芦生地区、北陸新幹線延伸に反対決議「住民の総意」その理由
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/870986

>北陸新幹線の新大阪延伸計画で、原生林「芦生の森」が広がる同町の芦生地区が計画反対を決議したことが、２日までに分かった。

>膨大な残土の処分方法が未定であることや、希少な動植物を育む芦生の森に対する悪影響が予想されることなどが理由。

>同町のルート周辺で懸念を示す地区はあるが、明確に「反対」に踏み込んだ地区は初めて。

>延伸を巡っては、芦生地区の隣で、ルートになりうる田歌地区が２０２０年から環境影響評価（アセスメント）の受け入れを拒否している。

>田歌地区に近く、国の重要伝統的建造物群保存地区「かやぶきの里」の北村かやぶきの里保存会も、２１年に計画の白紙撤回を求めていくと決定。

>事業への慎重姿勢を示す地区や団体が増えている。

日本は住民の所有権や環境権の力が強い。
いよいよ内堀まで埋まってきた。

やれやれ米原はのぞみ停車駅みたいに選択すれば良いって言うほど止まらねえし、北陸新幹線は東京口との調整が最優先。それらが偶然噛み合う可能性がゼロとは言えないくらいのもんだよ

詳細ルートが出れば、
京都市内でも反対する地域が続出するぞ。

環境破壊やその高額な建設費負担の愚かさに。

社会が仮に平穏な場合は
B/C満たせないのが公然となって
小浜京都ルートは撤回で終わるのかな。

>>336
新幹線しらさぎは東京口は関係なし

さらに北陸新幹線はスカスカ
いくらでも米原停車のひかりに合わせられる。

でも、ひかりにあわせずとも、
しらさぎもサンダーバードも乗り入れていくと思うんだがねえ。

負け惜しみ乙

敦賀ー新大阪間の駅完成くらいで負け惜しみやめてもらえるといいんだけど

>>338
それぐらいの調整はするよな
まだわけのわからん理屈で1時間待ちとか言ってるし
鉄ヲタじゃなくても時刻表ぐらい調べてから乗るだろw

>>319

（笑）

>>341
いつもの単発IDコロコロ サイコパスキチガイだから、支離滅裂。読むだけ時間の無駄。

>>343
整合性がないからIDコロコロするのか
納得w

>>338
関係ないわけ無いだろ。ああ敦賀米原のピストン輸送想定してるなら可能かもな

>>345
どう関係あるのか、詳しく説明して。

>>333
福井以北は間違いなくそうなるだろうね

>>334
JR西のe5489も条件はほぼ同じだよ

ちなみに、東海道新幹線は
えきねっとでもe5489でも値引きにならない

>>336
金沢延伸後はしらさぎの接続が金沢メインになったような感じだ
金沢での乗換時間が短いのはサンダバよりしらさぎのほう
それゆえ、しらさぎの金沢到着後の接続が東京行きの場合は、
米原で新幹線が遅れても待たないケースが増えたと思うんだが
（それが上記の約1時間待ちってこと）
例えば>>330のように、時刻表を見ずに列車に乗るなどの問題ではない
列車が遅れたら接続がないという話

>>347
年に何回もない例外を出されてもw
在来線と違って新幹線は定時制が高いし

>>346
寧ろなんで関係ないと思うのか説明して欲しい

ケチ付けるのが目的になってアクロバティックな理由付けしてるだけだからな
議論出来ない人間の典型

>>348
拘束点が増えれば増えるほど無理が生ずるってだけの話だよ。それもわかんねえんだろうなあ

>>349
新幹線しらさぎは名古屋ー富山間。
東京口は関係ない。
北陸新幹線もスカスカ。

さて、なぜ新幹線しらさぎが東京口が関係あるのか、詳しく説明して。

>>347
しらさぎは東海道新幹線接続がメインの役割。

金沢以西から東京方面に行きたいなら、かがやき。

>>347
おかしなことばっかり言ってるな。

また単発IDコロコロのサイコパスキチガイか

>>348
冬には毎日のように起こることだけどねｗ
あとはどこかで大雨が降ると数十分程度の遅れは発生する
年に何度なんてレベルではない
平均したら1週間に1回以上あるんじゃないか？

