北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★385 ->画像>3枚

こちらはルート見直しの声が
あちらこちらで高まるなか、
北陸新幹線の敦賀以遠のルートについて語り合うスレです。

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

小浜厨はスレ立てのルールを守ること

（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。

現ルートに近いルート>>2
その他ルート概要解説>>3-9の予定

北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★384
http://2chb.net/r/rail/1674305926/

1．小浜京北京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―京都98.4km、―松井山手117.5km、―新大阪143.9km)
https://ku-tetsu.net/244351.html

2．小浜南丹嵐山松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―南丹70.7km、―嵯峨嵐山95.0km、―松井山手116.2km、―新大阪142.7km)
https://ku-tetsu.net/252755.html

京都駅へのアプローチルートが工事難航区間のため、京都駅経由を強行するかどうかが注目される。

1．湖西湖底フル東海道乗入ルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅田60.5km、―京都82.0km、―新大阪121.1km）
https://ku-tetsu.net/246762.html

2．湖西陸地フル東海道乗入ルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新大阪120.4km)
https://ku-tetsu.net/246764.html

3．湖西湖底高＿＿槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―高槻102.4km、―新大阪119.5km）
https://ku-tetsu.net/246765.html

4．湖西陸地高＿＿槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/244785.html

5．湖西湖底松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―松井山手101.1km、―新大阪127.5km）
https://ku-tetsu.net/246847.html

6．湖西陸地松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―松井山手100.4km、―新大阪126.8km）
https://ku-tetsu.net/246851.html

7．湖西湖底彩＿＿都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―新彩都106.4km、―新大阪122.0km）
https://ku-tetsu.net/246853.html

8．湖西陸地彩＿＿都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新彩都105.7km、―新大阪121.3km）
https://ku-tetsu.net/246858.html

当初の湖西フルは京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式(1か2)が考えられたが、
京都でJR東海との調整交渉があったために消えてしまった。
そこで京都―新大阪が最短ルートになる高槻駅ルート(3か4)とするが、
全区間大深度地下トンネルとし、車両基地は梅小路改造となっていた。
5-6の松井山手経由なら車両基地は松井山手に設置、7-8の新彩都経由なら車両基地が新彩都に設置となっていた。

4は敦賀―京都・新大阪が最短、3は敦賀・近江今津―堅田と堅田―京都・新大阪が最短になるが、
1―8のいずれも小浜市を通らないので小浜市へは最速で近江今津乗換による別線建設になることから真っ先に却下された。
(奇数番の堅田経由は湖底トンネル―大津市街地のため建設費がより高くなるが、後述により堅田暫定開業に出来る可能性あり) 　

まず敦賀―近江今津先行開業させて、2期で近江今津―京都、最後に京都―新大阪開業という順番になる。

京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式なら、
東大路付近が工事でいじる関係で湖西・琵琶湖線東大路駅が出来ていたかもしれなかった。
車両基地は梅小路と鳥飼で分散され、鳥飼から追い出された東海道新幹線車両は近江今津留置となっていた。
また近江今津始発で京都でスイッチバックして東京へ向かう便も発生した。

なおどのルートでも
1．東山浄苑付近―京都駅の工事難航確実
2．山陽九州新幹線乗り入れの都合から近江今津―新大阪は16両編成対応とする。

1．小浜堅＿＿＿田京都高＿＿槻フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―高＿＿槻117.6km、―新大阪134.7km)
https://ku-tetsu.net/246883.html

2．小浜堅＿＿＿田京都彩＿＿都フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―＿新彩都121.6km、―新大阪137.2km)
https://ku-tetsu.net/246907.html

3．小浜堅＿＿＿田京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―松井山手116.2km、―新大阪142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html

4．小浜比叡山坂本京都高＿＿槻フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―高＿＿槻116.1km、―新大阪133.1km)
https://ku-tetsu.net/245840.html

5．小浜比叡山坂本京都彩＿＿都フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―＿新彩都120.0km、―新大阪135.6km)
https://ku-tetsu.net/245846.html

6．小浜比叡山坂本京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―松井山手114.7km、―新大阪141.0km)
https://ku-tetsu.net/225847.html

2・5は当初JR西が推したルートだが、西田氏の介入で消えた。
京都―新大阪のルートは北回りの彩都、中回りの高槻、南回りの松井山手で比較検討して決めるべきだった。

なお高槻ルートの場合、車両基地は梅小路を改造して使用
彩都ルート、松井山手ルートはそれぞれ彩都付近、松井山手付近にそれぞれ車両基地新設設置となる

どのルートも東山浄苑付近―京都駅の工事難航確実で堅田先行開業or比叡山坂本先行開業になる。
ちなみに比叡山坂本は三日月現滋賀県知事の故郷の最寄り駅でもある。

小浜舞鶴京都フルルート(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―京都140.2km)
https://ku-tetsu.net/2468914.html

小浜舞鶴箕面フルルートその1(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―千里中央142.5km、―新大阪151.0km)
https://ku-tetsu.net/246924.html

小浜舞鶴箕面フルルートその2(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―箕面萱野139.8km、―新大阪151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html

小浜舞鶴箕面フルルートその3(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―大阪伊丹空港146.1km、―新大阪154.4km)
https://ku-tetsu.net/246929.html

小浜舞鶴長岡京松井山手フルルート(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.5km、―南丹日吉104.7km、―亀岡122.5km、―長岡京137.5km、―松井山手147.9km、―新大阪174.4km)
https://ku-tetsu.net/251908.html

舞鶴経由で園部まで引っ張った場合、
京都駅を通らずに新大阪駅へ直行するルートが浮上しそう。

当初の西田推しだったが、
小浜舞鶴京都ルートで京都府南部へそのまま延伸の場合、
伏見の水脈切ってしまうことから西田VS酒造組合のバトルが見られた。

このルートの場合、福井県側は小浜線全線ハピラインふくい移管確定になるのと、
福井―新大阪の特急料金が200km超えで高くなってしまう為難色に。
(京都府側は舞鶴線を京都丹後鉄道にしてしまえば良いから)

敦賀―余呉17.2km、―長浜35.8km、―米原43.7km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/224137.html
https://ku-tetsu.net/224141.html

南びわ湖開業実現後に米原フル決定の場合の米原フル＋長浜短絡線
敦賀―余呉17.2km、―長浜35.8km、―米原43.7km、―新近江八幡71.6km　―南びわ湖88.0km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/154285.html

南びわ湖開業出来た世界線で米原フルで決定した場合、
敦賀―京都の途中駅は余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖
このうち長浜と米原は乗務員交代のある全停駅である
北陸―京都方面は米原で、北陸―名古屋は長浜で乗務員交代を行う
ただし、長浜始発京都方面のひかり・こだまは全区間東海担当に。

東京始発北陸経由は敦賀止まり(上越妙高の扱いと誤乗防止の観点から)
E7/W7は加速度不足で米原以西入線不可
JR東海との交渉が重要
前途の通り駅数増えすぎて越前たけふ―京都・新大阪各停乗り通しでは苦行に

現状、敦賀駅の北陸新幹線本線の向きから実現不能になっている。

北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
平成２８年１１月１１日　国土交通省鉄道局

https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

この資料の3ページ（PDFの5枚目）をどう読むかが、
米原ルートへの評価の分かれ目になる

米原ルートは建設費（と工期）以外は、
他のルートに劣る項目が多い
つまり建設する意味のないルート

建設する意味のないルートは、いかに安く造ろうと、
開業後に意味のない路線が残るだけ
そして運行主体が他の事業者との軋轢を抱える

主要駅につなぐならまだしも、
たいして停車の望めない駅につなぐのは論外
他社路線である東海道新幹線の価値を下げるばかりか、
運行上も悪影響を及ぼす
さらに利用者に利便性低下をもたらす

どう考えても敦賀止めで十分
小浜京都ルートや舞鶴経由は、おそらく再評価後のB/Cが1を満足しない

検討ルート　小浜舞鶴京都ルート　米原ルート
建設延長　約190km　約50km

所要時間
敦賀・新大阪間 約1時間0分　約1時間7分
福井・新大阪間 約1時間7分　約1時間17分
金沢・新大阪間 約1時間31分　約1時間41分

運賃・料金
敦賀・新大阪間 6,460円　6,560円
福井・新大阪間 8,420円　9,780円
金沢・新大阪間 10,140円　11,190円

所要時間は米原乗換15分を10分にしても
米原ルートは舞鶴経由に劣る
運賃料金は変わりようがない
さらにこの数値は当然小浜京都ルート以下

つまり、利用者目線では米原ルートは舞鶴経由以下
2016年時点の判断で、米原ルートが非選定になって、
小浜京都ルートが選定されたのは当然といえば当然
それしか選びようがなかったのだから

そして、小浜京都ルートが頓挫したとしたら、選定可能な候補がなくなるから、
敦賀永久凍結を前提に動くか、
スキーム変更してでも湖西ルート等の最短ルートを軸に
ルート再選定が進むかの2択

敦賀―東小浜32.5km、―京北73.3km、―亀岡89.6km、―新彩都106.8km、―新大阪122.0km
https://ku-tetsu.net/245847.html

敦賀―新大阪は最短ではないものの、
停車駅で最速便は唯一福井出たら新大阪に設定できるルート。
その故、JR西・京都市は京都駅を通らないルートはNGと言ったこと
亀岡市長が「京都府北部の」と言っていたが、
西田議員の小浜舞鶴フルルート立案により、
本当の京都府北部からそっぽ向かれることになり、消えた。

なお敦賀―京北は小浜京北京都フルルートと同ルートのため、
美山反対ならこのルートも頓挫になる。

亀岡―新大阪をまっすぐ進むと彩都・茨木サニータウン付近を通るが、
彩都・茨木サニータウン付近に、
車両基地併設で大阪モノレール彩都線の接続駅にもなる新彩都駅設置するも、
新彩都―新大阪は千里NTを含む大阪市街地を貫く大深度地下トンネルになる事から、
工事難航が明らかなことから新彩都暫定になることも明らかだった。

1．樽見越前池田ルート(名古屋―岐阜29.2km、―樽見57.4km、―越前池田95.2km、―福井117.7km)
https://ku-tetsu.net/52184.html

2．揖斐川大垣ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―大垣33.5km、―揖斐川63.9km、―越前たけふ103.6km。―福井122.6km)
https://ku-tetsu.net/227578.html

3．余呉大垣ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―大垣33.5km、―余呉75.7km、―敦賀-93.0km、―越前たけふ123.1km、―福井142.1km)
https://ku-tetsu.net/157490.html

4．敦賀長浜ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―長浜66.5km、―余呉85.1km、―敦賀102.4km、―越前たけふ132.5km、―福井151.5km)
>>7参照

京都から
営業距離、実距離　普通運賃＋新幹線自由席料金＝新幹線運賃の順

比叡山坂本　-16.6km　-15.1km　-,330円＋-,870円＝1,200円
＿＿＿堅田　-23.2km　-21.5km　-,420円＋-,870円＝1,290円　
＿＿伊香立　---.-km　-21.9km　-,420円＋-,870円＝1,290円
＿南びわ湖　-24.4km　-23.8km　-,420円＋-,870円＝1,290円
＿＿＿園部　-34.2km　-30.5km　-,590円＋-,880円＝1,470円
新近江八幡　-40.8km　-40.2km　-,770円＋-,870円＝1,640円
＿近江今津　-58.7km　-53.6km　-,990円＋-,870円＝1,860円(伊香立経由)
＿＿東小浜　---.-km　-65.8km　1,170円＋-,880円＝2,050円(京北経由)
＿＿＿米原　-67.7km　-68.1km　1,170円＋-,990円＝2,160円
＿＿東小浜　-64.3km　-62.8km　1,170円＋1,870円＝3,040円(比叡山坂本経由)
＿＿東小浜　-66.1km　-64.4km　1,170円＋1,870円＝3,040円(堅田経由)
＿＿＿長浜　-73.8km　-72.3km　1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿東舞鶴　-76.0km　-72.3km　1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿＿余呉　-94.2km　-94.5km　1,520円＋2,860円＝4,380円
＿＿東小浜　111.4km　107.7km　1,980円＋2,350円＝4,330円(東舞鶴経由・特定特急料金)


＿＿＿敦賀　86.5km　-81.3km　1,520円＋1,760円＝3,280円(湖西・マキノ高原経由)
＿＿＿敦賀　94.1km　-95.6km　1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜比叡山坂本京都)
＿＿＿敦賀　94.1km　-97.2km　1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜堅田京都)
＿＿＿敦賀　94.1km　-98.4km　1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜京北京都)
＿＿＿敦賀　94.1km　140.2km　1,690円＋2,640円＝4,330円(舞鶴)
＿＿＿敦賀　94.1km　111.8km　1,690円＋2,860円＝4,550円(米原)

