- 1 ：迷ったら名乗らない：2006/08/19(土) 11:43:34 ID:7zNnnhaY0
-
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/330
330 ：削ジェンヌ▲ ★ ：2006/08/18(金) 13:57:40 ID:???0
>>329
読んできました、さんくすですー。
削除・案内・復帰 人キャップをつけての雑談は
私も含め今後一切禁止とさせて頂きます
削除キャップは作業用にお貸ししているものであって
雑談するためにお貸ししているものではないです。
また、ついでと言ってはなんですが
削除・案内・復帰 人の別HNを本人が露出する等ありましたら
そのかたのキャップは停止させて頂きます。
この発言を基準に、削除人、案内人、復帰人の問題ある言動をここにコピペしてください。
キャップ、またはそのキャップ持ち本人であるとわかるトリップを利用した発言で
問題があると思われるもの、鯔や住人から苦情が挙がっているもの等々を
話し合い、削ジェンヌ▲ ★氏に裁定を下してもらうスレです。
- 2 ：迷ったら名乗らない：2006/08/19(土) 11:44:06 ID:7zNnnhaY0
- ジェンヌさん
その回答からすると、案内向日葵さんはキャップ剥奪の対象となるのでは？
連絡＆報告スレで貼られていた自治スレでの案内向日葵さんの発言や、
それに対する板の住人さんの不快である、否定的であるなどの発言も考慮して
ここははっきりさせておいた方がいいと思います
また、案内向日葵さんは、何かしでかすたびに、ジェンヌさんに謝罪のメールを入れた、
と書いていますが、謝罪をすれば許されるものなのでしょうか？
贔屓や派閥などという色眼鏡での捕らえ方も出てきますので
きっちりとお答えして頂ければと。
- 3 ：削ジェンヌ▲ ★：2006/08/19(土) 11:50:07 ID:???0
- 削ジェンヌ▲ ★ 様
案内向日葵 ★の処分についてお願いしたいことがあります。
彼は以前からエアラインや船舶の自治スレで自分がキャップ持ちの
鯔であることを吹聴し、その後もこれらの板で案内向日葵＝◆NHi28FfuEI
このトリップを付けたまま、削除人がバックアップしてくれている、自分は鯔である、
などの発言を繰り返しては自治に介入しています。
エアライン、船舶の住人としては、彼のこれら数々の行為はとても許し難く、
このような者が住人の前で事あるごとにキャップ持ちであるとばれているトリップを
ちらつかせていることに対して大変不愉快な思いをしています。
つきましては、下のＵＲＬを参考に案内向日葵がしている数々の行動を元に
適切かつ厳正なる措置(キャップ停止)を下して頂きますよう、お願いします。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1135487622/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1147353387/
＞削除・案内・復帰 人の別HNを本人が露出する等ありましたら
＞そのかたのキャップは停止させて頂きます。
この発言以降もここに書き込みがありました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1153305132/668
本人はここを見ていなかったと惚けるでしょうが、
以前から自分が鯔であることをかさに着た発言は多数ありましたので
そんな子供じみた言い逃れは逃げ道にはならないと思います。
統括者さんなら、きちんとした対応を取ってください。お願いします。
- 4 ：迷ったら名乗らない：2006/08/19(土) 11:51:25 ID:tbHCDCm+0
- ん・・・？
- 5 ：削ジェンヌ▲ ★：2006/08/19(土) 11:52:01 ID:???0
- これの件ですよね。
ええと、be誤爆に関しては謝罪をもらいました。
気をつけるように注意を促しました。
＞削除人がバックアップしてくれている、自分は鯔であるなどの発言を繰り返して
具体的なレス番を提示してもらえます？
- 6 ：迷ったら名乗らない：2006/08/19(土) 11:55:27 ID:RuC90vzx0
- 個別の言動の是非を問うなら削除議論板が良いと思います。
知恵袋板は一般論を扱う板でしょ。
- 7 ：削ジェンヌ▲ ★：2006/08/19(土) 11:58:04 ID:???0
- ですね。ちょっと移動しましょうか。
- 8 ：名無しさん：2006/08/19(土) 12:05:21 HOST:KD125054000155.ppp-bb.dion.ne.jp
- 移動オツage
- 9 ：削ジェンヌ▲ ★：2006/08/19(土) 12:37:04 ID:???0
- ごめんね、ごめんね。
書き込み確認できるまで移動跡残しておけばよかったね。ごめんね。
- 10 ：名前入れてちょ。。。：2006/08/19(土) 13:11:53 HOST:h114052.kbn.ne.jp
- http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/631
自ら自分はキャップ持ちであるということを住人に露呈し、
その後も住人から鯔とばれているトリップを自治スレで使い続けるのはどうか
という度重なる忠告を受けていますが、一向にやめる気配はありません
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/701
幸いにも削除人がバックアップしてくれている、などと
案内人が発言してもいいものなんですか？
極論、削除人との繋がりがあることを示唆しているようにも受け取れますが。
一般住人からしてみれば、こういった鯔であること、削除人が後ろ盾になっているようにほのめかすこと
は、住人に対して威圧的でもあり、キャップ持ちであることを利用した
不当な使用方法であると見ますが、いかがでしょうか
ついでにいうとbe誤爆とこの件は全くの別物なんですけど
- 11 ：名前入れてちょ。。。：2006/08/19(土) 13:18:02 HOST:h114052.kbn.ne.jp
- それとですね、ジェンヌさんが選んだ案内人なんですから
多忙で全部スレを見る時間がないのはわかりますけど
ちょっとくらいはスレに目を通してくださいね。。。
住人がどれだけ嫌な思いをしているか、
統括者さんは自分で確認して調べる義務もあるかと思いますよ
- 12 ：削ジェンヌ▲ ★：2006/08/19(土) 13:19:38 ID:???0
- >>10
上 ご指定のレスでは
キャップ持ちであると書いているとは思えないですねえ。
住人さんがローカルルールの話し合いをしたり、まとめたりするのは
十分にボランティアだと思いますよ。そういう意味を書いているのでは？
＞住人から鯔とばれているトリップを自治スレで使い続けるのはどうか
＞という度重なる忠告を受けています
これは聞き入れるべきですね。
下 削除依頼を出したことによって、削除をされた
そういう意味じゃないんですかねえ。。。
で、この人は本当に向日葵さんなんですよね？
ここに来てもらうよう誘導できないですか？
- 13 ：削ジェンヌ▲ ★：2006/08/19(土) 13:21:55 ID:???0
- >>11
それは現実問題無理ですね。
案内人や削除人、復帰屋のいるスレを見回っていたら
時間がいくらあっても足りないです。
問題があれば連絡スレで本人呼び出し、
それでも解決しなければ私、って形で機能してますし、それでいいと思ってます。
- 14 ：名前入れてちょ。。。：2006/08/19(土) 13:22:45 HOST:h114052.kbn.ne.jp
- 自分にとって都合の悪いことはスルーするタイプの人ですから
呼んでもここへ来るかどうか
私が呼ぶよりジェンヌさんが屯所で呼びかけて誘導したほうがいいですよ
- 15 ：削ジェンヌ▲ ★：2006/08/19(土) 13:23:49 ID:???0
- >>14
はいはい、では屯所で誘導してきますー。
- 16 ：名前入れてちょ。。。：2006/08/19(土) 13:24:14 HOST:h114052.kbn.ne.jp
- ジェンヌさんもご存知かとは思いますが、
この案内人さんは雪だるまスレでもこのトリで雑談しています
本人であることは本人も認めていますし、問題ないかと。
- 17 ：名前入れてちょ。。。：2006/08/19(土) 13:31:38 HOST:h114052.kbn.ne.jp
- 住人が案内向日葵さんに忠告したものの一部です
他にもいろいろありますが、全部探すと時間かかるし
ジェンヌさんも大変でしょうから部分的に抜粋しておきます
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/311
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/368
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/370
案内向日葵さん
逃げたりしないで、きちんと釈明なり弁明なりおねがいしますねー
- 18 ：名無しさん：2006/08/19(土) 13:33:33 HOST:KD125054000155.ppp-bb.dion.ne.jp
- http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137420408/181
BEでばれちゃったんすな。
ばれる前とは言え、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1146231874/29
案内向日葵 ★：2006/04/30(日) 10:44:49
の就任直後に
>>10の上の、ボラ職が増えてるから自分は正しいとかなんとかに繋がるわけですな。
なんかキャップの使い方とかの話とは違う気がしてきた。
- 19 ：削ジェンヌ▲ ★：2006/08/19(土) 13:34:35 ID:???0
- とりあえず、本人待ちでー
- 20 ：名無しさん：2006/08/19(土) 13:40:24 HOST:KD125054000155.ppp-bb.dion.ne.jp
- > 住人さんがローカルルールの話し合いをしたり、まとめたりするのは
> 十分にボランティアだと思いますよ。そういう意味を書いているのでは？
エアライン(仮)板自治スレ VOL2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/629
では、「剥奪」と言っているので、なんらかの登録されたボラ作業の事を
言っているのは間違いないようです。
- 21 ：名無しさん：2006/08/19(土) 14:37:35 HOST:p19006-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
- http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/631
もお忘れなく
- 22 ：ぷにぷに属性の東派大統領 ◆xNgPnrjUzU ：2006/08/19(土) 15:08:16 HOST:p5110-ipbfp03niho.hiroshima.ocn.ne.jp
- え？なに？じゃ以後大統領ＨＮで一発ギャクかますのはＮＧ？
おもしろくないぞー
- 23 ：名無しさん：2006/08/19(土) 15:09:30 HOST:125x100x123x156.ap125.ftth.ucom.ne.jp
- マシーンさんだ！
- 24 ：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ：2006/08/19(土) 15:31:58 HOST:p6066-ipad202souka.saitama.ocn.ne.jp
- 質問。
「復帰人」
は、復帰人キャップを持った人？
それとも、復帰スキルのある人?
っと書いた処で如何でも良くなった。自分で考えろって答えが浮かんだから回答不要で。
ついでに記念カキコ
- 25 ：水色＠飛行石 ★：2006/08/19(土) 15:37:00 ID:???0
- >>24
復帰ができるだけなら、復帰人ではありませんよー。
- 26 ：ぷにぷに属性の東派大統領 ◆xNgPnrjUzU ：2006/08/19(土) 15:45:28 HOST:p5110-ipbfp03niho.hiroshima.ocn.ne.jp
- >>19
あ、そだそだキャップ（トリップ）つかって雑談禁止って
各板にある雑談系スレでも禁止なん？
- 27 ：削除旅団 ★：2006/08/19(土) 15:52:54 ID:???0
- > 大統領さん
こっちは個人の問題ある行動に関してらしいので、こちらで。
削除キャップを使った雑談について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138631537/
って、読むときっと答えが見つかりますよん。
- 28 ：一住民：2006/08/19(土) 15:56:18 HOST:ntkngw273168.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
- エアライン板一住民として、案内人向日葵さんよりも、どんなスレでもいきなり彼のこ
とを叩き始める粘着な方の（々？）がずっと問題だと感じていることを述べさせていた
だきます。
さらに、客観的事実としてその方（々？）は、幾度となく私を含め無関係な住民を向日
葵氏と誤認した発言をされていることも添えさせていただきます。
また、良い機会ですので、ここでこの問題については決着をつけ、二度と板ではスレと
無関係な論争を始めることがないようにしていただきたい。
以上です。
- 29 ：名無しさん：2006/08/19(土) 17:31:29 HOST:KD125054000155.ppp-bb.dion.ne.jp
- ボラとばれてしまったハンドルを使い続けた事に関しては、ボラ界全体で
近年取り立てて問題とされなかった事もあり、今回の注意以前のことで、
向日葵さん1人を取り上げるような状況でも無いように思います。
今回の注意で、今までそうしてきた全員へ注意が与えられたということで、
これから気をつけましょう、で良いのではないでしょうか。
発言内容の是非については、また別の話。
- 30 ：名前入れてちょ。。：2006/08/19(土) 17:50:28 HOST:FLH1Acc135.tky.mesh.ad.jp
- キャップの使い方に問題があると思いますが
案内向日葵が◆NHi28FfuEIであることは板住人
特に自治系統に関わっている住人なら周知の事実です
それでも尚、トリップを表示して板を仕切ろうとする態度に
住人の怒りの矛先がいっているわけです
一般住人の中には、運営は同等ではない、えらいんだ、
と思い込んでる人だっているんですからね
そういう意味では、案内向日葵さんは案内人としての活動はほとんどしてないし
運営系スレでの雑談、更には板を思い通りにしようと
発言の中に威圧的とも取れる内容を含めつつ住人に接しています
ここが問題であるし、案内人としてキャップ剥奪の対象になるのでは、
という見解です
住人の一人として今回は単独で行動しましたが、
案内向日葵さんに疑問を抱いているのは一人だけではありません
本来なら掲示したスレを読んでもらえれば全て納得してもらえる件なのですが。。。
忙しいのはわかってますから、それはしょうがないですね
こちらからすると、以前讃岐さんが垢停止されたようですが、
それに匹敵する問題ではないかと思いますので
厳正なる措置を取って下さることを再度お願いしておきます
今度からはきをつけてね、というのはあまりにも甘い措置です
鰡の雑談と自治への介入は全くの別物なんですから
本日は時間がありませんので、今回はこれで
- 31 ：名無しさん：2006/08/19(土) 19:16:12 HOST:KD125054000155.ppp-bb.dion.ne.jp
- 連絡スレでの注意後に、
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1155923852/
150 161 163 173
にて、「番組の途中ですが削除屋です ★」の別ハンドルである
「18歳360ヶ月+α＠のいぽー（本物） ◆News/n6/H2」による雑談が行われています。
170では注意もされていますが、それを見た上で173のレスとなっています。
なお、◆News/n6/H2 = 番組の途中ですが削除屋です ★であることについては、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064045054/9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1109422828/101-102
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106736217/7
その他、雑談等で日常的に自分が削除人であることに触れるなどして
明白な事実となっています。
- 32 ：オカン＠削除Ebola ★：2006/08/19(土) 19:22:47 ID:???0
- 今北産業。
- 33 ：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ：2006/08/19(土) 19:44:44 HOST:p6066-ipad202souka.saitama.ocn.ne.jp
- 言質取りが
エサに
喰い付いた。
- 34 ：一発：2006/08/19(土) 21:13:21 HOST:61-22-31-8.rev.home.ne.jp
- 当人が出てこないわなんだかんだで話が進んでないみたいですが
ジェンヌさんは公平な判断ができないというのなら、ここも見た方がいいですよ。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1155923852/
知ってるでしょうけどネ。
ただの野次馬もいれば、正確なことを書いてる人もいる。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1155923852/171
171 ：名無し草 ：2006/08/19(土) 18:28:33
板の自治に影響を与えようとする行為はとりあえず厳罰でしょ。
名無しで出てくることもするのに、自分の意見を通したいときは酉ででてくるのは
いかにも恣意的な鯔示威行為。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1147353387/601-602
ここの航空・船舶のアドレス開いてみてくださいネ。
正に171氏の言うとおりですわ。この人と全くの同意見。
案内向日葵氏に関しては、エアラインや航空・船舶の自治だけではなく、
屯所でも現役も含め沢山の人が注意や忠告をしてきた経緯がある。
その結果が未だに続いているこれなんですよ。
第三者が公平な目線で見ても案内向日葵氏を疑問視しているんだから、
ここは言い出しっぺの法則を行使すべきかと思うですよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138631537/375-
ここの皆さんの意見もしっかり参考にしてくださいネ。
- 35 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：2006/08/19(土) 21:23:50 HOST:softbank221090211041.bbtec.net
- >>31ちゃん☆
ξ´・ω・｀ξ そこってジェンヌちゃんが除外対象とした
『削除関係板の雑談スレッド、ネタスレッド等』に該当するスレだけど(素
- 36 ：ララア ◆LLALALLAAA ：2006/08/19(土) 21:27:05 HOST:s11.IaichiFL64.vectant.ne.jp
- 記憶用ブッコミ。
- 37 ：曼珠沙華：2006/08/20(日) 09:58:32 HOST:350249002465960 proxy104.docomo.ne.jp
- 観察スレ貼られてもなぁ
- 38 ：削ジェンヌ▲ ★：2006/08/20(日) 12:10:01 ID:???0
- 向日葵さんはまだ来られてないんですねえ。
とりあえず、キャップは停めておきます。
トリップが判明しているので、ここに来たらトリップでお願いしますー。
>>31
自分で削除人名と併用したトリップを明かしている以上
心得における、削除ハンドルで書き込んだり、に抵触すると私は思うんですが。
どうでしょう？＞番組さん
>>34
一番上のスレは、見ないように心掛けているんです。
（怖くて見られないというのも少しあったりして）
存在は知っていますけど。すみません。
- 39 ：名無しさん：2006/08/20(日) 12:18:48 HOST:KD125054000155.ppp-bb.dion.ne.jp
- 良くある質問
Q1. 停止早いんじゃね？常駐してるわけでなし
A1. 来ない事が停止の理由ではありません
正当性の説明ができたら戻しまーす
- 40 ：名無しさん：2006/08/20(日) 12:38:58 HOST:KD125054000155.ppp-bb.dion.ne.jp
- で、これは、ハンドルの使い方の問題？発言内容の問題？
元々の連絡スレでのジェンヌ注意は、ハンドルの使い方に厳格さを
求めたもので、それが議論を経てこのスレに繋がるわけだけど、
問題発言全般をこのスレで扱うってことで良いかなー？
指導部屋との住み分けを考えると、作業上の事はあっちで、
作業外のことがこっちか。
- 41 ：伊藤みどり（本物） ◆News/n6/H2 ：2006/08/20(日) 12:48:53 HOST:EATcf-308p130.ppp15.odn.ne.jp
- >>38
トリップ以前に名前が同じであり同一人物だと既にバレているわけで。
だから今更トリップを明かした明かさないはあまり関係ないよね。と思って気楽にやったと思います。
番組（削除人）＝番組（コテハン）で有ることが規定の事実になってたし。
昔のことで忘れちゃっているから多分だけれど。＜当時トリップを自分で明かしたこと
＞削除ハンドルで書き込んだり、に抵触すると私は思うんですが
私はそう思いませんが。
キャップでの書き込みは削除報告に限定して使っているつもりですし。
トリップはあくまでも普段のコテハンですよ。
それにコテハンで「削除人の立場」を利用した書き込みはした記憶はありませんが。
>>40
＞で、これは、ハンドルの使い方の問題？発言内容の問題？
成程。
発言内容の問題であるならば俺様には一切問題はないと胸を張って言い切れる。
が使い方の問題云々だと。。。どうだろ。。
- 42 ：削ジェンヌ▲ ★：2006/08/20(日) 12:56:19 ID:???0
- 使い方も発言内容もここ、って思って使ってた。
だから番組さんも呼んでみたんだけど
- 43 ：名無しさん：2006/08/20(日) 12:56:58 HOST:KD125054000155.ppp-bb.dion.ne.jp
- >>31でも書いている、
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106736217/7
では、
> 7 ：18歳＠のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 ：05/01/26 19:52:28 ID:6+RG5S8P
> 削除依頼が出る前に俺様があっさりと削除げっとー
> ⊂ ´⌒つﾟДﾟ)つ□)) ｺﾞｼｺﾞｼ
ってな削除報告を普段のコテハンでしているわけで、
削除ハンドルと同義に扱ってるんじゃないっすかね。
立場を利用かは知らないけど、削除人として振舞ってはいる。
- 44 ：名無しさん：2006/08/20(日) 12:57:46 HOST:KD125054000155.ppp-bb.dion.ne.jp
- ＞42
おｋ
- 45 ：削ジェンヌ▲ ★：2006/08/20(日) 12:57:55 ID:???0
- 番組さんはまた特殊な削除HNだったりするから難しいんだよなー。
ただ、トリップを自分で明かした書き込みがあるってことで
そこらへんなんかうまいことやってくれると助かるんだけど。
- 46 ：削ジェンヌ▲ ★：2006/08/20(日) 12:58:53 ID:???0
- >>43
うん、これはなんか違うんじゃない？って思うんだけど。
- 47 ：道化師の案山子 ◆EPopYClock ：2006/08/20(日) 12:59:08 HOST:p1211-ipad408osakakita.osaka.ocn.ne.jp
- ・・・そんなこと言い出したら、削除明王＝阿梵明王氏はどうなるのかと
- 48 ：名無しさん：2006/08/20(日) 13:02:03 HOST:KD125054000155.ppp-bb.dion.ne.jp
- ＞47
どの言動がです？
別に、別ハンがあること自体に問題は無いけども。
- 49 ：伊藤みどり（本物） ◆News/n6/H2 ：2006/08/20(日) 13:05:14 HOST:EATcf-308p130.ppp15.odn.ne.jp
- >>43
それはあれね。当該板ではキャップが出ないからそれの替わりにトリップ付けた感じね。
誰がスレストしたか分かる感じで。
書き込み直後には停止されているわけであるし、あまり問題だとは思わないけれどなぁ。。
削除人の立場を利用した書き込み云々にはあたらないし、
その書き込みが「権威付け」になるとも思えないし。既に俺様＝番組なのは知られているわけで。ねぇ。。
>>46
そうかなぁ。。
まあ確かに必要がない書き込みであると言われればそれまでなのだけれどね。。
>>43の件は住んでいる板だと言う事で馴れ合い感覚でやった、と言われれば反論できないね確かに。
- 50 ：18歳360ヶ月+α＠のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 ：2006/08/20(日) 13:11:56 HOST:EATcf-308p130.ppp15.odn.ne.jp
- で、これが削除キャップを剥奪されるほどの酷い不始末なのかと言うと俺様はそう思わない。
思わないからこそやったのだと。
当時の他の削除人さんの行動や「エライ人」の行動を見て、これくらいはOKなのか。
と思ってやった（と思う）。
少なくとも今回ジェンヌきゅんのお達しが出る前の時点では
問題がなかったとは言わないが重大な問題ではなかったと思いますよ。
過去遡及であれこれ言われてもね。俺様としては「軽い気持ちでやってしまって申し訳なかった」
としか言いようがないわけですよね。。
まぁ↑の様な考え方をする人が沢山出てきてしまったから今回ジェンヌきゅんのお達しに繋がったのだろうな、
とは思うのでその点に関しては反省しきり。。
- 51 ：名無しさん：2006/08/20(日) 13:12:38 HOST:KD125054000155.ppp-bb.dion.ne.jp
- 「削除人としてのハンドル」、に自分でしてしまったわけで。
削除ハンドルと通常ハンドルという区切りを付けたいなら、分けなきゃだめでしょ。
◆BanDeLyTtUというトリップまで用意してたし。
依頼の無いスレの削除報告を当該スレに書くことが悪いとは言わないけど。
- 52 ：名無しさん：2006/08/20(日) 13:13:37 HOST:KD125054000155.ppp-bb.dion.ne.jp
- いや、過去の事を今問題にしているわけではなく、今まで散々
削除人扱いしてきたハンドルの、今後の使い方の問題。
- 53 ：削ジェンヌ▲ ★：2006/08/20(日) 13:15:28 ID:???0
- で、この件は過去のことだからあんまり言うのもってこともあって。
>>45な感じでお願いします。
番組さんに関しては今削除HNを停止、はないです。
- 54 ：18歳360ヶ月+α＠のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 ：2006/08/20(日) 13:20:56 HOST:EATcf-308p130.ppp15.odn.ne.jp
- >>38
＞一番上のスレは、見ないように心掛けているんです。
まじでぇ？
読んだ方が良いよ。今回の件に関して色々書いてあるから。
>>51
＞◆BanDeLyTtU
のトリップはキー無くしちゃって一瞬しか使ってない予感だよねとか。
>>52
今のハンドルは変らず使い続けるぜぇ？
こちらが（2ちゃんねるでの）俺様の本文よ！（野田圭一）
普段の行動を制限されるようなボランティアというのは四字熟語だと本末転倒って言うンじゃネーノ？とか。
>>53
上手い事ってのが中々むつかしいよねぇ。。
- 55 ：18歳360ヶ月+α＠のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 ：2006/08/20(日) 13:22:39 HOST:EATcf-308p130.ppp15.odn.ne.jp
- って言うか。
>>53
＞番組さんに関しては今削除HNを停止、はないです。
m6っ｀Д´)
俺様が停止対象になるなら何人止められるんだよとか思った。
- 56 ：名無しさん：2006/08/20(日) 13:22:41 HOST:KD125054000155.ppp-bb.dion.ne.jp
- 削除人として振舞うのはやめる。これは絶対かな。
削除人として行動するなら、削除人としての制限が及ぶのは当然でしょう。
- 57 ：道化師の案山子 ◆EPopYClock ：2006/08/20(日) 13:24:00 HOST:p1211-ipad408osakakita.osaka.ocn.ne.jp
- >>55
・・・いや、だからそこは>>47
- 58 ：たにしは氏ね：2006/08/20(日) 14:09:59 HOST:350296002290070 proxy319.docomo.ne.jp
- たにしは氏ね！ 板違いなクソスレを4つも立てるんじゃねーよカス！
■ 駒苫、めざせ三連覇!!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/management/1155973166/
■ 駒苫、めざせ三連覇!!
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/mascot/1155973325/
■ 駒苫、めざせ三連覇!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/court/1155973746/
■ 駒苫、めざせ三連覇!!
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/informatics/1155973477/
- 59 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/08/20(日) 14:40:48 HOST:98578 p2.2ch.net (210.153.84.195)
- 遅くなりました。
呼び出しの理由がいまいちわからないのですが…。
私のトリップは案内人になる以前から使用しているものですし、
私自身が案内人であることを喧伝したこともありません。
トリップの変更を考えてみます。
また、住人さん云々の件ですが、何を指摘なさっているのか判然としないので、
これについてはコメントのしようがありません…。
#週末は携帯しか使いませんので、詳しくは明日以降にお願いします。
取り急ぎ。
- 60 ：名無しの良心：2006/08/20(日) 14:51:27 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
- まぁ焦って返事書く必要はないからこことかエアライン板での自分の言動を
よく見直してみて、今後どうしていこうと思うのか自分なりにどこを直せばいいのか
ゆっくり考えればいいと思う。
- 61 ：削ジェンヌ▲ ★：2006/08/20(日) 14:52:14 ID:???0
- >>59
案内人になる以前から使用していたトリップが
be誤爆のミスで、住人さんにばれたんですよね？
そこまでは聞きました。謝罪も頂いて、注意を促して終わっています。
ですが、その後住人さんから
「★持ちのボランティアだと分かっているトリップを使わないでほしい」
「★持ちのボランティアだと分かっている以上
そのトリップで自治に口を出さないでほしい」
という要望がありました。
それを無視してそのトリップを使い続けたのはなぜでしょうか。
答えは明日以降で結構ですので、お願いします。
- 62 ：名無しさん：2006/08/20(日) 15:03:38 HOST:KD125054000155.ppp-bb.dion.ne.jp
- あと、ボラが拡大とか評価されているとかの件もよろー。
- 63 ：名無しの良心：2006/08/20(日) 15:41:30 HOST:218.241.67.35
- ところで、小太郎君は削除人キャップを使用した発言で、削除ガイドラインの曲解が
激しいと以前から思っていたのだが、こういうのは問題にならないのだろうか？
参考URL：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1122996200/ （dat落ち）
今の管理人＆削除ガイドラインが信用できない、とかいう発言もしていたようだし・・・
- 64 ：名無しの良心：2006/08/20(日) 15:46:07 HOST:350249003844767 proxy155.docomo.ne.jp
- >>54
>普段の行動を制限されるようなボランティアというのは四字熟語だと本末転倒って言うンじゃネーノ？とか。
普通に行動してるかぎりはまったく制限されないけど、
削除アカウントと結び付けられる発言をしちゃったのは貴女のミスなのだから、
そのミスに対して対処しなきゃならない、と言う事では？
気を付けましょうね、て言われたよね？
「ばれたんだからしょうがないじゃんー」じゃあかんのとちゃうんー？
- 65 ：搭乗口７７Ｃ：2006/08/20(日) 16:28:06 HOST:eAc1Ahb051.tky.mesh.ad.jp
- >>61
トリップなんかどうでもいいことです。
変えたところで案内向日葵とすぐにバレますよ。
問題は、★持ち人間が自治スレでどう振る舞えば良いかでしょ。
- 66 ：名無しの良心：2006/08/20(日) 16:44:32 HOST:M074066.ppp.dion.ne.jp
- >>65はどう振舞えばいいと思うの？
一般利用者とは立場が変ったのだから発言するべきでないと思う？
運営に通じた人材が居なくなるというのは参加者が少ない自治にとっては損失にもなるよ。
（まあ向日葵氏本人の活動や資質に関して詳しくは知らないけど
態度はともかく精力的には活動していたようだし）
それとも名無しになればいいの？
あるいは別ハンとか、ああいう乱れた自治（まあどこもだけどw）では
すぐに本人認定とか自演とか余計な騒ぎ引き起こす可能性は考えてみた？
もしくは住人の感情を逆撫でしないように振舞えばいいの？
初心者や荒らしや電波が押し寄せてくる自治の前線で
客観的に誰にでも配慮し続けることが可能だと思う？
- 67 ：名無しさん：2006/08/20(日) 16:57:36 HOST:p7239-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
- >>66
>（まあ向日葵氏本人の活動や資質に関して詳しくは知らないけど
>態度はともかく精力的には活動していたようだし）
ちゃんと調べましょうね。
鯔の立場で威圧して自治議論をリードするのはマナー違反だと思います。
- 68 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/08/20(日) 17:12:07 HOST:98578 p2.2ch.net (210.136.161.13)
- 帰宅しました。
>>67
どうして鯔云々の話になったのか、それがいつからなのか、
そこらへんを読んでいただくとご理解いただけると思います。
詳しくは明日、ゆっくりと。
- 69 ：搭乗口７７Ｃ：2006/08/20(日) 17:14:50 HOST:eAc1Ahb051.tky.mesh.ad.jp
- >>66
２行目にほぼ同意。
「★持ち＝運営サイドの人間」と住人に思われてる（実際、運営側なんでしょ）んだから
「自治に運営が口を出してる」と反感を買うのも当然かと。
会社員でいえば、いくら組合活動に熱心であったとしても、管理職に昇格して
しまったら経営側の人間。もう組合活動に口は挟めません罠。
３行目以降は読む気にならなかったのでパス。
- 70 ：名無しの良心：2006/08/20(日) 17:19:57 HOST:M074066.ppp.dion.ne.jp
- >>67
それは威圧されたと思う方にも運営や2chに対する知識の欠如があるのでは。
小太郎★さんの言うようになにも偉くないわけだし
まあ、こういっちゃなんだけど削除できるわけでもない（たかがｗ）案内人だし。
むしろ★認定されてる場で運営やガイドラインの間違った知識披露しちゃったりしたら
名無しや捨てハン以上のリスクも伴うわけだしねえ。
で、実際だれか威圧されたり取り入ろうとしたり畏れ入ったりした人がでて
被害があったんですか？航空板やエアライン板の自治スレでは。
- 71 ：名無しさん：2006/08/20(日) 17:29:02 HOST:KD125054000155.ppp-bb.dion.ne.jp
- 周りの人が感じる事の全てが本人の所為ではないのだけれど、
周りがどう思おうが知ったこっちゃねえ、というわけにはいかない。
できることはやった上で、あとはまあ仕方が無い。
やたらに突っかかる方が悪い。
ってなんだか一般論。
- 72 ：名無しの良心：2006/08/20(日) 17:29:31 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
- >>68
まぁ、アレだな。
トリップとか名前に脊髄反射的に反応して叩きが定常的に起こる状態で
名無しもしくは別名に変えれば落ち着いた議論ができるかもしれないから
そのへんも含めて今後の身の処し方を考えてみるのもいいかと。
- 73 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/08/20(日) 17:38:38 HOST:98578 p2.2ch.net (210.136.161.23)
- 個人的に思い当たることと言えば、
エアライン板の名無しを変えるスレですが、
ここで私が画策しているように言われています。
けれども、それって勘違いなんですよね…。
明日、ゆっくり返事しますので、疑問点を書いておいていただけると助かります。
- 74 ：名無しの良心：2006/08/20(日) 17:43:49 HOST:M074066.ppp.dion.ne.jp
- 名無し決めで暗躍だなんてずいぶんとセコい陰謀論もあったもんだなｗ
- 75 ：_：2006/08/20(日) 17:49:27 HOST:ntkngw335072.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
- >>70
殆どの板はそういう認識持ってる住人って少ないんだよ。
★の言質取りたがるor★が言ってる事＝正解と思ってるような人間が殆ど。
船舶・エアラインに限ったわけでなく、
混乱を避けるためにも★持ちである事は伏せるが自治のマナーじゃないか。
と俺は思うんよね。
ちなみに俺が自治に絡む時は、自分の趣味嗜好も完全に取っ払ってるよ。
色んな利用者がいるわけだから、できるだけ多くの人間が納得する形で話進めたいし。
特殊な板以外は２ｃｈ利用者の大半が名無しなわけで、そういう人無視するような形はどうかと思うぜ。
- 76 ：名無しさん：2006/08/20(日) 17:50:49 HOST:p7239-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
- >>73
案内人になって以降、航空、エアライン、海外旅行系の自治関連スレでのすべての自分の発言を点検して、
あなたが鯔であることを示威し、議論をすすめる上でその地位を利用している例があることを確認してください。
また、鯔関連スレでそのような行為に対し苦言等が出されたケースで、あなたがどのように対応したかを確認してください。
昨日今日の問題ではないということをまず理解してください。
- 77 ：名無しの良心：2006/08/20(日) 17:54:15 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
- >>30あたりが割とまとまってるような気がする。
それを見ながら自治スレや名無し変更スレなどでの自分のレスと照らし合わせてみよう。
あと、屯所スレでもちょっと前に同じ問題が取り上げられてたから
そこでどういう事を指摘されたのか、周りの人たちにどうアドバイスを受けたのかも
確認しておくといいかもね。
- 78 ：名無しの良心：2006/08/20(日) 18:09:55 HOST:M074066.ppp.dion.ne.jp
- >>75
逆にね、★が言わない限り納得しないお馬鹿な主張ってのも
もの凄く多いわけですよ。
曰く、２chにルールなんてないだろ。曰く、２chってなんでもありでしょ。
曰く、ひろゆきの掲示板でアカの他人が自治なんてするな。
曰く、なんで雑談がいけないの？なんでコテハンスレがいけないの？etcetc。。。
そういう人はね、ガイドライン見てくださいって言ったくらいじゃまず納得してくれないんですよね。
長く固定で誘導や削除依頼の自治やって住人の信頼得るカタチで案内人に成るってのもね
方法論としてはしごく真っ当なことだと思うんですよ。（向日葵さんが個人としてどうかはよく知りませんけど）
まあ、その後★もらってからね板に対してどう接するか。その辺各自のポリシーは持っていると思うけど、
一律に過去を捨てろっていうのも乱暴な話ではないかと俺は思うわけで。
＞自分の趣味嗜好も完全に取っ払ってるよ。
２ｃｈにしても自治スレにしても意見の止揚の場なんだから
ガイドラインに反するようなこと以外は言いたいこと主張すればいいと思うんだけんどね。
- 79 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/08/20(日) 18:17:04 HOST:98578 p2.2ch.net (210.153.84.197)
- >>72
そうですね…。
トリップ変更を昼から考えていたのですが、
国際＋、ビズ＋、航空系で共通トリップだとすぐわかりますし、
分けても誤爆して、すぐにわかってしまうでしょう…。
これもよく考えてみます。
>>75
自分から言ったことは一度もなくて、
削除依頼でBEを誤爆してバレてしまったカタチです。
で、それを宣伝してくださる方が…
>>76
お返事を書きますので、具体的にお願いします。
- 80 ：名無しの良心：2006/08/20(日) 18:19:35 HOST:350249003844767 proxy165.docomo.ne.jp
- 名無しとお喋りしなくていいから、ジェンヌの質問に答えとき。
名無しもひとまず見守り体勢に入りなされ。
- 81 ：_：2006/08/20(日) 18:20:47 HOST:ntkngw335072.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
- >>78
良心さんの言ってられる事も、理解はできます。
ただ俺が思ったのは、「★が言わないと納得しない」っていう時点で自治の放棄に等しいような。
後半3行については○○スレの住人が、的な決め付けが出てきやすい民度の低い板の場合、
議論が紛糾して泥試合になるので、納得してもらいやすいデータ出したり、客観的立場から意見を言うって事です。
まあそういう苦労もしつつ、野次馬やるにしても何にしても、あえて名無しを選択してる俺みたいな人もいると思います。
これ以上は該当板の問題からは外れるだろうし、混乱させてしまうのも申し訳ないんでこの辺で。
- 82 ：名無しの良心：2006/08/20(日) 18:40:01 HOST:M074066.ppp.dion.ne.jp
- >>81
お返事どうも。こちらも最後にしますんで一言だけ。
＞ただ俺が思ったのは、「★が言わないと納得しない」っていう時点で自治の放棄に等しいような。
たぶんね、自治から案内人に成ったような人たちは
みなうんざりするほどそういった苦労はされてると思うんですよ。
じゃあ、そこでやっと（少し）楽ができるってとこで中二階に上げて梯子外しちゃうっていうのはね。
本人自身にとってだけでなく自治にとってもいたく損失ではないのかなあ、と。
まあ、詐欺板なら発言できるしいいだろって向きもあるんでしょうけど
自治＝削除だけではないですしね。、自治ってもっと多目的でドメスティックでなものだと思いますし
（たかがのw)案内人のうちからその活動の場を制限してしまうのは勿体ないような気がどうしても。
- 83 ：Biz：2006/08/20(日) 18:47:14 HOST:ne088150.ras.plala.or.jp
- >>◆NHi28FfuEI
BEを誤爆してそれを宣伝する人がいる？うそをつかないでください。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/629
>これでもボラの端くれですから、荒らしが事実ならば剥奪の対象ですし、
>幸いなことに担当分野は却って拡大しています。
自分でボラの端くれと吹聴して回ってたじゃないですか。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/631
>ご心配いただかずとも、私のボラが拡がるのは、
>普段の行動が評価されてのことだと思っておりますので。
ボラが広がるとは？キャップを付けてボラとしての活動もろくにしてないのに？
キャップを持っていることを利用するのが自治へ介入する時だけなんておかしいでしょ。
普段の行動が評価されているとは、誰に評価されたんですか？
具体的に誰が何をどう評価したのか説明してください。
この人にエアラインや航空・船舶、海外旅行などの自治が荒らされました。
キャップを停止してくださった削ジェンヌ▲ ★様に感謝します。
この人はキャップを利用して自分はボラだのと威圧し、
削除依頼のまとめも、依頼しているものを自分で選り好みして外していました。
◆NHi28FfuEIが板を思い通りにしたいがためにキャップを利用していたことは明白です。
全てのキャップを剥奪し、普通の一人の住人として板のＬＲに関わるのなら
何も問題はないと思います。ですが、キャップを持っていながら関わり続けていたことを考えると、
この人には今後もキャップを持たせない方がいいと思います。
削ジェンヌ▲ ★様。誠意ある対応、本当にありがとうございました。
- 84 ：名無しの良心：2006/08/20(日) 19:02:32 HOST:218.241.67.35
- >>63の参考URLに追記。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138631537/598,607
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1115833008/
- 85 ：名無しさん：2006/08/20(日) 19:10:50 HOST:KD125054000155.ppp-bb.dion.ne.jp
- まー、あれな、
キャップ止めてトリップで答えてー、ってのも
トリップのボラハンドル化を進める事にはなっちゃうかな。
- 86 ：削除屋＠小太郎 ★：2006/08/20(日) 19:57:59 ID:???0
- >>78
＞★が言わない限り納得しないお馬鹿な主張
お前何様だ？
と、私のゴーストが囁いております。
- 87 ：名無しさん：2006/08/20(日) 22:44:51 HOST:218.185.144.221.eo.eaccess.ne.jp
- 削ジェンヌ▲ ★さんありがとうございます。>>83でBizさんが向日葵こと◆NHi28FfuEIのウソを指摘していますが以前の航空船舶板での連投規制のときのレスです。
読んでいただければわかる様に◆NHi28FfuEIは以前連投規制の強化申請がまほらさんに認められなかった事をたてに連投規制に反対しています。
まほらさんの指摘の後住人が積極的に削除依頼を出すようになってその証拠をあげられても自分の削除依頼を除けば連投報告は増えていないとうそぶいています。
下を読めばわかるように嵐報告の結果、アク禁で被害が無くなったスレも削除依頼の結果嵐が収まったから連投規制は不要とウソを付いたり、
自分は最初から連投規制には反対していなかったとまるで◆NHi28FfuEIは自治議論の妨害がしなかったかのように書いたり
挙句には393-395と400、408-409と410のレスのように事実を指摘されると◆NHi28FfuEIへの中傷目的だと相手を個人攻撃しています。
航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/294-411
特に352-353、366-367、370、393-395と400、408-409と410
○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125934386/77-106
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/367,388
＞・最初はH2ﾛｹｯﾄ、小笠原、信州松本、次に小倉対福岡関係、現在はﾌｪﾘｰ関係でｺﾋﾟﾍﾟ荒らしが出没しています。
＞・ただ、ざっくり削除されると、それ以降は出没しないので、だんだん規制の必要性に疑問が出てきました。
＞ 連投規制を実現する為に、レス削除依頼を積極的に行ってきました。
＞ その結果、H２ロケットも、信州まつもとも、北九州対福岡も沈静化し、
＞ いま連投コピペがあるのは豆腐スレやフェリー関係くらい。
＞ だとしたら、他に規制が必要な理由が必要ですよ、と。
これは削除人しの報告の結果 アク禁になったためです。（レス削除されたスレのひとつにスレ潰しが宣言されていたため）
アク禁の結果、スレ嵐が無くなったのを削除依頼の結果にすり替えて連投規制に反対しています。
- 88 ：名無しさん：2006/08/20(日) 22:47:06 HOST:218.185.144.221.eo.eaccess.ne.jp
- 自治スレｉｎエアライン
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/1-292
エアライン板でのローカルルールの議論です。
37位に出され住人の意見を取り入れて修正を加えられ多数意見でまとまりかけたローカルルール案が、◆NHi28FfuEIの自分の押すローカルルール案のほうが多いとの反対意見でまとめる事が出来ませんでした。
それまでの意見を見ればどちらのローカルルール案のほうが多いか明らかですが、その結果今でもエアライン板にはローカルルールは無く、他板への誘導がかろうじてあるだけです。
連投規制やローカルルールの議論を見てもわかるように◆NHi28FfuEIは自分のしたいように板を仕切る、自分が常に正しい、相手の指摘は自分への個人攻撃だとの考えです。
このような状態では自治機能はまったく働きません。事実、航空船舶板やエアライン板では◆NHi28FfuEIが反対する事は何一つ決まらない状態に陥っています。
―――
航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1119417479/381,383
自治スレｉｎエアライン
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/741-742
航空船舶板・エアライン板の住人が◆NHi28FfuEIが案内人である事に懸念を表す理由です。
航空船舶板スレ削除依頼に見られるようにそのスレに住人がいる事を無視し、自分が気に入らないスレを削除依頼を出したり、
スレ乱立が無くても自分のように●持ち以外がスレを立てられないようにして自分の発言力の強化を画策したりしています。
（エアライン板のBe TYPE-2規制は>>773に見られるように◆NHi28FfuEIが今までしてきた事への懸念もあり、支持されませんでした）
他にも◆NHi28FfuEIが今までしてきた事を指摘できますが、このような人物が案内人から削除人に昇格したときに自らの思うまま恣意的にスレ削除を行い、
その結果２ちゃんねる住人が被害を受ける可能性はまったく否定できません。
現に案内人の段階で>>83でBiz氏が指摘するよう恣意的な削除依頼まとめがありました。
◆NHi28FfuEIのキャップ停止でなく、全てのキャップを剥奪に私も賛成します。
航空船舶板あるいはエアライン板の自治スレでの◆NHi28FfuEIの案内人を懸念する声や苦情の声の多さから他の住人の多くも同意見だと思います。
- 89 ：名無しさん：2006/08/20(日) 22:53:47 HOST:KD125054000155.ppp-bb.dion.ne.jp
- 関係無くね？
- 90 ：ララア ◆LLALALLAAA ：2006/08/20(日) 23:00:24 HOST:s11.IaichiFL64.vectant.ne.jp
- ないね。
- 91 ：名無しの良心：2006/08/20(日) 23:10:21 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
- 自治云々は住人次第だし。
- 92 ：一住民：2006/08/20(日) 23:13:38 HOST:ntkngw273168.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
- >>88
その渦中に居たものとして、一言。（同じプロバイダと地域で別な方が一人いらっしゃるようですが、別人です）
◆NHi28FfuEIさんへの異常なまでの粘着な個人攻撃に対する反発も、決して無視できない数で
板の中にあることもまた事実なのですが、そこのところはきれいさっぱり無視ですか？
おまけに少しでも似たような主張をすると、根拠の無い◆NHi28FfuEIさんとの同一視。
要するに、あなた方が問題提起してるのは単純に私怨の域を出ていませんよ。誰でも見れば分かることです。
- 93 ：航空：2006/08/20(日) 23:17:23 HOST:ne082118.ras.plala.or.jp
- 航空とかエアラインとかって、おかしな人多いから。
まともな人間はどんどん逃げてる。
- 94 ：一住民：2006/08/20(日) 23:20:58 HOST:ntkngw273168.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
- >>93
同意。
ついでに言いますと、いま航空板、エアライン板のあちこちで、勝ち誇ったように
◆NHi28FfuEIさんのキャップ停止を知らせるマルチ投稿がされています。
つまり、まあ、こんなもんです。
失礼しました。
- 95 ：Biz：2006/08/20(日) 23:30:54 HOST:ne088169.ras.plala.or.jp
- これが例のＫＦＣ擁護というやつですか？
◆NHi28FfuEIが>>61の削ジェンヌ▲ ★様の質問に未だに答えてないのは
どうすれば難を逃れられるかをＫＦＣの仲間に相談しているから、
という話を上の方で挙げられているスレッドで見ましたが。
仮にそうでないにしても、問題のある案内人をここまで過剰に擁護する
この体制にも問題があると思います。
>>89-90が何らかのキャップを持っている人がどうかは知りませんけど。
自治云々は住人次第という>>91の言い分は正論です。
その住人で話し合うべき場所で◆NHi28FfuEIが数々の妨害工作を続けている、
ここに最大の問題点があるんです。
>>87-88で名無しさんが挙げた例以外にも、膨大な数の妨害行為や工作が行われてきました。
ハンドルの横に★が付いているというだけで、それを盾に様々な威圧的発言と
実際に行動に移る(自分で選り好みして削除依頼をする、依頼を省くなど)ことが多々ありました。
その行為が案内向日葵 ★というキャップで行われ、それに対して苦情を申し立てている
住人が各自治スレを見てもらえればわかる通りこれだけいるのですから、
一人の問題ある案内人より、私たち多数の住人の気持ちを考慮してください。
この人一人のために、大勢が嫌な思いをしてるんです。
>>61の削ジェンヌ▲ ★様の質問に対して、◆NHi28FfuEIは誰かと話し合い、
巧妙なウソとお得意の媚び売りで解答してくるでしょうけれど、
◆NHi28FfuEIの言動は全て各板の自治スレに残っているのですから、
検証は簡単なはずです。
削ジェンヌ▲ ★様にはわかっていただけるはずです。
◆NHi28FfuEIが持っているキャップは我々住人のためにはなりません。
◆NHi28FfuEI個人のためにあるようなものです。
停止したまま、二度と使えないようにしてください。お願いします。
- 96 ：Biz：2006/08/20(日) 23:32:53 HOST:ne088169.ras.plala.or.jp
- >>93
エアラインなどがおかしな状態になっているのは
◆NHi28FfuEIに一因があると思いますが。
あなた方は◆NHi28FfuEIと繋がっている人ですからね。
言っても無駄でしょうけど。
- 97 ：朝駄目 ◆A6SuKeTtJ6 ：2006/08/20(日) 23:38:24 HOST:PPPa2379.e21.eacc.dti.ne.jp
- キャップ停止したところで何の解決にもならんだろうけどね。
ようはそこの住人が過剰に反応しすぎるところに問題がある、という根本的な問題は残り続ける。
キャップじゃなくてもトリップで出入り自由だし、
その発言は『運営にいた人』として、依然として影響力を持ち続ける。
自治スレに参加している人たちの意識というか、自己解決能力のレベルを上げていくしかない。
この努力をこそすべきだ。
板に帰ったら、そのように啓蒙活動をしなさい。
- 98 ：名無しの良心：2006/08/20(日) 23:38:52 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
- 全部彼の責任と言い切ってしまったり根拠の無い認定みたいなものを
するべきではないと思います、客観的な議論を心がけてください。
- 99 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/08/20(日) 23:45:06 HOST:98578 p2.2ch.net (210.136.161.21)
- >>95
お手数ですが、その膨大な数の妨害工作を具体的に示してください。
あと、削除依頼の選り好みって意味がよくわかりませんが、
それが事実ならば、私の弁明を待つ迄もなく剥奪されるでしょうから、
そこもしっかり明示していただけると助かります。
- 100 ：名無しの良心：2006/08/20(日) 23:46:19 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
- いや、とりあえず>>61への返答を優先した方が・・・。
- 101 ：名無しさん：2006/08/20(日) 23:49:12 HOST:218.185.144.221.eo.eaccess.ne.jp
- >>89-90
関係ないと思われるかもわかりませんが◆NHi28FfuEIの人となりを理解していただくためです。
航空船舶板での連投規制議論のときはまほらさんのレスを利用して自分の正当性を主張し、自らの意見を通そうとしました。
エアライン板では>>83にあるようにキャップを利用して自分の正当性を主張し、自らの意見を通そうとしました。
何かあるとトラのいを借りて自分の意見を通そうとします。そのように何かをバックに発言する輩がキャップ持ちでありつづける限り、それを利用し続けます。
また連投規制の議論やこのスレの◆NHi28FfuEIの>>79にレスにもあるようにウソをついても絶対に自分の非は認めません。
>>92
＞◆NHi28FfuEIさんへの異常なまでの粘着な個人攻撃に対する反発も、決して無視できない数で
＞板の中にあることもまた事実なのですが、そこのところはきれいさっぱり無視ですか？
＞おまけに少しでも似たような主張をすると、根拠の無い◆NHi28FfuEIさんとの同一視。
＞要するに、あなた方が問題提起してるのは単純に私怨の域を出ていませんよ。誰でも見れば分かることです。
航空船舶板やエアライン板で◆NHi28FfuEIへの個人叩きがあったことは承知しています。
但し、それ以上に◆NHi28FfuEIが自分の都合の良いレスにだけ答えて、不都合なレスは無視、あるいは自分への個人叩きにすりかえていた事実があります。
そのわかり易い例が航空船舶板の連投規制です。ここでも連投規制の必要性が証拠をあげて◆NHi28FfuEIに指摘しているのに個人叩きにすりかえています。
そのようにして強引に自分の進めたい方向に板の自治を進めようとしたら他の住人が◆NHi28FfuEIに反発して当たり前だと思います。
◆NHi28FfuEIさんとの同一視発言はした事がありません。>>87-88にしても◆NHi28FfuEIがコテハンで行った事実の指摘ですから他人と間違いようがありません。
◆NHi28FfuEIのように問題提起を私怨にすり替えても自治スレの進行が◆NHi28FfuEIによって妨げられている事実は変わりません。
- 102 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/08/20(日) 23:52:32 HOST:98578 p2.2ch.net (210.153.84.206)
- >>100
PCを会社に置いてきてしまったので、関連スレが読み込めません。
大切な回答ですから、確認したうえでしっかり書こうと思っています。
お待たせして申し訳ないですが、ご諒解ください。
- 103 ：441：2006/08/20(日) 23:54:23 HOST:nttkyo399186.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
- 航空板自治スレ住人です
◆NHi28FfuEI 氏の件での意見を。
中には私怨で彼を叩いている住人もいるようだがそれは問題外として
少なくとも冷静かつ客観的に ◆NHi28FfuEI 氏に対しての強い批判、非難が数回に渡りあったのは事実
◆NHi28FfuEI 氏におかれてはコツコツと地道に削除要請をされ大変ありがたい存在である反面、
冷静さを失う行為が度々見かけられたので私もそして他の住人さんも注意を促したことがあった
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/645-650
叩きには一切賛同できないが、これを機会に ◆NHi28FfuEI 氏が方向転換をしてくれることを願う
せっかく普段の活動を地道に努力されてもこれではすべて無駄になってしまうと心配
- 104 ：Biz：2006/08/20(日) 23:56:57 HOST:ne088172.ras.plala.or.jp
- >>99
何してるんですか？
早く他の方々や私が先に質問した>>83に答えてください。
都合の悪いことは相変わらず全てスルーですか？
誰かに何とかしてもらおうと工作する前に、自分に与えられた質問に対して
きっちりと答えてください。
何も後ろめたいことがないなら答えられるはずです。
あなたに与えられた質問は多数ありますよ？
ここはあなたがしてきた数々の問題を定義する場なのですから、あなたが答えるべきでしょう。
具体的に示すも何も、>>95で書いたあなたにとって都合の悪い部分はスルーですか。
◆NHi28FfuEIの言動は全て各板の自治スレに残っていると書いたはずです。
あなた自身が書き込んだんですから、覚えているはずです。忘れたなら自分で探してください。
それと私に質問している暇があったら、皆さんの質問に答えてくださいね。
◆NHi28FfuEIってこういう人なんですよね…本当に困りますよ。
- 105 ：Biz：2006/08/20(日) 23:59:05 HOST:ne088172.ras.plala.or.jp
- >>102またそんなウソを…
どういう理由をつけようか考えてる最中だからでしょ。
こんな時にこんな都合のいいように会社にパソコンを忘れるわけがないでしょ。
自治に入り浸りのあなたが。
- 106 ：名無しさん：2006/08/21(月) 00:01:13 HOST:218.185.144.221.eo.eaccess.ne.jp
- >>96
そのような推測での発言は下のように自作自演を行えると◆NHi28FfuEI自身が発言していますが>>92の
＞おまけに少しでも似たような主張をすると、根拠の無い◆NHi28FfuEIさんとの同一視。
になりますからやめてください。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/495
＞ちなみに、私もIDを変えることが出来ます。
＞自作自演で多人数を装うことも、投票数をかさ上げすることも、
＞やろうと思えば出来ますが、、、やりませんよね？
＞コテハンとかトリップをつけるのはエラいと思わせるためではなく、
＞私の意見を、誤解されることなく伝えるためのものです。
＞コテハン禁止の板ではもちろんコテハンを外しますし、
＞記者制の板では記者キャップをつけて発言しています。
>>97
◆NHi28FfuEIは上のようなレスの後も同じコテハンを続けています。もちろんキャップ持ちだと板住人が知った上でのことです。
過去にキャップを持っていてもその権限を失えばただの人ですが、キャップ持ちである限り今までの例からそのいを借りて自治に介入する事はぬぐいきれません。
また案内人から削除人に昇格後について強い懸念がされている事は航空船舶板の自治スレを見てもらえばわかると思います。
- 107 ：一住民：2006/08/21(月) 00:03:27 HOST:ntkngw273168.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
- 質問した本人が>>61で明日以降でいいといってるのに、何なんでしょう？この有様。
>>101
あなたは同一視してないと言う主張は意味がありません。
あなたが｢多くの住民が」といっている、その人たちから、私たちは何度も同一視を
されて辟易しています。
それに同様な傾向は、今まさに、>>95のplalaさんのほうから、
> これが例のＫＦＣ擁護というやつですか？
に続く文で示されています。
まずplalaさんとeo.eaccessさんの二人で主張をそろえられたらいかがですか？
- 108 ：航空：2006/08/21(月) 00:04:48 HOST:ne082132.ras.plala.or.jp
- >>96
航空板名物の根拠のないレッテル貼りｷﾀｰ
繋がってると思うんなら客観的かつ具体的根拠を示してね。
できっこないだろうけど。
まさか航空・エアラインの低レベル自治がここまで入り込んでるとは思わなんだ。
- 109 ：名無しさん：2006/08/21(月) 00:05:18 HOST:218.185.144.221.eo.eaccess.ne.jp
- >>104-105
＞全部彼の責任と言い切ってしまったり根拠の無い認定みたいなものを
＞するべきではないと思います、客観的な議論を心がけてください。
>>98にもこのように指摘されています。
あなたの感情的なレスでキャップ剥奪の結果が左右されないように冷静な判断を願います。
- 110 ：一住民：2006/08/21(月) 00:11:13 HOST:ntkngw273168.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
- >>109 の記述は目的は違いますが全面賛成します。
あなたのほうがまだ冷静なようですからお願いします。
まずplalaさんの感情的な書き込みを抑制してください。
これはできれば、航空板エアライン板の自治でも同様にお願いしたい。
私はそれほど感じることはありませんでしたが、>>103のように
もしかすると◆NHi28FfuEI さんの行動に問題があったことも可能性としては
否定できません。しかしそれは私を含め全員同じです。
今のplalaさんの行動もそれと同等あるいはそれ以上ではないでしょうか？
- 111 ：名無しの良心：2006/08/21(月) 00:14:36 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
- キャップを停止or剥奪するのが適しているのかどうかを決めるにあたって
個人の憶測が混同されては困るんだよね。
住人さんはとりあえず第三者の目から見ても明らかな根拠を淡々と挙げることに専念してください。
過去に投稿されたレスは事実でしょうがそこから「～だと思われる」などの
推測を加えることは蛇足であり情報価値をかえって下げる事にもなります。
- 112 ：航空：2006/08/21(月) 00:15:05 HOST:ne082143.ras.plala.or.jp
- 別件で立ち寄ったのでたまたまいるダイヤルアップなんですが、「plalaさん」でくくんのやめませんか？
まぎらわしいｗ
- 113 ：名無しさん：2006/08/21(月) 00:16:41 HOST:218.185.144.221.eo.eaccess.ne.jp
- >>107
＞あなたは同一視してないと言う主張は意味がありません。
あなたは私の>>88のレスに対して>>92で
＞おまけに少しでも似たような主張をすると、根拠の無い◆NHi28FfuEIさんとの同一視。
と私があなたと◆NHi28FfuEIと同一視していると書き込んでいます。
ですから私は同一視していないときちんと答えたのですが、それに対して
＞主張は意味がありません。
ではまったく会話がかみ合いません。
相手が誠意を持って答えてもそのような態度では、相手に信頼を得られないだけでしょう。
＞まずplalaさんとeo.eaccessさんの二人で主張をそろえられたらいかがですか？
あなたの方が同一視していませんか？
自作自演で無いのですから意見が異なって当然です。
- 114 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/08/21(月) 00:18:57 HOST:98578 p2.2ch.net (210.136.161.17)
- >>104
端的に言って、>>83の段階で私が案内人だとご存じでしたか？
BE誤爆で案内向日葵であるとわかってしまった訳ですが、
もし私が、ご指摘のように案内人であることを利用するつもりであったならば、
採用されてすぐにそれを宣伝したでしょうし、
けれども実際にはしませんでしたよね？
そして、今でもそんなことはしていませんよ。
BEのプロフにしても、記者キャップは大々的に宣伝していますが、
案内人の件は一切触れたことがありません。
>>83の内容は一見するとご指摘のように読めますが、
国際＋からビジネス＋、walker＋に枠拡大したことを書いたまでであって、
その時点で、案内人拡大だと読んだ方はいらっしゃらなかったと思います。
ご指名ですので、この項だけ先に回答いたします。
- 115 ：朝駄目 ◆A6SuKeTtJ6 ：2006/08/21(月) 00:19:57 HOST:PPPa2379.e21.eacc.dti.ne.jp
- （´-`）.｡oO（きっとこんな感じで自治ごっこをしているんだろうな）
- 116 ：一住民：2006/08/21(月) 00:25:10 HOST:ntkngw273168.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
- >>112
大変申し訳ありません。plalaさんも2人居るんですね。私が言っているのはbizという
方のほうでした。
>>113
同一視はしていませんよ。でも、あなたも大分感情的になってきたみたいですね。
自分で書いた>>119をもう一度読んでください。私はその趣旨には大賛成しています。
- 117 ：一住民：2006/08/21(月) 00:38:57 HOST:ntkngw273168.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