>>351
わからない奴に何を書いても…という感じはするが

拘束点の優先度が変わってきていることもある
金沢延伸後は金沢接続を優先することが増えた

敦賀延伸されたら、おそらく米原を拘束点にしない運用になるだろう
つまり在来線で新幹線停車数の多い名古屋に接続
米原経由の大半の客は、ほぼ名古屋までの客だから、
在来線接続でもなんとかなる

>>349
そりゃ、米原に我田引鉄したいからに決まってるでしょｗ

>>350
それ米原厨だろ？ｗ

>>355
あれ、単発IDコロコロは
キチガイ度がますます増すから止めたのwww

> 知事室では馳知事と懇談。馳知事によると、北陸新幹線の敦賀以西の延伸に向けてのバックアップなどについて意見交換をしたという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/139f21f5580b2bf5eb5cd6cefb03c2b52263a08f

敦賀延伸に向けてのバックアップって、どういう内容だろう？
敦賀延伸してもサンダバを金沢まで入れさせるとかそういう？

敦賀以西の延伸のバックアップか。
ウルトラC　くるか？

>>355
結局、新幹線しらさぎと新幹線かがやきの役割の違いに、小浜厨は反論できないわけだ。

しらさぎは東海道新幹線接続がメインの役割。

金沢以西から東京方面に行きたいなら、かがやき。

新幹線しらさぎは東京口はほとんど関係ない
ということでFA？

新幹線しらさぎって何？

>>348

> >>347
> 年に何回もない例外を出されてもw
> 在来線と違って新幹線は定時制が高いし

サイコパスキチガイは数少ない例外を、
さも本流のように騙してくるからね。

湖西線サンダーバードの優位性を
敦賀での乗り換えがない敦賀起点、かつ最短距離の京都のみで騙ったり。

>>362
米原延伸後に、数千億円の費用で
サンダーバードとセットで新幹線化されたしらさぎのこと。新幹線egret。

>>364
小浜京都ルートに決まったから
それはないな

>>365
それなら過疎ってる未開通スレへどうぞ。

小浜京都ルートが実質的に頓挫してるから、
ルート問題スレが日本一の鉄道スレになってるわけで。

>>365
実質的に敦賀以南は
米原延伸か、敦賀恒久乗り換えしかないよ。

小浜轢くくらいなら鯖街道新幹線を推すわ
その方が10年くらい早く作れそう

金沢ー敦賀間の事業再評価で
需要24000人キロ／日・㎞ の数字が出たことで、
小浜京都ルートの前提は崩れた。

「北陸新幹線（金沢・敦賀間）事業に関する再評価」　令和3年3月
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/jkr2-06-02.pdf

需要や便益、費用対効果について、
車の自動運転化や、特に近い将来に実現が見込まれる高速道路の自動運転化については
現時点で考慮していないようす。
自動運転化が進むと、さらに新幹線の利用客数は減る。

