靴のオーダーメイド23 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>16枚

このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/shoes/1479101279/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1足元見られる名無しさん2016/11/14(月) 14:27:59.27ID:OknBLXqL

オーダーメイド（ビスポーク）靴に関する話題を扱います。
パターンオーダーの話題も可。

特定の靴所有者に関する話題はスレ違いなので以下でどうぞ。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1475245745/


前スレ等は>>2-10あたりに。

2足元見られる名無しさん2016/11/14(月) 14:30:04.84ID:OknBLXqL

過去スレ
1 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1092182135/
2 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1120225348/
3 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1127612637/
4 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1178710614/
5 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1212925190/
6 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1236022460/
7 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1242641654/
8 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1251727422/
9 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1261890406/
10 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1275867168/
11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1285323742/
12 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1293848399/
13 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1305774864/
14 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1322839084/
15 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1343454318/
16 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1360426046/
17 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1370681671/
18 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1391867926/
19 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1429230092/
20 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1450526028/
21 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1459116222/
22 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1470565797/

3足元見られる名無しさん2016/11/14(月) 14:48:29.96ID:OknBLXqL

【関東】
Yohei Fukuda （福田洋平）
　http://yoheifukuda.jp/
MARQUESS （川口昭司）
　http://marquess-bespoke.blogspot.jp/
クレマチス銀座 （高野圭太郎）
　http://www.clematis-ginza.com/
TYE ShoeMaker
　http://www.tyeshoemaker.com/
MISAWA ＆ WORKSHOP（三澤則之）
　http://www.misawa-and-workshop.com/
MAIN D'OR （村田英治）
　http://boq.jp/serial/8036.html/
HIRO YANAGIMACHI Workshop （柳町弘之）
　http://www.hiroyanagimachi.com/
大塚製靴　オーツカ エム・ファイブ
　http://www.otsuka-shoe.com/brand/M-5/M-5.html
REGAL TOKYO
　http://www.regal.co.jp/regaltokyo/
GUILD OF CRAFTS （山口千尋）
　http://www.footwear.co.jp/
Bench work study (大川バセット由紀子)
　http://www.benchmade.jp/
ＥＭＯＲＩ （江守大蔵）
　http://shoemaker-emori.com/
o.e. （江川治）
　http://www.h6.dion.ne.jp/~snug/
六義 （大久保尊氏）
　http://bespoker.exblog.jp/
ShoeRepublic (高山純一)
　http://shoe-republic.com/
カビリアの靴 （和田）
　http://cabiria.shopselect.net/
てつじ屋 （上田哲司）
　http://tetsujiya.com/
古幡雅仁
　http://m-furuhata.com/
稲盛靴店 （稲森智博）
　http://inakutsu.com/
アノニマス （赤坂秀典）
　http://www.anonymous-shoe.com/
T.Shirakashi (白樫徹哉)
　http://www.shirakashi.jp/index.html
Bottega TraModa（岡安）
　http://bottegatramoda.web.fc2.com/
συναντω （根岸）
　http://sinando.jp/
LECOTT （津久井玲子）
　http://lecott.blogspot.jp/
Spica （斎藤融）
　http://www.spica-inc.jp/service/bespoke-shoes/
TAKAYUKI MARUYAMA Handmade Shoes（丸山貴之）
　http://www.takayukimaruyama.com/
Di Miglia （宮島祥郎）
　http://di-miglia.jp/
The Shoe Work Shop （末光弘）
　http://theshoeworkshop.strikingly.com/
JOE WORKS
　http://www.joeworks.net/
IL MICIO （深谷秀隆） →TIE YOUR TIEでオーダーを受けている。

4足元見られる名無しさん2016/11/14(月) 15:06:40.21ID:OknBLXqL

【中部・北陸】
Bolero Bespoke shoe & Bootmaker （渡邊朋行）
　http://boleroshoe.exblog.jp/
KOKON （常世田哲＋高野圭太郎）
　http://kanazawakokon.com/
和靴　勝謹製 （太田）
　http://katsu-bespoke.com/
wardrobe shoe service （平野功二）
　http://www.wardrobe-shoe.com/
シューズボナンザ
　http://shoesbonanza.com/
山崎靴店
　https://goo.gl/rTBOS7 ※ドメインがNGワードに引っかかるので短縮URLにしています

5足元見られる名無しさん2016/11/14(月) 15:07:12.16ID:OknBLXqL

【関西】
SPIGOLA （鈴木幸次）
　http://www.spigola.jp/
Il Quadrifoglio （久内淳史）
　https://goo.gl/g4V3Jp ※ドメインがNGワードに引っかかるので短縮URLにしています
Bonta （長谷川一平）
　http://bonta-bonta.com/
靴工房ハンザワ （榛澤輝）
　http://www.kyoto-hanzawa.com/
Sforzo. OPERA （吉田努）
　http://www.sforzo-opera.com/
竜田靴 （小松竜田）
　http://ryuta-gutsu.com/
Ann. （西山彰嘉）
　http://ann-bespoke.com/
Kenji Hashimoto Orthopedic Shoe Maker （橋本健児）
　http://www.kenji-hashimoto.com/
コバヤシ靴店
　http://www.kobayashi1921.com/
靴の中井 （中井松幸）
　http://www.kutunonakai.com/
ユウスケオオモリ (オオモリユウスケ)
　http://yusuke-omori.com/
アトリエ　ヨージ （西田葉二）
　http://www.atelier-yoji.com/index.html
KUROKIO
　http://www.kurokio.com/
Shoe Scape
　http://shoe-scape.com/
ＳＨＯＥ ＆ ＳＥＷＮ
　http://shoe-and-sewn.jp/
Il Vagabondo （管基司）
　http://miescarpe.exblog.jp/
熱田靴店 （熱田康二）　→ＨＰ無し

