PS版ドラゴンクエストIVやる。その5
トルネコたんたるんたるんぷりゅんぷりゅん
どうでもいいけど、どこにもエドとモンドのカップリングが無いのが謎だ
きっと飽きたのだろう。
ちなみに俺もトルネコ1はプレイ回数360回くらいで止まっている。
>>320 なるほど、じゃあ多忙でトルネコをプレイする時間が取れない、もしくは日記を書くのが面倒になったかのどちらかと言ったところか？
何千回とやっててたった半日止まっただけで無くなった扱いされるとかかわいそう
むしろ存在自体が可哀想
いや可哀想でさえない
惨めだな
>>321 元旦からこの間までパソコンが使えない状態
ぷよんぷよん
おおめだま経験値がおいしくないのがなぁ…
通路に逃げられない場合が多いし
大目玉の目を見る事で混乱する
だから見えなくする事で混乱を防ぐ
ってロジックが好き
後の不思議のダンジョンで出てきた
水を掛けると武器が錆びて攻撃力が弱まるとか
爆破や炎でおにぎりが焼きおにぎりになるとか
なんてギミックより自然で理にかなってる感じする
そしてモンスターハウスも見ることで発動する
だから見えなくすることで発動させず潜入できる
ってロジックも大好き
バジリスクの主人公が敵に見よ！と命令して術を掛けてるから目を潰して見れないと術が使えないっていうようになる気がする…
日記
不思議帰りの25階
レベル24
最大HP163
73910G
はぐれメタルの剣+33
鋼鉄の盾+47
呪われたきれいな指輪
ちから10/13
経験値68229
日記
不思議帰りの17階
レベル25
最大HP170
75276G
はぐれメタルの剣+33
鋼鉄の盾+47
呪われたきれいな指輪
ちから10/13
経験値84519
>>328 トルネコが真後ろから睨みつけられた場合でも混乱してしまうのが、どうにも納得できない。
トルネコはお前の瞳を見てないだろ！みたいな。
>>324 なるほど、それは確かにそうだね。
ちなみに俺のハイスコアは1～10まで全て『もっと不思議99階から無事帰る』で埋め尽くされている。
↑
持ちゴールドは全て999999G
妙な達成感があって、そこでやめてしまったな。
アンカー間違えた、
>>324ではなく
>>334の間違い。
久しぶりにちょっと不思議をプレイ
![[SFC]トルネコの大冒険 不思議のダンジョン 地下31F YouTube動画>7本 ->画像>12枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/A1tHdGJ.jpg)
この後ゴールド2万、経験値7千程度貯め銀の矢を99本紛失して終了
2月は毎日休みだから一気に進めたい
>>338 乙乙、まだ冒険中のデータ残ってたんだな
データが消える前に経験値カンスト達成できることをささやかながら願ってるよ
>>340 地震直前にうっかりベビーサタンに盗まれてしまった
でも今日40本拾えたからあまり問題ない
何か目的があった方が飽きずに続くし
>>343 大分前に画像あげたけど
拾える装備は全部+99
矢も銀の矢は盗まれたけど木と鉄は99本
杖は4種類とも使用回数が最大のものを所持
残りはレミーラと大きいパン
宝石箱を拾うとアイテムが出なくなるからまだ拾わない
>>326 レムオルの杖って特殊効果封じないんじゃなかったか？
ミステリードールにやったら透明のままグングン下げられたから「くそあああああ」とか名前つけてパンにするだけの価値しかない
大目玉の目を見る事で混乱する
→だから見えない様に透明にする
>>336みたいな疑問も生じるが
目から特殊な紫外線もしくは赤外線が放たれていて
それが部屋の壁に反射してトルネコの目に入り
脳に影響を及ぼすと考えれば筋は通る
トルネコにシレンのブフーの杖(肉にする)があったら
大目玉に振って大目玉を食らう事が出来たのに
杖：くそあああああ を手に入れた
とか表示されたら笑う気がする
不思議帰りの1階
レベル25
最大HP174
86607G
はぐれメタルの剣+33
鋼鉄の盾+48
呪われたきれいな指輪
ちから11/13
経験値87576
トパーズの指輪が3つになった
レベル25
最大HP174
86607G
はぐれメタルの剣+33
鋼鉄の盾+48
呪われたきれいな指輪
ちから11/13
経験値87591
不思議クリア
>>346 目潰し草飲んだら睨まなくなるのは4コマで初めて知った
倉庫を奇妙な箱で埋めるくらいやりこもうかと思ったけど1ページ目で飽きた
何千回とか考えられないわ
「やり込もう！」と思ってやり込むものじゃないのでは
気づいたら何度も潜ってる
日記みたいなのは、そういうやり込んでる無意識の自分に気づいて初めて付けられるものなのかもね
書き込める時間（パソコンが使える時間）
25歳まで 6時から23時
26歳以降 書きたいときに書き込める
トルネコ1が一切移植リメイクされないのは
壺がない、金が冒険中は役に立たないといった要素が理由なのだろうか
スパチュンはそもそも過去作品の不思議のダンジョンを移植する気なんてさらさらないんじゃないか？
初代シレンがwiiのVCで出たのが例外だっただけで
オーバーオールをはいたルル
![[SFC]トルネコの大冒険 不思議のダンジョン 地下31F YouTube動画>7本 ->画像>12枚](http://ic3-a.dena.ne.jp/mi/gr/114/image.rakuten.co.jp/workcompany/cabinet/03196744/img62324483.jpg)
ポケダンがリメイクって形で復活させてるな
ただトルネコやシレンでやったらクソゲー化しそうだが
トルネコがたゆんたゆんしてかわいいからこのゲームを始めた俺は異端なのかな
シレン無印買ってはみたが壺がよくわからなかったり、ダンジョンにNPCがいたりダンジョンの形がデコボコだったりしていまひとつしっくりこなかったわ
やっぱトルネコのがいいかな
デコボコって屋内じゃないシャッフルダンジョンの事か
あれもNPCも序盤くらいしか出てこないぞ
壺が好かないなら仕方ないけど
俺もトルネコのほうがいいな
深層はロンダルキアみたいな緊張感がある
>>362 スレチで申し訳ないけどこれは、オーバーオールじゃなくてジャンプスーツ
日記
不思議9階
レベル16
最大HP110
8910G
はぐれメタルの剣+35
鋼鉄の盾+51
呪われたハラヘラズの指輪
ちから8/8
経験値3020
まどうしに金の剣を投げたら20のダメージを与えた
ふと気になったけど外部からの情報一切なしでゲーム中の情報だけでもっと不思議の存在知ったり行き方知ったりすることってできる？
俺はゲーム雑誌とかの情報で知ってた
「トルネコさんまたしあわせの箱開けてみて下さいよ」みたいな飾ってる箱を開くことができるのを示唆するセリフはあるけど、
「箱を開けたままダンジョンに潜ると云々」みたいな直接的なセリフはなかったはず
多分ね
>370
クリア後の王様との対話の意図を考えると、気づくのはそこまで難しくはないと思う。
…てか、クリア後のデフォは箱開いてるんじゃなかったっけ？
このゲーム初めて買ってやったけどキーアイテム回収後のリレミト使えないのたるすぎない？ゲーム内での説明付けもないし
エンディング後知らない人たちが声かけてくる上平然と城だか店の大きさMAXになってるのは容量的に仕方ないのかもしれないけど
>>374 キーアイテム回収までがすでにたるすぎるって人もいるが
このスレだと回収前も回収後もたるくはないって意見が多数派だと思う
帰り道の地下10階くらいまで戻ってきたときの安心感が好き
このゲームの箱を取ってからの帰り道は外せないなあ
数少ない道具を駆使しながら深層の敵をやり過ごす緊張感に、低層の敵が見えてきたときの安心感と無敵感
プレイ動画から入った自分すら強く感じたよ
リレミトが効かないことに事前説明がないのは確かにちょっと不親切かもね
ちゃんと「行きはよいよい帰りは怖い」って言ってたろ
プレイ動画の帰り道で死んだときのプレイヤーのため息と喪失感好き
リレミトが効かないのは、説明がないからこそ衝撃が大きくていいのだと思うがなあ
ただ一度だけ味わえる、幸せの箱を拾った瞬間の歓喜とその一瞬後の絶望をもっと噛みしめるべき
このシリーズ、断片的にNPCが知識を教えてくれるけど、あまり役に立たないよね
最後は身をもって覚える
公式ガイドブックに載ってた
ほぼ無害な雑魚にピオリムを振って壁にするテクが
一番へぇ～ってなったな
活用する事あんま無いけど
低層のハウスでスライムやおおなめくじを盾にするのはたまにやる
ピオリムはレベルが低い時にイエティを1匹ずつ倒すのに重宝する
MHの通路などで目潰し投げた敵にピオリム振って敵一掃させるとかな
日記
不思議帰りの21階
レベル28
最大HP187
99949G
はぐれメタルの剣+35
鋼鉄の盾+58
ちからの指輪+3
ちから10/12
経験値202225
日記
レベル28
最大HP191
105512G
はぐれメタルの剣+35
鋼鉄の盾+59
ちからの指輪+3
ちから7/12
経験値186089
不思議クリア
日記
不思議5階
レベル5
最大HP38
100G
はぐれメタルの剣+35
鋼鉄の盾+59
ちからの指輪+3
満腹度23％
ちから10/11
経験値138
ところでトルネコ2のスレってのは無いのか
トル3のスレは別の板（家ゲーRPG板）に見つけたが
家ゲーRPG「攻略」板のほうにあった
ともあれトルネコの大冒険シリーズのスレが3作品すべてに対して存在してることが分かって嬉しいよ
見間違えた
上に挙げたのは家ゲーRPG攻略板だったか
というか家ゲーRPG攻略板にもトルネコ３（PS2版）スレがあって
それが本家かと思ったらコテハン用みたいになってんのかな？
実を言うと初代トルネコももう一つ過疎ってるのあるけど
PS版3スレは元々家ゲRPG「攻略」板にしかなかったんだけど
統失コテハンが湧いたからそいつにスレ丸ごとあげて家ゲーRPG板にIP付きスレ立てて移ったって経緯がある
今は立てた奴のミスでIP付いてないけど問題起きるまでは使おうという事でそのままになってる
モンスターハウスの入り口に眠り罠
袋叩きにあって死亡
防御力相当あるかザメハがないと回避不可か？
その階層の敵が余裕になるまで入口素振りはするかなぁ
その部屋がモンハウだと事前に分かれば罠チェック、矢でおびき寄せ、部屋を避けるなどできるし最悪の場合地震で下の階に逃げるのも手
モンハウだと分からないで入ったのなら正直どうしようもないと思うけど上手い人なら矢と素振りである程度見抜けるのかも知れない
>>400 ザメハの指輪ってトルネコの睡眠を解く効果ないよな？
睡眠避けとの勘違いか
考えるとワナ避けやとうぞくの指輪でも袋叩きから免れるんだな
やっぱつえーわ
>>403 ああごめん勘違いにわかなもんで
罠よけがあれば間違いはないけど部屋はいるときに素振りが現実的なのか
面倒くさいけどな笑
眠り避け、じゃなくて、眠らず、じゃなかったんだっけか、そうだったんだっけか
調べたら睡眠避けじゃなくて眠らずだし、
ワナ避けじゃなくてワナ抜けだったわ
にわかは俺だった
日記
不思議23階
レベル19
最大HP135
20883G
はぐれメタルの剣+38
鋼鉄の盾+62
呪われたハラヘラズの指輪
満腹度27％
ちから9/9
経験値10512
>>406 俄だったんじゃなくてブランク型失念だろ
仕事してたらトルネコやって楽しんでた時の記憶も破綻するレベルで忘れるさ
日記
レベル40
最大HP210
999999G
はぐれメタルの剣+38
鋼鉄の盾+62
ちからの指輪+3
ちから12/12
経験値2000000
不思議クリア
ギガンテスなみの強さの人間と腕相撲をして6秒で負けたんだけど、自分の強さをモンスターに例えると
何だと思う？
俺は非アンデッド×倍速仕様のミイラ男｡
だから不思議のダンジョンのレギュレーションでステゴロだとキツい｡
転生してもスライムにすらなれない件
不思議のダンジョン基準なら腐った死体ですわ
あれ？ゲーセンで計ったら打撃力で言えば俺ミイラ男より有るな。泥人形位は有るかも｡
うーんHPさえ有りゃ動く石像にも勝てそうだが…怠けちったからなぁ～｡
>>415 自分の打撃力おおなめくじなみ
泥人形くらいあると自慢するな
何だ御前は。俺は御前ほど金余ってないけど武術やってんだわ｡
寸剄って言う、拳で打突と言うより拳で体当たりする当て方すると外傷よりも内部圧迫になる｡
これ普通は連発できないんだが俺は何でか連発できるんだわ。お袋の家系の隔世遺伝かも知れん｡
頻繁に出せるのに、加減を間違うと血反吐を伴う重傷に至らせてしまうので実戦では出せん｡
不思議のダンジョンで無双するのに最も向いている
盾と指輪の組み合わせってなんだろ
竜殺+99 皮盾+99(★有無自由) 人形避け 罠抜け 後もう一つ
>>419 それでよく16階まで行けたな
>>421 同意
もっとで鍛えたアイテム持ち込むとなんか楽しい
自分の強さ 爆弾岩なみ
大阪に住んでいる28歳のポメラニアンのボゥ、いつまで生きているんだか
日記
レベル28
最大HP192
56070G
はぐれメタルの剣+39
鋼鉄の盾+64
ハラヘラズの指輪
ちから10/11
経験値181660
不思議クリア
－－ トルネコ の 不思議のダンジョン （帰還への考察） －－
99階までやってみたとき：
パンが乱数で１回16Fで死んだ経験がある＆ドラゴンとアークデーモンが実は補給源になってて
飢え死にしかけたら箱の効果で満腹度を回復させるしかない。
箱がでない１F～26Fまでは
かなり本当に事故死するんで、ベビーサタン狩り（10F～12F？のループ、地震で。）
それで仕上げた状態にしないことには。大目玉で事故死するから
99階までいく分はべビーサタンで稼がないことには
無茶なのと、バイキルトとスカラが３枚落ちてればいいくらいなので
箱との往復ができる状態ってのは。
基本的にそれはもっと不思議に限っては、無理がある気がする。
もっと不思議マスターいわく
「このゲームはおよそ70％～30％の確率だよね。乱数をひくと２連続で失敗する基本的に。」
70%で戻ってこれた（10F）として
そのまま再入場しても強化値が無いに等しいから、70%のままで
事故率０％にならできるけど
っ確率０％（100％）にしないことには、往復が不可能に等しいから。
40階から下は
タイムアタックとしてのトルネコであり
ゲームとしてのトルネコではない。装備ギリギリで行けば大幅に早くなるが
証明の巻物ｘ２とか含めて（偶然本当にそうなるよね。証明の50Fのは。）
99階いくまでのレベル上げと強化にかかる分は、基本的にベビーサタンを頼ることなる思う派。
このゲーム、ドラゴン剣盾+10であっても、モンスターハウスど真ん中に落ちれば即死だし
メダパニは直線距離のリリパット属性なので、敵の位置が見えないから（不思議ダンジョンでも死ねる％）
たまたま上がってたから見てみたが
まだアホみたいにヘタクソ日記やってんのなwwwww
じゃあさよなら
＜ アイテムドロップ率は攻略本通りなわけだが。 ＞
1/8で落とす、1/4で落とす
ドラクエにおけるアイテムGet率は基本的に１/32～1/64～１/128で
さとりの書に限っては、乱数テーブルｘドロップテーブル / （分の１）１になってて
余計に頭おかしいことになっちゃっていて
ガイドブックがあれば１個出せるが、通常プレイに限ってはGetできないのと
モンスターからして遭遇しない問題があり
数値が一定を下回ると、バランス調整ミスが1000%で起きる
（もっと不思議のダンジョンに限っては。）
パンの出難さよりも
13Fまで下ったときのアイテムのおおよそな確率がめっちゃ低くて
特に９F～13Fおけるアイテム消費が激しいから
レベルがあれば突破可能に見えるが、それはゴーレムまでに限ってのことで
Ｘ アイテムが落ちないではなく
◎ アイテムドロップ率５％の敵は、そうするよりも落とす種類に制限かける
（そういう敵に限っては剣ｘ盾ｘ金はドロップさせちゃいけない）
このゲーム１/16を下回ると
ランダムｘランダムｘランダムドロップｘ確率の偏り そうなっちゃうから
１/16のモンスターなのに、剣・盾・金・パンを落としてしまうから
草・杖・まきもの・指輪の確率が極端に偏ってしまう ＜＜ だから99F行きに限ってはムリ
99Fまで潜るにはベビーサタンｘキメラｘさまようよろいの10Fゾーンで
稼ぎをやらない限りは、モンスターハウスのど真ん中に落ちたのと等しいCASEで100％死ぬ
アークデーモンｘ２それのみで基本100死ぬ
1/16の時点ですでに拾えないから（実質的に）
そういうモンスターのドロップ内容を、指輪、巻物、草、杖、矢に制限する
1/8でもそうやっていいけど、
風来のシレンな感じの（部分的クソゲー、意味不明な死に方しないに）そうなっちゃうんでNG。
ただ床にゴールド袋が落ちてる％が高いのが、余計に99F潜りへのややこしさで
不思議ダンジョンなら白紙ｘリレミトできるから、モンスタ＆アイテム売却のお金でいい（床の金はスコアに直結するから上限１個で。）
２個以上落とすから、99F行きに限っては余計にムリゲー（バランス調整ミス）
★トルネコの不思議のダンジョン から学ぶ確率の実質なとこについて
パチンコで1/256で確変に入る
何発平均でスロットに入るかを逆算すると６発平均でも2000発必須で
さとりの書みたいな確変率だったら
払い戻しが少ないから（単発の。）、６発というヌルゲー設定ですら10000発単位で必須で
実際は８発以上/スロットだろうから
単発率１/64であっても、すでにやばい。
払い戻しを増やす方向で単発１/256になってても、ハマりがおきるから８ｘ350で天井でもマイナスになる。
ハンドル固定で回すしかないそのスロット台の仕様自体が、店側が1/128よりも確率下げないといけないなる
ただ単発率1/128を下回ると、本当にやべー確率機に凶変しちゃうんで
昔のは確変率％を
店側で指定できたから確率33％～15%まで？ やべー確率機でも、許容されてただけで
ホルコン（ホール・コンピューター）で確率テーブルを操作可能にしちゃうと
キッズコーナーのメダル機と完全に同じことになっちゃっててさぁ
まじやべえことになるんよ。 1/256単発率なんてのは。
・PSO2やってて（ファンタシースターオンライン）
ブログを読むじゃん？、ネトゲユーザーのブログ。
ホルコン管理してる状態での1/128なんてのは（鯖全体でのドロップ数わずかのやつ。）
あかんやつやでwww
ネトゲとしてはホルコン管理でするならば１/64が基本で
隠しアイテム枠にするとしたら1/256まであるけど。一般的には1/128でも十分以上には低い
トルネコでいう、スライム1000匹討伐自体が
ゲーム買ってからもっと不思議を終えるまでくらいで1000行くかどうかすら怪しい
１/256とか1/128がいかに トルネコにおいてどんなけやばい確率か言うのは露骨で
「とうぞく」と「罠抜け」に限っては本当に１％やねん
その２個なしでは/特に盗賊はかなり重要で、99Fにいけないようなものだから
13Fまでのアイテムの安定してなささゆえ、99F行きはベビーサタンへの依存性ｘ仕込みによる分が濃い
【告知】大阪で１番恥さらしな男！！これまで誰一人として語れなかった覚醒剤中毒者の泥沼の世界！！そして警察官、刑務官、裁判官のええ加減さを真実のみを赤裸々に語り最低中の最低の究極のゴキブリ男が恥を承知の上で書いた渾身の力作！！
ノンフィクション自叙伝！！
【ゴミと呼ばれて刑務所の中の落ちこぼれ】
中学2年の時に覚醒剤を覚え17歳から45歳まで【少年院1回、刑務所8回、合計20年】獄中生活を体験したが、ある女性との出逢いで生き方を180度変えて鉄の信念で覚醒剤を断ちきり見事に更生を果たした感動の奇跡の一冊！！
全国の書店&ネット通販でどうぞ！！
＜ もっと不思議のダンジョン・マスター （検索より）＞
防御力は防御回数
攻撃力は攻撃力
強化＋１が
＋１ではなく＋１レベルって意味やな
盾の効果 ｘ 盾のレベル
（皮、せいどう、うろこ、はがね、みかがみ、ドラゴンシールド、はぐれめたる盾）
例えば、回避率あがる。ダメージの下の数値がでる。はぐれめたる盾は逆に上の数値が出る
せいどう、はがね、メタルの３つに何も効果が設定されてない感じだから「???」なるけど。
せいどうの盾の効果があまりにも低過ぎるから
回避率が上がるでもついてたら、５Fまでならば効果が乗る。
（例）
軽減６％で防御10回
94．89、85、80、75、70、66、62、58、55％
アークデーモンと ドラゴンと さまようよろいと ゴーレムの防御回数が高いから
トルネコ本体のレベルが低過ぎると ＝ もっと不思議のダンジョンの22階～30階??