資料93枚目、ページ４－２
４－３　投資効率性の項目
需要24000人キロ／日・㎞
便益（B）14266億円
費用（C）17277億円
費用便益比　0.8

>>366-367
2レスする負け惜しみくんかよ
どうりでバカ発言しかしてないと思った

金沢ー敦賀間の事業再評価
投資効率性
需要24000人キロ／日・㎞
便益（B）14266億円
費用（C）17277億円
費用便益比　0.8

上記金沢ー敦賀間と比べて、
敦賀ー新大阪間は、
しらさぎ需要分が抜ける分、利用客数は減る。
一方で建設費は1.8 倍ぐらいかかる。

敦賀ー新大阪間のB/Cはさらに悪化する。
費用対効果のB/Cを全く満たせない。

東京ー大宮間が逼迫してるんだから、
米原ルートにして、
節約できた2兆円で大宮ー新宿新線を引いた方がいい。

リニア後に米原ルートで乗り入れた後も、
米原ー新大阪間より
大宮ー東京間の方が混んでる。

米原延伸で数千億円の税金のみに抑えて
サンダーバードとしらさぎを両方とも新幹線化した方が良い。

毎年の利用客や順位の変動はあれども基本的にこれ

米原ルートは日本一の特急輸送量 特A

JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/

特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）
↑新幹線化に9000億円

1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人

5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人　（←小浜京都ルート）
↑新幹線化に3兆円

6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人

9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人　（←重要）

10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢　3.9万人

>>304
> 米原で接続せず、30分～1時間待ちになることは時々あるよ
> 新幹線の10～15分遅れでしらさぎに接続しなかったケースもあり

東海道新幹線が10〜15分遅れでしらさぎに接続しなかったことが年に何回あるんだ？

むしろ東海道新幹線が遅れずにしらさぎに接続する場合の方が、全体の99.x%だろう。

>>102の小浜厨は、確率99.x%を無視した極めて例外的なもの。

確率99.x%を無視して、
結果は運次第、３０分以上待ちぼうけも全然あり
とのたまう小浜厨。

なんだかなあw

102 名無し野電車区[sage] 2022/09/08(木) 16:27:23.23 ID:DMAiI/py
>>55
接続は運次第、３０分以上待ちぼうけも全然あり。それでもスッと乗り換えられる前提で数字出してもらえる米原ルート(笑)
そんなかさ上げ有りでも非選定(^ω^)

小浜厨には確率の概念が欠落している。

いや、強弁や騙し、ひねくれ、イチャモンが小浜厨のスタンダードだからか。

次はパヨクのレッテル貼り来るで

>>352
いやいや東京口からガッツリ金沢まで走ってるのに富山までだから関係ないって言う思考が既に意味不明
なんなら車両運用まで関係有るんだけど
マイバラーに鉄道会社運営さしたらクチだけでかくてあちこちで不具合起きまくりなんだろうな

>>355
だから米原じゃ接続しないと私は何度も言っているのだが

>>362
そんなの架空の存在に決まっているｗ

>>365
奴の新幹線は"regret" ｗ

>>368
東海道新幹線に対抗して鯖街道新幹線を正式名称にしたりしてｗ

>>370
バカだから仕方ないってことなのかもねｗ
延々と意味のないコピペをレスしてるだけで

next米原wwwwwwwww

>>379
自分はわかってるつもりよ

>わからない奴に何を書いても…という感じはするが
この意味は、「わからない奴」とは、「延々とコピペをレスする
誰かさん」だと言いたいだけよ
要はそいつがわかってないってだけ
そいつに直接レスしても無駄レスが戻ってくるだけ
そうでしょ？

次なんて無いけどなwww

next米原
つまり米原は終わったということ

次の米原は新幹線がなくなることかもなｗ

まず北陸方面の接続がなくなる
次に一部時間帯の停車数が減る
最後にはリニア全通後のルート変更で
東海道新幹線まで米原から消えてなくなる

JR東海にとって東海道新幹線の米原経由は
マイナスでしかないからな
リニア全通後に検討することはあり得るだろう

>>382
言いっぱなしで説明した気になってる人の事ね(笑)

西九州新幹線「武雄温泉駅」で一足先に「対面乗り換え」してみた 駅名標も「一体的」
https://trafficnews.jp/post/121862

>発表されたダイヤでは、武雄温泉駅での乗り換え時間は3分間。

これが悪意満々乗り換え15分ではなく、
真の米原乗り換えの実力に近い。

オリンピックに続いて、浄化は進む。

>>375
事実でしょ。たまたまうまく行く時間も有るかもね、例えば終電救済とか

芦生の森も動きだした。

京都・美山の芦生地区、北陸新幹線延伸に反対決議「住民の総意」その理由
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/870986

>北陸新幹線の新大阪延伸計画で、原生林「芦生の森」が広がる同町の芦生地区が計画反対を決議したことが、２日までに分かった。

>膨大な残土の処分方法が未定であることや、希少な動植物を育む芦生の森に対する悪影響が予想されることなどが理由。

>同町のルート周辺で懸念を示す地区はあるが、明確に「反対」に踏み込んだ地区は初めて。

>延伸を巡っては、芦生地区の隣で、ルートになりうる田歌地区が２０２０年から環境影響評価（アセスメント）の受け入れを拒否している。

>田歌地区に近く、国の重要伝統的建造物群保存地区「かやぶきの里」の北村かやぶきの里保存会も、２１年に計画の白紙撤回を求めていくと決定。

>事業への慎重姿勢を示す地区や団体が増えている。

>>377
散々厨なんて罵倒ネットスラング連呼してて、相手にレッテル貼り来るでとか言い放つ謎理論

>>389
小浜駅を通るようにして
亀岡に南下するようにすれば迂回できるな

>>388だった

>>277
と馬鹿なチョンの知的障害者が申しております

>>279
とガイジが申しておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>366
あなたが頓挫スレへ行けばいい話