- >>111
それでは、客観的事実として、このような件を住民の別のグループ
(数の多寡はあえて言いません）がどう見ているかについての一例を。
必然性の無い特定個人への攻撃に住民が辟易している例：
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/683-
誰かは別として、常に向日葵氏への同一視がはびこっている例：
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/707-
他にもいっぱいありますが、とりあえずこれだけでも十分かと。
私の主張は繰り返し書くことは控えます。
- 118 ：名無しさん：2006/08/21(月) 00:52:48 HOST:218.185.144.221.eo.eaccess.ne.jp
- >>83
＞もし私が、ご指摘のように案内人であることを利用するつもりであったならば、
＞採用されてすぐにそれを宣伝したでしょうし、
＞けれども実際にはしませんでしたよね？
＞そして、今でもそんなことはしていませんよ。
Biz氏がいつ知ったかは別にして私や他の自治スレ住人が知りえた日です。
航空船舶板とエアライン板は板の内容からかなりの住人が重複しています。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/641
で案内向日葵★= ◆NHi28FfuEI
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1147353387/91-92
で5月13日にキャップ持ち
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1147353387/320
で5月16日には◆NHi28FfuEI＝案内人
と書かれているように5月半ばには板住人（少なくとも自治スレ住人）が知っています。
その後も◆NHi28FfuEIが案内人であると繰り返し指摘されています。
キャップ持ちが自治スレの内容に意見することは圧力になると度々指摘されながらその後もコテハンとして◆NHi28FfuEIを使い続けています。
本人の宣伝の有無にかかわらず、◆NHi28FfuEI＝案内人である事は自治スレ住人は知っていて、キャップ持ちが自治スレに関与する事に懸念を持たれながら
その上で◆NHi28FfuEIがコテハンを使い続けたのですから利用するつもりがあったかどうかはこれで十分だと思います。
- 119 ：名無しさん：2006/08/21(月) 00:53:18 HOST:218.185.144.221.eo.eaccess.ne.jp
- もう遅いので寝ます。
おやすみなさい。
- 120 ：名無しさん：2006/08/21(月) 01:00:33 HOST:218.185.144.221.eo.eaccess.ne.jp
- 寝る前に間違いの訂正
>>118は>>83のBiz氏ではなく>>114の◆NHi28FfuEIへのレスです。
- 121 ：Biz：2006/08/21(月) 01:05:42 HOST:ne088174.ras.plala.or.jp
- 感情的になっているつもりはないのですが、そう見えてしまったのならすみません。
私も他の人と同一扱いされるのは、ちょっと…できれば指定してくださる時は
Bizでお願いします。
>>114
>普段の行動が評価されているとは、誰に評価されたんですか？
>具体的に誰が何をどう評価したのか説明してください。
この質問にまだ答えてもらっていませんので、後日でいいのでお願いします。
>>83の段階で私が案内人だとご存じでしたか？
この件についてですが、その当時は知りませんでしたよ。ですが証拠がありますよね。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/631
上の日付けは2006/04/30(日) 13:38:15です。下はこうです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1146231874/29
29 名前： 案内向日葵 ★ 投稿日： 2006/04/30(日) 10:44:49 ID:???P
おはようございます。
このたび新しく案内人に採用されました。
焦らず、空気を読みながら、コツコツと進めていきたいと思います。
どうぞ、よろしくご指導ご鞭撻ください。
この事実は後になってから知ったことです。あなたが案内人として採用されたと発言した
数時間後の発言がhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/631です。
例えBEのプロフに案内人というハンドルが入っていなくても、あなたの心の中には、
案内人としてもボラ活動の場が拡がったのだと、そういう意識も含まれていたのではないでしょうか？
採用されたと発言して、それからたった３時間後のことですから、有り得ない話ではないと思います。
- 122 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2006/08/21(月) 01:05:45 HOST:ntngno040173.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- 巷で噂のKFC擁護をしに来ましたが。
とりあえず、向日葵名義でのキャップの停止か、◆NHi28FfuEIのトリップ使用の停止をすれば
丸く収まるかな？
- 123 ：Biz：2006/08/21(月) 01:06:21 HOST:ne088174.ras.plala.or.jp
- ご自分で書いたことをお忘れのようですので、あなたが発言してきたスレの一部をここに置いておきますね。
よろしければ参考になさってください。書いたご本人に言うのは変ですが…。
あなたの発言とキャップという立場を利用した言動の数々がここに集約されています。
削ジェンヌ▲ ★様にもできればご覧いただければと思うのですが。
海外旅行板自治スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1134919532/
○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その10◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1147353387/
板名を決めるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1143367351/
エアライン(仮)板自治スレ VOL2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/
【ITM】大阪国際空港(伊丹)-1@airline【利用スレ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1135487622/
名無しを決めていこう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/
今夜は私もこれで失礼します。
どうかこれらを参考に、公平な判断を下してくださることを切に願います。
- 124 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2006/08/21(月) 01:19:56 HOST:ntngno040173.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- ＞向日葵
斜め読みしただけだから、なんとも的外れな見解かも知れんが。
◆NHi28FfuEIが案内人キャップのトリップであることを同定させた後では、その発言は
全て案内人としての発言と同等である、っつーのは輝く季節の案内人でのケースでも
指摘したが。
自治スレでの発言をちょっと見させてもらったが、コレは明らかに「板住人として」の発言だろ？
ちょっとマズいんじゃないかなぁ。
勿論、ここで噴出しているアンチ向日葵の見解と同様、案内人として人間臭いレスをする向日葵に
好意的な住人も居るコトは確かだろう。そして双方は等価であることも分かる。
でもさ、等価ならコッチから敵対的な住人に対して妥協してやる、っつーのが大人の対応っつー
モンじゃなかろうか。ボランティアの端くれなんだからさ。
自ら一歩譲って、◆NHi28FfuEIを封印するなり、向日葵を封印するなり。それで解決しちゃう問題なら
あんまり意地はってもしゃーねーべ。
- 125 ：名無しの良心：2006/08/21(月) 01:28:25 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
- 妥協っていうか、コテを一新させて板自治に取り組むというのは
双方でメリットが得られるかもしれない。
余計な煽りや叩きが無くなる事で自分自身も落ち着いて議論ができると思う。
（もちろんそういうのがあってもボラ的にはうまく対処できるようにはなって欲しいが・・・）
- 126 ：一住民：2006/08/21(月) 01:34:16 HOST:ntkngw273168.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
- >>124
そうですね、ただ、私自身良く分からないんですが、既に済んだ「謝罪」はそこを含んでい
るのではないのですか？彼個人の判断で、コテを変える検討はしているようですし。
だとしたら、私たちは今何を議論してるんでしょうか？
- 127 ：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o ：2006/08/21(月) 01:34:26 HOST:ntngno040173.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>125
と思うね。◆NHi28FfuEIなんて、識別記号に過ぎんよ。無論、案内向日葵★も識別記号に過ぎん。
◆NHi28FfuEIを優先させるとするなら案内向日葵★はイザとなればトカゲの尻尾きりで捨てるべきだし、
案内向日葵★を優先させるなら◆NHi28FfuEIがトカゲの尻尾切りだ。
どちらを選ぶかは、向日葵の中の人が判断すべきだから俺がどーこー言う問題じゃないが。
- 128 ：名無しの良心：2006/08/21(月) 01:44:15 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
- >>126
ぶっちゃけここでの議論というのはあまり必要がないと思う。
今までの当人の言動を淡々と列挙していきそれを見て停止する人が判断という流れ
がこのスレの本来の内容だと思うから。
- 129 ：一住民：2006/08/21(月) 01:48:01 HOST:ntkngw273168.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
- >>128
それは、大変納得のいくものですね。私の書き込みも大半は不要なものでした。
おやすみなさい。
- 130 ：うなん：2006/08/21(月) 03:54:57 HOST:softbank126069054129.bbtec.net
- こんなになっちゃあ、ショガナイね。
案内向日葵★も、◆NHi28FfuEIも捨てて
０からやりなおすこった。
次の次くらいの鯔募集のときに出直すつもりでやればいいんでね。
ただ、今の当該２板からは足を洗って他の板で１から出直しだね。
こんな大問題になっちゃったんだから、もう、当該２板の人間は
他コテで書いても見つけて、騒ぐだろうし、うまくやろうとしても、
いいことしようとしても変に勘ぐられるだけだろうし・・・、ま、
あきらめて、他の板でがんばって鯔になって、しばらくしてから再度、
当該２板の自治に貢献する気が残っていれば、今度はコテなしで参加
すればいいと思うが・・・
冷却期間と、アオリ耐性が必要だと思いますが・・・
- 131 ：ここまでのまとめ：2006/08/21(月) 05:11:04 HOST:ntchba097195.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
- ・◆NHi28FfuEさんは、>>61への返事はしていない。
・あとは航空板の自治の話の続きをぐだぐだと
（61の返事や、それに対してのジェンヌさんの対応によっては、そこらのまとめも
必要になるかもしれないが、61に返事をしなければ「終わり」だから）。
- 132 ： ：2006/08/21(月) 06:26:15 HOST:p1134-ipbf609hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
- ピットクルー関連でアクセス規制した人たちの責任は誰が取るんですか？
- 133 ：名無しの良心：2006/08/21(月) 06:36:38 HOST:p007219.doubleroute.jp
- 何の責任?
- 134 ： ：2006/08/21(月) 06:42:53 HOST:p1134-ipbf609hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
- ピットクルー関連の規制の判断ミスである。管理人裁定で解除ということは明らかに規制した人にミスがある。
規制した人は責任とってキャップを返上するべきだ。
- 135 ：名無しの良心：2006/08/21(月) 06:50:00 HOST:nkno139128.catv.ppp.infoweb.ne.jp
- それ以前に管理人裁定で規制が発動した訳で。
- 136 ：名無しの良心：2006/08/21(月) 06:50:18 HOST:p007219.doubleroute.jp
- 管理人が規制解除以外の指示出してないならもう終ってんでしょ
- 137 ： ：2006/08/21(月) 06:52:34 HOST:p1134-ipbf609hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
- ピットクルー関連の規制は本来警告でいいはずだったのに、規制をしてしまい大勢のユーザーを混乱させた。
これは剥奪されるべきではないだろうか。
- 138 ：名無しの良心：2006/08/21(月) 06:55:49 HOST:p007219.doubleroute.jp
- 警告で収まらないなら規制するべき
- 139 ：ただの●とおりすがり：2006/08/21(月) 07:12:04 HOST:708 p2.2ch.net (202.224.198.178)
- 削除要請板で削除に関係ない書き込みを警告後も行う奴が悪い。
じゃんじゃん規制すべき。
巻き込まれた人はプロバイダに文句を言って、
プロバイダに迅速に対応してもらうようにしてもらえば規制の原因の
ユーザーを排除して速やかな規制解除ができる。
- 140 ：名無しの良心：2006/08/21(月) 07:12:41 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
- 137訳
俺だけ快適に使わせろ
他の奴は知った事じゃない
タダで使ってやってるんだ
俺だけ快適に使わせろ
- 141 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/08/21(月) 08:01:41 HOST:98578 p2.2ch.net (210.153.84.195)
- おはようございます。
航空・船舶とエアライン板についてはお返事を書いていきますが、
海外旅行板の自治については、何のことやらさっぱりわかりません…。
きちんと回答いたしますので、何を問題だと考えているのか、
レス番を明示していただけると幸いです。
- 142 ：名無しの良心：2006/08/21(月) 08:05:22 HOST:nkno139128.catv.ppp.infoweb.ne.jp
- >>141
>>61
- 143 ：名無しの良心：2006/08/21(月) 08:07:49 HOST:p007219.doubleroute.jp
- >>142
>>102
- 144 ：名無しの良心：2006/08/21(月) 08:22:29 HOST:350249003844767 proxy164.docomo.ne.jp
- 航空・船舶とエアライン板についても、海外旅行板の自治についても、今ここで議論することじゃないと思われ。
ジェンヌが説明求めてるならまだしも。
今しなきゃならんのは>>61への回答。
>>61への回答に時間を掛ける、というのは他のどうでもいい議論に時間を割く理由にはならん。
各板の住人の皆様方も。
憤りは伝わってきますが、しばし静観、もしくは各自治スレにてお願いできませんかぃ？
- 145 ：大将 ◆TaiSyoda7k ：2006/08/21(月) 08:31:54 HOST:jb168.opt2.point.ne.jp
- レス番指定しろとかとぼけた事ぬかしてないで>>1からここまで全部じっくり読んで、
どれにレスしたら良いかてめえのドタマで考えて返事を書く必要があると思うもの全てにレスしたらいいんじゃないかなー。
掲示板というものはそうやって使いこなすものですよ。基本中の基本です。
- 146 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/08/21(月) 08:49:47 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
- >>145
もちろんそのつもりですが、身に覚えのないことを指摘してらっしゃるので、
どの件かとお伺いしているのです。
これまでに「妨害」「工作」をしたと言われていますが、私自身にはそんな覚えはありません。
自治、あるいはそれに類するスレに書き込むだけで「妨害」でしょうか？
ですから、具体的に該当するレス番をお示しくださいと言っています。
- 147 ：名無しの良心：2006/08/21(月) 08:53:32 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
- 良く分からないけど
それが示されるまで他の質問に答える気は無い
それを示す事が最優先ということですか？
- 148 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/08/21(月) 09:03:24 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
- >>147
答える気はない、というのではなくて、
ご質問には誤解や偏見が多々含まれているように思います。そこを質問している訳です。
お盆明けの月曜日、通常の業務に加えてプラスαの用件が加わっております。
その点を斟酌していただければ幸いです。
- 149 ：名無しの良心：2006/08/21(月) 09:15:55 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
- それなら誤解や偏見があるという事をジェンヌさん他皆さんに
分かりやすく示せばいいじゃない。
ただ一言だけ「誤解です」と言っても納得しないだろうに。
- 150 ：名無しの良心：2006/08/21(月) 09:20:27 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
- いえ、核心を答えた方が良いんじゃないでしょうか
枝葉の問題だと思いますが
早い話自分のミスで誤爆して同一人物だとばれた時点で実質 鳥＝キャップ
となってるのに開き直って使い続けて、その上で開き直ったのをこれ幸いと、
運営の人間であるというのを発言で半ば公言し続けたのが問題になってるんだと思うんですが。
その行動が一部か知りませんが住人の邪推や誤解や偏見を生んでるじゃないですかね
で、なんでばれた時点で自ら鳥を変えるなどの措置を取らずに
使いつづける所か開き直った行動を取ったんですか？
という話じゃないんでしょうか
- 151 ：名無しの良心：2006/08/21(月) 09:24:57 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
- というよりもう指導部屋の範疇なんでは・・・
- 152 ：大将 ◆TaiSyoda7k ：2006/08/21(月) 09:26:09 HOST:jb168.opt2.point.ne.jp
- ひょっとして「書いただけで剥奪」という状況を把握できていないとか。
- 153 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/08/21(月) 09:36:09 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
- >>61
キャップを使用しての書き込みが制限されたことに対して
すくなくとも、削ジェンヌさんがキャップでの発言禁止と言われて以降、
自治スレないし、それに関連するスレで発言したことはなかったと思います。
それ以前、採用されてから現在に至るまでも、書き込みをすることはあっても、
たとえば自分に有利なように自治の方向を変えたり、恣意的な行動をしたこともありません。
私の考え方は下記の通りで、現在も変わることがありません。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/495
また、その姿勢は航空・船舶板、エアライン板の削除依頼などをみていただければ、
より明確にご理解いただけると思います。すなわち、キャップを表示できる板でも、
キャップを使っておりませんし、最近ではトリップも使わずに削除依頼を出しておりました。
（続きます）
- 154 ： ◆IZUMIXFK1. ：2006/08/21(月) 09:54:21 HOST:357564000121339 proxy168.docomo.ne.jp
- しかし、そもそも、何で反論が必要なのかが分からん。
二度と敷居を跨がせないんだから反論とか反省とか「今後のためのこと」は
そもそも要らないと思うんだけど。
- 155 ： ◆IZUMIXFK1. ：2006/08/21(月) 10:02:44 HOST:357564000121339 proxy127.docomo.ne.jp
- まぁ、61については余計なお世話感が。
大将とかが引っかかってるのもその辺じゃないの？違う？
向日葵氏の自治への介入と鯔としての自覚の無さは非難されて然るべきですが、
61についてはそもそも非難されるべきものなんですか？
問題点はそこじゃないと思うんだけどなぁ。
んで、またいつもの削除人には抑止力が・・って話になるんだけども。
- 156 ：名無しの良心：2006/08/21(月) 10:03:13 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
- ダメだ
何度見ても1の「キャップ付けて雑談」じゃなくて
キャップ付の問題行動にしか見えない(´Д`;)
- 157 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/08/21(月) 10:03:56 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
- 「住民さんからの要望」に反している、とされている件について、
このような「ご要望」は従前からもありました。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/832
これに対して、下記のようなレスが他の住民さんと交わされています。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/836-838
また、それに対する私のレスで、鯔について触れています。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/842
842 ： ◆NHi28FfuEI ：sage ：2006/03/01(水) 12:52:11 ID:TdYjAo890(10)
＞航空板の自治スレの重複問題でも◆NHi28FfuEIが削除依頼を出したとたんにそのスレで荒らしが始まりました。
…それ、どういう根拠があっておっしゃっていますか？民主党の永田議員以下ですよ（笑
ご存知の方はご存知ですが、ある板で私は★（キャップ）をいただいております。
もし、荒らしをしていたならば、それは★の剥奪要件となります。
私は★に誇りを持っていますし、★を汚すようなことはするつもりもありません。
ちなみに、あなたの論理では、このスレに出没した荒らしも私という想定ですか？（笑
対立する意見を持つ人を排除しようとする目的な明確な「ご要望」に答える義務はあるのでしょうか？
- 158 ：名無しの良心：2006/08/21(月) 10:07:43 HOST:350249003844767 proxy104.docomo.ne.jp
- まだ線引きを迷ってるんでしょ。
向日葵をテストケースとして、いろいろもやもやしたらいいさ。
どうせ剥奪にしても、どこを理由に剥奪なのかとか。
どんな向日葵だったら剥奪されなかったのか、とかそこらへん。
- 159 ：名無しの良心：2006/08/21(月) 10:10:10 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
- ばれてからの自分のレスで名前を全部キャップに変えてから
その上で自分のレス読んで見れば良いのに・・
- 160 ：名無しの良心：2006/08/21(月) 10:12:02 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
- >>157
そこでいうキャップはたぶん記者とかのも含むんだろうけど
あまりそういうのを前面に出さない方がいいかと。
あと、相手がどういう立場の人間であれ煽り返しちゃいかんわな。
ってこれは過去何度も言った事だから今更注意する事でもないけど。
- 161 ：大将 ◆TaiSyoda7k ：2006/08/21(月) 10:12:22 HOST:jb168.opt2.point.ne.jp
- > ご存知の方はご存知ですが、ある板で私は★（キャップ）をいただいております。
> もし、荒らしをしていたならば、それは★の剥奪要件となります。
> 私は★に誇りを持っていますし、★を汚すようなことはするつもりもありません。
> ちなみに、あなたの論理では、このスレに出没した荒らしも私という想定ですか？（笑
（ ＾ω＾） …
（⊃⊂）
（＾ω＾；）⊃ ｱｳｱｳ!!
⊂ミ⊃ ）
／ ヽ
- 162 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/08/21(月) 10:17:55 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
- >>161
あの、、、3月1日にはまだ案内人になってないです。
ちゃんと読んでおられますか？
- 163 ： ◆IZUMIXFK1. ：2006/08/21(月) 10:18:05 HOST:357564000121339 proxy166.docomo.ne.jp
- 節度は必要ですが誇りは要りません。
そんなものがあっても自分や回りを公平に見ることができなくなるだけです。
- 164 ：名無しの良心：2006/08/21(月) 10:21:48 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
- あぁ、なんだ
運営のキャップと普通のキャップ同じだと考えてるって事か
だから行動が変わらないんだね
- 165 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/08/21(月) 10:23:28 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
- >>163-164
それについては、>>61にある通りですので、既に謝罪しております。
- 166 ：名無しの良心：2006/08/21(月) 10:26:27 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
- まぁ、>>130でFAって事で終了ですか
- 167 ： ◆IZUMIXFK1. ：2006/08/21(月) 10:31:15 HOST:357564000121339 proxy164.docomo.ne.jp
- >>165
いやいや、野次馬が乗り遅れた祭の残り香に群がってるだけなんで気にしないで下さい。
謝らせたいとか、そういうんじゃないんで。
だってそうでしょ。二度と会わない人に謝ってもらったり反省してもらっても
気分がスッキリする以上の意味は無いでしょ。
- 168 ：名無しの良心：2006/08/21(月) 10:32:57 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
- >>167
俺は遊び半分でレスつけてるわけじゃないんだけど・・・(´･ω･`)
- 169 ： ◆IZUMIXFK1. ：2006/08/21(月) 10:39:52 HOST:357564000121339 proxy174.docomo.ne.jp
- >>168
まぁまぁ、ジェンヌさんの今回の話については続きますよ。
ただ向日葵氏は既に舞台から引きずり下ろされてるんで、路傍の名無しなんぞについて
いつまでも話しててもねぇ。と。
ぶっちやけそんな面白いコテってわけでもないですし。
- 170 ：大将 ◆TaiSyoda7k ：2006/08/21(月) 10:42:36 HOST:jb168.opt2.point.ne.jp
- 二度と会わないと思ってたら実は職場の上司だったというオチだったら面白いんだけどなぁ。
- 171 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/08/21(月) 10:52:58 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
- ともあれ、いただいた指摘はありがたく頂戴いたします。
私としても行き過ぎたレスが多々あったと思います。
ただ、案内人に採用していただいてから、
案内人のキャップを汚すようなことはなかったと思いますし、今後もそのつもりです。
>>157にありますような謂れのない批判が継続しており、それに対する疑念が、
指摘されたようなレスにつながったと思います。
例えば、>>83、>>123に海外旅行板の自治で私が横暴を働いたようなレスがありましたが、
私は海外旅行板の自治や雑談スレッドに出入りしてこともありません。まったくのデマです。
また、現在進行中のエアライン板の名無しを決めるスレにおいても、私は投票に関与していません。
しかしながら、まったくの思い込みで、このスレで私を糾弾なさっておられます。
私の想いは>>153に凝縮されております。
関連レスを読んでいくのはお手数だとは思いますが、断片化された単レスを見るのではなく、
特にエアライン板自治の前スレなどを読んでいただくと、ご理解いただけると思います。
キャップをつけての活動は、板住民の延長線上であると考えます。
キャップをつけて思い上がっているというご批判を頂戴しておりますが、
これまでも、これからも、そのようなことはないと思いますし、努力いたします。
取り急ぎご報告いたします。
#夕方には戻りますので、疑問点等あればご指摘ください。
- 172 ：名無しの良心：2006/08/21(月) 10:59:52 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
- う～～ん、ダメだこりゃ
って感じ？
優越感持っちゃってるからダメだねこりゃ
- 173 ：名無しの良心：2006/08/21(月) 11:03:38 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
- >>169
自分の場合は微妙に世話好きな部分があるんで（悪く言えばお節介ｗ）
双方の意思疎通が上手く行くように何とかしたいなぁと色々やってるという感じですねぇ。
>>171
次にレスする前にここも読んでおいた方がいいよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138631537/
特に786には今後の削除人・案内人・復帰人の振舞い方について
まとめられてるので今現在の自分の言動と照らし合わせてみてね。
- 174 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/08/21(月) 11:06:06 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
- >>172
それは逆ですよ。
キャップをいただく以前から各板で叩かれて参りました。
私の姿勢はこれまでもずっと変わっていないのです。
案内人に採用されたと知り、関係スレッドにどんどん苦情を書き込んでおられますが、
そのような苦情にも適宜答えてまいりました。ただのコテハンに優越なんてないじゃないですか？
その点を斟酌いただきたく思います。
- 175 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/08/21(月) 11:08:22 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
- >>173
ありがとうございます。
まだ読んでいなかったので、参考にさせていただきます。
- 176 ：大将 ◆TaiSyoda7k ：2006/08/21(月) 11:14:53 HOST:jb168.opt2.point.ne.jp
- ( ﾟдﾟ) まだ読んでなかったのか
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
- 177 ：名無しの良心：2006/08/21(月) 11:15:08 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
- >>174
キャップ所持という要素がなくても叩かれるような姿勢を貫き通してたらダメだよ・・・。
原因が分かっててそれを改める姿勢があるならいいけど、
どこが悪いのか分からないままそのコテを使い続けるのは自分のためにも
周りのためにもならないよ。
- 178 ： ：2006/08/21(月) 11:17:38 HOST:140838 p2.2ch.net (219.125.148.207)
- >>61をスルーするのは何故ですか？
自分の行動なんだからすぐに説明できるでしょう。
- 179 ：名無し：2006/08/21(月) 11:29:14 HOST:p3237-ipad09oomichi.oita.ocn.ne.jp
- >>178
遠まわしに、以前はそんなこともありましたが、
今はやってないので許してください。と言ってるんですよ。
- 180 ：曼珠沙華：2006/08/21(月) 11:33:11 HOST:350249002465960 proxy177.docomo.ne.jp
- 俺感想：駄目だコリャ
- 181 ：マイケル：2006/08/21(月) 11:33:37 HOST:nthrsm085008.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
- うーむ。。
- 182 ：マイケル：2006/08/21(月) 11:36:11 HOST:nthrsm085008.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
- 盗んだバイクで走り出す、１５歳の夜を迎えた未成年、という感じだな。
- 183 ： ：2006/08/21(月) 11:38:08 HOST:140838 p2.2ch.net (219.125.148.206)
- とりあえず>>61の回答が得られないと先に進みようがない。
向日葵の問題行動の羅列も無意味。
向日葵の「何が問題かわからない」も同様に無意味。
- 184 ：名無しの良心：2006/08/21(月) 11:40:24 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
- だからこの人の問題はここじゃなく
最初のボランティアの心構えの問題だから指導部屋の範疇じゃないかと
- 185 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/08/21(月) 11:44:57 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
- >>177
それはおっしゃる通りだと思います。
航空・船舶からエアラインが独立した折に、なんらかの手だてを講じるべきでした。
>>178
わかりにくかったですね。書き直します。
「★持ちのボランティアだと分かっているトリップを使わないでほしい」
・私自身から案内人だと公言したことは一度もありません。
Beのプロフに記者キャップを表示することは禁止されておりませんでしたので、
謂れのない批判だと思っておりました。
Be誤爆以降、実はしばらく書き込みを遠慮していた時期があったのですが、
私が書き込んでいないにも関わらず、他の方の書き込みを私の書き込みだと言う方がおり、
誤解を招いては他の方々にも迷惑がかかると思い、再びトリップを使用するに至りました。
「★持ちのボランティアだと分かっている以上そのトリップで自治に口を出さないでほしい」
・自治スレなどに書き込むことまで制限されているとは思いません。
採用いただいてから、節度をもって対応して来たつもりです。
これまで何度も「具体例を」と申し上げたのは、海外旅行板の事例をはじめとして、
まったく私とは違う方の書き込みまで私の書き込みだとおっしゃる誤解があり、
何をもって問題だと感じているのか、お伺いしておりました。
「妨害」「工作」と言われていますが、どの点が妨害で工作なのか、いまだに判然としません。
- 186 ：名無しの良心：2006/08/21(月) 11:53:03 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
- ・・・・剥奪で正解って事で
- 187 ： ：2006/08/21(月) 12:01:24 HOST:140838 p2.2ch.net (219.125.148.205)
- つまり、新キャップ(新トリップ)で再スタートしたとしても
向日葵さんは今までと同じ行動をとりうるというわけですね。
よくわかりました。
- 188 ：一住民：2006/08/21(月) 12:03:28 HOST:ntkngw219119.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
- >>171
> また、現在進行中のエアライン板の名無しを決めるスレにおいても、私は投票に関与していません。
> しかしながら、まったくの思い込みで、このスレで私を糾弾なさっておられます。
このことを客観的にフォローします。おそらく投票に関与しているといわれているのは私のことです。
名無しを決めていこう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/322 にて投票を提案
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/374 にて中間集計を出した
それ以外に投票を周知するために、いくつかの上位スレに告知レスを張りました。
上記３件は私の作業で、向日葵氏ではありません。ちょうどfusianaして書いていますので
IDとリモホ表示を照らし合わせれば、2番目の証拠となります。
これ以外に積極的に投票の進行に関与するレスはありませんので、名無し決定の活動に
関しては一意見を述べたレス以外に向日葵氏の積極的な関与はありません。
- 189 ：名無しの良心：2006/08/21(月) 12:08:26 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
- >>185
たとえ誤爆であっても案内人であるという根拠が存在するのであれば
そのコテで自治スレに書き込むことはNGだそうです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138631537/786
仮に禁止されてなくてもキャップ持ってる人が自治スレなどに書き込むというのは
色々と物議を醸しやすいものだから極力控えるのが普通かと。
自分からはこれ以上はもう何も言いません
- 190 ：名無しの良心：2006/08/21(月) 12:10:43 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
- >>189
というか
心得の基本だと思ってたんだけど・・
- 191 ：散歩中：2006/08/21(月) 12:15:42 HOST:p4035-ipbf13akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
- 俺は､案内人に関して､何でそんなに厳密に考えて批判されるのか、さっぱり分からない。
やり方や態度や方向性に批判があるとしても、案内人は削除なんかしないんだから
普通の参加者と何が違う？
★がついているならばともかく、案内人であることがばれても、多少削除関係の
常識や制度に付いて詳しいという以外に､別に違いはないだろう。
削除人予備軍であるとしても､削除人になったときに､案内人との同一性を隠せば
別に問題ないと思われる。
単に意見に対して批判的な人が､今回のことを利用して叩いているだけじゃない？
ご当人も多少は反省して､『ばればれであろうとも』､確証を得られないようなHNに今後は
偏向するなどして対応すればすむことジャン。
- 192 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/08/21(月) 12:16:44 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
- >>187
違うと思います。
Be誤爆で身元が明らかになった訳ですが、それまではまったく別個の存在と扱っていました。
気付かれた方はいらっしゃらなかったと思います。
Be誤爆以降においては慎重に、節度をもって対応して来たつもりです。
>>188
ありがとうございます。心から感謝します。
>>189
自治スレに書き込むこと自体はおかしくないと思います。
問題は案内人の地位を振りかざすような行為があったかどうかだと思いますが、
何度も述べておりますように、そんな意図はみじんもありません。
削ジェンヌさんの通達以降はたしか、該当のスレには書き込んでいないと思います。
- 193 ： ：2006/08/21(月) 12:18:10 HOST:140838 p2.2ch.net (219.125.148.201)
- >>79とか見てて思ったんだけど、そもそもなんで誤爆するの？
もしかして脊髄反射的なレスばっかりしてるの？
低脳な俺ですら、書き込みボタンをクリックする前に
ちゃんと毎回、スレと名前と目欄とBeはチェックするよ？
だから俺は誤爆もお漏らしもしたことはないよ？
ましてやあなたはキャップ持ちでしょ？
なんで注意力散漫なの？
- 194 ：名無しの良心：2006/08/21(月) 12:19:12 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
- >>191
いや、みんながみんな案内人ってのが役割まで把握出来てれば良いけど
普通は2ちゃんねるの人、という感じで受け止めるんじゃないだろうか
- 195 ：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ：2006/08/21(月) 12:21:44 HOST:p6066-ipad202souka.saitama.ocn.ne.jp
- ジェンヌｻﾝに向かってプレゼンしなさい。
- 196 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/08/21(月) 12:22:13 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
- >>191
ありがとうございます。反省しております。
＞確証を得られないようなHNに（変更）
それも考えてみたのですが、時間の問題かと。
たとえば連投規制の話題となれば、どれが私か一目瞭然ですから、、、
ですので、板利用者としての「私」は今後、消えていくこととなるでしょう。
- 197 ：名無しさん：2006/08/21(月) 12:23:41 HOST:KD125054000155.ppp-bb.dion.ne.jp
- ふむふむ、ボラの拡大で評価されているとは記者のことだと。>>114 >>157
157の件は案内人採用前ですから間違い無さそうですが、83の引用部分はどうですかね。
案内人採用直後に、そうやって自信を深めるにあたって、案内人に採用された事は
全く関係しなかったと。
これは貴方の心の中の事ですから、何にしても誰も確認はできませんが、
はたから見てそう思われるか、ってのは、なかなか難しそうですよ。
ほんで、ひとまず全部記者のことだとして、
批判なり言いがかりなりがあって、それに対する反論で、自分の正当性を主張する
根拠（の一つ）が、（記者でもなんでも）ボラで登録されているから自分は正しい、
ってことですね。
そういう考えも持って案内人やってるんですかね。
- 198 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/08/21(月) 12:24:27 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
- >>193
削除系板で、どの板でBeは表示できると思いますか？
私は削除知恵袋だけだと思っておりました。それがミスの発端です。
>>194
そのつもりだったのですが、文才のなさをお許しください。
- 199 ：散歩中：2006/08/21(月) 12:25:17 HOST:p4035-ipbf13akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
- >>134
そういう 誤解 は解消すればいい。疑問が出るのは、案内人が何をする人なのかの理解が
深まって好ましいことです。
- 200 ：散歩中：2006/08/21(月) 12:26:25 HOST:p4035-ipbf13akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
- >>196
推測をいくら重ねても推測で､確証にはならないという理屈を理解しましょう。
- 201 ：名無しの良心：2006/08/21(月) 12:38:05 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
- なんで鳥バレしてる鳥で自治スレに書き込まなきゃいけないのか分からん
他のとか、名無しとかで良いだろうに
どう考えても「私はボランティアですよ～（ﾎﾞｿ」と言いたいだけちゃうんかと
しかも自分の誤爆でバレしといて
- 202 ：一住民：2006/08/21(月) 12:45:25 HOST:ntkngw274166.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
- >>201
あなたに質問ですが、その件は既に謝罪および注意が済んでいるという段階ではないのですか？
- 203 ：曼珠沙華：2006/08/21(月) 12:45:26 HOST:350249002465960 proxy177.docomo.ne.jp
- 駄目な奴は何をやっても駄目
- 204 ：ＫＦＣ特派員１号：2006/08/21(月) 12:45:51 HOST:05001032002689_mh wbcc2s08.ezweb.ne.jp
- 指針は明らかになったんだから、それ読んで沿った行動を取ればいい
本人はそのつもりで、粘着は一度リセットしなさい
- 205 ： ：2006/08/21(月) 12:46:32 HOST:p1182-ipad502osakakita.osaka.ocn.ne.jp
- >>201
だからその点は、他の名無しさんが誤認定を受けてて、気の毒だったと>>185
書いてあるよ。補完：>>188
批判するのもちゃんと読んでからしようよ。
- 206 ：Biz：2006/08/21(月) 12:48:08 HOST:ne088069.ras.plala.or.jp
- ものの見事にスルーされましたので、改めて指摘させていただきます。
>>114での◆NHi28FfuEIの発言について。
>>>83の内容は一見するとご指摘のように読めますが、
>国際＋からビジネス＋、walker＋に枠拡大したことを書いたまでであって、
>その時点で、案内人拡大だと読んだ方はいらっしゃらなかったと思います。
これに対して>>121で指摘しました以下の件。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1146231874/29
29 名前： 案内向日葵 ★ 投稿日： 2006/04/30(日) 10:44:49 ID:???P
この直後に、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/631
631 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/04/30(日) 13:38:15 ID:fniS6YESP ?#
>ご心配いただかずとも、私のボラが拡がるのは、
>普段の行動が評価されてのことだと思っておりますので。
こう発言している以上、◆NHi28FfuEIが記者キャップとやら以外にも案内人キャップを
取得していたことを、例えその時点で住人側は知らなくても、本人は知っていたことになります。
つまりいくらbeやスレで公にしていなかったと言い逃れしても、◆NHi28FfuEI本人の内心では、
案内人になった=ボラが拡がったという意味での発言だったのでは？ということに繋がるわけです。
以降、名無しさんのこれまでの説明通り、自治でも案内向日葵というキャップ=トリップを使い続け、
自分がさも運営に関わる人間だという自己顕示欲を露にしたまま介入してきました。
そのたびにいろんな住人からの反発があり、注意をし、ある時は叩きがあったことも事実です。
しかしこれは仕方の無いことだと断言できます。
なぜなら、根本的な問題を自ら生み出しているのは◆NHi28FfuEI本人なのですから。
- 207 ：名無しの良心：2006/08/21(月) 12:48:19 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
- >>202
え？自治スレに書く事は問題じゃ無いと本人が言ってるんだけど
謝罪したの？
つま口だけの謝罪なの？
- 208 ：Biz：2006/08/21(月) 12:48:41 HOST:ne088069.ras.plala.or.jp
- それと>>61の削ジェンヌ▲ ★様の質問に対して全く返答になっていません。
◆NHi28FfuEIの答えは、
>削ジェンヌさんの通達以降はそのトリップで書き込んでないんだから別にいいでしょ？
これですか？数々の要望があったにも関わらずそれを無視してキャップとイコールされるトリコテで
延々と自治に介入していたのはなぜですか？と聞かれているんですよ？
あなたは我々住人、いえ、あなたの横暴で傲慢なやり方（名無しさんの説明）
に反発していた一般住人の方々に対して、８月１８日までそのトリップを使い続けましたね。
そして本人は海外旅行板には関わっていないと言っていますが、これがその証拠です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1085929244/425-433
案内向日葵 ★でまとめたものですが、削除依頼したものがいくつか外されています。
この時、430さんと431さんがすかさず指摘してくれていなければ、
外された依頼は削除人さんの目に留まることはなかったかもしれません。
この件についても海外旅行板で物議がありました。
どう混乱すれば特定のスレがまとめから外されるのか、全くもって疑問です。
>>191
★を持っている人の発言の影響力に削除人も案内人も関係ないんです。
それに左右されるなと言っても、大勢の住人を一つに束ねることは不可能です。
現に、削除人だろうが案内人だろうが、ＨＮの横に★が付いていれば、
何もわからない一般住人からしてみれば、この人の言うことは絶対なのだろうか？
と誤った認識を持ってしまう人だっているんですよ。
だからこそそのトリップで、いえ、極論を言うとボラだとばれている人は自治に介入しないでほしいと
我々は散々注意も忠告もしてきました。それを◆NHi28FfuEIはことごとく無視してきました。
そしてボラが拡がるという発言もありました。
叩きという明後日の方向でことを治めようとする前に、>>123のスレに目を通してください。
削ジェンヌ▲ ★様。
◆NHi28FfuEIのここまでの住人にとってはとても納得するに値しない弁解を読みましたが、
これがまかり通って処罰から免れるのなら、★持ち全ての人に
このような特別な行動が許されるのだと、解釈してもいいですか？
- 209 ：Biz：2006/08/21(月) 12:49:51 HOST:ne088069.ras.plala.or.jp
- 住人の要望や批判が粘着という一言に摩り替えられて払拭されるというのは、
どう考えてもおかしなことではないでしょうか。
- 210 ：名無しの良心：2006/08/21(月) 12:51:41 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
- う～～ん
私が言ってるのは鳥バレの件じゃなくて
自治スレに運営サイドとして意見を求められているわけじゃないのに
運営の人間とばれてる人間がそれ分かるトリップで住人と一緒になって書き込んでる所が問題だと思うんだけど
- 211 ：散歩中：2006/08/21(月) 13:00:15 HOST:p4035-ipbf13akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
- >>210
だから、「分かる」というのが推測のレベルなら､そんなことは、さまざまに推測があるわけで
仮に､あなたの言うようなことが､決まりとして成立したら、自治スレで行われる多くの推測の
中の特定の（キャップ餅じゃないか?という）推測だけは打ち消さなければ、成立しなくなって
しまいますよ。
道義的問題として、そのようにすべきではないというのは勝手だけれど､そして俺もそうだなぁ
は思うが、決まりの問題と区別しましょうよ。
推測ではなく、「何らかの誤爆」などで、確証があるならば､止めるべきではあるけれども
たかが案内人について､説得力のある推測があったとしても､「案内人であるかどうかより、何を
言っているかが問題」というスタンスでいいでしょうよ。
- 212 ：一住民：2006/08/21(月) 13:01:58 HOST:ntkngw255224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
- >>210
謝罪の件はこのスレの>>5で明示されています。
また、一住民として、>>117や>>188に書いたようなことを経験していますので、
向日葵さんが私たちに対して配慮でトリップを外さなかったことは十分ありうるし、
妥当な行為だと思います。
で、本人が>>79でトリップ変更を検討していることを表明しています。
これ以上なにを繰り返す必要があるのでしょうか？
- 213 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/08/21(月) 14:13:22 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
- >>208
でしょ？ 海外旅行板の自治の話じゃありませんよね？
スレッド削除依頼が溜まっていたのでまとめを行いました。
多くの依頼があり、重複依頼もあり、まとめをいくつも書いているうちに失念しました。
指摘をいただいてお詫びいたしましたし、それを恣意的だと言われても困ります。
>>209
ひとつご質問なのですが、HOST:ne088069.ras.plala.or.jpさんはどちらの住人さんですか？
住人の要望とおっしゃる割には、削除依頼等でお目にかかったことがないなと思いましたので、、、
念の為。
>>212
ありがとうございます。まさにドンピシャリです。
- 214 ：鶉：2006/08/21(月) 14:34:13 HOST:p6235-ipbf707marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
- 削除依頼出してないと住人として認めないのか
- 215 ：削ジェンヌ▲ ★：2006/08/21(月) 14:34:30 ID:???0
- 私の質問には答える気がないようですし
回答後に用意していた質問等に関しての回答ももう必要ないので最後に言います。
板の住人さんも含め
他のボランティアさんからのアドバイスにも耳を貸さないような方が
２ちゃんねるから任命されたボランティアとして活動することに
メリットがあるとは思えません。
★は円滑に作業を進めるうえで必要な場面が多々ありますが
ご自分の意見を通すために、一般の利用者さんに畏怖や尊敬をされるために
お貸ししているものではありません。
また今回はスレッドで該当人探しが行われ、関係のない人も巻き込み
本来の流れを乱し、自治を乱す結果となりました。
本人が意図したものでなくとも、自己責任ですし、防げる方法はいくらでもありました。
私は剥奪相当であると考えますので、キャップは戻しません。
今までお疲れさまでした。
住人の方には管理不行き届きで、大変ご迷惑をおかけし申し訳ございません。
以後このようなことがないよう、私も、他の★持ちボランティアも
いっそう気を引き締めてまいりますので、どうぞ見守ってください。
そして今後問題があったり、困ったことがあってしまったときには
今回のようにこの板で問題提起をされ、話し合いの場を作ってください。
本当にごめんなさい。
- 216 ：Biz：2006/08/21(月) 14:37:32 HOST:ne088135.ras.plala.or.jp
- >>213
問われていることに対する話題の摩り替えや論点をずらす行為は相変わらずのようですが、
そういうことはいい加減にしておかないと自分の首を絞めているだけに過ぎませんよ。
私の質問をスルーして話題を摩り替えたのはこれで二度目です。
まずこちらに質問する前に、こちらからの>>206のあなたに対する質問と疑問に答えるのが筋というものです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1146231874/29
29 名前： 案内向日葵 ★ 投稿日： 2006/04/30(日) 10:44:49 ID:???P
この３時間後に、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/631
631 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/04/30(日) 13:38:15 ID:fniS6YESP ?#
>ご心配いただかずとも、私のボラが拡がるのは、
>普段の行動が評価されてのことだと思っておりますので。
こう発言するにいたるまでの流れを指摘しました。あなたは
>国際＋からビジネス＋、walker＋に枠拡大したことを書いたまで
と弁解しましたが、この時すでにあなたが案内人になっていたことが事実上証明されています。
ボラが拡がったという言葉の真意の中に、案内人キャップが増えた事実も含まれていましたか？いませんでしたか？
あなたがこれに対して納得のいく答えを出してくれれば、どの板の住人か答えます。
別に答えなくても、私の話をよく読んでいればどの板の住人かわかるはずですけどね。
こんな同じことをグダグダ書くのもどうかと思いますが、あなたが答えてくれないのでこうなります。
今度こそきちんと答えてください。
- 217 ：名無しさん：2006/08/21(月) 14:38:00 HOST:KD125054000155.ppp-bb.dion.ne.jp
- まあ、粘着がうだうだやってるのは本人が全部悪いわけじゃないけどな。
おつ
- 218 ：うなん：2006/08/21(月) 14:41:41 HOST:softbank126069054129.bbtec.net
- ま、もう一度名無しに戻って０からやり直すしかないでしょう。
- 219 ： ：2006/08/21(月) 14:41:54 HOST:140838 p2.2ch.net (219.125.148.213)
- ジェンヌ乙
- 220 ：Biz：2006/08/21(月) 14:43:22 HOST:ne088135.ras.plala.or.jp
- >>削ジェンヌ▲ ★様
レスを書いている間に判断を下していただいていたのですね。
書き込むまで、全く気付きませんでした…本当に申し訳ありませんでした。
>私は剥奪相当であると考えますので、キャップは戻しません。
>今までお疲れさまでした。
この二行に、言い尽くせない感謝の気持ちでいっぱいです…
どれだけ住人が苦労してきたか、どれだけ住人があの人に更正を求めてきたか、
それを考えると、私がここでスレ汚しをしている自覚はあり反省はしておりましたけれど、
いろいろと質問してきてよかったと、一方では思っています。
削ジェンヌ▲ ★様の措置に全く異論はございません。
本当にありがとうございました。
◆NHi28FfuEIにつきましては、私も>>130が妥当かと思っています。
削ジェンヌ▲ ★様を始め、スレの皆様、スレ汚し失礼いたしました。
- 221 ：Biz：2006/08/21(月) 14:46:33 HOST:ne088135.ras.plala.or.jp
- >>◆NHi28FfuEI
削ジェンヌ▲ ★様が判断してくださいましたので、私がどの板の住人か
ここにかおを出すのは恐らくこれが最後ですのでもう答えておきます。
航空・船舶とエアラインの一住人です。
削除依頼は出したことがありません。
あなたのやり方に常々憤りを感じていたので、ここへ来ました。
私の質問に答えてくれるかどうかは、あなたにお任せします。
では、失礼いたしました。
- 222 ：一住民：2006/08/21(月) 14:49:27 HOST:ntkngw255224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
- >>215
お言葉ですが質問に対する回答はあったと思いますが。
まとめ的なものは無いにしても、本人が回答する意向は保持されたままです。
このような運営の仕方ではボランティアのモティベーションが著しく削がれるのではないでしょうか？
運営としては何か別の、(ここには書けないような大人の)意図がありますか？
- 223 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/08/21(月) 14:53:22 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
- 削ジェンヌさん、
私の回答は>>153,>>157,>>185,>>192などに書き込んでおります。
他の方々への回答などに取り紛れて読みにくいかと思いますが、読んでいただけたでしょうか？
もし、読まれたうえでの判断でしたら、もう申し上げることはございません。とても残念です。
>>222
お心遣いに深謝いたします。これまでいろいろとありがとうございました。。。
- 224 ：_：2006/08/21(月) 14:54:52 HOST:61-24-146-183.rev.home.ne.jp
- まあ、聞かれている内容に答えていなければ
回答としての意味はないよな
- 225 ：うなん：2006/08/21(月) 14:54:58 HOST:softbank126069054129.bbtec.net
- >>222
ジェンヌたんも泣きながらあの文章書いたに違いないんだから
気持ちをくんでやりなさい。
★を取られたからって、書き込み規制を受けてるわけじゃない。
削除依頼だって、まとめだってできるんだから。
本当に鯔やらせたいのなら、もう一度やり直させる方が本人の為だ。
- 226 ：名無し：2006/08/21(月) 14:56:05 HOST:p3237-ipad09oomichi.oita.ocn.ne.jp
- >>222
名指しで召喚・質問されているのに、無関係な議論を展開して、
本来の質問をスルーしているし、返答・釈明の意思なしとみなされて当然だと思いますが。
返答は、ジェンヌさんに対して直接行うべきでしょう。
演説をもって返答とするとは、常識がないと思われても仕方ありません。
- 227 ：一住民：2006/08/21(月) 15:05:30 HOST:ntkngw255224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
- 冷静に考えて、今回の処置以外にこの混乱を収める方法は無いでしょうね。それは客観的事実です。
私は鯔をするまで時間を避けませんので、向日葵さんには本当にお世話になったと思っています。
今回彼を糾弾した方は、彼に代わって2つの板の運営について是非積極的にかかわっていただきたいと思います。
彼が居るから自治の議論に加わらないとか、彼の提示した案には投票しないとか、そういう言動が
今も見られますが、今回の処置以後はその理由がなくなったわけなので、是非思い直していただきたい。
また、新たなボランティア精神あふれる方の活動も一住民として期待したいです。
>>226
回答の仕方がそんなに重要なんでしょうか？
- 228 ：^^：2006/08/21(月) 15:06:00 HOST:bmdi1019.bmobile.ne.jp
- >>215
内容はおいといて>>61の質問に対する回答は>>185に書いてあるんだけどね。
もう振り上げた拳は(ry ですよねｗ
- 229 ：名無しの良心：2006/08/21(月) 15:09:47 HOST:350249003844767 proxy161.docomo.ne.jp
- >他の方々への回答などに取り紛れて読みにくいかと思いますが、読んでいただけたでしょうか？
その「他の方々への回答など」を控えるように二度ほど忠告させていただいたのですが、読んではいただけ無かったのですね…
まぁ、アレだ…おつかれサマンサ。
- 230 ：名無しさん：2006/08/21(月) 15:15:32 HOST:KD125054000155.ppp-bb.dion.ne.jp
- いやいや他の利用者への回答も大事だろうと、スルーされ続ける身で思うのであった。
- 231 ：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ：2006/08/21(月) 15:16:57 HOST:p6066-ipad202souka.saitama.ocn.ne.jp
- まぁ、>195も華麗にスルーされてらぁ、しゃーないかなぁ。
ヤル気があるのなら、自分にあったスタンスでやればイイさ。
無理があったのだろう。
- 232 ：うなん：2006/08/21(月) 15:17:39 HOST:softbank126069054129.bbtec.net
- 今回はどんな回答であっても、★剥奪は変わらなかったと思いますよ。
あまりにも世間を騒がせすぎました。これに尽きるんじゃないですか。
他の回答するのも結構だがジェンヌたんに対する回答が
一番大事であった事を理解していなかった事。
一部の住民であるにせよ反感を買いすぎた事。
ナショナルな対応じゃなく、パロマな対応だったというべきか。
ちょっとちがうかな？
- 233 ：名無しの良心：2006/08/21(月) 15:25:17 HOST:350249003844767 proxy166.docomo.ne.jp
- >今回はどんな回答であっても、★剥奪は変わらなかったと思いますよ。
そういう対応が出来ない子だから知恵袋でトオリュに叱られてるんじゃなかろうか。
個人的には向日葵にはもーすこしまともに頭を使ってジェンヌたんとガチでやり合って
今後の方向性を示す人柱になってほしかったところ。
- 234 ：うなん：2006/08/21(月) 15:28:55 HOST:softbank126069054129.bbtec.net
- とおりゅ、さぼんじゃねーぞ、早く仕事始めろーー
が結論ですか。そんな気もします。
- 235 ：搭乗口７７Ｃ：2006/08/21(月) 15:38:47 HOST:eAc1Ags164.tky.mesh.ad.jp
- アンチ向日葵もいれば向日葵親衛隊もいる。
アクが強い人間に対する好き嫌いは分かれるね。
★持ちは無色無臭になるのがいいのかも。
ジェンヌさん乙
- 236 ：一住民：2006/08/21(月) 15:44:03 HOST:ntkngw255224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
- >>233
勤め人にこの時間、ガチでやり合えって言ったって無理だったと思いますよ。
>>61にも「明日以降で結構です」って書いてあったわけだし、まだその「明日」は約9時間あったわけ
だし、明らかな締め切り繰上げを行った意図はどこら辺にあるのでしょう？
>>235
親衛隊という表現はちょっと疑問ですね。それ自体に意図がこめられている気がします。
- 237 ：名無しの良心：2006/08/21(月) 15:56:36 HOST:350249003844767 proxy132.docomo.ne.jp
- ガチでやり合えってのは別に今日この時間じゃなくてもいいし、
極端な話ジェンヌに対抗するのが向日葵自身じゃなくてもいい。
ただ今回コレじゃあかなり多くの人が「そりゃ剥奪されるよ」と思ってる。
今後のヒントにもなりゃしねぇ。せめて実になる散りざま見せてほしかったもんだ。
と無茶を言ってみる。
締切繰り上げたとも思わない。
本人がもう>>61には返答した、ってはっきり言っちゃったんだから。
それも有って「構うな」っつってたんだが…
まぁ、ここまで来たら本人もいっそ剥奪されたかったのかもな。
- 238 ：名無しさん：2006/08/21(月) 16:17:15 HOST:KD125054000155.ppp-bb.dion.ne.jp
- 復活は常にありうるから、誤認があるとか、説明に足りない部分があるとかは、
今から書いても遅くはないぞよ。
- 239 ：単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk ：2006/08/21(月) 16:28:29 HOST:p5090-ipbf202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
- ここまでざっとよんだけど、>>215の判断は妥当なものかもね。
>>195で忠告があったにもかかわらず。
あの判断は回答を読んだだけではなく、このスレでの振る舞いも加味されたのか、
それとも読んだけどジェンヌﾀｿの欲しかった回答が全くなかったのか・・・
何度でも復活するチャンスがあるから頑張ってくださいな、ってことですかね。
- 240 ：曼珠沙華：2006/08/21(月) 18:41:33 HOST:350249002465960 proxy170.docomo.ne.jp
- まとめ：向日葵は夏の花。秋には枯れて種となり肥やしとなり他の者の糧とならん。
- 241 ：ＫＦＣ特派員：2006/08/21(月) 18:45:23 HOST:05001032002689_mh wbcc2s06.ezweb.ne.jp
- うまいけど二番煎じｲｸﾅｲ
- 242 ：名前は開発中のものです：2006/08/21(月) 18:47:22 HOST:61-24-175-69.rev.home.ne.jp
- こんな事言う奴よりマシだろ
217 ：赤翡翠 ★ ：2006/07/30(日) 02:33:41 ID:???