京都から
越前たけふ　敦賀から30.1km

＿＿湖西　116.6km　111.4km　1,980円＋2,640円＝4,620円
小浜京都　124.2km　128.5km　2,310円＋2,640円＝4,950円
＿＿米原　124.2km　141.9km　2,310円＋2,860円＝5,170円
小浜舞鶴　124.2km　170.3km　2,310円＋2,640円＝4,950円

福井　敦賀から49.1km

＿＿湖西　135.6km　130.4km　2,310円＋2,640円＝4,950円
小浜京都　143.2km　147.5km　2,640円＋2,640円＝5,280円
＿＿米原　143.2km　160.9km　2,640円＋2,860円＝5,500円
小浜舞鶴　143.2km　189.3km　2,640円＋2,640円＝5,280円

芦原温泉　敦賀から67.1km

＿＿湖西　153.6km　148.4km　2,640円＋2,640円＝5,280円
小浜京都　161.2km　165.5km　3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原　161.2km　178.9km　3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴　161.2km　207.3km　3,080円＋3,530円＝6,610円

加賀温泉　敦賀から83.5km

＿＿湖西　170.0km　164.8km　3,080円＋2,640円＝5,720円
小浜京都　177.6km　181.9km　3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原　177.6km　195.3km　3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴　177.6km　223.7km　3,080円＋3,530円＝6,610円


小松　敦賀から98km

＿＿湖西　184.5km　179.3km　3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都　192.1km　196.4km　3,410円＋2,640円＝6,050円
＿＿米原　192.1km　178.9km　3,410円＋3,630円＝7,040円
小浜舞鶴　192.1km　238.2km　3,410円＋3,530円＝6,940円

新白山　敦賀から111.3km

＿＿湖西　197.8km　192.6km　3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都　205.4km　209.7km　3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原　205.4km　223.1km　3,740円＋3,630円＝7,370円
小浜舞鶴　205.4km　251.5km　3,740円＋3,530円＝7,270円

金沢　敦賀から125.1km

＿＿湖西　211.6km　206.4km　3,740円＋3,530円＝7,270円
小浜京都　219.2km　223.5km　3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原　219.2km　236.9km　3,740円＋3,630円＝7,370円
小浜舞鶴　219.2km　265.3km　3,740円＋3,530円＝7,270円

新大阪―の新幹線料金

●敦賀
＿＿＿＿湖西　125.5km　118.8km　2,320円＋2,530円＝自由席4,850円　指定席＋-,530円＝-5,380円(特定特急料金)
小浜京北京都　133.1km　143.9km　2,320円＋2,640円＝自由席4,960円　指定席＋-,530円＝-5,490円
＿＿＿＿米原　133.1km　150.7km　2,320円＋4,400円＝自由席6,720円　指定席＋1,060円＝-7,780円
小浜舞鶴箕面　133.1km　151.0km　2,320円＋2,640円＝自由席4,960円　指定席＋-,530円＝-5,490円 　
小浜舞鶴京都　133.1km　185.7km　2,320円＋2,640円＝自由席4,960円　指定席＋-,530円＝-5,490円

●福井
＿＿＿＿湖西　174.6km　167.9km　3,090円＋2,640円＝自由席5,730円　指定席＋-,530円＝-6,260円
小浜京北京都　182.2km　193.0km　3,420円＋2,640円＝自由席6,060円　指定席＋-,530円＝-6,590円
＿＿＿＿米原　182.2km　199.8km　3,420円＋4,400円＝自由席7,820円　指定席＋1,060円＝-8,880円
小浜舞鶴箕面　182.2km　200.1km　3,420円＋3,530円＝自由席6,950円　指定席＋-,530円＝-7,480円
小浜舞鶴京都　182.2km　234.8km　3,420円＋3,530円＝自由席6,950円　指定席＋-,530円＝-7,480円

いいかげんワッチョイ導入しろよ

新大阪―の新幹線料金

●芦原温泉　敦賀から67.1km
＿＿＿＿湖西　192.6km　185.9km　3,420円＋2,640円＝自由席6,060円　指定席＋-,530円＝-6,590円
小浜京北京都　200.2km　211.0km　3,750円＋3,530円＝自由席7,280円　指定席＋-,530円＝-7,810円
＿＿＿＿米原　200.2km　217.8km　3,750円＋5,170円＝自由席8,920円　指定席＋1,060円＝-9,980円（米原から110.8km）
小浜舞鶴箕面　200.2km　218.1km　3,750円＋3,530円＝自由席7,280円　指定席＋-,530円＝-7,810円
小浜舞鶴京都　200.2km　252.8km　3,750円＋3,530円＝自由席7,280円　指定席＋-,530円＝-7,810円

●金沢　敦賀から125.1km
＿＿＿＿湖西　250.6km　243.9km　4,520円＋3,530円＝自由席8,050円　指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜京北京都　258.2km　269.0km　4,520円＋3,530円＝自由席8,050円　指定席＋-,530円＝-8,580円
＿＿＿＿米原　258.2km　275.8km　4,520円＋5,170円＝自由席9,690円　指定席＋1,060円＝10,750円
小浜舞鶴箕面　258.2km　276.1km　4,520円＋3,530円＝自由席8,050円　指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜舞鶴京都　258.2km　310.8km　4,520円＋4,300円＝自由席8,800円　指定席＋-,530円＝-9,330円 　

消費税改定＋2023年以降のバリアフリー整備運賃値上げ適用区間込みでこの料金になる。

湖西フルが最短最安値推移、米原フルは距離が長く会社跨ぎで高値、
西田が当初出した案(小浜舞鶴京都フル)に近いと米原ほどではないものの高値になってしまって理解されず。

バスヲタいる？

参考資料

国土交通省資料
（本試算の運賃料金は、消費税率8％時、消費税率10％＋バリアフリー運賃適用で京都から>>12-13、新大阪から>>14・>>16参照）
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/

美山地区ではルートがネタバレしていて、
住民が環境アセス拒否していて入調出来ず、
詳細ルートの公表が遅れている

●米原フル(米原―京都275km/h運転時)
敦賀―長＿浜　35.8km　11分　195.2km/h
長浜―米＿原　-7.9km　-4分　118.5km/h
米原―京＿都　67.7km　18分　225km/h（N700A/S）　20分　203.1km/h(北陸)
京都―新大阪　39.1km　12―15分　156.4―195.5km/h

敦賀―京＿都　北陸35分＋米原での乗務員交代
敦賀―新大阪　北陸47―50分＋米原での乗務員交代

●湖西フル(伊香立・高槻経由、275km/h運転時→300km/h運転時)
敦＿＿賀―京＿＿都　81.3km　24分　203.2km/h→17分　286.9km/h
敦＿＿賀―近江今津　27.8km　-8分　208.5km/h→-6分　278.0km/h
近江今津―京＿＿都　53.6km　16分　201.0km/h→12分　268.0km/h
京＿＿都―新＿大阪　37.5km　11分　204.5km/h→-8分　281.1km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　118.8km　34分 209.6km/h→25分 285.1km/h

●小浜京北京都フル(松井山手経由)
敦＿＿賀―京＿＿都　98.4km　30分　196.8km/h
京＿＿都―松井山手　18.3km　-6分　189.0km/h
松井山手―新＿大阪　26.4km　-8分　198.0km/h
京＿＿都―新＿大阪　44.7km　14分　191.5km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　143.9km　43分 200.7km/h

●小浜大津京都フル(堅田・彩都経由)
敦＿＿賀―京＿＿都　97.2km　30分　194.4km/h
敦＿＿賀―堅＿＿田　75.6km　24分　189.0km/h
堅＿＿田―京＿＿都　21.5km　-7分　184.2km/h
京＿＿都―新＿大阪　40.0km　12分　200.0km/h

敦＿＿賀―新＿大阪　137.2km　41分　200.7km/h

ワッチョイスレもよろしく
http://2chb.net/r/rail/1640345679

随分と1も改竄されたようで

北陸新幹線敦賀以西スレ【ルートスレ★153 】 [無断転載禁止]c2ch.net

1 ：1：2017/04/30(日) 10:11:06.96 ID:XCzkJqJC
敦賀～新大阪間の今後の予定
・2017年度より1～2年かけて詳細なルートおよび駅の位置を決定
・その後4年程度かけて環境アセス

前々スレ
　(南回り)北陸新幹線ルートスレッド(決定)★151
　http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1489377041/

前スレ
　北陸新幹線敦賀以西スレ(旧ルートスレ)
　https://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1489851636/

982 名無し野電車区 [sage] 2023/01/24(火) 18:54:23.16 ID:6Yh+ZCvq
要はもう小浜京都ルートは駄目
と世の中が言ってるんだよ。

民を泣かして、自然を破壊して、税金4兆円我田引鉄
許されないって言われてるわけ。

984 名無し野電車区 2023/01/24(火) 18:55:33.87 ID:jxYuepfg
なぜ環境破壊がダメだと思っているのにそれを滋賀に押し付けようとするのか🤔

986 名無し野電車区 [sage] 2023/01/24(火) 18:58:44.66 ID:6Yh+ZCvq
>>984
もっと環境破壊が少なくて、
関西にも名古屋にもつながり、
建設費が安い代案があるなら、どうぞ

もっと環境破壊が少なくて、
関西にも名古屋にも新幹線がつながり、
建設費が安い代案があるなら、どうぞ

小浜厨、代案をどうぞ

>>23
繋がらないものを繋がると言い張られましてもとしか言いようがないな

>>24
小浜厨はイチャモンはつけるけど、
代案はありませんと。

じゃあ、やっぱり世論が言うように米原ルートがイイネ！

>>23
敦賀から米原には環境に影響のあるものは有りませんでしたって文献が有るならどうぞ

>>25
なんでお前が勝手に決めた前提から話を始めないといけないんだ？
妄想なら妄想らしくしてろ

これが世間のおおよその評価

北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf

>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。

>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。

>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない

>>27
小浜厨は代案は出せませんと。
小浜厨はイチャモン、否定ばかりだもんな
我田引鉄のために

>>24
つながるための前提が整わないから敦賀止めだよなｗ

>>25
世論の最大勢力は敦賀止め
米原ルートはごく少数派

>>26
ありもしないので出しようがない

>>27
それができないからこうなってるだけだよなｗ

>>28
そりゃ賛成意見なんて無いわな。趣旨考えて

982 名無し野電車区 [sage] 2023/01/24(火) 18:54:23.16 ID:6Yh+ZCvq
要はもう小浜京都ルートは駄目
と世の中が言ってるんだよ。

民を泣かして、自然を破壊して、税金4兆円我田引鉄
許されないって言われてるわけ。

984 名無し野電車区 2023/01/24(火) 18:55:33.87 ID:jxYuepfg
なぜ環境破壊がダメだと思っているのにそれを滋賀に押し付けようとするのか🤔

986 名無し野電車区 [sage] 2023/01/24(火) 18:58:44.66 ID:6Yh+ZCvq
>>984
もっと環境破壊が少なくて、
関西にも名古屋にもつながり、
建設費が安い代案があるなら、どうぞ

もっと環境破壊が少なくて、
関西にも名古屋にも新幹線がつながり、
建設費が安い代案があるなら、どうぞ

小浜厨、代案をどうぞ

>>29
敦賀止めのどこが我田引鉄なんだよｗ

しつこく我田引鉄してるのはお前だろ？ｗ

>>29
責任おっ被せるんじゃなくて、君が文献持ってくれば良いんだよ。君の前提で話ししてもらいたいなら

>>33
だからさあ、あなたの前提がおかしいって話してるのよ。米原派はきっちり議論をするって言うならその前提をきっちり正しいと言える文献なりなんなりを持ってきなさいよ。

>>33
建設前より建設後が劣化するような路線は対象外
よって候補がないから結論は敦賀止め

>>35
それができないから、今までこうなり続けてるんだよなｗ

>>34
6年以上やり続けて感覚麻痺してるんだろう。先鋭化したマイバラーに掛ける言葉は無いのかもしれない

>>29
人にイチャモンって言えるだけの証拠は何もないって事でよろしいか？

>>38
まあ、そうだな
こちら側としてはかける言葉もないね

まあ、彼が何を書いても、主張を聞いてくれるような暇人はいないし、
書いたら書いたで即座に反発を食らう
それが彼のここ6年ほどの生きざまだったんだろうね

リアルでこれやったら完全に無視されるだろうけどｗ

>>39
一般社会でこれやったら何らかのペナルティは覚悟だよねｗ

小浜厨がグダグダいってるけど
例のごとく、中身がなんにもない件

982 名無し野電車区 [sage] 2023/01/24(火) 18:54:23.16 ID:6Yh+ZCvq
要はもう小浜京都ルートは駄目
と世の中が言ってるんだよ。