6足元見られる名無しさん2016/11/14(月) 15:10:16.48ID:OknBLXqL

【九州】
Corno blu （清角豊）
　http://www.cornoblu.info/
Yuki Shirahama BOTTIER （白浜結城）
　http://ys-bottier.com/
山村製靴店 （山村浩二）
　http://www.yamamuraseikaten.com/
ＮＩＨＩＬ（古賀幸仁）
　http://nihil-bs.com/
Pancia (泉恒太郎)
　http://www.pancia1916.com/
レトロ （松田彰信）　→ＨＰ無し

【北海道】
cagra （樋口）
　http://cagra.net/

7足元見られる名無しさん2016/11/14(月) 15:13:29.78ID:OknBLXqL

【リンク一覧変更箇所】

◆追加
JOE WORKS

◆変更
ＥＭＯＲＩ （江守大蔵）→URL修正
カビリアの靴 （和田）→URL修正
アノニマス （赤坂秀典）→URL修正
The Shoe Work Shop （末光弘）→URL追加
山崎靴店→URL修正
SPIGOLA （鈴木幸次）→店名等修正
KUROKIO→URL修正（ちなみにTwitterによると旧店舗取り壊しのため年内は営業休止の模様。移転先未定）
Shoe Scape→URL修正
cagra （樋口）→URL修正

あと上記以外にも細かい修正加えたところあります。
FC2のドメインがNGワードになっているようなので、FC2ドメインのサイトは短縮URL化しています。

◆削除
サイトが消失していて新しいサイトを発見できたものは上記の通り差し替えましたが
新サイトが発見できず、営業しているかもよくわからない店は削除しました。
遠藤光志→削除（サイト消失。オーダー休止？）
靴工房サン （小林一夫）→削除（サイト消失）
ａｔｅｌｉｅｒ ｇｒａｎｄｐａ→削除（サイト消失）

8足元見られる名無しさん2016/11/14(月) 18:00:38.16ID:eAs2L44s

乙
グランパ無くなったんかね？雑誌にも出てたのに。

9足元見られる名無しさん2016/11/15(火) 10:31:58.52ID:rNSMiipv

遠藤さんは海外移転作業中かなと。

10足元見られる名無しさん2016/11/15(火) 21:46:37.08ID:sXbwnato

もう終わってええよ、
どうせ書き込んでる奴は数人だし、誹謗中傷が酷すぎ
複数垢を駆使する自演にウンザリ

11足元見られる名無しさん2016/11/16(水) 04:32:44.34ID:cnNPv0B9

>>10
気持ちはわかる
玉石混交の中から、そこそこの情報が
出てくること…を願って辛抱強くさがそう

12足元見られる名無しさん2016/11/16(水) 11:29:12.51ID:kGwGiEjh

遠藤光志さんはカナダの有名セレクトショップに引き抜かれました。そちらで数年（契約期間？）はやられるそうです。師匠のアントニーデロスのようにのし上がっていってほしいです。

13足元見られる名無しさん2016/11/16(水) 11:38:30.94ID:kGwGiEjh

古幡雅仁さんは今はローマのマリーニじゃないですかね。
それと深谷秀隆さんの日本のオーダーはciccio japanやトゥモローランドに変わってます。タイユアタイは日本の経営者が変わってからはもうやってないのでは？