＞文句言うならLRに行って下さいな。
あなたの解釈の仕方が偏りすぎと指摘してるだけです。
＞ここはその名の通り速報性が重要な板。
そういう完全に速報オンリーの場が欲しければ、
御自分でお作りになって下さい。
blogとかで簡単に作れると思いますよ。
- 243 ：あれ？：2006/08/21(月) 19:06:08 HOST:219.114.131.19
- なんだ、もう決着ついちゃったの。早すぎ。
つか、これって裏でニギってるんだよね？べつに★や◆の名前なんていくらでも代わりを作れるんだし、
こうまで舞い上がっちゃった粘着黙らすには、こうでもしないと阿寒でしょ～
ニギってないんだったら向日葵タン川獺杉～
- 244 ：名無しの良心：2006/08/21(月) 19:11:36 HOST:M081012.ppp.dion.ne.jp
- まあ、口のききかた一つでどうにでもなった筈のものを
自滅しちゃったんだから自業自得ですわな。
- 245 ：rafale ★：2006/08/21(月) 20:09:11 ID:???0
- 俺も似たようなことしたことあったがｗ
でしゃばり過ぎは良くないわなぁ。
- 246 ：あのん：2006/08/21(月) 20:20:10 HOST:FLA1Aan139.myg.mesh.ad.jp
- 出遅れたなりよ・・・・
- 247 ：朝日ビール：2006/08/21(月) 22:21:19 HOST:u721220.xgsnu4.imtp.yokohama.mopera.net
- ま、所詮はかませ犬、ランエボじゃなかったランエダしたわけだろ
いま一番搾りで後味マズーなのは、告発人の皆様じゃね？
- 248 ：＿：2006/08/21(月) 23:19:23 HOST:60.32.171.106
- 質問人自身からの警告も無しでいきなりの終結とか、なんか裏の筋書き書いた奴が居そう
（本人も納得、了解済み）とか、実社会じゃありえない裁定だな。
叩いていたほうも唖然として黙りこくっちゃってるんじゃね？ｗ
まあそれだから面白いんだけど。
- 249 ：ななしさん：2006/08/22(火) 00:52:02 HOST:p3027-adsau05kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
- >>236
贔屓の引き倒しとはあなたのためにある言葉ｗ
- 250 ：向日葵の霊に捧ぐ：2006/08/22(火) 13:58:53 HOST:softbank218130195001.bbtec.net
- 記念カキコ
- 251 ：. ：2006/08/22(火) 14:58:52 HOST:07001130713971_mc wbcc1s05.ezweb.ne.jp
- 時計坂はお咎めなしなんだ
あれだけサッカー関連論議でキャップだしまくりだったのに
向日葵なんてかわいいもんでしょ
- 252 ：_：2006/08/22(火) 17:47:22 HOST:y091231.ppp.dion.ne.jp
- 時計坂ちゃんage
- 253 ：通行人X：2006/08/22(火) 18:17:45 HOST:185.182.192.61.tokyo.flets.alpha-net.ne.jp
- >>ｼﾞｪﾝﾇさん
この方、何とかなりません？
削除ちらつかせて、気に入らない雑談封じてます
－－－－－－－－－－ 以下引用 －－－－－－－－－－－
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1154850694/578
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1154850694/625
578 ： ◆SakuRvwXNw [sage]：2006/08/20(日) 11:14:21.71 ID:+p2JkfRT ?
いい加減にしてくれない？ 丑とその取り巻きがうざいんだけど
発動されたのを見たことがない（ｗｗ）GL４・５をここで使えととでも？
625 ： ◆SakuRvwXNw [sage]：2006/08/21(月) 20:59:39.24 ID:N4YAqv+a ?
いい加減にしろ
ｺﾞｺﾞｺﾞとか名乗る大ばか者はここに二度と現れるな
- 254 ：仝：2006/08/22(火) 18:46:33 HOST:u720225.xgsnu2.imtp.yokohama.mopera.net
- これからキャップ剥奪申請で忙しくなりそうだな
- 255 ：名無し：2006/08/22(火) 19:24:38 HOST:60-56-167-165.eonet.ne.jp
- >>253
まず、その人が本物の削除人である証拠をだしてください
99.99%ただの騙り
- 256 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：2006/08/22(火) 19:31:54 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
- >253
Ｄ＜問題ない。無視しろ。
んで、実際に削除依頼が出たり削除処理が行われたら削除議論板で議論する方向で。
- 257 ：名無しの良心：2006/08/23(水) 13:01:31 HOST:251.119.111.219.dy.bbexcite.jp
- 読解力不足を装ってるけど、相当な玉だな
話題をそらし拡散させ、あわよくば一番状勢の良い
陣地に持ち込む、悪徳弁護士の鑑みたいな
流れを見た
- 258 ：名無しの良心：2006/08/23(水) 13:03:15 HOST:251.119.111.219.dy.bbexcite.jp
- 最後まで2ch.netでIP晒さない注意深さ持ってるしｗ
- 259 ：名無しの良心：2006/08/23(水) 13:10:36 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
- いや、IPは思いっきり表示されてるんですが・・・
一番右見たら分かると思うけど。
- 260 ：名無しさん＠ピンキー：2006/08/23(水) 14:17:28 HOST:nc02.wf.dion.ne.jp
- ばかだなぁ
ここへ書くときは串使うのが常識だろ
- 261 ：名無し：2006/08/23(水) 22:53:35 HOST:p18049-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
- >>223
あんた、何で剥奪になったか理解して無いだろう？
- 262 ：名無しの良心：2006/08/23(水) 23:06:50 HOST:p2102-ipbf27osakakita.osaka.ocn.ne.jp
- 期せずして同じosakakitaでｼｮﾎﾞﾝ（´・ω・）
- 263 ：名無しの良心：2006/08/24(木) 01:01:43 HOST:p17046-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
- acca.kyoto.ocn必死だなｗｗｗ
あれ？
- 264 ： ：2006/08/24(木) 01:27:11 HOST:p3043-ipad406osakakita.osaka.ocn.ne.jp
- >>262
ん？
- 265 ：ななしのりょうしん：2006/08/26(土) 17:40:17 HOST:p2205-ipbf01kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
- kyoto.ocnと聞いて飛んできましたよ。
- 266 ： ◆CMUMstnwVg ：2006/08/29(火) 00:44:37 HOST:NNEFE012231 proxy102.docomo.ne.jp
- 削ジェンヌさんにお尋ねしたいことがあります。
- 267 ：266です：2006/08/29(火) 10:35:02 HOST:NNEFE012231 proxy173.docomo.ne.jp
- 長くなりそうでしたので、このようにまとめてみました。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1156782656/
削ジェンヌさん、どうぞ宜しくお願いします。
- 268 ：名無しの良心：2006/08/29(火) 10:59:37 HOST:p1139-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
- >>266>>267要旨
「なぎさの案内人 ★さんのキャップの使い方が、
ボランティアとしてふさわしくないのではないか。」
- 269 ：運営補助経験者ですが。。。：2006/08/29(火) 14:12:12 HOST:L060103.ppp.dion.ne.jp
- 複数の板にまたがることなので、どこに書けばいいかわからず、
ここに書かせていただきました。適切なスレがあるのであればリンクを貼ってください。
削除科医師さんに対する2点の苦言です。
・ガイドラインを無視した活動
「無視してください」「スルーしてください」をおっしゃるのは構いませんが、
ガイドラインにそぐわない発言を繰り返し削除をほとんどしないのであれば、
削除人としての意味をなさない上に、削除人同士の縄張り意識や判例意識もあるでしょうから、
他の削除人ならまず確実に削除される内容であっても、内輪同士の関係上、
削除がしにくくなると思われます。
現に同一の内容のマルチレスで、他の板では全員削除、削除科医師さんが担当したスレのみで、
削除されなかったというケースが複数件起こっています。
たとえば、「無視して落としてしまえばいいと思います」と言われても
誰ももう興味もないし見てもいないし無視して相手にしていないのに、
1人で3年以上上げ荒らしをしていると思われるスレをどうやって下げろというのでしょうか？
無視はひとつの有効な手段ですが、絶対唯一の手段ではありません。
・「医師」という単語について
病院や銀行といった単語は公然性の確保のために、無認可業者がつけることは
法律で禁じられています。
もちろん削除科医師さんが医師でないというのは、誰でもわかっていることですが、
日本の重大な国家資格であり、人命を守る存在ですので、
このような名称には紛れを作ってはいけないのが上記法律より準じられるところです。
2chの運営の一助をなす削除人が、率先して国家資格条項に抵触する名称を付すのは
ゆゆしき問題と捉えています。
もちろん私が判断することではありませんので、客観的な判断に任せようと思います。
この名称について、当人もしくは削除科医師さんを監督する削除人さんもしくは運営人さんから、
問題ありとしてHN変更もしくは削除人活動を辞める等の判断をした場合はよいとして、
HNに問題なしとする旨の返答が3日以内にあるか、もしくはまったく無視された場合は、
日本医師会にその旨を伝えて客観的な判断に委ねます。
日本医師会が問題なしと判断すればそれはそれで構いません。
以上、ご回答よろしくお願いします。
- 270 ：散歩中：2006/08/29(火) 14:59:20 HOST:p4139-ipbf205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
- お呼び出しをするなら､☆ 連絡＆報告 7 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/l50
に・・・。
ただし、この板のトップにあるように、
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
そのほか､ここのルールを確認の上、必要であれば･･･。
なお、違法行為は削除対象ではありません。違法行為があったなら､警察なりに
届けることをお勧めします。
１、削除してしまうことで違法行為の証拠が失われます。
２、違法行為によって被害者は発生している場合､投稿者に関する情報が必要になりますが
削除することによって､比較的早く失われてしまいます。
以上のようなことですので、違法行為に関して削除人に何かを求めるのは筋違いです。
- 271 ：名無しの良心：2006/08/29(火) 15:34:14 HOST:zaqd38712f2.zaq.ne.jp
- なんか半分言いがかりな気もするが・・・
- 272 ：あのん：2006/08/29(火) 16:10:13 HOST:FLA1Aax037.myg.mesh.ad.jp
- ほとんど言いがかりだと思うぞ。
- 273 ：？：2006/08/29(火) 16:32:53 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
- いや完全にいいがかりでしょｗ
- 274 ：名無し：2006/08/29(火) 17:05:15 HOST:z121.219-127-10.ppp.wakwak.ne.jp
- 前半はともかく後半がなぁ･･･
- 275 ：ﾜﾗﾀ：2006/08/29(火) 17:23:59 HOST:2575 p2.2ch.net (221.119.6.78)
- その理屈だと、
削ジェンヌと言う名称を使っていいかどうか宝塚に確認する必要が出てくるなw
あと同様に明王という名称を裏高野に、
削ジョンイルという名称を北朝鮮に（ry
- 276 ：名無しの良心：2006/08/29(火) 18:25:51 HOST:nkno139128.catv.ppp.infoweb.ne.jp
- 犬のおまわりさんも発禁になってしまうのかしら＞＜
- 277 ：なぎさの案内人 ★：2006/08/29(火) 21:18:43 ID:???0
- >>267さん
こんばんは、、
リンク先を拝見する限り、ここのスレッドの趣旨に合致しているようですね、、
せっかくまとめられたのですから、こちらにお書きになられたらいかがでしょうか、、？
その方が、ぢぇんぬさんもご覧になりやすいかと思いますし、
当該案内人や他の利用者さんも反応や議論がしやすくなるように感じます、、
あとですね、大変差し出がましいのですが、
こちらにリンクだけ貼って「どうぞ宜しくお願いします。」では、
何をお願いしているのかが全く解せないですので、その点は明確にされた方がよろしいかもしれません、、
以上、ご案内まで、、
ごきげんよう、、
- 278 ：横から失礼です：2006/08/31(木) 21:14:11 HOST:airh128005047.mobile.ppp.infoweb.ne.jp
- 運営の方にお願いです。
キャップは与えるのも、剥奪するのもどちらも慎重にお願いします。
影響は予想以上に大きいです。お願いします。
失礼しました。
- 279 ：266：2006/09/01(金) 01:47:44 HOST:NNEFE012231 proxy113.docomo.ne.jp
- 削ジェンヌ▲ ★ 様
なぎさの案内人 ★について質問したいことがあります。
拙い文章ではありますがお目通しの程、どうぞ宜しくお願い致します。
なぎさの案内人 ★は以前ニュース＋板で主に以下の名前で記者をしていました。
()内は記者併用トリップです。
源氏名φ ★(瑠璃色 ◆AdCAoKDgec)
さなぎいぬφ ★(◆SaNAGIo7jE)
なぎさφ ★(◆mnews/QZyE)
- 280 ：266：2006/09/01(金) 02:10:35 HOST:NNEFE012231 proxy163.docomo.ne.jp
- 上記の記者キャップがなぎさの案内人 ★だというソースはこちらです。
【案内人の★持ちであることをfemalenews+板自治スレで公表】
・なぎさの案内人 ★のキャップ名でローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1122/11221/1122123520.htmlより抜粋
218 名前： なぎさの案内人 ★ 投稿日： 2005/08/29(月) 11:53:02 ID:???0
femalenews+です
>>215の申請の件、下記でよろしくお願いいたします
femalenews+板ローカルルール変更申請 http://qp5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1125283771/
- 281 ：266：2006/09/01(金) 02:21:05 HOST:NNEFE012231 proxy161.docomo.ne.jp
- ･その後、瑠璃色◆AdCAoKDgecのトリップにて自治スレにて公表
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1122037389/92
- 282 ：266：2006/09/01(金) 02:30:53 HOST:NNEFE012231 proxy134.docomo.ne.jp
- しかし今現在はたもん君＠あらいぐま編集長 ★により記者キャップは
全て剥奪された様子です。剥奪に至るまでのソースは長くなりますので
省略しますが、必要であれば提示します。
あと自ら削除依頼したレスに対し本人が案内するという行為(※１)を指摘
された後の彼女の対応(※２)は、どう贔屓目に見ても２ちゃんねるの
ボランティアをする者としての品性に欠けると思います。
※１ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1086222513/150-151
※２ http://qp5.2ch.net/sakukb/kako/1119/11195/1119533589.htmlより
- 283 ：266：2006/09/01(金) 08:02:05 HOST:NNEFE012231 proxy162.docomo.ne.jp
- ※２はアンカー>>310-323です。
改めて今回削ジャンヌさんにお聞きしたいのは
・まるで宣伝するかのごとく公の自治スレで案内人の★をちらつかせる行為
・案内人の★の権利を利用し自らの削除依頼を自ら案内するという行為
また、必要以上に住人を煽る行為
この２点です。２ちゃんねるの案内人というボランティアの方々には
このような行為が特別に許されているのでしょうか？
- 284 ：名無しの良心：2006/09/01(金) 09:27:13 HOST:JSHM1144290 wtl7sgkn01.skyweb.jp-k.ne.jp
- とりあえず連絡スレに誘導入れとこうな。
- 285 ：名無しの良心：2006/09/01(金) 10:10:34 HOST:p003022.doubleroute.jp
- あとジェンヌだから
- 286 ：名無しの良心：2006/09/01(金) 12:16:38 HOST:JSHM1144290 wtl7sgkn01.skyweb.jp-k.ne.jp
- ジャンヌ→ダルク→フォローミー！
とか
- 287 ：名無し：2006/09/01(金) 12:21:06 HOST:FLH1Acz175.kng.mesh.ad.jp
- テスト
- 288 ：ﾎﾓﾆｰﾄ：2006/09/01(金) 12:48:19 HOST:FLH1Acz175.kng.mesh.ad.jp
- てすと
- 289 ：名無しの良心：2006/09/01(金) 13:36:18 HOST:ntoska345045.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
- とりあえずジャンヌよんどいてあげたよ
- 290 ：名無しの良心：2006/09/01(金) 16:01:25 HOST:zaqd38712f2.zaq.ne.jp
- 手伝うのはいいがちゃんとやれよ・・・
- 291 ：名無しの良心：2006/09/10(日) 22:38:44 HOST:p6e3238.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp
- 芸能板で削除依頼も出されてないのに勝手に削除するヴァカ削除人がいるんだけどどうにかしてくんない？
- 292 ：名無しの良心：2006/09/10(日) 22:42:41 HOST:zaqd38712f2.zaq.ne.jp
- 削除ガイドラインに抵触しているものであれば依頼無しで削除しても問題ありません。
- 293 ：名無しの良心：2006/09/10(日) 22:43:56 HOST:p6e3238.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp
- 全く抵触しないレスが削除されているのですが
- 294 ：名無しの良心：2006/09/10(日) 22:47:50 HOST:zaqd38712f2.zaq.ne.jp
- んじゃあ、その根拠を提示しつつこっちで問題提起してください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1056199224/
- 295 ：actkyo035127.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/15(金) 12:05:19 HOST:actkyo035127.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1157452910/
から、誘導されてこっちに来たんだが、とりあえず、ジェンヌに窺っておきたい。
今回、新たに案内人になった ねこの森の案内猫 ★ って子が、
現在、俺に粘着して、各板荒らしてる子である疑いがあるのだが、
各板荒らしてるソース提示すれば、ログ掘りしてもらえるかな？
荒らし目的でキャップ取得したと思われるやつを、放置しておくわけにもいかんのでな
- 296 ： ：2006/09/15(金) 12:16:47 HOST:p3046-ipad13osakakita.osaka.ocn.ne.jp
- >>295
えっと、荒らしがあってから、規制議論で報告すると、ログは掘られます。
既に荒らしがあるのなら、報告してみてはいかがでしょうか？
それからで良いんじゃないでしょうか？
疑いだけで、そう言うことは出来ないと思いますよ。
- 297 ：actkyo034052.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/15(金) 12:19:28 HOST:actkyo034052.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>296
＞規制議論で報告すると、ログは掘られます。
今こっち（2chの削除要請板）で荒らし報告して、ログ掘りやってるのか？ｗ
PINKちゃんねるでｺｿｺｿログ掘りしてんのなら、知ってるがｗ
- 298 ：actkyo034052.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/15(金) 12:21:20 HOST:actkyo034052.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- 失礼、規制議論てちゃんと書いてあるなｗ 訂正しとくが、同じことだ
- 299 ： ：2006/09/15(金) 12:21:39 HOST:p3046-ipad13osakakita.osaka.ocn.ne.jp
- >>297
戻ってきましたよ。
- 300 ：actkyo048118.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/15(金) 12:24:03 HOST:actkyo048118.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- OK。ジェンヌの反応も窺いつつ、荒らし報告も検討するわ
- 301 ：actkyo032148.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/15(金) 12:31:01 HOST:actkyo032148.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- ついでにジェンヌに窺っておこうか。
削除人で削除GLを無視して、故意に立てられた重複スレを黙認し、気に入らないスレを勝手に削除する
不届きな輩がいるんだが、ｺｲﾂの不当な削除件行使のｿｰｽ提示したら、キャップ剥奪とかしてもらえるのかな？
- 302 ：actkyo007114.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/15(金) 13:50:59 HOST:actkyo007114.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- こっちも難民の野鳥観察と相互リンク貼っておこーかしらｗ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1158142545/299
299 名前：名無し草[sage] 投稿日：2006/09/15(金) 12:20:35 ?PLT(20578)
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/be/1105250185/529
529 名前：ハリー ◆HARRY1vSu6 [] 投稿日：2006/08/23(水) 10:25:02 株 ID:aOyUswfx ?PLT(20578)
BEﾌﾟﾛﾌ
ν速ファンド ★
beポイント:20578
登録日:2005-01-07
- 303 ：通行人X：2006/09/15(金) 14:13:03 HOST:5.82.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
- >>301
＞ｺｲﾂの不当な削除件行使のｿｰｽ提示したら、キャップ剥奪とかしてもらえるのかな？
こんにちは。剥奪厨さん
>>1をしっかり読みましょうね。
ここは「キャップをつけての雑談」や削除人本人だと分かる「別HNを本人が露出」
した場合の報告スレ。
的外れな報告して、剥奪厨扱いされないように注意しましょうね。
- 304 ：actkyo039025.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/15(金) 14:17:43 HOST:actkyo039025.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- ま、とりあえず、削除神拳くんの不当な削除権行使のｿｰｽをここにも貼っておこーかｗ
事情知ってて黙認してるやじうまくんたちも多いみたいだしなｗ
--
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/434 にて
削除神拳さんは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/414 の案件に関して
☆★真・スレッドストッパー試験所★☆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1155923334/
を
☆★スレッドストッパー試験所 Part417★☆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1155602775/
の重複として削除していますが
未処理として残している
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/403
/1155602775/は、故意に早期に立てられたスレ
（早期に立てられた経緯は>>364にて客観的に証明済）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/418,430 は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/359,374,397 の継続で遡れば
>>359
【雑】真・スレッドストッパー試験所 Part001【談】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154800770/
このスレに逝きつくわけですが、これは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/360-364
で削除神拳さんが重複ではない との応答をしていますね
スレストではなく、雑談スレであるとの判断であるならば、>>433で挙げた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/367にて削除神拳さんが GL6重複 として処理
この削除処理と矛盾していますよ 削除神拳さん
- 305 ：名無しの良心：2006/09/15(金) 14:46:03 HOST:i220-108-7-13.s02.a001.ap.plala.or.jp
- まだやってたのかこのアフォ
- 306 ：actkyo007021.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/15(金) 14:47:44 HOST:actkyo007021.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- アフォなやじうま（っつーか、無職のハリーくん）が勝手に自滅してくれただけですがｗ
- 307 ：actkyo111246.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/15(金) 16:39:24 HOST:actkyo111246.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>295で報告に挙げた ねこの森の案内猫 ★ て案内人が、
露骨にストーカーぶりをアビールしてるんだけどｗ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158228000/74
74 名前：ちょっとTest 【sec2chd:20】 [m9（＾Д＾）] 投稿日：2006/09/15(金) 16:29:25 妹 ID:hM4xem6u
ばっさり省略）
ところで ぉヶッ、藻前 誕生日いつ…？w
--
こーゆー子にキャップ与える運営もどーなんだろーなｗ
- 308 ： ◆jbO2WG4uzM ：2006/09/15(金) 17:27:37 HOST:59x159x172x6.ap59.ftth.ucom.ne.jp
- >>307
>>303を読みましょう。
もう、無ソースの剥奪厨のぐだぐだスレで終了しそうだな。
- 309 ：actkyo020183.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/15(金) 17:29:47 HOST:actkyo020183.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- さぁ？案内人にしろ削除人にしろ、問題あるやつにキャップ与える運営に問題あんだろ？ｗ
こればっかりは頭の悪い運営も責任逃れできんしなぁｗ
- 310 ：散歩中：2006/09/15(金) 17:37:57 HOST:p4139-ipbf205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
- 運営に関するアドバイスや苦情は、適切なスレッドで行ってください。
- 311 ：actkyo020183.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/15(金) 17:40:13 HOST:actkyo020183.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- 適切なｽﾚがここ以外にあんなら、提示してごらんよｗ ほれほれｗ
- 312 ：散歩中：2006/09/15(金) 17:56:38 HOST:p4139-ipbf205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
- http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1100335478/l50
- 313 ：actkyo038216.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/15(金) 17:57:50 HOST:actkyo038216.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- ここのｽﾚ一覧取得してんだからさぁｗ
せめて、他板のやつでも引っ張ってこいよｗ
つーか、散歩でもしてろｗ
- 314 ：散歩中：2006/09/15(金) 18:07:10 HOST:p4139-ipbf205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
- http://ex9.2ch.net/accuse/
- 315 ：actkyo044133.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/15(金) 18:09:06 HOST:actkyo044133.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- 時間掛かったわりにがっかりだなｗ
無理して背伸びすんなら、おとなしくしてたほーが利口だぞｗ
- 316 ：無外流削除宿酔 ★：2006/09/16(土) 00:29:23 ID:???0
- ほい。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1150343992/
- 317 ：actkyo027184.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/16(土) 02:28:09 HOST:actkyo027184.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>316
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1150343992/1
どーも趣旨が違うよーだ。残念だが
- 318 ：ほれほれ：2006/09/16(土) 09:20:02 HOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jp
- >>317
こんなスレまで荒らして必死だな
- 319 ：actkyo029222.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/16(土) 09:23:20 HOST:actkyo029222.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- 粘着荒らしがきたようだｗ
- 320 ：ほれほれ：2006/09/16(土) 09:29:15 HOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jp
- 各板本スレの削除を狙って重複スレ立てまくって
お前ただ一人の自演のみで進行して本スレの削除依頼をしつこく出しまくり
削除依頼が通ったら大喜び
それがお前のやってることだろが
現在フシアナ自身で立てられ、本人の自演のみで進行している隔離スレ一覧
☆★スレッドストッパー試験所 Part417★☆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1155602775/
【新】☆スレッドストッパー試験所70期生☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1155595017/
★☆スレッドストッパー試験所inアラスカpart13☆★
http://snow.2ch.net/test/read.cgi/alaska/1155597322/
☆★ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ試験所inｻﾌﾞｶﾙ Part14★☆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1151486083/
☆★スレッドストッパー試験所inｼｬﾜｰﾄｲﾚpart12★☆
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1157084940/
☆★スレッドストッパー試験所inｸﾗｳﾝpart7★☆
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1154602854/
☆★スレッドストッパー試験所@生活ｻﾛﾝ58★☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1155337871/
★☆スレッドストッパー試験所in yangonPart8☆★
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/yangon/1155913052/
★☆スレッドストッパー試験所inみゃんまー8☆★
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1155915155/
☆★スレッドストッパー試験所in壁 Part41☆★
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1153415186/
- 321 ：actkyo027130.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/16(土) 09:30:40 HOST:actkyo027130.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- 俺を叩いている粘着にすら呆れられる始末ｗ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158228000/120
120 名前： ◆OlgpQ4DXDg [] 投稿日：2006/09/16(土) 09:26:01 ID:/kR3At2W
318 名前：ほれほれ[] 投稿日：2006/09/16(土) 09:20:02 HOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jp
おまいが突入するから報告ｽﾚもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるんだろうがwwww
身を弁えろw
--
それがHOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jpの粘着荒らしなｗ
- 322 ：ほれほれ：2006/09/16(土) 09:30:49 HOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jp
- ★☆ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ試験所 in なんでもあり Part10☆★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1156694097/
☆★スレッドストッパー試験所 inおいロビ9★☆
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1151687384/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1157757252/
☆★ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ試験所inﾊﾞｶﾇｰPart149★☆
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1157874482/
☆★ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ試験所inﾗｳﾝｼﾞ Part98★☆
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1152432989/
★☆ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ試験所in既婚男性板★☆ part 13
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1155757949/
☆★スレッドストッパー試験所in難民 part4☆★
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1156072017/
☆★ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ試験所inｻﾌﾞｶﾙ Part15★☆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1155602113/
↑上のスレ掘ってもらえば全てこの荒らしただ一人の自演でやってるのがわかると思うよ
これこそ迷惑行為だよな
- 323 ：actkyo027130.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/16(土) 09:32:19 HOST:actkyo027130.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｺﾋﾟﾍﾟ荒らしを黙認する限り、
ｺｲﾂは各板荒らしつづけるだろうなｗ
- 324 ：ほれほれ：2006/09/16(土) 09:33:00 HOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jp
- 例えば
★☆スレッドストッパー試験所inアラスカpart13☆★
http://snow.2ch.net/test/read.cgi/alaska/1155597322/
254 ：QV師匠闇超魔神 ◆36Q0NHe0.U ：2006/09/14(木) 06:40:51.65 ID:J/YZBZtw0 ?BRZ(3001)
282 ：JW師匠闇超魔神 ◆9R66DH0h/Q ：2006/09/14(木) 21:23:49.96 ID:WXwF+zZ80 ?BRZ(3001)
↑BEﾛｸﾞｲﾝ外し忘れ
↓ID同じ
134 ：番人闇超魔神 actkyo014107.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ：2006/09/14(木) 02:46:45.78 ID:3BltA/3o0
139 ：掘れ師匠闇超魔神 ◆zm4wcnxDJo ：2006/09/14(木) 02:50:47.25 ID:3BltA/3o0
128 ：番人闇超魔神 actkyo031135.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ：2006/09/14(木) 02:41:08.60 ID:fn5DbJ+x0
159 ：ポレポレ師匠闇超魔神 ◆x.5pdZnHpQ ：2006/09/14(木) 03:09:14.70 ID:fn5DbJ+x0
170 ：番人闇超魔神 actkyo100184.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ：2006/09/14(木) 03:52:39.12 ID:8L1+X6V10
240 ：HR神様闇超魔神 ◆MMMsIn6jRA ：2006/09/14(木) 06:27:55.97 ID:8L1+X6V10
343 ：桜田門＠師匠闇大魔神 ◆bnm3SrSjGQ ：2006/09/15(金) 03:37:06.85 ID:X01aN95i0
345 ：放蕩＠神様闇超魔神 ◆nndmvoX84k ：2006/09/15(金) 03:38:12.68 ID:X01aN95i0
309 ：掘れ師匠闇超魔神 ◆zm4wcnxDJo ：2006/09/15(金) 00:47:09.12 (p)ID:gc8QUbh90
358 ：番人闇超魔神 actkyo108085.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ：2006/09/15(金) 03:44:46.72 ID:gc8QUbh90
373 ：放蕩＠神様闇超魔神 ◆nndmvoX84k ：2006/09/15(金) 03:52:15.64 ID:gc8QUbh90
344 ：番人闇超魔神 actkyo004182.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ：2006/09/15(金) 03:37:47.09 ID:1URraWXG0
347 ：C-1@師匠闇超魔神 ◆1F9qh3.C8c ：2006/09/15(金) 03:39:22.22 ID:1URraWXG0
355 ：ビーグル犬＠師匠闇超魔神 ◆sefp0e/2vM ：2006/09/15(金) 03:43:05.20 ID:zX/mfP1K0
360 ：番人闇超魔神 actkyo034088.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ：2006/09/15(金) 03:45:36.66 ID:zX/mfP1K0
- 325 ：ほれほれ：2006/09/16(土) 09:38:38 HOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jp
- 例えば
☆★☆ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ試験所inﾊﾞｶﾇｰPart145☆★☆
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1156763810/の本スレを邪魔する為に
☆★ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ試験所inﾊﾞｶﾇｰPart147★☆
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1156379519/1
1 名前：モスラ＠師範代闇神様 ◆lUzIEREz9w 投稿日：2006/08/24(木) 09:31:59 ID:iRiR8ENL
本スレをひたすら運営妨害して埋め立ててた荒らしが重複ｽﾚを立てるが
213 名前：YOGI師匠闇神様 ◆imwjbkMJZs ：sage [email protected]
299 ：アンパサンド＠師範代闇神様 ◆Zu1ZJczRgE ：sage [email protected]
497 ：松下＠師範代闇神様 ◆vguflelFJ. ：sage [email protected]
514 ：それそれ@師範代闇神様 ◆QRPxkVtCa. ：sage [email protected]
544 ：星陵＠師範代闇神様 ◆2AJKu9Mq5I ：sage [email protected]
654 ：アンパサンド＠師範代闇神様 ◆Zu1ZJczRgE ：sage [email protected]
前スレhttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1154965958/
368 ：4敬遠＠師範代闇神様 ◆Re9CYw3hGs ：sage [email protected]
501 ：円舞曲＠師匠闇神様 ◆/af5Vipjac ：sage [email protected] 投稿日
699 ：GODZILLA＠師範代闇神様 ◆MIV/q.1Vlc ：sage [email protected]
737 ：星陵＠師範代闇神様 ◆2AJKu9Mq5I ：sage [email protected]
739 ：GODZILLA＠師範代闇神様 ◆MIV/q.1Vlc ：sage [email protected]
739 ：GODZILLA＠師範代闇神様 ◆MIV/q.1Vlc ：sage [email protected]
852 ：アンパサンド＠師範代闇神様 ◆Zu1ZJczRgE ：sage [email protected]
854 ：それそれ@師範代闇神様 ◆QRPxkVtCa. ：sage [email protected]
こんだけメール欄消し忘れで自演発覚
835 ：モスラ＠師範代闇神様 ◆lUzIEREz9w ：2006/08/31(木) 21:22:21 ID:??? ? BRZ(3001)
↑おまけにスレ立てた本人がBEログイン外し忘れ。これで住民全員ひとり残らず自演だと判明
- 326 ：名無し君：2006/09/16(土) 09:39:21 HOST:350282001900331 proxy102.docomo.ne.jp
- >>ほれほれ
自分の行いとｹﾂｱﾅﾁｷﾝの行い
同じってことになぜ気付けない!?