>>394
てか
未開通区間のスレもうない
新しい情報もないから需要がない
小浜京都の現状を象徴してるw

小浜京子ルートで決まったんだよ

浜口京子みたいやな

手続き遅れてるから来年5〜6月頃までは動きないよ
先に進むも頓挫するもそれから

>>394
ルートスレにいるということは
ルート問題を認めることになるけど、
小浜厨はそれでいいの？

>>328
これまで米原経由を主に利用していた客の大半が、
北回りが便利になることで離れていく
ちなみに、乗車券の分断は、各新幹線のIC/QR乗車券化によるもの
つまり、現行のIC乗車券による新幹線と在来線との乗換と同様になる
リニア名古屋開業時までにそうなる可能性が高い

>>329
敦賀や米原で降りることができる企画乗車券の例
秋の関西1デイパス
https://www.jr-odekake.net/railroad/ticket/tokutoku/autumn_kansai1daypass/

こういうの持ってたら、降りたところで買い物して次の目的地に行けるよな
>>314の米原厨は、どうみても関西1デイパスのエリア内に在住してないようだ
要は余所者が米原ルートを主張している構図

>>331
利用状況に合わせて見直しを図るのは当然のこと

>>41
3セクに快速を走らせることで事態の収拾を図っているようだが

>>47
その手のルートのメリットは他にもある
名古屋から金沢へ約1時間、長野へ約2時間
つまり、米原ルートのような中途半端なルートと異なり、
JR東区間（特に上越妙高から長野まで）の利用者減少が
懸念されることがない

>>50
それは、北陸3県から（敦賀と）米原を経由する遠回りだから、
鉄道利用者が伸び悩んでいるのだよ
滋賀県を通さないルートなら、利用者の激増はあり得る
具体的には対関西よりやや少ない程度まではある
そうなるとB/Cが1を上回る可能性が出る

>>52
京都も新幹線化して25～30分にしてしまえばよい

>>54
どこから行っても運賃料金が上がるだけ
典型的な見掛け倒しルートなんだよｗ

>>59
京都はそこまで気にしてないんじゃないの？
むしろ中京圏は極度の車社会なので効果は限定的かと
限定的とは言っても、実現する意味がある程度は乗ると思うが

>>84
さすがに米原（以南）から北陸は敦賀に出るでしょｗ

>>87
それじゃ岐阜以西に無駄な列車が増えるから問題になる

>>126
3セクに特急を走らせても貨物調整金が減るのと、
3セクで特急車両を保有するコストが大きすぎるのが、
断念の理由だったかと
福井新聞かどこかのWEB記事にあったと思う

>>136
米原ルートは、最も利用者の多い区間が
JR東海に流れるわけだから、
JR西が許容できるわけがない
かといって、JR東海からすれば微々たるもの
やはり積極的に取りに行くレベルではない
どういう形であれ、米原につなぐのはあり得ないということだね

>>145
遅れが出たら乗換改札などに列ができるのはよくあること
それも含めて慣れているということなら否定はしないが、
便利かどうかというと、一概には言えないだろう
やはり敦賀延伸で乗換なし（あっても改札内対面乗換）の
北回りに流れるのが自然

>>146
待ちぼうけは遅れが出たときの話
基本的には米原駅で過度の待ち合わせはしない

>>147
米原乗換は対関西で劣化ルートだってさんざん書かれているのに無視か？ｗ

>>150
さすがだねｗ

ついでにJR東海の車両が敦賀乗り入れできるようになるから、
敦賀～名古屋は在来線連絡が定着するのではないかと

>>151
この件に関しては、米原厨よりはるかに適切なレスをしていると思うが…

>>152
乗車券の一筆書きに関しては、数年後に実現不可能になる可能性もある
具体的にはリニア名古屋開業時にICやQRでないと乗車できなくなりそうだが、
その点はどうお考えだろうか？

>>157
北陸の在来線特急が新幹線車両に変わるだけなら
JR西にとってはメリットが大きいと思うけどね
北陸特急は交直流型で特殊だからメンテナンスコストもかかる
これを敦賀延伸で直流型のみにしたら運行コストは相当下がる

>>197
現に富山～名古屋では高速バスやマイカーの利用が増えたようだしな
敦賀延伸すると、今の富山の立場は福井にシフトする
福井のほうが大阪や名古屋に近いから、
例えばマイカーにシフトした場合の利用者の運転の負荷は小さくなる
敦賀延伸はこの観点から理にかなっていると言える