14足元見られる名無しさん2016/11/16(水) 12:58:33.44ID:Ao+ZhAyA

Instagramでは名もなき靴職人が多いよね。
関東にも熱田靴みたいに良心的なとこあるのかと驚いた。

15足元見られる名無しさん2016/11/16(水) 16:10:30.75ID:NzaIfAtZ

16足元見られる名無しさん2016/11/17(木) 04:10:17.64ID:f5LEdxi5

熱田靴は数年前テレビで紹介されてたな

17足元見られる名無しさん2016/11/17(木) 06:30:31.07ID:Lq+CJHSp

>>14
例えばどんなところですか？
名もなき、ってのと関東の熱田靴ってのと両方

18足元見られる名無しさん2016/11/17(木) 11:50:58.14ID:q7NDcDXL

2年も待たされることに我慢できる客が良心的なんじゃねw

19足元見られる名無しさん2016/11/17(木) 12:07:33.39ID:dc05s2rR

確かに二年なら、数ヵ月のところで妥協しちゃうな

20足元見られる名無しさん2016/11/17(木) 12:45:01.91ID:W1u28EmP

納期二年で良心的とか

21足元見られる名無しさん2016/11/17(木) 13:57:52.57ID:dVzL1J93

日本は多くのビスポークメーカーあるけどフクダとマーキスは抜けてると思うよ。特に福田さんの最近の靴の出来栄えは最初の頃よりかなりレベルアップしてる。

22足元見られる名無しさん2016/11/17(木) 18:17:52.69ID:f5LEdxi5

何年待てる？
木型代だけ前払いなら2年か3年は待てそう
全額前払いで2年や3年は無理だわ

23足元見られる名無しさん2016/11/17(木) 19:38:30.74ID:x5DpSP+A

>>17
最近だと欧米や東南アジアで沢山若い職人がデビューしてるみたいだ。

http://www.allanbaudoin.com/made-to-order/the-carlin
Allan Baudoin(イギリス)

http://www.nicholastempleman.com/
https://www.instagram.com/p/BMgmKKbD37N/
Nicholas Templeman(イギリス)

https://www.instagram.com/p/BFoNv5jzFi-/
Stephane Jimenez(フランス)

http://www.ramoncuberta.com/
https://www.instagram.com/p/BHFD-UlgLBc/
Ramon Cuberta(スペイン)

https://www.instagram.com/p/BJJy-KZAdC1/
Josh Leong(シンガポール)

24足元見られる名無しさん2016/11/17(木) 22:11:47.34ID:Yrqru1AY

しろさん元気？

25足元見られる名無しさん2016/11/17(木) 23:16:23.14ID:Lq+CJHSp

>>21
漫画家の作風がどんどん変わってバランス良くなってくる感じ？

26足元見られる名無しさん2016/11/18(金) 00:37:14.13ID:MW81rob7

>>25
作風は変わってないよ。でもバランスはかなりレベルアップしたというか、完成されてる。おそらく数をこなしたからだろう。

27足元見られる名無しさん2016/11/18(金) 01:51:58.89ID:0qzoLvf3

なんかたまに脈絡なく福田さんを持ち上げる投稿あるなw
内容に異論はないけど。

28足元見られる名無しさん2016/11/18(金) 06:00:10.38ID:RL3z8z1E

熱田持ち上げよりまし

29足元見られる名無しさん2016/11/18(金) 12:01:20.49ID:JZg8unZe

しっかしInstagram見てたら
オールデンがダントツで多いね
ビスポークはフクダかな

30足元見られる名無しさん2016/11/18(金) 15:37:09.56ID:YRAj2F/4

>>29
いいねがコンスタントに１０００超えてるのは
福田とヤナギマチ位だな。
ヤナギマチは北欧？　で人気があるようだけど

31足元見られる名無しさん2016/11/18(金) 18:56:25.58ID:MxJOHWHa

ヤナギマチと同じ時期に注目され始めたギルドが最近あまり聞かないのは何故だろう。

32足元見られる名無しさん2016/11/18(金) 18:58:07.41ID:bV8H6ouO

何故って、評価が定まってきたのだろう

33足元見られる名無しさん2016/11/18(金) 19:04:15.83ID:DyI0Bhsw

パターンの工房としてはギルドは優秀、仕事も早いし丁寧。
ただビスポークだと他行った方がいいわな

34足元見られる名無しさん2016/11/18(金) 19:08:19.18ID:JZg8unZe

>>31
ぼったくり価格が強烈すぎた印象
今はそうでもないの？
あと、スタイルが今っぽくなくないかなあ

35足元見られる名無しさん2016/11/18(金) 19:57:10.78ID:VT6SiS3E

フクダは宣伝に熱心だからな
写真の靴も厚化粧だから見栄えもいい
bespokemakerに金払ってるのか
紹介してもらってることも多いよな

フクダとマーキスの両方で複数回ビスポした奴いる？
実際のビスポで比べたらどうか興味あるわ

36足元見られる名無しさん2016/11/18(金) 20:35:25.50ID:YRAj2F/4

>>35
http://shoegazing.se/english/2016/09/25/picture-special-comparison-between-yohei-fukuda-and-marquess/
>Picture special – Comparison between Yohei Fukuda and Marquess

37足元見られる名無しさん2016/11/18(金) 20:36:10.65ID:DB3tgDTS

お互い何足目か知りませんが、shoehazingさんが同じデザインで比較してます。
http://shoegazing.se/english/2016/09/25/picture-special-comparison-between-yohei-fukuda-and-marquess/

38足元見られる名無しさん2016/11/18(金) 20:40:37.83ID:1ONCt7tH

熱田は義肢装具屋だからな。本業は県や市からお金が補助される障害者に靴型装具を作る仕事だよ。
これは凄く安定していて、セメント式の簡単で材料も安い靴でも10万くらいの仕事になるというヤメられへん仕事なんよ。
業者を選ぶ立場の整形外科の医師に賄賂を渡すと沢山仕事がくるというブラックマネーが渦巻くアングラな業界だ。
しかも、障害者の半数近くは脳性麻痺の言葉を発することができない麻痺して歩き難い患者で、フィットしているかどうかなど客がコメントするのも、やり取りするのも限界があるので結構適当にやれるぜんぜんシビアではない世界。
夢のような仕事だが、義肢装具の資格は4年生の大学に通わないと取得できない。夜間学校はないから学費と生活費だけでも相当の投資が必要になる。