- 327 ：actkyo039152.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/16(土) 09:39:52 HOST:actkyo039152.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- 粘着荒らしだからに決まってんだろ？ｗ ﾊﾞｶｗ
- 328 ：ぬ ◆oLe.HAZUKI ：2006/09/16(土) 09:47:34 HOST:53.57.205.61.west.bflets.alpha-net.ne.jp
- >>326に禿同
ウチに帰ってやりなさい♥w
- 329 ：actkyo051106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/16(土) 09:49:44 HOST:actkyo051106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>307で報告に挙げた真性キチガイの案内人まで食いついたｗ
- 330 ：actkyo050154.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/16(土) 10:09:07 HOST:actkyo050154.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- それじゃ、また相互ﾘﾝｸさせとくかｗ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158228000/124
124 名前：ぬ 【tubo:45】 [m9（＾Д＾）] 投稿日：2006/09/16(土) 10:03:41 妹 ID:oRDn/6mB
再度、報告しとくが、ｺｲﾂが俺に私怨目的で各板荒らすもうひとりの荒らしであり、
私怨目的でキャップ取得した案内人の ねこの森の案内猫 ★ な
- 331 ：通行人X：2006/09/16(土) 12:43:30 HOST:120.174.192.61.tokyo.flets.alpha-net.ne.jp
- >>330
剥奪してもらうためには、ジェンヌさんを説得出来なきゃダメ
ただ暴れてるだけで、困ったジェンヌさんが剥奪してくれるなんてことはないんだよ。
今までに、報告して剥奪にまで至ったこと一回もないでしょ？
おまえの基地害度があんまりにも高すぎるから
ねこの森の案内猫 ★ は、厨に粘着されてる善良な被害者にしか見えないんだけど
- 332 ：actkyo052099.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/16(土) 12:48:07 HOST:actkyo052099.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- なんでflets.alpha-net.ne.jpなんだ？ｗ
どーも真性キチガイ電波ｱﾆｦﾀの子の自演臭いなｗ
- 333 ：actkyo052247.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/16(土) 13:00:00 HOST:actkyo052247.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- 常駐監視してる粘着くんの反応の速さにﾜﾛﾀｗ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158228000/127
127 名前： ◆OlgpQ4DXDg [] 投稿日：2006/09/16(土) 12:51:15 ID:/kR3At2W
332 名前：下痢便 [下痢便] 投稿日：2006/09/16(土) 12:48:07 HOST:下痢便
なんでflets.alpha-net.ne.jpなんだ？ｗ
どーも真性キチガイ電波ｱﾆｦﾀの子の自演臭いなｗ
妄想乙
- 334 ：actkyo113107.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/17(日) 04:30:07 HOST:actkyo113107.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- 私怨目的でキャップ取得した案内人の ねこの森の案内猫 ★が各板荒らすソース貼っておこうかｗ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1151227056/299-301
299 名前：（ ´∀｀）さん[sage] 投稿日：2006/09/17(日) 04:23:48 ID:LxnQli7J0
300 名前：？[gage ？] 投稿日：2006/09/17(日) 04:24:42 ID:LxnQli7J0
301 名前：（ ´∀｀）さん[sage] 投稿日：2006/09/17(日) 04:25:12 ID:LxnQli7J0
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1156944383/913
913 名前：tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1158228000/ ◆GIKONEKOBo [http://www.gikoneko-co.jp/nentyaku/BakaAna.html] 投稿日：2006/09/17(日) 04:25:14 ID:6bNKJiJn
- 335 ：ほれほれ：2006/09/17(日) 17:54:11 HOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jp
- お前いったい何がしたいの？
削除人のスレで削除人や案内人が荒らしだと言い張って妄想ログ貼りまくったり
自分が荒らし報告されてるスレに他の人間のログ貼りまくって妨害しまくってるようだが？
★060915 ほのぼの板 雑談ｽﾄｯﾊﾟｰｽﾚ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1158282304/l50
★060824ほのぼの板 通称フシアナによる連投埋め立て荒らし報告スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1156612333/l50
ほのぼの板削除議論・自治議論スレ ４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/l50
- 336 ：actkyo027227.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/17(日) 17:59:56 HOST:actkyo027227.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- おやおやｗ
自演埋め立て荒らしのHOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jpくんは
真性キチガイ電波ｱﾆｦﾀｽﾄｰｶｰの案内人>>328や、頭の悪い粘着くんの忠告>>326も無視して、
まだｺﾋﾟﾍﾟ荒らしするのかｗ
- 337 ：名無しの良心：2006/09/17(日) 20:32:52 HOST:221x248x148x71.ap221.ftth.ucom.ne.jp
- >>334
では
ID:LxnQli7J0
ID:LxnQli7J0
ID:LxnQli7J0
◆GIKONEKOBo
がねこの森の案内猫 ★だというソースを提示してください。
- 338 ：名無しの良心：2006/09/17(日) 22:27:35 HOST:p003017.doubleroute.jp
- この人はソースの意味を理解してないから㍉
- 339 ：道化師の案山子 ◆EPopYClock ：2006/09/17(日) 22:41:07 HOST:p1045-ipad412osakakita.osaka.ocn.ne.jp
- 仕方ない ここで伝家の宝刀「ハグルマソース」
- 340 ：actkyo125173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/17(日) 22:42:47 HOST:actkyo125173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- ちょうど、>>338の子が、先入観が邪魔して主観で突っ走るｱﾎな猿くんの典型例なｗ
相互リンク
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1158142545/851
--
>>337
頭の悪い猿くんは、まず、関連スレのログを確認するところから始めなさい
あとで纏めておいてやるから、もーちょっと楽しみたまえｗ
- 341 ：個別の一人：2006/09/17(日) 22:45:09 HOST:PPPa2379.e21.eacc.dti.ne.jp
- ,-ｰ─‐‐-､
,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./￣￣ヽi
,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||
|::::（ﾉ 中濃 ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
- 342 ：スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM ：2006/09/17(日) 23:03:33 HOST:p140.net220148066.tnc.ne.jp
- 343 ：ほれほれ：2006/09/18(月) 00:25:41 HOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jp
- それよか、あちこちでお前のBEが付いてる埋め立て荒らしが
お前の自演じゃなくて2chの鯖のエラーで全く無関係だとお前が言い張っているが
その理由説明してよ？何でお前じゃないと言い張れるの？こいつら↓お前でしょ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1155337871/72
72 名前：ほうほう師範代闇神様 ◆oKefzc0eN. 投稿日：2006/08/13(日) 04:09:38 ? BRZ(3001)
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1156072017/505
505 名前：難民住民＠5段闇7段 ◆Tge4ioOELo 投稿日：2006/08/22(火) 16:23:01 ? BRZ(3001)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1155595017/719
719 ：SENTINEL@師範代 ◆drRMdfdCBw 投稿日：2006/09/08(金) 01:09:32 0 ? BRZ(3001)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1155813626/373
373 名前：フリンジ師範代 ◆9dmaER572s 投稿日：2006/08/31(木) 01:52:02 0 ? BRZ(3001)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1155813626/471
471 ：ブレスト初段 ◆/uf7HN8/6s 投稿日：2006/08/31(木) 07:05:57 0 ? BRZ(3001)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1155595017/253
253 名前：館長 ◆M3NxfE6zLc 投稿日：2006/08/24(木) 09:23:23 0 ? BRZ(3001)
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1153983343/918
918 ：jizell@師匠闇神様 ◆peQRS9GSUM ：2006/08/12(土) 23:09:46 ?BRZ(3001)
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1155939622/87
87 名前：紀陽軒＠9段闇4段 ◆oXgRmUlr5c 投稿日：2006/08/19(土) 10:06:11 ? BRZ(3001)
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1155748066/
3 ：DJ HONDA＠7段闇師匠 ◆2hcOf37kWU ：2006/08/17(木) 02:38:55 ID:??? ?BRZ(3001)
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1157174438/638
638 ：プレミア@8段闇4段 ◆55495QVCV2 ：age 投稿日：2006/09/06(水) 12:41:35 ID:??? ? BRZ(3001)
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1157174438/798
798 ：光子魚雷@8段闇3段 ◆rOg13IcdXA 投稿日：2006/09/08(金) 01:20:44 ID:SwuDo5wU ? BRZ(3001)
- 344 ：actkyo100209.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/18(月) 00:28:02 HOST:actkyo100209.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- おやおやｗ
自演埋め立て荒らしのHOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jpくんは
真性キチガイ電波ｱﾆｦﾀｽﾄｰｶｰの案内人>>328や、頭の悪い粘着くんの忠告>>326も無視して、
まだｺﾋﾟﾍﾟ荒らしするのかｗ
- 345 ：ほれほれ：2006/09/18(月) 00:33:22 HOST:58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jp
- >>344
いるなら説明してみて
- 346 ：actkyo001199.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/18(月) 00:35:13 HOST:actkyo001199.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｺﾋﾟﾍﾟ荒らしを黙認する限り、
ｺｲﾂは各板荒らしつづけるだろうなｗ
- 347 ：道化師の案山子 ◆EPopYClock ：2006/09/18(月) 00:39:25 HOST:p2062-ipad310osakakita.osaka.ocn.ne.jp
- ・・・とりあえず、>>342の画像を解説してくれ 麻雀牌なんてorz
- 348 ：個別の一人：2006/09/18(月) 00:40:52 HOST:PPPa2379.e21.eacc.dti.ne.jp
- >>347
ソース
そうず
- 349 ：actkyo041229.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/18(月) 00:41:02 HOST:actkyo041229.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- そしてここで、大阪北の天然ちゃんかｗ
- 350 ：actkyo049089.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/18(月) 10:14:27 HOST:actkyo049089.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- さて、私怨で粘着してくる案内人が、ｹﾞｰﾑ参加していないｽﾚにも介入してきたから
粘着するｿｰｽを貼っておこうかｗ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1156944383/990
990 名前：ぬ子？ ？ 【aasaloon:58】 ◆oLe.HAZUKI [ギ子ぬこ？ ？ 〔ぉsage〕] 投稿日：2006/09/18(月) 10:01:20 妹 ID:go7gptqn
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1149782202/1-2
1 名前：ぬ子？ ？ 【kao:58】 ◆1Get///DH6 [ギ子ぬこ？ ？ 〔ぉsage〕] 投稿日：2006/09/18(月) 09:56:40 妹 ID:go7gptqn 株主優待
2 名前：ぬ子？ ？ 【aasaloon:58】 ◆2Get///65Q [ギ子ぬこ？ ？ 〔ぉsage〕] 投稿日：2006/09/18(月) 09:58:15 妹 ID:go7gptqn
- 351 ：名無しの良心：2006/09/18(月) 11:59:08 HOST:p002104.doubleroute.jp
- 下のは違わないか
- 352 ：actkyo025002.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/19(火) 20:50:47 HOST:actkyo025002.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- 粘着ギ子ちゃんのIPｱﾄﾞﾚｽならとっくに抜かれてるｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/328
328 名前：ぬ ◆oLe.HAZUKI [m9（＾Д＾） 〔ぉsage／tmp6～tubo/1158228000〕] 投稿日：2006/09/16(土) 09:47:34 HOST:53.57.205.61.west.bflets.alpha-net.ne.jp
Bﾌﾚｯﾂだから、回線切り替えできるけどね
- 353 ：名無し：2006/09/20(水) 20:45:05 HOST:59-190-99-45.eonet.ne.jp
- http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1154560773/325
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1154560773/331
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1154560773/339
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1154560773/343
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1154560773/347
三原さんが削除人と分かる名前で自治スレに書き込んでいます
個人的には『アドバイス』の枠を超えていると思います
- 354 ：_：2006/09/20(水) 21:27:08 HOST:i58-89-188-176.s02.a013.ap.plala.or.jp
- つhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1124134755/73
- 355 ：_：2006/09/20(水) 21:42:58 HOST:i58-89-188-176.s02.a013.ap.plala.or.jp
- >>353
あと、ジェンヌﾀﾝを丁重にお呼び出ししないと
- 356 ：actkyo113068.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/20(水) 21:46:27 HOST:actkyo113068.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- へっぽこジェンヌ、ちょっと来い
- 357 ：削ジェンヌ▲ ★：2006/09/21(木) 10:54:28 ID:???0
- >>353
削除作業にあたる前に自治スレの動きを見て質問しただけのような？？？
アドバイスを受けているのは三原さんのほうだと思います。
削除人という立場を使って、自治や板の流れに悪い影響を与えたとは思えないのですが。
- 358 ：actkyo048253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/21(木) 10:55:46 HOST:actkyo048253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>357
しむらーｗ もっと上、上ｗ
- 359 ：みみ：2006/09/21(木) 11:01:46 HOST:pc2.funkeytime-marugame-unet.ocn.ne.jp
- 削ジェンヌ▲ ★さんへ
アドバイスを受けているのは三原さんではありません。
以前からこのようなことはありました。
１．恣意的削除・移動・保留の強行行使について
ここ数ヶ月における三原さんの行動に対し、不信感を募らせる住人がいることは確かです。
明らかにガイドラインに反しているスレを依頼しても削除せず、
キャラ板からなりきりネタなんでもあり板（以降なな板と略）に移動という行為を繰り返し、
そのキャラ板から移動させられたなな板にとっても迷惑でしかないスレを
今度はなな板住人が削除依頼を出したのですが、それすらも却下するという始末です。
ほんの一例として１スレ挙げます。
253 ：4-2 ：06/09/21 00:00 ID:mIb.P1CQ
【糞尿】のび太やで【自慰故ジャパン】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1150950340/l50
キャラ板で立てられGL5、LR違反で削除依頼。http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1144510213/156
三原さんはなな板へ移動。http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1144510213/290
今度はなな板の住人がGL7で削除依頼。http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1157351484/6
しかし三原さんはまたしても却下。http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1157351484/26
これとは対照的に、キャラ板で立っていてもおかしくないスレを納得し難い
強引な理由をつけてなな板に移動させてみたり、時には削除までしていました。
全て三原さん個人の主観と好みによる削除権行使であり、住人の意見は悉く無視され悪化を辿る一方です
- 360 ：みみ：2006/09/21(木) 11:02:28 HOST:pc2.funkeytime-marugame-unet.ocn.ne.jp
- ２．削除人とわかっている名前とトリップで自治スレへ介入
住人の意見を全く無視して削除を行使する傍ら、三原さんと判明しているトリップで
自治への介入も何年も前から頻繁に行っています。（三原さんのトリップは>>354さんが証明しています。）
キャラネタ板議論スレ http://2ch.pop.tc/log/06/04/25/1608/1144208717.html
キャラネタ板議論スレ２ http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1145945535/
最近で一番酷かったのは、つい先日のこの例です。
キャラネタ＆なりきり板自治スレッドその37
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1154560773/325,331,339,343,347
間もなく圧縮か？という議論を自治スレで行っていた時のことです。9月13日なので、削ジェンヌ▲ ★さんの、
786 ：まとめ＠削ジェンヌ▲ ★ ：2006/08/21(月) 06:18:11 ID:???0
まとめです。
・キャップでの削除板関係以外での雑談は禁止。
・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
削除やスクリプトや人事に触れる書き込みはどこであろうと禁止。
・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
削除関係板以外の少しでも影響力の及ぶ範囲や
ハンドルの付加価値を手段として用いるのことは禁止。
この禁止令、主に下二つの箇条書きに反しているといえます。
自治にて様々な意見が出ている最中、三原さんはトリップを付けて自治に介入してきたものの、
最初から住人の意見はまるで無視する意向だったようで、結果、
住人の意見が交錯している中、三原さんの独断と偏見で削除と移動が断行されました。
削除を却下された場合は再依頼という形でまたいつでも出せますが、
現時点で一番問題なのは、三原さんが削除人としての権力を振り翳すかのごとく
トリップを付けて自治に介入し、問答無用で削除を行うことです。
最初から住人の意見などどうでもよかったのなら、わざわざ自治スレに
出てくることはなかったのではないでしょうか。
これらをもとに、三原さんに対する削ジェンヌ▲ ★さんの判断をお願いします
- 361 ： ：2006/09/21(木) 11:23:03 HOST:pl1152.nas924.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
- 人に物事をプレゼンするときは
・要点を
・わかりやすく
・簡潔に
- 362 ：散歩中：2006/09/21(木) 12:54:46 HOST:p4139-ipbf205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
- http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/90-95 だそうです。
90 名前： 優しい削除屋さん ★ [sage] 投稿日： 2006/08/25(金) 19:22:19 ID:???0
ひろゆきさんにメールで確認したところ、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/461
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/47
にある通り、自治スレで、キャップorトリップをつけて、住人さんたちへアドバイス
する形でお手伝いするのは、住人さんたちに迷惑がかからなければ
ＯＫってことですー。
95 名前： 削ジェンヌ▲ ★ [sage] 投稿日： 2006/08/25(金) 20:23:43 ID:???0
ここんとこバタバタしてて書くの忘れてた。。。ごめん。
管理人の裁定
「厳しくしすぎるのもよくない
これまでに起きてしまったことは起きてしまったこと
未来は未来として考えればいい」
ってことで、案内人さんのキャップ剥奪の件も、私のアナウンスも
みんなの考えるきっかけにしてくれたらいいな、って思います。
やりすぎてたな、って思う人はこれから気を付けてくれたら嬉しいし
よし！今までのスタンスで問題ないよね！っていう人はそのままでいいと思うです。
よろしくですー。
- 363 ：.：2006/09/21(木) 17:10:24 HOST:h113067.kbn.ne.jp
- ＞住人さんたちに迷惑がかからなければＯＫってことですー。
住人に迷惑がかかってるから、ここでこうして問題提議をしてるんじゃないの？
- 364 ：散歩中：2006/09/21(木) 19:06:42 HOST:p4139-ipbf205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
- どういう迷惑なのかさっぱりですー
三行でまとめてみてください。
- 365 ：actkyo048123.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/21(木) 19:15:59 HOST:actkyo048123.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- ﾛｸﾞ流しでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってるよーだから>>304を再掲
削除神拳くんの不当な削除権行使のｿｰｽ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/434 にて
削除神拳さんは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/414 の案件に関して
☆★真・スレッドストッパー試験所★☆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1155923334/
を
☆★スレッドストッパー試験所 Part417★☆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1155602775/
の重複として削除していますが
未処理として残している
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/403
/1155602775/は、故意に早期に立てられたスレ
（早期に立てられた経緯は>>364にて客観的に証明済）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/418,430 は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/359,374,397 の継続で遡れば
>>359
【雑】真・スレッドストッパー試験所 Part001【談】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154800770/
このスレに逝きつくわけですが、これは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/360-364
で削除神拳さんが重複ではない との応答をしていますね
スレストではなく、雑談スレであるとの判断であるならば、>>433で挙げた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/367にて削除神拳さんが GL6重複 として処理
この削除処理と矛盾していますよ 削除神拳さん
- 366 ：通行人X：2006/09/21(木) 23:12:31 HOST:173.197.192.61.tokyo.flets.alpha-net.ne.jp
- >>365
見事なまでにスルーされてるのに、
それにさえ気付かないんですね。
哀れすぎて笑えますよ？ｗｗ
- 367 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：2006/09/21(木) 23:15:33 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
- >366
つ
という事で
- 368 ：削ジェンヌ▲ ★：2006/09/22(金) 11:29:20 ID:???0
- >>359-360
>>365
私を呼ぶ前に、適正なスレに本人を呼び出して話はしているのでしょうか？
前にも連絡スレに書きましたが
問題があると思われる削除等があった場合
まず本人と話をしてください。
解決できない・話にならない・呼び出しに応じない
という場合のお手伝いは出来ますが
本人の意思確認も行っていない状態で私を呼ばれても
説明も出来ませんし、判断も出来ません。
- 369 ：actkyo008119.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/22(金) 11:32:20 HOST:actkyo008119.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>368
過去1ヶ月に渡り、削除神拳を呼び出して議論に応じるよう試みたが
結局はぐらかすばかりで逃げ回ってばかり
本筋である「恣意的な削除権行使」の議論はこちら
ほのぼの板削除議論・自治議論スレ ４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/531,843,845
- 370 ：みみ：2006/09/22(金) 13:44:29 HOST:pc2.funkeytime-marugame-unet.ocn.ne.jp
- 削ジェンヌ▲ ★さんへ
三原さんの呼び出しは、疑問な点があれば議論スレにて色んな方が度々行っています。
以下のような回答をいただいたこともあります。どうやらキャラネタ板に対する
三原さん独自のマイルールが定着しているようです。
キャラネタ板設立から長きに渡って続けられてきたスレをも、三原さんがキャラネタ板専属になった途端、
それが キャラネタでは不適切 という奇妙な理由を付けられ、なな板に移動させられました。
更にそれを不当と述べた住人が議論スレで呼びかけましたし、再び移動させられたスレを立てましたが、
問答無用の削除が行われました。ここを参照してください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/653-658
削除ガイドラインに沿った削除ではなく、いわゆる三原さんの脳内ルールによる削除行使が
度重なって行われている状態です。
更に疑問な点があります。わたしは>>360で
削除人とわかっている名前とトリップで自治スレへ介入
についても意義を申し立てています。それに対するジェンヌさんの回答は
問題があると思われる削除等があった場合 まず本人と話をしてください。
だけ、つまり削除に関する事柄だけですよね。>>360は意図的にスルーしたとしか思えないのですが。
三原さんは削除人だと分かっている名前で削除関係板以外の場（自治）で削除に触れる書き込みをしました。
これについても言質が必要ということであればそうします。
三原さんが応えた後でも前でも構いません。こちらについての見解と判断も後程お応えください。
- 371 ：みみ：2006/09/22(金) 13:46:36 HOST:pc2.funkeytime-marugame-unet.ocn.ne.jp
- 三原 削之進 ★さん
・キャップでの削除板関係以外での雑談は禁止。
・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
削除やスクリプトや人事に触れる書き込みはどこであろうと禁止。
・削除・案内・復帰人だと分かってる名前で
削除関係板以外の少しでも影響力の及ぶ範囲や
ハンドルの付加価値を手段として用いるのことは禁止。
これを無視して、なぜ削除人だと分かっている名前で削除関係板以外の場（キャラネタ板の自治）で
削除に触れる書き込みをしたんですか？
アドバイスを聞きにきたわけではありませんよね。
あの流れだと、最初から住人の意見は無視する意向だったことは明白ですし。
削除人が自治スレの議論やＬＲ変更議論にまで関与することに対し、わたしは非常に憤りを感じています。
加えて、削除依頼を出しているにも関わらず、キャラネタでは不要と判断したスレを三原さんの
主観によって削除ではなくなな板へ移動しまくっていることについて、なな板住人からも苦情が出ています。
わたし自身、両方の板の利用者なので大変不愉快に思います。
これまでご自身が行ってきた数々の削除権行使について、明確な説明を要望します。
- 372 ：散歩中：2006/09/22(金) 14:26:03 HOST:p4139-ipbf205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
- >>362でも書いているが、
「自治スレで、キャップorトリップをつけて、住人さんたちへアドバイス
する形でお手伝いするのは、住人さんたちに迷惑がかからなければ
ＯＫってことですー。
と言うことなんで、
＞削除人とわかっている名前とトリップで自治スレへ介入
はスルーされて当然かと･･･。
＞三原さんがキャラネタ板専属になった途端、
などと、板専属削除人がいるかのような誤解もあるようですね。
＞削除ガイドラインに沿った削除ではなく、いわゆる三原さんの脳内ルールによる削除行使が
＞度重なって行われている状態です。
と言うなら複数あるのでしょうから、ガイドラインに反した削除事例をきちんと
第三者に理解できるように議論板に提示してみましょう。
（削除対象を消さないことは、いた専属ではないので他の削除人が消すことも
ありえますので無問題ですよ)
- 373 ：削ジェンヌ▲ ★：2006/09/23(土) 11:04:04 ID:???0
- >>372が正解だと思います。
- 374 ：actkyo052112.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 15:35:19 HOST:actkyo052112.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- で？削除神拳の不当な削除権行使についてはスルーか
重複スレの扱いについて、
＞ガイドラインに反した削除事例をきちんと第三者に理解できるように議論板に提示
＞（削除対象を消さないこと～無問題）
ならば、消された対象についても、同様のものが消されない以上、問題なかったという事になりますね
不当な削除権行使が立証されてますよ
- 375 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2006/09/23(土) 15:53:53 HOST:cthrsm014039.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>374
はぁ？
削除されたものと同様の代物が削除されなかったとしても、
「削除された代物が削除対象ではなかった」という証明にはならないのだが。
- 376 ：actkyo048037.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 15:58:23 HOST:actkyo048037.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>375
削除されなかったものと削除されたものは同様の案件
第三者から見ても明らかですよ
削除されない理由が明確でないなら、削除されたものが正当に処理されたとは言えないですね
恣意的な削除権行使がなされた証明になりますねｗ
- 377 ：_：2006/09/23(土) 16:13:14 HOST:TPH1Aeu134.tky.mesh.ad.jp
- ≒を＝だと思い込んでる人など放置でいいよ
- 378 ：名無しの良心：2006/09/23(土) 16:16:06 HOST:zaqd38712f2.zaq.ne.jp
- >>375
さわっちゃらめぇ
- 379 ：actkyo098077.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 16:17:13 HOST:actkyo098077.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- ＝を≠だとする説明をしてもらいましょうか
≒の取り扱いが曖昧だから、議論に応じないで「恣意的な削除権行使」をする削除人さんｗ
- 380 ：_：2006/09/23(土) 16:18:31 HOST:TPH1Aeu134.tky.mesh.ad.jp
- だれが＝を≠だなどと言ったのか教えてくれ。
≒は＝でもなけりゃ≠でもない。
- 381 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2006/09/23(土) 16:20:33 HOST:cthrsm014039.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>376
削除人には「削除対象であっても削除しない」ことが許容されているのだが、
それが全く理解できてない様だな。
- 382 ：actkyo098077.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 16:21:31 HOST:actkyo098077.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- 削除された案件と削除されない案件は同様（＝）だからですよ
≒ではないからです
- 383 ：actkyo098077.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 16:22:57 HOST:actkyo098077.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>381
だから、「削除したものと同様の案件を削除しない」説明をしてもらいましょうか？
説明がなされないのなら「恣意的な削除権行使」がされた証明になりますね
- 384 ：_：2006/09/23(土) 16:31:26 HOST:TPH1Aeu134.tky.mesh.ad.jp
- ルール（＝削除ガイドライン）に則っている範囲内であれば
選択としての恣意的な削除はかまわんだろ
ガイドラインを超えた範囲なら論外だが
- 385 ：actkyo007126.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 16:37:38 HOST:actkyo007126.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>384
＞ルール（＝削除ガイドライン）に則っている範囲内～選択としての恣意的な削除
・ﾙｰﾙ内
・選択としての
新たなｷｰﾜｰﾄﾞが出てきましたねｗ
では、そのﾙｰﾙと選択について、説明してもらいましょうかｗ
誰のためのﾙｰﾙですか？
選択するのは誰ですか？
削除人が、一般の利用者以上の権限（削除権行使）を与えられていることに対して
詭弁は通用しませんよｗ
削除権を「恣意的に」行使する理由を、削除しない理由と共に説明してもらいましょうかｗ
- 386 ：actkyo007126.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 16:45:39 HOST:actkyo007126.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- AとBはどちらも削除対象に該当する案件である
↓
一削除人によって、Aは削除され、Bは削除されなかった
↓
一利用者がBを削除しなかった理由を追求
↓
ﾙｰﾙでは、「恣意的な削除」は構わない だろ！！
これじゃー話は成立しませんねｗ
- 387 ：散歩中：2006/09/23(土) 17:20:12 HOST:p4139-ipbf205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
- >>386
何度も同じ部分で間違っています。
たまたま目に入らなかった、迷った、気分が乗らなかった、急にやる気がうせた
なんとなく・・・Ｂを削除しないことは、恣意的であったとしても問題では
ありません。
削除しないことについて恣意的であることは、「恣意的な削除」とは言いません。
「恣意的に削除回避」は何の問題もないのです。
そういうルールである限り、スルーされるのは当然至極です。議論板でかき回し
他の議論の邪魔をするのはいいかげん止めてもらいたいものです。
- 388 ：actkyo045125.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 17:22:40 HOST:actkyo045125.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- ＞「恣意的に削除回避」は何の問題もないのです。
ならば、削除された案件が「恣意的に削除権行使」されたことになりますねｗ
削除対象案件は削除されているのですから、削除されない詭弁は通用しませんよｗ
今からでも遅くはありませんｗ 同様の削除対象案件を削除してもらいましょうかｗ
- 389 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2006/09/23(土) 17:32:00 HOST:cthrsm014039.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>388
寝言は寝て言え。
削除対象なら、削除することも削除しないことも「恣意的削除」とは言わない。
「恣意的削除」と言うのは「削除対象外を削除する」ことのみ。
「削除対象／削除対象外」を「削除しない／削除する」ことの可否については下記の通り。
１．削除対象／削除対象外を削除しない：可
２．削除対象を削除する：可
３．削除対象外を削除する：不可
＃削除対象を削除しないことは、どんな理由であろうとも別に構わないし、
＃削除対象外を削除しないことは、削除人にとっては当然のこと。
＃削除対象を削除することは、消し過ぎなどでもなければ特に問題ないし、
＃削除対象外を削除することは、削除人にとってはルール違反。
なお、一部の例外については下記の通り扱うものと解釈。
１．本来削除対象であっても、証拠保全対象の場合は削除対象外として扱う。
２．本来削除対象外であっても、管理人裁定や七日間ルールで削除可になったものは削除対象として扱う。
- 390 ：散歩中：2006/09/23(土) 17:34:16 HOST:p4139-ipbf205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
- ＞ならば、削除された案件が「恣意的に削除権行使」されたことになりますねｗ
削除対象である案件を削除することは「恣意的である」と言えません。
削除対象案件は削除されないこともありえます。まして重複と言う理由は
「必ず削除されるべきもの」ではありません。
残念ではありましょうが、そういうルールですので、これ以上はお控えになり
もう少し削除に関するルールをわきまえて発言されることを説に希望します。
簡単に説明します。
ゴミが二つ落ちていました。ゴミ広いボランティアが一つを拾い捨てました。
もう一つはなんとなく放置しました。そういうボランティアに対して
「なぜこっちは拾って捨てないんだ！」と文句を言う人はこっけいです。
自由な時間に好きな場所でゴミ拾いをしている無償のボランティアに
こっちを拾わないのは恣意的であるといっても無意味です。
さようなら。
- 391 ：actkyo110208.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 17:39:28 HOST:actkyo110208.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>389
報告対象が削除GLに該当する削除対象であると認めてるのですから、
同様に削除された案件がある以上、削除されない詭弁は通用しないと何度も言っていますがｗ
同様の削除対象案件を削除してもらいましょうかｗ
- 392 ：actkyo110208.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 17:40:07 HOST:actkyo110208.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>390の回答も>>391で片付きそうですねｗ
同様の削除対象案件を削除してもらいましょうかｗ
- 393 ：actkyo110208.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 17:43:31 HOST:actkyo110208.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- おっと、>>391がいいこと言ってますねｗ
＞重複と言う理由は「必ず削除されるべきもの」ではありません。
ならば、重複ｽﾚに関わる削除権行使は今後一切されないほーがいいんじゃないでしょか？ｗ
ｽﾚが乱立し放題ですねｗ 削除対象案件を「恣意的に」削除しない削除人のおかげでｗ
だから、>>385で言っておいたはずですが？ｗ
誰のためのﾙｰﾙですか？
選択するのは誰ですか？
さて、今からでも遅くはありませんよｗ
同様の削除対象案件を削除してもらいましょうかｗ
- 394 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2006/09/23(土) 17:43:31 HOST:cthrsm014039.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>391-392
そんなこと知るか、このタコ
＃……と言って、削除対象を削除しないことすら実は問題ないことになっているのに、
＃その事実が理解できない様だな。はぁ……
- 395 ：actkyo110208.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 17:44:32 HOST:actkyo110208.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>394
しむらーｗ
- 396 ：名無しの良心：2006/09/23(土) 17:45:08 HOST:zaqd38712f2.zaq.ne.jp
- >>394
何度言っても分からない人はほっときませう
- 397 ：actkyo049114.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 17:46:51 HOST:actkyo049114.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- だなｗ それでは、>>304を再掲
削除神拳くんの不当な削除権行使のｿｰｽ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/434 にて
削除神拳さんは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/414 の案件に関して
☆★真・スレッドストッパー試験所★☆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1155923334/
を
☆★スレッドストッパー試験所 Part417★☆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1155602775/
の重複として削除していますが
未処理として残している
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/403
/1155602775/は、故意に早期に立てられたスレ
（早期に立てられた経緯は>>364にて客観的に証明済）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/418,430 は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/359,374,397 の継続で遡れば
>>359
【雑】真・スレッドストッパー試験所 Part001【談】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154800770/
このスレに逝きつくわけですが、これは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/360-364
で削除神拳さんが重複ではない との応答をしていますね
スレストではなく、雑談スレであるとの判断であるならば、>>433で挙げた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/367にて削除神拳さんが GL6重複 として処理
この削除処理と矛盾していますよ 削除神拳さん
- 398 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2006/09/23(土) 17:50:06 HOST:cthrsm014039.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>396
確かに、何を言っても理解するつもりが無い様なので放置すべきなのかも……
- 399 ：actkyo049114.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 17:53:07 HOST:actkyo049114.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>398
詭弁で恣意的な削除を公然と容認するやじうまはお引取りくださいなｗ
議論ｽﾚでは邪魔ですｗ
同様の案件が削除されている事実がある以上、削除GLに該当する案件は削除して頂きましょうかｗ
- 400 ：散歩中：2006/09/23(土) 17:59:54 HOST:p4139-ipbf205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
- 議論板のアラシ行為に認定していいのでは･･･。
削除人の説得さえ理解できないのでは、論外ですよ。
- 401 ：削除神拳 ★：2006/09/23(土) 18:05:45 ID:???0
- >>399
一応念のため聞きますが、私が削除対象外のものを削除したんですか？
YES or NO でお答えください。
YESの場合はどの依頼のものであるか
依頼スレとレス番だけ教えて下さい、確認しますので。
- 402 ：actkyo108081.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 18:06:28 HOST:actkyo108081.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>400
どなたが削除人なのですか？ｗ
やじうまでしょ？ｗ 論外ですねｗ
- 403 ：actkyo108081.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 18:09:27 HOST:actkyo108081.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>401
お、張本人来たなｗ
あなたは削除対象案件を「恣意的に」削除しませんでしたｗ
削除した削除した案件と同様の対象案件であるにも関わらずｗ>>399
削除対象に該当する案件だと、今、ここで確認した上で、
あなた自身も削除しない理由に回答しないようですねｗ
- 404 ：actkyo108081.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 18:13:26 HOST:actkyo108081.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- おっと、ｱﾝｶｰﾐｽったなｗ
つーか、ｱﾝｶｰでわざわざ示さないと分らないかねｗ
削除神拳くんの不当な削除権行使のｿｰｽ>>397
- 405 ：削除神拳 ★：2006/09/23(土) 18:23:05 ID:???0
- >>403-402
では>401に対する回答はNOということですね。
お疲れ様でした。
- 406 ：削除神拳 ★：2006/09/23(土) 18:24:20 ID:???0
- なんかちょっとアンカーおかしかったですね
× >>403-402
○ >>403-404
- 407 ： 株価【40】 ：2006/09/23(土) 18:24:44 HOST:P061204003002.ppp.prin.ne.jp
- ﾐｮｰﾝは帽子被れよｗ
こんな馬鹿相手に★出すのもアホらしいかも知らんが
- 408 ：散歩中：2006/09/23(土) 18:25:15 HOST:p4139-ipbf205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
- >>402
＞どなたが削除人なのですか？ｗ
阿梵明王 が削除人でないと思っているのは、おそらくここでは
貴方だけと言えるぐらい有名人だが･･･。
- 409 ：actkyo108081.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 18:25:33 HOST:actkyo108081.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>405
削除対象に該当する案件だと、今、ここで確認した上で、
あなた自身も削除しない理由に回答しないようですねｗ
「恣意的な削除権行使」と認めたということですｗ
お疲れ様でしたｗ
以上から、削除神拳 ★さんのキャップ剥奪を要求します。
- 410 ：actkyo108081.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 18:27:02 HOST:actkyo108081.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>408
へー、有名人なんだｗ なら、>>407の子が言ってるように
キャップをつけた上で発言してもらいましょうかねｗ
- 411 ：散歩中：2006/09/23(土) 18:28:23 HOST:p4139-ipbf205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
- ＞あなた自身も削除しない理由に回答しないようですねｗ
↑と↓野間に、全くつながりがない。
＞「恣意的な削除権行使」と認めたということですｗ
削除人も、>>389で丁寧に説明しているのに理解しようとしない･･･。
まぁ、剥奪を要求したのだから、もうこれ以上恥を晒すのはやめておいたほうが
いいですよ。
- 412 ：散歩中：2006/09/23(土) 18:33:46 HOST:p4139-ipbf205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
- >>401
そんなことも知らないで暴れているんですか？半年ロムってろといわれますよ。
radio：無線［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029276288/198
名前： 不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029276288/201
名前： 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
>>398
名前： 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
トリップって分かりますか？分かれば彼が削除人だと理解できるんですが･
- 413 ：actkyo011145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 18:36:05 HOST:actkyo011145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>411
繋がりありますよｗ
同じ「ｽﾚｽﾄｽﾚの重複」に関わる案件ですからｗ
ｽﾚｽﾄｽﾚの本ｽﾚがどれかを決めるのは削除人ではありませんからねｗ
- 414 ： ◆IZUMI162i6 ：2006/09/23(土) 18:37:20 HOST:pl104.nas934.n-yokohama.nttpc.ne.jp
- >>393
ある削除人が削除しないと判断したとしても他の削除人が削除しない理由にはならない。
だからもし恣意的に削除されていないという對象が存在するならば、それは全ての削除人が
削除しないことを選択した結果であると言える。
全ての削除人がそういう選択をしたというのを個人の恣意的な判断と呼ぶのには抵抗がある。
>>409
まぁ、要求するだけならタダだしな。
漏れもひろゆき＠どうやら管理人のキャップ剥奪を神に要求してみるぜ！
ちなみに削除人は恣意的な理由で對象を削除することは認められていないが、
恣意的に削除しないことは認められている。しなかったことに対する責任は追及されない。
例え利用者がファビョり板が崩壞したとしてもだ。
これはひろゆきが決めたことだからひろゆきに對して抗議するのをお薦めする。
- 415 ：actkyo011145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 18:38:00 HOST:actkyo011145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>412
ｱﾝｶｰﾐｽってるよーですが、そこは許容してあげますかｗ
で？彼が削除人だとして、「不当な削除権行使」を公然と容認する言い訳・詭弁は通用しませんよｗ
削除対象案件は、削除していただきましょうかねｗ
- 416 ：散歩中：2006/09/23(土) 18:41:07 HOST:p4139-ipbf205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
- >>413
貴方がつながりがあると思うのは勝手ですし、貴方が思えば貴方の脳内では
つながるのでしょうが、ここのルーるでは、全くつながらないのですよ。
削除対象を恣意的に削除回避することは「恣意的削除にはならない」ですし
一方を削除回避したとしても、残りの削除したものが削除対象であるならば、
「恣意的削除」とは言わないのが、ここのルールです。
本スレがどれであるかを決める云々は、↑が理解できない限り無意味な議論ですから
どうでもいいですけど。
いずれにしても明確の「剥奪を要求した」のですから、あとは、剥奪するかどうか
静かに待ったらいかがです？
- 417 ：actkyo002227.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 18:43:05 HOST:actkyo002227.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>414
これも回答は>>415で充分ですね
>>416
重複に関わる案件で、削除人が「恣意的な削除権を行使」している以上、
本ｽﾚを削除人が決める権限などありませんｗ
- 418 ：個別の一人：2006/09/23(土) 18:47:06 HOST:PPPa2294.e21.eacc.dti.ne.jp
- 今日も平和ですね。
- 419 ：削除神拳 ★：2006/09/23(土) 18:48:36 ID:???0
- >>417
ついでなのでちょっと質問なんですが
あなたが削除依頼しているスレはこれですよね。
↓
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1158828339/
自分で削除依頼をしておきながら、尚且つ無意味な文字の連投で
雑談スレとしての運営を妨害し埋め立ててるのは何故ですか？
これどう見ても荒らし行為なのでやめて下さいね。
- 420 ：actkyo002227.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 18:49:16 HOST:actkyo002227.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>409を再掲しておきましょうかｗ
削除対象に該当する案件だと、今、ここで確認した上で、
あなた自身も削除しない理由に回答しないようですねｗ
「恣意的な削除権行使」と認めたということですｗ
削除神拳くんの不当な削除権行使のｿｰｽ>>397
- 421 ：actkyo002227.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 18:51:18 HOST:actkyo002227.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>419
＞雑談スレとしての運営
雑談ｽﾚも先に立っているので「重複」だと、>>397の一番下に記載しておきましたが？ｗ
都合の悪いｿｰｽはｽﾙｰですか？ｗ 論外ですｗ
- 422 ：(´・ω・`)：2006/09/23(土) 18:53:32 HOST:p2135-ipad209souka.saitama.ocn.ne.jp
- 削除しないことについて、回答する必要が無いというルールでやっているのに
削除しないことについて、回答を求める人がいる。
変な人だな(´・ω・`)
- 423 ：actkyo002227.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 18:57:21 HOST:actkyo002227.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>422
それが、故意に先んじてｽﾚを立て、ｽﾚが乱立されることを容認していることになりますからね
削除対象が同様の案件については、過去に削除した事実がある以上
削除しない言い訳・詭弁は通用しませんよｗ
- 424 ：(´・ω・`)：2006/09/23(土) 18:59:19 HOST:p2135-ipad209souka.saitama.ocn.ne.jp
- 日本語を書いているようだが、日本語は通じないのか(´・ω・`)
- 425 ： ◆IZUMI162i6 ：2006/09/23(土) 19:00:15 HOST:pl104.nas934.n-yokohama.nttpc.ne.jp
- >>417
利用者が管理者と1:1の關係であるように、削除人も管理者と1:1の關係です。
不當かどうかは管理者が判断し、そしてそれは不當ではないと判断されています。
よって貴方にとって不當であり詭辯であったとしてもこのサイトにおいては當該判斷は
不當ではないものとして許容されます。
>>422
まぁ、たまにはこんなんも無いと面白くなかろう。
昔はもっと變なのがいっぱい居た氣がするんだが、ここ數年の詐欺板は盛り上がりに欠ける。
- 426 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★：2006/09/23(土) 19:00:36 ID:???0
- >>399
削除議論板のルールを理解するつもりすら無いのか……
はっきり言って、お前こそが邪魔だ。
>>400 >>422
全くですな。
>>407
確かにアホらしいですが、今回はキャップを使っておきましょう。
- 427 ：actkyo002227.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 19:04:07 HOST:actkyo002227.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- ﾛｸﾞ流しに必死なようですねｗ
削除神拳くんの不当な削除権行使のｿｰｽ>>397
及び
削除対象に該当する案件だと、今、ここで確認した上で、
あなた自身も削除しない理由に回答しないようですねｗ
これが、覆りませんよｗ
- 428 ： 株価【40】 ：2006/09/23(土) 19:28:02 HOST:P061204006030.ppp.prin.ne.jp
- 全く聞く耳持っちゃいねえｗｗｗ
これは構ってたらinfoweb規制発動まで止まらんなｗ
あ、ﾐｮｰﾝ帽子乙
- 429 ：actkyo097123.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 19:31:55 HOST:actkyo097123.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- ＞全く聞く耳持っちゃいねえｗｗｗ
これは、削除案件を削除しない理由を回答しない削除神拳くん
及び
不当な削除権行使を容認しているやじうま・削除人（>>426）
のことですねｗ
- 430 ：actkyo100052.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 19:50:14 HOST:actkyo100052.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>386 も再掲しておこうかｗ
AとBはどちらも削除対象に該当する案件である
↓
一削除人によって、Aは削除され、Bは削除されなかった
↓
一利用者がBを削除しなかった理由を追求
↓
ﾙｰﾙでは、「恣意的な削除」は構わない だろ！！
頭のおかしなやじうま・削除人（>>426）を総動員したところで
不当な削除権行使を容認している事実は覆りませんｗ
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 19:50:43 HOST:p1114-ipbf608sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
- >>429のアクセス禁止を要求します。
- 432 ： ◆IZUMI162i6 ：2006/09/23(土) 19:53:45 HOST:pl104.nas934.n-yokohama.nttpc.ne.jp
- トオルがそもそも全ての依頼を出してからとか言い出すからこういう
削除されて当然みたいなアホが出てくるんだ。
- 433 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2006/09/23(土) 19:54:40 HOST:cthrsm014039.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>428
全くですな。
＃削除対象を削除しないことは「恣意的削除」ではないどころか、
＃ごく普通に容認されていることを全然認めようとしないんだからな。
- 434 ：actkyo100052.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 19:54:48 HOST:actkyo100052.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- 削除されて当然ですよｗ
削除GLに該当する案件ですからｗ
- 435 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2006/09/23(土) 19:57:51 HOST:cthrsm014039.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>432
削除ガイドラインに抵触しようとも、決して「削除されて当然」を意味する訳ではないのにね。
＃奴は、それが全く理解できてない様ですが。
- 436 ：今北通りすがり：2006/09/23(土) 20:02:33 HOST:p5168-ipad06akita.akita.ocn.ne.jp
- ここはとても優しいインターネッツですね
actkyo002227.adsl.ppp.infoweb.ne.jpには削除ガイドライン熟読しろで済むような気がするんですが
つまり削除神拳さんが恣意的に削除しなかったっていいたいんでしょう
「削除対象がある場合削除しておkだけど、削除したくないんなら削除しない」
ガイドラインにこう書いてある以上無問題なのでは？
- 437 ：actkyo100052.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 20:02:46 HOST:actkyo100052.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>435
裏を返せば、
削除ガイドラインに抵触しようとも、「削除されないことは妥当」であるとも言えませんねｗ
公然と、削除GLに抵触する案件を容認している事実に他なりませんｗ
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 20:04:21 HOST:p1114-ipbf608sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
- 「削除されないことは妥当」といえるんですねぇ～
- 439 ： ：2006/09/23(土) 20:06:09 HOST:125.116.111.219.dy.bbexcite.jp
- このスレでキャップ剥奪どうこうっていうのは
削除と関係ない問題な発言をしたとか
そういうケースじゃなかったっけ？
個々の削除についての議論は板ごとの削除議論スレでどうぞ。
それで、問題ある削除活動をしたということになれば
アカウントは停止される筈です。
ただし既出の「削除対象は削除してもいい」程度だという件を
話し続けたいなら最悪板あたりでどうぞ。
- 440 ：actkyo034173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 20:07:10 HOST:actkyo034173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- 同様の案件が削除されてますから、「削除されないことは妥当」とは言えません
むしろ、「削除されないことが不当」である証明に他なりませんｗ
公然と、削除GLに抵触する案件を容認している事実は、覆りませんよｗ
- 441 ：今北通りすがり：2006/09/23(土) 20:08:57 HOST:p5168-ipad06akita.akita.ocn.ne.jp
- >>440
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
っていうローカルルールがあるのは削除しないことはいつであっても妥当だから
何で君は削除ガイドラインすら見ないで話をするの？
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 20:09:26 HOST:p1114-ipbf608sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
- >>440
コ○コーラの缶が二個落ちていました。
一つだけ拾って捨てました。すると通行人が
「もう一方も捨てなさい！」
おかしいですよね?