武器の威力が０に等しいので、殴り合いになれば基本的に負ける
（ダメージが通らない ＆ HP60以上ある）
防御力が高いのだろうなぁ、いうのはやってて想像がつく
トルネコのLvの攻撃力しか無いのと変わらないから ゴーレムとかでLv上げれるなら
そうした方が安定はするけど。ギガンテスでのハマり具合がすさまじい
ギガンテスｘゴーレムｘおおめだまｘうごくにんぎょう
（しかし）特定のLvより下回ると本当にダメージが通らなくなるので
奇妙な箱を持ち帰ったときのデータの多くが
皮の盾 ｘ パンがめっちゃ出る（偏ってる） ｘ ギガンテスでの稼ぎがある（突きあたりの個室）
運悪く一気にかけぬけるしかなくなったCASEであっても
乱数がぬるい方に偏ってたから17Fまで帰ってこれる程度で、矢とモンスターハウスで微妙に稼いでたり
（はがねかみかかがみが出なかったら 皮があっても ＝ ほぼ詰み。8・9.10・11・12がやばい）
－－ モンスターの数 と 生存率 －－
＜Ahhああああ、開幕で死んだ＞
タイプA： スライムを倒して、HPが減ってる状態で通路の敵と部屋の敵
タイプB： 武器か盾を入手するまでにゴーストがあなたの後ろに！
タイプC： モンスターを放置可能だが基本的に次の部屋以後、連戦になる
タイプD： お金が落ちてて、さすがに「おみくじ」ゲーなだけある（意味不明な死に方）
風来のシレン： ゴースト不在にしたことで逆に難度があがる（欲しいアイテムが出難いなってる）
↑
そうやって攻略を考えるのが「娯楽」＆「下層」における基礎だから
開幕の理不尽なまでのおみくじは。
そこで何度もﾀﾋることにより、アイテムがある状態と無い状況の両方への
トレーニングにならなってる！
開幕でゴーストｘ２はさすがに、って思うかもしれないが
トルネコをけ飛ばして追い出す側としては、１Fで開幕死亡は問題は無い言う
23階、26階、30階あたりの
かなりベリーハードな状況を１Fでも適用させてる（ゲーム作る側としては楽だし）
風来のシレンはそれが発生しないことが
実は大問題で、、結果的にゲーム性が下がり ｘ 手詰まりが増える （欲しいアイテムが出ない）
道具屋が２回以上いるのに（テーブルマウンテンまでで）
下層のしかもお金ないときの１回しか出ないから
ちょっと簡単にしてくれてはいるが、むしろ逆に敵の強さが上がるとか含めて
トルネコ２でも同じく問題になってて。
想定通りにﾀﾋるよな、トルネコが。 バランス調整ミスの影響を強く受けてる（！）
● トルネコ１においても：
手詰まりパターンがあるから、往復禁止プレイはやってはいけない。
往復しないといけないかどうかを
どこで判断するかが重要で
ハラヘラズが無いから、アイテム取得状態でもどっても乱数次第では手詰まりになるんで
（シレン以後は、肉と合成と壺とアイテム40個が抜け道だけど。用意されてる保険だから、接待プレイでクリアしてる子の方がかなり多くなる。それ接待プレイやねん、言う）
理屈は
22階から駆け抜けろで、合ってる。
ミステリドールが（強い強い、そう報告があるが。）
詰みパターンをひいていた場合においては
開幕ゴーストｘ２
それとかなり似たことになっててさ
途中の補給に
ゴーレムとギガンテスとおおめだまが用意されてあるが
マグマ層のアークデーモンの方がもっとやばいから（アークデーモン死は多いかと）
22階から駆け抜けるときのは
不思議のダンジョンっていう「おみくじ」をやってるだけ
そのおみくじを
どの段階で判断するかが このゲームの、” やった意味 ”で・・・
風来のシレンは
その判断がほとんどできないから
カードゲームに近い（シレンとトルネコ２は。）
トルネコ１はカードゲームというかは、判断ミスを探す点がおおい思うわけお
基本的には22階からかけぬければ駆け抜けるほど、成功率はむしろ下がるが
もっとそれをさげる原因が
アークデーモン死、おおめだまｘ２で（盾強化25くらいでも危ない、弟切草を２枚使ったり）
モンスターハウスは必死そのものだが
戻ってくるかどうかはあまり関係なくてさ
おみくじの段階で詰んでるから。
（その娯楽性がMAXになる瞬間は）トルネコ２とシレンには無い
99階まで３回くらいは行けると思うし、不思議の99Fともっとふしぎの99Fは全くちがうから
そういう感じじゃなかろうかと （ハラヘラズでｘ22Fくらいで死亡は皆が経験ある思うし。）
（ブログの人）
時の砂とはぐれメタルの盾はモンスターハウスにあったから
読んだら時の砂の巻物だった。ただしアイテムの総数が変わって、落ちていたはずの盾が消えた
がっかりしていたら7階が大部屋モンスターハウス。ソロバンで殴ってたし
きめんどうしやわらいぶくろのアシスト＆壁も期待できるしで
殲滅できそうな気もしたのだが、3484回目の記憶がまだ生々しかったので、無理せず階段に直行した。
3484回：5階で大部屋モンスターハウス。
かなしばりの巻物あったので、壁際まで行ってモンスター2体で壁を作るのに成功。しかし
リリパットがスモールグールに向けて矢を撃ち始めたLv３まで成長させてしまったし。
ふつうに動いていればスモールグールの数が少なくて、結果的にたぶん助かっていた。
★ブログの人は
下層特化型。
立ち回りがおかしいわけではなくて、５Fは（ミイラおとこ）４Fの後だから
ざわざわ来られると必死で。ミイラか何かを壁にした感じなんだけども
「テンプレ戦術に頼ってる感が強い」
（たぶんこれシレン組なんじゃあなかろうかと）
１マスしか敵がうごけないから
敵は全方位だが、実際は10匹くらいならば 全部を相手にせなダメな理由がない
左上からの右下に行くであればややこしいけど、それでも「かなしばりの盾」が効くから
ベビーサタンとかの稼ぎで、下層は準備できるが。８Fまではそれができないから
ブログの人の８Fまでの失敗率が異常に高くて
アイテムの状況がいまいちな手前と奥の差があって
ゲーム的に10回のうちで強盾＆武器を拾う確率が33%はあるから
ささサっって読んだ時に、武器防具の偏りがあって
ふつうのプレイしてるときの自分らは、ハズレの50%を２回引くわけなので
あと３回目に温泉マークをつけさせないように制作側がそうしてるはずやから（ハードモード？）
日記にはスカラ＋５とか
意味わからん数値があるけど。 リミット解除後はおそらくだがハズレ率が下がっててそうなるのかもしれん
クソ長いが久々のレスだし読んでみるかーとちょっとだけ思ったけど、
文が分かりにくくて何が言いたいか読み取れそうになかったからすぐやめたわ
誰か要約して
－－ 30階 VS 50階 VS 99階 －－
30階 ～ 99階までで欲しいアイテムが手に入る確率は
基本的に１％。
弟切草。スカラ。杖。
その３つが１％の確率でしか手に入らない
（時の砂でもいいけど、もっと最優先な下準備が実はあって。）
99階についたときにどうのこうのと言うよりは。
モンスターハウス耐性が高い状態であれば、部分的に往復しながらでも帰ってこれる
99階～22Fまでを直行しようとすると
どの段階でそれが可能なのかを見切りつけるか。
つまりは99階から戻るという行為そのものが、ぶっちゃけ大博打でしかないから
10階深く潜るよりも、15階20階浅い段階で引き返した方がいい。
30階から下の分は
ゲーム性が変わってしまってて。乱数が厳しい場合はステが足りてても
59Fからの１Fまでのやり直しが（みたいなことが）、％としてはありうる。
杖の識別が終わってないとか
回数が全く足りて無いとか
矢が残っていないとか
50階から99Fまで直行可能な確率は
50階まで到着可能な確率のさらに半分以下に減る
25Fくらいなときに、50階まで到達可能であればとりあえずで「30階よりも下に行けるが」
そういう感じではないのであれば
巻き戻しして往復した方がいい ＝ 不思議のダンジョンはメッキ盾の持ち込みが「非常に強い」
リレミトと白紙があるから99階まで進み持って帰るならば、もっと不思議よりはテストプレイに向いてる
もっと不思議に限っては39階～50階までにジャッジ判定が出る（無理な場合は引き返すしかない、）
～～ （プレイが意外とおもしろい）ランキング ～～
・たぶん無理だと思ったので
ダンジョンを駆け抜けたら、モンスターハウスに落ちなかったので戻ってこれた
そこからの２週目。家に帰らずにそのまま持ち込みで再挑戦した場合。
奇妙な箱の成功したときのが、素潜りで幸せの箱やったときよりもグダる
実はそのまま再挑戦するとおもしろい（かも。）
初めて９９Fまでやったときに往復しまくったが。30Fまでがグダルほど「もうおなか一杯ってなる」
ぐだりまくってるから、１Fからやり直せても強化値も何もないようなLvだけの状態ゆえ
30F までへもう１度行くという。９９Fに行くならばベビーサタンｘはぐれメタル狩り往復した方がいいし
・ドラゴンキラーが手に入った！
それだけでも期待値が上がる。
・15階までにかなりいい感じに仕上がってる
その仕上がり状態を再現するには、往復を何度もしないといけないくらいには確率％低い
・とうぞくのゆびわを拾った
30階から戻ってこれる確率が２倍に上がる。潜れる階数が増えるではない点
・弟切草が２枚以上ある
意外と重要な部分だと思われ。パルプンテ２枚もかなりそれに近いかと
－－ 判断が難しいCASE －－
LvはLv25まで上がりそうだ
力がカンストしてる（実質的な意味で）
盾の強さが11以上ある
往復した方が99階到着確率を２倍にできるとき
シャドーのゆびわ（呪われてない）を手に入れた
モンスターハウスを引いてない ＝ 30階より下で確定で数回、モンハウを引くのが120％だ。
呪われてないルーラとか罠ぬけのゆびわをGetした
50階から22Fまで登る ≒ 99階まで下るだけ
99階まで下る ≒ 直行で22Fまで戻ってこれる保証は無い、たぶん巻物と草の補充？（なのかな？）
（ドラゴンキラーじゃないだけで、期待値は大幅に下がる。Lv30超えると威力３の差はあまり出ない）
他のゲームのスレでも謎の長文書き込んでたわ
黙ってNGが正解っぽい
－－ ダメージの目安（攻撃力） －－
スライム100ダメ、Lv17 力10 ソロバン10
その段階で100になる
ドラゴンに50以上のダメージを入れるには。攻撃力がｘ５倍以上必要で
そもそも攻撃力ｘ２倍にすら上げられないように見えるが
実際はドラゴンを２確できるから
ミステリドールの効果は想像以上にやばい！
Lv36＋正義のソロバン＋乱数の上（ソロバンの場合は基本上の数値が出る）＝ MAXの128
その128にドラゴンキラーはｘ２するから 255
そこから50%を３回乗せるので ＝ ２確
★ 可能性 ★
スライムに160～200のダメージが実際に出るから
ダメージが255でループしてる可能性がある
風来のシレンは、敵の力１倍の力300とかそんな感じだから
ループｘLvアップしてしまうと威力50に減ってしまうから
すなわちドラゴンの攻撃力が微妙に低いから
Lv５にしても微妙にカンストしてない～カンストするかなぁ??