民を泣かして、自然を破壊して、税金4兆円我田引鉄
許されないって言われてるわけ。

984 名無し野電車区 2023/01/24(火) 18:55:33.87 ID:jxYuepfg
なぜ環境破壊がダメだと思っているのにそれを滋賀に押し付けようとするのか🤔

986 名無し野電車区 [sage] 2023/01/24(火) 18:58:44.66 ID:6Yh+ZCvq
>>984
もっと環境破壊が少なくて、
関西にも名古屋にもつながり、
建設費が安い代案があるなら、どうぞ

もっと環境破壊が少なくて、
関西にも名古屋にも新幹線がつながり、
建設費が安い代案があるなら、どうぞ

小浜厨、代案をどうぞ

>>33
小浜京都ルートかベストどすえ

>>43
小浜京都ルートどすえ

>>42
小浜京都ルートどすわ

>>42
小浜京都ルートどすわ

>>9
●新大阪―敦賀

＿＿＿＿＿＿湖西高槻フル　営業距離125.5km　実距離118.8km　34分 209.6km/h　自由席4,850円　指定席5,380円(特定特急料金)
小浜京北京都松井山手フル　営業距離133.1km　実距離143.9km　43分 200.7km/h　自由席4,960円　指定席5,490円
＿＿＿＿＿＿米原乗入フル　営業距離133.1km　実距離151.0km　52―55分　自由席6,720円　指定席7,780円


●新大阪―福井

＿＿＿＿湖西　営業距離174.6km　実距離167.9km　49分　205.59km/h　自由席5,730円　指定席6,260円
小浜京北京都　営業距離182.2km　実距離193.0km　58分　199.65km/h　自由席6,060円　指定席6,590円
＿＿＿＿米原　営業距離182.2km　実距離199.8km　67-70分　自由席7,820円　指定席8,880円


●新大阪―金沢

＿＿＿＿湖西　営業距離250.6km　実距離243.9km　72分　203.25km/h　自由席8,050円　指定席-8,580円
小浜京北京都　営業距離258.2km　実距離269.0km　81分　199.25km/h　自由席8,050円　指定席-8,580円
＿＿＿＿米原　営業距離258.2km　実距離275.8km　90-93分　自由席9,690円　指定席10,750円

停車駅

湖西伊香立高槻フルルート
富新金新小加芦福越敦今伊京高新
山高沢白松賀原井武賀津香都槻大
●―●――――●――○―●―●　速達（かがやき）
●●●○●―●●――●―●○●　準速達A
●●●○●―●●―●―○●○●　準速達B
＝止●●●●●●●●●●●●●　各停A
＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●　各停B（びわ）

小浜大津京都彩都フルルート
富新金小加芦福越敦東堅京彩新
山高沢松賀原井武賀小田都都大
●―●―――●―――○●―●　速達（かがやき）
●●●●○○●―●―●●○●　準速達
＝止●●●●●●●●●●●●　各停

小浜京北京都松井山手フルルート
富新金小加芦福越敦東京松新
山高沢松賀原井武賀小都井大
●―●―――●―――●―●　速達（かがやき）
●●●●○○●―●―●○●　準速達
＝止●●●●●●●●●●●　各停

トンネルの方が環境破壊はあらしまへんやろ

国交省の事務次官は東大法以外が多いから
国交省の官僚はバカ揃いby米原厨

>>36
小浜厨は米原ルートの代案が出せない以上は

国民や府民、県民に
小浜京都ルートのために
税金4兆円の増税に耐えよ
府民税を4人家族で50-80万円払え
名古屋、米原方面は捨てよ
莫大な環境破壊に耐えよ
公共事業のB/Cルールを破ることに耐えよ

と説得しなければならない。
全然できてないじゃん。

>>44
小浜厨は敦賀永久乗り換えに転折した。
小浜京都ルートは諦めた。

停車駅

米原フルルート(南びわ湖駅・新近江八幡駅が開業出来た場合)
富新金小加芦福越敦余長米新南京新
山高沢松賀原井武賀呉浜原近琵都大
●―●―――●―●止＝＝＝＝＝＝　かがやき
●―●―――●―――●●――●●　速達
●●●●――●―●―●●――●●　準速達
＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●――●●　ひかり
＝止●●●●●●●●●●●●●●　各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●　こだま

小浜舞鶴箕面フルルート
富新金小加芦福越敦東東園豊箕新
山高沢松賀原井武賀小舞部能萱大
●―●―――●――――●――●　速達（かがやき）
●●●●―○●―●―●●―○●　準速達
＝止●●●●●●●●●●●●●　各停

小浜亀岡フルルート
富新金小加芦福越敦東京亀新新
山高沢松賀原井武賀小北岡彩大
●―●―――●――――○―●　速達（かがやき）
●●●●―○●―●――●○●　準速達
＝止●●●●●●●●●●●●　各停

>>36
小浜厨は
小浜京都ルートのために

○税金4兆円の増税に耐えよ
○府民税を4人家族で50-80万円払え
○名古屋、米原方面は捨てよ
○莫大な環境破壊に耐えよ
○公共事業のB/Cルールを破ることに耐えよ

と国民や府民、県民を説得しなければならない。

小浜厨は全然できてないじゃん。

>>52
マイバラーさんから滋賀県の環境を破壊することについては回答をいただけていないんだけど、もしかしてマイバラーさんはいまだに滋賀を植民地と思ってる京都市民？

139 名無し野電車区[sage] 2023/01/17(火) 21:23:20.48 ID:W7I92Iyy
小浜京都派がいつも一方的に言い負かされてるのは、
どうしたら小浜京都ルートが出来るだろうと考えるのではなく
単に他の案をけなしてるだけだからなんだよ。

>>33
名古屋で折り返し実質出来ないんですがｗ

●北陸新幹線湖西フル新線での在来線湖西線～湖西在来新線・若江線系統停車駅予想(新大阪―)

新快速A(1本/h)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川・近江今津・近江中庄・マキノ高原・敦賀

新快速B(近江今津で分割併合、1本/h)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川・近江今津―永原
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・近江舞子・安曇川・近江今津・上中・小浜

快速(近江今津で分割併結、2本/h)
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本―堅田・和邇・志賀・近江舞子―マキノ高原経由敦賀or永原
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本―堅田・和邇・志賀・近江舞子―上中・小浜

湖西在来新線は近江中庄・マキノ中央・マキノ高原・北マキノ・敦賀の順になる
従来の湖西線は永原で敦賀方面と系統分離(米原・長浜～近江今津系統は除く)


●湖西フル京都開業以降のJR西日本若江線

特急1(近江今津～西舞鶴、わかさ)　若江線内160km/h運転、近江今津―上中無停車　
新快速2(播州赤穂or網干―小浜(#1)1、近江今津―小浜(#2)1　若江線内130km/h運転、近江今津―上中無停車
快速1(網干―小浜or上中、近江舞子―上中は各停区間)
普通4?(京都―小浜(#3)2、近江今津―小浜or上中2?)

#1…永原始発と併結するが行き先は赤穂線の12両化次第
#2…近江今津で福井―マキノ高原経由―播州赤穂便と接続
#3…安曇川か近江舞子で新快速に接続

こんな体制だったら？

>>52
小浜京都ルートで良いって言ってんの
中京は中京北陸新幹線で勝手に議論しててどうぞ

米原厨の言動って政治活動が失敗するパターンのテンプレ
・考えが異なる者をひたすら罵倒する
・わかりやすく説明できず、理解できないのは相手が馬鹿だからと決めつける
・都合の悪い指摘を無視する
・他者の発言や記事を自分に都合よく利用する
そしてなんといっても
・現状を自分に都合よく解釈する

>>55
莫大な環境破壊が有るなら建設されませんけど（笑）

湖西フル京都開業後での特急わかさ
近江今津―(若江線経由）―上中―小浜―若狭本郷―若狭高浜―東舞鶴―西舞鶴

すべてJR西日本管轄

小浜京都フルでの特急わかさ
東小浜―小浜―若狭本郷―若狭高浜―東舞鶴―西舞鶴

東小浜以東はハピラインふくい管轄になる

>>61
何処の立憲民主党？（笑）

米原厨も流石に米原ルートが最適で実現可能なんて思ってないだろ？
ここの人達が反応してくれるのが面白いだけで

マジで米原ルートを支持していてあの言動だとしたらヤバすぎる

>>64
実際米原厨って思想も立憲っぽい
かと思ったらこの前は維新をヨイショしてたな
まあ立憲と維新は今仲良くしてるみたいだから無理もないか

>>52
府民税100万円くらい出しまっせ
貧乏人でっか？

>>53
米原厨の妄想ですわそれ

>>55
府民税の100万や200万くらい払いまっせ
貧乏人でっか？

>>57
小浜京都ルートに粘着するバラチュー

>>61
米原厨のお爺ちゃんは立憲支持でしょw

パオーン

🤗高卒アスペまいばらー🤗

もし開通してたら敦賀編

北陸新幹線
上り：福井・金沢・東京方面
下り：京都・新大阪方面

🤗道ずれ🤗
🤗靴づれ🤗

湖北の環境破壊は許さんぜよ

サイコパス薔薇夫

>>48
やはり米原ルートは論外に高いな
建設はあり得ないと思わないか？

>>56
もし京都にいたらたたき出すべき対象だろうねｗ

>>58
米原厨は、自説を通すためなら
できないこともできると書くのですｗ

>>61
それって組織化できないリーダーもどきのパターンだよねｗ

>>62
米原厨は、自説を通すためなら
矛盾があっても平気で書くのですｗ

>>69
こっちは府民税も市民税も払う立場だが、
米原ルートなんて浮上してきたら明確に反対の意思を示すつもりだ

>>75
道ずれというのは、本来あるべき道から逸脱してるってことでいいよね？ｗ
それって米原厨そのものだけどｗ

>>76
湖東の環境破壊も許さない
京都はダメで滋賀は良いというのはただの身勝手

米原虫って、一軍経験ゼロの二軍の成績も大した事ない若手をとにかく上げろって言う若手厨みたいだな

>>78
>それって組織化できないリーダーもどきのパターンだよねｗ
確かにw
人数勝負の局面で徒党を組めない奴の特徴w

>>80
小浜狂は野球ファンのジジイか
いまどき例え話でプロ野球の話題出すとか
頭の中が20年前でストップしてるんじゃないの

早速、雪で北陸道も国道8号も通行止め。

サンダーバードとしらさぎは？

サンダーバードもしらさぎも
雪で運転取り止めが出てる

サンダーバードは強風で湖西線から米原周りに変更も出てる。

やっぱり敦賀止めの在来線では駄目だ

サンダーバードもしらさぎも
新幹線化しないと。

>>82
リーグ戦出場ゼロでルヴァンでしかベンチ入りもしてない若手を使え
でも良いぞ（笑）

>>82
これこそイチャモンしか言えないじゃねえの？（笑）

【しらさぎ】 大雪　列車の遅れ
【サンダーバード】 大雪　列車の遅れ
【しらさぎ】 大雪　運転取り止め
【サンダーバード】 大雪　運転取り止め
【サンダーバード】 強風　運転経路変更

敦賀止めは駄目駄目

なお、東海道新幹線

今日みたいな日に米原駅で待つのはいやだねえ
商業施設で時間を潰すわけにもいかなそうだし

中京方面は敦賀でずっと乗り換えでいいんじゃないか

関ヶ原近辺で雪のため徐行
やっぱり米原ルートじゃ解決しないね

>>52
あのー、北陸新幹線が建設されなくても府民税は同じだけ取られるんですよ？それこそ府議会議員のぽっけに入るよりは有意義では？

通行止め実施中区間
・北陸自動車道: 武生IC~米原JCT・IC
・国道8号:馬上免交差点(越前市)~曙交差点(敦賀市)
~川崎交差点(長浜市)

北陸道も8号線も通行止め

京都中心に名神の渋滞がすごい

米原延伸して、
新幹線だけでもつなげとかないと
やばいんじゃね？

>>94
繋げた先は雪の難所なんだが？

名神高速道路・新名神高速道路 part45

685 R774[sage] 2023/01/24(火) 18:37:57.67 ID:oZrlTXWo
50km超えの渋滞っていつ以来や

>>95
東海道新幹線は動いてる。

数年前の50年ぶりの彦根の大雪でも、東海道新幹線は止まらなかった。

1．E7/W7時代の米原フルの米原駅

10．＿北陸新幹線到着引き込み線行き、長浜始発新大阪方面ひかり・こだま
11．東海道新幹線新大阪方面
12．東海道新幹線名古屋方面
13．＿北陸新幹線金沢方面、長浜行きひかり・こだま