- 443 ：actkyo034173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 20:11:58 HOST:actkyo034173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>442
ｺｶｺｰﾗの缶の所有物は誰ですか？
拾った「通行人」は誰ですか？
適切な例とは言えませんねｗ 却下ですｗ
- 444 ：actkyo034173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 20:12:49 HOST:actkyo034173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- ×所有物→○所有者
- 445 ：名無しの良心：2006/09/23(土) 20:13:26 HOST:softbank219032018062.bbtec.net
- 馬鹿はほっといて別の馬鹿の話。
削除屋＠小太郎 ★が「削除ガイドラインに従わない」と発言してるけど、これっていいの？
ソース：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1155137245/210
>＞真の削除基準が他にあるから、削除ガイドラインには従わなくても良いと？
>そうですよ。
削除人でありながら「真の削除基準」などという言い訳で、明文化された削除ガイドラインを
守らない小太郎君は、削除人として不適格なのでは？
- 446 ： ◆IZUMI162i6 ：2006/09/23(土) 20:16:00 HOST:pl104.nas934.n-yokohama.nttpc.ne.jp
- ｺｶｺｰﾗの缶の所有物は誰ですか？＝ひろゆき
拾った「通行人」は誰ですか？＝削除人
そしてひろゆきは削除人に拾いたいものしか拾わなくてええよとか言ってる。
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 20:18:04 HOST:p1114-ipbf608sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
- Aさんがコ○コーラの缶を一つ公園でポイ捨てました。
Bさんが同じ公園でコ○コーラの缶をポイ捨てしました。
ボランティアの人がAさんの缶だけ拾いました。
それを見たﾌｼｱﾅさんは「Bさんの缶も拾いなさい！そういうルールでしょ！」
ボランティアに向かって言う言葉ではありませんね＾＾
第一そんなルールすらないんです。
- 448 ：actkyo034173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 20:19:33 HOST:actkyo034173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>446
＞ｺｶｺｰﾗの缶の所有物は誰ですか？＝ひろゆき
違うなぁｗ ひろゆきはｺｶｺｰﾗ社の主ではあるかもしれんが、
ｺｶｺｰﾗの缶の所有者であるとは言えないねｗ
頭使って考えなさいｗ
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 20:21:44 HOST:p1114-ipbf608sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
- ｺｶｺｰﾗの缶＝ｽﾚね
ｽﾚ（ｺｶｺｰﾗの缶）へのレス＝ひろゆきに著作権の帰属
ｺｶｺｰﾗの缶＝ひろゆきのもの
- 450 ：actkyo034173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 20:24:02 HOST:actkyo034173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>447
＞Aさんがコ○コーラの缶を一つ公園でポイ捨てました。
＞Bさんが同じ公園でコ○コーラの缶をポイ捨てしました。
ﾎﾟｲ捨ての表現に違和感あるが、とりあえず
＞それを見たﾌｼｱﾅさんは
うん、言うと思うよ。なんで、どっちもﾎﾞｲ捨てされてるのを見てんのに
片っぽだけ拾って、片っぽを放置してんのかね、ってｗ
それでﾎﾞﾗがどーこーってのは都合よすぎだな、ってｗ
- 451 ：今北通りすがり：2006/09/23(土) 20:24:26 HOST:p5168-ipad06akita.akita.ocn.ne.jp
- >>448
つ http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
- 452 ：今北通りすがり：2006/09/23(土) 20:26:26 HOST:p5168-ipad06akita.akita.ocn.ne.jp
- よしみんな、スレをごみに見立てると妙な取り違いが生じるからやめよう
- 453 ：actkyo034173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 20:28:07 HOST:actkyo034173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>449>>451
ｺｶｺｰﾗという商品に対して、それを購入（たとえ、0円であっても）したものに権利は発生するのですよｗ
ここでは「ｺｶｺｰﾗ」という具体例そのものが、この掲示板（２ちゃんねる）とｽﾚ・ﾚｽと合致していないから
適切な例とは言えませんねｗ 却下ですｗ>>443と言ったまでですｗ
- 454 ：今北通りすがり：2006/09/23(土) 20:34:13 HOST:p5168-ipad06akita.akita.ocn.ne.jp
- >>453
まて、>>451に安価するのはおかしい
おれはそこの中をよく読めって言ってるだけだ
- 455 ： ◆IZUMI162i6 ：2006/09/23(土) 20:34:17 HOST:pl104.nas934.n-yokohama.nttpc.ne.jp
- >>448
ひろゆきの用意したコカコーラの缶の表面に何を書いても
缶がひろゆきの所有物であることには変わりない。
著作権は書いた人のものかもしれん。
だが、メディアはひろゆきのものだ。
全ての利用者は2ch上のリソースを使わせてもらってはいるが
2ch上のリソースは利用者の所有物にはならない。
>>450
それはひろゆきに言え。
ひろゆきが鯔に対してそういう条件で要求し、それに合意したから各鯔はここにいる。
貴方にとってご都合な内容かどうかには興味はないが、もしそうであるならば
鯔には貴方にとってご都合主義者に見える存在であることしか許可されていない。
まぁ、世の中には雑誌社に持込をして、採用されなかったら言論の自由の侵害とか言い出す馬鹿も
いるので、そういう公開や掲載されるのが權利であるとか、他人の所有物の場所謂わば獨裁の場所なのに
平等とか民主主義とかが認められて当然とか思っちゃう變な人も居るわけですが・・・。
平等なんて鼻くそみたいなモンですよ。ここにはそんなものは存在しやしません。
- 456 ：actkyo006014.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 20:38:02 HOST:actkyo006014.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>454の君は
>>451で>>448にｱﾝｶｰ打ってるから、別におかしくないですよｗ
- 457 ： ◆IZUMI162i6 ：2006/09/23(土) 20:38:11 HOST:pl104.nas934.n-yokohama.nttpc.ne.jp
- >>450
激しく同意。
漏れも良くね、
「何も言わずにお前の全財産よこせ」
って言うんだけど言うこと聞かない奴ばっかなんだよね。
募金とかはしてるのにこっちにだけ金ださねーって都合よすぎだろ。
- 458 ：actkyo006014.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 20:40:17 HOST:actkyo006014.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>455
＞缶の表面に何を書いても
缶に書く・書かないといった例じゃないだろｗ
ｺｶｺｰﾗという商品に対して、それをどう取り扱うかは購入者に委ねられるのであって
ｺｶｺｰﾗという例がここでは不適当であると>>453で言ったはずだがなｗ
頭使わなすぎてびっくりしたｗ
- 459 ：今北通りすがり：2006/09/23(土) 20:42:21 HOST:p5168-ipad06akita.akita.ocn.ne.jp
- >>456
> ｺｶｺｰﾗという商品に対して、それを購入（たとえ、0円であっても）したものに権利は発生するのですよｗ
> ここでは「ｺｶｺｰﾗ」という具体例そのものが、この掲示板（２ちゃんねる）とｽﾚ・ﾚｽと合致していないから
このレス内容を見るに適切ではない
俺は>>448の内容ではなく中の人に対してあのURLを提示したんです
っていうか中見ました？
- 460 ：actkyo124032.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 20:44:35 HOST:actkyo124032.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- 見たけど、どーかした？ｗ
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 20:46:21 HOST:p1114-ipbf608sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
- >>460
その返答に脱帽
- 462 ：actkyo124032.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 20:49:27 HOST:actkyo124032.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>461
不適切な例である、「ｺｶｺｰﾗ」の例でも眺めてなさいｗ
頭のおかしな子が提示したの陳腐な例（>>442）を、
別の頭のおかしな子（>>455）が曲解していく様が滑稽だからｗ
- 463 ：今北通りすがり：2006/09/23(土) 20:50:21 HOST:p5168-ipad06akita.akita.ocn.ne.jp
- >>460
中を見て全てを数式的につなげてみることを強く勧める
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 20:52:20 HOST:p1114-ipbf608sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
- >>462
不適切なｺｶｺｰﾗの例に40分も付き合ってくれる貴方に涙
- 465 ：actkyo124032.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 20:55:09 HOST:actkyo124032.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>457の例がまた陳腐なんだよなｗ
◆IZUMI162i6って頭のおかしな子が
「何も言わずにお前の全財産よこせ」って言うんだろ？ｗ
うん、◆IZUMI162i6って子が頭おかしいんだね
としか、俺からは回答として出せないなぁｗ
- 466 ：actkyo124032.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 20:56:58 HOST:actkyo124032.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>464
うん、不適切な例である証明はこれで済んだかな？ｗ
- 467 ：今北通りすがり：2006/09/23(土) 20:59:07 HOST:p5168-ipad06akita.akita.ocn.ne.jp
- >>466
皮肉を皮肉と（ｒｙ
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 21:00:21 HOST:p1114-ipbf608sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
- >>465
ネタをネタと（ｒｙ
- 469 ：actkyo124032.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 21:02:29 HOST:actkyo124032.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>467
皮肉として、通用しないから、>>460
＞見たけど、どーかした？ｗ
と返したわけだがｗ 見事に嵌ってくれたよーだｗ
>>468
ネタとして陳腐だから、>>465
＞うん、◆IZUMI162i6って子が頭おかしいんだね
と返したわけだがｗ
- 470 ：今北通りすがり：2006/09/23(土) 21:11:04 HOST:p5168-ipad06akita.akita.ocn.ne.jp
- >>469
俺は↓に対してそういったんだが
> >>464
> うん、不適切な例である証明はこれで済んだかな？ｗ
ああ、君が未来を見てレスしてたんなら納得のいく解釈が出来るな
- 471 ：actkyo044003.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 21:17:25 HOST:actkyo044003.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>470の「そう」＝>>464で、それが皮肉
という解釈でいいかな？
ならば、不適切な例を持ち出した上で、皮肉と返す、君の頭の悪さが証明されただけだなｗ
- 472 ：今北通りすがり：2006/09/23(土) 21:25:33 HOST:p5168-ipad06akita.akita.ocn.ne.jp
- >>471
ちがうだろ
不適切なｺｶｺｰﾗの例に40分も付き合ってくれる貴方に涙
が、p1114-ipbf608sapodori.hokkaido.ocn.ne.jpのあなたに対するレスって意味なんだけどさ
俺、例を出した覚えないんだけどさ、日本語のスレなんだからきっちり読もうよ
- 473 ：actkyo042177.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 21:27:55 HOST:actkyo042177.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>471の解釈で合ってんじゃねーかｗ 頭の悪い子ｗ
- 474 ：名無しの良心：2006/09/23(土) 21:29:05 HOST:p002235.doubleroute.jp
- 一人でよくやるねあんたも
- 475 ：今北通りすがり：2006/09/23(土) 21:30:17 HOST:p5168-ipad06akita.akita.ocn.ne.jp
- >>473
そう＝>>461じゃねーよｗ
そう＝「皮肉を皮肉と見抜けない人には（掲示板を使うのは）難しい」だよ
- 476 ：actkyo125044.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 21:32:19 HOST:actkyo125044.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- もちろんｗ
AとBはどちらも削除対象に該当する案件である
↓
一削除人によって、Aは削除され、Bは削除されなかった
↓
一利用者がBを削除しなかった理由を追求
↓
ﾙｰﾙでは、「恣意的な削除」は構わない だろ！！
頭のおかしなやじうま・削除人（>>426）を総動員したところで
不当な削除権行使を容認している事実は覆りませんｗ
- 477 ：actkyo125044.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 21:34:15 HOST:actkyo125044.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>475
>>470で「そう」言った
＝「皮肉を皮肉と見抜けない人には（掲示板を使うのは）難しい」＝皮肉
なんだろ？ｗ
ﾊﾞｶかね君はｗ
- 478 ： ◆IZUMI162i6 ：2006/09/23(土) 21:37:13 HOST:pl104.nas934.n-yokohama.nttpc.ne.jp
- >>465
お褒めに預かり光榮でございます。
いやぁ、仲間が増えて嬉しい限り。
- 479 ： ◆IZUMI162i6 ：2006/09/23(土) 21:38:16 HOST:pl104.nas934.n-yokohama.nttpc.ne.jp
- 皮肉？良く判らないです。
ただ、仲間だなって。そういう話。
- 480 ：actkyo035178.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 21:39:25 HOST:actkyo035178.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>478
？頭がおかしいのは君だけだが？仲間？君ひとりで？ｗ
- 481 ：今北通りすがり：2006/09/23(土) 21:46:07 HOST:p5168-ipad06akita.akita.ocn.ne.jp
- > >>470の「そう」＝>>464で、それが皮肉
> という解釈でいいかな？
>
> ならば、不適切な例を持ち出した上で、皮肉と返す、君の頭の悪さが証明されただけだなｗ
470
>>>469
>俺は↓に対してそういったんだが
> >>464
> うん、不適切な例である証明はこれで済んだかな？ｗ
そう
とは467の
>>>466
>皮肉を皮肉と（ｒｙ
なんだがわかってる？
つまり、>>464が君に対する皮肉ではないかといっただけであり、不適切な例を上げたわけでもなく（それどころか例を上げておらず）、
しかもおれは>>464ではない、と
- 482 ：今北通りすがり：2006/09/23(土) 21:48:07 HOST:p5168-ipad06akita.akita.ocn.ne.jp
- ああ、根本的なところだけ言っとけばいいか
勘違いしてるようだけど俺>>464じゃないから
- 483 ：actkyo035178.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 21:51:00 HOST:actkyo035178.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- ＞>>464が君に対する皮肉ではないかといっただけ
認めてんじゃねーかよｗ
>>471で俺が言った通りだｗ
＞ >>470の「そう」＝>>464で、それが皮肉
>>475で君が勝手に
＞ そう＝>>461じゃねーよｗ
と勘違いしただけだｗ
乙かれさまでしたｗ
- 484 ：今北通りすがり：2006/09/23(土) 21:56:57 HOST:p5168-ipad06akita.akita.ocn.ne.jp
- >>483
その文だと
>>470の「そう」＝>>464で、それが皮肉
そうが>>464であることになるんじゃ？
で、俺は464じゃないからな、な
- 485 ： ◆IZUMI162i6 ：2006/09/23(土) 21:57:33 HOST:pl104.nas934.n-yokohama.nttpc.ne.jp
- >>480
照れるなよ。お前も俺と同じ考えなんだろ。
- 486 ：今北通りすがり：2006/09/23(土) 22:00:02 HOST:p5168-ipad06akita.akita.ocn.ne.jp
- >>483
んでもって
>>470のそう＝>>464じゃない、っと
- 487 ：actkyo042013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 22:06:37 HOST:actkyo042013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>484
何度ｺﾞﾈても結論は
＞>>464が君に対する皮肉ではないかといっただけ
認めてんじゃねーかよｗ
乙かれちゃんだｗ
- 488 ：三原 削之進 ★：2006/09/23(土) 22:14:04 ID:???0
- 遅ればせではございますが、一応説明をさせて頂きます。
>>353
それらの一連のレスは、
"削除するにあたって"どのようなタイミングが妥当なのかを自治スレで住民の方々に聞いてみたものですので
そもそも『アドバイス』なるものにはあたらないと考えますが・・・
その行動に関しましては、
以前「圧縮前に削除は不要、放置スレは圧縮で落ちるから」との書き込みが当該の自治スレ等でありましたので、
その辺についての意見を得て参考にしようと考えてのものでございます。
聞いてみた上で考慮した結果,
確かに放置スレは圧縮で倉庫行きにはなりますが、もし圧縮直前に保守荒らしが行われると
ペースは遅いながらも地道に稼動しているスレも圧縮対象に多く含まれてしまう可能性が高いため、
削除により放置スレを処理して圧縮の発生を出来る限り抑えたほうが
板利用者にとってより良いと判断致しまして,処理を行った次第でございます。
実際その時にはスレッド乱立行為と放置スレの保守行為が行われているのを確認しておりました。
この辺に関しまして言葉足らずなところがあったかと思います。申し訳ございません。
なんにせよ、
その時はキャラネタ板のスレ削除依頼スレにおいて約2週間未処理が溜まっておりましたこともあり、
次いつ処理にあたれるまとまった時間が取れるか、その時点ではちょっと不明でございましたので
圧縮のタイミング如何にかかわらず時間がある今やってしまうのが適切と判断し処理を行いました。
以上、ご理解頂ければ幸いでございます。
- 489 ：三原 削之進 ★：2006/09/23(土) 22:16:52 ID:???0
- >>359であげられているスレに関しましては、
●一応板の趣旨に沿った形式のなりきりを行っていると判断されるキャラハンが存在する
●ただレス返しの内容的には原作のキャラより外れておりオリキャラと判断される
●エロ・下品としては削除対象となるほどの「過度な」ものと判断するほどではない
よってなりきりネタ板に移動した次第でございます。
移動後の依頼に関しましては、キャラハンが移動後も継続して活動を行っておりましたため
その時点においては様子見と致しました。
なお、蛇足を述べさせて頂ければ、
今までの経験と反省を踏まえまして、現状わたくしは処理に際しましてかなり緩めの判断を致しております。
その理由の一つと致しまして、
例えば、キャラネタ板では「全レス返し」をモットーとして行っているキャラハンが居たり致しますが、
そのようなキャラハンがレス返しの際に意地悪な質問を避けずキャラを崩さない範囲で答えたものを
意地悪くあげつらって削除依頼が行われるようなこと、
それによりキャラハンを演じている人の活動意欲が削がれるようなこと、
などの発生は板のために良くないでございましょうから
そのようなことが起こるようなことに繋がるような判断は出来るだけ避けるべきと考慮致しました結果でございます。
その辺に関しましてもご理解頂ければ幸いでございます。
- 490 ：actkyo022235.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 22:17:42 HOST:actkyo022235.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>476 を再掲しとくかｗ
AとBはどちらも削除対象に該当する案件である
↓
一削除人によって、Aは削除され、Bは削除されなかった
↓
一利用者がBを削除しなかった理由を追求
↓
ﾙｰﾙでは、「恣意的な削除」は構わない だろ！！
頭のおかしなやじうま・削除人（>>426）を総動員したところで
不当な削除権行使を容認している事実は覆りませんｗ
- 491 ：三原 削之進 ★：2006/09/23(土) 22:18:15 ID:???0
- >>370-371
メーテルスレに関しましては、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/658
でも申し上げましたし、
またそれ以前の最初の処理判断の時も含め、一貫してわたくしは板違いと判断致しております。
特に今あるスレに関しましては内容的にキャラネタ板よりもなりきりネタ板のほうに趣旨的により近いものになっているため
移動処理を致した次第でございます。
以上、ご理解頂ければ幸いでございます。
キャラネタ板の自治スレに書き込んだ件に関しましては、
既に引用されておりますが>>362ということで。
以上、こちらでの返答はここまでとさせて頂きます。
これ以降はこちらのスレでお願い致します。
こちらでしたら、代行を頼む手間を省けるなどより書きやすいという利点もございますでしょうし。
＞キャラネタ板議論スレ２
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1145945535/
では今夜はこれで失礼致します。
- 492 ：actkyo022235.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 22:23:21 HOST:actkyo022235.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- それでは、>>304を再掲
削除神拳くんの不当な削除権行使のｿｰｽ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/434 にて
削除神拳さんは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/414 の案件に関して
☆★真・スレッドストッパー試験所★☆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1155923334/
を
☆★スレッドストッパー試験所 Part417★☆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1155602775/
の重複として削除していますが
未処理として残している
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/403
/1155602775/は、故意に早期に立てられたスレ
（早期に立てられた経緯は>>364にて客観的に証明済）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/418,430 は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/359,374,397 の継続で遡れば
>>359
【雑】真・スレッドストッパー試験所 Part001【談】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1154800770/
このスレに逝きつくわけですが、これは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/360-364
で削除神拳さんが重複ではない との応答をしていますね
スレストではなく、雑談スレであるとの判断であるならば、>>433で挙げた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1137957117/367にて削除神拳さんが GL6重複 として処理
この削除処理と矛盾していますよ 削除神拳さん
- 493 ：三原 削之進 ★：2006/09/23(土) 22:27:14 ID:???0
- あ、もう一言、
わたくしはキャラネタ板専属になったつもりはございませんし、そのような意図もございません。
去年キャラネタ板の削除依頼が約半年近く放置されているのをみかねて
一応なりきりについての知識もございましたので処理にあたった次第でございます。
正直なところ、処理判断を行うのが非常に時間がかかり大変な板ではあるため
誰か他の人に代わってもらえるのなら代わってほしいところでございます(苦笑
とはいえ、2週間ぶりくらいに仕事の合間にやっと休みが取れて削除依頼板を覗いてみると
キャラネタ板がまた長期未処理リストに載っているのでこれはやらざるを得ないな、
というパターンが続いて結果的に専属のような形にはなってしまっておりますが･･･トホホ(苦笑
- 494 ：今北通りすがり：2006/09/23(土) 22:27:52 HOST:p5168-ipad06akita.akita.ocn.ne.jp
- >>487
俺が問題にしてるのは
> >>470の「そう」＝>>464で、それが皮肉
> という解釈でいいかな？
>
> ならば、不適切な例を持ち出した上で、皮肉と返す、君の頭の悪さが証明されただけだなｗ
の一文であって、>>470の「そう」＝>>464ではなくて、
>>470＝>>464ではないし、不適切な例どころか例すら出してない、ということ
- 495 ：actkyo022235.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/23(土) 22:29:24 HOST:actkyo022235.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>492 を受けて>>490
不当な削除権行使を容認している事実は覆りませんｗ
- 496 ：名無しさん ：2006/09/23(土) 22:46:08 HOST:ZT230069.ppp.dion.ne.jp
- 削ジェンヌ▲ ★氏に裁定を下してもらうスレなんて
基地外に端物持たせるようなもの。
- 497 ： 株価【40】 ：2006/09/24(日) 02:11:10 HOST:P061198253160.ppp.prin.ne.jp
- まだやってたのか(呆
いつまで節穴infowebに構ってんだよ
規制議論板じゃねーっつーの
- 498 ：actkyo022198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/24(日) 02:12:20 HOST:actkyo022198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- 削除議論板ですよｗ どーかしましたか？ｗ
- 499 ：名無しの娘心：2006/09/24(日) 02:46:35 HOST:TPH1Acj006.tky.mesh.ad.jp
- 自分の脳内で「通用しないこと」を「２ちゃんねるでも通用しないこと」だと考えてる時点で構うだけ無駄
＃ 「２ちゃんねるでも通用しないこと」そのものの是非はさておいて。
- 500 ：actkyo003195.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/24(日) 02:49:32 HOST:actkyo003195.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>492 を受けて>>490
不当な削除権行使を容認している事実は覆りませんｗ
- 501 ：名無しの良心：2006/09/24(日) 13:59:33 HOST:FLH1Age227.kng.mesh.ad.jp
- まあカルトの人たちとの議論ってこんな感じだよ。
- 502 ：actkyo100129.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/24(日) 14:53:21 HOST:actkyo100129.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>501
そーかもしれんなｗ
- 503 ：1000 willows ◆YMO/TMcupE ：2006/09/25(月) 21:30:35 HOST:h129.p048.iij4u.or.jp
- どこまで遡ってんだよｗｗｗ
一事不再理だろｗ
- 504 ：わら ◆nxGI48o4Yo ：2006/09/27(水) 15:27:42 HOST:357663004287201 br1023.jig.jp
- >>493
きｗｗｗｗもｗｗｗいｗｗ
- 505 ：名無し：2006/09/28(木) 06:03:26 HOST:350282001350701 proxy177.docomo.ne.jp
- もう★達はスルーしてんだからほっておけ。
- 506 ：芸スポ人：2006/10/02(月) 21:41:31 HOST:softbank220030210193.bbtec.net
- 記者のキャップ剥奪議論スレは何処に行けばいいのでしょうか
それと思われる板もスレも見つけ出せませんでした
スレ違いの質問かもしれませんが、誘導して頂ける方が居ましたらお願いします
- 507 ：& ◆slmfuxfXs. ：2006/10/02(月) 22:32:06 HOST:p6f9512.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
- 芸スポで訊けよ。
- 508 ：芸スポ人：2006/10/02(月) 23:07:37 HOST:softbank220030210193.bbtec.net
- >>507
＞501：芸スポ★：05/02/2101:22:48ID:???
＞このスレッドで
＞1)【カテゴリ】 の話題
＞2)ネタバレについて
＞の話し合いは禁止。
芸スポの自治＆議論スレだと、このテンプレが貼られてしまっています
自分の意見がネタバレの是非も含んだ意見なので、そのスレで議論を進めたとしても
勝手ながら無駄と判断しました
- 509 ：芸スポ人：2006/10/02(月) 23:12:51 HOST:softbank220030210193.bbtec.net
- 前文失礼
芸スポ板で記者のキャップ剥奪議論スレが何処かを聞けという意味ですね
聞いてきます。失礼しました
- 510 ：名無しの良心：2006/10/26(木) 16:35:03 HOST:p1145-ipbf902osakakita.osaka.ocn.ne.jp
- 名前：Greenday ★[sage] 投稿日：2006/10/26(木) 13:26:29 ID:???0
>>64 さん
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1161651648/
宣伝です、削除済みです。
そちらの件ですが、当該スレッドで誘導とお話し合いの上、
その結果をまず拝見させていただけますか。
そちらのスレッドは、比較的ゆっくり穏やかにお話が続いているとお見受けしました。
ですので、お話し合いの結果を見させていただきまして、
その上で、判断させていただきたく思います。
削除や移動するのに、住民の話し合いや誘導がいつから必要になったのよ？
- 511 ：名無しの良心：2006/10/26(木) 16:40:10 HOST:I055007.ppp.dion.ne.jp
- >>510
BBSPINKでやれ
- 512 ：actkyo044242.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/10/29(日) 15:04:54 HOST:actkyo044242.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067494846/939-945
の案件に関して、削除GLを全く無視して恣意的に「削除した」削除人がいます
「削除した」ことに対する明確な説明がなされていないので、
恣意的に削除権行使する削除人のｷｬｯﾌﾟ剥奪をしていただきましょうか
- 513 ：名無しの娘心：2006/11/03(金) 03:45:11 HOST:TPH1Aeu221.tky.mesh.ad.jp
- bear
- 514 ：わら ◆nxGI48o4Yo ：2006/11/03(金) 17:01:31 HOST:181334 p2.2ch.net (210.136.161.99)
- おっぱいうｐ！
- 515 ：道化師の案山子 ◆EPopYClock ：2006/11/03(金) 20:54:13 HOST:p1061-ipad307osakakita.osaka.ocn.ne.jp
- >>514
っ「ウィキペディアコモンズ」
- 516 ：＋のキャップ剥奪のお願いです：2006/11/20(月) 01:20:00 HOST:TPH1Add029.tky.mesh.ad.jp
- ブルーベリーうどんφ ★のキャップ剥奪をお願いします
【民意は「基地容認」へ】沖縄知事選は自民・創価支援の仲井真氏制す 森田実先生推薦の糸数氏敗れる★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163947689/
上記のスレにおいて
来年夏の参院選に弾みを付ける狙いだった民主党は、小沢代表の求心力低下が
避けられそうにない。
という、ソースにはない文言を勝手に文章中に追加しています。
このような不誠実な方が記者をなさるべきではないと思われます。
ぜひ、早急に対処してください。
このホームページも参考にしてください
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=13
彼は以前にも芸スポ速報＋板のキャップを剥奪されています
- 517 ：名無しの良心：2006/11/20(月) 01:20:47 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
- スレタイくらい読もうや・・・。
- 518 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2006/11/20(月) 19:03:03 HOST:zaqd38712f2.zaq.ne.jp
- >>516
お前初めてかここは、力抜けよ。
- 519 ：名無しさんの声：2006/11/20(月) 22:24:24 HOST:pl606.nas933.n-yokohama.nttpc.ne.jp
- >>516
お前初めてかここは、ガ板けよ。
- 520 ： ：2007/01/20(土) 23:12:45 HOST:HKRbf226.tochigi-ip.dti.ne.jp
- 長期未処理スレが盛況すぎ
仕事してない削除人はどんどん入れ替えりゃいいのに
- 521 ： ◆choco.get. ：2007/01/21(日) 15:06:04 HOST:softbank219007250024.bbtec.net
- 何と入れ替えるんだよｗ
- 522 ：大将 ◆TaiSyoda7k ：2007/01/21(日) 21:16:06 HOST:p3070-ipbf1607marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
- ,ｨｨr-- ..__､j
ﾙ! { ｀ヽ, ∧
N { l ` ,、 i ＿|＼/ ∨ ∨
ゝヽ _,,ｨjjハ、 | ＼
`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ > 気付かないうちに少しずつ
{___,ﾘ ヽ二´ﾉ }ｿ ∠ 宇宙人と入れ替わっているんだよ！
'､ `,-_-ｭ u /| ∠
ヽ`┴ ' ／／l＼ |／＼∧ /
--─‐ｧ'| ｀ニ--‐'´ / |`ｰ ..__ `´
く__レ1;';';';>､ / __ | ,=､ ___
「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l ))
| |::.V;';';';'| /.:.|トl｀´.! l _,,,ｌ | _,,| , -,
! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | | | | .l / 〃 ))
l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ ＼!‐=:l/ `:lj 7
| |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼:: ::::| ::l /
- 523 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：2007/01/21(日) 21:58:37 HOST:softbank221090211059.bbtec.net
- _,,.--==r--y-==､、
_,,.. - '';;;;;;;;;;;;:= '' "￣￣`""'''' =､、
ヾ;;;;;;;;;;;;;／ ,.-=ニヽ,r＝-`ヽ、
>;;;;;/l /! ((⌒`ヾiｒ彡=､ヽ ヽ
,,.-'';;;;／ｌｌ| ／/l､ｌｒ=ﾆ )) l! li,
_,,.-'';;;;;;;;;;/ l| i /// {{i´ `''=シ､彡'､
ヾ;;;;;;;;;;;;:-''{ ヽ`ﾆ=彡/ `''ー （´ iヽ ヽ
ヾ／ '、_,,ノ ,,..ニｼ--､,,_ _,-i ヽ }!
/ ／ / （(彡, ミ=ｒ=≧;;- /≦=彡､ ）ﾂ
{! / >､ミ= ､ヽゝヾ;;ｼ`` l"ヾ;;ｼ )）´ﾉ! ξ・～・ξ 入れ替わった宇宙人は
lヽ、 ,' （ ￣｀ヾ.） ＾^^｀ i ´^^｀/'´ ハ 髪の毛が入れ替わらないそうですから、
＞､ヽ| ヾミ＝‐イ '、 (__彡' ', 見分けるのは簡単なことですわよ。
/,.- ヾミ、 {`＝彡ｒ,. ／ (´_彡'i､ !
.l/=-'´￣ヽ、 `{´ { {{{i､_ノ ｰ-｀ﾆ- ∧ ! ヾ!,ﾉ
／´/ ,,. ‐＝{ヽ、 ｀`ヽ￣ヽ、 ｀''ー' ,.ｲﾘﾉ' ヽ |l!
./ ,,.=ｌ／ ,,.=＝{ヽ、` = _ 、ヽ ` ､ ,.イ ,,.ノ l ノ==､
l/ ,r=ｆ／／´￣ﾄ､ `= __ ヾ、ヽ ', ｀´ !／ _,,,.ノヽ＝=､ヽ
/〃/ ｆ/ - ― ->ミ=､___｀ヽ ヽ ﾘ ! ／⌒ヾヽヽ}｀ヽヽ}
!{{l {'､ /／´ _,,,..{／´_, =＝｀ヾ, }} ! |l/ ,.==、ヽヽ}⌒ヽﾘ
'､'､ '､{ ／ { ／＝=- 、 ﾘノヽ. ヽ {(⌒))ヽソ- 、 ﾘ!
- 524 ：名無しの食心：2007/01/22(月) 00:27:18 HOST:350249002465960 proxy179.docomo.ne.jp
- もしかしたらもしかしたらそうなのかしら
- 525 ：園芸板荒らし被害：2007/01/28(日) 11:16:26 HOST:350237004052902 proxy190.docomo.ne.jp
- 園芸板は削除人から無視、放棄されてます。
- 526 ： ◆fycV/APV4o ：2007/01/28(日) 16:07:25 HOST:pdd15b4.osakac00.ap.so-net.ne.jp
- >>525
園芸板の処理妨害乙
- 527 ：p2-user: 191451 p2-client-ip: 221.86.204.5：2007/01/29(月) 14:18:52 HOST:191451 p2.2ch.net (221.86.204.5)
- 妨害しちゃまずいだろ
- 528 ：＾＾：2007/02/05(月) 01:49:34 HOST:61-21-18-204.rev.home.ne.jp
- 無外流削除宿酔 ★の問題行動
住人同士の議論や言いあいの場で
あからさまに片方の言い分や罵倒だけを残す恣意的削除を
何年も続けている。
♭♪ アナウンサー板削除議論スレ ♯♪
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1114438563/214-
彼がアナ板住人で熱狂的中田有紀ファンなのは住人たちにもよく知られており、
到底削除対象でないものまで消すことも多々。
例えば、スレタイの中田有紀が出演した番組を見たファンした
502 名無しがお伝えします sage 2007/02/02(金) 12:48:03 ID:G0rJMH9Y0
ちょっとマーティンといちゃいちゃしすぎだろ！！
お互い見つめ合って、頻繁にさりげないボディタッチ
こんなレスまで削除する始末。
最近では、中田有紀がブログをやりはじめたのをキッカケに、
彼女が他のファンのコメントには答え、毎回投稿している自分のコメントには
答えてくれないのを根にもったらしきファンがアンチ行為開始。
そこで驚きの現象が勃発。そういったアンチレスに批判レスつけると、
アンチ行為だけ残してまともなファンによるレスだけ削除。
削除人個人の気まぐれなファン意識のせいで言論弾圧されて
反感を持った住人がまた荒れるといったことの繰り返し。
削除人が来るのはみんな歓迎ですが、無外流削除宿酔 ★は
しばらくアナ板、もしくは中田有紀スレの削除処理させるのはご遠慮願いたい。
いかんせん、彼はここ数年もアナウンサー板削除を一人独占でやりすぎ。
腐敗をチェックする人が誰もいないので、もう最近ではあからさまに
恣意的削除やりたい放題。
熱心に仕事してると思ってまかせっきりにしておいたら、
実は横領していたとか、企業や団体の腐敗構造と一緒ですな。
- 529 ：＾＾：2007/02/13(火) 06:34:53 HOST:61-21-44-195.rev.home.ne.jp
- ググったら出てきたけど無外クンは浅田真央ヲタでもあるらしいな（失笑）
悪質なマヲタのせいで真央嫌いになりそうな人6×→
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1170037499/
＞22 ：氷上の名無しさん ：2007/01/31(水) 02:09:48 ID:W864hnS70
＞skate：スケート［スレッド削除］
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1167784546/22-
＞真央ヲタが大暴れし、＜＜真央関連スレだけ＞＞削除依頼ｗｗｗ
＞おまけに＜＜真央関連スレだけ＞＞削除に応じる真央ヲタ削除人おり、
＞しかも＜＜対処レスをあえて放棄して潜伏対応＞＞する始末。
＞つくづく真央ヲタって終わってるな。
＞おまけに削除人まで真央ヲタｗｗｗ
＞ちなみに過去にスケ板の削除をしていたのは 無外流削除宿酔 ★
＞http://meikan.39.kg/saku.html#mugairyusakujoshukusui
＞今後もこのようなことを繰り返すようでは海王◆POSEIDONggと同じ運命になるだろ。
ヒデー削除人ですわね。
- 530 ：名無し：2007/03/08(木) 04:03:17 HOST:221x246x141x122.ap221.ftth.ucom.ne.jp
- 時計坂の削除屋 ★氏に関してですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1042518892/936
削除ガイドラインやローカルルールを念頭に置かない削除を行ったようです。
氏に対する適切な処置と該当箇所のログ復帰をお願いします
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/194-195
- 531 ：＾＾：2007/03/08(木) 06:22:02 HOST:61-21-44-2.rev.home.ne.jp
- 無外流削除宿酔 ★のキャップは剥奪すべきであります。
とにかく彼の恣意的削除は荒らしにしかなっておりません。
♭♪ アナウンサー板削除議論スレ ♯♪
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1114438563/
恣意的な削除をし、あぼーんされた証拠レス示して質問してるのにまったく答えず、答えられず、
証拠が蓄積されて困ったんだろうが、こっちの質問をあたかもただコピペしてるかのようなレスして
規制板へ恣意的報告。
★070219 削除議論 削除済みｺﾋﾟﾍﾟ連投荒らし報告ｽﾚ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1171853783/
削除権は君が荒らし行為するためにあるんじゃないんですよ？
中田有紀スレ以外にもよっぽどアナ板でやましい削除依頼をしてるようで
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1173032524/31
同じプロバイダーの人が別のスレのレス削除依頼を見てこんな妄想する始末。
同じ荒らし内容なのにＡスレだけ消してＢスレだけ消さないとか
同じスレの煽り合いなのにＡのレスだけ殆ど消してＢのレスは9割残すとか
この削除人がやってることは荒らしそのものであります。
- 532 ：削ジェンヌ▲ ★：2007/03/08(木) 12:53:32 ID:???0
- >>530
本人は回答していて、終わったことだと思っているかもなので
もう一度呼び出して回答してもらってください。
- 533 ：´･ω･)：2007/03/10(土) 18:01:01 HOST:352882011390056 proxy373.docomo.ne.jp
- 【削除屋りんどう★】
に対し、キャップ剥奪の是非を問います。
食文化カテに粘着の りんどう氏には
①自演の削除依頼 ②独断の削除 ③スレ荒らし ④進行を乱し再び→① の疑惑が持たれています。特に以前からHOST:200.31.42.3の依頼とセットによる削除対応に、住人は不信感を募らせています。 住人の異論・反論にも納得する削除説明が得られておりません。
実際、依頼のないｽﾚも個人的に検閲し削除 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106963738/450 しています。
削除議論板の他ｽﾚでも異議を唱えられており
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060481434/224-231
以降、姿を潜めていましたが、再び住民を無視した一斉削除 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106963738/461-467
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106963738/468-473を機に、削ジェンヌ氏に訴える事にしました。 私は http://food7.2ch.net/test/read.cgi/food/1171727300/ の住人でしたが、建て直しを計る度に執拗な削除をされ、便乗して集まる荒らしにも限界です
りんどう氏への批判スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1169961357/
仮にりんどう氏が今後も削除人として活動するのであれば、食文化カテから手を引いて頂きたい、という想いで伺います
- 534 ：名無しの食心：2007/03/10(土) 18:11:13 HOST:350249002465960 proxy188.docomo.ne.jp
- なんだかなぁ
- 535 ：食べ物板住民：2007/03/10(土) 20:34:27 HOST:350281000223737 proxy315.docomo.ne.jp
- スレ違いかもしれませんが、直接、削ジェンヌ様に質問です。
削除屋りんどうにも関係することですが、各所に点在する「しらんがな」について
運営側としてどのようなスタンスをお持ちでしょうか。
また、その板のジャンルを使った雑談スレに対して、何処まで認められるのでしょうか。
- 536 ：FOX ★：2007/03/10(土) 22:14:42 ID:???0
- しらんがな
- 537 ：道化師の案山子 ◆EPopYClock ：2007/03/10(土) 22:27:10 HOST:p1252-ipad12osakakita.osaka.ocn.ne.jp
- . .: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::
Λ_ _Λ . . . .: : : ::: : :: ::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: :
・・・いや、もうねアレだわ なんつうか、
- 538 ：´･ω･)：2007/03/11(日) 10:01:26 HOST:352882011390056 proxy375.docomo.ne.jp
- >>536FOX ★さん
そう言わず、知ってほしいがな
昨夜は大変でした
自演を指摘されて逆上(？)か、依頼なし・報告もなしの独断削除２発
｢しらんがなスレ｣というだけで、たった１日の間に３度も消しにかかる削除人は普通いないですよ。
りんどう★氏に振り回され、建て直す住人達の想いを汲んで頂けませんか？
- 539 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2007/03/11(日) 10:08:53 HOST:219-122-172-179.eonet.ne.jp
- 自演だと言い切ったり依頼も報告も無いのに
処理をした人を決め付けたりと、まともに聞けるような内容とは思えないな。
雑談スレについては削除ガイドラインを読めば分かるし。
- 540 ：散歩中：2007/03/11(日) 10:35:58 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
- 消されたのに立て直すんじゃ、目をつけられるのが普通だよね。
- 541 ：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ：2007/03/11(日) 10:43:19 HOST:p8034-ipad302souka.saitama.ocn.ne.jp
- 消されたネタスレをそのまま立て直すなんざぁ、ネタ師の風上にもおけねぇ
だらしがねぇ奴め。(´・ω・`)しらんがな
- 542 ：名無しの食心：2007/03/11(日) 11:36:23 HOST:350249002465960 proxy186.docomo.ne.jp
- りんどうに振り回されてるんじゃなくて、自分達で振り回ってるだけに見える。
- 543 ：名無しの分際：2007/03/11(日) 13:57:37 HOST:NSHLA852363 proxy187.docomo.ne.jp
- 荒らしとして一流の技を持つ削除人。
- 544 ：名無しの良心：2007/03/11(日) 14:11:22 HOST:z185.219-103-252.ppp.wakwak.ne.jp
- りんどうの話題をそらして、被害者批判かよ
- 545 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2007/03/11(日) 14:18:06 HOST:219-122-172-179.eonet.ne.jp
- 愚痴たれる前に問題のある言動を客観的に説明しなよ。
- 546 ：”削除”人はスレ内容をみて：2007/03/11(日) 16:09:08 HOST:05004012119125_vq wbcc3s12.ezweb.ne.jp
- 食べ物板のしらんがなスレは､食事した内容やおいしかったものや食生活情報交換してるスレです。
板の主旨にかなっています。
それをきちんと内容を見ず､意味なく目の敵にしてる削除人は資質がないと言わざるをえません。
- 547 ：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 ：2007/03/11(日) 18:27:50 HOST:nthygo247164.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
- >>546だけ読んで思ったこと。
それならスレタイをもっと板趣旨にあったスレタイにすればいいのに。
- 548 ：名無しの良心：2007/03/11(日) 19:18:19 HOST:z185.219-103-252.ppp.wakwak.ne.jp
- >>546
自分のスレのことだけ考えるなと
- 549 ：散歩中：2007/03/11(日) 19:26:39 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
- >>546
ちょっとまじめにお聞きしますが、
＞食べ物板のしらんがなスレは､食事した内容やおいしかったものや食生活情報交換してるスレです。
＞板の主旨にかなっています。
とおっしゃっていますよね。「スレの趣旨」は「スレタイ」と「テンプレ（原則的には１）で決定付けられる
のですが、その消されたスレの「スレタイとテンプレ」を提示してみてください。
それがあなたの言うようなスレ趣旨であると判断できる内容ならば、あなたの言うことに耳を傾ける方が
出てくると思います。
「全部読め」といわれても、利用者（特にはじめて訪れるひと）は、スレタイとテンプレでどのような
趣旨のスレかを判断するのですから・・・。
- 550 ：(´･ω･｀)：2007/03/11(日) 22:53:35 HOST:07011300630938_mi wbcc5s12.ezweb.ne.jp
- 何回も立て直されてるのは、それだけ皆に愛されてるスレだからです。
リスクを背負ってまで立て直したいスレだからです。
>>538も削除屋を辞めさせたいんじゃなくて、知らんがなスレを守ろうとしてくれているだけだと思います。
私達は知らんがなスレが好きなだけですよ。
- 551 ：名無しの分際：2007/03/11(日) 23:08:53 HOST:NSHLA852363 proxy172.docomo.ne.jp
- 代理議論専任者を持つ削除人。
- 552 ：時計坂の削除屋 ★：2007/03/12(月) 00:46:56 ID:???0
- >>549
この下のぶたさんマークが、知らんがなっていう名前なのかな。
(´・ω・｀)知らんがな。
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/food/1173576711/l50
1 ：(´・ω・｀)ﾉ ：2007/03/11(日) 10:31:51
たてたがな。
ﾏﾀｰﾘ、ﾓﾁﾓﾁいくとえぇがな。
- 553 ：天照 ★：2007/03/12(月) 01:05:20 ID:???0
- 剥奪してなんか変わるとでも思ってんの？
んじゃ
- 554 ：♯：2007/03/12(月) 02:02:26 HOST:z216.61-45-31.ppp.wakwak.ne.jp
- >>550
削除されるかもしれないリスクを背負って立ててるなら、
削除されて本望ではないのかと。
削除されたくないなら、リスクのない立て方を。
- 555 ：槍君へ：2007/03/12(月) 03:42:36 HOST:350296008405524 proxy106.docomo.ne.jp
- >>545
今瞬間的に思った事を書き込めば免許を(ry 1655
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1173611417/
何これ？叩き？納得出来ないｽﾚ表記の内容なんだけど
曹操と槍君は同一人物だよね削除人の資質あるの？
- 556 ：(´･ω･｀)：2007/03/12(月) 09:33:58 HOST:07011300630938_mi wbcc5s09.ezweb.ne.jp
- >>552
【(´･ω･｀)】マークの名前かは不明ですが、
スレの中に悪意のある「知らんがな」という書き込みは、ほぼありません。
どうか、よろしくお願いします。
>>554
リスクと言うのはスレが削除される事ではないですよ。
アク禁になる可能性も０ではないという事です。
このスレ一つの為に、そこまで頑張る気持ちを分かっては貰えないでしょうか？
- 557 ：散歩中：2007/03/12(月) 10:00:30 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
- （どんなに愛されているスレッドであっても）、
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
と、この板のトップに書いてありますが見えないのでしょうか･･･。
ルールを無視する人が「削除人を弾劾する」・・・えぇ、よくあることですね。
- 558 ：名無しの良心：2007/03/12(月) 11:36:49 HOST:357662005585746 proxy185.docomo.ne.jp
- 犯罪者になるリスクを負ってまで犯罪してるんだから捕まえないで、とな？
- 559 ：´･ω･)：2007/03/12(月) 14:41:19 HOST:352882011390056 proxy376.docomo.ne.jp
- ちゃんと読まず、批判ばかりされては非常に迷惑ですね
削除理由の板違いに対し
＞食べ物板のしらんがなスレは､食事した内容やおいしかったものや食生活情報交換してるスレです。
と申し上げているじゃないですか。 実際、それ以降りんどう氏は重複を理由に変えています。元々あったスレを消して、重複はないでしょう？
結局、あなた達は削除屋りんどう★から話をそらしてるだけ…
食文化カテ全般の
削除を述べているのであって、HOST:200.31.42.3の依頼と削除人の関連性や、グルメ板の削除議論もいまだに回答がなされてないですよね。
>>553 剥奪すれば何か変わると？…それは変わるでしょう。我々、一般人は削除する事もできないんです、私的に権力振り回す者は要らない。
あくまで是非を問うている訳で、削ジェンヌ氏に委ねて結論には従う覚悟です。それだけスレを守りたいのです。
>>554 はｲｺｰﾙ むやみに削除して良い理由にはならない。
槍君は…人の事よりまず己の(ry
- 560 ：名無しの良心：2007/03/12(月) 15:31:48 HOST:z185.219-103-252.ppp.wakwak.ne.jp
- ★持ちがけんか腰になるとは。
さすが春
- 561 ：名無しの良心：2007/03/12(月) 15:36:30 HOST:z185.219-103-252.ppp.wakwak.ne.jp
- ていうかなんでHOST:352882011390056 proxy376.docomo.ne.jpは知らんがなスレのことしか考えてないの？
りんどうは●で自演して消去してるのに
- 562 ：．：2007/03/12(月) 17:36:11 HOST:NNEUS077305 proxy230.docomo.ne.jp
- >>538
「普通～削除人～いない」
同一の削除人の巡回頻度を問題点にして削除の不当性を訴えてるようだけど
別の削除人が同じ頻度で削除したら問題あるの？
削除していいものをどんなﾀｲﾐﾝｸﾞで消そうとry
昔軍事板ではネタ・板違いスレは一時間以内に消されていたのが懐かしい
- 563 ：´･ω･)：2007/03/12(月) 17:52:26 HOST:352882011390056 proxy374.docomo.ne.jp
- >>561 何度も言わせない様に…ちゃんと読んでからレスしてくれるかな。
＞食文化カテ全般の削除
と言ってます。
削除屋りんどう★の問題を知らんがなと話すりかえるな、と申し上げてるのはコチラの方なんですけど…
食文化カテにはまだ沢山、不当に削除されたスレがあるんですよ？
ちなみにその(561の)レスだけど…アナタ自身はりんどう★は自演と断定してますね？ 念のため確認
- 564 ：菜無し酒粕出先：2007/03/12(月) 17:58:00 HOST:NNEUS077305 proxy268.docomo.ne.jp
- しらんがなはもともと「しらんがな」というフレーズをネタにした、板を横断したネタスレでしょ？
スレの>>1やスレタイって、どのスレでどんなテーマが語られてるか
重要な役目だけど、しらんがなにどんなテーマが含まれてるのさ？
後、スレタイに沿わないレスはスレ違いだし、テーマが明確でない板全般な内容のスレは雑談じゃない
- 565 ：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ：2007/03/12(月) 17:59:04 HOST:p8034-ipad302souka.saitama.ocn.ne.jp
- 読んで欲しけりゃ、読ませるように書こうね。
とてもじゃないが読む気がしない。
- 566 ：菜無し酒粕出先：2007/03/12(月) 18:01:56 HOST:NNEUS077305 proxy210.docomo.ne.jp
- 消していいものなら自演でも桶
- 567 ：菜無し酒粕出先：2007/03/12(月) 18:16:13 HOST:NNEUS077305 proxy271.docomo.ne.jp
- えー？しらんがな消すなってのと、食文化粘着の削除人は横暴だってのと二人以上いるの？
読む人に判りやすくするために仮トリくらいつけなよ
- 568 ：名無しの良心：2007/03/12(月) 20:07:11 HOST:z185.219-103-252.ppp.wakwak.ne.jp
- >>564の言うことも一理ありだったけど>>266でぼろぼろになった
- 569 ：´･ω･)：2007/03/12(月) 20:22:10 HOST:352882011390056 proxy354.docomo.ne.jp
- では、おっしゃる通り、
>>565は華麗にスルーということで。
屁理屈は読むに値しない
>>566はモラルの欠片もない…
自爆乙です
- 570 ： ◆IZUMIXFK1. ：2007/03/12(月) 21:39:49 HOST:357564000121339 proxy127.docomo.ne.jp
- ここは名無しの場だ。
誰の発言なのかは重要ではない。
例えそれが同一人物であったとしても、そうでなかったとしてもだ。
- 571 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/12(月) 21:56:59 HOST:NNEUS077305 proxy267.docomo.ne.jp
- モラルって常識ありきでしょ？
自演で削除はｱｳﾄってガイドラインのどこに書いてあるのさ？
むしろ勝手なマイ常識振りかざすあなたの方が自爆乙だわ
- 572 ：名無しの良心：2007/03/12(月) 22:00:18 HOST:z185.219-103-252.ppp.wakwak.ne.jp
- 自演で削除を許せる奴なんて人間じゃないだろ
- 573 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/12(月) 22:07:17 HOST:NNEUS077305 proxy275.docomo.ne.jp
- 565も屁理屈とか言うが、しらんがながﾒｲﾝなのかりんどう氏がﾒｲﾝなのか
俺にもさっぱりわからんぞ
りんどう氏の話題ﾒｲﾝなら、FOXとのやりとりはなんなのさ？
りんどう氏の削除が不当と言うなら、事実の提示・ガイドラインのどこに違反してるかの
論点を明確にしないと誰もあなたの頭の中を覗いてくれないよ
- 574 ：：2007/03/12(月) 22:08:53 HOST:p6f9926.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
- 削除人は削除依頼がなくても消せることを知らないのかしら(^-^;
- 575 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/12(月) 22:11:53 HOST:NNEUS077305 proxy270.docomo.ne.jp
- >>572
だから、２ちゃんにおいて、許す許さないの基準はひろゆきとガイドラインだってば
- 576 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2007/03/12(月) 22:12:09 HOST:219-122-172-179.eonet.ne.jp
- 削除GLに抵触しているものを自分で削除依頼して処理というのは
特に問題は無いと思うけど（今回のケースがそうなのかどうかは別として）。
てことで、自演云々の話は抜きで問題があるとされる言動を淡々と挙げてください。
- 577 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2007/03/12(月) 22:18:13 HOST:cthrsm015254.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- 食べ物板の「しらんがな」スレって、552で提示されている代物ですよね？
まさしく「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」ですがな。
当該スレの趣旨自体は、食べ物板の趣旨とは無関係であるとしか言い様がないかと。
食生活の情報を交換する事が当該スレの趣旨であるとは認められませんし。
＃どの様なレスがついていようとも。
「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」と
削除議論板のローカルルールに書かれています。
＃そういうことで、「しらんがな」スレについては諦めて下さい。
＃必死になってスレッドを何度も立て直す様であれば、目を付けられるだけ。
ちなみに、削除人が削除ガイドラインに抵触している代物を自ら削除依頼しておいて
自分で処理することは特に問題ありません。
削除依頼なしで処理して、処理報告しなくても構いませんし。
＃もしかして、覚え書き代わりに削除依頼している削除人がいるのかな？
そんでもって、他に何か問題と思われる事柄はあるの？
- 578 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/12(月) 22:29:03 HOST:NNEUS077305 proxy206.docomo.ne.jp
- 明王氏の仰った事とおいらが言った事は基本的には一緒なんだから
ここでひきさがるなよ＞しらんがな擁護連
ひきさがったらタダのry
- 579 ：な：2007/03/12(月) 22:52:53 HOST:07002180242902_vs wbcc5s09.ezweb.ne.jp
- 消すときに適用した理由は分かる
粘着削除してる理由はさっぱり分からん
- 580 ：名無しの分際：2007/03/12(月) 22:56:19 HOST:NSHLA852363 proxy154.docomo.ne.jp
- たくさんの仲間に守られひたすら身を潜める削除人
- 581 ：な：2007/03/12(月) 23:01:19 HOST:07002180242902_vs wbcc5s09.ezweb.ne.jp
- どうせ見てるんだから出てきたらいいのにな
こいつを納得させなきゃまたスレ立つわけで
消すこと自体が目的ならあれだけど
- 582 ：名無しの分際：2007/03/12(月) 23:05:04 HOST:NSHLA852363 proxy180.docomo.ne.jp
- 代理議論で数々の危機を乗り越えて来た削除人
- 583 ：a：2007/03/12(月) 23:09:04 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
- 議題からちょっと逸れますが、ネタスレについて意見をさせて下さい。
また、半年ROMれとか言われそうだけどｗ
私は、食文化カテゴリーの板を「専門板」とされているのに違和感を感じています。
そもそも、削除ガイドラインで言うところの「雑談系以外の専用板」に当たるのかと。
>>652の言う軍事とか、法律とか政治とかは「いかにも専門板！」という印象がありますが、
食文化カテゴリーの場合は雑談っぽい話題になるのが自然ではないかと思うのです。
だから、ネタスレに対してはもっと寛容であるべきじゃないかという気がしているんですけど。
今回問題になっているスレにしたって、板趣旨とまったく違うのなら別ですけど、
顔文字でネタを絡ませて、普通に食べ物に関する雑談をしているわけでしょ？
これがどうして削除対象になるのか私にはピンと来ないんですよ。
食文化カテは食文化について深く追求することを目的とした学術板なのですか？と。
そもそも、削除ガイドラインの目的はなんなんですか？って思うわけです。
例えば生活カテゴリーでのネタスレや雑談スレの扱いはどうなっているのでしょうか。
この辺のことについて、りんどう氏の無茶なガイドライン適用でさんざんな目に
遭っているラーメン板住人としても、偉い人の見解を伺いたいのですが。
- 584 ：都合により名無しです：2007/03/12(月) 23:16:09 HOST:64789 p2.2ch.net (210.136.161.135)
- そういうことは、カテゴリー移動の議論を経てから
言うべきだと思う今日この頃
- 585 ：FOX ★：2007/03/12(月) 23:25:20 ID:???0
- 半年ROMれ
- 586 ： ：2007/03/12(月) 23:26:56 HOST:p1211-ipbfp202osakakita.osaka.ocn.ne.jp
- >>585
- 587 ：自動保守：2007/03/12(月) 23:27:55 HOST:softbank221086204005.bbtec.net
- >>585
- 588 ：a：2007/03/12(月) 23:29:19 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
- >585
やっぱりｗ
- 589 ：。：2007/03/12(月) 23:33:02 HOST:350281000223737 proxy361.docomo.ne.jp
- そもそも何故、食文化カテゴリのみ削除されるのでしょうか
スレ検索すると、しらんがな及び知らんがなで、多数存在してますが
その全てが削除対象ですか。
- 590 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2007/03/12(月) 23:39:53 HOST:219-122-172-179.eonet.ne.jp
- そのカテゴリだけじゃなくて全部のスレに対してやれって言いたいの？
- 591 ：g：2007/03/12(月) 23:42:03 HOST:softbank218176152028.bbtec.net
- りんどうさんはグルメ・外食板でグルメ評論家Aのスレは残し、グルメ評論家Bのスレは問答無用で何度も削除してますけどね。
これはGLの何番目？
- 592 ：名無しの良心：2007/03/12(月) 23:44:10 HOST:p3012-adsau05kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
- 普段からもっと頭使って生きろよ。なんだその質問。
- 593 ：グルメ：2007/03/13(火) 00:05:36 HOST:356611003199050 proxy204.docomo.ne.jp
- >>577
＞削除依頼なしで処理して、処理報告しなくても構いませんし。
＃もしかして、覚え書き代わりに削除依頼している削除人がいるのかな？
そんでもって、他に何か問題と思われる事柄はあるの？
他に問題って そういう認識まずいだろ
削除に関しては公開が原則ではないのか？
- 594 ：。：2007/03/13(火) 00:14:51 HOST:350281000223737 proxy356.docomo.ne.jp
- 同じ意図の雑談が、あるカテゴリでは良くて他のカテゴリでは削除ってのがわかない。
一体何に基づいて削除してるのかもわからない
１年半以上もスレが継続していたのに、今頃になって削除は何故かわからない。
とりあえず本人が出てこない限り、本当の意図はわからないでしょうけど。
出てこないみたいですね。
- 595 ：：：2007/03/13(火) 00:19:37 HOST:07001110227722_ad wbcc2s07.ezweb.ne.jp
- (´･ω･`)←知らんがなを使って食べ物に関する雑談スレだと思ってずっと今まで使用していました。とても居心地がよく大好きなスレです。たしか28スレほど伸びました。
しかし最近です、最近になって削除されまくり、迷子になって難民になりかけています。
なぜなんですか？居心地良かったのに…あんまりです。住人としての正直な気持ちです。
どこか住人を無視した削除議論に思えるのですが…支配欲に駆られた議論に思える。
- 596 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2007/03/13(火) 00:20:32 HOST:cthrsm015254.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>593
あくまでも、公開されるのは「削除依頼」です。
- 597 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/13(火) 00:37:15 HOST:NNEUS077305 proxy258.docomo.ne.jp
- マイルール展開してる暇あったらガイドライン100回読み返してきなさい
そういうオジサンも100回読み直してもいまだ判らない事だらけだがな
ちなみにあっちがよくてこっちは何故ﾀﾞﾒなんだって問いは半年ROMっとけの類です
それと居心地が云々は、じゃあ板に関係する内容で好き放題雑談してるスレ住民
にとって居心地はいいだろうけど削除大将でしょって事で
んでさっきまで悪態垂れてた連中はどこ行った？
- 598 ：g：2007/03/13(火) 00:39:21 HOST:softbank218176152028.bbtec.net
- >591の質問事項 ＞GLの何番？
誰かこたえてね
- 599 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/13(火) 00:48:31 HOST:NNEUS077305 proxy273.docomo.ne.jp
- 半年ROMっとけの類ですよ
- 600 ：名無しの良心：2007/03/13(火) 01:11:40 HOST:357662005585746 proxy101.docomo.ne.jp
- >597
おっと。大将の悪口はそこまでだ。
あと、私も基本認識は酒粕氏や明王氏と同じだけれども、
つい先日自分が立てたスレを自分で消して
ジェンヌに怒られた人がいることも忘れちゃやーよ。
- 601 ：グルメ：2007/03/13(火) 01:16:30 HOST:356611003199050 proxy223.docomo.ne.jp
- >>596
「削除依頼」が公開されるから、その後何故削除されたか、されなかった分かるわけでしょ。
削除人に関しては非公開で報告もなしでは、異議どころか話しすらできない
これっておかしくない？
- 602 ：名無し：2007/03/13(火) 01:22:12 HOST:z105.58-98-197.ppp.wakwak.ne.jp
- >>601
そういう時は
☆ 連絡＆報告 8 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/
と言うスレでお呼び出しを掛けるわけで。もちろん該当する板の削除議論板でつらつらと書いてからですけど。
お呼び出しまでしてはいいやというのならそれまでの価値のスレでしょ？
あとこの板には
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
というLRもあるんですけど・・・
- 603 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2007/03/13(火) 01:40:54 HOST:cthrsm015254.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>601
全然おかしくありません。
602で指摘されている通り、話すら出来ないなんて事はありません。
＃つーか、レス削除orスレッド処理されたスレッドの利用者なら、
＃何らかの処理がされたら大抵は解るはずです。その処理が妥当でないと思えば、
＃この削除議論板へ普通に持ち込めばよいだけの話。
- 604 ：グルメ：2007/03/13(火) 01:44:34 HOST:356611003199050 proxy226.docomo.ne.jp
- >>602
言ってることは理解した！
お呼びだしが面倒だからみんなスレを建て直すのか
わかる気がする・・・
- 605 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/13(火) 02:06:58 HOST:NNEUS077305 proxy201.docomo.ne.jp
- んで、住民がそうやって削除対象スレ立てまくって、ﾀﾃｽｷﾞ規制値締め付けられて、
それでも懲りないんで削除人との仁義無き戦いを経て
しまいに削除人が一切立ち寄らない不毛の地になると
いつかきた道を見るようで楽しみです
半年ROMもできない堪え性の無い奴がわかったような気になるんじゃないよ
- 606 ：時計坂の削除屋 ★：2007/03/13(火) 03:22:57 ID:???0
食べ物板の削除議論すれ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1147272142/l50
- 607 ：削除屋りんどう ★：2007/03/13(火) 05:22:02 ID:???0
- ・だいたい、自演などしていないし。
・「知らんがな」スレは明らかにＧＬに違反してるし、削除されたものと同様のテンプレで
（自治スレなどでの話し合いもないままに）スレ立てされたものは、無依頼で削除してますし。
>>595
削除ＧＬに違反しているスレであれば、いくら伸びていようといくら発言があろうと、
削除されることがあります。間違った使い方をしている方のゴネ得を認めることは問題かと。
>>583
ネタスレがどんどん増えることで、専門板としての機能が果たせなくなることは予期できます。
「住人」が雑談したいかどうか、ではなく、削除ガイドラインに抵触するかどうかで削除の判断がなされます。
- 608 ： ：2007/03/13(火) 05:58:19 HOST:pl365.nas925.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
- キャップ剥奪依頼スレだと思われてないか、ここ。
- 609 ：な：2007/03/13(火) 06:05:50 HOST:07002180242902_vs wbcc5s09.ezweb.ne.jp
- 予期と言うけど長く続いて来たスレなんだろ？
そうなってたのか？
- 610 ：´･ω･)：2007/03/13(火) 07:28:49 HOST:352882011390056 proxy319.docomo.ne.jp
- ＞りんどう★氏 GL5 の削除依頼に対し、意見を述べたらGL6を理由に変えて削除したのは貴方でしょうが…
自信がなくて理由の後付けしてたのですか？
＞時計坂★氏 グルメ議論スレで答えない人を相手に食べ物議論スレでもやれと？ それが手順だと言うなら考えますが(あくまで、削除議論は別件でします)今、我々が問うてるのは削除人りんどう★ですから
>>608 剥奪依頼スレと思ってるかどうかは 、いいがかりですね。ちゃんと頭使って読みましょう
削除人の心得、ありますよね…りんどう★氏に『恣意的に削除を行い、利用者の信頼を無くす行動』が有る限り、ここでの追求もやめる気はない。
取り巻きの方達もﾊﾟﾀｰﾝ化しているので、発言はちゃんと読んでからどうぞ
- 611 ：名無しの良心：2007/03/13(火) 07:42:44 HOST:z47.124-44-38.ppp.wakwak.ne.jp
- なんであんなにワーっとなってタカってくるのかねｗ
気持ち悪いｗ
- 612 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/13(火) 09:18:56 HOST:NNEUS077305 proxy257.docomo.ne.jp
- 恣意的な削除がどういうものか、過去スレ半年ROMってきなさい
過去恣意的な削除を行った削除人は、あなたの言うとりまき連に弾劾されたうえに
キャップ召し上げされてます
ｻﾃりんどう氏の削除人心得違反を争点にしてきましたが、という事は件のｽﾚはGL違反である事を認めたのでしょうか
そうであれば話はこれまでです
何故なら削除人がしてはいけないのはGL違反でないｽﾚを消した時のみだからです
削除人さんが「意図的」にこちらを消してあちらを消さなかったとしても
どちらもGL違反ならそれは「恣意的」と言わないし、問題でもありません
- 613 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/13(火) 09:30:32 HOST:NNEUS077305 proxy268.docomo.ne.jp
- 「意図的」が過ぎる削除は、誉められた行為でない、と蛇足ながら
つけたしておきます
しかし同板内ならともかく、板をまたがってる場合はその限りでは無いです
- 614 ：都合により名無しです：2007/03/13(火) 12:38:48 HOST:64789 p2.2ch.net (60.44.149.50)
- ( ＾ω＾) ここの住人さんかお？
( ＾ω＾) 料理板にコピペ貼ったらダメだお
(＃＾ω＾) 言うこと聞かないと、スープにするお
- 615 ：都合により名無しです：2007/03/13(火) 12:40:46 HOST:64789 p2.2ch.net (60.44.149.50)
- ( ＾ω＾)つ http://food7.2ch.net/test/read.cgi/cook/1159889664/738
- 616 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2007/03/13(火) 12:41:20 HOST:cthrsm003232.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>610
いい加減に諦めろ。
食べ物板の「しらんがな」スレが処理されたことについては、
削除ガイドラインに抵触しているスレッドであった以上、断じて「恣意的削除」とは言えない。
＃削除系の板で言う恣意的削除とは、「処理してはならないものを処理すること」である。
＃そして、それをやったらどうなるかについては、612で述べられている。
- 617 ：まなず：2007/03/13(火) 12:42:42 HOST:ntfkok016207.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- ﾆｬｰ
∧ ∧ なあ～ まあ、落ち着いて！！
(･ ｡.･* )
(ｕｕ,,）～
- 618 ：´･ω･)：2007/03/13(火) 12:47:55 HOST:352882011390056 proxy381.docomo.ne.jp
- 酒粕君は気の毒に、半年どころか数時間前もROMれないんですね。
板違いとは到底認められないから意見をのべた。
すると違う理由に差しかえて消した
なぜ…答えられなかったのでしょうか？ただ消したかったのかなぁww
無理矢理ガイドライン当てはめるからつじつまあわないのでは？
HOST:200.31.42.3の依頼との関連性を尋ねてるます。代理人の弁解は要りません
- 619 ： ◆choco.get. ：2007/03/13(火) 12:57:47 HOST:softbank219007250024.bbtec.net
- 認められないというか、認めたくないのはおまいさんだけ。
- 620 ：g：2007/03/13(火) 13:04:34 HOST:softbank218176152028.bbtec.net
- 恣意的な削除とは、
政治家Aのスレは残し、政治家Bのスレは問答無用で削除するような行為。
飲食店Aのスレは残し、飲食店Bのスレは問答無用で削除するような行為。
グルメ評論家Aのスレは残し、グルメ評論家Bのスレは問答無用で削除するような行為。
でOK?