キメラとかも微妙に攻撃力が低いから、目つぶしで遊んでみた話のやつで
なかなかカンストしない。
128ダメを超えてる段階で
MAXは255まである証拠になってて。
135 ｘ 乱数 ｘ 力24/８ ＝ 400 しかし255でループ ＝ スライム160くらい
不思議なダンジョン ｘ トルネコのLv36（家ならそうらしいが）ダンジョンに入ると１になる
トルネコの初期LvはLv８くらいあるのにLv１になる、とても不思議なダンジョンで
条件を満たすとダメージがむしろ減る（弱くなる）、防御力とHPは高いのに
HPが途中から＋０で処理させてるのも、＋１＝最大HP０ ＋２＝最大HP１になっちゃうからでと
（経験者トラップ！）
４F５F６Fは
Lv６しかないから
ダメージ計算式を間違えやすくなっていて
ちから＝威力１
そう勘違いしてるから
実際に１ダメとか０ダメを見たときに気が付かないといけないことで。
０ダメージはさすがにおかしいから。１ダメージでもおかしいから。
ちからは威力１を意味しているわけではない！（っていう）
ダメージ計算をドラクエ or RPGスクール方式で、思っとるわけやん（ふつうそうなる。）
ちからー４ ＝ ダメージ２か３減る
そんなもんちゃうかなぁ言う
それが
２２Fで発生すると５とか10とか20減るから
しかも駆け抜けてるし＆ドラゴンとアークデーモンが余計に硬いのもあって
余計に気が付かないし。９９Fに行くときに力20くらいあるから余計に気が付かない、っていう。
だが実際は割合で下がってる上がってる（可能性が高い）
－－ アイテム VS モンスターハウスはむしろ当たり説 －－
ぶっちゃけ３F・４Fでモンスターハウスに直接落ちた（経験は多いはず。）
マップ生成後にルーラする、そうなってる仕様やと仮定だが。
モンスターハウスに落ちてしまう確率が
ほかの階よりも高い気がする説。
あと大部屋のモンスターハウスはどの階でもほぼ一定確率（なのかなぁと。）
正義のソロバンを拾うくらいなのか （1/64 x 1/8 ＝ １/512）
リレミトの巻物を拾うくらいなのか (２倍なので １/256）
ソロバンの３倍くらいなのか（およそ１％）
１％をそんなにもガバガバｘ33、引き当ててしまうのかだが
はぐれメタルの出現率は
64ターン目の乱数値ｘさらにその中でも１パターンのみらしい（RAMメモリ上）
なのに２回以上出会うことが結構多いので
ハマりが発生しにくい乱数の抜き出し方が行われている（いい意味で良心的）
FFファイナルファンタジー系の乱数は 状況再現が必須なまでの 半固定なやつで
トルネコは
自分がミスると敵がほぼ100％で必中になる（シレンは自分に必中をつけると敵が余計にミスる）
何かをおこなうとその沼から抜けれるようにはなってるが。
● 階段を下りた時に
自分が１％の乱数を所有していると、その１％が消費されるわけではなくて
実質的に20%以上の確率で１％を引き当てることになるから ＝ 25～27階で大部屋が出る
そのすごく狭い範囲で大部屋が出た経験は多いはず。
モンスターハウスに落ちる ＆ 大部屋の２パターンあるんで
出す方法は難しいが４F～６F～８Fまでに乱数が消費しきってないのもあり？
ハラヘラズを狙ったかのような犯行である
そうなってるからでで？スライムのドロップ率を1/32にしてる？ ⇒ ４Fまでの攻略法 or ２重トラップとして。
はっきり言わないと分からないのか
意味不明でウザいから消えろ
>>447 あなたはただの消費者
おれたちはただのゲーマー
（ゲーマーとは：）
例１： どくどく ｘ ガルーラという最強NPCを作った
例２： トルネコからかなりアイテムを省いたVerのローグ版トルネコ
例３： 手詰まりの原因を特定している ＝ クリアー条件を特定してる
クリアー条件が狭いので
もう少しだけ”遊べるように”チートを用意しているから、だとしても
保存の壺ｘ８はさすがにチート行為（接待プレイだから）
チート行為を繰り返す行為は、99階から帰ってみようが関係無く結果が見えてる（！）
チートを無限にループさせてもどうしようもないので（40F～99Fあるある）
盾10だとモンスターハウスでハマりが起きることが確定してるんで
盾10ではHP21で３Fをうろつくような状態と同じだから
盾10の剣が強い、盾15の剣が強い、盾20のつまり１階まで往復させた場合
一応その３パターンなら用意できる
RTAは「EASYな時のスコア」、TASは「例：もしもここでパルプンテが成功したら？」
チート成功率を８割くらいにするのへ
べビーサタンを70F狩り続けるわけですよ。＆モウハウになり次第基本的にOUTで
帰り道はハウス１回２回で十分やが（強いか影響も少ないが）、
下りのモウハウ回数が０回ならば、完全にネタTAS。24～27までにモンハウが直撃するのが
いかに糞かがよくわかる。 EASYモードのループを無限に続けたとこでさすがに結果はやらずして見えてる感
－－ 改変トルネコ （考察） －－
● バイキルトがバイキルトだったら：
こん棒は＋１、正義のソロバンは+10
家から持っていくシステムはコンティニューなわけだから１Fで攻撃力128は。
しかしLvアップとともに「128制限、超えた分からら255までマイナス扱いのやつ」
135 ＝ 128－７になる ＝ 121ｘ力24/８ ＝ 363－255でループする ＝ 120！
盾30なら363に50%50%50％で ⇒ 45ダメ ｘ 弱点武器は２倍 ＝ 弱点なら90
威力＋５＝ダメージ＋１
バイキルトがバイキルトでも別に問題無い（可能性がある）その代わり呪い＝０/素手と同じになるけども
バイキルト＋３＝威力＋３な効果量だと25Fに限っては、ほとんど効果が乗らん！（だがドラゴンキラーは欲しい）
（トルネコ２がもっさりしすぎなのは、Lv100＆弱点武器の合成を強制してる敵HPの高さ）
ふつう力30にいかないから、255ループに緩和されてても（255超えたらマイナスになる）
まず255に上げきれない！から
255でちから16あればトルネコの４倍（プチ・キラー武器）になるが
90ダメ出すにはその1.5倍～さらに２倍要るから
不思議のダンジョン基準で、HPを設定するのやめろwww言う
往復不能なダンジョンで威力500前提な設定とか、そりゃ最後パコプレキンの肉とカラクロイドになるよと
クリアー条件がすごく狭い
●リレミトできた場合（もしも白紙があったら）：
パルプンテかリレミトか聖域か
だから白紙なしは「これは設定ミス。」
50Fで千里眼しても、ふつうは取りに行けないから。
50Fでとるときの多くが、ランダム or レミーラしてて、あって、近かったから拾ったら「？」っていうオチ
本当に隠しアイテムにしたかったならば、レミーラを封じるべきだったりする（白紙にレミーラ書けます？無理やで）
99Fにあるのが（証明の巻物（ニセ））でもよかったかもしれないし
65000が本物で、65530のがニセ。 証明の巻物が届く、本物なら幸せの箱が（オルゴール）もらえるキャンペーン
さいごの巻物は登り限定で出るとか
● ゴールド：基準50000
金額が増えるほど、低階層では稼ぎにくい
RTAタイムアタックとしても
10000と50000と100000とででは 10万ならゴールドの平均値も話に上がるはずで。
（人型はゴールドを少額落とす、アイテムは1/8だったりするけど）
（ドラゴンはアイテムドロップの中にゴールドが含まれてるから3000G5000G）
まどうしとかキメラがアイテム枠扱いで ゼニを落とすのが地味に序盤きつい
12F～ギガンテスの手前までが 糞ったれ階層ゾーンになってしまうわけですよ
ギガンテスから（中身アークデーモン）先は、威力と盾次第ではほぼ手詰まりだから
RTAは１Fから
ダンジョンを駆け抜けるから、おかしいの。内容が。
結果的に12Fまでに詰みかが確定してたから、そのRTAでOKなんだけども
14Fまでの往復のモンスターハウス判定が残ってるから
（メタルギアソリッドでいう/プレステのゲーム、 ゲノム兵がロボット設定だから
（そのロボットの隙を露骨に悪用することが攻略で。理屈は一緒なんだけども火炎草依存は、ただのRTA）
モンスターは通路で２マス以上３マス先？離れると
トルネコを見失う（探さない＆逃げ道を推理しない）トレイン電車してこない
１チャンスあるはあるけど、部屋にモンスターは生えてるから
逃げられないなら確定でHP０になる、そのLv状態でもいけるはいけるけど
11F～折り返し～11Fまで
マップ生成パターンの調査をしたら１チャンスあるけども。
30階まで順番に掘っていく方法と、掘らずにワープする方法と、掘れないときはどのくらい％が下がるのかとか
↑
結局はバイキルトの効果設定ミスとか、白紙なしとか、アイテムドロップの管理ミス
そういうのが30から下でも効いてくるから。（⇒）成功確率は狭い範囲、低いではなくて死亡判定が２回あり片方でも満たすと「ほぼ詰み」
⇒ 不思議のダンジョン６Fあたりまでは「１チャンスある」（死亡回避の方がゲーム性があがる）
⇒ ４Fのモンスターハウスはスモールグールが居てるから４Fだけで見れば対策OKだけど
⇒ 全体の乱数のブレにつながるので（その乱数ゲーの原因が）バイキルト＋１＝威力１だからだよいう、１例としては。
＜ 乱数 ｘ 確率を再計算してみる ＞
10％ ＝ 25～26
９％ ＝ 23
８％ ＝ 21～20
10%を引く確率ではなくて８回ほど同じことをして、どのくらい差があるか
40%と50%の違いそう考えたら
40%の合成を３回通すことはネトゲの確率としてはダメ。
インパスの巻物の確率が異常に高過ぎてて（39らしい）
⇒ スカラとかから先に数値をきめていったから（例：聖域のまきもの２/255）
意味不明な死に方が40F前後で発生しやすくなっている件
（それすら耐えれる状態 ＝ 通常時よりもアイテムが強い）
スカラを30F～40Fまでに＋５回通すってことは
巻物の総数を50として、絶対におかしい。スカラ＋５とか絶対に狂ってる確率。
良心的な乱数してるのもあり、乱数２の聖域を１回拾うことのほうが発生しやすいから
９９Fまで下ったけど＋５だったよ（盾＋20⇒25）⇒ むしろ多いほうで。30F以内で＋５は確率が無い
５０Fも３０Fも９９Fも基本的に” 逃げ ”
ルーラで回避はできるけど。ルーラがあっても詰むときは詰む
銀の矢を５本使ったときは ⇒ そのLvで詰んでる（被ダメージが。）
★ 確率でﾀﾋったCASEのが「それがローグRPGで。」
★ なぜそれが起きるのかについては、ありえないような確率が振り込まれてて
★ それゆえにこのRPGは狂った確率の成功を想定していない ⇒ モンハウを引かないことは想定してない
（多くの例で確率のミドルあたりのが振り込まれる。その中にクリティカルエラーのが含まれてて ＝ 死亡条件を満たすに発展する）
（１つの例が「銀の矢ｘ５本」、変な言い方したら確率の都合で複合的な詰み方する ＝ ローグRPG（の失敗例））
－－ ちょっと不思議なダンジョン（確率）－－
Q： 呪いがないだけで＋２があんなにも出る??
A： さらに＋はぐれ剣盾の乱数を鉄の斧に振り込むから
鉄の斧＋３が出る確率が
正義のそろばんよりは高い方、不思議のダンジョンからは＋３は正義のソロバン並みに低い
はぐれ盾＋３はありえへんくらいに低い
みかがみ２とかドラゴン－１くらいまではプレイヤーほぼ全員があるけど
ドラゴンとみかがみとはぐれに＋３付くこと自体が、トルネコの良心的な乱数では難しい
呪いの乱数を２と３に加えるだけで＋２がよく出る
不思議のダンジョンからは＋２と呪いの確率が（体感）一緒なので
金の剣＋１の時点で、装備交換できない。
実際にドラゴン剣、はぐれ剣、鉄の斧が出ないことがあって
銅の剣を本数もってる状態 ｘ パンの巻物とかがある状況で装備するはいいが
＋１までしか大体ついてないから
爆弾岩よりもさまよう鎧のほうがEXPが多くて、なんだけどさぁ倒せない！！
そのまま行けば、うごくにんぎょう地獄にはまるからLvが増えなくなる＆矢がなくなる
（＋ギガンテスの討伐が不可能になるんで）
ギガンテス倒せない ＝ シルバーデビルを倒せないの同じで。
⇒ そのCASEに限っては：
『ローグクローン２』と完全に同等の状況に陥る/おちいる。
22F～18Fまでの22階層がおみくじになってて。ローグクローン２はそのおみくじが露骨で
マップとアイテム数が比例するから、マップが逆になってて下層が狭すぎて死ぬ
トルネコの終盤に変に詰むわけが 詰みマップがある。階段が部屋の端っこに来やすいのも、わざとだよ。
＜ 盾の強さと生存率 ＞
● ドラゴンシールドとみかがみが守７か守８だったら
皮２、青銅３、うろこ５、鋼６、水鏡７か８、ドラゴン盾７か８、はぐれ盾10
威力50
６％軽減を７回おこなう ＝ ３、３、３、２，２，２，２ ＝ －18（32）
６％軽減を９回おこなう ＝ ３３３２２２２ ２２ ＝ －22 （28）
薬草１個稼げてる
みかがみ５はだめだわ、これは剥げる（はげる）。
青銅の盾が出すぎる。＝ ＋がつかない ＝ はげる
皮の盾はたしかにそれがないと、攻略難度が跳ね上がるから出てほしいはそうなんだけど
もう少しさげてくれてもいい。
ただ実際のうろこ盾は＋４しかないから、どくの効果でさらに威力が下がるから
鋼とうろこの乱数が低いことと
強さとしては２種類しかないのと一緒で（ぶっちゃけ。みかがみ５は設定ミス、低過ぎる）
ゴーレムがアイテムを落とす確率の低さと
キメラとさまようよろいがアイテムを落とす確率の低さもあって
聖域の巻物（真１/255）、お前バカだろと！ ドラクエ５でちからのたねとかを拾うくらいには
絶望的な低さだと。 その乱数１が２パターンあるから聖域に相当するように見えるが
実際はそうはいかないので。聖域よりも出ないし。はぐれメタルモンスターのほうが体感出る％高い状況
>>455 コテハンつけてください
タイトルは本文の一行目に回して
● 乱数がループし易い VS ループし難い ●
Q： FFファイナルファンタジーの乱数ハマリはなぜ起きるのか
A： 戦闘ごとにほぼほぼリセットされてしまうため
Q： ドラクエ５で敵を即死可能になると、アイテムがほとんど落ちないのは？
A： 戦闘ごとにほぼほぼリセットされてしまうため
↑
ループし易い乱数を採用しているので
それでやってても可能なんだけど
スライムナイトを仲間にするとか、さとりの書を回収するときに（アラカライ？だったか。）
100%で本気でハマる
PSO2とかもとてもループし易い乱数をつかってるから
” しかもその乱数がfpsが高すぎれば高すぎる程はまってしまうのと ”
” 中途半端な端数になりにくい60とか40とか30に設定してしまうほど ”
特定の乱数値をどうしても引けない！
（レア武器を回収したときの多くが、ダークファルスを４人くらいで倒したときで）
12人で速攻で撃破してしまうと、隠しレア武器をドロップしにくくなっててしかも
乱数をあたためてない（消費してない状態で）20時にログインみたいなことしてると
FFとかドラクエなはまり具合をガチなまじで引き起こす。
ドラクエⅢだったらら、Lvアップ後はターン数含めて 同じ周期になっちゃうから
「ごうけつぐま（ジパング狩り）」がちからのたねを１/64～１/32で落とすのに。落ちなくなる
スーファミは60fpsで回すから、端数の乱数に力の種がHitするのであれば ⇒ 端数が出ないので無効な乱数がある ⇒ 確率が下がる罠
（とうぞくｘ２人以上をつれていかないと、盗賊の効果すらほとんど乗らない）
（ミイラおとこからすごろく権を拾う程度であれば盗１人でもいいけど、即死狩りするなら盗２人は要る）
★ トルネコの乱数ループ ★
・A１： 電源技
「それがあったかー！」「つけっぱなしVerも同じく」
中断の書を利用しないから、乱数はリセットされる。
しかも冒険の回数を少なく行くから、余計に乱数はリセットされる。
（３回目に99Fまで行ってみた、箱＆さいご ⇒ 知らないときに証明の巻物を50Fレミーラで拾った同時に）
（何度も失敗するからデータはセーブ＆分裂させるけど ⇒ ただし乱数はリセットされていた！）
つまりは
到達不可能な「その偏りの乱数があり」 ⇒ それがスカラｘ武器ｘ杖ｘ特定のゆびわｘ盾で。
良心的な乱数してるけどトルネコスタイルでは、到達不可能な偏りがあり
データ複製でリセットされるから、しかも特定条件でも乱数リセットされるから
電源をつけたまま1000回プレイするのは、乱数調査に利用できるけど
感覚的に言うと、モンスターハウス引かないｘスカラを枚数拾うｘ強いアイテムが出る
その偏り方をするんだわ。（スカラの巻物が出ないｘどくけしが出ないの逆Verってとこ）
それゆえ、「うろこの盾が拾えないは、詰み要素！。」
露骨な乱数調整をしないときつくなる例で ＆ 12Fから先になると乱数消費が難しい
逆に言い換えると 23F ～ 28Fというものすごく狭い範囲で モンハウを２回引く確率の高さに繋がる
（クリアーしてるときの多くが、乱数消費してる！、ちょっとふしぎ～もっとふしぎ30F到着RTAなど）
（RTAの録画の様子を見ると、死んでからのそのままの直行なｘ再走 ＝ モンハウ出にくい乱数につながる）
乱数を保存する方法として『中断』があるが
その乱数はズレてしまうらしくて ⇒ 1/20憶スタイルの乱数発生器を持ってるが（そうらしい）
特定の条件でその乱数はリセットされるから。 通常プレイに限ってはミドルな内容に乱数は偏る（ちょっとハードモード）
・A２： 露骨な調整にターン数の消費が利用される件
そうしないと乱数が動かないので ⇒ 到達不能な乱数がある ⇒ モンハウに落ちる確率は保証ずみ（下層と上りは直落ちしやすくなる）