熱田だけではなくアンダンテやハシモトケンジなど、最近ビスポークに進出してきた義肢装具屋はもともとはそういう現場の出身。

皆、ビスポークだけをやらないで、義肢装具に片足突っ込んでるのは生活費を確保するためなんだよね。
ビスポークと義肢装具は考え方が全く違うから、技術は以外と流用できない。
石膏で足型とってそれをオットーボックとかいう樹脂で複製してそのまま木型にするやり方は一見、足の形を忠実に再現しているから
相当フィットしていると思っちゃうけど、以外とそうではない。結構、石膏の時点でいろいろと直さなないと履けないんだよ。
一方、ビスポークは採寸して木型を作る＝足にフィットした靴をつくるという技術で、その採寸データから木型への変換に職人の技術とノウハウが詰まっている。
全くアプローチが違うから、健常者向けの良い靴が作れるとは限らない。しかも、ハンドソーンは後付けの付け焼き刃でやっているところもあるから、
素人っぽい仕事になるし、何よりバランスとかスタイルとかは未経験に毛が生えた程度といえる。
オーソペディックという言葉の響きや、迫力のある石膏の足型で暗示にかかり、足のこと分かっている（障害者の足は確かに分かっている）、
良いフィットが得られるなと思ったら大違い。
話は戻るが、義肢装具は1ヶ月単位で仮縫い、完成という短い納期で数をこなすからビスポークはどうしても後回しになるんだ。
だから熱田が納期にルーズなのは義肢装具優先にしているからだな。
こっちの仕事は断ったら他の業者にとられちゃうからね。しかも、不景気なく一年を通じて安定して注文がくる業界。
暇なときにビスポークの仕事やろうと思ってもそう簡単にはいかないわな。納期守れるわけないよ。

長文になっちゃったから以下にまとめる。
義肢装具は安定した収入源があるからビスポークは安い値段で提供できるが、安定収入源を優先するから納期は守れない。
皆が思う以上にビスポークではないし、健常者への靴作りは素人的。服飾の知識があるわけでもなく、スタイルはだいたいコピー。