- 621 ：都合により名無しです：2007/03/13(火) 13:06:51 HOST:64789 p2.2ch.net (60.44.149.50)
- ＞板違いとは到底認められないから
板違いであると認める意見が大半であることについて
- 622 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：2007/03/13(火) 13:07:56 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
- 2ch的には「削除ガイドラインに抵触していないものを自分の好き嫌いで消す行為」だな。
「恣意的に削除しない」のは認められているし。
- 623 ：都合により名無しです：2007/03/13(火) 13:10:01 HOST:64789 p2.2ch.net (60.44.149.50)
- >>620
>>389
- 624 ：自動保守 ◆KAWORUVHOM ：2007/03/13(火) 13:12:13 HOST:softbank221086204005.bbtec.net
- >>617
乙
- 625 ：ｙ３２：2007/03/13(火) 13:33:51 HOST:122x210x130x190.ap122.ftth.ucom.ne.jp
- 136 ：牛カノレビ：2007/03/13(火) 13:11:26 ID:3cBbuUd60
- 626 ：まなず：2007/03/13(火) 14:09:20 HOST:ntfkok016207.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- 削除して欲しくないのなら、
来そうな削除人におべっか使うなり、
削除依頼出されんよう他スレ住民と折り合いつけて仲良くしとくなり
まろゆきに賄賂贈ってこのスレは削除禁止の管理人最低してもらうようした方が
よいと思うの。
∬ ∧,,∧
~━っミ ﾟДﾟ彡,, アホだね
∀.＿（,,,~ ,,,~⊃＿
━┳┷ |. ,(~ヽ,,,ﾐ.
┃...|￣￣し'Ｊ. ￣￣￣
┻ ヽ￣￣￣￣￣￣
- 627 ：自動保守 ◆KAWORUVHOM ：2007/03/13(火) 14:10:26 HOST:softbank221086204005.bbtec.net
- >>626
いつも和むよ
みんなも、クールダウンしようよ
- 628 ：a：2007/03/13(火) 14:37:24 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
- >>607
私は偉い人の見解を伺ったのであって、今更あなたの意見は必要ありません。
さんざん議論放棄をしてきたあなたが、言い訳みたいな横レスをして来ないでいただきたい。
そういう横レスをするくらいなら、グルメ板の削除議論や>>610>>618に対して回答すべきでしょう。
まあ、あなたの不誠実さは折り紙つきだから、まともな返事をするとは思えませんが。
- 629 ：名無しの良心：2007/03/13(火) 14:42:08 HOST:z47.124-44-38.ppp.wakwak.ne.jp
- へいへいりんどう擁護ファビョってるうｗｗｗｗ
- 630 ：a：2007/03/13(火) 14:56:50 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
- この問題は、結局は「なんのための削除なのか」ということではないかと思うのです。
また話が本題からちょっと逸れてしまいますが…。
削除人の方の多くは、りんどう擁護の立場には立たずに静観していると思いますが、
「削除して良いものを削除して何が悪い」という論調がまかり通っている削除業界ｗには
『いったい、なんのためのボランティアなのですか？』という疑問を感じています。
そもそも、削除ガイドラインの目的はなんなんですか？ と。
食文化に係わるネタスレや雑談スレが削除されているのはなぜですか？と。
食文化カテは食文化について深く追究することを目的とした学術板なのですか？と。
その辺のことについて、偉い人の見解を伺ったわけです。
「ガイドラインに書いてある」とかしか言えない人の返事は必要ありません。
個別スレッドの話ではありませんし、これはガイドラインの解釈の問題なのですから。
現に、アクロバットのようなガイドライン解釈をして裁量の範囲とする削除人が、
こういった問題を引き起こしているわけですし。
- 631 ：散歩中：2007/03/13(火) 15:04:52 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
- ここが、偉い人)wの見解を質問する場所であるとは思えないけどねぇ。
スレタイさえも読めない香具師は「半年ROMれ！」といいたい･･･。
大体、見も知らない削除人を擁護する必要などない人がほとんどです。
追求している内容に突っ込みを入れているだけです。そこを理解しましょう。
- 632 ：a：2007/03/13(火) 15:11:56 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
- 全然関係ない話ですけど、ダブハン使って茶々入れだけしていような人が、
何を偉そうなこと言ってんだかって感じです。
- 633 ：散歩中：2007/03/13(火) 15:19:14 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
- そういう無根拠な決め付けの態度が「嘲笑されている」ことに気づきましょう。
無関係な話なら、それなりの場所に移動してくださいな。
- 634 ：名無しの良心：2007/03/13(火) 15:24:31 HOST:z47.124-44-38.ppp.wakwak.ne.jp
- >>633
じゃあ君もこことは関係ない煽りをしてるから君の言うそれなりの場所に移動してくださいね
- 635 ：a：2007/03/13(火) 15:26:09 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
- 無根拠な決め付けって…
↓こういうのは普通ダブハンって言いませんか？
631 名前：散歩中 ：2007/03/13(火) 15:04:52 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
68 ：.ｚｚｚ・・・ ：2007/03/06(火) 18:20:34 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/68
- 636 ： ：2007/03/13(火) 15:31:03 HOST:p1211-ipbfp202osakakita.osaka.ocn.ne.jp
- >>585
えらい人？
- 637 ：FOX ★：2007/03/13(火) 15:36:30 ID:???0
- ダブハンなんてまだまだひよっこ
- 638 ： ：2007/03/13(火) 15:38:45 HOST:p1211-ipbfp202osakakita.osaka.ocn.ne.jp
- 説得力があるなぁｗ
- 639 ：都合により名無しです：2007/03/13(火) 15:42:26 HOST:64789 p2.2ch.net (60.44.149.50)
- ﾜﾛｽｗｗｗ
- 640 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/13(火) 15:55:15 HOST:NNEUS077305 proxy252.docomo.ne.jp
- また論点変えるの？
論点変える以上前の論点では争えないよ？
また有効な反論も無い以上承服したものとみなされるけどそれでいいの？
ｻﾃりんどう氏が言を左右した事実？はともかく、削除されたｽﾚがあなたも認めた明確な削除対象
であった以上、削除行為そのものでりんどう氏を追求する事はできない
削除理由が不明瞭なまま削除した点については、事実であればりんどう氏から
なんらかの謝罪をひきだす事は可能だろうが、結果として恣意的削除でなかった
のでキャップ剥奪案件ではない
後は自板の議論ｽﾚで
以上
- 641 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/13(火) 16:02:09 HOST:NNEUS077305 proxy230.docomo.ne.jp
- 詐欺板で、いわれの無い侮蔑的発言をしてるうちは、蟻一匹追い込めないよ
あと意味不明な決め付けを根拠に議論するのは思考停止に等しい
さらに２ちゃんは誰が言ったでなく何が書かれたかでしょ？
酒粕が言ったから話を聞きませんでは味方は増えないよ
- 642 ：散歩中：2007/03/13(火) 16:07:29 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
- 同じスレッド･同じ話題について複数の人を装ってレスする場合に、よろしくない(非難される）ダブハン。
別のスレでどん名前を相手が使おうが、非難されるべき理由もない。
そういうイロハ的なことをわかっていない人は、半年RO・・・ry
- 643 ：だぶはん酒粕：2007/03/13(火) 16:09:18 HOST:NNEUS077305 proxy254.docomo.ne.jp
- 個人的な見解を述べると、ダブハン言い出した時点で、自分の不利を認めたようなもの
- 644 ：名無しの良心：2007/03/13(火) 16:12:20 HOST:z47.124-44-38.ppp.wakwak.ne.jp
- 抽出 ID:NNEUS077305 (16回)
- 645 ：a：2007/03/13(火) 16:17:40 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
- なんですか？その屁理屈ｗ
あなた、ラーメン板の削除議論でさんざん私に絡んで来てたじゃないですか。
同じラーメン板の削除議論で同じ私に対して別のHNで茶々入れして来ているわけですよ。
これは、紛れもなくダブハンでしょうが。
まぁ、バレた時点でド素人なわけですがｗ
- 646 ：a：2007/03/13(火) 16:20:10 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
- >>645は>>642宛てです。
それから菜無し酒粕さんへ
>>640-641はレスアンカがないと何を言っているのか分かりませんよ。
- 647 ：都合により名無しです：2007/03/13(火) 16:22:27 HOST:64789 p2.2ch.net (60.44.149.50)
- 結局煽り合いでｇｄｇｄ
- 648 ：名無しの良心：2007/03/13(火) 16:24:10 HOST:z47.124-44-38.ppp.wakwak.ne.jp
- ここは煽りあいのスレじゃないのにね。
- 649 ：名無しの食心：2007/03/13(火) 16:24:49 HOST:350249002465960 proxy103.docomo.ne.jp
- よくあること
- 650 ：散歩中：2007/03/13(火) 16:39:19 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
- かわいそ・・・す。ばれるもなにも、ここはIP表示なわけで･･･。
まぁ、何を言っても「絡んでいる」と思われてしまうようなので無意味なようです。失礼しました。
- 651 ：´･ω･)：2007/03/13(火) 17:19:36 HOST:352882011390056 proxy360.docomo.ne.jp
- まぁ酒粕君はダブハン云々よりまず、昨日の『自演は桶』レスの言い訳を考えてきなさい。
あ、……半年ROMれ。
- 652 ：´-ω-)zz：2007/03/13(火) 17:51:10 HOST:352882011390056 proxy373.docomo.ne.jp
- ＞619 全国各地にいる２ちゃんねらー達の怒りと嘆きと憤りを知らない無神経な人ひとり…
取り巻きさん、本人さん、ダブハンさん…スレタイ読めますか？
削除人、案内人、復帰人の『キャップ剥奪の是非を問うスレ』
いつまでもはぐらかさない様に。…嫌なら移動して自スレでどうぞ
- 653 ：都合により名無しです：2007/03/13(火) 18:04:07 HOST:64789 p2.2ch.net (210.136.161.147)
- 次は議論じゃなくて個人攻撃
話し合いをするつもりは皆無ってか？
- 654 ：まなず：2007/03/13(火) 18:40:32 HOST:ntfkok016207.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- ∧_∧ /__ o、 |、
（ ´・ω・） | ・ ＼ﾉ
旦 ｏ） | ・ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｼﾞｬｰ ＿＿__
∧_∧ /__ o、 |、
（ ´・ω・）ﾉ .ii | ・ ＼ﾉ
（ ｏ 旦| ・ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
あ、きみもお茶のむ？
＿＿__
∧_∧ /__ o、 |、
（´・ω・ ） | ・ ＼ﾉ
（ ｏ旦o | ・ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 655 ：自動保守 ◆KAWORUVHOM ：2007/03/13(火) 18:48:05 HOST:softbank221086204005.bbtec.net
- なぜ、議論ではなく罵り合いをしているのか、安価もなくレスするのか…
>>654
オマイの気持ちは分かるよ
- 656 ：名無し：2007/03/13(火) 18:50:56 HOST:z105.58-98-197.ppp.wakwak.ne.jp
- >>655
はじめっから坊主憎けりゃ袈裟まで憎い状態だったからと思われ・・・
- 657 ：。：2007/03/13(火) 19:37:02 HOST:350281000223737 proxy379.docomo.ne.jp
- 削 除 す る 人 の 心 得>削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
> 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
> 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
> 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください
じゃあこれは？
473 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM 投稿日：2007/03/12(月) 22:29:00 c5ynJXYG0
>>472
>妨害目的の「形だけの催促」が行われても、そう判断したら「催促ではない」と見なすだけだったりして。
>＃ちなみに、大マジでの催促と判断した場合、そいつの出した削除依頼のみ放置して
>＃他の削除依頼には対応するなんてことも考えられます。
- 658 ：名無しの良心：2007/03/13(火) 19:39:21 HOST:p2007-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
- ＞悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
http://info.2ch.net/before.html
- 659 ： ◆choco.get. ：2007/03/13(火) 19:55:04 HOST:softbank219007250024.bbtec.net
- ただの電波かと思っていたが、ようやく>>657で釣りだと分かった。
- 660 ：あーああ：2007/03/13(火) 19:58:54 HOST:ntfkok016207.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- 頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
／
∧__ __∧ | はーいムチが欲しい人は
,ゝ､)｀Y´(_ﾉ ／ ここに正座ー
∠XﾘﾘﾘﾘﾘﾘXﾌ ￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
川､＾∀＾ﾉ||
<＾（_●Y●_> ／)) ﾑﾁｰ ﾑﾁｰ ｷﾑﾁｰ
< < 〉】爻【ヽヽ,／ (( ＼ ／ ＼ ／ ＼ ／
. （_ﾉｌ＾~▼〕 じ )) ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
/ /|´ | (( （´∀｀ ） （・∀・ ） < ｀∀´ >
ｲ / | ｌ )) と と ） と と ） と と ）
し! ヾ_） ν （__（＿つ （__（＿つ （__（＿つ
- 661 ：名無しの良心：2007/03/13(火) 20:18:32 HOST:z47.124-44-38.ppp.wakwak.ne.jp
- 古いルールだなあ。
そんなの今の２ちゃんに通用するとでも思ってるのかよ
- 662 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/13(火) 21:01:32 HOST:NNEUS077305 proxy256.docomo.ne.jp
- >>651
他に言う事はない？
無ければりんどう氏のキャップ剥奪問題は終了という事でいい？
他にガイドラインの解釈について、納得いかない事があるなら今のうちに開陳してね
自演削除に問題があるというなら、野次馬の俺より明王氏のコメントに、具体的に反論したら？
明王氏の見解で不満ならジェンヌ氏か、ひろゆきに直訴したまい
- 663 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2007/03/13(火) 21:03:40 HOST:219-122-172-179.eonet.ne.jp
- 脱線した議論が多すぎて若干呆れ気味です・・・
- 664 ：自動保守 ◆KAWORUVHOM ：2007/03/13(火) 21:04:07 HOST:softbank221086204005.bbtec.net
- そもそも、荒れている議論は見る気すら起きない
- 665 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/13(火) 21:07:13 HOST:NNEUS077305 proxy276.docomo.ne.jp
- >>657
ここではスレ違いだから、知恵袋で聞けば私か誰か親切な人が教えてくれるよ
- 666 ：名無しの良心：2007/03/13(火) 21:30:23 HOST:z47.124-44-38.ppp.wakwak.ne.jp
- >>665
携帯がよくここまで出来たね。
満足できたならそろそろ消えて
- 667 ：都合により名無しです：2007/03/13(火) 21:44:01 HOST:64789 p2.2ch.net (60.44.149.50)
- >>666
安価間違えてるよ
>>657でしょ
- 668 ：名無しの分際：2007/03/13(火) 21:49:13 HOST:NSHLA852363 proxy135.docomo.ne.jp
- 代理議論で論点をグダグダにしてもらえる削除人。
- 669 ：■：2007/03/13(火) 23:28:37 HOST:219-122-231-81.eonet.ne.jp
- 君が痛すぎるからみんな面白がってるわけだよ。NSHLAのドコモの人。
確かに、削除人によっては残す類のネタスレだと思うし、個人的にはりんどう氏も
ちょっとやりすぎ感は否めないと思う。あくまで個人的には。
ただね、それをあんまり声高に叫ぶ姿が痛々しすぎるわけだ。
例えばだね。
次スレを立てるとしたらスレタイを変えて「アンタが何を食べてもしらんがな」
みたいな感じでスレタイからも食べ物板として相応しいスレッドであるという風に
アピールしてみたらどうだろうね。
今なら、野次馬も他の削除人も多少はそのスレに注目してくれるだろうから、
そのスレの進行が食べ物板に相応しい内容であれば、なんらかの別の動きもあるかもね。
でも、痛い感じは封印した上での話しだよ。
- 670 ：名無しの分際：2007/03/13(火) 23:45:39 HOST:NSHLA852363 proxy188.docomo.ne.jp
- 煽りまでも代理反応してもらえる削除人
- 671 ：■：2007/03/13(火) 23:47:52 HOST:219-122-231-81.eonet.ne.jp
- もう彼岸へ行っちゃったわけだね。
ある程度、真面目なアドバイスもしたと思うのに。
- 672 ：□：2007/03/14(水) 01:18:56 HOST:p9064-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
- じゃありんどうさんにも。
削除判断には自信があったと思います。
ただ、その自信をもっと違う形で示すことはできたのではないですか？
- 673 ：g：2007/03/14(水) 02:13:51 HOST:softbank218176152028.bbtec.net
- >623
>389 の
>削除対象なら、削除することも削除しないことも「恣意的削除」とは言わない。
>「恣意的削除」と言うのは「削除対象外を削除する」ことのみ。
これは間違いだな。
【恣意】その時々の気ままな思いつき。自分勝手な考え。（大辞林） であるから、
恣意的な削除とは、
削除対象であるはずの対等なAとBがあった場合に、Aを残してBを削除するような行為。
削除対象でないはずの対等なAとBがあった場合に、Aを残してBを削除するような行為。
対等なAとBを、あるときは残し、あるときは削除するような行為。
政治家Aのスレは残し、政治家Bのスレは問答無用で削除するような行為。
飲食店Aのスレは残し、飲食店Bのスレは問答無用で削除するような行為。
グルメ評論家Aのスレは残し、グルメ評論家Bのスレは問答無用で削除するような行為。
でOK?
- 674 ：□：2007/03/14(水) 02:52:10 HOST:p9064-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
- ２ちゃんねるにおける「恣意的な削除」は、削除ガイドラインで
> 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
> 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
> 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
・・・と、ある程度具体的に定義されています。（これらに反するものが該当）
また、削除ガイドラインに則っていれば全く問題ないかといえば、そういうわけでもないです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/346
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1057762778/360
この事例の趣旨がどこまで拡大されるかは議論になるでしょうが、少なくとも公正さを疑われる
削除行為は控えた方がいいでしょうね。
- 675 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2007/03/14(水) 04:48:59 HOST:cthrsm016195.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>673
思い切りＮＧ。
そもそも、２ちゃんねるで言う「恣意的削除」とは、
「自分勝手な考え」で(処理してはならない代物を)処理することである。
＃それを解りやすく言い換えると「削除対象外を削除すること」となる。
- 676 ：´っω-)~ﾟ：2007/03/14(水) 06:32:03 HOST:352882011390056 proxy375.docomo.ne.jp
- ※>>675阿梵君の
＞673が思い切りＮＧはＮＧ
そもそも、２ちゃんねるで言う「恣意的削除」とは、「自分勝手な考え」で(処理してはならない代物を)処理することである。
＃それを解りやすく言い換えると「削除対象外を削除すること」となる。
☆…これは何処を引用？貴方の自己解釈ですよね。＞673の通り、偏った削除をしている削除人をどうお考えですか？
- 677 ：´つ◎-)〃：2007/03/14(水) 06:35:54 HOST:352882011390056 proxy366.docomo.ne.jp
- >>662 他に言うことないかって？やれやれ…話をそらしてばかりで
何度も何度もry
※HOST:200.31.42.3の依頼とりんどう★の関連は？
※槍君は>>555の返答を
※>>591には結局、お馴じみ半年ryで…誰も答えられない様ですね、理由もなく消しちゃったんだなｗ
※>>633散歩君がハッタリかました後に>>635でポシャっても開き直る件
☆取り巻きに、横ヤリ入れて話を折る人しかいないなら、自スレに移動し『半年ROMれ』…何か、コレ貴方達の合言葉のようだし…
削除屋りんどう★の
食文化カテ粘着・支配欲と権力を振りかざす削除が続く限り、そんな削除人は要らない！と繰り返し申し上げています。
住民のための掲示板。 『しらんがな』にすりかえて議論から逃げないように。（ガナー達は自治スレでも頑張って言い訳厨に対応してくれてますよ？） 貴方が好き放題に削除した、食文化カテの多種・多数のスレ被害者がココを見ていることお忘れなく
>>669■君 スレタイ案は悪いけど要らんがな… 確かたこ焼板『具に何を入れてもry』で削除されてるし。スレタイ変えれば何とかなる、と痛いことは考えてません。
ましてや>>673の通り、曖昧な個人的好き嫌いで削除対象にされては尚…
結論は削ジェンヌの采配に委ねてると申し上げている。 我々は板違いに異論を唱え、自演削除人の排除を訴えている…それだけ
- 678 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/14(水) 06:56:32 HOST:NNEUS077305 proxy252.docomo.ne.jp
- さて、これでまともな議論にならない電波くん、もしくは釣りという事がわかったので
これにて終了ですな
何か言いたい事があれば、明王氏や他の方及び私が説明した点について
ガイドラインをベースに論理的に反証してね
そしたら相手してあげる
- 679 ：´･艸･)：2007/03/14(水) 07:17:58 HOST:352882011390056 proxy376.docomo.ne.jp
- 自分達がつまると、釣りだ～、なんて滑稽ですね。
貴方達は>>591の行為がガイドラインに沿ってないから指摘されてるの分かりませんか？
酒粕君は終了、終了と逃げの一手ですけど結局、あなたの自演推奨論はどうされます？認めたのかい
- 680 ：まなず：2007/03/14(水) 08:00:19 HOST:ntfkok016207.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- 「恣意的削除」という２ｃｈ用語があるー
と言うことが理解できていないみたい
わざわざ「恣意的」だけとりだして辞書でこうなっとるやんけいうても
しかたないんやけど・・・
「恣意的削除」という言葉は２ｃｈ専門用語で
明王殿のいうのが２ｃｈ専門用語でいうところの
「恣意的削除」
単なる専門用語の定義なんだからどうこういっても
はじまらんということを理解すればいいだけなんだが
その業界専門用語なんて、各業界にゴマンとあるんであって・・・
２ｃｈの削除業界専門用語として
「恣意的削除」という言葉があり
その意味は
明王殿のいう>389「恣意的削除」であると
棒暗記すればいいの。
- 681 ：名無しの良心：2007/03/14(水) 08:03:00 HOST:357662005585746 proxy135.docomo.ne.jp
- もうえぇやん。
黙ってジェンヌなり誰かなりが来るのを（いつまでも）待たせてやりー。
- 682 ：名無しの食心：2007/03/14(水) 09:12:17 HOST:350249002465960 proxy176.docomo.ne.jp
- 世の中、辞書的意味が全てではないからな。
- 683 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/14(水) 11:09:40 HOST:NNEUS077305 proxy204.docomo.ne.jp
- なんかDoCoMoの人が二人、ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸの人が一人で別々に主張してるのかな
同じりんどう氏の案件なら意見を纏めてほしいな
ｻﾃ削除の心得違反（所謂恣意的削除）だが、半年ROMっとけと言ったのは
これが成文でなく判例だからだ
どうしても言葉の意味に拘るのは勝手だが、所謂削除業界wではそれでｺﾝｾﾝｻｽがとられている
のでそれを争点にしてもジェンヌ氏には相手にされないよ
- 684 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/14(水) 12:08:18 HOST:NNEUS077305 proxy268.docomo.ne.jp
- 次に自分で削除依頼して自身で削除する件だが、事実であれガセであれ
それをやってはいけないというルールが無い以上問題は無い
これも恣意的というなら上記のとおり
問題があるとすれば、「気に入らない」という理由だけでガイドラインに違反していない
スレを自分で削除依頼して自身で削除した時だが
これは恣意的以前にガイドライン違反
板毎によって削除基準が異なる件は、逆に消してはいけない基準はどの板でも同じと言い換えられる
- 685 ： ：2007/03/14(水) 12:18:18 HOST:p1211-ipbfp202osakakita.osaka.ocn.ne.jp
- (´-`).｡ｏＯ（いつまで相手してるんだろう？）
- 686 ：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM ：2007/03/14(水) 12:31:41 HOST:cthrsm015022.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- せっかく「２ｃｈ専門用語」を「辞書的意味」を使って説明したおいらの立場は……？
＃とりあえず、恣意的削除の「恣意」の意味は「その時々の気ままな思いつき」ではないと言っておく。
＃削除対象を処理しないことは特に問題ないのだから。
- 687 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/14(水) 14:47:56 HOST:NNEUS077305 proxy272.docomo.ne.jp
- >>686
個人的見解と上の方で切って捨てられてますよw
ジェンヌ氏から見解をもらいたいみたいだけど、同じ事言われたらどうするのかな
どこか過去ログに恣意的とはの判例文落ちてませんかね
- 688 ：名無しの娘心：2007/03/14(水) 15:06:20 HOST:TPH1Afs058.tky.mesh.ad.jp
- ここまで読み飛ばした。
まぁ>>680で。
- 689 ：名無し返上中：2007/03/14(水) 15:09:09 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
- ここから読み飛ばす
- 690 ：名無しの良心：2007/03/14(水) 15:10:14 HOST:z47.124-44-38.ppp.wakwak.ne.jp
- いつまで脳内で相手してるんだか、NGしよ
- 691 ：a：2007/03/14(水) 15:30:51 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
- いや、削除業界の人たちが細かいことをあれこれ言っていますけど、
要は、削除屋りんどう★の対応に利用者からの苦情が噴出しているわけですよ。
『利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人』なのではありませんか。
この議論では「これは本当に管理人の意向に沿うものなのか」ということが
問われているわけです。
それが、>>533のキャップ剥奪の是非を問う提議であり、私の>>630の質問であったりするわけです。
意見を纏めてと言われても、主張の大筋は同じことでしょう。
「恣意的削除の定義」であるとか、そういうのは枝葉の問題です。
そして、削除屋りんどう★の削除人としての姿勢はキャップ剥奪には当たらない
との裁定が下れば、それには従いますよと彼も言っているわけで。
管理人の意向に沿っているというのならば、みなも納得するでしょうから。
- 692 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/14(水) 16:25:27 HOST:NNEUS077305 proxy267.docomo.ne.jp
- >>692
個々の削除には問題はあったの？
個々の削除に問題が無ければ、削除された対象はGL違反だった訳だ
２ちゃん唯一無二のルールたるGLを尊重しない利用者が、ルールを守ってる利用者
と等しく尊重されなければならない理由って何？
細かい事って言うけど、GLはひろゆきの意志そのものなんだから
ひろゆきの意にそぐわないとはGLを守らないという事なんだよ
つまり意に添ってないのはGL違反ｽﾚ住民の方
また削除人を弾劾するとは、GL違反を問うという事なんだよ
- 693 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/14(水) 16:38:55 HOST:NNEUS077305 proxy259.docomo.ne.jp
- あ、691だw
- 694 ：な：2007/03/14(水) 16:41:04 HOST:07002180242902_vs wbcc5s05.ezweb.ne.jp
- 小太郎の件もあるしGLが全てじゃない
- 695 ：a：2007/03/14(水) 17:32:33 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
- だから、解釈の問題だと言っているでしょう。
ガイドラインに書いてあるとしか言えないような人の返事は必要ありませんってば。
それに、管理人の意向を勝手に僭称するのもいかがなものかと。
- 696 ：名無しの良心：2007/03/14(水) 17:45:30 HOST:U171082.ppp.dion.ne.jp
- 管理人の意向云々は削ジェンヌ氏を呼び出すことで解決するのだろうか。
ジェンヌ氏降臨後「やっぱりジェンヌではなく管理人本人に意向を云々」
とか言い出さないことを願う。
- 697 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：2007/03/14(水) 17:45:44 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
- じゃあとっとと管理人のひろゆき氏にメールなり何なり送ればいいじゃないか。
- 698 ：名無し返上中：2007/03/14(水) 17:48:08 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
- ちなみに、ちゃんと意味のあるメールを礼儀正しく送ったら、
レスポンスはあるから。実体験。＞管理人にメール
管理人に送ってもレスポンス無いから意味が無い、と言う前に、
ここに送る文面晒してみ。添削くらいは皆でしてくれるだろうし。
- 699 ：a：2007/03/14(水) 17:50:23 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
- >>696
当然、削ジェンヌ▲ ★氏の裁定＝当然管理人の意向でしょ？
>>697
このスレの存在意義を否定なさる？
- 700 ：名無し返上中：2007/03/14(水) 17:54:03 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
- >>699
スレの存在意義は、端的な解決方法が他にある場合はそりゃ存在せんさ。
そうすればわかる事を、どうしてそうせずにおいてうだうだと外野で話しようとする？
それこそ「ガイドラインに書いてあるとしか言えないような人」なんざ端から相手せずに、
とっととハ・・・とっとと話のできる相手との対話を試みればいい。
- 701 ：名無しの良心：2007/03/14(水) 18:16:02 HOST:U171082.ppp.dion.ne.jp
- >>699
それで納得できる方ならそれでいいです、えぇえぇ。
- 702 ：名無しの良心：2007/03/14(水) 19:03:28 HOST:357662005585746 proxy174.docomo.ne.jp
- というか、ここは剥奪をねだるスレではないぞ。決して。
- 703 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/14(水) 19:31:02 HOST:NNEUS077305 proxy273.docomo.ne.jp
- >695
僭称ってあなた、GL作って認証したのは誰と思ってるの？w
それと解釈というが、はるか昔から既に「恣意的」についての解釈は決着ついてるのよ
貴方は知らないかも知れないが、これ迄にもさんざん削除人心得（恣意的）に
ついて議論がなされてきたが、その解釈は一貫して明王氏の解説どおりでジェンヌ氏からも否定されてない
だから判例といったわけで、半年ROMっとけとも言われる訳
- 704 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/14(水) 19:53:40 HOST:NNEUS077305 proxy271.docomo.ne.jp
- それと、住民住民と権利を振りかざしてるけど
最低限のお約束であるGLを守らないでなんの権利なのよ？
「お約束」に書かれてるとおり、ルールを守らないから消された
そこになんの解釈の余地がある？
頭から言ってるように、消されたスレがGL違反か否かで話はおわりなの
- 705 ：あーああ：2007/03/14(水) 20:26:26 HOST:ntfkok016207.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- でも、なんで自分とこの議論スレでやらないんだろ？
- 706 ：□：2007/03/14(水) 20:36:51 HOST:p20250-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
- 削除議論レベルの話はスレ違いかも。
反論も含めて。
食べ物板の削除議論すれ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1147272142/
- 707 ：名無しの良心：2007/03/14(水) 21:40:18 HOST:353678011184179 wtl7sgky52.jp-k.ne.jp
- 酒粕さんももうその辺でやめなさいな。
グダクダになるのは分かってるだろ？
- 708 ：名無しの食心：2007/03/14(水) 22:10:50 HOST:350249002465960 proxy114.docomo.ne.jp
- それは違う。最初からグダグダでござるよ薫殿。
- 709 ：な：2007/03/14(水) 22:16:59 HOST:07002180242902_vs wbcc5s05.ezweb.ne.jp
- GL違反か否かでおわりじゃない
消した動機次第では剥奪もアリエール
- 710 ：名無し返上中：2007/03/14(水) 22:20:02 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
- だから、そう思うならさっさとその推測できる動機を添えて、管理人なりジェンヌさんなりにメールしてみ。
実際の動機の質疑は、ジェンヌさんなりがやってくれるだろうし。
必ずしも、本人をここに召喚しないと目的（と推測されるもの）が達成できないわけじゃない。
- 711 ：□：2007/03/14(水) 22:24:56 HOST:p20250-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
- 訴えが放置されたら放置されたで平穏に終わるでしょう。
それを邪魔しないくらいのことはしてもいいのでは。
- 712 ：な：2007/03/14(水) 22:29:58 HOST:07002180242902_vs wbcc5s09.ezweb.ne.jp
- 俺の目的は剥奪じゃないもの
誰かと間違えてるのか？
- 713 ：名無し返上中：2007/03/14(水) 22:33:36 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
- 当人が出て来なくても、事態を動かす術はあるわけですから、
当人をこの場に召喚する事が目的だとしても同様です。
そういった目的ではない、というのなら、一連のレスは余りに
その主張にはそぐわないように思いますので、改めて目的を明確に
された上で、その目的に沿った主張をされた方がよろしいかと。
- 714 ：な：2007/03/14(水) 22:38:21 HOST:07002180242902_vs wbcc5s08.ezweb.ne.jp
- 目的は多分あんたと一緒
- 715 ：名無し返上中：2007/03/14(水) 22:38:50 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
- >>714
具体的にどうぞ。
- 716 ：な：2007/03/14(水) 22:44:38 HOST:07002180242902_vs wbcc5s02.ezweb.ne.jp
- 暇つぶしとか議論のための議論とか
で、あんたの目的は？
てか脱線しすぎ
- 717 ：すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o ：2007/03/14(水) 22:53:29 HOST:ntngno013070.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- ここまでまとめると、全ての削除屋の垢を剥奪するべきだな。
- 718 ：都合により名無しです：2007/03/14(水) 22:59:03 HOST:64789 p2.2ch.net (210.136.161.149)
- 他でやれよ
- 719 ：すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o ：2007/03/14(水) 23:00:16 HOST:ntngno013070.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>538
一日三回かよｗｗｗ
ご主張されているところは全くもって同感だ。やっぱりね、公平性と客観性ってのは重要だと思うのよ。
他のガイドライン違反スレは放置で特定スレにだけご執心な削除っつーのは、さすがに削除屋心得を
逸脱した行為だと思うね。そんなのは住人の不信感を煽るだけの行為なので、りんどうは大いに反省すべき。
残念ながら、知らんがなスレ自体はGL違反だと思うがｗ
- 720 ：´･ω･)っcロ：2007/03/14(水) 23:01:12 HOST:352882011390056 proxy381.docomo.ne.jp
- ケースバイケース、適切な処分がいずれ下るとは思います。
だからわざわざ、独りの削除人の歪んだ支配欲の為に、ひろゆき氏にメールはしませんけども。
当人★が『削除しまくりたいけど、住人が聞いてくれましぇん！』と泣き付くかは知りませんが、
剥奪されるのが嫌で懇願するスレとも違うので。
…削除し放題は野放しにはしないでしょうけど
GL解釈が自己流なのか>>591が誰も答えられず放置されてる件…
- 721 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2007/03/14(水) 23:04:39 HOST:219-122-172-179.eonet.ne.jp
- AとかBとかそんな曖昧な表現じゃちゃんと答えられん罠。
URLとかも挙げないと。
- 722 ：a：2007/03/14(水) 23:19:06 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
- 例えばですよ。
ラーメン板では、こういうスレッドが削除されているわけです。
/////////////////////////////////////////////////////////////////////
2006 今年一番好きなラーメン
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1167163754/
1 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2006/12/27(水) 05:09:14 ID:SguNUVsy
今年、自分が食べた中で一番好きなラーメンを画像付きで挙げるスレ。
一言コメント添えて。
/////////////////////////////////////////////////////////////////////
なんでもかんでも片っ端から削除する削除人と分かっていましたから、
削除依頼が出たとき、見逃してくれとお願いしましたが削除されました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/231-235
なぜ削除したんですか？と問い合わせたら、
「ガイドラインに抵触するスレを大目に見る必要はない」との返事が返ってきました。
雑談スレとの重複として削除されていますが、これを「ガイドライン抵触」と彼は表現します。
他にも、スレッドの趣旨は有用だが「スレタイが不真面目」なので「GL4抵触」で削除したりと、
彼にかかれば、現状なんでも「ガイドライン抵触」になってしまっているのですよ。
これは、個別の削除問題を云々するものではなく、「なんのためのボランティアか」
「いったいなんのための削除か」という根本的な問題なのですよ。
そして、削除議論全般の傾向で疑問に思ったことを>>630で質問しているわけです。
- 723 ：すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o ：2007/03/14(水) 23:37:59 HOST:ntngno013070.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>722
うーん。今確認したが、今年一番好きなラーメンスレについては正直俺も雑談スレとの重複、
っつー判断には疑問がある。ロカルー確認したが、特に抵触する部分は無いようだし。
もっとりんどう★へと突っ込んで質問するべきだったねぇ。
＞「なんのためのボランティアか」 「いったいなんのための削除か」
この答えは簡単。２ちゃんねるの為、言い換えれば管理人のタラコの為。
「利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように」なんて心得の文言に踊らされたらいけませんぜ。
あくまで「（タラコくちびるが意図した形での）利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように」でありますからなぁ。
- 724 ：削除屋りんどう ★：2007/03/14(水) 23:41:25 ID:???0
- 仕事が終わってきてからここを読むと、話が色々と進んでいて、回答すべきものを
見落としていたら申し訳ありません。
私は、板の「住人」とは、その板の趣旨にあった読み書きをされた方であると認識しています。
専門板のスレッド削除にあたっては、
・「雑談スレ」「ネタスレ」は板違い（もちろん、完全に排除するわけではないです）
・削除されたスレを、議論することなくそのまま立て直したら、報告無しで削除もありうる。
…と考えています。
雑談が可能なカテゴリの板に移っていただくか、「テレビサロン板」のような、
雑談可能なスレのための板を決めていただくなど、ＧＬに抵触しない対応策は
あると思うのですが。
- 725 ：すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o ：2007/03/14(水) 23:53:36 HOST:ntngno013070.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>724
＞削除されたスレを、議論することなくそのまま立て直したら、報告無しで削除もありうる。
とは言え、一日で３回も同一スレの削除を行うのはさすがにやり過ぎ。問題を削除で全て解決しようと
お前さん思ってない？そりゃいくらなんでも「縁の下の力持ちでいて下さい」に反する越権行為だってば。
もうちょっとゆっくり、住人を信用して協調姿勢はとれないものかね。
- 726 ：名無しの分際：2007/03/14(水) 23:53:52 HOST:NSHLA852363 proxy171.docomo.ne.jp
- 今頃必死になっても手遅れな削除人
- 727 ：時計坂の削除屋 ★：2007/03/15(木) 00:02:53 ID:???0
- 誰も来ないのなんで？
食べ物板の削除議論すれ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1147272142/l50
- 728 ：すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o ：2007/03/15(木) 00:09:28 HOST:ntngno013070.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- ああ、それとね。
>>722のyahooの大将。
お前さん頭は悪くないんだろうけど、ちょっと他人のこと見下し過ぎる。俺もたいがい他人のコト見下す
タイプだがｗｗ、お前さんのはちょっと鼻についた。
二言目にはりんどう★への中傷を突き放した愚痴のようにコボすのはいかがなものか。協調姿勢に
ついてはお前さんにも求めたいところだわさ。りんどう★は確かに至らんところはあるのかも知れんが、
まぁお互い２ちゃんねるに居る同じ穴のムジナじゃねーか。
もっと喧嘩腰じゃなくて平和的な話し合いでの解決、っつーのを目指すべきちゃうんか？
>>727
食い物板だけの話じゃねえよーだしなｗ
- 729 ：■：2007/03/15(木) 00:16:01 HOST:219-122-231-81.eonet.ne.jp
- >>724
もうちょっと甘めにみてあげなさいよ。
食文化カテゴリは学問板じゃないんだし。雑談板に準ずるぐらいの感じで丁度いいと思うよ。
まあ、食文化カテゴリは昔から妙に潔癖な依頼をして、削除されないと削除人に噛み付いてた
人がいたぐらいなので、かなり厳しい文化なのかもしれないが、
それだって、板による個性だってあるでしょうし。
ネタスレあっての掲示板ですよ。
- 730 ：すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o ：2007/03/15(木) 00:27:15 HOST:ntngno013070.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- まぁ、海王も同じことやってたわけだが(´ｰ`)y-~~
２ちゃんねるでは、使命感に燃えた削除屋っつーのはちょっと困り者なわけでさ。
りんどう★はちょっと真面目すぎたんだろーね。もっといい加減で良いと思うよ俺は。
２ちゃんねるなんて所詮ゴミ溜めじゃねーのさ。いい加減で行けや、いい加減で。
- 731 ： ◆uRW6KoTaRo ：2007/03/15(木) 01:31:52 HOST:350232000645379 proxy173.docomo.ne.jp
- ちょっと思ったんですけど、「ネタ」と「雑談」は、性質的には全くの別物です。
「ネタ」はテーマに沿った遊び的なものを指しますが、
「雑談」はテーマから外れる事自体を指します。
テーマのある話し合いの場において、ネタは歓迎される事も多いですが、
雑談が歓迎される事は多くありません。
全く同じ扱いかのような誤解を招きかねないガイドラインも問題ですが、
ここでは、運用面でしっかり違いを見極める事が肝心です。
- 732 ：´･ω･)っ◎ ◎：2007/03/15(木) 07:03:15 HOST:352882011390056 proxy315.docomo.ne.jp
- そうですね
食文化カテを専門板と認識されている点に、りんどう★と我々に温度差が生じている気はします。
あそこは学術板ではないですから、専門的な知識を並べたてる事が必ずしも良スレに結び付くとは限らないでしょうね。
特に食べ物板は大衆的なエリアかと思いますが…氏も日々の食事は欠かせないでしょう？ ましてや食文化は時代と共に変化するでしょうから、固定観念の締め付けは困ります
スレを共有し、誰もが参加できるのが２chの良さですよ。 日記帳と違って、住人が声掛け合うのは決して悪い事ではない。 あぁ…勿論、禿しく軌道外れなレスは住民が叱るので、スレ内で対処できるレベルの問題
- 733 ：過去の遺物：2007/03/15(木) 09:08:55 HOST:PPPa2134.e4.eacc.dti.ne.jp
- むかーしは、専門板での雑談スレは３つぐらいがメド。
という基準があったのですが、今はどうなのかな？
３つ以上あるなら重複で処理でもいいでしょう。
というかほっておくと雑談スレってどんどん増える。
「ああいうスレがあるからこういうスレもいいだろう」的に。
で処理するとえらい反発される。
それこそ「恣意的だ」とか、「板で権力を振りかざしている」とか、良く言われたものです。
ただそれを残して、本来の目的である板趣旨にあったスレが落ちまくったりするのはこれまた困る。
という事で、「雑談は３つ」とあったような。
なので当時はガンガン消しましたね。
そういうスレは立て直される事も多いのですが、依頼なしでも即消し（処理報告はしたけど）。
きりが無いのでこっそり名無しで自治スレに「雑談するならサロン板を申請しよう」とか誘導して、それでうまくいった例もあります。
まあ、過去の、話です。
- 734 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/15(木) 09:09:33 HOST:NNEUS077305 proxy263.docomo.ne.jp
- >>707
いやぁ、ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸの人とかみたく、ちゃんと議論できる人がいる限り
生暖かく放題とかすべきではないと、甘ちゃんな主義なんでw
- 735 ：名無し返上中：2007/03/15(木) 10:27:32 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
- >>716
俺は暇つぶしとか議論の為の議論の為「だけ」に、ここに書き込む事は・・・まあ滅多に無いぞ。
無いんじゃないかな？ 無いと思うが・・・まあちょっとは覚悟しとけ。
何にしろ、他人の目的を自分のそれと同じだと勝手に思い込むのはやめた方がよいかと。
>>725
とは言え、って時点でおかしな話なんだがなぁ。
つまり、削除対象である事はある程度認めてるわけでしょ？
なんだかなぁ。
そこを棚上げして、削除の頻度を問題視するのってどうなのよ？
同じ日に三回も、と言うけれど、同じ日だからこそ気づく、っていう
考え方だってできるんじゃないのかなぁ。
なんか、問題の本質とは違う部分を問題視しているようにしか見えないんだけど。
>>729
逆もまたアレなんだよね。
緩く見るようにすると、今度は「ネタスレばっかりだ。ここは雑談板じゃない」と
言い出す人が出てきたりする。
まあ、ケースバイケースで対応すべき、って意見は妥当だとは思うけど、
問題の本質を棚上げするのはいかがなもんかと思うけどなぁ。
本質で議論したら話にもならないから、こういう枝葉末節の部分を
「この板だけの問題じゃない」とか言って持ち出すしかないの？って思っちゃうんだが。
個人的には、そのネタスレが「第三者にとっても面白かったら」削除すべきではない、
とすら思ったりもするけれど、消されたスレってどうだったの？
「やってる人間が楽しいだけ」の内輪受けネタスレは、削除されて然るべきだと思うけど。
誰かに楽しんでもらう事を考えられないスレはね。
>>733
現状では、かなりその基準は緩くなってる傾向があるね。
スレ保持数がかなり増えたから。
何にしろ、削除議論であって、それ以上ではないように思えるんだけど。
とりあえず、何が問題で、何を改善して欲しいのか、というのをきっちり箇条書きにでもして、
まず打ち出したらどう？
- 736 ：名無し返上中：2007/03/15(木) 10:29:16 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
- >>722
・・・あの、その「今年一番好きなラーメン」スレ、削除じゃなくてdat落ちなんだが・・・。
- 737 ：名無し返上中：2007/03/15(木) 10:35:49 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
- 2006 今年一番好きなラーメン
1 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2006/12/27(水) 05:09:14 ID:SguNUVsy
今年、自分が食べた中で一番好きなラーメンを画像付きで挙げるスレ。
一言コメント添えて。
俺は多治見市のぶっこ麺。長野へ旅行する途中に食べたが、これが大ヒット。
動物と魚介の濃厚な味で申し分ないつけ麺。
|
| 中略
|
18 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2006/12/28(木) 20:15:25 ID:+Qbj24p9
荒らすな変態！
総レス数 18
5 KB [ ２ちゃんねる ３億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]
--------------------------------------------------------------------------------
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
----------------------
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1167163754/
IEからコピペ
・・・ちょっと待て。
なんでもかんでもネタスレ、雑談スレが削除される、ってここまでの主張、
ひょっとして、ネタが面白くも何ともなくて放置されてdat落ちしたスレとかも、
「削除された！」って思いこんで言ってたりするのか？
- 738 ：名無し返上中：2007/03/15(木) 10:50:07 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
- 繰り返すが、そのネタスレの面白さが、ある程度第三者にも理解できる、
あるいは理解させられるというのならば、ネタスレの削除というのは
行わない方が妥当である、という風に俺は考える。
だからこそ、個別の削除議論の話になるわけで、
「他板の問題にもなる」などと言い出して、こうやって削除の頻度だったり、
ローカルルールにも明示されていない、コンセンサスとして統一されたものでもない
板の空気だったりを問題視して、議論の為の議論を行う事に、俺は意味を見出せない。
だから、こうやって口出しして、建設的な話しろや、と言っている。
そして、その建設的な話というものは、三つ程挙げられる。
・個別のスレが削除対象ではなかったという事を（第三者から見ても十分におもしろいスレであったという事を）説明する
・ローカルルールで、雑談板に準ずる扱いをするよう規定する為話し合う
・諦める。現実は無情である。
二番目が特にオススメかな。
板内でコンセンサスが取れているというのなら、そのコンセンサスを、第三者である
削除人にも示せるようにしておけば、今回のような"齟齬"はなくなる。
そして、以前とは違い、それは不可能ではなくなっている。
っつうわけで、上の三つから選択肢選ぶにせよ、それ以外の選択肢を選ぶにせよ、
楽な道ってのは無いぞ。自分たちの思うとおりにしたいなら、もうちょい頑張れ。
あくまで2ちゃんは他人の掲示板だ。君らのもんじゃない。
- 739 ：a：2007/03/15(木) 12:40:13 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
- >>736
え？
削除ではないのですか。
それは大変失礼しました。
事前の異議申し立てを却下されていて、削除議論で質問した際にも
こういう回答だったので、すっかり削除されたものと思い込んでしまいました。
/////////////////////////////////////////////////////////////
>>799
年末年始だからといって、ＧＬに抵触するスレッドを
「大目に見る」必要はないと判断しました。
有用なレスが少なすぎたのも、削除が相当と判断した一因です。
/////////////////////////////////////////////////////////////
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/799-805
削除依頼板での「大目に見てくれ」というやりとりと、
削除議論でのこの回答はなんだったのか…。
- 740 ：a：2007/03/15(木) 12:48:28 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
- >>723
>あくまで「（タラコくちびるが意図した形での）利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように」でありますからなぁ。
これはその通りですね。
ですから、この削除人の行為が本当に管理人の意向に沿うものなのか
ということが問われているわけで。
削除屋りんどう★は、掲示板趣旨やガイドラインを自分に都合の良いように
勝手に解釈し過ぎていませんかと。
>>738
>あくまで2ちゃんは他人の掲示板だ。君らのもんじゃない。
まさに、このことが問題になっているわけでして。
>>677では「支配欲」と表現されていますが、利用者の目には
削除屋りんどう★の振る舞いがそのように映っているということでしょう。
- 741 ：すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o ：2007/03/15(木) 13:35:33 HOST:ntngno058180.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>736
きっとアレだ。削除が入った前後で鯖移転があったみたいなんで、
food7の方を削除処理してfood6の方のログが残っているんじゃないかと想像。
- 742 ：すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o ：2007/03/15(木) 13:51:31 HOST:ntngno058180.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>735
＞なんか、問題の本質とは違う部分を問題視しているようにしか見えないんだけど。
いやぁ、本質だと思うねぇ。りんどう★の削除姿勢を問題とするなら、問題の根っこに相当する部分のように思えてならん。
- 743 ：FOX ★：2007/03/15(木) 14:20:37 ID:???0
- 思惑の交差点
- 744 ：散歩中：2007/03/15(木) 14:36:52 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
- 削除姿勢・・・・これは削除行為に表れる。（これは間違いないだろ）
つまり削除姿勢を問題とするためには「削除行為を問題とする」しかない。
そしてこの板では「・・・ry・・・あきらめてください」とかいてある。
ガイドラインに反していない案件を削除したという主張以外は、この板では
「あきらめる」というのが「ひry」の意思だと思うんだが･･･。
- 745 ：■：2007/03/15(木) 16:09:44 HOST:219-122-231-81.eonet.ne.jp
- >>735
面白さなんてのは基準になりませんよ。
それぞれのツボが違うんだし。
ま、内輪ネタとか閉鎖的とかだったら・・・っていう点には同意しますけど。
3つでも4つでも、スレッドの保持数に余裕があるならかまわないと思いますよ。
まったくの同種のスレなら重複で削除対象でしょうが。
食べ物板を見てみたけど、それほど困ってる状況には見えませんでしたけどね。
- 746 ：sage@sage：2007/03/15(木) 16:40:40 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
- 久しぶりに詐欺板を見てみればｗ
なんて懐かしい光景だｗｗｗｗｗ
- 747 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/15(木) 16:55:07 HOST:NNEUS077305 proxy229.docomo.ne.jp
- >740
＞ガイドラインを自分の都合のいいように解釈
だから頭から言ってるように、個々の削除について、自板の詐欺ｽﾚで個々の削除の不当性を議論しなって
今の所例で提出されてるものでは、りんどう氏を弾劾できないよ
それと、りんどう氏がGLを都合のいいように解釈してると言うが、
逆に自分達がそうでない事を説明できるかい？
２ちゃんでこれ迄どう解釈されてきたか調べるべきだし
新たな解釈をするなら、それなりに第三者にも納得できる理由を提示できなきゃ
これ迄の解釈のままだよ
- 748 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/15(木) 17:01:51 HOST:NNEUS077305 proxy253.docomo.ne.jp
- ちなみに、酒板は専門板にも関わらず、地域スレが認められたｹｰｽがある
でも基本はGLだし、基本的な解釈は従来からの積み重ねが優先で、上の例は特例という立場だよ
- 749 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/15(木) 17:07:05 HOST:NNEUS077305 proxy259.docomo.ne.jp
- >745
容量の問題でなく専門板という立ち位置の問題だよ
只専門板でも過疎板は人を呼びやすくする意図？か、雑談ｽﾚは黙認されやすいね
- 750 ：■：2007/03/15(木) 17:22:10 HOST:219-122-231-81.eonet.ne.jp
- >>749
黙認という意味ではネタスレも雑談スレも立ち位置は同じでしょ。
その二つにそれほどの違いはない。ガイドライン違反という意味では。
いずれにせよ、消しすぎないぐらいが丁度いいんですよ。削除人は。
docomoの人だけならともかく、他にも数人は同調する人もいるようだし。
削除人は住民のためにいるんであって、ガイドラインのためにいるんじゃない。
- 751 ：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ：2007/03/15(木) 17:56:20 HOST:p8034-ipad302souka.saitama.ocn.ne.jp
- >>746
おひさしぶ～りぃねぇ～♪
でも名前欄と目欄と間違えてねぇ？
- 752 ：sage@sage：2007/03/15(木) 18:00:30 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
- ところでなんでこのスレでやってるんだ？
本気でジェンヌとかの見解を聞きたいんなら最低でも正式な手続きを踏まなきゃ
ダメじゃん
最もこの場合はりんどうにどっこも非がないんで実際には正式な手続き糞でもで
てこないだろうけどｗ
- 753 ：sage@sage：2007/03/15(木) 18:01:25 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
- >>751
おもいっきり間違えたｗ
だって久しぶりなんですもの♪