この配線なら同一ホーム0分乗換も可能だが…。

2．次世代車両時代の米原フルの米原駅

10．＿北陸新幹線新大阪方面
11．東海道新幹線新大阪方面
12．東海道新幹線岐阜羽島・名古屋方面
13．＿北陸新幹線長浜・金沢方面


本来は「2」が望ましいが早期に作りすぎると「1」になってしまうよな。
ただし、10番線は在来線8番線を壊す必要あり

湖西フルでの近江今津駅

北陸新幹線敦賀―近江今津暫定開業時→京都開業以降

1．若江線：上中・小浜方面(始発)
2．若江線：上中・小浜方面(始発)
3．若江線：上中・小浜方面、湖西線：マキノ高原・永原・敦賀方面
4．湖西線：マキノ高原・永原・敦賀方面、堅田・京都・大阪方面
5．湖西線：堅田・京都・大阪方面
6．湖西線：堅田・京都・大阪方面

11．若江線特急；上中・小浜・西舞鶴方面
12．北陸新幹線：敦賀・福井・長野方面
13．北陸新幹線：敦賀・福井・長野方面→北陸新幹線：京都・新大阪方面
14．湖西線特急：堅田・京都・大阪方面→北陸新幹線：京都・新大阪方面

これだったら？

>>98
何故長浜までなら行けるのか？
何を元にこれは出来てるの？
長浜まで行けるなら別にその先も行けるでしょ

京都駅

1．東海道新幹線乗り入れ方式

11．◇北陸新幹線　敦賀・金沢方面(新大阪からあり)
12．◇北陸新幹線　敦賀・金沢方面(始発・梅小路入庫専用)
13．東海道新幹線　米原・名古屋方面、北陸新幹線　敦賀・金沢方面
14．東海道新幹線　米原・名古屋方面
15．◇山陽新幹線　新大阪・博多方面
16．◇山陽新幹線　新大阪・博多方面


2．直行方式

11．東海道新幹線　米原・名古屋方面
12．東海道新幹線　米原・名古屋方面
13．東海道新幹線　新大阪・博多方面
14．東海道新幹線　新大阪・博多方面
15．◇北陸新幹線　敦賀・金沢方面
16．◇北陸新幹線　敦賀・金沢方面
17．◇北陸新幹線　新大阪・博多方面
18．◇北陸新幹線　新大阪・博多方面

直行方式で九州新幹線京都乗り入れ考えたらこの方が良い。

>>100
東海道新幹線16両編成対応が長浜まで(敦賀以北は非対応

北陸新幹線湖西フル新線京都開業＋湖西在来新線開業＋赤穂線相生―播州赤穂12両複線化後

福井4両（Aシート有)＋敦賀8両―播州赤穂の新快速(1本/h)
https://ku-tetsu.net/224345.html

福井―敦賀はハピラインふくい、敦賀―播州赤穂はJR西日本とする。
途中停車駅はリンク参照

京都駅―小浜市

小浜堅田京都フル　東小浜まで-64.4km　20分　小浜まで34分(乗換10分含む)
小浜京北京都フル　東小浜まで-65.8km　20分　小浜まで34分(乗換10分含む)　
小浜舞鶴京都フル　東小浜まで107.7km　33分　小浜まで47分(乗換10分含む)

湖西フル　近江今津まで新幹線で12―16分　小浜まで新幹線＋特急わかさ(160km/h運転)で30―39分(近江今津乗換5―10分含む)

米原フル　近江今津まで特急で33分　小浜まで直通特急で46分

>>101
東京無視しすぎ

11．◇北陸新幹線　福井・金沢・富山方面
12．◇北陸新幹線　福井・金沢・富山方面
13．東海道新幹線　名古屋・東京方面、北陸新幹線　福井・金沢方面
14．東海道新幹線　名古屋・東京方面
15．◇山陽新幹線　新大阪・博多方面
16．◇山陽新幹線　新大阪・博多方面


2．直行方式

11．東海道新幹線　名古屋・東京方面
12．東海道新幹線　名古屋・東京方面
13．東海道新幹線　新大阪・博多方面
14．東海道新幹線　新大阪・博多方面
15．◇北陸新幹線　福井・金沢・富山方面
16．◇北陸新幹線　福井・金沢・富山方面
17．◇北陸新幹線　新大阪方面
18．◇北陸新幹線　新大阪方面

北陸新幹線関連時系列

2003年06月　福井県知事が福井空港整備を断念し、北陸新幹線重視を表明
2004年12月　敦賀延伸で決定
2006年12月　敦賀延伸認可申請
2009年00月　湖西案浮上
2012年06月　敦賀延伸認可・着工
2015年03月　長野駅―金沢駅・白山車両基地開業
2015年08月　小浜京都案浮上
2015年10月　小浜舞鶴案浮上
2016年04月　米原・小浜京都・小浜舞鶴に絞り込む
2016年11月　奈良県知事が南回りによる県内通過反対を表明
2016年12月　小浜京都に決定、同時に琵琶湖若狭湾鉄道協議会と白山新駅設置協議会解散　
2017年03月　南回りの松井山手経由に決定
2018年08月　敦賀以南のFGT方式を完全に断念
2022年12月　更なるルート変更を発表へ
2024年03月　金沢駅・白山車両基地―敦賀駅開業、敦賀車両基地開設予定

東海道新幹線南びわ湖駅頓挫の経緯

2006年01月　新駅の建設に反対する県民投票を要求する団体が署名を提出
2006年02月　署名案否決
2006年05月　駅名が南びわ湖駅に決定し、着工
2006年07月　国松氏を破り嘉田氏が滋賀県知事選勝利し就任し、工事中断へ
2007年11月　工事完全中止　
2012年00月　工事中止がなければ開業出来ていた

これで
・滋賀県に北陸新幹線を通すには不利になった
・滋賀県がJR東海に何も言えない状況になった
と言われている。

南びわ湖駅が無事開業出来ていた場合、
米原フルルート決めたときには湖東の東海道新幹線に新近江八幡駅ができて、
湖北の米原駅含めて湖南・湖東・湖北に新幹線駅が出来て、湖北には長浜・余呉も追加されるが
湖西には1つも新幹線駅が出来ないため、湖西地域住民・自治体が激怒だし、
敦賀から京都まで余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖となり、
うち長浜・米原は全停駅だから時間がかかるので北陸からもそっぽ向かれる事になるから、
米原フルよりも湖西地域に新幹線駅が出来る湖西フルや小浜大津京都フルの方が有利になったが、
京都府側の工事問題で滋賀県内暫定開業期間が延びた可能性もある。

小浜京北京都フル
1．東小浜暫定開業
2．京都暫定開業
3．松井山手暫定開業(車両基地併設)
4．新大阪まで全線開業

小浜大津京都フル
1．東小浜暫定開業
2．堅田or比叡山坂本暫定開業
3．京都暫定開業
4．松井山手or新彩都暫定開業(車両基地併設)
5．新大阪まで全線開業

湖西高槻フル
1．近江今津暫定開業
2．京都暫定開業(車両基地併設(梅小路改造))
3．新大阪まで全線開業

湖西陸地高槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/244785.html

近江今津駅暫定開業時の周辺路線
https://ku-tetsu.net/248032.html

新大阪全通・高槻駅開設後の周辺路線
https://ku-tetsu.net/245706.html

これで良かった。

1．敦賀～京都(湖西在来現線経由)　94.1km　53分　106.52km/h
2．敦賀～京都(湖西在来新線経由)　86.6km　49分　106.04km/h
3．敦賀～京都(湖西在来新線経由)　86.6km　38分　136.73km/h
4．敦賀～京都(湖西フル新線経由)　81.3km　24分　203.25km/h
5．敦賀～京都(湖西フル新線経由)　81.3km　17分　286.94km/h

利用者的には5まで進化して欲しかったが、
財政派は3実施時に「新幹線要らない！」言い出していたかな？

早期に湖西フルに決めて

1．敦賀駅―マキノ高原駅―近江中庄駅の湖西在来新線と近江今津駅―上中駅のJR西若江線を高速複線規格で開業
2．1により山科駅―マキノ高原駅経由敦賀駅・若江線経由上中駅を特急160km/h・新快速130km/h運転実施
3．北陸新幹線金沢駅―敦賀駅開業
4．北陸新幹線敦賀駅―近江今津駅＋新白山駅開業で敦賀以遠は在来線京都以遠とダイヤ一元化で3セク無し
5．北陸新幹線近江今津駅―京都駅開業
6．北陸新幹線京都駅―新大阪駅＋伊香立駅開業
7．北陸新幹線高槻駅開業

の順番で開業して欲しかった。
今頃は2までは実施済みで4までなら開業できた。
(5は東山浄苑付近―京都駅の工事難航区間が有るため難しいが)

6以降については
サントリーが反対して彩都経由にされたり、
西田の力で松井山手経由にされたり
した可能性があるが。

>>97
相生駅で雪の影響と思われるポイント不転換が発生して運転見合わせになってますが
自社がどうにかなってても直通先がこうでは意味がない

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

>>89
そもそも商業施設が存在しないしｗ

>>91
雪の影響を避けたいなら
北陸新幹線は京都へ直結
北陸中京新幹線は名古屋へ直結

米原ルートでは解決しないというのはその通り

>>92
いろいろ書いてるのに物事の道理がわかってないって言うかｗ

>>112
そしてまたダイヤが乱れるので
米原ルートだと結局どこかの遅れを全国にばらまくことになる
米原厨は物事の本質を全くわかっていない

>>114
あらら
小浜狂のじいちゃんまだ言ってるよ
丹波高地の下を突っ切る60kmのトンネルに加えて
越美山地の下を突っ切る70kmのトンネルを造れってかよ
それで京都へ名古屋へどんだけ早くなるんだよ
京都へは7分だっけ名古屋は5分か？
7分や5分のために10兆円かけろってか
誰得だよそれ

https://train.techblog.jp/archives/11319299.html

ミニ新幹線で充分だろ

>>115
北陸新幹線は名古屋のために建設するわけやないからな。名古屋は北陸中京新幹線でもまってなさい。

北陸新幹線は福井のために建設してるとでも思ってるのが小浜狂

>>56
マイバラーさんにまだこれの説明してくれないの？

>>33

> もっと環境破壊が少なくて、
米原ﾙｰﾄなら建設時の環境破壊しても良い理由は無い、地上よりﾄﾝﾈﾙの方が開業後の騒音等環境問題が少ないのは米原さん以外はみんな知っている

> 関西にも名古屋にも新幹線がつながり、
京都で新幹線ｰ新幹線の乗り継ぎ割引設定は出来るな(静岡ー名古屋岐阜羽島限定で東海道側を料金半額)、しらさぎが減って在来線が空くと、貨物増やせるし
東海はとにかく現有設備で東海道に乗ってもらえれば良いわけだし

> 建設費が安い代案があるなら、どうぞ
湖西ﾙｰﾄですね。個人的には、京都駅で付け替えて、松井山手周りを東海道、現行線を北陸、
鳥飼を(回送線整備の上)北陸に、松井山手付近にﾘﾆｱと東海道山陽九州両方の基地整備、
多分これなら国費負担有っても最小で、東海にも一部負担する大義が出来て、北陸の速達化も可能

> 小浜厨、代案をどうぞ
米原さん、代案をどうぞ？あと宿題いっぱいあったと思うけど、また貼ろうか？

>>116
・敦賀駅の構造から敦賀―近江中庄は別ルート確定
・新快速が消されて滋賀府民激怒
・普通列車の後追いで遅くなって北陸利用者からも激怒

で破綻している。

>>116
複々線の片方を標準軌化ってのは妄想したことあるけど
整備新幹線のスキームで西明石までってのは無理だと思う
北陸新幹線の終点は大阪府大阪市って明記されている以上は