－－ 推奨される持ち込み装備（不思議９９F） －－
非推奨アイテム：
ハラヘラズ、正義のソロバン、銀の矢
推奨アイテム：
手に入るが確率Getになるやつ （極端に拾えない時がある）
極端に強化しきっていないシールド （強化途中でもOK）
ザキの杖
木か鉄の矢「たくさん」
どっちでもいい：
強い強化されたソード、 皮の盾、 みかがみの盾、聖域のまきもの、とうぞくゆびわ
これとこれはセットアイテム：
強化された盾と罠ぬけ
強化された盾ｘハラヘラズ ＝ ハラヘラズの効果があまり乗らない
（草のGet率が上がってるから、盾が強いから草があるんで。）
素潜り（ほぼほぼ素潜り）：
ハラヘラズ、白紙のセット＋イオの巻物はかなり強いかと。
いらなくなったアイテムの有効利用な感
>>459 お願いです
コテハンつけてください
タイトルは本文の一行目に回してください
>>461 いや、笑いごとじゃないっすよ
なんでこんな過疎スレにコロナが…
そりゃそやろ
自分のやってた内容が出来レースをやってただけやで
とか言われたら「まぁそうだがな。」
死んだVerのその先の乱数を踏むには
不思議なら持ち込みが必須だし。（確率で「その階層で」詰むから）
もっと不思議ならば６Fくらいまでは、死亡回避のほうが実は優先される
６Fで死亡 ＆ 12Fでも死亡 ＆ 18Fでも死亡 ＝ ローグクローン２あるある
死亡原因に乱数配分（アイテム出現率の設定が）
であれば、手詰まり乱数があって ⇒ 50F・99Fに限っては乱数調整が必要になる可能性がある
箱があるからその乱数消費は可能で
RTAやってる人が（偶然のヌるゲーをRTAとすべきか？言うてて。）
再現性の無いRTA、ベストタイムではなくてそれに近いタイムからしてが出ない問題
Ｘ 乱数調整をしないほうがいい
◎ 偏りのない乱数に見せかけた、ものすごく偏り易い乱数です （例：はぐれメタルが２回出る）
アイテム出現率の設定数値が極端な偏りに対応してないから
Very EASYになるとゲームがクラッシュするし、クリティカルハードを引くと乱数調整なしでは突破できない
難度ノーマルいじょうのを採用すると、多くのCASEで30Fより下層へ行くのは成功確率が極端に低くなる
30Fから戻るプレイを1000回するでもいいが
30Fから帰ってこれるのは（確率的な意味で）まぁまぁあるはあるから、％の数値はあまり意味がない。
スコアボードに「ダンジョン 00階から～」
そう書かれてるわけですよ。35Fとか40Fとか、そういう遊び方があるのに
30Fとか27Fでやめちゃうから、データが無いんだわ。 30Fまでのデータではあまり価値が無い（帰ってこれるからな、極限なCASEになりがちでも。）
帰ってこれないことのほうがゲームの中身なの。
★ 攻撃力の計算方法 と 最終ダメージ（仮） ★
「255までしか数値を管理できないらしい（基礎ステは。）」
「武器１で＋６％」「盾１で－６％」（目安）
トルネコとしては威力600～700でMAX1ってとこ。 限界はもっといけるはいけるけど
600なら50%50%50% ＝ 75、 700なら ＝ 88、
１確２確いうことなので、おおめだま２確できてあればOK（それもあって余計に）
カンストしてからダメージが減ってたことにあまり気が付かん＆力の種で補正するのもあり。
（威力600を大前提にゲームを組んでしまうと、強化に無理がかかる件。Lv１との乖離がかいりが酷い）
255からあふれた分を引いて255にしたいと思うても
255からあふれた分を引いてしまうので
Lv37 攻撃100 ＋ 武器１につき６％ ＝ 武器22くらいでカンスト
武器30になると 攻撃100＋武器200 ＝ 255 kara あふれた分を引いて255にしたいが
（使ってる攻撃力数値の管理のやつでは）
300という数字を乗っけられないので 255から50を引くになってしまってて
攻撃力合計300だったら、 攻撃力200に減る
計算の不備として修正するか「罠」として残すかにおいて、修正しないなら罠になるんで
不思議のダンジョンの意味を拡大解釈すれば、カンスト以上は減るでもOKはOKで。
Lv32 武器12、力10 ⇒ ドラキー185
下層に行くとダメージが255を超えにくくなるから ⇒ 力がふえることによる
最終ダメージの％増加それがあるんで 力１＝１ダメみたいな（錯覚が起き易くて）
しかもパルプンテｘ２で６増やすことが滅多にありえないから（TASならできるけど）
減るタイミングよりも力の成長のほうが早いから、気が付きにくい
こん棒の＋１ってのは
ダメージ調査するときに絶対にいるからというか
あったほうが楽なので。
ゲーム上、＋１の武器とか防具ってのはゲーム作ってる側の視点（たぶん）
>>466 別スレ立てて書き溜めた方がアーカイブ性高くなるぞ
丁寧に頼んでも無駄ではないか？
前に居た日記の方がまだ話が通じるだろう
下手に書き込みを封じるとコピペ荒らし始めるからな、こういう奴って
>>469 まだいる
日記
不思議4階
レベル9
最大HP60
480G
はぐれメタルの剣+39
鋼鉄の盾+64
ハラヘラズの指輪
ちから8/8
経験値658
階段やワナ(発見済み・未発見どちらでも)の上にいるベビースターンを爆弾岩の爆発で倒すとアイテム落とさないんだな。
今更新しい発見するとは思わなかったわ。
爆発で倒した場合、アイテムを別の位置に振り替えた後で爆風が来る処理をしているのかな？
シルデビに苦戦強いられたので変化の杖振ったらはぐメタになって逃げていった
25Fでパルプンテ読んだら「すべてのモンスターがアイテムになった」で階段消滅した・・・
時の砂はなかったけど、幸いにワナの巻物のおかげで落とし穴作って死なずにすんだけどパルプンテは階段確認してから読むべきなんだろうか
罠やミミックやアイテムの上に敵がいた場合も、罠やミミックや元のアイテムも消えるのだろうか
毒消し草って投げつけたミステリードールの特殊技を封じる効果があるのね
今更知ったわ
俺も今更気づいたけど
帰り道のモンハウは大部屋2部屋４部屋しか出現しないのね
俺も最近気づいたけど弟切草って敵に投げても回復しないのね
そんなの敵がアイテム落としたら1階からありうるだろ
実はバグで３階までならアイテムが21個持てる！とかそういう話だったり
ちからが1の時にちからの指輪-3を装備して外すとちから4になるんだな
仕様ではなさそうだがマイナスアイテムが状況次第でプラスになるのってなんかいいな
>>491 すでに知っている
日記の人って32歳だっけ？
ここの日記野郎は30代だが日記の人は40代後半じゃね
7階の笑い袋が135ゴールド落としたことがあるのに1階の笑い袋が200ゴールド以上おとしたことがある
日記
不思議16階
レベル19
最大HP120
39260G
はぐれメタルの剣+43
鋼鉄の盾+65
ハラヘラズの指輪
ちから10/10
経験値9919
お前の年齢とかどうでもいい
そもそも他人を装って自分の年齢の話題とか出すなよキモ
ここで書き込むの初めてだけどすんでいる県の県章はこんな感じ
お前がどこに住んでるかなんて誰も興味ねえよ
チラシの裏にでも書いてろ馬鹿
日記
不思議21階
レベル22
最大HP138
54099G
はぐれメタルの剣+44
鋼鉄の盾+65
ハラヘラズの指輪
ちから11/11
経験値33084
起きたターンに魔導士が行動できるのって初代だけだっけ？
そもそもスーファミのトルネコで起きた敵がそのターン中に攻撃されるパターンってどんなのあるかがわかんない
日記
不思議25階
レベル23
最大HP156
81589G
はぐれメタルの剣+46
鋼鉄の盾+65
ハラヘラズの指輪
ちから17/17
経験値53119
目が見えない間にくそ泥人形に4回踊られた
爆弾岩にHP削られて6になって、もう一体近づいて来たから
HP回復する前にこいつも爆発させちゃえと思って攻撃したら攻撃し返してきて死んだ
爆発のことしか頭になくて通常攻撃のダメージをうっかり忘れてた
ザキの杖(8)があったのにバカみたい、上の階で必死にはぐれメタルを分裂させまくってレベルすごい上がってたのに
あるあるだな
とレスしようとおもったけどそれはないわ
レトロフリークにインストールしたら謎のデータありました
一ヶ月前から毎日もっと不思議に潜ってるんだけど攻略法がわからない
保存の壺がないうえ祈りの巻物も数が限られてて杖の回数を簡単には増やせないし
使える腕輪を複数引き当てるのが10回に1回くらいで、たいていは毒消しの腕輪や
眠らずの腕輪で仕方なく階段を下りながら（もう死にたい…いっそ殺してギガンテス…）
腕輪の重要度ってこれで合ってる？私の欲しい順
盗賊＞人形＞ルーラ＞ワナ抜け
運が悪いと20階まで下りて一個も出てこない
シレンやったあとでトルネコに戻ると保存の壺と合成の壺が麻薬のように欲しくなる
チートアイテムだと思う
トルネコにもチートアイテムってある？盗賊の腕輪くらいしか思いつかない
>>515 おそらくレベルが足りない
攻撃力が無いとどんどん追い詰められていく
パンの巻物があるため空腹の心配はほぼない
ベビーサタンやドロップしやすいモンスターのいるフロアを中心にレベルをあげるといい
それと毒消し指輪は当たりの方で盗賊は期待しない方がいい(人形＞毒消し)
>>518 ミステリードールや大目玉が出てくる前までの階でレベル上げすればいい？
一回目の地震が来るまですべての階で一体でも多く倒すのか
このアイテムが出ないと99階まではとても無理っていうのある？
私の考えだと盗賊+人形は必須
ルーラは深層になると部屋が2～4つくらいしか無いフロアになるから敵やワナが密集している部屋の真ん中に飛ばされやすい。おおめだまもいるから部屋は通路から侵入したい。
30階到達を目標としても人形よけはミステリードールに対策を割かなくて良いからアイテム消費量に結構差が出る。
ドラゴン出てくるまでに盗賊と人形の2つが揃ってなかったら
自殺願望がわいてきて自棄になりながら高速移動しちゃう、それで望み通りすぐ死ねる
はぐれメタルが沸いた時の分裂の杖+祈りや効果が運だけどパルプンテの巻物とか
盗賊の指輪はトルネコ1では強いけどシレンやトルネコ2以降だったら「まぁまぁ」って程度になるしチートアイテムって感じがあんまりしないな
トルネコ1では強いけど(大事な事なので2回)
>>520 なるほどね、ルーラの指輪大好きで拾うとピンチ切り抜けや歩数短縮に多用してたけど
たしかにモンスターハウスやそうじゃなくても大目玉が複数いる部屋に飛ばされたら死に直結するね
迂闊に嵌めるのはやめとこう、ルーラはどうしてものときだけ
>>522 パルプンテで一度だけフロア全部はぐメタになって狩り放題できた
でもそのあと下の階で爆弾岩の連鎖爆発でボンバーマンみたいに死んだわ
悔しかったな
ちなみに証明の巻物はもう倉庫に入ってる
今やってるのは最後の巻物を持ち帰るチャレンジ
証明の巻物を持ち帰ったときろくな装備じゃなかった気がする
今回はダメだなと思いながら気楽にヒョイヒョイと階段を下りてったら難なくクリアできた
逆に今回は絶対いけるやろっていうアイテム運強いときに限ってだめ
ほんと不思議なゲームだわ
とうぞくは出づらいという意味で期待しない方がいいと言ったんだけどまあいいか
盗賊の指輪ってそこまで出現率低いんだ、知らなかった
言われてみればここ30回くらいで1度も出てない
最初のころちょくちょく出てた気がするのは運が良かっただけか
とりあえず低層階で盗賊と人形が出たらHP回復最優先で行きます
盗賊も拾える時は浅いフロアで拾えるんだよな
でついついレベル上げを怠ってピンチを招く
ルーラの指輪はいらねえわ 対処しきれない敵から逃げて発動するこを期待するのだろうけどアイテム欄の無駄
>>530 6階くらいで装備もアイテムもろくなものしかなかったとき
フロアを2分割したモンスターハウスに当たって、はい死んだーと思って諦めかけたんだけど
モンスターをぞろぞろ引き連れて隣の大部屋に移動してルーラの指輪でもといた部屋に瞬間移動してアイテム回収
モンスターがまたこっちに移動してきたらまた瞬間移動、それを何度か繰り返しながらちょっとずつ通路でモンスターを片付けて
なんとか危機を乗り越えられた、だからルーラの指輪はお気に入りなんだ
聖域の巻物はここぞというときに使えるように常に持ち歩いていたいのに
転ばぬ先といっしょに持ってないとダメになるから困る
たったワンフロア無双のためにスペースを常に2つ確保しとくのは非効率だよね
識別前に読んでだめにしちゃうことがほとんどだけど
俺もガチ殴り合いで負けるモンスターの前でルーラ装備して
何度か殴り合ってから飛んで自分はターン回復
弱まったモンスターと再会して倒す
これ利用して初回で箱を持ち帰れたからルーラは好き
今やってるのは指輪がとにかく出ない、26階まで下りてきて
毒消しとザメハとハラペコのみ、でも27階でやっと出ましたよお客さん
未識別で呪われてはいるけどヤツらが起きない、隣接して離れてを何度繰り返しても爆睡したまま
指輪だけじゃなくて杖もまったく出なくて変化しか持ってないけどいけるかな
ドラゴン装備でどっちも+5くらい
大目玉とミステリードールに苦戦中
節約して使わずにいた木の矢99も40まで減ってしまった、まずい
木の矢といえばこのまえトルネコの実況みてたらその人が
うごくせきぞうの見えてる低層階でリリパットを倒しちゃってた
えっ…て思った、知らないのかな
知らないってことはないよね、不思議のダンジョンフリークらしい発言してたし
シリーズ一通り遊んでるっぽかった、その場面を編集でカットしただけか
ドラゴン装備でドラゴンは３ターンで倒せたから怖くない
大目玉とシルバーデビルの組み合わせがしんどい
シルバーデビルは一回のダメージ少ないけど移動速度と
バシュッ バシュッっていう効果音が心臓に悪いね、あいつきらい
盗賊の指輪のチートさハンパない
ドラゴンが出る階層の敵をじっくり一体ずつ倒せるからレベルがすぐ上がる
モンスターハウスも怖くない、落とし穴も笑いながら落ちていける
なまじ呪われてるだけにうっかり外してた！などというミスもない
行きますよ99階
46階まで来た、剣と盾が強くなって力も上がってるから多分いける
怖いのは眠りの罠、盗賊の指輪を着けっぱなしだから皮の盾で酸の罠はこまめに回避してるんだけど
眠ってない敵がすぐ近くにいるときうっかり眠りの罠を踏んで5ターンほど眠ってしまう可能性があるね
5ターン無抵抗だとHPをかなり削られる、もしその5ターンの間にもう一体敵が近づいて来たらアウト
毒や酸、落とし穴なら舌打ち程度で済むけど、眠りの罠だけは本当に気をつけないといけない
踏んでしまったらルーラ草も時の砂の巻物も役に立たない
起きてる敵が近くにいるときは迂闊な移動が命取りになる
あと大地雷も怖い
弟切草は持ち歩かない主義だから大地雷を踏んでしまったときの命綱はルーラ草のみ
HP20以下でどこかに飛ぶのはちょっと怖い、弟切草は１つ持ってたほうがいいかもしれない
もうひとつ不安なことがある、シレンみたいに剣や盾を敵に飛ばされる心配はないけど
操作ミスで今までに鍛えてる剣を2回パンに変えちゃったことがあるんだよね
なんでそんなことになったのか自分でもよくわからないんだけど、ほんと慎重にやらなきゃ
トルネコはもうやりたくないの、でも最後の巻物を持ち帰るまではやめられないの
内容がスレチじゃなくても延々と自分語りだけして
態度は頑なでは荒らし扱いされても仕方ない
ブログなり動画配信なりにした方がお互いに幸せだよ
自分語りというのは通常、スレのテーマから脱線した話の連投を指す言葉で
それはそれで得意だ、他の板では毎日やってる
家ゲーレトロ板は新規なのでこれでも遠慮してるほうだよ
今のところ荒らす気は無い
47階くらいで一度分裂の杖(10)を捨てるかどうしようか迷った
はぐれメタルが一向に出ないのだ
祈りの巻物は分裂とザキに振り分けるスタイルで手に入ればどちらも持ち歩く
いつもはもっと低い階層で顔を出すはぐれメタルが今回はなかなか出ないので
分裂を持ち歩くスペースがもったいなく思えてきた
しかし思い止まった、捨てなくて本当によかった、出ましたよ59階で
そのうえ分裂させてる途中で新たな分裂の杖まで拾った、ツイてる
分裂の杖合計15を振り回しはぐれメタルだらけになっていく画面を見て快感を覚えた
木の矢が45に増えていたので倒すのも余裕
ところが幸せの種を6つか7つほど飲み込んだところでそれ以上レベルアップしなくなった
いくら飲んでもLV37以上には上がらない、HPは219
レベル上げに上限があることをはじめて知った
今私のトルネコは伝説の勇者なみに強い
最強に強いトルネコではあるが、帰り道のヤツらが今からこわい
そう、爆弾岩
もし殺されることがあるとすればヤツらだろう
あの顔面、ほんとうに殴りたくなるツラをしている、忌々しい
爆弾岩はほとんどの場合何度か攻撃したあと動きが止まるが
稀に停止する前に爆発するやつがいる
待てよ、もしかして鍛えまくった剣で攻撃したら1回の攻撃で爆発するんじゃ？
素手で殴った方がいいのか？素手でも1回で爆発しそうだ
最後の巻物を持った状態での爆死に耐えられるメンタルは持ち合わせていない
こわい…こわいよ……
爆弾岩が爆破する条件を正確に知っておく必要がありそうだ
今まではずっと運を天に任せて殴ってきた、それじゃだめだ
最後の巻物を持って運を天に任せるバカがどこにいる
調べてきた
ヤツらの体力は70で、HPが一桁台に減ると爆発する仕組みだった
与えたダメージの合計が61以上で爆発
いちいち計算するのめんどくさいな、バシルーラの杖を今から溜めとくか
変化の杖でもいいがもし魔道士に変わって眠らされたら厄介だし
>>549 ゴミレスしてんのてめえだろオイ黙ってろ