- 754 ：すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o ：2007/03/15(木) 18:08:13 HOST:ntngno061210.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>747
いや、>>722の今年一番好きなラーメンスレはハッキリ言って誤削除だと思うし。
短期間におけるスレッド立て直しと削除の繰り返し合戦を行っていることについて、りんどう★
の削除姿勢は弾劾されて然るべきだと思う。よくわからないなら、海王と番組のおばちゃんの
ウンコ投げ合戦において、海王と番組の一体どちらに垢剥奪処分下ったか考えてみれば
自明の理。
- 755 ：sage@sage：2007/03/15(木) 18:21:31 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
- >>754
ど～みてもdat堕ちです
ありがとうございました
- 756 ：すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o ：2007/03/15(木) 18:44:53 HOST:ntngno012062.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>755
>>741
確証は無いけどね。りんどう★の回答を見ていると極めてその可能性が高い。
ちなみに、りんどうが削除を行った12/30の時点ではfood6→food7が完了していた。
- 757 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/15(木) 18:50:19 HOST:NNEUS077305 proxy227.docomo.ne.jp
- >750さん江
黙認というのは、削除されても文句は言えないという事ですよ
おまけに食文化では黙認される理由が無い
何故専門板では基本的に雑談・ネタが許されないのか
何故専門板と雑談板と別れてるジャンルがあるのか
板毎に異なる特例が裁定されてるのか
ローカルルールは誰が決めてどうやって板トップに貼られるのか
そのあたりの理由と手順をすっとばして、GL違反OKというのは如何なものかと
消しすぎない位がよいというのは賛成ですがね
- 758 ： ：2007/03/15(木) 18:51:57 HOST:pl1438.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
- ここでいくら粘っても何も起こらないことくらいもうわかってるでしょ。
はっきり言えばいいじゃん「りんどう氏ね」って。
まわりくどい叩きだなあ。
- 759 ：すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o ：2007/03/15(木) 18:54:55 HOST:ntngno012062.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- っつーか、削除屋擁護に走り過ぎだ野次馬のお前ら。正直言ってキモイ。
住人さんの意見、かなり的を射た指摘が数々あんのによってタカって潰しにかかるとはケシクリカラリン。
- 760 ：´･ω･)っｰ○~：2007/03/15(木) 19:06:12 HOST:352882011390056 proxy317.docomo.ne.jp
- そこで
『HOST:200.31.42.3の依頼とりんどう★の関連』
を一番最初にあえて聞いている訳だが…
どうやら限りなくグレーで止めて置きたいらしい
- 761 ：：2007/03/15(木) 19:15:18 HOST:p6f9926.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
- >>760
その逆引き不可のホストのひととりんどうさんがおんなじひとなのかどうかは本人にしか
わからないでしょうが、仮に同一人物だとしても削除人は削除依頼がなくとも削除処理して
よいとされていますし、為された処理が削除GL上問題ないかどうかだけが重要であり、
あなたが指摘していることはなんの意味もないんですよ。
って何回も言われているんですけど、理解しようとはしてくださらないんですかね？
- 762 ：名無しの良心：2007/03/15(木) 19:55:50 HOST:p3201-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
- 見たい現実しか見えない人かと。
- 763 ：´-ω-)=3 zZ：2007/03/15(木) 19:59:04 HOST:352882011390056 proxy314.docomo.ne.jp
- >>761 …その逆引き不可のホストがいまだに削除依頼をし続けるからでしょうが。関連を本人に問うのは重要な事だ
何度も言わせるな
＞仮に同一人物だとしても
…仮にもあってはならない話だろう。貴方が自演推奨なのは耳にタコ
＞為された処理が削除GL上問題ないかどうかだけが重要であり
…のGLに沿った削除対象・及び、対象外として残される対象の基準がりんどう★的に曖昧、かつ個人的である以上は、住人には認められないし、
あなたの代理拒否も意味もないんですよ
- 764 ：sage@sage：2007/03/15(木) 20:02:02 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
- >>759
お前はなにもわかっていない┐('～`；)┌
詐欺板の正しい楽しみ方は各板からやってくる人たちに削除板の正論をぶつけて
自分たちの理想とのギャップにそこはかとない不条理を味わっていただくことに
あるｗ
特にこのスレなんてそのためだけにあるようなスレだしｗｗｗ
- 765 ：sage@sage：2007/03/15(木) 20:09:47 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
- >>763
>>607ですでに本人が否定していますが？
ちなみにそれが真実だとは本人以外だれも確認できません
うちのように複数回線持ってる人もいますし
- 766 ：sage@sage：2007/03/15(木) 20:17:48 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
- >>763
下段、GLに抵触していると判断したスレを削除をするかしないかの判断は削除人の
任意ですよ。その基準が曖昧でもルール上はいっさい問題ありません。
- 767 ：a：2007/03/15(木) 20:33:05 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
- >>756
りんどう★本人に確認するのが一番確実でしょうね。
改めて、どのような認識であのスレを「雑談スレとの重複」と認定したのか、
聞いてみたい気もしますし。
あと、「今年一番好きなラーメン」スレが『ＧＬに抵触するスレッド』であり、
削除依頼への異議申し立てに対して大目に見る必要はないという認識は、
いまも変わらないのかということも。
- 768 ：すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o ：2007/03/15(木) 21:00:09 HOST:ntngno041147.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- えーっとね。とりあえずこの２ちゃんねるにおいて自作自演は認められた行為なワケですよ。
それが証拠にGLで特に自作自演に関する禁止事項は無いでしょ。本人が自演をカミングアウトするとか
そーゆーイタい事情が無い限り、運営関係スレで自演に関して言及すると厨房扱いされるので。
食い物系板の住人さん各位におかれましてはくれぐれも気をつけておくんなまし。
>>767
それが良いと思う。ラーメン板削除議論スレで再度、りんどう★の真意を確認すべし。
>>764
うっせーよバカｗ
まぁ剥奪剥奪と念仏のよーに唱えている連中にバカが多いのは確かだがー。
- 769 ：´･ω･)：2007/03/15(木) 21:05:41 HOST:352882011390056 proxy373.docomo.ne.jp
- >>765…まさか成立すると？ 板違いの否定を問答無用に切り捨てた時のようにお返しします。要らん
何故ゆえにHOST:200.31.42.3の依頼にのみ即受諾、執行するのか本人に伺います。 否認する以上はGLに沿う、という基準を説明きぼん
- 770 ：´･ω･)ﾉｼ：2007/03/15(木) 21:07:57 HOST:352882011390056 proxy387.docomo.ne.jp
- >>766…そう、任意だよ。だからこせ曖昧な判断で削除を片っ端にされては困るんだ。
異論を唱えられた時点で、GLに触れる・触れないを左右した点がなぜ答えられないのですか？削除行為に費やした時間はかなりあったかと思いますよ
なぜ食文化カテに執着するのですか？
削除人はﾎﾞﾗﾝﾃｨｱです｡
利用者が楽しく気持ちよく2ちゃんねる使えるように､縁の下の力持ちでいて下さい
- 771 ：すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o ：2007/03/15(木) 21:09:04 HOST:ntngno041147.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>769
言ってるそばからアンタはｗｗｗ
もう一度言っちゃる。「自演認定」なんぞに執心していると、厨房認定されて
誰も相手してくれんぞ。
- 772 ：都合により名無しです：2007/03/15(木) 21:19:30 HOST:64789 p2.2ch.net (60.44.149.50)
- すでに認定しているサイレントマジョリティ多数
- 773 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2007/03/15(木) 21:36:58 HOST:219-122-172-179.eonet.ne.jp
- なんか、話が指導部屋向きのような気がしなくもないが。
剥奪になるような問題でもないと思うし。
- 774 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：2007/03/15(木) 21:53:54 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
- >772
マジョリティなのは確かだろうが、サイレントかと問われると疑わしいな。
- 775 ：□：2007/03/15(木) 21:56:08 HOST:p4099-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
- >>773
削除自体は微妙でも、削除の動機・その後の振る舞いで
剥奪になったケースもありますから・・・
- 776 ：都合により名無しです：2007/03/15(木) 22:02:24 HOST:64789 p2.2ch.net (60.44.149.50)
- レアケースを持ち出して（りゃ
- 777 ：。：2007/03/15(木) 22:06:54 HOST:350281000223737 proxy324.docomo.ne.jp
- 自演疑惑って、板の管理人以外に調べる方法ってある？
そこで進めても水掛け論だろうから、それはそれで分けて考えたほうが良いと思うよ。
自演だったとしてもお咎めはないし、自演じゃなくても話は続くわけだし。
食べ物板各種において、他の板に比べて削除基準が厳しすぎない？って話の方が
該当スレ住民にとっては重要かなと。現状、他の板じゃ消されて無いでしょ。
他の削除人は残してるのに、何故りんどう氏だけ必死で消してるのって感じてるわけだし。
最後に、りんどう氏に質問。食べ物板ってどういう専門板だと考えてるの
食文化にお菓子、ソフトドリンク・・・・・と並んでて、食べ物って何の板？
- 778 ：都合により名無しです：2007/03/15(木) 22:25:59 HOST:64789 p2.2ch.net (60.44.149.50)
- ＞他の削除人は残してるのに、何故りんどう氏だけ必死で消してるのって感じてるわけだし。
りんどうが消すから他の削除人は手を出してない、という見方もあるかと
＞最後に、りんどう氏に質問。食べ物板ってどういう専門板だと考えてるの
それは他の人の意見を聞いてから、最後にりんどうを問い詰めるべきだ
そういう手順を踏まないと、ただの個人攻撃
- 779 ：a：2007/03/15(木) 23:21:53 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
- >>778
>それは他の人の意見を聞いてから、最後にりんどうを問い詰めるべき
なんで？
掲示板趣旨をどう認識しているのかというのは非常に重要だと思いますが。
住人と削除人との間に認識の齟齬があることが揉め事の原因なわけだし。
>>768
質問してみました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/78-n
- 780 ：都合により名無しです：2007/03/15(木) 23:29:24 HOST:64789 p2.2ch.net (60.44.149.50)
- ＞住人と削除人との間に認識の齟齬があることが揉め事の原因なわけだし。
「一部の」住人と「一部の」削除人との間に認識の齟齬があっても
それは日常茶飯事かと
それが「多くの人の」認識と同一であるかどうかの確認作業を
経てから議論した方が、読んでいる人の同意を得やすいし
逆に怠ると「まーた電波が」と言われて終わる
自分が正しいと思うのは自由だが、それが事実かどうかだけは
客観的に認識してもらえるよう、段取りを踏むべきだ
それが、議論というものだ
- 781 ：sage@sage：2007/03/15(木) 23:35:17 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
- >>779
正式に呼び出したいんならちゃんと連絡＆報告へいって誘導してきなさい
- 782 ：a：2007/03/15(木) 23:42:20 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
- 行って来ました。
- 783 ：■：2007/03/16(金) 00:48:39 HOST:219-122-231-81.eonet.ne.jp
- >>780
自治スレとか、知らんがなスレをちょっと見てきたけど、
一部・・・とまでは言い切れない気がするけどね。
自治スレでちょっと出てたけど、食べ物板を食べ物サロンに・・・という話があった。
現実的なんじゃないかと思うよ。
そうでなくても、食文化カテゴリにはサロンがないわけで、
現状、食べ物板をサロン的な位置づけにしても全然構わないと思う。
りんどうさんの剥奪とかには一切加担するつもりはないけど、
住民との認識のズレを、本人がもっと真剣に受け止めるべきケースだと思うね。
- 784 ：削除屋りんどう ★：2007/03/16(金) 02:07:21 ID:???0
- また、帰宅が遅くなってしまったので十分に反応できていないのですが、
食文化カテゴリについては、板の大増殖（たこ焼き等板やパスタピザ板などが
一気に増えた時）からの、食べ物板に対する意識が住人さんの意識と
ずれていたのは事実のようです。
いわゆる「食文化サロン板」ではなく、食べ物板は食文化カテゴリの中に
引き続きあった為、従来の認識で対応していました。この点については、
住人さんの意向を自治スレ等で確認させていただきたいと考えております。
- 785 ：□：2007/03/16(金) 02:48:10 HOST:p4099-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
- 時々他の削除人に判断してもらうのが、手っ取り早いバランスの取り方でしょうね。
同じ板を続けて見ていればズレに気づきにくいですし、こうやって議論をするのも
労力のかけ方としてはどうかと思いますし。
- 786 ：g：2007/03/16(金) 02:50:01 HOST:softbank218176152028.bbtec.net
- 削除屋りんどう ★さんが自主的にお休みなり引退なりするのが、いろんな面で丸く収まるように思うけどね。
よーーく考えてみられたらいかがでしょうか？
- 787 ： ：2007/03/16(金) 05:36:53 HOST:pl1438.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
- 住人との間に認識の齟齬が生じている、という話ならここの野次馬も
理解して応援する人もいるだろうね。
剥奪だの遠回しにりんどう死ねだの言ってる人は、他の住人の足を
引っ張ってることに早く気づいた方がいいんじゃない。
- 788 ：名無しの食心：2007/03/16(金) 05:55:48 HOST:350249002465960 proxy188.docomo.ne.jp
- 単純に言えば、既に手段が目的になっている。だから同意は得られにくい。
それだけの話。
- 789 ：´･ω･)〃：2007/03/16(金) 07:04:35 HOST:352882011390056 proxy307.docomo.ne.jp
- さすがに
りんどう氏ねとか遠回しに野次飛ばす人がいるのは、感心しない行為ですね。
住民とのズレを調整するためにも、食文化カテ以外に視点を移したり、違う削除人の方に判断を委ねるのも解決への道かもしれませんね。
- 790 ：a：2007/03/16(金) 09:05:33 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
- >>784
食べ物板に限定された話ではないので、そこは誤解のないように。
- 791 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/16(金) 09:40:02 HOST:NNEUS077305 proxy263.docomo.ne.jp
- 他の削除人っていうけどさぁ、もっと厳しい人がきたり
こんなﾏﾝﾄﾞｸｾな板行きたく無いって誰も来なくなるとか考えないの？
一点の非も無いｽﾚ･ﾚｽを削除したらその削除人個人の責だけど
板LRと削除があってないとか板の事情が削除人に伝わってないとかは個人の問題じゃないでしょ？
りんどう氏以上に訳がわかってない削除人が来たらまたｸﾙﾅ!ってやるの？
手段と目的はどちらも正しくなきゃね
>787
そうそう、削除人辞めろだの、特定の削除人ｸﾙﾅ!とか言わなきゃ道も開けるのにね
正しい遣り方するなら俺はよろこんで手伝うんだが
- 792 ：散歩中：2007/03/16(金) 09:44:56 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
- 暗に自治スレに池！といわれているんだと思うが･･･。
- 793 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/16(金) 09:46:06 HOST:NNEUS077305 proxy258.docomo.ne.jp
- >790
どこの板のどんな事なのか事実を提示しなよ
りんどう憎しだと誰も話を聞かないって指摘されてるでしょ？
- 794 ：すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o ：2007/03/16(金) 09:50:39 HOST:ntngno058208.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>793
それこそ過去ログ読んで半年ROMってろ、てな話のようなおまいさん。
- 795 ：( ´ⅴ｀)：2007/03/16(金) 09:56:58 HOST:EATcf-304p55.ppp15.odn.ne.jp
- >>763
＞…仮にもあってはならない話だろう
何で？
- 796 ：散歩中：2007/03/16(金) 10:57:07 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
- 無償ボランティアを「憶測で糾弾する」ほうが 「あってはならないこと」 だと思うが･･･。
- 797 ：あーああ：2007/03/16(金) 11:11:44 HOST:ntfkok124138.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- ,,;- ;,
,,;'))) ;;'
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,,,,,,,,,,;;''' ﾐ、、 ,;'
_____ ,,;;'' '' ;. ﾉ
"''ｰ-,;;'' へ 彡'';;,
,,,,,,;;;''''ヽ､＼ { ●} ';,,
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,,;'''''''' -------､ﾆ.: : : ミ;; ｀)
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,,,-''''''''''' ,,;;'' ';;,;.;.;.;.;.;.;.;.; ,; ｀ｰ､／ ヘ.' ヽ● ） ﾐ ,,;''
（＿＿＿_,;;; ; ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;'';,, : : : :|: : : : :､ ､ ￣ ,,;''
,,,,;;'' ,,;'-⌒'''''⌒'''⌒'''''----'-----｀ｰ｀ー⌒''''''⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
,;;''''' '';,,''
; i i i {} ,; ぁあぁぁ・・・・つかれたぁ。。。 まんどくせーなー
'';:.:.:.:.:|:.:.:.:|:.:.:.:|.:.:|:..,;' 食文化カテゴリはアラシがこようが大雪になろうが削除人来なくなるにゃ・・
'''''''"'''''''"''''''"'''""
- 798 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/16(金) 11:40:26 HOST:NNEUS077305 proxy275.docomo.ne.jp
- >794
そういう事にしたいならそれでもいいけど、疑義を発した側が具体的な証拠を提示するのがお約束なんだから
それで然るべきｽｷﾙを持った方が意見を取り上げてくれなくてもry
- 799 ：すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o ：2007/03/16(金) 12:20:28 HOST:ntngno058117.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>798
せめて昨日のこのスレのログくらい読めんのかおまいは。文盲？
- 800 ：すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o ：2007/03/16(金) 12:40:56 HOST:ntngno058117.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/78-79
正直ね、俺も一ラーメン板住人として言わせてもらうけど。
( ﾉ∀｀)ｱﾁｬ-ですよ。今年一番好きなラーメンスレは趣旨として立派な情報交換スレであり、
これを雑談スレとの重複で削除判断下すだなんて言語道断。
誰にでもミスはあると思うが、そのミスに対してこんなみっともない姿勢で対応するんじゃ
他の削除もかなり怪しいモノになってくるなぁ。っと。
まぁ、もっとコアな住人さんがどう思うか知らないがとりあえずの俺の所感。
- 801 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/16(金) 13:53:33 HOST:NNEUS077305 proxy261.docomo.ne.jp
- >799
私煽って何か食文化住民に益する事があるならいくらでもやってもらってかまわないけど？
自治ｽﾚでやってるみたいに一つずつ具体的に指摘しなきゃ
このｽﾚで弾劾するのは次のｽﾃｯﾌﾟ
- 802 ：一服：2007/03/16(金) 14:21:45 HOST:ntchba093218.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
- >>783
以下食べ物板の自治スレで話し合いたくコピペさせていただきました。
＞自治スレでちょっと出てたけど、食べ物板を食べ物サロンに・・・という＞話があった。
＞現実的なんじゃないかと思うよ。
＞そうでなくても、食文化カテゴリにはサロンがないわけで、
＞現状、食べ物板をサロン的な位置づけにしても全然構わないと思う。
- 803 ：すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o ：2007/03/16(金) 15:46:47 HOST:ntngno014004.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>801
そんなアサッテの方向で説教されても返答に困りますね^^
一つ言っておいてあげましょう。>>722の誤認削除と言い逃れの為の電波飛ばし、
>>538に報告されているしらんがなスレ住人に対する報復的かつ挑発的な削除姿勢。
これ以上のネタが具体的に住人から出てくると、本当にりんどう★のクビが危うくなりますよ。
冗談じゃ済まないレベルですマジで。
- 804 ：散歩中：2007/03/16(金) 16:49:20 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
- ここの住人は、結構削除人に厳しいって知ってます？
きちんと論証さえすれば協力（削除人をくびにする協力）はえられますよ。
雑談スレは「もともとお目こぼしの対象であって削除されても、あきらめるもの」だという
認識があるなら、「雑談スレ」であれば「重複であろうとなかろうと」削除対象が理解できる。
さらに、その前提に立って「お目こぼしできにくい理由としての説明」など本来必要ないにも
かかわらず丁寧に対応してもらっているのに、そこに噛み付くんだから、誰も賛同しない。
- 805 ：マルガリータ大将 ◆TaiSyoda7k ：2007/03/16(金) 17:02:44 HOST:p3099-ipbf1703marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
- おめこぼしってなんかエロくね？
- 806 ：sage@sage：2007/03/16(金) 17:08:49 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
- たしかにｗ
削除系の野次馬はピラニアだからね
傷があればすぐ噛み付いてくるよｗｗｗ
- 807 ：名無しの良心：2007/03/16(金) 18:23:09 HOST:FLA1Aaq207.myg.mesh.ad.jp
- 削除されていないものを誤認削除と言うのかね？
- 808 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/16(金) 20:42:58 HOST:NNEUS077305 proxy227.docomo.ne.jp
- >803
いやむしろ具体的な証拠が提示され、それが貴方の言う洒落にならない
ものであったなら、すくなくとも私はその時点からりんどう氏追求にはしりますよ
あなた方が現時点でルール違反を横車押そうとしているのを私が否定してるのと同様に、
削除人がルール違反したなら厳しく追求するのはあたりまえでしょ？
尤も私ごときが追求なんておこがましいですが
>805
つ全国共通おこめ券
- 809 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/16(金) 20:48:38 HOST:NNEUS077305 proxy262.docomo.ne.jp
- >807
食べ物ｽﾚでりんどう氏が報告してる奴？
消したのは確かみたいよ？
説明がﾁﾄｱﾚなのがﾅﾆだが
- 810 ：名無しの食心：2007/03/16(金) 21:20:18 HOST:350249002465960 proxy178.docomo.ne.jp
- ピラニアよりラザニアになりたい
- 811 ：すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o ：2007/03/16(金) 21:38:26 HOST:ntngno059174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>808
追求っつーのもイマイチ穏やかな表現じゃねーなｗ
問題起こした削除屋が居れば、矯正してやりゃー良いじゃねえの。前にも言ったが、
所詮は同じ２ちゃんねるに屯するムジナ。お互いに高め合えば良い。
結局、お前さんは弱いものイジメしたいだけか。困ったモンだ最近のチビっこは。
ま、それが人間の本質だけどねｗ
- 812 ：スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM ：2007/03/16(金) 22:54:44 HOST:p178.net220148042.tnc.ne.jp
- そもそも「問題が起こっていない」。
- 813 ：すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o ：2007/03/16(金) 23:04:48 HOST:ntngno059174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- サテ。俺は怖いので「問題が起こっていない」などと口が滑っても言えんけどねｗ；
現に食い物板の依頼スレでさくぢょ★の削除判断が入っているが、自治スレでは概ね歓迎されている
点を見ても、>>803に挙げたりんどう★の問題点はタダの氷山の一角に過ぎない、と思う。
俺としては、この辺でりんどう★に根本的な削除姿勢の見直しを行ってもらい、より高い削除姿勢を
身につけてもらいたいところ。
- 814 ：自動保守 ◆KAWORUVHOM ：2007/03/16(金) 23:05:53 HOST:softbank221086204005.bbtec.net
- 過剰に反応しすぎるのはどうかと思う
- 815 ：a：2007/03/16(金) 23:28:57 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
- 過剰反応なのはりんどう★の削除だとおも。
スルーできない荒らし体質そのものではないかと…
>>813
今回の質問や指摘にどう答えるかで、矯正可能かだいたい分かるんじゃないでしょうか。
- 816 ：すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o ：2007/03/16(金) 23:52:54 HOST:ntngno059174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>815
まぁ、俺もそれはそう思うけどｗ；
せっかくの食文化カテに詳しい削除屋なワケじゃん。そりゃ、今は削除海王みたいな
脳内ガイドライン・脳内心得で削除しまくりんぐなんだろうけどサ。あくまでそれを貫く、
っつーなら住人サイドとして強硬姿勢もしょうがないけどさ。
なるべく彼を活かす道を選びましょうよ。剥奪要求、なんて言わずにさ。
- 817 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2007/03/17(土) 00:11:23 HOST:219-122-172-179.eonet.ne.jp
- >>722のスレはdat落ちだから削除してねーじゃん。
- 818 ：■：2007/03/17(土) 00:14:45 HOST:219-122-231-81.eonet.ne.jp
- いや、ラ板の鷺スレも見たほうがいいと思う。
- 819 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2007/03/17(土) 00:19:53 HOST:219-122-172-179.eonet.ne.jp
- あ、なるほど。失礼した。
- 820 ：a：2007/03/17(土) 00:23:34 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
- >>816
削除議論では毎度あの調子だったから、生理的に大嫌いなんですけど、
ラーメン板では「消し過ぎでも駄スレ乱立よりはいい」みたいな意見もあって
今では剥奪要求はそれほど強硬には思っていないです。
でも、あの理由後付けの削除姿勢が変わるとも思えないのも本音です。
- 821 ：a：2007/03/17(土) 00:26:19 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
- >>817
ラーメン板では1000到達スレ以外のdat落ちは滅多にないような気がする。
- 822 ：すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o ：2007/03/17(土) 00:26:56 HOST:ntngno059174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>817みたいなヴォケが入ってくるのは俺がログ流ししているせいですか。そうですか。
わーたしのちぃーさなウホッーがー なーににも知らずにー はしゃぎーまわっってー
ローーグーながしーがはーなやかにー はーじーまるのですー
- 823 ：名無し返上中：2007/03/17(土) 00:31:10 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
- >>740
＞まさに、このことが問題になっているわけでして。
＞>>677では「支配欲」と表現されていますが、利用者の目には
＞削除屋りんどう★の振る舞いがそのように映っているということでしょう。
だから、既に何度も言われているように、その部分を管理人なりジェンヌさんなりに
問いかけてみればいい。何故それをしないでここでグダグダと議論したがるの？
それをした上での話ならばともかく、それをしていない、しようともしていない現状で。
あなた方の考えと削除人の考えと、どちらがルールとして上かと言えばそれは削除人のそれなわけで
（無論、削除ガイドライン的に考慮の余地がある場合はこの限りに非ず）、
それを覆したいと言うなら削除人より上の人に忠信するしかないでしょ？
削除ガイドラインを勝手に解釈しすぎているというのなら、その勝手な解釈による
削除処理を個別に論じればいいわけで、個別の話をせずに、大枠として「解釈が勝手な傾向にある」と
論じる事には何の意味も無いよ。
上でも言ったが、君らが板、カテゴリのコンセンサスとして持ち出してるものは、
何ら明示されていないものなんだから。
それが、それこそ勝手に君らが解釈した板の空気でしかない可能性について、どうやって判断しろというんだ？
君らが正しいかどうかは、現状わからんわけよ。それを保障するものは何も無い。
君らは正しいかもしれない。だが、間違ってるかもしれない。
同様に、削除人は正しいかもしれない。だが、間違ってるかもしれない。
君らも削除人も同様に正しいかもしれないし、同様に間違ってるかもしれない。
そこら辺を履き違えて、まず自分達の正しさが絶対であるという前提でもって話をするのはやめた方がいい。
まずは、自分たちの正しさの説明を、個別板のスレでもって行いなさい。
>>741
今見て来たが、丁度微妙な所だし、そうかもな。
- 824 ：□：2007/03/17(土) 00:35:46 HOST:p9086-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
- だからこのスレに来てるのでは？
- 825 ：名無し返上中：2007/03/17(土) 00:38:03 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
- とまずはログ見ずに書いてみた。乗り遅れ～。
ってキンバエだったんかいw
>>821
ラーメン板に限らず、一般専門板のほとんどの即死判定が
極めて緩い状態にあるから、圧縮が頻繁にあるような板じゃなければ、
1000到達以外のdat落ちは極めて少なくなるだろうね。
>>803
＞>>538に報告されているしらんがなスレ住人に対する報復的かつ挑発的な削除姿勢。
ほら、こういう時に使う格言があるじゃない。
『明王を見ろ』
っていう。
- 826 ：sage@sage：2007/03/17(土) 00:39:18 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
- りんどう回答してたんだ
てか一部もにょるなｗ
- 827 ：a：2007/03/17(土) 00:41:18 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
- どこの板も駄スレが沈んで落ちることがないってこと？
- 828 ：すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o ：2007/03/17(土) 00:44:27 HOST:ntngno059174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- >>820
それで良し。
とりあえず、信頼してあげましょう。こういうコジれた人間関係っつーのは、まずこちらから
譲歩してあげることが重要。信頼が裏切られることを恐れたらあきまへんでー。
>>825
キンバエちゃうわｗ
ホレ、俺様の名前欄を見てみい。春風を思わせる爽やか系の固定でっせ。
っつーか、明王みたいなDQNを出して余計にこの場を混乱させてどーするよｗｗ
- 829 ：名無し返上中：2007/03/17(土) 00:48:14 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
- >>824
空気読めてないって問題と、誤削除（と主張している）問題がごっちゃになってるんよね、現状。
そして、そのどちらも最早ここで話す話ではない罠、という。
誤削除があったというのなら、それは削除議論スレで個別に話さないといけない（＊注 この板のローカルルール）し、
空気読めてないって事に対しては、自治スレ参照の義務とか、板の空気読まなきゃいけない義務とかは
削除人には無いわけで（まったくそれをしない人はどうかと思うが）、その為にローカルルールへの
そこら辺の啓示、という手法を提示したにも関わらず、全くもってそういう「自分たちでできる事」を
やろうという気配すらない。
「適当に騒いでりゃ、嫌気さしてこなくなるでしょ」みたいな甘えた考えが透けて見えて、なんかいやーんなのよねぇ。
そう意識してるわけでもないのかもしれないけど、現状行き着く先はそこなわけで、その前にもっと
貴方たち自分でできる事を努力なさいな、と思わずにはいられないのよねー。
もうお姉さん困っちゃうわ、オホホ。
>>827
圧縮がない板はほとんど無いから、決してそうは言い切れない。
違う方のラ板とかはそういう状態だが。
>>828
正直すまんかったw
- 830 ：すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o ：2007/03/17(土) 01:13:38 HOST:ntngno059174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- む、分かればよろしい。分かれば。
>>829
＞最早ここで話す話ではない罠、という。
ん、全くもってその通りだが。
ただ少なくとも、住人さんがここにまで話をもって来るほどに追い詰められた状況、っつーのは
俺として看過できんわけよ。それに食べ物板自治スレも少なからず同調しているみたいだし。
正直、海王に似たものを感じてならんのでかなり気になってたのよね。
俺も正直何が問題か分からんが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/79
におけるトンデモ回答を見ていると、りんどう★に少なからず非はあるのだろうと推測。ただまぁ、
まだ矯正可能の範囲。りんどう★がどれだけ包容力を見せられるか、っつーところになるかと。
- 831 ：名無し返上中：2007/03/17(土) 01:25:54 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
- そういう部分での話は難しくなるわよね、どうしても。
どうしても感覚的な話になってきちゃう部分はあるし。
その回答にちょっと「……ん？」ってなるのには同意だけど（苦笑
まあ、住人さんの方も、具体的行動（ローカルルール変更とか）起こさないなら、
一旦引いて様子見てあげて欲しい所ね、ここは。
上で言ったような、双方喧嘩別れ状態ということになると、
他の削除人まで寄り付かなくなってしまう場合もあるしね。
あと、複数削除人によるクロス処理なんて贅沢な状況にある板なんて、
ホント数える程しかないんだから、そこら辺の現状も弁えた方がいいと思うわ。
その上で様子見して、どうしても削除人の姿勢などが変わらない、その姿勢が気に入らないって事なら、
削除人の方を変える事を考えるより、削除人が従わなければならないルール、この場合だと
ローカルルールを変更する、って事にしたらいいと思うの。
そんな感じでどうかしら。
あと、なんで女口調なのかは聞いちゃ駄目よ？
- 832 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2007/03/17(土) 01:49:48 HOST:219-122-172-179.eonet.ne.jp
- なぜ女なんｄ（ｒｙ
ローカルルールは削除GLだけではうまく板を運用出来ない時に
便利なものだよね、それを考えていって削除人と住人の間の
摩擦を減らせるようにしていけばいいと思う。
- 833 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：2007/03/17(土) 03:12:33 HOST:softbank221090211059.bbtec.net
- ξ´・ω・｀ξ んで、板利用者がローカルルールを整備し終えてみたら、
明王みたいなズレたポンスケがいつもの調子で登場して、
「ローカルルールは判断材料にすぎず、処理の可否は
あくまでも削除ガイドラインに抵触しているか否かで判断します。」
なんてカンジのことを喚いて、火に油を注ぎながら
話を無限ループさせるって寸法だわね(台本棒読み
と、”議論のための議論”を呑気に眺めていた第三者が一言を書いておいてみるっ。
- 834 ：散歩中：2007/03/17(土) 09:31:03 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
- 言質鳥には有効な応対ではないかと思うときもある。（>>823の二段目）
- 835 ：1：2007/03/17(土) 10:58:11 HOST:p6238de.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
- すべすべナスビだなんていやらしいわぁ
- 836 ：あ：2007/03/17(土) 13:24:59 HOST:i220-221-18-185.s05.a014.ap.plala.or.jp
- 明王氏ならすでに勉強済みです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060247340/
- 837 ：a：2007/03/17(土) 21:04:26 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
- >>829
>空気読めてないって問題と、誤削除（と主張している）問題がごっちゃになってるんよね、現状。
細かいことばかりに目が行って問題をごっちゃにしてるのは野次馬さん達の方ですよ。
しかもなんで、この問題を自治の問題にすり替えようとするのかな…。
ここは「削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ」ですよね。
>>533では、食文化カテにおける削除屋りんどう★の今の削除姿勢が、
キャップ剥奪に相当するかを問いかける議論を提議しているわけです。
自演に拘っているところはちょっと拙かったかもと思いますが。
で、各住人それぞれが、削除人の問題ある言動（と各自が考えるているもの）を
>>533>>538>>546>>559>>591>>594-595>>610>722のように提示しているのですね。
個別の削除議論をしているわけではありませんし、個別に行うべきものは別の場所でやっています。
野次馬さんたちの横槍の方が、本論が見えずに枝葉にばかり口出しをして
激しく的を外しているのではありませんか。
- 838 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/17(土) 21:29:06 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
- 最近のちびっ子扱いされてしまった・・・・ｗ
- 839 ：名無し返上中：2007/03/17(土) 21:34:23 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
- >>837
だから、削除姿勢の問題だと思うなら、取る行動はその姿勢の表出している
部分をとりまとめて、管理人なりジェンヌさんなりに注進する事だよ、って何度言ったらわかるのかなぁ？
枝葉末節の話以前の問題なんだよ。
本来、すぐに話がつくはずの事を、徒に議論（の体すら為してないが）の形へ持ち込んでるだけなんだから。
OK？
それをした上で、それでもここで議論（めいた事）をしたいというのなら、それはそれでいい。
けど、それすらしてないってどういう事なの？って聞いてるのに、どうしてそこには答えが返ってこないの？
- 840 ：名無し返上中：2007/03/17(土) 21:44:21 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
- そういう風にすればいい事を知らなかった、というのならともかく、
もう何度も何度もそうすればいいと言われてるんだから・・・。
その方が簡単だと思って、その場しのぎの楽なことばっかりしてたら、
必ずそのしっぺ返しを受ける事になっちゃうよ？
その上で、ローカルルール云々を言ってるのは、問題発生の予防措置としての
アドバイスなんだから、そもそも「話を摩り替えて」すらいないんだよ。
消しすぎだと自分達が思ってるにも関わらず、削除判断を緩くしてくれと
ルールに則って表明できるのに、それをしようとしないというのは理解ができないな。
りんどう氏がいなくなったとしても、同じような問題が発生する可能性があるという事を想像できないの？
繰り返すけど、自分らでできる事はしようや。
その場しのぎが一番よくないぞ。
もちろん、ローカルルールに掲示する以外の方法を考えるというのなら、それはそれでいいけども、
ルールに則った形で取れる手段というのはそうないぞ。
先に言ったように、複数の削除人でクロスチェック、なんて考えは贅沢以外の何物でもない。
贅沢を望む板というのは、往々にして放置されることになる。
長期未処理スレでも見てきて、色々考えた方がいいと思うぞ。
- 841 ：名無しの良心：2007/03/17(土) 21:47:59 HOST:z47.124-44-38.ppp.wakwak.ne.jp
- http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=dhcp248%2D42%2Etamatele%2Ene%2Ejp
議論好きってレベルじゃねーぞ
- 842 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/17(土) 21:49:59 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
- >>837
もうはっきり言っちゃうけど、その枝葉の部分でないと削除人のキャップ剥奪は問えないの
「あの削除人は空気読めてないからキャップ剥奪しろ！」
なんて戯言言ってる内は１００年たっても何も進展しませんよ
もしそれができたら奇跡的とさえ言えるね。
・空気読めてない結果、GL違反をやらかしたのを追及するとか、
・板空気にあった削除をしてもらう為にローカルルールを申請するとか
そのどちらを選ぶかはあなた方に任すけどね
後上の方でも言ったけど、これでりんどう氏が嫌気が差して食文化関係に出入りしなくなったとしても
より厳しい空気読まずにGLのみ尊重する削除人が来たらどうするの？
つーか、ここまで説明したのに人の話聞かないなら、明王氏あたりが一切合切GL違反のスレ消したら
面白いのにと無責任な外野は思うよ
事はりんどう氏だけの問題じゃないってなんで理解しないかな？
だからこそここで剥奪議論するのはお門違いなんだよ
- 843 ：名無し返上中：2007/03/17(土) 21:50:38 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
- >>841
はっはっは、三年前はもっと凄かったw
- 844 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/03/17(土) 21:52:51 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
- ありゃ、かぶった(；´Д`)y─┛~~
>>840
ここまではっきり説明したのだから、それでも「理解しようとしない」なら放置ですかね？
槍氏にも指摘されたけど、正直誘導はここまでかなと
- 845 ：□：2007/03/17(土) 22:31:39 HOST:p13008-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
- 訴えが放置されるリスクも当然覚悟されているでしょう。
このスレッドを読みにくくならないよう協力してください。
- 846 ：a：2007/03/17(土) 22:32:12 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
- 脱線ついでに、基本的な話なんですが…
そもそも、消し過ぎを防ぐローカルルールというのはハナから矛盾していませんか。
ガイドライン抵触のものを削除対象外にするなんてローカルルールは作れないでしょう？
それに、問題となっているガイドライン解釈の強引さをローカルルールで抑えることは不可能だと思いますが。
名無し返上中さんが言う削除判断を緩くするローカルルールとは、
どういうものをイメージしているのですか？
- 847 ：a：2007/03/17(土) 22:33:36 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
- >>845
あ、余計な質問をしてしまいましてごめんなさい…
- 848 ：名無しの食心：2007/03/18(日) 00:13:48 HOST:350249002465960 proxy186.docomo.ne.jp
- スレ違いは放置でええやん
- 849 ：あーああ：2007/03/18(日) 09:43:35 HOST:ntfkok041243.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- ./（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）/|
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./（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）/ / ＜ ・・・・・・ﾌﾟｯ
/（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）/ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| 『プッ』詰め合わせ ｜ /
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- 850 ：散歩中：2007/03/18(日) 10:01:05 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
- もしかして、「削除対象であるかどうかの判断」と「消すべきものかどうかの判断」の
区別さえついていない悪寒。
前者は「ガイドライン」、後者は「雰囲気･空気･ローカルルール･裁量」などがキーワード。
後者でキャップ剥奪などを主張しているのなら、はｒｙ
- 851 ：名無しの良心：2007/03/18(日) 14:44:58 HOST:TPH1Afs183.tky.mesh.ad.jp
- >>849
このAA久しぶりに見た
- 852 ：名無し返上中：2007/03/18(日) 23:39:06 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
- >>845
訴えが野次馬によって精査されるリスクも覚悟しておいてください。
それが嫌なら、直接管理人なりにメールを投げろ、という事です。
異論、反論に対して口をつぐめと言う前に、もう少し議論自体を提議している方に、
上手いやり方というのを教えて差し上げる方向で動いた方がよいのでは無いかと思われます。
貴方個人の動きとしても、読みにくくならないように他人の善意を期待するより、
読みにくくならないように自らまとめるなりした方がよろしいのではないかと思われます。
もっとも、現状でまとめなければならないような建設的な議論は皆無であると
言って差し支えない状態ではないかと個人としては感じておりますが。
- 853 ：名無し返上中：2007/03/18(日) 23:39:32 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
- >>846
ローカルルールの取り扱いについて勉強してこられた方がよろしいかと。
住人がこうあるべしと思う板の有り方との間に、削除人などがガイドラインを用いて
原則的に処理する際に乖離が生じることを防ぐ為に、ローカルルールを用いる事は許可されていることです。
具体例としては、投資一般板のローカルルールがあります。＞コテハンスレ条件付OK
ガイドラインでは
＞スレッド
＞固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
＞自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または
＞移動対象にします。
となっていますが、ローカルルールでガイドラインの文言に対してオーバーコールをしています。
無論、コンセンサスとして成り立っていない場合はこの限りではありませんが、
散々「コンセンサスとして成り立っている」というような主張がありましたので、
そういう方法があるという事を示させていただきました。
もちろんの話ですが、より良い恒久的解決方法が存在する可能性については、
私という人間も完全ではありませんので否定できるものではありません。
しかしながら、そういった解決方法の提示に対する議論が一切なされないまま、
何ら建設的ではない「個々の削除人の善意への期待、ないし押し付け」のみが取り扱われるのは、
論理的に考えて何も実を結ぶものがない空論、あるいは場合によっては害悪にしか
ならないような愚論に堕しているのではないかと思われますが、いかがでしょうか。
- 854 ：a：2007/03/19(月) 21:43:38 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
- ローカルルールについてのご教示ありがとうございました。
これまで間違った理解をしていたようで、今後の参考にさせていただきたいと思います。
後半部分やこれまでの指摘については、なにか誤解されてるのではないかと思いますが、
問題の本質の捉え方が私とは大きく異なるようですので、その話はまた別の機会があれば。
現在、個別の削除に関する質問や指摘に対して未回答のものが複数ある状態です。
>>813ですべすべナスビさんも言っておられますが、今回持ち上がった各板の住人の苦情を重く受けとめ、
これを機に根本的な削除姿勢を見直し、利用者本位の柔軟な姿勢に変わってもらえればいいのですが。
- 855 ：すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o ：2007/03/19(月) 22:43:25 HOST:ntngno035034.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- まぁ、双方納得の行く結論が出たならそれはそれで良いのではないでせうか(；´ｰ`)y-~~
あせらず慌てずはりんどう★と住人さん双方に言えるところ、っと。方法論に拘るのも良いけど、
お互いにお互いを尊重し合った上での話し合い、っつーのが最高なわけで。
┌┐
んvﾍゝ >>854
（｡・-・） もう、誰かを排斥しようとか悲しいことを言ったらダメなす。
ﾟし-Jﾟ
- 856 ： ：2007/03/20(火) 12:34:51 HOST:ntfkok041243.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- .∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
［（ ´・ω・）＜もう寝てもいい？
|￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |￣￣￣￣| |
| | ＠ ＠| |
| |＠ ＠ | |
| |＿＿＿＿| |
|＿＿＿＿＿＿＿_|
- 857 ：オカン＠削除Ebola ★：2007/03/21(水) 23:58:16 ID:???0
- >>856 昼寝すなよー
ねるでー
- 858 ：◇dummy0N5Bk：2007/04/26(木) 00:07:12 HOST:pl270.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
- >>531
>無外流削除宿酔 ★のキャップは剥奪すべきであります。
その通りですね。
この削除人はASURAの分身ですね。
無外流削除宿酔 ★ というこの削除人は、一般のスレ住に成りすまして 「スレ建て」 したり 「レス投稿」 して
自作自演を繰り返し元のスレ住を翻弄して喜ぶ節があります。
権限を持っていることに対して思い上がりの愚か者です。
剥奪される日も近いです。この馬鹿が「荒らし」そのものですねｗ この削除人はほんと評判が最悪です。参考までに↓
★070412複数板ＡＳＵＲＡ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1176385073/26-50
>>26
削 除 す る 人 の 心 得
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
>「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、
>削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
>削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
このスレの報告は荒らしにも問題あるが、そもそもは
あんた削除のやり方に起因している要素が高い。
鉄道、大学、アナウンサー、芸能、スケート板等、ぜんぶそうだが、
普通の削除人だったら絶対削除しないようなものまで、ムキになって削除するのは
油に火を注ぐような行為と一緒。
「一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。」をまるで分かっていない。
些細な荒らしを過剰な削除という煽り同然の手法で住人を炊きつけ
コピペ荒らしまで成長させたあげく自分の手におえなくなったら規制板に報告。
削除人としてあまりにもレベル低すぎるよ。
- 859 ：散歩中：2007/04/26(木) 09:43:00 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
- つhttp://life8.2ch.net/yume/
- 860 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/04/26(木) 21:47:48 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
- >>858
具体的にどの削除が問題なのか、ＵＲＬを貼って、それが削除ガイドラインのどれに
合致していない削除なのかを論理的且つ冷静に説明してみてくださいな
尚、具体的な根拠や証拠無しに物を語る人のことを、ひろゆきは以下のように定義づけていますよ
貴方はそうじゃないと思いますので、ぜひ論理的に議論を進めましょう！
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
- 861 ：名無しの良心：2007/04/27(金) 00:38:05 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
- >>858
★070412複数板ＡＳＵＲＡ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1176385073/55-
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1175787584/78 2007/04/25 18:29:09 HOST:pl275.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1175787584/80 2007/04/25 19:22:38 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1175787584/81 2007/04/26 00:09:15 HOST:pl270.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1175787584/82 2007/04/26 00:09:52 HOST:pl270.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
自治スレPrat.2@ベンチャー板
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1174812235/7-8
- 862 ：222-151-083-109.jp.fiberbit.net：2007/04/27(金) 13:10:16 HOST:pl284.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
- >>861
venture：起業・ベンチャー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148741204/412-485
412 ：涅槃 ◇ASURAANSkQ：2007/03/10(土) 23:11:46 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
413 ：涅槃 ◇ASURAANSkQ：2007/03/10(土) 23:12:21 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
414 ：涅槃 ◇ASURAANSkQ：2007/03/10(土) 23:22:27 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
416 ：涅槃 ◇ASURAANSkQ：2007/03/11(日) 15:15:48 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
418 ：ぺ ◇XImRq5DITc：2007/03/12(月) 00:15:00 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
418 ：ぺ ◇XImRq5DITc：2007/03/12(月) 00:15:00 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
419 ：418：2007/03/12(月) 00:19:30 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
423 ：暇つぶし ：2007/03/12(月) 20:52:46 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
424 ：暇つぶし ：2007/03/12(月) 23:03:40 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
426 ：荒らし叩きが趣味の人：2007/03/12(月) 23:33:08 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
428 ：いつも乙です ：2007/03/13(火) 21:15:51 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
430 ：ついでにこれもお願いします ：2007/03/14(水) 20:08:27 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
432 ：.：2007/03/15(木) 23:56:31 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
434 ：スレ乗っ取り屋は愛知県、岐阜県、三重県、長野県、静岡県の住人：2007/03/17(土) 03:47:54 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
436 ：スレ乗っ取り屋は愛知県、岐阜県、三重県、長野県、静岡県の住人：2007/03/17(土) 22:17:11 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
437 ：スレ乗っ取り屋は愛知県、岐阜県、三重県、長野県、静岡県の住人：2007/03/17(土) 22:23:49 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
438 ：スレ乗っ取り屋は愛知県、岐阜県、三重県、長野県、静岡県の住人：2007/03/19(月) 23:54:49 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
439 ：スレ乗っ取り屋は愛知県、岐阜県、三重県、長野県、静岡県の住人：2007/03/20(火) 22:38:50 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
- 863 ：222-151-083-109.jp.fiberbit.net：2007/04/27(金) 13:11:04 HOST:pl284.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
- 441 ：ぺ にはえさをあげないでください ：2007/03/22(木) 23:56:47 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
443 ：ぺ にはえさをあげないでください ：2007/03/23(金) 23:35:05 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
445 ：ぺ にはえさをあげないでください ：2007/03/25(日) 22:12:58 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
446 ：ぺ にはえさをあげないでください ：2007/03/25(日) 22:26:55 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
449 ：荒らし反対！：2007/03/26(月) 02:03:54 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
453 ：NSスレで勝手に自演しないでください ：2007/03/27(火) 00:03:21 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