京都から姫路って新幹線以外の標準軌でも繋がってる

>>115
自説が通らないとそういう書き方をするのかｗ

どちらも20分程度は短縮されるだろ
それで数兆円が無駄というなら
おとなしく敦賀止めを受け入れる場面だ

米原まで延ばすこと自体が無駄なんだし
国交省試算の内容をよく読み返してみろ

>>117
そりゃそうだ

>>118
金沢延伸以後はほぼそうなってるよなｗ
それがいいことかどうかはおいといても

>>119
自分に都合の悪いことは答えないんだそうなｗ

米原さんの滋賀県の北陸本線と湖西線の3セク化については笑える回答だからなｗ
あれじゃ

ＪＲ西は受け入れてもらえんぞ

ところで北陸新幹線は止まってるないの？

サンダーバード、しらさぎは止まってるけど新幹線は遅れが出てるぐらいだ

じゃあ小浜京都ルートなら問題ないわけだ
これで決まったな

>>124
あのさ
国の試算で22分短縮な
うち乗り換え待ち時間が15分計上されてる
つまり正味7分てこと

>>129
米原ルートだと遅れが読めなくなるという点では
正解の一つかもしれない
実現するかどうかはさておき

>>130
基本は敦賀延伸時との比較
敦賀延伸時の敦賀乗換時間は5～7分のはず
在来線特急50分強のところを新幹線では30分以内
乗換時間を停車時間に置き換えれば約25分の時短
ちなみに米原ルートの乗換15分は、
東海道新幹線から離れたところに造られることを想定したのだろう
例えば市役所の南側にスペースがあるからそのへんか
そこからだと乗換10分では厳しい
12～15分なら妥当な範囲
乗換15分を長いなんて言うもんじゃない
現実的かどうかは、現場を見てから言うもんだ

名古屋方面は仮の話だが、越前たけふ分岐なら
金沢～名古屋を1時間以内にできる
敦賀延伸時だと2時間近くかかるので約1時間の短縮
米原ルートだとまず無理で、約1時間30分かかる
時短約30分で建設費は約2兆円でできるかどうか
敦賀延伸時の実績からできなくもない話
変化が劇的なので、敦賀延伸時の3倍程度は客が乗る
つまり単独でのB/Cを満足する可能性がある

>>131
1Fから3Fへの乗り換えを伴うのに
連絡時間5分で済むと思ってるなら頭おかしい

米原駅の新幹線の改札口は少なくて長い行列ができる
恨むならJR東海を恨んでくれ

>>114
何でもかんでも建設しようとするのは20世紀の日本の発想
そんな価値観は通用しない
小浜京都ルートも通用しない

>>84
それは思った
敦賀止めはあかん

米原ルート完成の未来
東京から金沢通って米原さらに名古屋で繋ぐ米原環状線完成
オバマそっ閉じ

米原の場合地平ホーム作るのは思いつかんのよ
現地見てるからそう思った

>>133
現状批判しても意味なし
米原駅は改装出来る

>>79
あなたは関東在住でしょ？

>>134
だから令和のインパール
もとい米原ルートは中止したでしょ
お爺ちゃん

>>138
米原駅の環境破壊はお断りします

石川の爺さん議員が発言したから米原さんはしゃいでいるんだよな

女の子と目が合ったら
自分に気があると勘違いするのが薔薇虫

>>138
改装だけなら今すぐできる
現に今してないということは
これからもするつもりがないとい言うことだ

>>143
> 女の子と目が合ったら
> 自分に気があると勘違いするのが薔薇虫

女の子と目が合ったら
また自分の悪口言ってると思うのが小浜厨

モテる米原派と憎まれる小浜厨の違い。

>>135
何年か前の大雪の時も、
北陸線を走る新快速が敦賀ー長浜間の余呉で立ち往生した。

北陸線は敦賀から長浜まで何日も不通になった。
サンダーバードもしらさぎも運休した。

高速道路も不通。高速バスも運休になった。

在来線や高速道路が不通になっても
閉じ込められないように
敦賀ー米原間の新幹線をつなぐ必要がある。

>>145
米原派は仕事してるが、小浜厨は仕事もせずに一日中このスレに張り付いてIDコロコロしてるだけだならな
IDコロコロでひとりワッチョイしてるのが、あまりにも滑稽w

>>146
合理性も採算性もなくただ新幹線利権を最大限享受しようと画策、小浜京都を選定した与党PTが敦賀止めなんて認めるわけがないからな
あまりにも吹っ掛けすぎて小浜京都は無理だったが米原ならなんとでもなる
米原で造るでしょ

小浜狂が敦賀止めを口にする理由は簡単で
どうせ自分が生きてる間には完成しないから

だからといって米原ルートに変更になったら永遠に自分のところには来ない未来が確定してしまう
それだけは許せないプライドの問題

>>102
駅の都合？長浜だけ対応する意味がわからないし、そんな便なんて東海は設定しないよ

小浜厨が小浜京都ルートを諦めて
敦賀止めに転折したのは、
小浜京都ルートでは米原ルートにかなわないから。

極論である敦賀永久乗り換えを主張して
建設費ゼロで、
米原ルートに対抗しようとしたが
米原延伸の大きなプラスの便益と費用対効果(B/C2.2〜3.3超)にはやはりかなわなかった。

米原乗り換えは、敦賀永久乗り換えの上位互換。
リニア後に乗り入れは、その米原乗り換えの上位互換。

>>147
米原ルート万歳と書くだけの簡単なお仕事

>>145
勘違いが見えず持てると思ってる非モテがなんか言ってら

>>151
建設しないことで低く見積もったCと以前から有るものを効果として盛り込んたBでね

これだけ地下鉄無双のありさまを見て、まだ新幹線の便益が足りないとか言うのかね京都府知事は。

>>153
農協の女性職員の顔色をチラリと見ただけで、
また悪口言われて拒絶されてると思ってしまう小浜厨。

かわいいおねーちゃんと目が合って
声かけてみよう
と思うリア充の米原派

過去の人生経験の違い。

小浜厨のアスペ連呼の罵倒は、同類相憐れむってやつか

>>128
サンダバだけじゃなくて、高速バスも貨物列車も止まってるんだろうな。
とくに道路はマヌケドライバーが一人やらかすだけでマヒするから。京津線も路上で立ち往生した自動車のせいで運休したそうだし。

>>116
ミニ新幹線て言い方やめないか
在来線改軌乗り入れだろ、あれ。区間運休しても迷惑かけないとこでならやってもいいやつ。

>>61
ただの毒親みたいだな

山科駅ヤベーな。東西線と京阪は動いてるのか。
湖西ルートがダメな理由、これでわかっただろ。

NHK7時のニュース
北陸と大阪、名古屋を結ぶ特急34本が運休

米原ルートがやっぱり必要

>>158
ミニ新幹線とスーパー特急は誤解を招く表現の筆頭
誰が考えたのやら

東京駅を経由すればよろしい

>>163
もうまんざら笑い話でもないよな。地図のイメージが、もう通用しなくなってる。

>>152
日中は米原派は居なくなるんだが、単発の小浜厨だけがいるのは何故？

>>152
米原ルートの芽を摘んだ湖西線と分割民営化万歳！

>>56
マイバラーさんこれに対する回答まだですか

>>151
小浜厨は与党PTが「未来永劫、敦賀以西は建設致しません」と宣言するとでも思ってるのかな？

鉄ヲタの机上の空論で不合理といちゃもん付けたところで、そんな事は無意味
そもそも小浜厨は与党PTが小浜京都を選定した前科があるって事を理解できてない
建設可能なルートで建設するだけ
まあ社会人には理解できてもニートにはわからんって事だろう

>>168
宣言するんじゃないの〜☆
建設不可能なルートもしくは建設前より劣化するルートしかないなら

>>161
その米原が雪でヤバいんだが？

>>165
米原さんは夕方に起きて朝方に寝るんだろう

>>168
既に堀も埋まった。垣も倒された。

小浜京都ルート砦の本丸が炎上しだすから見ていよう。

IDコロコロ日中も単発ひとりワッチョイサイコパス虚言癖小浜厨の長い一日が始まったw
こいつ精神病で休職中なんじゃないの
昨日ゲロってたし
撮り鉄君といいボロ出しすぎ

>>170
東海道新幹線は動いてる。

数年前の50年ぶりの彦根の大雪でも、東海道新幹線は一度も止まらなかった。

>>172
石川県が外堀埋めるとは予想外だったよな

>>174
東京駅を経由すればよろしいな
のぞみに乗るのならJR東海も文句あるまい

>>174
昨日相生駅のポイント不転換で止まってたじゃん

>>174
そもそも彦根（米原）は雪は少ないんだよな

川勝も、小浜京都ルートも年貢の納め時。
国民は見てる。

全ては「リニアに無関係の水利権」のため？　ちゃぶ台返しを続ける川勝知事と静岡県の「ヤバすぎる真意」
https://news.yahoo.co.jp/articles/888354dfe13fa25bb054b6307995f0e5f11bdf69

>>175
いや、想定内。
もともと石川県は米原ルートを求める決議を県議会でしてたから。

残るはほぼ自民党PTだけだよ
バスに乗り遅れないようにしないと。

>>177
それ、山陽新幹線

バスに乗り遅れるなって三国同盟かなにかで？

>>181
東海道新幹線上りは全区間停まってましたが？？
事実を捻じ曲げるのは大概にしていただきたい

>>180
そりゃ40年後出来るかどうかわからない小浜京都ルートと、動き出せば10年ちょいでできる米原ルートなら後者だよな。
結局、小浜京都ルート否定の動きが突如出だしたのは、為政者どもが自分の目の黒いうちに、とても完成まで覚束ないってのがわかったからだろう。誰もが自分で開通のテープカットをやりたいからな。

>>183
米原の雪の問題とは違うよね。

それも新大阪駅地下の折り返し機能ができれば、山陽新幹線のトラブルとは切り離せるね。

今は新大阪の折り返し機能が足りないから、
東京発で岡山までひかりを運行してるわけで。

小浜京都ルートの4兆円があるなら、
米原ルートで節約して、
逼迫対策の大宮ー新宿、渋谷線を造ったり、
トラブル時に
東海道新幹線各所の折り返し機能を高めたり、
津波対策にリニアの完成を早めたり、
いろいろできるはず。

>>185
嘘をついておられたので訂正したのですが、私は一言も米原なんて言葉は発していませんよ？

>>187
>>170のレスから始まってるんですが、
小浜厨は文脈が読めないのか？

>>156
よおストーカー

>>184
人間動くか動かないかがほとんどなのよねえ

>>174
数年前じゃなくて、昨日の情報を書かなきゃ。
こんな日まで脊髄反射コピペとは、手を抜きすぎ。

>>173
今日もまた罵倒に明け暮れる米原さんであった

もし米原ルートなら北陸新幹線の客が全員米原に置いてけぼりにされて大惨事になるところだった

大阪駅北ヤードにターミナル駅を作れば
折返し機能は自然と備わる

>>171
日中もいるみたいよ
書き込みしてくる連中をニート認定してるレスがちょいちょいされてるし。

>>179
水利権と全然関係のないリニア利権のための間違いだろコラ

>>195
昨日のサイコパス小浜はニートっぽかったな
休みだったのかもしれないが

敦賀金沢間三線軌条なら
やはり電車止まってたんだろうな

>>196
川勝も小浜厨も
国民の敵という点は共通してる

>>195
書き込む奴をニート呼ばわりしながら自分も書き込むのか（困惑）

>>197
この天気で在宅指示とか休校とか普通にあるだろ。わしゃマイカー出勤だけど。
大学とかは入試関係でもう春休みなんだっけ？

だから15時くらいまでの嘱託短時間労働者なんだろ米原さんって。5時くらいに起きて7時くらいは出勤中なのかな？ちゃんと12時に昼休み取れてるみたいだし。

>>202
昼に9連投しにくるやつだな。朝も夕方も同じ規模のだんごレスしていくからわかりやすい。

>>200
昨日の日中見てごらん
IDコロコロの小浜厨しかいなかった
米原派のレスは直ぐわかるだろ

名古屋から北陸新幹線いきたい

>>203
さすが
一日中張り付いてる奴はお詳しいw

今後、小浜京都ルートは政治のおもちゃになるだろうな。防衛費やら子育て予算やらで、増税圧力が強まる中、どこぞの国会議員が指導力を発揮したという体で、関西連合をまとめ上げ、JR東海と西を説き伏せ（実際は許認可権を盾に黙らせる）、米原ルートで北陸新幹線延伸を早期に実現させ、コストも縮減したということで世間への仕事やってる感アピールになる。
その際、北陸中京新幹線の新規事業化ということにして、北陸新幹線のルート変更という言い方はしない。実現性が限りなく低い小浜京都ルートはそのまま放置。
その地殻変動の萌芽が、あちこちで起きてるルート変更論。

さて
米原派はそろそろお仕事
ニートの小浜厨タイムの始まり

>>158
災害に備えて在来線も標準軌化した方が
よくないか？
新快速も立ち往生しまくりだし

>>209
まず在来の標準軌を活用しようよ
京都の複数ヶ所から姫路に繋がってるし

>>132
おや？
JR側の想定が5分～7分のはずなんだが

>>134
つまり敦賀以西延伸自体が通用しない
敦賀止めで十分

>>136
個人の感想ですｗ

>>138
それをする動機がJR側に存在しない
今でさえ必要な改装がされていないのだから、
客が減る今後に向けて動く動機は存在しないということだ
JR東海も、北陸客の相手より沿線客の相手のほうがコストがかからない
それぐらい頭に置いてレスしろよ