結論＝気をつけた方がよい。
−以上。

39足元見られる名無しさん2016/11/18(金) 21:15:57.79ID:EeGebtN/

いいか？ハゲブサイクが良い靴履いてたってピエロだ
知ってる人は皆陰でそういう話するもんだよ

40足元見られる名無しさん2016/11/18(金) 21:38:55.72ID:VT6SiS3E

>>36-37
俺は自分自身でフクダとマーキスの両方で複数回ビスポした奴の意見を求めてんの

別の人間がそれぞれフクダとマーキスで同じデザインで作った靴の比較なんて何の参考にもならん

41足元見られる名無しさん2016/11/18(金) 21:45:00.13ID:VT6SiS3E

似たサイズとはいえ別人のビスポ靴なのに比較して記事にしてるshoehazingのハゲも大概だわ
あいつ本当に靴のことわかってんの？

42足元見られる名無しさん2016/11/18(金) 22:55:28.06ID:0/ehwl3L

>>41
口悪く罵るヒマがあったら自分でオーダーしろよ。
オーダーする金が無いならすっこんでろ、低脳。

43足元見られる名無しさん2016/11/18(金) 23:47:39.93ID:VT6SiS3E

>>42
罵られたくないならわざわざ出しゃばって的外れな回答してんじゃねーよ
回答できないなら黙ってろ、ゴミ

44足元見られる名無しさん2016/11/19(土) 00:05:01.43ID:rm5HAOJf

>>43
オーダーする金がないのは否定できないのなw

45足元見られる名無しさん2016/11/19(土) 00:19:34.14ID:TJFORjOw

最悪の精神科医　古根高 [転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1439931587/

過去ログだがブラウザで読める

46足元見られる名無しさん2016/11/19(土) 00:59:15.29ID:QevpH2Dt

実生活で言えないような口汚い物言いはやめましょうよ。

47足元見られる名無しさん2016/11/19(土) 01:49:10.87ID:G1t5JNVf

>>36-37
おもしろいなーこれ。
この記事だけ見るとマーキスのほうが
拘って作っているように思えるけど
デザインは福田さんが好きかなー

>>38
詳しいな。
こういう書き込みもっと見たいわ。

48足元見られる名無しさん2016/11/19(土) 09:29:17.94ID:4EccFVxa

>>38
うそくさい。

49足元見られる名無しさん2016/11/19(土) 14:00:42.66ID:VKUBie0f

橋本必死だな

50足元見られる名無しさん2016/11/19(土) 15:32:34.37ID:LaFB78SV

>>48
どこが？

51足元見られる名無しさん2016/11/19(土) 19:56:56.09ID:jKR/6RET

整形靴出身はセンス良くないところ多いね。
andanteは結構かっこいいと思う。写真が上手なだけかもしれないけど。

52足元見られる名無しさん2016/11/19(土) 20:13:11.65ID:p8Y+Yul6

>>51
基本セメントみたいだし30万前後出すなら他いくかな

53足元見られる名無しさん2016/11/19(土) 22:06:29.31ID:oSNgjTTB

そうはいっても整形靴は靴作るなら避けて通れないもんだし、スピーゴラの鈴木さんだって、困ったら整形靴の先生のところに通ってる

54足元見られる名無しさん2016/11/19(土) 22:53:24.73ID:4EccFVxa

>>50
技術ない靴職人のやっかみにみえてしゃーないわ。ww

55足元見られる名無しさん2016/11/20(日) 02:48:05.63ID:0+MFssGL

>>54
だれ？例えば

56足元見られる名無しさん2016/11/20(日) 02:49:20.09ID:pSYRBdC6

>>54
技術がない、ってか、
売れない靴職人のやっかみだな

57足元見られる名無しさん2016/11/20(日) 02:50:51.17ID:pSYRBdC6

>>55
あっ56だけどオレは思ってないよ
54の表現見て、それは技術じゃなくて
売れない人の理屈かな？と
オーソペディクという言葉に騙されんな、
とかそういう話の部分で

58足元見られる名無しさん2016/11/21(月) 00:22:47.98ID:Lxr8Sg5+

>>51
俺も良いと思った
実物見ないと分からないけど雰囲気あるし色気あるね

59足元見られる名無しさん2016/11/21(月) 05:03:29.37ID:xBnCfmfY

>>38
一見詳しそうに見えるけど実際には
きちんと検証せずに書いてるよね
装具屋出身＝ハンドソーンが付け焼き刃
とか、
装具屋さんやりながらだから片手間に
「決まってる」←こんな印象

「●●は装具屋出身。▲年前にビスポを
始めたけど、実は専門学校で授業を
ひと通り受けただけで、
ビスポメーカーでの修行など一切していない」
とかまでなら、まだ文字面そのものは
悪くないと思うけど。

あと、
石膏の段階で色々直さないと履けない
↑
…直してるんでしょだから？
直して、フィットするようなノウハウが
あるんでしょ？何故そこには言及しない？

これは、完全論破だな。

60足元見られる名無しさん2016/11/21(月) 08:20:55.12ID:vxZP0iCw

>>59
反論出てきたな。
全部正しいとは思わんが、ここは2チャンやで？
きちんと検証て、どうやって？
探偵雇うとか？

俺なら、苦労して取った資格は手放さない。しかも、安定しているなら尚更。
片手間でもええやん？納期守るなら。

ハンドじゃなくても慣れてて実績ある製法ならええけどな。見た目変わらへんし、壊れへんやろ。

石膏の事は良く分からんが、38が言いたいのは、足のまま木型ができるわけではないから、結局は職人の腕に依存してる
ちゅうことやないの？
そのあたりでアプローチが違うのも理解できた。
別モノだから、いわゆる昔ながらのビスポークを期待すると、ちょっと違いますよと言いたいんやないの？
履き心地よければそれでええけどな。

61足元見られる名無しさん2016/11/21(月) 08:35:14.05ID:bPf2TWuJ

熱田さんはトレシャム出て、イギリスのフランクハーベイとベーメルで修行している
もちろん修行ったって何やってたかは分からんがそれは他の職人も同じこと
経歴見て他のビスポーク職人に勝るとも劣るもんじゃないよ
これでハンドソーンが片手間ならみんな片手間

62足元見られる名無しさん2016/11/21(月) 12:39:54.08ID:8kTbwFAk

浅草あたりいろいろ工房あるし気になる

63足元見られる名無しさん2016/11/21(月) 17:47:57.32ID:qbsc0DG8

なんだこれ
https://instagram.com/p/BNENl_0DBmz/

64足元見られる名無しさん2016/11/21(月) 21:12:03.88ID:i1ssHpCR

薄いわりに太いな、なんかもう少し厚いなら糖尿かと思う感じ

65足元見られる名無しさん2016/11/21(月) 21:15:18.34ID:GhwRyKt5

こんなコッペパンみたいな靴あるかよ
コッペパンをイメージして作ったのだろうか

66足元見られる名無しさん2016/11/21(月) 22:22:51.76ID:x0+hSyfD

>>63
足が外側に逃げたがってるし、軸が合ってないね。
もっと細く出来ただろうに

67足元見られる名無しさん2016/11/21(月) 23:23:07.11ID:5HHa1qBk

これは…

68足元見られる名無しさん2016/11/22(火) 00:39:55.78ID:h649nnBi

足に合わせた結果か？

69足元見られる名無しさん2016/11/22(火) 08:25:58.24ID:Kb5pqo7O

内側の縦ジワがスゴイ。
こんな醜いシワ見た事ない。
どう間違うとこうなるんだ？

70足元見られる名無しさん2016/11/22(火) 09:24:09.85ID:Kb5pqo7O

>>59
残念ながら論破してはいないな。

1.検証して書き込むべき
＝2チャンでは通用しない。誰も発言に責任を取らない。

2.付け焼き刃
皆がとは言ってない。「〜もいる」この業界ならあり得るから不適切ではない。

3.片手間、決まってる
片手間という言葉は使ってないし、決めつけてるという印象を個人的に受けただけでしょう？

4.石膏でなおす
文章の前後、文脈みても、アプローチが木型制作と異なりますと言う事なので、石膏のノウハウがあるかもしれないが、ビスポークの流用にはならない。
と述べている。
つまり、義肢装具屋の経験があっても
健常者の靴でビスポークのフィットが実現できるとは限らない。→これが要点。