本当はそこまで進められる腕はないのだろう
それと演技が雑になってきたな
遺伝的にもともと賢い人間ではない、うちの親などスーパーの駐車場で
あえて両隣に車が停車している際どい幅のスペースに車を突っ込む
どちらの車も微妙に中央の空車スペース寄りに停まっていたので本当に際どかった
ガラガラの列もあるのになぜそんなことをするのかと尋ねたら
こっちのほうがスーパーの入り口に近いと答えやがった
いや待て、近いと言ってもせいぜい15mほどだ
往復で30ｍの距離を長く歩くことによって、両隣のドライバーが戻ってきてドアを開けたとき
ぶつけられるリスクを回避できるならそっちのほうが断然よいではないか
いやな予感というものは当たるもので、一足先に車に戻っていた私が車中でみたのは
左の車の持ち主爺さんが帰ってきてドアを閉めるときコツンと音がした
ガツンではなくコツンだったので降りて声は掛けなかった、爺さんが逃げたあとでドアを確認しても傷はなかった
戻ってきた親に報告すると逆ギレされた、うちの親は危機回避能力が低い
トルネコをやらせたら地下2階にたどり着くことさえ出来ないだろう
ザキも変化も出なかったからバシルーラに祈り読んで深層に挑んだけど、箱間際になると広い部屋で飛ばしても同じ部屋に現れたりで思ってたより効果薄かった。やはり最終手段でしかないか
バシルーラに祈りとはまた酔狂な
まあ未識別の転ばぬ先に祈りを使いまくってた私よりはマシだが
>>544 > 自分語りというのは通常、スレのテーマから脱線した話の連投を指す言葉で
ダウト。日記雑感をチョイとサラッと語るに止まらずダラダラと続けて語る事も含む｡
「開かれた場」である事を忘れ無許可かつ人に聞いて貰えないトークショーを始める事は
公然迷惑行為に成るっていう、社会人以前に至極当然・万人公知・単純明快・先験自明・天与普遍の
倫理観・礼儀節度・人情の機微が、お前には分からないかよ？
ちょっとなんてもんじゃない、大きくお前は傍若無人極まり無いんだよ｡
そんな野放図な語りは、自由(=任意×責任)語りじゃない、放縦(=任意×無責任)語りだ｡
>>544 もし口で言って貰って分かる頭してねぇなら、拳で殴って貰って分かる身体(と言うか脊髄)にして貰え｡
>>557 5ちゃんで無許可とか頭わるそう＾＾
>>558 てめえの頭でもコンクリに打ちつけてろ
>>559 お、本性を現したな、ローカルルール上等野郎
>>561 遊んでほちぃでしゅか？
おねえさん今ダンジョンに潜ってて忙しいから後でねぼく
91階、ふぅ…緊張する
この辺に来ると杖はほとんど出ないね、草と巻物ばかり
爆弾岩対策の杖を確保したかったんだけどな
矢がたくさんあるからそれで代用するか、遠くでどんどん爆発させちゃえばいい
盗賊の指輪は帰り道にも効果を発揮するのだろうか？
50階で証明の巻物を取った帰り道はモンスターが動いてた
あのとき盗賊の指輪を嵌めていたかどうか思い出せない
人形の指輪持ってないからミステリードールにHP5ずつ削られるのが地味にストレス
攻撃用の草なんて持ち歩くスペースないし、通路や迷路では（あっ…）と気付いたときには隣接されてる
だから矢も使えない
盗賊の指輪は必須で、人形の指輪は必須ではないけどあるとストレスフリーで精神衛生にいい
現在の所持アイテム
ドラゴンキラー+13
皮の盾+3
ドラゴンシールド+18
とうぞくの指輪
ルビーの指輪（なんだろう？）
18本の銀の矢
73本の木の矢
47本の鉄の矢
大きいパン
大きいパン
大きいパン
まどわし草
ルーラ草
証明の巻物
かなしばりの巻物
かなしばりの巻物
時の砂の巻物
聖域の巻物
レミーラの巻物
ザキの杖(6)
インパスの巻物出た、ルビーの指輪は人形よけの指輪だった
なんだよもー早く言ってよー ずっと欲しかったんだよー
でも呪われてたらピンチ招くからシャナク見つけるまでは指に嵌めないわよ＾＾
さすが自分、だてに100回以上殺されてないもんねー
何テメェ居座ってんだ
独り言は独り言板でやれ行き遅れ
祈りの巻物が立て続けに２つ出てどっちも4回ずつ増えた、やったね！
ザキの杖(14）
>>568にも振ってやろうか？＾＾
40F以降生きてたら死ぬことなんてほぼないのにくだらねえ
>>551 何だ誰ともいってないのにアンカ付けちゃうって事はゴミって自覚あるんだ
ゾウの絵の巻物だって
インパス持ってないんだけど、読んだら無くなる？
無くなっちゃったよ～～
仕方ない、帰るか……
なーんてね＾＾
下の階にまたあったよ、あなたは不思議のダンジョンの王です。って書いてある
さて引き返すとするか
盗賊の指輪効果ない、モンスターがみんな起きてる
じゃあ人形の指輪も効果ないのかな
90階の巨大迷路で階段探すのがめんどくさいわ、レミーラ欲しい
いやこれ帰り厳しいね
階段上ってちょっとした広い部屋の真ん中に出現するといきなりピンチ
シルバーデビル２体とアークデーモン１体、大目玉１体にいきなり囲まれてる
どうしよう、こんなんじゃかなしばりの巻物がいくらあっても足りやしない
どうすれば……通路まで逃げおおせない
階段見えてるけど捕まる、ルーラ草一個しかないから使いたくない
しょうがない一体だけザキで倒して残りは肉弾戦だな
大目玉が眠ってたおかげで運よく助かった
先にザキでアークデーモン倒しちゃったけど必要なかったかも
シルバーデビル同時に２体相手してもHPまだ159も残ってる
つ…強い、1階でおおなめくじに殺られるトルネコは無理だけど
今の勇者トルネコには抱かれてもいいかも
83階
石につまずいて聖域だめにした、囲まれた時のとっておきだったのに
ミステリードールがじわじわと最大HPを下げてくる
220まであったのに今195、そうだ私人形の指輪持ってたんだ忘れてた
あれ待って、人形の指輪は効果あるよ？
とうぞくの指輪ももしかして効果残ってる？
でもモンスター結構な確率で起きてるけど？
72階
ここまで強くなるともうシルバーデビルの2回攻撃も
孫の手で背中掻いてもらってるようなものだね、ダメージ5だって
今いちばん出て欲しいアイテムはレミーラの巻物
爆弾岩と迷路でバッタリ顔を合わせたくない、連鎖爆発が死ぬほどこわい
62階
大部屋のモンスターハウスに当たった、階段まで25マスくらい
どうしよう、大目玉いるからまともに歩けない、死ぬかもしれない
えっ……モンスターぜんぶ寝てるじゃん
なんだ、やっぱり盗賊の指輪って帰り道でも効果あるんだ！
たすかったー
さっきまで盗賊と人形交互につけたり外したりしてたんだよ
ものモンスターハウスに入ったとき盗賊のほうを身につけてたのは運がよかった！
あっぶねー 人形のほうだったら今ごろメダパニでふらふら状態で袋叩きだったわ
52階
眠くなってきた、今日はもうお終い
ところで石につまずいて転んだ拍子にさいごの巻物を床に落として
拾おうとして移動した先が落とし穴で落ちてしまった場合
さいごの巻物はどうなるの？まさかまた99階まで行くの？
おそろしい、転ばぬ先の杖は捨てずに持っとこう
>>589 そりゃ当然再度99階まで行かなきゃならんよ。
爆弾岩は27階までは出現しないから、そこに到達するまではビビる事は無い。
では行きますか
気をつけなきゃいけないのはとにかく爆弾岩
単体ならどうにでもなるけど爆弾岩+なにか、がこわい
爆弾岩+眠りガス
爆弾岩+通路移動
爆弾岩+袋小路
爆弾岩+爆弾岩
ジェノサイドの巻物が欲しい
愛するネネが爆弾岩みたいな顔してなくてよかった
では行軍開始
38階モンスターハウス、かなり大きい
でもみんなスヤスヤ寝てる＾＾
ねえ盗賊の指輪なしで最後の巻物持ち帰れる人っているの？
絶対無理だよね、どんなにうまい人でも無理だと思う
27階到着
ここから爆弾岩が出るんだよね、気を引き締めて行こう
動いてる爆弾岩発見、３マス先にいる
すぐ近くに眠ってる爆弾岩もいる、ザキ持っててよかった
通路で動いてる爆弾岩に遭遇
ザキで処理、見えないところにもう一体いたら連爆に巻き込まれるからね
ザキの杖様様です
初代トルネコのチートアイテムランキング1位は盗賊の指輪で
2位はザキの杖だと思う、いやまったく有り難い
19階
ドキドキする、どうか通路迷路で爆弾岩と鉢合わせしませんように
3体目の動いてる爆弾岩発見、もちろんザキ
寄るな！おまえの顔は見たくない
12階で音楽がタンゴ調に変わった
もしかして爆弾岩ゾーン脱出？
部屋の入り口にベビーサタンが寝てて剣を振り下ろそうと思ったけど
もし空振りで起こしちゃってさいごの巻物を盗まれたら厄介だからザキ使います
９階
もうどんなミスを犯しても死にようがない＾＾
初代トルネコ制覇まであと少し
猫リセット対策も万全、いざ行かん！
１階の階段前に到着
さいごの巻物を持ってることを確認、地上に出ます
ミッションコンプリート、お付き合いありがとうございました
シレンスレに移ります
日記
不思議帰りの19階
レベル24
最大HP161
83694G
はぐれメタルの剣+46
鋼鉄の盾+65
ハラヘラズの指輪
ちから18/18
経験値74099
トルネコのこと書く人とそれを叩く人
荒らしなのはどっちなんですかね
>>611 荒らしは何度も書き込んだおねえさんのほうじゃない？
女のほうの荒らし漫画に例えて不二子
イメージだけど
日記
不思議帰りの6階
レベル25
最大HP177
95771G
はぐれメタルの剣+47
鋼鉄の盾+68
ハラヘラズの指輪
ちから17/19
経験値80000
>>611 エアプの妄想なんだからトルネコじゃねーよババア
読ませる気のない文章を延々と続け人の話を聞かない時点で相当だぞ
日記の方も端的すぎて何がしたいのか理解不能
祈りの巻物でザキの杖255回→3回にしてしもうたｗこの杖は最高250回と覚えておこうｗ
>>619 それ、笑いごとじゃないでしょ
なんで回数がリセットされるのよ
ザキの杖（255）なんてロトの剣みたいなものじゃない
チュンソフトに苦情の電話入れなよ
>>620 なに恥ずかしい事、言うとるん？杖回数が表示限界の99を超えてゲームデータ内部上カウント上限が255で
其処から1でも増えたらカウンターループして0から数え直しになるのは知っとくべき常識じゃぞ｡
我々人間の、9の次で10に桁上がりする10進法に対してCPUでは1の次で10に桁上がりする2進法で
今ここで10進表記aを{10}a、2進表記bを{2}bと書くならば{2}11111111={10}255で、これは
杖回数レジストリが2進法8桁とされていて、此処から1増えるとカウンターはループしてしまい
{2}00000000になってしまうのだ、カウンターストップ処理は成されていない、と
解釈すべきである事が分かる。因みに各レジストリの桁数は2累数で増えていく、つまり
1桁→2桁→4桁→8桁→16桁→…と2の自然数乗で増えていく｡
{2}1={10}1 {2}11={10}3 {2}1111={10}15 {2}1111={10}255 {2}1111111111111111={10}65535
よって[99]以上は要らないと思われてた杖回数のレジストリは上記の内で99より大きく
最低の255が表せる0～255の256
此れは杖回数を[99]より増やすコアなプレイを想定していなかった為のカウンターストップ失念と
其の先で起きるカウンターループである｡
FC版ドラゴンクエスト3でも種によるステータスアップで
HPが999ではなく65535まで行く。但しこちらはカウンターストップ｡
ベースOSの違いでレジストリデータ上限でカウンターストップするか
レジストリデータ上限数から更にカウンターが進みカウンターループが起きるか変わるが
FCドラゴンクエスト3ではカウンターストップしSFCトルネコの大冒険ではカウンターループする
「仕様です」って話になる。そこにクレームを付けて謝罪を乞うなんてのは
定年退職した爺が現役時代の気分のまま、偉くなっちまって
コンビニの店員に理不尽な苦情や要求を多発する精神状態と近しい状態と言える｡
>>620 「この店がよこした竹製の割り箸を使ったら私の唇に合わず唇が傷ついた
どうしてくれるんだ、土下座して謝罪しろ｣
「謝ってばかりで誠意が見られない、俺は客だぞ？弁償しろよ｣
だろうな。苦情を入れる事で改善できる、苦情を出さないから世の中は改善されないと勘違いしている｡
病気なのは長文で反論してる人のほうでしょ
びっくりしたわ、なんなの
発売から25年後に苦情入れろの時点で
ロトの剣言いたかっただけだとわかりそうなものなのに
本物さんはこわいわー
今このタイミングでロトの剣いうとか空気ガン無視だな、スレ住人全員に謝れ
ってかアンタの場合はもう親類・友人・知人・世界中の他人、生きとし生ける者、自然界、全てに謝れ
>>621一部訂正
×2累数 ○2乗数
623は621に向けてのつもりだったけどもう両方向けでいいや
日記
レベル25
最大HP177
97006G
はぐれメタルの剣+47
鋼鉄の盾+68
ハラヘラズの指輪
ちから17/19
経験値80365
不思議クリア
不思議2階
レベル6
最大HP37
321G
はぐれメタルの剣+47
鋼鉄の盾+68
ハラヘラズの指輪
ちから8/8
経験値181
日記
不思議5階
レベル11
最大HP61
835G
はぐれメタルの剣+48
鋼鉄の盾+68
ハラヘラズの指輪
ちから6/8
経験値1035
>>633 はぐれメタルの剣と鋼鉄の盾は見た目で選んだでしょ
かっこいいもんね
>>635 見た目じゃなくて、はぐれメタルの剣と鋼鉄の盾を手にして
正義のソロバンの強さとはぐれメタルの盾の強さを超した
>>634 質問なんだけど、さいごの巻物を入手して倉庫に保管してもこのゲームを離れない理由ってなに？
最後の巻物を倉庫に入れることが離れる理由にならないからだよ
でも強力武器持ち込んで延々とやるのは俺はわからんなぁ、死ぬことも無いただの作業じゃん。
作業が楽しくてやめないの？
じゃあ私にとっての牧場物語が日記氏にとってのトルネコってことなのかな？
牧場は作業が楽しいんだよ、それはわかる
野菜を育てるか武器防具を育てるかの違いってことか
>>640 小学生の頃にそういった事をしていた俺の考えになるけど負けるのが怖いんだろうな
楽しいではなく依存しているという感じだ
小学生の頃の実話
小学校のとき、先生に知能に障害がある子のうちに遊びに行かされた。
彼は脇目もふらずにドラクエ３をやっていて、
正直、「こいつでもドラクエとかわかるんだなあ」と思った。
三十分ほど彼のプレイを見ていて、とても悲しい事に気が付いた。
彼がそのゲームでやっているのは、アリアハンの周りでスライムとカラスを倒す、
ただそれだけだった。
パーティにただ一人の勇者のLvは50を越えていた。
彼は永遠、素手でスライムを殺し続けた。とても楽しそうだった。
先に進めてやろうと思い１コンに手を伸ばしたら凄い剣幕で怒鳴られた。
なんて怒鳴られたか聞き取れなかったけれど、とにかく怒鳴られた。
それを見て彼の母親が「ごめんなさいね、○○ちゃんはファミコン大好きのよ」と僕に謝った。
彼はドラクエ以外のソフトは持っていなかった。
僕はそれ以来、ゲームをやらなくなった。
以前のようにゲームにのめり込めなくなってしまったのだ。
コントローラーを握るとやるせなくなった。
友達の家に行ってもみんながやるのを見ているだけだった。
その間、僕はゲームに興じる友達の背中だけを見るように努めた。
本当にむなしかった。
その内に、僕はファミコンを憎むようにさえなった。
今までの人生の中で、あんなに何かを憎んだことはない。
それは真夜中に僕を目覚めさせた。
ゲームなんかこの世からなくなってくれと本当に願った。
僕はソフトを彼に全部あげて、本体は捨ててしまおうと思ったが、兄に怒られそれすらできなかった。
一人暮らしをしている今でもゲームは嫌いだし、もちろん家にも置いていない。
時々、彼と、永遠に世界を救えなかったであろう彼の勇者の事を思い出すと、とても悲しくなる。
子どもが何らかの障害を持って生まれた場合、夫婦の絆が試されるね
コロナもあって久しぶりに生還率チャレンジやったけど92/100だった
どうしようもない死もあったけど、流れ作業みたいな雑プレイになって死ぬと言う事が3，4回あった
日記の人の生還率下がり気味なのもそういった集中力切れがあるんだろうな
雑プレイ無ければ９５％超えとかすげーな。日記の人と同等か上いってるな
生還率チャレンジのルール教えてよ
リレミトの巻物ひろってすぐ使ってもカウントしていいの？
箱を持ち帰ったときだけカウント？
もっと不思議は？
何をどうやったらそんなに行けるんや…
真面目に立ち回りとか聞いてみたい
序盤の立ち回りが特に気になるね
装備も拾えずにスモールグールやミイラおとこのフロアに降りた時とかどうしてるのか
日記
不思議19階
レベル21
最大HP125
40445G
はぐれメタルの剣+51
鋼鉄の盾+72
ハラヘラズの指輪
ちから9/11
経験値23084
>>650 罠チェックは3Fからする(滅多にない事だけど装備なしで落とし穴≒死)
草は重複したもの以外飲まない(重複で毒草が出たり、キノコに毒吐かれまくった場合は別)
装備が出ないような時はレベルで補う。
序盤で木の矢が出れば撃ち尽くすつもりで魔導士にも使う。4Fならリリパットを使って射殺してもらったりも
満腹度管理とかフロアの構造を見ての立ち回りみたいなゲームの仕様的に説明しづらい所があるけど
攻略法自体は大抵の人と同じだと思う
まぁ、死ぬときは死ぬ(ミイラに囲まれて1回、スモールグールに連続ﾋﾟﾛﾘで増殖止まらずに1回の死がある)
スモールグールに4ダメ与えられるかどうかが突破率の差を広げる要素だろうな
まどうしは矢で4ダメ与えられると楽になる
死ぬ時の例があるあるで安心した
それと…すまんかった