>>139
過去にはいたが今は違う

>>142
石川の米原厨が何か発言したところで、
直接の関係者でないことに変わりはない

>>144
そのとおり
JR東海は他の客の相手のほうがコストがかからずに済む

>>154
それらを建設したとみなした時点で、
米原ルートの実態はB/Cが0.7の路線と同等以下になる
つまり事実上建設不可

>>160
この状況では湖西も米原もダメ
つまり建設費をかけずおとなしくしていることが重要

>>209
山形や秋田の例を見ればわかるけど、軌間だけ変えたところで災害時には結局運休する。
だからそういう意味で、ああいう末端で本線に迷惑かけないような乗り入れ限定での導入にすべき代物なんだよ。

>>164
実際それが確実なんだよね
たとえ遠回りでも運行はされる

北陸新幹線は敦賀まで延伸すれば十分
非常時には東京経由にすればよい

>>169
ああ、そうだろうね
もし小浜京都ルートが頓挫したら、
2016年の候補が全部ダメになるから、
無期限凍結は十分にあり得る
というか、2016年時点で、もし小浜京都ルートが
B/Cの条件を満たしていなかったとしたら、
その時点で候補再選定になっていたはずだが

>>171
ｗｗｗ

>>176
最近ではJR側もそれを推奨してるしな
無理に採算の合わない新幹線を造る必要はないんだよ

>>178
それはその時の気候による
2021年12月下旬に70cm超の積雪があって、
約2日間陸の孤島になったことを忘れてはならない

>>186
それ全部節約して敦賀止めにしてよい
非常時にどうしても移動したければ東京経由でよい

>>190
悪天候時は動かないのが普通

>>193
ああ、そうだな
実際、東海道山陽のどこかで大きく乱れると、
名阪間には何時間も列車が来ないことがあるからな
米原厨はそれを知らないから米原につなげと書いているだけ

>>199
むしろ米原厨のほうが国民の敵
不要不急の路線を造れと主張し続けているのだから

>>202-203
むしろ仕事してるかどうか疑わしい
何かしててもバイトなんじゃないのかな
物事の考え方からして定職についているとは考えにくい

>>213
むしろ、あれを造ったせいで、
東海道と北陸の相互乗り入れのハードルが上がったと
考えたほうがよいかもしれないな

軌間が同じだから乗り入れできるという簡単な話でもないし
高速走行中にシステムエラーなど起こされたらたまったものではない
これが理解できない奴のレスは、適当に相手するだけで十分

特に米原厨の主張は論外
連中はビジネスの成立性について全く頭にない
そこを考えたら米原ルートは真っ先に除外のはず

>>207
米原ルートなんか作ったらそれこそ北陸中京は批判の嵐だろ

>>213
湖西線って東京から見たら末端でしょ

>>156
本当にモテるなら女から声かけてくるよ
非モテの人生経験を感じるわ

>>173
気になって仕方ないというか
ダメージ大きいみたいね

>>186
口から納豆がはみ出てますよ

>>219
美人は自分から声をかけたりはしない

>>208
時給で働く雇われは大変だな

>>217
北陸は絶賛の嵐
みんなが望んでる米原ルート

>>191
東海道新幹線の名古屋～新大阪は、
他地区の遅れによる影響を受けやすい

山陽区間の見合わせでも列車が来ない
首都圏側の見合わせでも列車が来ない

京都ならまだ救済されるが、
米原では救済手段がほとんどない
積雪があるなら在来線はあてにならない

だから北陸から東海道新幹線につなぎたければ、
京都や名古屋に直接つなぐしかない
それができないなら敦賀止め一択

>>192
自分のことを棚に上げているとしか思えないけどねｗ

>>196
それ自体は一定の主張を持った団体の情報に過ぎない
多面的に見ないと結論を誤る
静岡県の対応が誤っているとしてもそれはそれだ

>>201
この1週間休みもらったけど問題ある？ｗ

>>212
昨日のJRの大混乱に言及しない時点で
京都在住とは思えないけどね

>>222
並の美人以上にモテればあるよ
非モテ乙

>>224
違う違う。米原ルート作ったら北陸中京新幹線が出来なくなるってこと

>>226
全国ニュースのトップも、東海道線の遭難か京都駅の猛吹雪から始まってたからな。
そもそも時事に関心がないんだろう。

立ち往生で電車から解放されたのは朝
今日もJRはほぼ全面運休中
この京都の惨状に誰も言及しないのが
余所者しかいないのを物語ってる

>>228
北陸中京新幹線とか米原出来たら解決だろ
わざわざ2路線も作るわけねーだろ

>>227
おまえ恋愛経験なさそうだな

>>207
長いやつは手っ取り早く後ろから読むことにしてるんだけど、のっけからキモすぎて読むのやめた。

米原ルートは、論理的に詰めていくと色々ダメなんだけど、巨大組織が意思決定すると、えてして非合理的な判断に至ることが多い。
ある意味、小浜京都ルートもそれなんだが。

>>232
本当にモテるようになると
ミスXXクラスでもどさくさに紛れて
手を握ってきたりするのよ
非モテには永遠に体験できない世界

難癖いちゃもんだけのオバマ
そもそも敦賀で止める位なら金沢止まりでサンダーバードの方がマシ
必ずどこかに繋げる為に敦賀まで作った
敦賀止まりとか想定してない

まず小浜京都がだめなのはB/Cが無理
環境アセスメントも反対していてダメ
残土地下水問題もあるし京都市民置いてけぼりの与党ＰＴの新幹線建設と無理なんだよな

北陸新幹線が新大阪まで開通してれば
昨日の大惨事はカバーできただろうな

ワロタw

サイコパス小浜はニートと指摘されて
昼間に書く事を急にやめたが、
我慢できなくて11時40分にフライングwww

どうやらサイコパス小浜は
本当にニートみたいだ

>>230
わし朝一で触れたのに、みんなオバオバ鼻息荒くしてるだけだったじゃないか。

JRがポイント故障して立ち往生してるのに
わざわざ阪急京都線に飛び込む猛者

>>237
そう。小浜京都ルートはB/Cからも世論や住民の反対からももう無理。

とすると、現実的に可能なのは米原延伸しかない。

>>231
米原ルート推してるのって名古屋人てよくわかる。

>>218
東京から見たらほぼ無関係な路線
関西から見たら比較的重要な路線

>>219,>>222
どちらも話が一方的だｗ
話をしたければしたいほうが動く

>>227 >>235
単発IDコロコロの小浜厨が
いかにも非モテのブサ男なのがわかる

北陸新幹線と重なるルートの話なのに
誰も話に加わらないのが笑える
関東人東海人しかいないスレだから仕方ないね

>>245
そもそも鉄オタは非モテだろ

>>223
書いてる本人がそういう立場だったりすることが多いからねｗ

>>246
今は京都にいるけど、無駄な出費はないほうがいい
敦賀止めで十分だ
ただ、米原ルートなどになって東海道山陽新幹線に
悪影響が出るのだけは困る

関東東海の非モテしかいないスレ

>>248
でも京都の大混乱には言及なしと
具体的に書くと嘘がバレるもんね🤥

>>247
撮り鉄 ネルシャツ夫はそうw

>>251
モテモテで高学歴高収入高身長のワイ
申し訳なく感じる

自称 京都在住のくせに
京都の大雪に全く言及せず、
敦賀や米原に行ったら、買い物しないといけないと考えるサイコパス小浜

またいつもの虚言癖で嘘ついた

>>252
お前はモテないよ
わかる

>>253
オバマ出身だからw
世の中何も見えてないの

>>253
サイコパス小浜は何人おんねん
薔薇虫は一匹か？

京都の大雪で
またサイコパス小浜の京都在住の嘘がバレてしまった。

これで何回目だよ
嘘がバレたの

>>250
数十年に一度の大雪の為に4兆円はアホくさ。1日も経たずに回復するのに。

>>256
サイコパス小浜は一匹に決まってるだろ

お前は単発IDコロコロで隠れた撮り鉄 ネル夫か！

>>258
これ。

>>254
別に女が被ってるわけでもないから
ワイがモテようがモテまいが関係ないのに
なんで必死になるのか分からんわ
チンケな非モテのプライドか？

>>231
つまり関西にも名古屋にも中途半端な路線を造るってことね
そんなのカネの無駄遣いだから考えるのもやめたほうがよい

>>236
敦賀延伸の理由の一面しか見てないのがばれてますよｗ
敦賀延伸はJR側の車両の都合
敦賀延伸後は直流型車両だけで客を運べる
言い換えればJR東海からの乗り入れも可能になる
当面そのままでも差し支えない体制ができる

>>237
ならば敦賀止めで十分
建設に無理のある路線を強硬建設する意味はない
当然米原ルートのような劣化ルートも不要

>>238
米原ルートでなければカバーできていた

>>258
京都はほとんど雪積もってまへんで
数十年に一度の大雪ってどこの話どすか〜

>>261
なんでID変えた？

>>262
またお前、嘘ついたな！

>>262
ね、京都在住を僭称するのに
具体的な話は避けるでしょ

>>264
サイコパスやからやで

>>243
名古屋人は基本的に北陸新幹線には無関心だよ
基本的に北陸は車で行くところ
鉄道利用者はある意味で変わり者ｗ

で、本当に名古屋人で北陸中京新幹線を欲しがっているなら、
米原経由が遠回りなのは知っているだろうから、
福井方面などにまっすぐ伸ばせなどと主張するはずだが

>>258
だったら敦賀止めで十分でしょうに

>>266
サイコパス小浜の虚言癖がまたバレた

>>268
ね、京都在住は嘘でしょ🤥

これだけ京都在住の嘘で叩かれてるのに、
一切反論できずに逃げてるところが
嘘をついた証拠

嘘つきサイコパス小浜

具体的に突っ込まれたら厳しいから
話題にするのを絶対に避けるサイコパス小浜厨

>>268
君のレスもまた嘘だね

嘘つきサイコパス小浜

>>271
京都在住は嘘やんと言ってるのが
IDコロコロのサイコパス小浜なんやで
アホなんか薔薇虫は

>>274
なんで小浜厨はID変えた？

公衆wifiに続いて、
またまた嘘がバレたサイコパス小浜

虚言癖は誰も信用しない

>>266
休みを利用して他の地域にいるんだよｗ
来週になればまた戻る

ニュースを見たけど、自宅にいなくて助かったかもと思ってる
信じたくなければ信じなくて結構

ちなみに、東海道新幹線沿線でいうと、
東京、品川、新横浜、小田原、名古屋、米原、京都の
7駅を使える範囲には住んでいたことがあるんだがねｗ
だから米原のことも京都のこともわからなくはないのだよ

だから東海道新幹線利用者として米原ルートの問題点を書いている
他のルートだと東海道新幹線に悪影響を及ぼすことはないから、
米原ルートでなければ基本どうでもいいのだ

極論すると、北陸新幹線自体にもそれほど関心はない
敦賀止めだろうと小浜京都だろうと何だろうと、
米原ルートでなければ何でもよい

サイコパスで面白い話題はこれだな

神経科学者のジェームズ・ファロン氏は、精神病質(サイコパス)の脳の構造上のパターンを探していたところ、なんと自分が精神病質の脳の持ち主であることが判明。その後、自らを研究材料に、精神病質と犯罪性との関連性を研究した結果を発表しています。