ムキになって重箱の隅つついてあげ足とろうとすると、逆に相手の思う壺。

71足元見られる名無しさん2016/11/22(火) 09:42:21.81ID:PRLmoaiR

まあ少なくともブラックや賄賂については
確固たるソースがなければ印象操作
と言われてもしょうがないね。

匿名批判の限界だからいいんだけどさ

72足元見られる名無しさん2016/11/22(火) 12:35:57.69ID:n2hIx4lq

2件オーダー中だけど靴雑誌見てるとまたオーダーしたくなる

73足元見られる名無しさん2016/11/22(火) 19:39:50.48ID:h649nnBi

LECOTTのPOってどう？16万前後みたいだけど

74足元見られる名無しさん2016/11/22(火) 21:58:23.47ID:x6O9CE0t

>>39
しろさんの悪口はやめろ！

75足元見られる名無しさん2016/11/22(火) 23:04:35.50ID:wmGL+m9s

>>73
自分の足には合っているので満足。
他の靴のことは知らない。

76足元見られる名無しさん2016/11/23(水) 00:18:43.48ID:GhBOnUys

https://www.instagram.com/p/BNBwa0DD-a_/

アンダンテは確かに普通のビスポーク並みの格好良さなんだよな。
ただ値段が普通のフルビスポークと変わらんがな

77足元見られる名無しさん2016/11/23(水) 11:27:29.08ID:7Zxo6DFW

siroさんインスタ止めたのか？

78足元見られる名無しさん2016/11/23(水) 12:05:09.19ID:WozwcV19

>>77
閉じ垢になってから特に私服がヒドイな

79足元見られる名無しさん2016/11/23(水) 13:51:25.35ID:TxJtk+3w

コルノブルゥとかヤナギマチとか、
トンガリ靴だよ
フクダですらトウは細い
もっと野暮ったくていい

80足元見られる名無しさん2016/11/23(水) 14:35:27.04ID:TwgUBpdR

やぼったい感じねぇ、ここのビスポークが好きとか具体的に見せて貰えるとイメージしやすいな

81足元見られる名無しさん2016/11/23(水) 15:02:24.52ID:TxJtk+3w

>>80
いろいろ見てるんだけど…
鈴木さんも細い
まあ、誰が好き好んでそんなニッチな靴を
作るんだって話なのかなあ

82足元見られる名無しさん2016/11/23(水) 15:06:17.88ID:gfzXZWyQ

>>78
具体的にどうひどい？

83足元見られる名無しさん2016/11/23(水) 15:19:04.48ID:v+CFBL1n

>>78
誰も突っ込まないの？

84足元見られる名無しさん2016/11/23(水) 15:36:46.89ID:TwgUBpdR

東欧系とかのごついやつとか？
ふとくごつくっていうのは、どこも頼めばやると思うけどなぁ

85足元見られる名無しさん2016/11/23(水) 15:51:49.50ID:/GY9TUZB

東欧系で頼むか、日本なら小笠原シューズとかの老舗にはあるのではを

86足元見られる名無しさん2016/11/23(水) 18:28:54.08ID:FWhNh34F

>>81
オールデン、ウエストンの人気具合見たら需要ありそうだけどね。こんだけビスポークメーカーが飽和状態にあるからそんなとこがあったら一人勝ちできるのに。
既製品との違いはつけにくい気もするけど。

87足元見られる名無しさん2016/11/23(水) 18:47:51.64ID:P08+ehoy

結局みんな大抵は英国風の細い靴を頼みそうだけどね

88足元見られる名無しさん2016/11/23(水) 19:20:54.08ID:gfzXZWyQ

ずんぐりした靴が売れるのは10万そこそこだからでしょ。
30万払うか、と言われたら、払わない。
既製で事足りるな

89足元見られる名無しさん2016/11/23(水) 20:04:27.43ID:CmB/jx87

お前ら、車は何乗ってる？

90sage2016/11/23(水) 20:15:25.38ID:EW2LYYMx

ダウンロード＆関連動画＞＞



ダウンロード＆関連動画＞＞

91足元見られる名無しさん2016/11/23(水) 21:01:41.12ID:TxJtk+3w

うーん
靴好きのきっかけがグリーン808だったから、
808のショートノーズっぷりよりも長かったり、
トウ幅が細かったりするのは自分の嗜好からは外れるかな、と。

じゃあグリーン買っとけと言われそうだけど…
既製ラインで見つからないものが欲しいからオーダー探してるんだし、
最近の国内流通モノは888とか細めラストが多かったりするし。