リレミト手に入れたら速攻でダンジョン出るんでしょ
だっさ、そんなんで生還率あげてもかっこわるいよ？
１階の階段にたどり着いたら生還と見なす
このルールでも95%は俺には無理だわ
不思議ともっと不思議じゃ難易度変わってくるよね
どっちの話よ？
ゴースト2体だけは無理ゲー
序盤が一番難しいんだよな
最大HP15のとき2マス移動するゴースト数体に囲まれる率を考えたら
95％の成功率なんてにわかには信じられん
それだと凡ミスを入れてほぼ100％生還できることになる
ゴースト相手にミスと2ダメ×2で耐えられるの考えたらほんと現実的じゃないよな
人の記録にケチつけるのはどうかと思うぞ
序盤さえ凌げばわりと行ける
まあ、俺は調子が良いときで7割くらい
デブータの肉でハム作ってそれをトルネコに持ち込んでパンに挟んで食べたいわ
トルネコ日記おじは自機でやってるのかな
流石にフリークとかでプレイしてるのかな
日記
不思議20階
レベル21
最大HP125
44281G
はぐれメタルの剣+51
鋼鉄の盾+72
ハラヘラズの指輪
ちから9/11
経験値25664
ハイスコア上限は
バグ表示無しだと999999G+証明の巻物*19+幸せの箱所持でクリアで
バグ表示有りだと999999G+{(銅の剣-11)or(銅の剣-10★)}*19+幸せの箱所持でクリアか
どちらも地獄だな。前者は一気に調達できるが
後者は調達に日が暮れ年が暮れ人生が暮れる…
ああ悪い剣にメッキなんて掛からんわ、後作の仕様と取り違えた
って事で銅の剣は-10★は存在せず-11一択だなゴメン
妥協は19本用意する銅の剣-11の内1本だけ2G安い皮の盾-11に代える事だな｡
基本2+修正-11=計-9=2の補数上カウンターループ計算256-9=結果247
通常ダメージが0に成り大分、楽に成る｡
日記
不思議帰りの23階
レベル27
最大HP156
61037G
はぐれメタルの剣+52
鋼鉄の盾+73
ハラヘラズの指輪
ちから10/10
経験値136270
日記
不思議帰りの19階
レベル27
最大HP156
61037G
はぐれメタルの剣+52
鋼鉄の盾+73
ちからの指輪+3
ちから12/13
経験値140165
シレン遊んでたら急にトルネコのシンプルさが恋しくなった
保存の壺の存在がストレスになってる
合成の壺はいいの、すごくいい
でも保存の壺を10個以上持ち歩きながらどこに何を入れたかすぐ忘れちゃって
一個ずつ中身を確認するのが疲れる
裏技の存在も邪魔に思えてきた、トルネコって裏技ないよね？それがいい
書き込みの下に針を刺して禿げ卒業と描いてあるんだけど、その発毛剤、痛くないんだろうか？
レベル27
最大HP164
80005G
はぐれメタルの剣+53
鋼鉄の盾+74
ちからの指輪+3
ちから13/13
経験値145589
6階で分裂の杖がきかなかったからモンスターハウスがあると確定
もっと不思議2階
レベル2
最大HP23
38G
金の剣
青銅の盾
満腹度70％以下
ちから8/8
経験値21
倍速のまどうしにやられて死亡
日記
もっと不思議7階
レベル8
最大HP59
818G
銅の剣+4
みかがみの盾
ちからの指輪+3
満腹度27％
ちから14/14
経験値388
日記
もっと不思議30階
レベル22
最大HP131
58137G
正義のソロバン+6
はぐれメタルの盾+4
ちからの指輪+3
満腹度66％
ちから16/16
経験値33080
30階に降りたところが迷路
久々にやってみたら10回目でもっと不思議99階から巻物持って生還出来てしまった
昔はもっと苦労したはずだったんだが、これ系に慣れすぎたのかね
箱で好きなタイミングで往復できるからね
それをしないでストレート９９F往復なら凄い
レベル24
最大HP143
82217G
ちから9/18
経験値60013
ドラキーに正義のソロバン+7を投げて133のダメージを与えた
武器を投げて与えたダメージが3桁なのは初めて
もっと不思議クリア
日記
不思議17階
レベル16
最大HP112
11959G
はぐれメタルの剣+58
鋼鉄の盾+77
ちからの指輪+3
満腹度89％
ちから10/11
経験値3044
>>689 往復は一回したな
人形避け無かったんで最大HP減るとキツイからあんまやらんかった
最初からやって、ちょっと不思議と不思議は一発クリア、もっと不思議99は8回目で終った
日記
不思議22階
レベル20
最大HP138
18715G
はぐれメタルの剣+59
鋼鉄の盾+79
ハラヘラズの指輪
満腹度88％
ちから5/8
経験値15440
>>692 踊られてレベルを戻すと、踊られる前より最大HPが
上がることがある
日記
不思議25階
レベル21
最大HP143
28333G
はぐれメタルの剣+59
鋼鉄の盾+80
ハラヘラズの指輪
ちから8/8
経験値25669
>>694 問題は泥人形じゃなくミステリードール
レベルと力はどうでも良いんだが最大HPだけはまずい
どんだけ警戒しても薬草弟切草命の草の出現率じゃ間に合わない程度には削られる
往復なしで99F目指すなら、ミステリードール対策のために弟切草を極力最大HPアップに使うくらいはしてもいいかもね
そのためにはピンチになる前に対処したりだとか、HPが減っても足踏みで済ませられるなら済ませる能力だとかが求められる
> 弟切草を極力最大HPアップに使う
これ30階目標でも必須じゃない？
もっと不思議で拾える薬草と弟切草をすべてHP満タンの状態で飲んだ場合、最大HPはクリアまでに大体どのくらい増えるのか？
というのが気になったので、薬草と弟切草の出現率から求めてみた
裏チュンソフトというサイトにあるアイテム出現率のデータから薬草と弟切草の出現率を%で表してみると、それぞれ約2.8%、2.1%だった
なのでもし床落ちアイテムが100個あれば、薬草は2.8個、弟切草は2.1個拾えるのが期待できる
HPに換算すると 2.8×1+2.1×2 = 約6.9 となる
床落ちを100個拾えば最大HPが大体7増えるということに。思ったより少ない印象
クリアまでに拾える累計アイテム数がわかれば増えるHPの増量もわかりそう
奇妙な箱を持ち帰るだけなら300個、さいごの巻物を目指すなら500個くらいかね？
日記
不思議26階
レベル23
最大HP155
36429G
はぐれメタルの剣+59
鋼鉄の盾+80
ハラヘラズの指輪
ちから8/8
経験値51879
日記
不思議帰りの23階
レベル27
最大HP168
44880G
はぐれメタルの剣+59
鋼鉄の盾+82
ちからの指輪+3
ちから10/11
経験値132390
日記
不思議帰りの9階
レベル28
最大HP177
53586G
はぐれメタルの剣+59
鋼鉄の盾+83
ちから5/6
経験値183557
いつかスレがさらに過疎化しても日記だけでスレが埋まるかもしれないとか思った
早い段階でしあわせの箱を持って帰ると、エンディングが知らない人ばっかで置いてきぼりくらうね。最近まで知らなくて初めて体験したからちょっと衝撃的だった。
しあわせの箱を持って帰ってきたら10畳もないほど狭かったはずの新築のお店がとんでもない広さになってて、
見たことも会ったこともない人たちから次々とお礼を言われる
浦島太郎みたいね
しあわせの箱開けたら老けそう
金持ちになると知らないうちに友人知人親戚が増えて、
金を貸してくれとか一緒に事業をやろうって言われるらしいぞ
日記
不思議23階
レベル20
最大HP122
22904G
はぐれメタルの剣+62
鋼鉄の盾+85
呪われたハラヘラズの指輪
ちから10/10
経験値18730
日記
不思議25階
レベル24
最大HP135
26202G
はぐれメタルの剣+62
鋼鉄の盾+86
呪われたハラヘラズの指輪
ちから8/8
経験値65330
日記
不思議帰りの20階
レベル26
最大HP108
38690G
はぐれメタルの剣+62
鋼鉄の盾+86
ちからの指輪+3
ちから6/8
経験値107339
この階ではぐれメタルを発見して倒さず中断
日記
不思議帰りの4階
レベル27
最大HP112
60851G
はぐれメタルの剣+62
鋼鉄の盾+87
ちからの指輪+3
ちから7/9
経験値135541
日記
レベル27
最大HP113
60851G
はぐれメタルの剣+62
鋼鉄の盾+87
ちからの指輪+3
ちから7/9
経験値135710
不思議クリア
日記
不思議3階
レベル7
最大HP44
0G
はぐれメタルの剣+62
鋼鉄の盾+87
ハラヘラズの指輪
ちから9/9
経験値231
レムオルの杖（3）あり
>>704 何か書いてもどうせすぐ日記で流されるからなあ
もう昔みたいにここでネタ振る気は失せたわ
まあこれが日記擁護者の望んだスレの姿なんだろう
PCで見てると多少スレが進んでても平気だけど
スマホの小さい表示や１０レスずつ表示だと
遡って見るのも面倒臭いだろうな
日記野郎が潰すSFCトルネコ語り文化@5ちゃんねる
節度って本当に大切だな
日記
不思議5階
レベル10
最大HP60
173G
はぐれメタルの剣+62
鋼鉄の盾+88
ハラヘラズの指輪
ちから10/10
経験値788
たかが一日一回の日記でログが全部流れてしまうとかって
超過疎りすぎてて草w
10年以上前のトルネコスレ読んでるとスゲー勢いあるからな
爆弾岩と言えば、爆弾岩を12匹並べて連続爆発させた事があるよ。
中々爽快で面白かった(笑)
そんな事するから、
次回作でソレが実績の一つになるんや……
…過去にこんな流れあったよね。
ぷよぷよと同じで
一斉消しは簡単だけど長い連鎖組むのは頭使うよな
いずれ装備失うだろうけど
>>718のためには失わない
日記
不思議15階
レベル19
最大HP123
40594G
はぐれメタルの剣+63
鋼鉄の盾+88
ハラヘラズの指輪
ちから12/12
経験値9616
やや眠くなった
日記
不思議21階
レベル22
最大HP143
52502G
はぐれメタルの剣+64
鋼鉄の盾+89
ハラヘラズの指輪
ちから13/13
経験値40960
アイテム出現率をランキング形式にしてみた
ソースは裏チュンソフトだけどどこかコピペミスとかあったら間違えてたらごめんね
![[SFC]トルネコの大冒険 不思議のダンジョン 地下31F YouTube動画>7本 ->画像>12枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/sIVI7oT.png)
日記
不思議21階
レベル23
最大HP148
52502G
はぐれメタルの剣+64
鋼鉄の盾+89
ハラヘラズの指輪
ちから13/13
経験値48000
やっぱ不思議ははぐれ剣と盾とソロバンが極端に出ないよなあ
育成厨だった頃は超レアな装備に感じたよ。もっと不思議しかやらなくなったらさほど珍しく感じなくなったけどさ
ソロバンはあんまりレア過ぎて、
手に入れる頃には手持ちの武器のほうが強くなってるほうが多いんじゃないか？って思う
合成ができるならまだしも
1Fパルプンテと1Fソロバンはモチベーション上がる
数えるほどしかないけど
不思議の1Fで幸せの種が出たこと歩けど、浅いフロアで拾っても正直微妙
ワナ抜けの指輪が意外と低いな。そこまでレアな印象なかった
とうぞくは知っていたけどワナ抜けって実はレアなんだな
パルプンテが一番低いと思っていた
まあ、ドラゴンキラーが最強なんですけどね。初見さん
毒草の出現率が高いってのは厄介ね
それなりの武器が拾えるまでは草の漢識別はなるべく控えるべきかもしれん
（敵に投げてダメージ）
俺「よし！今のが毒草だったんだな（確信）
2002年12月31日、降りた部屋が、まどうしが出入り口を塞いでいた
（寝てる魔導師に投げると起きる）
俺「よし！今のがザメハの指輪だったんだな（確信）
日記
不思議22階
レベル23
最大HP150
54078G
はぐれメタルの剣+64
鋼鉄の盾+90
ハラヘラズの指輪
ちから13/13
経験値48990
99F目指して進行時、30Fくらいで拾ったドラゴンキラーを付けてみたら十分戦えた
ちからが20くらいに上がってたとは言え、深層を強さ5の武器で戦えるとは思わなかったわ
今まで使ってたはぐれメタルの剣+3は捨ててしまった
そこそこ長らく付き合ってた武器と完全におさらばするなんてのも合成のない初代トルネコ特有よね
状況によって主力だった装備を捨てるって確かにまず無いね
慣れないうちだと特殊効果が武器の強さよりも上とは思わないもんな
レア武器の方が多くの敵に有効と思いがち
矢のダメージまで特効補正がかかる所がわりとポイント高い気がするな。ドラゴンキラーは
リリパット稼ぎが出来ていれば大抵終盤に木の矢は余るけど
それを使って経験値3000・高確率アイテムになるから大きいと思う
トルネコ1は迷路や長い直線が多いから射殺もやりやすいし
ドラゴン狩りは99F目指すなら積極的にやってかないと厳しいまであるけど、
箱を持ち帰るだけの場合はどうなんだろうな
往復合わせてドラゴンの出る11階層分逃げや対処に割けれるリソースの有無の問題
とうぞくは言うまでもないけど人形よけでもそれなりにアイテムの消費を抑えれるから大きい。
箱を持ち帰るまでなら足りないレベルを稼ぐために数体は狩るかな
21～24Fは状況によっては駆け抜けるし
htt
p://www.twitch.tv/kato_junichi0817
下手糞な上にチキンなんで下手に狩ってる間に牛と銀の悪魔に迫られたら嫌だから
ドラゴンは狩るというよりは逃げようとアイテム使ってたら結果的に倒したって形がほとんどかな
日記
不思議22階
レベル23
最大HP150
54078Ｇ
はぐれメタルの剣+64
鋼鉄の盾+90
ハラヘラズの指輪
ちから13/13
経験値49170
宝くじ、いくら当たったの？1億じゃ死ぬまで足りないよね
日記
不思議22階
レベル23
最大HP145
54078Ｇ
はぐれメタルの剣+64
鋼鉄の盾+90
ハラヘラズの指輪
ちから13/13
経験値51710
日記
不思議22階
レベル23
最大HP145
54078Ｇ
はぐれメタルの剣+64
鋼鉄の盾+90
ハラヘラズの指輪
ちから13/13
経験値51710
日記
不思議帰りの12階
レベル22
最大HP154
89995G
はぐれメタルの剣+64
鋼鉄の盾+91
ちからの指輪+3
ちから4/8
経験値187620
日記
不思議帰りの12階
レベル28
最大HP154
89995G
はぐれメタルの剣+64
鋼鉄の盾+91
ちからの指輪+3
ちから4/8
経験値187620
夏場のタヌキは痩せてるからたぬき腹って言われてもピンとこない
この日記は地味に突っ込みどころがあるな
なんでそんだけ強い装備があってちからが5回も下げられているんだ？
強い装備＝ミステリードール対策アイテム持てる→矢を使うなり杖、草で対処出来るでしょ
レベル28
最大HP155
96736G
はぐれメタルの剣+64
鋼鉄の盾+91
ちからの指輪+3
ちから5/8
経験値189132
不思議クリア
↑こいついなくなってほしい
日記
不思議6階
レベル12
最大HP79
468G
はぐれメタルの剣+65
鋼鉄の盾+91
ハラヘラズの指輪
ちから6/8
経験値1271
ちからの指輪+6を持ち込んだ
>>769 スレの多数派がいなくなって欲しいのはお前の方だ
日記君どうしてTwitterでやらないの？
そっちの方が見てくれるよ？
日記を続ければあの人みたいに注目してもらえると思ってるのかね
こんなんじゃ10年やっても無駄だけど
プレイ内容と同様そこまで考えていないと思う
ただ書いて見せてるだけ
アリアハンでレベル50にした少年がそのまま大人になってしまったんだな
>>768 禿げはもう直っている
去年パーマ屋で癖っ毛ってことを言われたけど
御前の暗い人生をDQ3の勇者で例えた事に気付かぬ愚
>>769 ここが別にお前がスレ主でも無SNSページでも無い以上、そのお前の勝手な意見は無効｡
スレ内のコンセンサス（共通見解）は「お前がスレを私物化している」だ｡
何で皆の方がお前の私的日記利用（つまりわがまま自分勝手なスレ私用）を我慢を強いるんだ？何様？
我慢するのはお前一人の方だろ。自重って言葉を知らないのか？
お前のそのワガママ自己弁護を見ていると、兄弟や姉妹はいない独りっ子に思える。そうなんだろ？
どう見ても病気なのになんで親は早く病院に連れて行かないのか
ろくな親じゃないな
後ろから包丁で刺せば幸せになれるぞ
おいおい、流石に自殺教唆はやめろよ。向精神薬飲み日記野郎も親に殺されん様に自立しろ｡
宝くじ当たったとか抜かしてたが、お前の歳で1億程度じゃまだまだ無職暮らしには足りねーよ､
生活保護受ける様な真似すんなよ｡
>>777 一人っ子だけど
>>778 親とは別に暮らしている
自分語りされても困るけど
わざわざ疑問文に回答するのも気持ち悪い
いいから消えろよ
やはり独りっ子か。だから人に自分のワガママを押し通すばかりで
人の迷惑苦情は受け付けない、骨の髄までテメェ勝手野郎に育ったんだな
自分のスレ私用日記は黙認を強要し他者の苦情は徹底的に非難する、向精神薬飲用治療中の日記人間
自分の贅沢淫蕩三昧は黙認を強要し民衆の苦情は徹底的に弾圧する、会議中糞漏らし前歴あるルイ14世
同類。暴君。ワガママ。好き勝手。にも関わらず人の苦言は一切許さない。人として最低では止まらず生き物として最低｡
この性格じゃあ誰も一緒に暮らしてくれないだろうし
一生一人暮らしでさぞ孤独だろうな
親が子を病院に連れていくレベルにまでなってしまう場合って
だいたい親がナチュラルに狂っているのを自覚してなくて狂人の再生産をしてるだけだよ
だから親殺しだけは合法化してもいいと思う