>>277
もちろん信じてないよww

>>277
嘘に嘘を塗り重ねる

>>277
石川県出身、関東在住、滋賀に赴任経験あり
そんなとこでしょww

>>244上
それでも｢比較的｣程度だよね

>>276
12時が待ちきれず、11時40分から猛烈な勢いでIDコロコロし始める
虚言癖だけじゃなく依存性やで
そうとう重症

学歴はMARCHといったところか
頭の悪さが滲み出てるからな

11時40分までずっとイライラしてたんやろ
あんた本当に病院行った方がええで

現実に小浜ルートが選定されている以上、
>>237の議論から逃げてはいけない
誠実に説明責任を果たすべき

米原ルートの批判や敦賀止め案の検討は
2016年決定を撤回し白紙に戻した後の話

おっと依存症やった
IDコロコロで突っ込まれるところやったなw

観察されてる自覚がないんだろ

ニュー速みたいな人の多い板とは違う
せいぜい5〜6人だから特定するのは簡単なんだよな

>>281
悪いが北陸には住んだことないよｗ

>>288
じゃあぼちぼちやめにするか

>>289
多くても10人程度だしな

オバマの劣化した脳みそでは米原ルートの意味が分からないんだろうな
劣化した脳みそ
オバマ
優れたルート米原

小浜京都のようなまた１から京都まで建設とか馬鹿げてる
時代は2023年
20世紀じゃねーから

ヤバいな
昨日休暇が云々言ってたが
休職中なんじゃないの
鬱病か何かで

>>290
石川県出身、MARCH卒、関東在住
岐阜か滋賀に赴任経験あり
京都在住は嘘
そんな感じですかね〜

>>292
北陸新幹線の京都新大阪間の重要性が
再認識された翌日にその台詞は余所者ですね

>>295
お前はアホだな
他の鉄道公共交通機関に影響してんだから
新幹線だけ仮に通れても意味ないわ

>>294
＞京都在住は嘘
もし本当ならどうするつもりだろうかｗ

まあ、京都市内といえども、想像以上に市域は広いわけだから、
京都在住の否定自体は難しいのでは？

昨日は不要不急の外出控えた方がよいから
メディアでも言ってるだろ

>>295
昨日どうしても出掛けないといけない会社とかほとんどねえよ元々天気予報で注意促してたんだから
物事は合理的にかんがえないと

わし宮団地在住の流山で働いてる方は居られませんか？

>>296
阪急が止まったのは飛び込みですし
京阪近鉄は動いてましたがなにか？

>>297
美山や京北ですか〜
まあ嘘だと思いますよ〜

>>299
みんな普通に通勤通学してましたよ〜
北陸山陽新幹線があれば弾力的に運用できたね〜

>>276
おい良いのか？13時過ぎて
昼の時間に早い、遅いのシフトが有るのか？

時間の切り売りでしか働けないの辛いのぉ

今日京都大阪に行けますが何か？

>>300
それって通勤大変じゃない？ｗ
一応東武線だけで通勤できそうだけど

>>304-305
相手をニートとか書く奴はだいたい自己紹介だよｗ
相手のことなんかわかるわけないのに

依存症やな

>>302
美山は京都市ではない
相手のことを言える立場にないことを自覚しろ

パターン化されてるから、少し気を付けて観察すれば直ぐにわかる

>>301
そこいらから敦賀に行けるも行ければ便利。
京阪も阪神とそのうち繋がるらしいし

>>306
来なくていいですよ！

>>309
洛外に詳しいでんなあ

>>307
東武線、その書き方が関東風でんな

名神、新名神ともに大混乱
小浜京都ルートの重要性を再認識させられた
この寒波であった

>>315
米原ルートでなければ何でもよいということでは？

新幹線化して今回の事例に全く対応できないのが米原ルート
他のルートなら、小浜京都ルートに限らず対応できていた

>>316
今回に関してだけ言えば
小浜京都ルートがベストでしたね

いやいや今日行けばよいだろ
合理性が無いなあオバマは

小浜在住という設定だったんですね
設定がバカすぎて意味が分かりませんでした

今日のJR西がほとんど動いてないのも
知らないようですね
合理的に考えれば関東人かな

うるせー俺は車通勤だ

在来線運転見合わせなら新幹線あっても意味ないけど

私鉄は動いてるんだよなあ

>>323
見合わせてるだろ

>>324
東武ですか？

>>323
京都まで来れれば、近鉄で名古屋まで行くこともできる
…と書いて、念のため運行状況を見たところ

https://www.kintetsu.jp/unkou/unkou.html
山田線・鳥羽線で降雪による遅れが出ていたらしい
意外な場所だ

>>325
面白い返しだｗ

>>322
地下鉄が動いてれば意味ある
郊外の田舎民以外は

>>327
京都の場合は阪急京阪も地下鉄がわりだから微妙

その観点では横浜もかなり微妙
市営地下鉄に地上区間が結構あるからな

毎日毎日、なんで昼間から暇そうなやつがニートニートえらそうに騒いでんの
町内の雪かきでもしてろよ。

水道凍結したんで焦ったよ

>>330
ニートがニートに文句つけてるわけかｗ

もしニートがニート以外に文句つけてたとしたらｗ

>>330
ニートと指摘されて
午前中は書き込みを急に控えてたが、
我慢しきれなくて11時40分にフライングw

午後は、一週間休み取って移動先から書き込んでる設定にして、
またダラダラと書き込み。

午前中と午後の差はなんだw

なお、自称京都在住なのに
雪で地元の混乱が気にならず、
京都のことには一切触れなかった件

>>333
ある程度特定できるか？
やっぱり雪降ってない東京民かなあ
関西住みだとなんらかの影響はあっただろうから

特定の場所に在住と書けば、
そこに引きこもっていると勘違いする米原厨
お里が知れますぞ

北陸新幹線の話なのに
サンダーバードの立ち往生にも言及なし

敦賀延伸のタイミングで、東海道新幹線米原駅の停車数減
対首都圏南回りの客が減るから、起こらないこともない
もしそうなれば、リニア全通まではその状態が続く

代わりに停車する駅はあるから、ダイヤの変更はわずか
東名間のダイヤの変則性が1つ消えるから、
意外と本当に実施されたりしてね

>>336
サンダバよりアーバンネットワークの話題のほうが
世間的にも大きいからだろう
数時間閉じ込めの報道の影響は大きい

しかし、なぜ計画運休しなかったんだろうね
積雪のほか、記録的な低温も予想されていたのに

>>338
683とかはトイレや車内販売あるけど223や225は無いからな
駅にたどりつけなきゃきついわ

特急「サンダーバード」19時間遅れ ポイント故障で立ち往生 乗客「ホテルなくネットカフェに」

>>339

近郊普通電車メインの201/207/321/323系
ならともかく221,223,225にはトイレだけは
故障してなきゃ1編成に１つ以上はあるだろ

>>334
米原や敦賀で買い物したいというぐらいだから、
かなりの田舎在住。
かつ頭良くなさそう。
ニートで小浜と敦賀の間あたり住みじゃないかと。

>>342
えっ？米原って買い物できるんですか？（笑）

>>343
その米原や敦賀で買い物したいって...

>>344
米原は確か平和堂潰れたしな

>>321
エルグランドに乗ってはるんですか？

>>342
北陸も大雪なんだよなあ
関東人でしょ

米原市米原を正しく読める人は
なかなかの米原通

米原駅
米原インターチェンジ
も読めると素晴らしい

米原自体は何もない
利便性を考慮して彦根市と長浜市という2大都市のちょうど中間に駅を置いただけ

しかし米原市には伊吹山がある
なんと日本蕎麦発祥の地でもある

>>348
ヨネハラ市ヴェーゲン？

湖西線ミニ化どころか関西圏を標準軌に
してしまえばよくね？
北陸からなにわ筋線乗り入れと関西空港まで行ける
阪急も乗り入れのハードル下がるし
阪急神戸、京都線からもなにわ筋線に直通可能になる
南海は4条軌道という手もある

IDコロコロ単発ひとりワッチョイサイコパス虚言癖依存症小浜厨が連投中
誰も相手しなくて草

お前らの地元の在来線は無事だったのか？

>>354
コロコロと言うなら次スレワッチョイなしで建てるなよ。

>国鉄の時はどんな豪雪でもダイヤを執念で守ってましたから．非番の運転士を除雪車に乗せて１日中除雪．今は新潟県内でも国鉄時代の除雪車は全て引退して，運行中は走らせることの出来ない頼りないモーター除雪車だけ．在来線はちょっと降れば運休します．
>この立ち往生の時にかろうじて長岡にあったラッセル車DE15を廃車にしちゃったんです．モーターカーではどうにもなりません．上越新幹線さえ動けばよい，という考えらしいですが．

> 冬の新幹線、盛岡から乗るときは こまち はとらない。大雪のとき遅れたり運休になるから

>>345
つぶれたんじゃなくて、規模縮小して近隣地に新設
フレンドマート米原店だ

>>348
後半は「まいはら」では？

>>356
単発IDコロコロとワッチョイはまた違う。
単発IDコロコロは病気

>>342
本当か？
敦賀では買い物すると読めたが、
米原で買い物するとは書いてなかったんじゃないか？
さすがに米原で買い物はないだろう

>>343
アルプラザがあったころならともかく、今は無理だろ
目立つ建物といえば東横インぐらいだし

ニートがニートに文句をつける構図
もし相手がニートじゃなかったら面白いがw

誰も相手しなくて草

>>360
それは
日中にいるのはIDコロコロサイコパスだけだからひとりワッチョイだしw
これだけ観察されてるんだから単発やめりゃあ良いのにな
まあ病気じゃどうにもならんわけだが

米原の土地勘はもういいから、京都の話に戻ってくれないか。

駅前で目立つ建物が東横インぐらいといえば
九州新幹線の新八代などもそうだ

あれと同様ということは、米原も相当落ちぶれたということだ

ちなみに、長浜も彦根も、大した街じゃないよ
大合併で人口が増えただけで、地方の小都市と同じ
同じ10万都市でも、草津あたりとはまるで雰囲気が違う
アーバンネットワークも、事実上野洲以南になっているようだし

長浜や彦根を例に挙げて米原に北陸新幹線誘致などと、
寝ぼけたことを書いていても始まらない
60年ほど前から新幹線があるのに、この体たらくなのだから
新たに新幹線が来ても通過地点にしかならない

リニア・北陸新幹線京都誘致
（大阪までの早期開業、関空への延伸、京都ルートの実現）
https://www.city.kyoto.lg.jp/menu5/category/63-5-0-0-0-0-0-0-0-0.html

北陸新幹線（敦賀～新大阪）の整備
https://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/page/0000278386.html

京都市は北陸新幹線よりリニア誘致に力を入れている
（実現することはおそらくないと思うが…）

北陸新幹線については、負担軽減と
在来線の経営分離なしを求めている
書きぶりからして反対とは読めない

日本全国がリニア京都ルートを望んでるだろ

>>366
誤解を招く書き方してるけど
彦根は広域合併に参加していない
彦根以外の広域合併した近隣自治体はことごとく人口減少してるが
彦根だけ人口維持を保っている
長浜彦根で一括りにするのは良くない

米原が落ちぶれたってダイヤモンドホテルが東横インに変わったくらいでさほど変わってないだろ
前からあんなもんだ

伊吹山も伊吹そばも山東町伊吹町で米原町とは関係無いやろ

>>369
彦根と長浜は観光都市でもあるからな。
ひこにゃんの知名度は全国規模。

ブラタモリが訪れた町は全国的には上位の方だな
地形自然が目当ての回で無ければ

ブラタモリ長浜回ってあったかな？
竹生島に行くくらいだから長浜があってもおかしくない気がするけど

>>364
？
わかるレベルなら問題ないのでは？
単発煽りと被るとウザいのは問題だが
わかるのに無駄にレッテル貼りするのは如何なものか？

小浜線は雪で止まったりしないのかな
名古屋方面は電車動いてるという事は雪かき大した事ないなかったのかな

米原は新幹線が通ってるだけで、街としては黒磯か糸崎か水上みたいなもんなのね

東の方で東北本線と分岐する駅を取り上げたブラタモリ回があったけど
鉄道好きのブラタモリでも米原ではネタが少なすぎて無理だろ

>>352
急にドイツみたいだな

>>368
そこまで言い切れないでしょ
それに、リニアの1つの目的に、首都圏～山陽新幹線沿線の
客の取り込みがある
京都と新大阪の両方を通すと、
現行計画より10分ほど所要時間が延びる（京都全停と仮定）から、
もろ手を挙げて賛成とは言わないと思うが
特に山陽方面からは新幹線乗り通しで京都に着くし
首都圏目線だと京都経由を望む声はあるとは思うが

>>369
彦根は広域合併には参加してないね
ただ、彦根もどう転がるかは不透明だよ
しばらく市政がぐちゃぐちゃになってたからね

どうも彦根市は彦根城の世界遺産化を目指しているようだが、
そうなると周辺の開発にブレーキがかかる
かえって人口減を招くのでは？　という見方もあるが

そして、彦根以外の人口減少があるのは事実

総じて、滋賀県北東部に未来があるとは考えにくい

>>375
自説に反対する者を追い出したいだけ

>>376
昨日は近鉄の伊勢方面で遅れが出ていたらしい（過去レス）
どこで何があったのかわからないね
ちなみに北海道から九州の各地で雪が降っていた模様
JR西の関西圏での混乱は、降雪と低温によるポイント凍結が原因のようで、
雪のひどさだけが原因というわけではなさそう

>>377
駅前の東横インが目立つという点では、
九州の新八代にも似ている

>>368
首都圏ではリニアを京都に通すべきなんて
論調は見たことがないな。

リニアを奈良に通すことによって、観光面での
京都一極集中を緩和できるのではないか。

>>383
関東人の本質は上方コンプレックスだからね

>>354
気になって仕方ないんだね

>>384
上方コンプレックスってなに。
そんなもの意識したこともない。

>>383
それに観光目的だと新幹線でも十分だし
特定のビジネスなどのように一刻を争っているわけでもないし
奈良にリニアを通しても、結局各停便なんだから毎時1本程度