>>270
「通勤」でこの表の範囲外はレアケースでは？
全体の流動でないわけだから、妥当だと思うが

>>400
サイコパスキチガイに尋ねるが、
乗車券を各列車ごとに分断するという根拠のソースを出して。

JRの遠距離逓減制を止めるということになるし、
新幹線駅以外には値上げになり、地方切り捨てになる。
遠距離の地方切り捨てを、認可制のJRの運賃で国が認めるとは到底思えない。

>>378
> いやいや東京口からガッツリ金沢まで走ってるのに富山までだから関係ないって言う思考が既に意味不明
> なんなら車両運用まで関係有るんだけど

具体的になぜ、名古屋ー富山間の新幹線しらさぎが東京口と関係あるのか、説明して。
車両運用も含めて書いてくれるといいよ。

小浜厨の上の説明じゃ、誰も納得してない。

どのみち、リニア+米原ルートが圧倒的に速いことは間違いないんだけどな。

品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間37分

米原ルートなら、品川ー福井 1時間37分も速達ならありうる。

長野経由の2時間53分と
リニア名古屋経由の1時間37分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。

また、かがやきは本数が少ない。
かたや、しらさぎ+東海道新幹線やリニアは毎時1本ある。

同じ首都圏でも神奈川県や東京西部、山梨はリニアが便利。

新幹線しらさぎが東京口と関係する理由を
小浜厨には、論理的に誰にも納得がいくように説明してほしい。

ひかりとしらさぎがうまく接続する確率99.x%を無視して、またまた
「乗り継ぎは運次第、３０分以上待ちぼうけも全然あり」
と針小棒大に騙る小浜厨の詭弁、騙しの再来かね？

>>304
> 米原で接続せず、30分～1時間待ちになることは時々あるよ

サイコパスキチガイのいう時々って、
どのぐらいの確率かな？
まずはその確率を明らかにしよう。

>>403
確かに、そういう意味で反対してたんだね

>>404
どうだろ？東海としてはあんまり敦賀の方は考えてないと思うｗ
北陸新幹線との接続で在来線利用が増えるなら特急ひだも本数増やすはずなんだよね

でも結局新幹線って対東京の流れしか増えてないから在来線はむしろ吸われていく方向だったりするよ

＞この件に関しては、米原厨よりはるかに適切なレスをしていると思うが…

まあ僕も米原派だったからなんともだけどｗ

>>404
＞乗車券の一筆書きに関しては、数年後に実現不可能になる可能性もある

一筆書き乗車は問題ないと思うが
大回り乗車はできなくなるかもしれないけどね

>>405
まあ本気で関西との接続考えてたなら例えフリーゲージが失敗したとしても
敦賀～福井くらいは３線軌にして意地でも直通させただろうからね
技術的には可能だし現に青函トンネルはそうなってるから

東京側から見たら１駅でも北陸の奥まで新幹線が走っていた方が便利だし
はっきり言って大阪とか名古屋は西日本にとってどうでもよくなったわけだわ

これは東海が90年代に新幹線偏重で名古屋軽視と言われてたのと同じで
新幹線の対東京需要を考えると地方都市のパイよりも東京の方がずっと重要になってくるわけ
今まで西日本は間に東海が挟まってたからそこまで意識していなかったが
北陸が伸びてそれがより一層顕著になってくるってことだな

あと西日本としては北陸「へ」向かう観光客は東京も大阪も頑張れば増えていくんだけど
北陸「から」出ていく人っていうのは北陸の人口が母体になってるから東京か大阪（名古屋）って選択になるわけ

で、現状はもちろん大阪のほうが大きいんだけど、収益的には東京にどんどんシフトしていったほうが儲かるんだよね
それで敦賀で乗り換えが発生するデメリットがあると、東京の方が心理的にどんどん便利という印象になっていくわけ

名古屋についても同じで北陸～名古屋の流動ももちろんあるんだけど、
対東京という目でみると当然北陸新幹線経由の方が旨味が大きいからね
だから建前としては名古屋方面も残すとは言うけど、さっさと米原に繋がっちゃうと困るわけｗ

というわけで実現するのにえらい時間がかかるオバマルートになったってことだねｗ