前頭葉に異常があると人間関係に影響を与えるらしいがこの日記の人には攻撃性が無いのが謎
かまってくれる喜び＞否定される怒りになっているように見える
単に強迫性障害なんだろ
昔の探偵ナイトスクープで放送できなかった、
ビニール紐を町中に巻き付けないといけないみたいな人
>>791 少し前の俺がこれだったなぁ
自信を無くすと自分を認めてくれるものを探してそれが無いと気力がなくなっていく
日記の場合は今が自信喪失状態というわけか
トルネコに関する書き込みをする人とそれを叩く人
害悪なのはどっちなのかな～
>>793 本当にそれ
トルネコの話をしたいのにそれを妨害してる日記がいなくなれば平和なのに
みんなはミステリードール対策って基本どうしている？
離れているときは矢で削ってから一撃で倒す
隣接した時は目潰し草かメダパニ草を優先して使う。吸われなくなる
>>794 何がどう妨害してるのか知らんがお大事に
草投げとかミスの可能性のある手段はミステリードール相手にこそ使うべきだと思うよ
何故なら多少何度かミスったとしてもそれで致命的にはならないからね
心情的にはムカつくが
泥人形にボミオスしておいて
踊られたら別の敵を倒してレベルアップ
これを繰り返すと踊られ放題！
ミステリードールは1マス離れていたら草、隣接で杖を使うかな
2マスくらいあるなら矢でけずる
不思議のダンジョンを持ち込み無し、往復無しで99階を目指してみる！
もし成功さしたらyoutubeにでもUPするわ。
>>793 そういうの不用心とか平和ボケって言うんだわ、スレ内ルールを守れば良いだけなら荒れないんだわ、極端なケースでも｡
例えば日記野郎が今の一人だけじゃなく中国人ばりに増殖してもお前の言い分は通る｡
こう書かれてどうせ「程度を無視して極端な例を出す、民度の低い詭弁」とか言い出すんだろ？
罠 危険度
落とし穴 3
トラバサミ 1
ワープゾーン 1
地雷 5
毒矢 3
眠りガス 1
矢 1
石ころ 1
地震 3
日記
不思議16階
レベル20
最大HP130
44903G
はぐれメタルの剣+66
鋼鉄の盾+92
ちからの指輪+6
満腹度39％
ちから14/15
経験値18901
>>812 独りっ子で産まれ、尚且つ社交性に於ける自学自習をせず逆に配慮を尽くされ育った結果､
我儘を遠慮し折衷案で周囲の話の腰を折ったり掻き乱したりしない様に配慮する心が未発達｡
自学自習し配慮する心が発達して居れば独りっ子育ちでも相手ばかり遠慮させる癖に我を通す人間には成らなかった｡
日記が悪いんじゃなくて場所が悪いんだって話なんだがな…
>>814 すまん
日記は名詞じゃなくて固有名詞のつもりで書いてたのよ
どちらにしても日記の承認欲求を満たすための場所じゃない事を理解しろって話にはなるが
ミステリードールは人形避け以外の方法じゃ通路での不意打ちを防げないんだよな
でも人形避け出現率を考えると、そもそも入手出来ない可能性も高い
なので「通路で不意打ちされて下げられるHPの量」が「薬草と弟切草で増やせるHPの量」を上回ってるといずれ死ぬ事になる
つまりこのゲームで一番ヤヴァい敵だと思う
しかし、このゲームは箱さえ持って帰れるなら(手間を惜しまなければ)往復ループでいくらでも稼げる
28F以降でトルネコが弱くても「一応」勝てる相手でもある(目玉は部屋で睨まれると厄介)
逃げられないｼﾞｬｳｼﾞｬｳや弱点無しでリターンもそれほどじゃないアークの代わりに出てると考えれば場合によっては安牌敵と言える
日記依存症含め未だに知らない事が多いプレイ経験値ばかり高くて死ぬまで未熟の住人を万年未熟と呼ぶとすれば
万年未熟、万年半端、大ベテラン、の、古参ばかりのスレ。力の指輪+6など何が珍しいか？褒められたい幼児か？
成人にして幼稚園児だな。悔しかったら「ちからの指輪+2」「ちからの指輪+1」「ちからの指輪±0」を作って見せろ｡
自分には擁護ばかり求めて他人は非難してばかりいる事にも無自覚で自分勝手にも無自覚な日記依存症を庇う事は
日記依存症の自己愛性人格障害の併発から来る自律神経失調症×強迫性人格障害=協会性人格障害を悪化させる行為⇒傷害
＋255にパルプンテを読むとどうなるのか誰か試せよ
-127≦修正値周期≦+128 修正値+128+(バイキルトorスカラ)*1=-127 修正値-127+腐った死体の特技*1=+128
パルプンテの巻物のランダム発動効果中、全所持品中修正値付き品全て修正値+3
力の指輪初期修正値±3
力の指輪-3+(パルプンテ全+3効果)*2=力の指輪識別済みにして修正値±0⇒三目的中1つ目達成
力の指輪±0+(パルプンテ全+3効果)*1=力の指輪+3⇒初期値-3側が初期値+3側に追い付き力の指輪±3両者足並み揃う
1ループ目往路最後 +3+(パルプンテ全+3効果)*41=+126
1ループ目往路突破 +3+(パルプンテ全+3効果)*42=+126+(パルプンテ全+3効果)*1=-127
1ループ目復路最後 +3+(パルプンテ全+3効果)*84=-127+(パルプンテ全+3効果)*42=-1
1ループ目復路突破 +3+(パルプンテ全+3効果)*85=-1+(パルプンテ全+3効果)*1=+2
2ループ目往路最後 +3+(パルプンテ全+3効果)*127=+2+(パルプンテ全+3効果)*42=+128
2ループ目往路突破 +3+(パルプンテ全+3効果)*128=+128+(パルプンテ全+3効果)*1=-125
2ループ目復路最後 +3+(パルプンテ全+3効果)*169=-125+(パルプンテ全+3効果)*41=-2
2ループ目復路突破 +3+(パルプンテ全+3効果)*170=-2+(パルプンテ全+3効果)*1=+1
3ループ目往路最後 +3+(パルプンテ全+3効果)*212=+1+(パルプンテ全+3効果)*42=+127
3ループ目往路突破 +3+(パルプンテ全+3効果)*213=+127+(パルプンテ全+3効果)*1=-126
3ループ完結最終点 +3+(パルプンテ全+3効果)*253=-126+(パルプンテ全+3効果)*40=-6
3ループ到達再起点 +3+(パルプンテ全+3効果)*(255±1)=-6+(パルプンテ全+3効果)*(2±1)=±3
>>826 SFCトルネコの大冒険・あまり知られていないこといろいろ
http://000.la.coocan.jp/torneco/misc.html 1≦自身の力+指輪の力≦99⇒力表示異常無し
99<自身の力+指輪の力≦128⇒力99でストップ高
128<自身の力+指輪の力⇒カウンターループ且つ力1で逆ストップ高(※)
※…元は金融用語らしく、ストップ高の対義はストップ低では無くストップ安、だが話題とミスマッチの為に素直に逆ストップ高と書いた｡
色々と沢山書いてくれた所悪いけど何言ってるのかさっぱり
ソース元のほうがずっと分かりやすい
つまり力の指輪は
＋126 → －127 → … → －1 → ＋2 → … ＋125 →…
となるということだな
+2作るのにパルプンテの巻物最低85枚、+1だと最低170枚いるのか、恐ろしい数だな
最強のやりこみアイテムは力の指輪－６か？
TASさんでもない限りパルプンテを2000回ほど読まなければならない
時の砂があればかなり楽にはなるが
>>830-831 そういう事
>>832 最低253枚だし、空振り連発記録4回5回6回の話から言って2000枚で済むかどうか分からない
このスレの人はゲームがうまいみたいだけど、動画をアップした人の中に不思議でやられている人がいる
1歳9ヶ月の甥っ子がいるんだけど、地震が起きる理由を聞かれたら、冒険者がおなじ階に長くいる
と答えようと思っている
日記
不思議16階
レベル20
最大HP132
44903G
はぐれメタルの剣+66
鋼鉄の盾+92
ちからの指輪+6
満腹度80％
ちから13/15
経験値19431
リレミトの巻物で脱出
日記
もっと不思議10階
レベル10
最大HP59
3299G
金の剣+3
ドラゴンシールド
満腹度18％以下
ちから6/8
経験値861
ミイラ男にやられて死亡
日記
もっと不思議4階
レベル4
HP20/31
117G
銅の剣
みかがみの盾+1
満腹度75％
ちから9/9
経験値87
[新]ドラゴンクエスト ダイの大冒険 第1話「小さな勇者、だい」Part1
水ぶくれは潰すと、潰したところをさわるとヒリヒリする
自然と潰れると痒くなる
>>834 初心者や下手な人の動画は死に方が面白いからよく見る
シレンだけど
壺の中のギタンを投げようとして壺を投げたのが一番笑った
まあスマホいじりながらお菓子食べようとしてスマホかじっちゃうのはよくある
コーヒー片手にスマホ見ててベッドにコーヒーを投げる現象
日記
もっと不思議13階
レベル11
最大HP66
4774G
ドラゴンキラー
みかがみの盾+1
呪われたシャドーの指輪
満腹度47％以下
ちから10/12
経験値1043
イエティにやられて死亡
日記
もっと不思議14階
レベル16
HP95/101
20180Ｇ
はぐれめたるの険+1
はぐれメタルの盾
ちからの指輪+3
満腹度78％
ちから14/14
経験値3369
お前らの生還率どのくらい？真面目にやって俺は5割届かないくらい
日記
もっと不思議16階
レベル16
最大HP101
22795G
はぐれメタルの剣+1
はぐれメタルの盾
ちからの指輪+3
満腹度75％
ちから14/14
経験値3069
満腹度50％切ったときのメッセージ、必要かも
すぐパンを食べれるように
日記
不思議帰りの29階
レベル21
最大HP144
シルバーでビルにやられて死亡
日記
不思議4階
レベル8
最大HP50
349G
はぐれメタルの剣+66
鋼鉄の盾+94
ハラヘラズの指輪
ちから9/9
経験値360
盾の強さがやっと100
引きが悪くても開幕引かない限りやられる事は少ないかな
それでも7、8割くらい
3階から10階ぐらいまでに死亡が集中してる
そこから先はベビーサタンで稼げるからあまり死なない
みんなすごいな
4～6階あたりでよく死ぬんだよなぁ…
1/2の確率でHP満タンの奴が分裂するって相当攻めた設定にしたなと思う
1階、4～5階、そして8階での死亡が8割を占める
なので食料次第ではあるが7階で稼ぐ
レミーラの巻物があるならここで使う
もし落とし穴に落ちたら8階はHP減った状態でキメラと隣接から開幕すると思え
自分も生還率8割超えてるが456,8910Fはムズイ。ここを無事に抜ければほぼ生還できる
日記
不思議8階
レベル13
最大HP75
9621G
はぐれメタルの剣+66
鋼鉄の盾+94
ハラヘラズの指輪
ちから5/9
経験値1712
ヤンガスの魔道、アスカの冥炎、チョコボの底無しを凌駕する鬼ダンジョンだな
そりゃー飽きてクリア出来んわw
>>869 ボケにボケを重ねるのはいいが、元のボケと同じ方向のボケを面白いと思うセンスが終わってるな
落とし穴に落ちた時ってモンスターハウスややばい状況で始まる可能性が上がっている気がする
日記
不思議12階
レベル16
最大HP95
32194G
はぐれメタルの剣+66
鋼鉄の盾+95
ハラヘラズの指輪
ちから9/9
経験値3567
過去50回の死んだ回数チェックしてみた
1F・・・・・・・9
2F・・・・・・・2
3F・・・・・・・3(全てMH)
4F・・・・・・12(MHが4回)
5F・・・・・・・8(MHが4回)
7F・・・・・・・2(MHが1回)
8F～12Fが3(餓死2回)
13F以降が11
意外と中盤以降で死んでたなぁ
レムオルの杖って大目玉と戦うときしか役に立たないと思うけど、大目玉と戦うたびに振ってたら
もったいない？
重用するアイテムではないし
おおめだま3+1匹分の対処アイテムとして使い切ればいい
また序盤で引いた場合は識別しにくいシャドーの指輪を判別する要素になるので
アイテムがいっぱいで選択を迫られるまで捨ててはならない
使いみちがないといって安易に捨ててるのをよく見る
日記
不思議21階
レベル20
最大HP127
62003G
はぐれメタルの剣+67
鋼鉄の盾+96
ちからの指輪+6
満腹度38％
ちから17/17
経験値17530
>>877 厄介な敵2種に加えて、1Fと違いMHあるのが結構大きいね
武器防具が一切出ないと4～5F辺りで大体やられるな
武器なしだと分裂防ぐためにスモールグールの後ろに別の敵が付くまで連れて歩いて
通路で倒す方法もあるけど挟まれたらピンチなんだよな
2つ聞きたい
ダウンロード＆関連動画＞＞;t=2966s
45：30くらい～
ルーラ草使って同じ部屋にワープしたのはなぜか？
時の砂使ってから同じ行動すると同じ結果になるの？
おなしゃす
>>882 動画見てないが
・そもそも同じ部屋にワープしないわけではない
・同じ行動すると乱数が同じになるので同じ結果になる
初代トルネコは最強クラスのモンスターがドラクエ2からなのがいいね
ふわふわする布を太ももにかけてゲームすると、爆弾岩の戦いの時に腕が痒くなって爆発させる可能性あり
日記
不思議帰りの23階
レベル25
最大HP160
76541G
はぐれメタルの剣+67
鋼鉄の盾+98
ちからの指輪+6
ちから16/16
経験値85779
スカラの巻物をあと一回読んだら鋼鉄の盾+99
日記
不思議帰りの3階
レベル25
最大HP166
83395G
はぐれメタルの剣+68
鋼鉄の盾+98
ちからの指輪+6
ちから12/15
経験値97379
ここで夕飯
>>888 コンピュータ内部では数は二進法
２の８乗が２５６でこれでパラメータを表す場合
０から数えた２５６番目の２５５が最大値になりがちと言うだけ
15Fに4分割MHがあったけど、フロア全体の初期配置にイエティが3グループもいたせいかMHに3匹しか敵がいなかった
こういう事もあるんだな(そしてほぼ全ての敵が等確率出現なのにイエティがやけに低い理由もコレを回避するためかもしれん)
日記
レベル25
最大HP166
83395G
はぐれメタルの剣+68
鋼鉄の盾+98
ちからの指輪+6
ちから12/15
経験値97479
不思議クリア
日記
不思議7階
レベル13
最大HP78
1549G
はぐれメタルの剣+69
鋼鉄の盾+98
ハラヘラズの指輪
ちから6/9
経験値1510
>>894の事近所で話したらリボンついたヘアゴムあげると言われた
日記
不思議15階
レベル17
最大HP107
22315G
はぐれメタルの剣+70
鋼鉄の盾+99
ハラヘラズの指輪
ちから9/9
経験値5821
10年以上前からクリア率記録付け始めてようやく1500超えたけどクリア率上がり始めてからは意外と1階で死んでない事に気づく
そして例の日記の人は良く続くなぁと痛感するわ
>>898 あの人の一番凄いところはそこだな
触発されて同じ事した記録を何回かみたが上限が100回程度でいずれも燃え尽きてる
>>899
144/200
○○○○○○５○○○ 9
３○５○１○○○５○ 6 15 1―12
４○○○○○○３○○ 8 23 2―2
30○１１１○○○○○ 6 29 3―7
○○○○○○○６○○ 9 38/50 4―12
○24○○３○○○○○ 8 46 5―8
○○４○17○○○○○ 8 54 6―5
○○６○○１○○○３ 7 61 8―2
○○○○○○○○○１ 9 70 9～12――3
○○○30○○○２○○ 8 78/100 (40) 13～18――2
○○○○○１○○○○ 9 87 19～―――3
○４○○○○１○○○ 8 95 /56
○○○○○１４○○○ 8 103
○○○○６○○○○○ 9 112
３○６○○○○○○○ 8 120/150 (42)
○○○○○３５○○○ 8 128
４○○○○○○○○○ 9 137
○４４○○○○○○４ 7 144
○○○８○11○○○○ 8 152
○○２○○○○○○○ 9 161/200 (41)
10○○○○○○○４○ 8 169
○○○○○８○１○○ 8 177
○○○○○５○11４○ 7 184
○○○○○○○○○４ 9 193
５○○○○○○○○○ 9 202/250 (41)
○○○○○○○○１○ 9 211
○○○○○○○○１３ 8 219
○○○○○５○○○○ 9 228
○○○○５○13○○○ 8 236
○○○○○６４○○○ 8 244/300 (42)
最初の200Fはバックアップ取る前にPCが壊れたのでどこの階で死んでたか不明 ○○○○○４○○○○ 9
○○○○○４○○○○ 9 1-7
４４○27３７○○○○ 5 2-2
○○○○○○○○○○ 10 3-11
５○○３○○○○○13 7 40/50 (40) 4-17
○○○○○○○○○○ 10 5-5
○○○○○○○○○○ 10 6-2
○○○○４○○○○○ 9 7-3
○○○○○○○１○○ 9 8-4
○○○○○１○４○○ 8 86/100 (46) 9～12 ―4
○○○○○○１○○４ 8 13～18―7
○○○○１26○○○○ 8 19～――12
○○○○○○○○○４ 9 /74
○○○○○○２○○○ 9
○○○６○○○13○○ 8 128/150 (42)
○○○○○○27○○○ 9
○10○○４３○○４○ 6
○○○○○○○○○○ 10
○９○○○○○８○○ 8
12○○○○○○○○○ 9 170/200 (42)
--ここから1桁階の開幕MHで死んだ場合数字の横に「!」をつける
○○○○○○○○○○ 10
3!○○○○１○○○○ 8
○○○○○○○3!○○ 9
○○○○○○○30○○ 9
○○○○○3!○○○○ 9 215/250(45)
○○○○○○○○○4! 9
○○○○17○○○○○ 9
25○○23○○○○○○ 8
○○○○3!○○○○5! 8