「太くしてほしい」と、仮縫いで妥協しないようにします。

92足元見られる名無しさん2016/11/23(水) 21:05:32.48ID:TxJtk+3w

>>86
多分だけど、
オールデンやトリッカーズは
逆にオーダーで作れる職人いないんじゃない？
この２社については
ある種の歴史というか文化というか、
そういうもんがオーラみたいな感じになってるから、
似せて作ったところで同じ雰囲気は出ないと思う

93足元見られる名無しさん2016/11/23(水) 22:25:20.56ID:3X4jKVXs

トリッカーズやオールデンのコピーを俺の足で作ってくれ。10万以内で。
といえば喜んで作る職人がいるだろ？
コードバンはも少しかかるだろうが。

94足元見られる名無しさん2016/11/23(水) 22:50:02.87ID:I2FFwnST

日本に10万円以内でパーソナルラストのグッドイヤーを、しかもオールデン・トリカッーズの味つけ再現してやってくれる店なんてあるのだろうか？いたら頼みたい。

95足元見られる名無しさん2016/11/23(水) 23:52:01.38ID:TxJtk+3w

>>93
ああ、そうか
トリッカーズがほしいんじゃなくて、
トリッカーズっぽいもので自分の足に合うものがほしい、
というオーダーはありえるね確かに。

Ｃ＆Ｊのペンブロークみたいなのは、
カッコいいのを作ってくれそう
やべえほしくなってきた頼もうかなｗ

96足元見られる名無しさん2016/11/24(木) 01:59:22.10ID:sxEFZLsL

>>91
わかります。
今だとグリーンが一番クラシックなバランスですね。
トゥは多少太目の方が結果足が細く見えると思います。トウが細過ぎると相対的に足が太く見えますから。
オールデンは独特のラストとデザインバランスで雰囲気出てるので難しいですがトリッカーズくらいなら手製の方が雰囲気出るはず。

97足元見られる名無しさん2016/11/24(木) 07:01:54.63ID:OddRdNy4

トリッカーズ風というか、普通に「カントリーで」とオーダーすれば、分かってる職人なら程良いポッテリラウンドトウでしかも明らかにトリッカーズではないやつを作ってくれるはず。
ストームウェルトとダブルソールというだけで雰囲気出るんじゃない？

98足元見られる名無しさん2016/11/24(木) 07:21:00.76ID:9aYjx1hm

でもオックスフォード作れる職人さんがカントリーライクなダービー作れるかというとな
フクダさんのハケット氏向けのゴルフとか個人的にコレジャナイ感が強い
俺ならフォスターかそれこそトリッカーズにビスポークしに行くな、そういうガチカントリー欲しいなら

99足元見られる名無しさん2016/11/24(木) 08:02:59.32ID:lVRQxRHw

リーガルビスポーク辺りが雰囲気近そう

100足元見られる名無しさん2016/11/24(木) 12:19:20.32ID:mpUUNsxz

カントリーブーツを専門にしているビスポーク職人ならいるよ。福田さんの弟子だった白樫さんが独立して始めたT.Shirakashi Bootmaker。
トリッカーズのカントリーっぽいブーツも作ってる。

http://instagram.com/t.shirakashi_bootmaker

予算はツリー込みで40万越えみたい。10万のマシンメイドでパーソナルラスト使用という条件で探すのはそもそも無理かと。

101足元見られる名無しさん2016/11/24(木) 13:08:55.40ID:OddRdNy4

あー、思い出した。
前にLASTに載ってた人か。
40万越えって強気だな。

102足元見られる名無しさん2016/11/24(木) 14:30:25.84ID:mpUUNsxz

価格については主観的なものもあるので、高い安いを議論してもしょうがないかと。要はニーズの問題でしょう。
トリッカーズやオールデンが好きならそれらを購入するしかない。OEM先ごとに器用に作りわけるファクトリーもあるけど、唯一無二だからこそ生き残っているタイプ。
妥協してそれっぽいものでPOしたいなら、宮城興行の和創良靴っていうのもある。ググれば取扱店のブログで仕上がり品も確認できる。カスタマイズもできて価格も安い。
ビスポーク職人もこれだけ増えてくると差別化しないと生き残れないから、専門化してくるのは当然かと。ビスポークのブーツのフィッティングは簡単じゃないし、ツリーひとつもとってもコストが高い。

103足元見られる名無しさん2016/11/24(木) 14:51:57.58ID:fFKLOz/t

>>94
１０万円以下は無理だけど、２０万以内ならemori shoe makerが作れますよ。
おそらくノルべブーツにしても２０万ジャストくらい。２足目なら木型分安くなります.