京都はリニア誘致に無駄金を使ってないかと疑問がある
むしろ新幹線に一定の速達便を残せと要求したほうがマシ

>>384
今関東にいる者の多くは主に戦後に他の地方から移り住んだ者とその子孫
もともと関東にいる者との区別はしたほうがよい

>>386
それが普通でしょ
コンプレックスを話題に挙げる者ほどコンプレックスがあるのは
世の常ともいえる

米原さんはワッチョイイヤイヤIDコロコロ病まで読んだ

>>388
むしろ、自説にケチをつけられるのがイヤで、
そのための理由をつけているようにしか思えない

それじゃ人の考えなんて広まらないのにねｗ

>>386
>>387
早速の脊髄反射ありがとうございます😊

>>353
貨物が通り抜けれなくなるから全部は無理。

関西ローカルのルートスレに常駐する関東人は
やはり反応が早いですね😜

>>391
日本は内航があるから
鉄道貨物なんて要らんのよ

>>365
国際会館から近江舞子あたりって作れると思う？

出町柳からで良いでしょう

>>393
JR貨物泣かすなや

>>395
そっちでもいいけど、本当に阪神と繋がるの？

>>396
鉄道貨物が重要なのは大陸
オバマならぬオマハの賢人もJR貨物は買わん

>>387
3代戻れば半数以上は余所者でしょ、東京なんて

>>380
京都全停のかわりに名古屋飛ばし導入したらどないやろ？

>>360
IDコロコロしても同一人物かどうかワッチョイあればある程度わかるだろ。いまおまえがコロコロとか言ってるのは推測にすぎない。

>>400
ほんとそれでいいのに名古屋人がだだこねる

>>394
近江舞子以前に、国際会館てのがダメ。
地下鉄しかつながってないとこに新幹線とか、東北新幹線の客を浅草かつくばみらい？で降ろすようなもんだ。

>>400
京都需要は現にのぞみ無双なんだから、東海がわざわざ二重投資するわけない。
もし静岡事変の関係で国に頭が上がらなくなったとしても、国が京都駅経由を望む理由も特にないし。

>>399
内閣府資料からもそれが推測される
1950年の1300万人台から2010年代に3500万人台に増加
増加分の半分近くが社会増だからその推測は妥当

>>402
しかし名古屋飛ばしののぞみは定着しなかった
そして、今や名古屋は東海道新幹線内の重要な乗換地点でもある
現状を確認した上でレスしたほうがいいよ

>>404
それに、京都の利用者は観光客の割合が多いから、
わざわざリニアに乗せる必要もない
リニアは先を急ぐ客中心の手段でよい
全通後は品川～小倉も航空とほぼ互角になるんだから

>>403
まぁな。
けど、東海道山陽筋の貨物はドル箱だし

>>404
天皇陛下は度々京都御所に滞在してる
天皇陛下はリニアから近鉄乗れとでも言うのかね
だから葛西はエセ保守だと笑われたのだよ

>>403
一応、小田急MSEとかあるし、
浅草線経由羽田成田直結してるし。
地下鉄がそこまでダメとも思えない。
工費は国際会館が安上がりかもだけど、
河原町でも出町柳でも可。出町柳は阪神接続が前提。
坂本比叡山口と鞍馬は流石に…

平日のこの時間にこのスレを覗く人間がどれぐらいいるか
想像つくだろうにw

伊勢神宮へは皇族の皆様も新幹線ー近鉄ですね、確かお召し仕様編成あったっけ
リニア奈良(多分松井山手)から御所くらいなら、お車で良いかと
警備考えたら東海道グリーン借り切り一択ですがね。

>>405
名古屋飛ばし廃止はパターン運行する上で邪魔だったんでしょ

>>407
リニアには普通指定しか設定されない可能性がある
収容人数の都合でグリーンの設定はなさそうな感じ
グリーンの設定されている新幹線での移動が妥当かと

>>408
高速運転できないので論外

>>411
当時あったのは早朝の1本だけだったから、
1本だけの名古屋飛ばしも許されなかったということになる

現状、早朝の下りも名古屋での接続はあるので、
パターン運行よりも接続の便宜で廃止されたとみるのが良いかと

>>409
来週からしばらくは、平日のこの時間帯には書かなくなる
安心しろｗ

>>391
むしろ、新幹線網を貨物輸送兼用にしたほうが早いのでは？

特に北海道など
札幌駅から数km延ばすと貨物ターミナルがある
そこから積み替えでよい
本州側はトンネルのすぐ南側で積み替え

状況によってはトンネルの北側と長万部あたりも貨物対応にするなど
そうすれば函館本線の長万部～新函館北斗の在来線も廃止できる

>>393
新幹線で運べたら輸送時間短縮できる区間もある
特に並行在来線で悩む地域には効果あり

>>396,>>398
JR貨物は新幹線に進出しないと先がなさそうだけど…
今後在来線は整理の方向だろうし

>>423
朝の一本だけだったのは目的が朝の会議に間に合うため。
当時よりスピードはアップされその必要が無くなった。
今の詰め込みダイヤである以上パターン運転は固持したいし、一本のためにアホがクレーム入れてくるのに対応するのもめんどくさかったんだろう。

>>415
それもあるだろうね
ただ、過去の名古屋飛ばし、所要時間は
それほど他と変わらなかったかと
名古屋は低速で通過していたようだから

敦賀延伸後にどう変わるか予想
（東海道新幹線と米原接続など）

ひかり停車駅の変更
小田原と豊橋は交互停車から両方停車に変更
岐阜羽島と米原は両方停車から交互停車に変更
停車駅の変更はのぞみ2本待ちもそのまま移し替え（ダイヤ変更はわずか）

北陸連絡の変更
米原発着列車にのみ新幹線ひかりを接続
名古屋発着列車には新幹線接続をしない
米原発着と名古屋発着は交互に設定
もし敦賀～米原が時間2本走る場合は、原則こだまに接続
他の大きな変更はないと予想

リニア名古屋開業後
東海道新幹線のダイヤが大幅に変わる
岐阜羽島と米原は日中毎時1本になり、その分速達列車が増える
東名間で多く停車し、名阪間は速達になるひかりの増加
のぞみはこの段階では最大毎時10本程度は残る
（のぞみ2本がひかり2～3本に置き換わる感じで）
リニア名古屋開業後は、一時的に名阪間の速達需要が増える
そこで、東名間でこまめに拾い、名古屋以西は速達化する列車を増やし、
リニア名古屋開業後の東名間と名古屋以西の需要に対処する

どうだろうか？

リニア名古屋開業後のひかりについて

東海道新幹線の岐阜羽島と米原の停車数が毎時1本になる場合、
停車列車は原則こだまになる
現行、ひかりが毎時2本停車している朝の上りと夜の下りはそのまま
（小田原に停車させる必要がないから現行通り）

新大阪発着のひかり（現行で名古屋以西各停）は、
のぞみ停車駅＋小田原、静岡、豊橋に停車するようになる

その他増えるひかり
現行の静岡停車ひかりと同様の列車が毎時1～2本追加（のぞみ削減分）
または、静岡または浜松にのみ停車する速達ひかり

この状況はリニア新大阪開業まで続く

リニア新大阪開業後の東海道新幹線について予想

東海道新幹線は東名阪のローカル輸送と、最繁忙期輸送が中心になる
（最繁忙期以外は、設備をいたわる運用に切り替わる：JR東海のリリースから）

岐阜羽島と米原の停車数は、この段階で毎時2本に戻される
東名間では、ひかりの停車駅が増えるか、名古屋発着こだまの本数が増える
のぞみは最大で毎時10本程度運転される
リニア全線開業後は利用者がリニア開業前の2～3割増えると予想され、
のぞみ約15本分のうちリニアではのぞみ5～6本分ぐらいしか吸収できないからだ

北陸新幹線米原乗り入れの余地があるか？

上記の通り、リニア全通後にも東海道新幹線の最大運転本数が
2016年時点とほぼ同様と予想されるので、米原乗り入れの余地はないと予想する
米原乗り入れなら、総運転本数が毎時10本程度まで減らないと難しい
上記予想では最大で毎時15本程度は残る形だ
その状況下では、北陸新幹線の定期列車を設定するのは不可能

どうも、米原ルートは乗り入れも乗換も難しい状況のようだ

乗り入れがダメなのは、東海道新幹線の運転本数が
最繁忙期に減らないから

乗換がダメなのは、建設前の状態を事実上上回らないから
（時間価値を考慮すると、航空利用の時間価値を使っても建設前より劣る）
2016年をもって非選定、二度と浮上しないと思ったほうがよい

米原乗換は、2016年に候補になったことで、
試算上、小浜舞鶴京都ルートと同等以下になり、
選定の余地が事実上なくなったと言える
これは米原の乗換時間が10分になったとしても同じで、
小浜舞鶴京都ルートの所要時間と同レベルになるに過ぎない
運賃料金はそれより高い（かつ安くなりようがない）ので当然論外
開業前（敦賀延伸時）と比較しても、時短効果に見合わないほど
料金が高くなるので、事実上劣化ルートとなる

2016年の試算結果を見る限り、小浜舞鶴京都ルートと米原乗換は
選定の理由がないと判断されたとみて間違いない

小浜京都ルートが頓挫したら、現行スキームでは手詰まりのため、
ルート選定より先にスキーム変更の議論が進むことだろう

>>416
確かにそもそもの時短効果が少なかったのも有っただろうね。
システムの都合でそうなったんだけどね。
どっかの誰かさんにシステム変えてほしかったね、システムの変更くらい簡単って言ってた人にね。

>>392
こんなとこに関西の人間も関東の人間もおらんわｗ
北陸から出てきた人ならおるだろうけど

>>421
技術的にできるかどうかはさておき、
システムを改修するコストが効果に見合わないでしょｗ

>>422
東海道新幹線のことだけ書いてる奴が、
北陸から出てきたってパターンある？

関東民も関西民も中京民も敦賀からの延伸なんてどうでもいいと思ってるよ
米原ルートで名古屋と大阪両方新幹線にしたいって言ってるのって北陸民でしょ

>>423
システム全体に関わるようなことが数千万円でできるなら一駅分のシステム変更くらい数百万で出来るだろうから効果あるだろ（笑）

>>404
ほら国に取って京都と名古屋どちらが大事かといえば京都なのは明らかだろ
国立大学
国立美術館
国会図書館
文化庁の移転
全部名古屋飛ばしやないか

>>424
そう考えるのが普通だろうけどね
ここじゃ千葉の流山とか書かれてるよｗ

>>425
そんなの数千万円でできるわけないだろｗ

>>405
いやいや名古屋人が猛反対したからだよ。
×定着しなかった
○名古屋人が反発した

ここの米原さん北陸民で無いのばれてるからな
今だと雪で悪戦苦闘してるのにそういった投稿ないし

>>424
北陸民だったら米原みたいなポンコツルートは拒否するでしょ
そして東海道新幹線の利用者でもなさそう

この単発全部サイコパスなんかwww

ワッチョイスレに来れない時点でIDコロコロ批判するのはおかしいけどなｗ

>>432
ですよね

>>432
まあ完膚なきまでに叩きのめされた時でもIDコロコロにケチをつけることで精神的優位を保てるからね

でも実際は自分の苦しさを周囲に知らせているだけだ
中身で勝負できないからね

今日も北陸や京都の積雪に言及なし
関東人なのがバレバレなんだよ

>>426
名古屋とか関係ない
京都寄り道より、大阪速達を取るというだけの話。

ホントに直線で引いたら岐阜辺りが良いらしいぞ

>>414
超正論
青函トンネルがああしなきゃいけない以上、その延長で「えいや」をやるのが必然。

東京・名古屋・大阪から福井・金沢・富山の需要ってわずかでしょ

国内貨物（トンキロベース）
自動車　約5割
内航海運　約4割
鉄道　約5%

>>436
自分は今どこにいるんだろうか…ｗ

>>438
岐阜は北過ぎる
品川と新大阪を直線的に結ぼうとしたら、
名古屋は名駅付近でなく海岸ギリギリになりそう
実は、品川～名古屋の延長線上に京都があったりするが、
終点が新大阪だと遠回りの感がある
リニアの終点が（新大阪経由せず）新神戸あたりでいいなら
京都経由も現実的なんだが

>>440
北陸新幹線の開通した区間も廃止ですかね

>>442
埼玉

石川県出身、埼玉在住、無職