○○4!○○○○○３○ 8 257/300(42)
○○○○○○○１○○ 9
○○○○○○23８○○ 8
14○２８○29○○○○ 6
20○○○○○○○○○ 9
○25○○○○○○3!○ 8 297/350(40)
○○○○15○○○○○ 9
○○○○○○○○○○ 10
○3!4!○○○18○○○ 7
○○○○○○○○○○ 10
○○○○○○○○○○ 10 343/400(46)
○５○○○６○16○○ 7
○○○４○○○○７○ 8
○○○○○○○8!○○ 9
○○○４○3!○○○７ 7
○○○○４○○○○○ 9 383/450（40)
○○○○○○○○○30 9
20○○○○○○12○５ 7
○○○○○○○１○○ 9
○○○○○○○○４○ 9
○○○○○○○○○5! 9 426/500(43)
○○○○○○24○○○ 9
○○○○○○○○○○ 10 1―8
○○5!○○１○○○○ 8 2―3
○4!○○○○○○○○ 9 3―3
○○○○○４○○７１ 7 43/50 4―12
○○○27○○○○○○ 9 5―7
○２○○○○○○○○ 9 7―3
○○○○○○○○１○ 9 9～12―3
○○○5!○○○○○4! 8 13～18―2
○○○○28○○○○○ 9 87/100 (44) 19以降―6
○○○○○○○○○○ 10 /47
○○○○○○○○○○ 10
○○○○○○○○○○ 10
○○○○○○○○○○ 10
○○○○○４○○○○ 9 136/150 (49)
4!○○○４○○○○○ 8
○○9!○○○○○○４ 8
○○○○○○○○４○ 9
○○○○○○○○○○ 10
○○○○○○○○○○ 10 181/200 (45)
○○○○○○○○４○ 9
○○○１○○○○○7! 8
○○○○○4!○○○１ 8
○○４○○○○○○○ 9
○○○○○○○○○12 9 224/250 (43)
○○○○○○○○○○ 10
○○○○○○○○１○ 9
○○○○○3!○○○○ 9
○○○○○○○○○○ 10
○５○○○23○○○○ 8 270/300 (46)
○○○○○○○○○3! 9
11○○○○○○○13○ 8
○○○○○28○○○○ 9
○○○○○○○○○5! 9
○○○○○○○○○○ 10 315/350 (45)
〇〇〇〇〇１〇〇〇〇 9
〇〇５3!〇〇〇〇〇〇 8
〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇 10
〇〇〇〇30〇〇〇〇16 8
〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇 10 360/400 (45)
〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇 10
〇〇〇〇〇〇１〇〇〇 9
〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇 10
〇〇〇〇５〇〇〇〇〇 9
〇〇〇〇〇〇〇２〇〇 9 407/450 (47)
〇〇〇〇４〇〇〇〇〇 9
７〇〇〇〇〇〇〇２〇 8
〇〇〇〇〇〇〇５〇〇 9
〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇 10
〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇 10 453/500 (46)
1回ごとの死因まで書くと長くなるから死んだ階層だけだけどこんな感じ
501回以降の1階死は合計15回
その1000回の間に餓死が3回(食料の問題で稼ぎが出来ずジリ貧で敵に倒されるのは餓死に含めない)
餓死(大体300回に1回？)の5倍程度の確率って考えるとかなり低いように感じる
まぁ3F死(ほぼMH死)の数が11→3とブレがかなり大きいし1000回程度じゃサンプルが足りない可能性もあるけどね
これは興味深い。
31階以降で倒れたことがないのがよい。
箱みつける前に逃げ込まざるをえないようなぎりぎりのプレーをしていないということかな。
直近500回の生還率90%超え、1096回～1145回までの50連勝
非公式の記録ではあるが凄い
日記
不思議19階
レベル20
最大HP122
33050G
はぐれメタルの剣+70
鋼鉄の盾+99
ハラヘラズの指輪
ちから10/10
経験値19495
>>903 1150回からの４階での死亡率が異様に高いのが気になる
完全に鬼門と化してるな
1145回以降の4階死でそれぞれの死因は
1145→「ドラゴンキラーあるから重複識別で毒草引いてるけど経験値55でも4F行くか」からのキノコに連続ﾋﾟﾛﾘしてそのまま詰む
1151→全面MH
1155→スモールグールに連続ﾋﾟﾛﾘ→逃げている最中に罠踏んで死
1169→スモールグールとキノコに囲まれる
1178→スモールグールに連続ﾋﾟﾛﾘ→逃げている間に囲まれる
1209→3階がMH。階段まで逃げたが4Fで魔導師が通路を塞いでいる。ただでさえ貧弱なのに連続ﾋﾟﾛﾘも有りそのまま死
1226→全面MH
1232→スモールグール増殖止まらずそのまま倒される
1145は連勝が異常に続いて「もう死ぬ事なんてないんじゃないか」みたいな気になって油断
それと1209以外はよくある「4階死」かなぁ
【理想】日記野郎がいてトルネコの話ができない！
【現実】日記野郎がいなくなってもトルネコの話はしませんでした
![[SFC]トルネコの大冒険 不思議のダンジョン 地下31F YouTube動画>7本 ->画像>12枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/AQxVqG4.jpg)
全世界人気3位のゲームだし
>>913 3位なのは、SFCのトルネコじゃなく、トルネコ3だろ。
というかyoutubeってもっとライブ視聴者多いと思ってた
そっちの方が衝撃だよ
ht
>>911 あいつのせいでだいぶ人が減ったろ
本当にいなくなったのだとしてももう元になんて戻らんよ
このゲームは、毒草で力が3マイナスとなる。
こうなると、非常任理事国つらくなる。
カモのはずのスモールグールに分裂を繰り返されやられることも出て来る。
だから、
毒草を飲んだあと、いかに早く毒消し草を飲むかが、問題となる。
スンマセン。
非常任理事国は、非常に、の間違いです。
ちから1につき攻撃力6.25％減だから、3下がると2割近く下がるんだよね。
序盤でどく草を飲んでしまうと、おばけキノコを仕留めそこなうことが増えて
さらにちからが下がっていくという悪循環。
いい武器が出るまでバイキルトを何枚も抱えるのはよくあるパターンだけど、
どく消し草が出るまでちからの種を何個も抱えるのは、期待値的には結構リスキーなのかもしれん。
ちからの種はなんだかんだで満腹度回復のために使うことが多いかな
何切る問題とはちょっと変わるけど
地下3階フロア全部回って階段前
HP30/30 経験値60(レベル4) 満腹度70
大きいパン
未識別草6
重複未識別草1
巻物4
仮にこういう状況だったらどう使う？
そのまま進むか、ある程度識別するか
また識別するならどの程度までやるか
3階だったらまだ識別しないで、もう少し引っ張るかな
概ね、アイテム欄が15個前後あたりになったあたりで識別開始する感じ
気分次第で、未識別の草を1個だけ飲んでから4階に行くかも
>>924 重複草だけ飲む、あとはそのまま
これ以外の選択肢あるのかね
>>924 巻物は武器防具を引いてから考えたいから、重複の草だけ飲んで下へ
>>924 重複草を1つ飲んで巻物は4つ全て読む。うまくいけば時砂で重複草2つ確保できるし
「どれを」が出たらインパスであることを願って未識別草に読む
このゲームプレイして面白かったモンスターはリリパットだな。リリパットはモンスターハウスなどで他の敵を矢で倒してレベルが上がったり石像などの障害物でトルネコに当たらなくても勝手に矢を放ったりするからね。それでトルネコの矢や経験値稼ぎができて終盤の冒険までも有利になりクリアに繋がったことも結構あったなあ。本当もうリリパットありがとうというしかないくらい結構俺のプレイでは助けられたよwww。
>>929 大抵出現階層中に1回は矢稼ぎ接待石像あるしほぼボーナスモンスターな認識
木の矢で魔道士やベビーサタン安定して狩れる恩恵がでかい
さすがに稼ぎ易すぎたのかシレン以降は矢稼ぎにもうひと手間かかるようになってる気がする
>>924 装備無いと毒草が致命的だから重複草はゴーストを探して投げて識別
巻物は2個読んで「どれを？」なら草にやっておく
>>929,930
何故かトルネコ２のみ外れた矢が消滅する仕様
トルネコ2には、使っても無くならない魔法の矢があるからかも。
初代トルネコ
ちょっと不思議のダンジョンに篭り続けよう
>>930 どうせ難しくしても結局は稼ぐんだから簡単にすればいいのにね。
識別どうするかというのが割とバラけて中々興味深いなぁ
方法は2通りあるけど重複は識別は大体共通か
と言うわけで3Fの草巻物識別でもう1個
地下3F、フロア全部回って階段前
HP30/30 経験値60(レベル4) 満腹度50(ちょっと減らした)
大きいパン×1
未識別草×5種類
未識別巻物×5種類
ここまで共通として
A、銅の剣・盾無し
B、剣無し・うろこの盾
C、銅の剣・みかがみの盾
この3パターンの装備だったら4Fに行く前にどう使う？
hps:
>>937 どれでもそのままもうちょっと稼ぐ
装備もうちょい強かったらそのまま降りる
どちらにしても草も巻物も使わないな
3パターンとも巻物だけ識別する。
かなしばり、レミーラ、インパスあたりがきて時砂が出ればベスト
一枚目くちなしだと不安なまま降りることになる
4階を前に識別しておきたいが重複なしなら温存もしておきたい…
俺なら識別せずに降りて開幕モンハウ引いて巻物読んだらくちなしで死ぬ
>>940 一枚目にくちなしを引いたなら
・危険な巻物をひとつつぶした
・残りの巻物の指定か否かを絞り込める
決して悪くない
937だけど自分ならMH等でイチかバチかで使う際に出たら困る候補を消すために使うかな
全面以外のMHをボーナスステージに変えるルーラ草を識別→砂が出来れば理想だけど
A：草→巻物の順で2個ずつ使う。毒草orルーラが出ていた場合は砂期待で巻物全部読む
B：毒草が出たら不味いので草は使わない。巻物は2個読む
C：Aと同じだけど毒草の場合でも巻物使用は2個までにしておく
巻物で「どれを？」が出たらAとBは草に使う。Cはキープ
もっと不思議を初めてクリアしたのは、分裂の杖ではぐれメタルを増やして、しあわせ草を大量に手に入れた時だったな。
日記
不思議22階
レベル21
最大HP129
39610G
はぐれメタルの剣+71
鋼鉄の盾+99
ハラヘラズの指輪
ちから9/10
経験値27669
生還率9割かそれ以上を目指すとなると何階を最大の山場として草と巻物を識別するべきなんだろうな
いちかばちかの緊急回避用に未識別持ってても、そんな緊急時には4個も5個もアイテムを使う余裕はないからある程度候補を減らした方が良い気もする
例えば巻物なら「かなしばりが既に出ているなら回避用はない。草や移動に賭けよう」とか「くちなしの可能性があるからうかつに読めない」みたいな状況も出てくるし
巻物の出現率考えるとワナ・くちなしは出やすい方だから、余裕のあるうちに識別しとくのがいいかも知れないと考える
一律に決められんのではないかな
未識別の巻物が１個しかない場合と５個ある場合とでは識別すべきタイミングも変わってくるだろう
日記
不思議23階
レベル22
最大HP139
44564G
はぐれメタルの剣+71
鋼鉄の盾+99
ハラヘラズの指輪
ちから10/10
経験値40119
まぁ状況にもよるか
924や937みたいなのがもっと欲しいな
巻物は降りる前にどんどん読んでもいいんだけどな。少しでも得をしたいから溜まるまで待つ訳で
でも草は毒草あるから慎重にならざるを得ない
>>952 いや緊急用アイテムない状態で唯一の巻物を消費するのは危険じゃね
序盤で弱い装備しかない時にバイキルトを使うか問題は？
剣の強さいくら未満の時は使わないとか
>>954 盾の強さとアイテムの揃い具合とアイテム欄の圧迫具合によるんじゃね
序盤にスカラが出ていない+巻物の識別をしたいと言う状況で
皮の盾と修正値無しの鋼鉄や水鏡があったらどっちを装備して読むべきかが地味に悩む
常用は皮の盾になるけど、戦闘用なら後者のが強い
ただし通路等で出会い頭で敵と遭遇したら、皮の盾のまま戦った方が鋼鉄に持ち替えて1発余計に喰らうよりダメージ少なかったりするし
俺なら皮＋３ならそっち強化、そうじゃないなら皮の強化は考えないなあ
自分ならその時点で最も強い盾を装備して読む
皮、みかがみ、鋼鉄あってすべて無印なら鋼鉄
硫酸の罠とか付け替えの煩わしさ考えて大体みかがみメインだな。ドラゴンシールド以上出たらそれメインにするけど
砂とかでリセットが効くとはいえ、もし30Fまで行って往復するなら素振りしない限り1回は踏むって回のが多いんじゃないかな
マルカツだかの影響でドラゴンキラーとはぐれメタルの盾の組み合わせが好きです
ドラゴンの炎痛いけど
皮盾+3が出たら他の盾を捨ててそっち鍛えてる
はぐれ盾を鍛えてたらキープするけど
ひっさびさにやったらスモールグール分裂率やばすぎ
詰むとこだったわ
>>972 毒草を飲んだ後のスモールグールは、超危険。
ミスで分裂はおかしい気がするからどうにかしてほしかったよね
ドラクエ4で攻撃をよけて分裂するのを再現してるんだろ
じゃあむしろ当たってんのに分裂するのがおかしいんじゃ
一応分裂する確率は5割なんだよな…？
確定2発なのに時々収集つかなくなる時あるの本当にひどい
鉄の斧って横にしてぶっ叩いてるように見えてちょっと
Eドラゴンキラー+128
E皮の盾+128更に額の為だけにメッキ
複数ドラゴン囲まれ対策用控えドラゴンシールド+128
そんな事よりゴミ屋敷化した実家に99本の銀の矢やドラゴンキラー+128よりも99本のフマキラー+128をだな…
早くしないと…俺が俺が立て替えてやった親父の借金と差し押さえられた実家のローン代と
今の実家のローン代が…無駄に成る…倒壊する…酷過ぎる…トルネコ百貨店は便利屋を請け負ってはくれんのか…？
呪E長男-∞
鉄の斧が出る回はジリ貧になりやすいイメージがあるから、自分の中ではある意味呪い武器
もちろん、実際にはそんな効果ないんだけどね
嫌いな武器だからバイキルトもかけたくないって事で未識別の巻物読む時はあえて外したりもする
低層でパルプンテ引いて読んだら下層にブチ落とされて無事ももんじゃ
生還率重視プレイのはずなのに、また1Fで無駄に殴られてゴースト死したわ
ゴーストはそれなりの脅威・足踏みでボーッとすると近づいてきたときに反応出来ず一発多くなぐられる
この2つはわかっているのになぁ・・・
日記野郎とパネルでポンのウインディーのモデルになったひとは、同級生であり遠い親戚
（何を言われてるか分からないだろうから具体的に書いてやろうぜ)
確かに日記野郎と別人ぽく書いているが別人なら何でそんな事を知ってるのか疑問だし
仮に別人で知ってたからとしろ本人にしろ、こんな「で？それが何だよ？」としか言われない事を何で書いたのか？って話
たーだ構って欲しいガキの脈絡の無い話の振り方を大人がやるって、知恵遅れか精神が弱い奴のやる事だな
本人は投薬治療中だから諦めるとして、別人だとしたらソイツも投薬治療中かな
[SFC]トルネコの大冒険 不思議のダンジョン 地下32F
http://2chb.net/r/retro2/1607870267/ 990超えたから立てた
埋めついでに質問
ドラゴンキラーの2倍ダメージが矢に適応されなかったら、どのぐらい評価変わるんだろう
>>992 それでも99F目指すときなんかはドラゴンキラーは鍛えた武器を切り捨ててでも使われるだろうな
箱取るくらいならまあ無理にって感じにはなるかもしれない
ドラゴンシールドはそこまででもないけどドラゴンキラーは優先して鍛えるな
-curl
lud20250103145247ca
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↓「[SFC]トルネコの大冒険 不思議のダンジョン 地下31F YouTube動画>7本 ->画像>12枚 」を見た人も見ています：
・[SFC]トルネコの大冒険 不思議のダンジョン 地下31F
・[SFC]トルネコの大冒険 不思議のダンジョン 地下30F
・[SFC]トルネコの大冒険 不思議のダンジョン 22回目
・[SFC]トルネコの大冒険 不思議のダンジョン 23回目
・【PS2】トルネコの大冒険3 不思議のダンジョン【トルネコ3】 200F
・【PS2】トルネコの大冒険3 不思議のダンジョン【トルネコ3】 202F
・【PS2】トルネコの大冒険3 不思議のダンジョン【トルネコ3】207F
・トルネコ3 不思議のダンジョン 202F
・トルネコ3 不思議のダンジョン 1,243F
・トルネコ3 不思議のダンジョン 1,244F
・トルネコ3 不思議のダンジョン 1,247F
・トルネコ3 不思議のダンジョン 1,237F
・トルネコ3 不思議のダンジョン 199F 移住相談所
・トルネコ3 不思議のダンジョン 192F
・トルネコ3 不思議のダンジョン 1,250F
・シレン・アスカ・トルネコ等不思議のダンジョン実況
・シレン・アスカ・トルネコ等不思議のダンジョン実況
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