454 ：NSスレで勝手に自演しないでください ：2007/03/27(火) 00:06:29 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
455 ：NSスレで勝手に自演しないでください ：2007/03/27(火) 00:24:38 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
457 ：NSスレで勝手に自演しないでください ：2007/03/28(水) 22:31:28 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
458 ：NSスレで勝手に自演しないでください ：2007/03/29(木) 09:22:25 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
459 ：荒らし投稿をしなければ”削除”依頼はしませんよ ：2007/03/29(木) 22:54:44 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
461 ：ほとんど病気だよね 荒らし君 ぺ だったけ？：2007/03/30(金) 23:30:11 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
462 ：依頼するのみ ：2007/03/30(金) 23:42:08 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
464 ：依頼するのみ ：2007/04/01(日) 18:32:19 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
465 ：依頼するのみ ：2007/04/01(日) 20:50:51 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
- 864 ：222-151-083-109.jp.fiberbit.net：2007/04/27(金) 13:11:45 HOST:pl284.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
- 466 ：NSスレは ぺ だけのものじゃないぞ！：2007/04/02(月) 23:15:10 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
468 ：荒らし君は自分のことを客観的に見ることができない ：2007/04/05(木) 22:19:30 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
469 ：ぺ 君って静岡県人なのか・・・：2007/04/06(金) 23:14:59 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
470 ：依頼する人：2007/04/07(土) 00:06:15 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
474 ：N氏 乙 ：2007/04/07(土) 22:07:34 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
475 ：”削除”依頼を妨害することは許せん！：2007/04/08(日) 21:55:50 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
477 ：”削除”依頼を妨害することは絶対に許せん！：2007/04/10(火) 00:50:51 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
478 ：”削除”依頼を妨害することは絶対に許せん！：2007/04/11(水) 00:00:59 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
480 ：”削除”依頼を妨害することは絶対に許せん！：2007/04/11(水) 21:02:45 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
481 ：”削除”依頼を妨害することは絶対に許せん！：2007/04/11(水) 23:05:36 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
482 ：”削除”依頼を妨害することは絶対に許せん！：2007/04/12(木) 09:53:43 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
484 ：”削除”依頼を妨害することは絶対に許せん！：2007/04/13(金) 09:48:24 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
485 ：”削除”依頼を妨害することは絶対に許せん！：2007/04/20(金) 03:05:20 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
- 865 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/04/27(金) 20:37:59 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
- （ﾟДﾟ)y─┛~~
- 866 ：ASURA ◆wuW7A3VZA. ：2007/04/28(土) 01:58:28 HOST:bm210-148-105-3.bmobile.ne.jp
- >>858
いないなば～
★070412複数板ＡＳＵＲＡ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1176385073/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1175787584/78 2007/04/25 18:29:09 HOST:pl275.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1175787584/81 2007/04/26 00:09:15 HOST:pl270.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1175787584/82 2007/04/26 00:09:52 HOST:pl270.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/858 2007/04/26 00:07:12 HOST:pl270.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
- 867 ：222-151-083-109.jp.fiberbit.net：2007/04/28(土) 14:54:57 HOST:pl291.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
- >>866
ASURAの足跡と素顔を暴露ｗ！！ ASURA（NPのスレ荒らし）の PC・携帯 これらの使い分けを晒します！！
venture：起業・ベンチャー［レス削除］http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148741204/
196 ：(｀・ω・´)：2006/09/18(月) 22:44:41 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp ← ISP（DTI） 東京都（ASURA）
254 ：治安維持軍：2006/11/09(木) 00:17:38 HOST:69691 p2.2ch.net (202.229.223.14) ← ISP（InfoSphere 最終日）東京都 光回線（ASURA）
257 ：治安維持軍：2006/11/09(木) 23:17:32 HOST:69691 p2.2ch.net (219.160.171.201) ← ISP（OCNに吸収） 東京都 光回線（ASURA）
264 ：(｀・ω・´)ｂ ：2006/11/13(月) 02:49:13 HOST:bm210-148-105-58.bmobile.ne.jp ← 有名なASURAの携帯（Bアクセス）東京都
>254 2006年１１月まで、ASURAは、INFOSPHERE のプロバイダーを使用して、その後 OCNに吸収された。
275 ：荒らし分析 ：2006/11/18(土) 03:17:39 HOST:69691 p2.2ch.net (210.148.105.113) ← bm210-148-105-113.bmobile.ne.jp の事だよｗ
276 ：荒らし分析 ：2006/11/18(土) 03:19:19 HOST:69691 p2.2ch.net (210.148.105.113) 有名なASURAの携帯（Bアクセス）東京都
277 ：荒らし分析 ：2006/11/18(土) 03:21:23 HOST:69691 p2.2ch.net (210.148.105.113)
278 ：荒らし分析 ：2006/11/18(土) 03:23:48 HOST:69691 p2.2ch.net (210.148.105.113)
279 ：(｀・ω・´)ｂ ：2006/11/18(土) 18:20:49 HOST:bm210-148-105-196.bmobile.ne.jp ← (210.148.105.113) と同じｗ >264とも同じｗ
280 ：荒らし分析 ：2006/11/19(日) 05:09:51 HOST:69691 p2.2ch.net (210.148.105.65) ここまでは全て同じ人物（ASURA） 東京都
つまりASURAは携帯とPCの２台を持ち、自演を繰り返してる事がこれではっきりと分かるね！！
- 868 ：222-151-083-109.jp.fiberbit.net：2007/04/28(土) 15:04:02 HOST:pl291.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
866 ：ASURA ◆wuW7A3VZA. ：2007/04/28(土) 01:58:28 HOST:bm210-148-105-3.bmobile.ne.jp
＞bm210-148-105-3.bmobile.ne.jp
↑
まだ変えてなかったんだｗ
やっと釣れたよ。
お前が携帯とPCで自演して、仲間が大勢いると見せかけるのはNPスレ時代からの常套手段だと
とっくにばれてるし、この前も自分で認めたんだから今更恥かしがらずに 222-151-083-109.jp.fiberbit.net で出てこいよｗ
- 869 ：222-151-083-109.jp.fiberbit.net：2007/04/28(土) 15:07:43 HOST:pl291.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
- >>862-864に対しての削除人の反応！
venture：起業・ベンチャー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148741204/411-488
411 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/05(月) 18:48:49 ID:???0
415 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/10(土) 23:37:12 ID:???0
417 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/11(日) 23:16:08 ID:???0
427 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/12(月) 23:39:55 ID:???0
431 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/15(木) 22:14:44 ID:???0
435 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/17(土) 18:00:52 ID:???0
442 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/23(金) 22:24:05 ID:???0
444 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/24(土) 18:25:58 ID:???0
447 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/25(日) 23:01:52 ID:???0
452 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/26(月) 21:58:49 ID:???0
456 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/27(火) 22:23:35 ID:???0
460 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/30(金) 00:15:32 ID:???0
463 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/31(土) 18:24:03 ID:???0
467 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/04/03(火) 00:24:30 ID:???0
471 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/04/07(土) 00:12:42 ID:???0
473 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/04/07(土) 21:48:37 ID:???0
476 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/04/09(月) 01:07:17 ID:???0
479 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/04/11(水) 01:34:25 ID:???0
483 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/04/12(木) 22:21:17 ID:???0
488 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/04/26(木) 18:51:26 ID:???0
- 870 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：2007/04/28(土) 17:08:26 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
- HOST:pl***.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
とりあえずお前が馬鹿だということはだけは良く解った。
- 871 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/04/28(土) 17:10:55 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
- >>870
ねーねー、上の人何やってるのかよくわかんないんですが、今北産業で教えてもらえません？
- 872 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2007/04/28(土) 17:59:47 HOST:59-190-43-34.eonet.ne.jp
- ただの私怨っぽいし放置でいいかと
- 873 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2007/04/28(土) 18:08:00 HOST:64789 p2.2ch.net (124.96.164.148)
- ここまで読み飛ばした
- 874 ：名無しの良心：2007/04/28(土) 18:26:55 HOST:u-210162011088.hotspot.ne.jp
- >>871
無外にエターナルフォースブリザードをかけようとしている。
無外は死ぬ。
- 875 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/04/29(日) 01:41:39 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
- >>872
んー、放置ですかー
まーこういうのかまい始めると「酒粕は半年ｒｙ」とか恣意的に注意する人がいるのよねぇｗ
小生が構い始める前に、小生に対してと同じように上の私怨の人にも注意してもらいたいと思う今日この頃
- 876 ：名無しの良心：2007/04/29(日) 02:57:37 HOST:TPH1Aau043.tky.mesh.ad.jp
- それはそれ、これはこれ。
- 877 ：菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. ：2007/04/29(日) 03:06:51 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
- 恣意的だ！自由な掲示板なのに不公平だ！ｗ （某知恵袋スレの真似
- 878 ：ちんこ ◆TJ9qoWuqvA ：2007/04/29(日) 11:35:19 HOST:p125029001122.ppp.prin.ne.jp
- このスレの書き込みを見ただけでも、
菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp が、
自己中な煽り体質のコマッタチャンらしいことはよく解かったｗ
- 879 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2007/04/29(日) 11:42:29 HOST:64789 p2.2ch.net (124.96.164.148)
- スレ違いだっつーの
- 880 ：a：2007/04/30(月) 23:31:22 HOST:softbank218114038088.bbtec.net
- >>533-816において利用者からの苦情が噴出した削除屋りんどう★の削除姿勢の問題について、
削ジェンヌ★さんの裁定をお願いしたいと思います。
削除屋りんどう★の削除姿勢については、数々の問題点が食文化カテゴリー各板住人より取り沙汰され、
その点についての自覚・反省が出来るかを見守ってきましたが、以下の削除議論に対する対応を見る限り、
その後もあまり改善は見られないようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/78-n
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1147272142/11-n
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1060481434/224-n
これまでの削除屋りんどう★の削除姿勢が、「利用者を尊重し、利用者と共に歩む」という基本理念に反し、
削除人心得を逸脱しているのではないかとの指摘は以下の通りです。
１．ガイドライン解釈の問題。>>630,722,800と上記各板の削除議論参照。
２．ダブルスタンダード多発による住人からの不信感増大。>>673,674,763,770
３．住人無視の強硬な削除姿勢>>538,595,677,725,777
４．削除議論における不誠実な態度>>610,618,800と上記各板の削除議論参照。
これらの批判を受けての削除姿勢の改善を期待しましたが、その後も基本姿勢に改善は見られず、
誤った削除をしたことについても何も反省していないようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/99
自分が消したいと思ったものをガイドラインに当てはめるような考え方はまったく変わっておらず、
これでは今後も同じことが繰り返されるであろうと思われます。
そこで改めて、削除屋りんどう★のこの削除姿勢がキャップ剥奪に相当するか否かを問いたいと思います。
削除を行使する資格があるのかという疑問もありますが、少なくともなんらかの指導は必要ではないでしょうか。
削ジェンヌ★さんのご意見をよろしくお願いします。
- 881 ：：2007/05/01(火) 00:00:17 HOST:p57cf05.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
- まだやるの？（呆）
- 882 ： 株価【70】 ：2007/05/01(火) 01:19:46 HOST:P061198253242.ppp.prin.ne.jp
- > そこで改めて、削除屋りんどう★のこの削除姿勢がキャップ剥奪に相当するか否かを問いたいと思います。
剥奪に持ち込む事が目的にしか見えないわけだが
つか連絡・報告スレで呼び出して議論してるのならジェンヌが見てないはずはなかろ
- 883 ：削ジェンヌ▲ ★：2007/05/01(火) 12:02:01 ID:???0
- >>880
たぶん全部は拝見できていませんが
削除相当のもの、削除作業の選択をする部分において修行不足の印象は受けますが
不誠実とまでは思えませんし、今の時点で剥奪相当と思えるような言動があるとは思えません。
というよりも、貴方の要望や要求が伝わっていないような。
見た限り、度重なるお呼び出しにも答えてくれる削除人ですので
簡潔に、解りやすく、伝わるように、第三者が見ても納得できるような問題提起と議論が出来たら良いのでは。
一言で言うとｇｄｇｄですね。といった感じでしょうか。
- 884 ：名無し：2007/05/01(火) 15:26:32 HOST:P221119004158.ppp.prin.ne.jp
- ジェンヌさんへ
連絡スレとこちらをご覧下さい。
サッカーch議論スレ
へhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1177130741/
ジェンヌさんが時計坂に警告した4月13日以降も
サッカーchでは無報告削除が続き混乱しています。
無報告削除している削除人を、
まずは呼び出して貰えませんか。
先輩の上級削除人のガンマさんの指導も無視する
時計坂の暴走だと思いますがよろしくお願いします。
- 885 ：名無しの良心：2007/05/01(火) 15:28:19 HOST:p150074.doubleroute.jp
- 無報告削除を問題視してるのがそもそもおかしいんだけど
- 886 ：77C：2007/05/01(火) 15:38:29 HOST:m056062.ppp.asahi-net.or.jp
- 削除依頼は全て公開される、という原則からすると、
削除人独自の判断で削除する場合、依頼の形では
ないとしても、なんらかの形で経緯は公開される
べきだと思うが、如何？現状そういうルールでは
運用されてないのは承知してるが。さらに、依頼が
ない限り緊急性が高い物以外削除しない、としたほうが明確。
- 887 ：名無し：2007/05/01(火) 15:42:14 HOST:P221119004158.ppp.prin.ne.jp
- 混乱している板で毎日削除して
一回も出てこないのはあまりに不誠実でしょう。
削除されたスレに不満はありませんが。
時計坂なら剥奪相当でしょう。
他の削除人がこんな馬鹿な削除続けるとは考えられません。
- 888 ：名無しの良心：2007/05/01(火) 16:38:44 HOST:357662003975972 proxy175.docomo.ne.jp
- 混乱している板なのにめんどくさがらずこまめに面倒みてくれて、
自治に関しては差し出口挟まず住人の自主性に任せてくれて、
削除判断も確かだけど、
時計坂だから剥奪。
ってことですかわかりません！（＞＜）
- 889 ：名無しの良心：2007/05/01(火) 19:09:15 HOST:p1136-ipbf303obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
- サッカーchは混乱していませんよ。
むしろ削除人のおかげで混乱が沈静化しました。
ではなんでそんなに時計坂が嫌いなんでしょうか。
教えてください！！＞＜
- 890 ：でらーど：2007/05/01(火) 21:01:13 HOST:ntfkok045097.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
- さか豚うんぬんの板違い迷惑焼き豚な人達がこまってるだけで
正常なサカｃｈ人民はバンザーイですが何か・・？
時計坂ちゃんはちょっと気が短くて少しわがままなだけで
ぜんぬのおばさんが妖精関係でやらかした大ﾁｮﾝﾎﾞに比べれば
はるかに軽微な若干のやりすぎといったとこだと思いますすが・・・・
たとえるなら、アパートの管理人さんが燃えるゴミの日に
よその町内から空き缶空き瓶を持ってきてだしちゃった人達に対し、
空き缶の日に出し直してあげればいいんですが、
あんまり度々なんで、出したと思われる人達の家の前につき返したといった感じでしょうか、
アパートの住人としては、何の迷惑も感じていませんし
いい管理人さんだなあといったところなんですが・・・
つき返された人達は自分達がだしたのは空き缶や空き瓶じゃなく、燃えるゴミだと言いはり
ぜんぬお回りさんに、勝手にゴミをつき返した時計坂ちゃんをﾀｲｰﾎしろと言っている。
こんな感じですな。
- 891 ：道化師の案山子 ◆EPopYClock ：2007/05/01(火) 21:16:58 HOST:p5205-ipad303osakakita.osaka.ocn.ne.jp
- ペットボトルなら燃えるんじゃない？
- 892 ： ◆choco.get. ：2007/05/01(火) 21:20:10 HOST:softbank219007250013.bbtec.net
- さか豚ヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰまで読んだ
- 893 ：a：2007/05/02(水) 12:26:51 HOST:softbank218114038088.bbtec.net
- >>883
ご意見ありがとうございます。
問題提起については「食べ物板で起こった住人とのトラブルを反省していない」
「誤削除について間違いを自覚してない」「同じ間違いを繰り返すことになる」
と>880や↓でも指摘しているつもりだったのですが解りにくかったでしょうか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/99
そして実際これまでとまったく同じような削除を先日もしています。（同スレ104で指摘）
あと、『度重なるお呼び出しにも答えてくれる削除人』とのことですが、それはちょっと違うのでは？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1169194859/78-95
この流れを見ていただきたいのですが、79で頓珍漢な回答をしたあと多数の方からの再質問に対しては
3週間以上返事がありませんでした。
1ヶ月近く経ってから91で返事をしていますがこれもやっぱり質問にはなにも答えていません。
この回答では『厳格な運用を求められる削除ガイドラインの判断として適切ではありませんでした。』と
一見間違いを認めているようでも実は何を言っているのか分からない発言だったために、どういう意味かと
再質問しますと、また3週間のあいだ返事がありませんでした。
その後95で返事がありましたが、これもまた頓珍漢な返事で質問の答えにはなっていません。
食べ物板の削除議論も、いったいなにを言っているのかまったく意味が分かりませんでした。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1147272142/61
これらの議論で削除屋りんどう★がなにを言っているのか、削ジェンヌさんには理解できますでしょうか。
みなさんからの質問や指摘に対してまともに返事をしているように見えますでしょうか。
多くの方からの質問や指摘に対してなにも回答せず、何を言っているのか分からない発言で誤魔化すこの対応は
非常に不誠実だと思いますがいかがでしょうか。
そういったことを削ジェンヌさんの目から見て判断して頂きたかったのですが。
とは言え、管理サイドとして削除屋りんどう★の削除姿勢がこれでも特に問題なしとの見解であれば
私の認識の方を改めることにして、これ以上続けることはしないつもりです。
ご意見をよろしくお願いします。
- 894 ：名無しの食心：2007/05/02(水) 13:22:55 HOST:350249002465960 proxy1110.docomo.ne.jp
- グダグダなことは変わらず
- 895 ：削ジェンヌ▲ ★：2007/05/02(水) 13:26:07 ID:???0
- >>884
無報告削除自体は問題ありません。
削除されたものは削除相当ではないものなんですか？
- 896 ：削ジェンヌ▲ ★：2007/05/02(水) 13:36:41 ID:???0
- >>893
チャットやってるわけじゃないんですから、即返答があると期待しないほうがいいですよ。
削除人にはそれぞれ自分の生活もあります。
あくまでも削除人はボランティアであって、２ちゃんねるは生活の二の次三の次で構わないです。
昨日も言いました、修行不足の感は否めませんが
今の時点で剥奪相当と思えるような言動があるとは思えません。
頓珍漢な返事を憤る前に
＞簡潔に、解りやすく、伝わるように、第三者が見ても納得できるような問題提起と議論が出来たら良いのでは。
あたりを100回読んでもらえればと思います。
削除屋りんどうがすべて正しいとは言いません。
ただ私から見れば鏡でお互いの姿を写しあっているように見えますが。
- 897 ：a：2007/05/02(水) 13:48:38 HOST:softbank218114038088.bbtec.net
- >>896
私の議論のやり方に問題があったとのご指摘了解しました。
ご意見ありがとうございました。
- 898 ：名無し：2007/05/02(水) 15:07:39 HOST:P221119008115.ppp.prin.ne.jp
- 895のジェンヌさんへ
あなたが呼び出し先輩のガンマさんが指導した
サッカーchから野球chにサカ豚スレ移転は
不当で独善的な処理だと考えます。
いまだ回答も無く剥奪が妥当だと感じます。
- 899 ：高民度の王子様 ◆8POTrZUN5c ：2007/05/02(水) 16:57:43 HOST:05001012188164_ma wbcc5s12.ezweb.ne.jp
- >>891
警備保証死ね
- 900 ：道化師の案山子 ◆EPopYClock ：2007/05/02(水) 20:19:38 HOST:p5024-ipad401osakakita.osaka.ocn.ne.jp
- 警備〝保障〟だ莫迦もん！
- 901 ： ◆qwnNUBZh1o ：2007/05/02(水) 20:54:28 HOST:P211018237237.ppp.prin.ne.jp
- 902 ：名無し返上中：2007/05/02(水) 22:19:41 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
- >>898
それ以降も、同じような処理が行われたのなら、それを示してくれ、
という事を>>895でジェンヌさんは言ってるんだと思うよ。
単に無報告削除が行われてるだけなら問題は無いよ、と。
- 903 ：トシくん：2007/05/02(水) 22:22:09 HOST:07031041541213_mf wbcc2s11.ezweb.ne.jp
- 削除する気ねぇなら削除依頼なんか募んなよカスども
- 904 ：ななんし：2007/05/02(水) 23:22:25 HOST:ntchba139253.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
- なんか剥奪剥奪言っている人に聞きたいんだけど、なんで
そんなに剥奪を望むの？
別に削除人は定員制じゃないから、誰かをクビにしないと新人が出ない、ってことは
ないんだよ。
で、スレ長期を見れば、削除人の数が不足していることは明か。
「糞スレの削除は今まで通り。まっとうなスレの削除は止めて欲しい」から剥奪？
剥奪して、今までと同じ頻度で他の削除人が削除活動すると思うの？
たぶん、糞スレも削除されるのが遅くなるよ。人手不足なんだから。
「まっとうなスレの削除が行われなければ、糞スレは削除しなくて良い」のなら、
剥奪剥奪言えばいいよ。
そうでないのなら、もうちょっと頭を使った方が良いと思うよ。
- 905 ：名無し：2007/05/03(木) 00:19:30 HOST:P221119008212.ppp.prin.ne.jp
- 時計坂は言動が削除人の心得違反です。
選挙立候補者に殺人予告、
姫などと呼ばれて調子に乗っています。
意味不明な発言多いし。
削除人が訴えられたら削除人制度崩壊の危機です。
- 906 ： ◆choco.get. ：2007/05/03(木) 03:42:24 HOST:softbank219007250024.bbtec.net
- ＞意味不明な発言多いし。
お前が言うなｗ
- 907 ：名無しの良心＠スイーパー ★：2007/05/03(木) 11:19:12 ID:???0
- >>884
>ジェンヌさんが時計坂に警告した4月13日以降も
>サッカーchでは無報告削除が続き混乱しています。
（略）
>時計坂の暴走だと思いますがよろしくお願いします。
その無報告削除はほとんど俺です
時計坂さんは今は消してないんじゃないかな？知らないけど
- 908 ：道化師の案山子 ◆EPopYClock ：2007/05/03(木) 11:41:57 HOST:p1235-ipad62osakakita.osaka.ocn.ne.jp
- Σ(;￣□￣) 今明かされる衝撃の事実！ というか、何故に？
- 909 ：道化師の案山子 ◆EPopYClock ：2007/05/03(木) 11:55:31 HOST:p1235-ipad62osakakita.osaka.ocn.ne.jp
- 連投スマソ >>907
出来れば、こちらにも顔出して頂きたく・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1177130741/
- 910 ：名無しの食心：2007/05/03(木) 13:11:27 HOST:350249002465960 proxy1112.docomo.ne.jp
- ﾊﾞﾛｽwwwwwwwwwwwwww
- 911 ：名無しの良心：2007/05/03(木) 13:58:46 HOST:u-211000159044.hotspot.ne.jp
- ここで「スイーパーは時計坂をかばってる。削除したのは本当は時計坂だ！」とか言い出す↓
- 912 ：散歩中：2007/05/03(木) 14:08:47 HOST:p2051-ipbf16akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
- 削除キャップは一人ひとつでないかもしrてない疑惑
- 913 ：名無し：2007/05/03(木) 16:18:52 HOST:P221119000133.ppp.prin.ne.jp
- 時計坂は野球chに悪意あるスレ移動
しているので剥奪で。
野球chでも同意多いし。
- 914 ：道化師の案山子：2007/05/03(木) 16:41:26 HOST:p9180-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp
- ここで更に、住民の総意など知るか と、煽ってみる
- 915 ：名無しの良心：2007/05/03(木) 20:14:07 HOST:FLA1Aam231.tky.mesh.ad.jp
- サカ豚削除豚死ねや
- 916 ： ◆choco.get. ：2007/05/03(木) 20:54:45 HOST:softbank219007250024.bbtec.net
- >>913
野球chでは久しく自治スレらしきものを見た記憶が無いのだが。
- 917 ：名無しの食心：2007/05/03(木) 21:18:00 HOST:350249002465960 proxy1107.docomo.ne.jp
- 住民の総意ﾜﾛﾀ
- 918 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2007/05/03(木) 22:55:06 HOST:64789 p2.2ch.net (210.136.161.150)
- 結局、時計ﾀﾝを叩きたいだけかよ
はいはい解散解散
- 919 ：名無し：2007/05/04(金) 17:12:33 HOST:P221119000166.ppp.prin.ne.jp
- 時計坂はガンマさんが見るに見かねて
指導したり、ジェンヌさん呼ぶ必要あるほど酷いのですよ。
酷いからジェンヌさんも出てきたかと。
問題なければ呼ばれても来ないはずです。
- 920 ： ：2007/05/04(金) 17:23:36 HOST:pl653.nas925.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
- マジレスだけど、
本心から剥奪を願ってるなら、君は黙っていた方がいいと思うよ。
- 921 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2007/05/04(金) 17:39:10 HOST:64789 p2.2ch.net (210.136.161.147)
- >>884に対する>>904の回答について
あなたの勝手な、間違った思い込みであった事が
判明したわけだが、謝罪も釈明も無しですか？
- 922 ：散歩中：2007/05/04(金) 18:04:40 HOST:p2051-ipbf16akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
- 意味不明なのだが…。904はそれに対する解答なのか？
- 923 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2007/05/04(金) 18:18:22 HOST:64789 p2.2ch.net (210.136.161.52)
- ごめん安価ミスった
904じゃなくて>>907
- 924 ：散歩中：2007/05/04(金) 18:24:35 HOST:p2051-ipbf16akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
- あぁ、884最終行は誤解だったことが904でわかったにもかかわらず、謝罪もせずに
919みたいなことを書くのはいかがなものか…という意味？
読んでいる人には十分伝わったわけだし、謝罪しないほうがそれなりの人格が
よくわかるから、別にいいんじゃないかなぁ。ｗ 推測にすぎないとか言い出すだろうし。
- 925 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2007/05/04(金) 18:44:09 HOST:64789 p2.2ch.net (210.136.161.135)
- >>924
そういう意味
- 926 ：名無し：2007/05/04(金) 18:46:47 HOST:P221119001191.ppp.prin.ne.jp
- 時計坂が出てきてガンマさんと
ジェンヌさんに謝罪したら、
私も謝罪しますよ。
- 927 ：名無しの良心：2007/05/04(金) 18:51:19 HOST:p29be20.urawac00.ap.so-net.ne.jp
- >>926
一番初めに謝罪すべきなのはお前さんなのだが。
- 928 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2007/05/04(金) 18:54:17 HOST:64789 p2.2ch.net (210.136.161.148)
- 悪あがきは諦めて立ち去れよ
みっともないを通り越して醜悪だぞ
- 929 ：散歩中：2007/05/04(金) 18:56:13 HOST:p2051-ipbf16akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
- つうか、おかしいよな。
削除行為に問題があるなら、「誰がやっても問題」なわけで、別人と分かったら
それは無視して、推測していた削除人を追及したり謝罪を求めている。
つまり「削除の問題」じゃなく「削除人との問題」だということが行動から理解できる。
何らかの私怨だとおれは推測するな。
- 930 ：名無し：2007/05/04(金) 19:03:32 HOST:P221119001191.ppp.prin.ne.jp
- 時計坂が野球chに削除で迷惑かけた罪は消えてない。
アカウント停止か剥奪が適切。
- 931 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2007/05/04(金) 19:14:12 HOST:64789 p2.2ch.net (210.136.161.145)
- おまえの罪は（りゃ
- 932 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：2007/05/04(金) 19:48:18 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
- 結局の所は「気に入らない削除人を叩きたいだけの馬鹿」だったわけか。
- 933 ： ◆choco.get. ：2007/05/04(金) 19:56:15 HOST:softbank219007250024.bbtec.net
- なんか消化不良ー
- 934 ：散歩中：2007/05/04(金) 20:07:31 HOST:p2051-ipbf16akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
- 罪って…ここは2ｃｈでっせ旦那ハン
- 935 ：名無しの食心：2007/05/04(金) 22:42:18 HOST:350249002465960 proxy190.docomo.ne.jp
- 自分の話が詰みになって罪だなんだと喚くだけに、なんちてアッハ
- 936 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2007/05/04(金) 23:12:49 HOST:58-190-37-222.eonet.ne.jp
- スレ移動の件って時計坂さんの説明がなされないままじゃなかったっけ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1174211689/547
- 937 ：名無し：2007/05/04(金) 23:51:23 HOST:P221119001060.ppp.prin.ne.jp
- そうですよ。
時計坂は逃走中です。
野次馬は追求温いです。
削除人同士で不正を許さない
環境構築を希望します。
- 938 ：名無しの良心：2007/05/05(土) 00:51:28 HOST:softbank219189008046.bbtec.net
- >936
それはさっかーch板議論スレが出来たんだからそっちでやればいい話だと思うが。
- 939 ：名無しの良心：2007/05/05(土) 01:42:44 HOST:357662003975972 proxy1102.docomo.ne.jp
- 基地外が粘着してるだけ
or
剥奪
の２択ってわけでもあるまーに。
- 940 ：名無しの食心：2007/05/05(土) 11:49:36 HOST:350249002465960 proxy1101.docomo.ne.jp
- 実際は見なかったフリ、の三択。第三者は。
- 941 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2007/05/05(土) 11:52:15 HOST:64789 p2.2ch.net (124.96.164.148)
- 基地外さんに対しては、２択論法でいいと思うｗ
- 942 ：削ジェンヌ▲ ★：2007/05/05(土) 16:26:18 ID:???0
- 時計坂さんが、なぜγさんや私に謝罪をしないといけないのか分かりません。
そもそも今回に限らず、私が行うアドバイスや措置をすべて表に書く必要はないと思っています。
意見するのは自由ですが、望む回答が出るまで頑張るのであれば
もっとほかの事に時間やらなにやらを使ったほうがいいと思いますよ。
- 943 ：名無し：2007/05/05(土) 20:45:03 HOST:P221119000014.ppp.prin.ne.jp
- 野球ch住民やガンマさんや小太郎さんや
呼んだ人も何らかの処分を望んでいると思いますよ。
なぜ時計坂を甘やかすのか理解に苦しみます。
- 944 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2007/05/05(土) 21:58:23 HOST:64789 p2.2ch.net (124.96.164.148)
- 「思います」ではねぇ…あなたがそう思うのは自由だけどさ
- 945 ：名無しの良心：2007/05/05(土) 22:07:30 HOST:357662003975972 proxy190.docomo.ne.jp
- あなたは小太郎がどんな人間か分かっていて名前をあげているのですか？
小太郎を知る大半の人（削除人含む）から蛇蝎の如く嫌われて、
みんながみんな、それこそ何らかの処分を望んでいたのに、
結局、問題の有る削除をするまで剥奪されなかった人ですよ？
サンプルとして名前上げるのにこれほど不適な人もいないんじゃないかと。
ていうか、あなた自身の要求を他人の要求であるかのように見せ掛けるのはお止しなさい。
意味がないし、みっともないことこの上ない。
- 946 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2007/05/05(土) 22:20:16 HOST:64789 p2.2ch.net (124.96.164.148)
- どさくさにまぎれてコタ叩きかｗ
お前らまとめてスレ違いだ、消えろ
- 947 ：名無し：2007/05/05(土) 22:22:13 HOST:P221119008056.ppp.prin.ne.jp
- 連絡スレで常時呼び出され
十数回以上履歴があります。
複数の固定から剥奪要求が数年以上
続くのこの削除人だけでしょう。
異常だと思いませんか？
- 948 ：名無しの良心：2007/05/05(土) 22:22:42 HOST:ntoska445235.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
- 自分がまずそうすればいい
- 949 ：必殺名無しさん：2007/05/05(土) 22:24:45 HOST:58-190-37-222.eonet.ne.jp
- ここは剥奪依頼スレじゃねぇんだ。いつまでもねちっこくやるな。
- 950 ：名無しの良心：2007/05/05(土) 22:26:40 HOST:357662003975972 proxy171.docomo.ne.jp
- 周囲からの評判で進退が決まるわけじゃない、っていう話だよ。
分かりやすいお話にはしてあるけど、ね。
- 951 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2007/05/05(土) 22:43:36 HOST:64789 p2.2ch.net (124.96.164.148)
- >>947
>>938の誘導を無視すんなよ
>>948
俺に言ってんの？なら消えるよ
>>950
それは分かったけど、例え話にしても、もうちょっと…ｗ
- 952 ：道化師の案山子 ◆EPopYClock ：2007/05/05(土) 22:47:40 HOST:p3154-ipad65osakakita.osaka.ocn.ne.jp
- 次スレ要らない まで読んだ
以下マジレス 次スレ立てるなら知恵袋でね
- 953 ：名無し：2007/05/06(日) 00:24:20 HOST:P221119004234.ppp.prin.ne.jp
- 被害の出た野球chスレで続けて
不満が出なければ諦めますよ。
- 954 ：名無しの良心：2007/05/06(日) 02:38:27 HOST:TPH1Acj254.tky.mesh.ad.jp
- もう既に手段が目的化してるのな。放置、放置。
- 955 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2007/05/06(日) 10:12:40 HOST:64789 p2.2ch.net (210.136.161.148)
- はいはい解散解散
- 956 ：ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：2007/05/06(日) 17:35:00 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
- ξ・～・ξ >>942の一行目に、若禿インポタレの忍には
欠けていたように見受けられた、大切な視点が書かれてますねっ(素
- 957 ：名無し：2007/05/07(月) 16:07:10 HOST:P221119001109.ppp.prin.ne.jp
- このスレや質問スレや野球系サッカー系スレに
今週末までに複数の苦情がなければ諦めますよ。
時計坂に対しての件は。
- 958 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2007/05/07(月) 18:56:45 HOST:64789 p2.2ch.net (210.136.161.149)
- 諦める、とか言ってる時点で、時計ﾀﾝに対する問題提起そのものが
客観性に欠けているとは思わないか？
おまえ一人が諦めて済むなら、最初から、問題なんて存在しないんだよ
つまり、私怨だと自ら認めてるんだよ
- 959 ：名無しの良心：2007/05/07(月) 19:53:28 HOST:ntoska445235.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
- はい消えてませんでしたと
自分が出来ないこと他人に言っちゃ駄目よ
- 960 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2007/05/11(金) 21:05:15 HOST:64789 p2.2ch.net (124.96.164.148)
- >>959
俺に言ってたのかｗ ｺﾞﾐﾝﾅｻｲｰ
- 961 ：ティアボラン ◆WJu9UiORLA ：2007/05/11(金) 23:52:43 HOST:237.104.111.219.dy.bbexcite.jp
- 不動明王 氏
自分は2chのボランティアに関わったこともある者です。
以下は不動明王氏への個人攻撃ではなく、あくまで日頃の印象及び質問ですので、そのことを念頭に置いてください。
削除を依頼する側（一般利用者。ましてや削除依頼を出すということは何らかの被害者である可能性すらある）ですら
削除ガイドラインにより丁寧な言葉遣いを要求されているのに、削除をする側の言葉遣いが悪いのはいかがなものでしょうか。
削除を「してやっている」という気持ちで、削除人という名のボランティアに従事しているのであれば、
既にボランティアの語義から外れている行為であり、その任を自ら降りるべきであると考えます。
特に不動明王氏は削除要請板の削除権限をも有しており、
板の性質上、その書き込みを削除されないとストーカー等の二次的被害が想定されたり、
事実無根の書き込みにもかかわらず会社をクビにされる危険性があったりと深刻な削除依頼も数多く存在します。
あなたが削除人という2chのボランティアな以上、さらには重要削除の権限を持つボランティアの中でも
リーダー格の人材である以上、2chのガイドラインに明記されている内容についてはことさら理解を深め、
率先垂範して日頃の言行に気を配る必要があるのではないでしょうか。
削除依頼関係の板を見る限り、一部の書き込みに至っては重大な被害を背負って生きている人たちに、
荒らしの書き込み以上に追い討ちをかけたり、神経を逆撫でしているようにも映ります。
この件につきましては、ご本人からのレスポンスを必ずいただきたいと考えています。
また、言いにくいこともあるかと存じますが、同じ立場である削除人をはじめとするボランティアの方々には、
不動明王氏の言行がどのように感じられるのか、率直な意見を頂戴できれば幸いです。
不動明王氏及び他のボランティアの方々、何卒ご回答をよろしくお願い申し上げます。
【参考】
削除ガイドラインのページより引用
>☆ ルールを守って依頼をしましょう
>削除理由と対象が合っていない、削除対象外のものも依頼している、言葉遣いが悪い、
>レス削除対象なのにスレッド削除を希望する、等の場合も削除の判断が行われないことがありますのでご注意ください。
- 962 ：削除人の声 ★：2007/05/12(土) 01:33:22 ID:???0
- 権限というのが良く解りませんが、削除人になったその日から要請板の処理もできるのでは？
あと、明王氏って何かのリーダーなのですか？
赤キャップとかの頃の削除人さんなのでしょうか？内々での対応がありえたその頃とは削除の
位置付けも配慮すべき事柄も異なっているように思いますので情報にズレがあるかも知れませんね。
横からで申し訳ないですが、彼の発言に過剰な部分が見受けられることは否定しませんが、
被害者で可哀想だからどうこうというのを基準に削除活動を行うことについては
恣意的な方向性を許容する結果となる危険性もあり自分には賛同できません。
明王氏の言動を好ましいと主張しているわけではありませんので誤解なさらぬよう。
- 963 ：ティアボラン ◆WJu9UiORLA ：2007/05/12(土) 02:04:33 HOST:237.104.111.219.dy.bbexcite.jp
- レスポンスありがとうございます。貴重な意見にさせていただきます。
>権限というのが良く解りませんが、削除人になったその日から要請板の処理もできるのでは？
>あと、明王氏って何かのリーダーなのですか？
要請板ができる前に中心的に活動していたボランティアなので、
その辺の詳しいところを知らずに補足していただきありがとうございます。
自分の頃の削除人はレス削除→スレ削除→重要削除といったステップアップだった
記憶がありましたもので。
>被害者で可哀想だからどうこうというのを基準に削除活動を行うことについては
>恣意的な方向性を許容する結果となる危険性もあり自分には賛同できません。
そのような意味合いは一切ございません。
自分は可哀想なものは闇雲に削除してやるべきとは言いません。
しかし、削除ガイドラインに記されている以上言葉遣いには気を配り、
依頼フォームに沿って削除依頼をしているような善意の人に対しては特に、
削除しない理由をできるだけ付記したらどうでしょうか、といった意見です。
彼の書き込みを真似すると、「却下。削除する理由なし」などと書いてあり、
冷静な目を持つ第三者かつ削除人経験者ですら、
その理由とやらがイマイチ理解できかねるものだったりします。
（その依頼とやらは、もちろん削除依頼フォームにしたがって要件は全部整っていますし、
ガイドラインの引用もある上に、言葉遣いもどう考えても適切なものだったりします）
さすがにこれはごく稀ですが、フォームにも従っているガイドラインの引用も適切な削除依頼、
他の削除人だったら過去の事例からしても五分五分で削除ではないかという案件であるにもかかわらず、
「こんな削除依頼を出すと、荒らし認定する」などと脅しをかける始末。
上記はともかくとして、要旨はこれだけ。
「2chの中で規則に従ってボランティアを行う立場の人間が、削除ガイドラインに明記されている内容を無視し、
かつ親しくもない善意の第三者に失礼な言行を繰り返すのはいかがなものか」
- 964 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2007/05/12(土) 02:12:40 HOST:58-190-37-222.eonet.ne.jp
- 説明はいいんだけど、できたら実際の発言(URL付)を貼って欲しい。
- 965 ：名無しの良心：2007/05/12(土) 03:50:11 HOST:357662003975972 proxy131.docomo.ne.jp
- >963
てゆーか、それはひろゆきに聞きゃいいんじゃねーの？
百歩譲ってもジェンヌか。
明王が回答したら、次に何する気ですか。
その回答が如何に心得から外れているかの説明でもなさる気でしょうか。
馬鹿らしい。
- 966 ：散歩中：2007/05/12(土) 09:48:51 HOST:p2051-ipbf16akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
- つうかスレ違いだと思うんだけど。
仮に、スレ違いでないとするなら、具体的なレスを提示して提起しましょう。
仮に、スレ違いなら、そのような板趣旨スレ趣旨を勘案できず書き込んでいる人の
「ルールに関係するふるまいの批判」が説得力を得るとは思えません。
- 967 ：ななし：2007/05/12(土) 13:01:08 HOST:p28019-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
- >>952
>>6-8
- 968 ：sigterm：2007/05/13(日) 22:27:22 HOST:p001156.ppp.asahi-net.or.jp
- > 「2chの中で規則に従ってボランティアを行う立場の人間が、削除ガイドラインに明記されている内容を無視し、
> かつ親しくもない善意の第三者に失礼な言行を繰り返すのはいかがなものか」
たとえ本人は善意であっても、ここは私設掲示板だしなぁ。
- 969 ：名無し：2007/05/15(火) 21:16:12 HOST:P221119008004.ppp.prin.ne.jp
- 小太郎さんやガンマさんは正しかった。
時計坂は剥奪が妥当かと。
先輩や同僚から苦情出るくらい
ひどかったから。
- 970 ：名無しの良心：2007/05/16(水) 02:38:53 HOST:TPH1Afs148.tky.mesh.ad.jp
- はいはいイプシロン
- 971 ：お気にめすまま：2007/05/20(日) 05:46:03 HOST:07021410216615_vb wbcc2s12.ezweb.ne.jp
- ボランティアの語彙って無償で時間と金を差し出しても尚、見返りを要求しない他になんかあるんすか？
削除されなかった人が受ける社会的事象を何故２ちゃんねる削除人のせいになるかよぉわからんよ。
- 972 ：名無し：2007/05/23(水) 02:02:06 HOST:221x246x141x122.ap221.ftth.ucom.ne.jp
- http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/324
から一月が経ちましたが回答が無いようです
今度はどういう事情があるのかは知りませんが
きちんとした回答があるまでは 彼（及び彼と同一人物で
別ハンを使っているものがあればそちらも）のアカウントを
停止してください。
それから。。。
少々気になるものを見かけたのですが
まさか彼が 別ハンを使って削除活動を続けている、
なんて事は無いでしょうね？
削除議論を無視しての削除活動の継続は御法度で
それで今まで何人もアカウントを停止されていたと思いますが。。。
もしそのような事をしているようでしたら
彼のアカウントの全面的な停止をお願いします
あと「どのような処置をとったのか」も
できる限り教えていただければと
- 973 ：名無しの良心：2007/05/23(水) 02:33:18 HOST:TPH1Acj179.tky.mesh.ad.jp
- 妄想の翼を広げる人が多くなったな。
- 974 ：散歩中：2007/05/23(水) 09:17:15 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
- http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/370
で信用できないと言っているなら、そもそも２chなど利用しなければいいのに…（何となく）
- 975 ：名無しの良心：2007/05/23(水) 11:33:26 HOST:357662003975972 proxy163.docomo.ne.jp
- 最初に無理難題を承知で強気で吹っかけるのが中国式の交渉術だそうです。
- 976 ：削ジェンヌ▲ ★：2007/05/23(水) 11:46:26 ID:???0
- >>972
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/370
- 977 ：名無しさん：2007/05/23(水) 18:51:18 HOST:KD125054000155.ppp-bb.dion.ne.jp
- ここは不当な削除活動を問いただすスレでも、個人的要望をするスレでも
ないのだけれど、「剥奪」の2文字が多くの人を惹きつけるようですね。
- 978 ：オカン＠削除Ebola ★：2007/05/23(水) 22:17:21 ID:???0
- 適当にからこてたらええがな。
はよねーよー
- 979 ：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ：2007/05/24(木) 09:15:46 HOST:p4022-ipad11souka.saitama.ocn.ne.jp
- う、流石に解らない、、、
＞からこてたら
の解説求む。
- 980 ：名無しの良心：2007/05/24(木) 09:29:28 HOST:357662003975972 proxy110.docomo.ne.jp
- からかっていれば。
- 981 ：(^-^)犬 ◆VET4349ZB. ：2007/05/24(木) 09:42:29 HOST:p4022-ipad11souka.saitama.ocn.ne.jp
- あいがと
- 982 ：オカン＠削除Ebola ★：2007/05/24(木) 23:56:36 ID:???0
- >>980 さんきゅー
＞からこーてたらええがな。
のほうがわかりやすいわな。
ねーよー
- 983 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2007/05/25(金) 00:03:58 HOST:64789 p2.2ch.net (58.92.81.112)
- オカンもはよねーよー
- 984 ：たばな：2007/05/25(金) 10:25:45 HOST:357664007411582 proxy171.docomo.ne.jp
- ここには関係ないが、まちBBS東京の巣鴨スレで、運営の「たんば」が大暴れしてる。
コイツって2～3年前から豊島、文京、江戸川スレで暴れまくってる、
運営の中で最も評判悪いバカ。
自分に都合の悪い事は自演で肯定し、別の運営に自演がバレる前にスレを落として
次スレを立てる。ひでえヤツに運営をやらせちまったな…
- 985 ：名無しの女心：2007/05/25(金) 10:30:49 HOST:ntkngw338165.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
- ここに関係ないなら、どうしてここに書くの？
- 986 ：名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 ：2007/05/25(金) 13:18:48 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
- そりゃあ板やスレの使い分けもできないｂ……
愚痴スレに逝って来る。
- 987 ：名無し：2007/05/25(金) 17:05:24 HOST:P221119001024.ppp.prin.ne.jp
- 時計坂はアカウント停止でしょうか？
それともアカウント剥奪でしょうか？
- 988 ：名無し ：2007/05/25(金) 17:57:56 HOST:P219108014115.ppp.prin.ne.jp
- >>987
お前が知る必要はない
- 989 ：名無しの良心：2007/05/25(金) 22:08:10 HOST:TPH1Acj237.tky.mesh.ad.jp
- >>987
禁則事項です♥
- 990 ：キリ番ゲッター：2007/05/25(金) 22:51:43 HOST:07032460828928_vj wbcc4s06.ezweb.ne.jp
- 華麗に1000ゲットだぜ！！！
- 991 ：ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. ：2007/05/26(土) 01:00:44 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
- ξ´・ω・｀ξ …ワタシの視姦対象が一人減ったん？
「ξ´▽`ξ 週末のデートはディズニーランドね♪
ガラスの靴買って、プーさんのぬいぐるみ買って、
観覧車乗って、はめどりして、カリブの海賊でOKぃ？」
「(^―^) うん！」
って、ギザトラップられるコが減ったん？
- 992 ：名無し：2007/05/26(土) 14:18:45 HOST:P221119008235.ppp.prin.ne.jp
- 野球ch荒らしてた時計坂を
方法は知りませんが、
活動停止にしてくれたことは
感謝していますよ。
- 993 ：名無しの良心：2007/05/26(土) 17:19:38 HOST:nttkyo606223.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
- >>987
ハンドル名変更です。
- 994 ：名無し：2007/05/26(土) 19:14:59 HOST:P221119001137.ppp.prin.ne.jp
- 新しいハンドルがわかれば教えて下さい。
- 995 ：名無しの良心：2007/05/26(土) 19:17:45 HOST:p2171-ipbf209obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
- ただ単に時計坂叩きたいだけなんでしょ。
しつこいよ。
- 996 ：名無しの良心：2007/05/26(土) 19:21:20 HOST:TPH1Acj197.tky.mesh.ad.jp
- 本人自覚して絡んでるストーカーさんだから
しつこいとか何とか言っても無駄無駄無駄無駄（ｒｙ
- 997 ：散歩中：2007/05/26(土) 19:36:20 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
- あらたなHNは「博之」でストでも教えいておいてあげればいいのに。
昔から「だぶはん｣だったと…ﾃﾞﾓ。
- 998 ：名無し：2007/05/26(土) 19:54:49 HOST:P221119001195.ppp.prin.ne.jp
- 1000行く前にお願いします。
- 999 ：：2007/05/26(土) 19:55:51 HOST:p57cf05.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
- だが断る。
- 1000 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2007/05/26(土) 20:07:39 HOST:58-190-37-242.eonet.ne.jp
- 等には一切応じません。
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
- >>215
lud20160520064205caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/sakud/1155955414/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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