104足元見られる名無しさん2016/11/24(木) 15:24:31.43ID:ODF0kSam

職人ほんと多いけど、他店やら他工房とどう差つけてるんだろ
価格や納期は分かりやすい部分ではあるけど

105足元見られる名無しさん2016/11/24(木) 15:29:49.20ID:ai3ft/8T

高級紳士靴ブームの歴史を知りたい
ここ15年くらい？

106足元見られる名無しさん2016/11/24(木) 16:22:33.88ID:peuE6he3

福田さんとか高いのは当然だよね。青山だもの。

逆にスピーゴラは実家が工房だから、昔は20万スタートでやってた。

伊勢丹やビームスでオーダー会をやると、その値段に合わせるから高くなる。そろいらは5割はマージンをとるからね。清角さんがビームスで始めた時倍以上定価が上がってびっくらこいた。

107足元見られる名無しさん2016/11/24(木) 16:55:43.88ID:cLmBATzm

まとまって注文入るんだから、清角さんが6掛けくらいで卸せばいいんじゃないの？

108足元見られる名無しさん2016/11/24(木) 17:17:49.70ID:9aYjx1hm

フクダさんやマーキスはそうしてるよね
清角さんは、お金にはシビア

109足元見られる名無しさん2016/11/24(木) 17:23:02.17ID:ODF0kSam

職人次第なのかな
伊勢丹でたまに受注会されてる白濱さんは工房価格だった気がする
雑誌にも日本代表する職人の位置付けで紹介されたりだから受注会はそろそろ値上げするかもしれないけど

110足元見られる名無しさん2016/11/24(木) 17:26:28.29ID:OddRdNy4

>>100
気になったからLAST読み返してみたけど、カントリーに相当拘ってるな。
底材オークバークでアッパーの革も特注してブーツツリーはハンドメイド。
ビスポークだし、そりゃ高くなるわな。
オークバークのダブルソールなんてコスト気にしてなさそう。
インスタも見たが、海外のフォロワーやコメントが多そうだから国内は相手にしてないんか？
そうだとしたら差別化してる職人はもうとっくにやっているという事か。

111足元見られる名無しさん2016/11/24(木) 18:58:54.56ID:mpUUNsxz

>>110
インスタに載ってるフィールドブーツを見ても完成度高いと思う。ただ、いまどき本格的なカントリーブーツを注文する客層って相当の趣味人かと。当然インバウンドを含めて海外の顧客も対象にしてるでしょう。

112足元見られる名無しさん2016/11/24(木) 20:43:19.28ID:T0OuiNUk

これはなかなか…
全然知らなかったけど、ロングブーツ頼みたくなるね

113足元見られる名無しさん2016/11/24(木) 22:45:00.79ID:3s2dco97

LASTは特集でギルドとかジョーワクス数ページ載ってたな

他だとヨウヘイフクダ、スピーゴラ、ユウキシラハマ、マーキス、レコット、ボレロ
のオックスフォード載ってた
デザインの違いはあるけどどれもやっぱいいな

114足元見られる名無しさん2016/11/25(金) 07:31:25.42ID:ID0Srw0w

>>113
ボレロ、出世したなー。
靴は独学でおじいちゃん職人のところにちょっと通った程度なのに、ちゃんと修業した職人たちと肩を並べている。
昔はコテコテの日本靴をかなり安く作っていたが、雰囲気がいま人気のタイプに変わってきた。真似が上手いよね。
LASTも、海外修業した職人だけ取り上げるのを避けた感は否めない。
頑張れ国内修業組という感じかな。

115足元見られる名無しさん2016/11/25(金) 18:12:50.29ID:sj4CwYq/

職人多いし、若手職人の独立とか大変そうだなボンタみたいにフルハンド20万未満で受け付けてる職人もいるし
30万以上なら有名職人に行くだろし

116足元見られる名無しさん2016/11/25(金) 19:07:13.54ID:MLC/qE8p

根暗なオタクが多いクラシックおじさんの声が異様にネットででかいだけでいろんな需要ありますんで

117足元見られる名無しさん2016/11/25(金) 19:16:21.86ID:kJixnJb9

革素材がもうちょい増えてくれると嬉しいけど中々難しいわな
良いとこほど大手の傘下になりつつあるし面白いタンナー無いものか

118足元見られる名無しさん2016/11/25(金) 19:29:11.83ID:+dCoQCvt

独立してるといっても、アウトワーカーとして仲間内の仕事を請け負うことも多いみたい。
キャリアによって得意不得意もあるから、分業する方が質を担保する意味でも合理的。

119足元見られる名無しさん2016/11/25(金) 19:40:38.69ID:+dCoQCvt

>>114
名古屋はビスポーク不毛の地だから、香港まで進出してるボレロはかなり成功してるね。

https://instagram.com/p/BMtziPbBZfc/

確かにトレンドに乗るのも上手くて、この靴なんてかなりマキースに寄せてきてる。

120足元見られる名無しさん2016/11/25(金) 20:28:47.71ID:X28UkucJ

マーキスやフクダをパクリ過ぎてて草w

121足元見られる名無しさん2016/11/25(金) 21:17:42.89ID:+dCoQCvt

福田さんなんて、いろいろ被害にあってる。
メッカリエッロ
https://instagram.com/p/BGzXRdCRAzQ/

Ascot Shoes別注のVass
https://instagram.com/p/BEQxw6CvexG/

インスタが普及したおかげで、こういう業者はネタには困らなくなったね...

122足元見られる名無しさん2016/11/25(金) 21:27:37.90ID:te+7PJRS

>>121
酷いよね。お客がこうしろって言ってるのかもしれ無いけど。

123足元見られる名無しさん2016/11/25(金) 21:35:11.40ID:WsBmSLOT

このウィングチップで、後ろまで直線になるデザインは福田さんのオリジナルで、みんな真似し出したってこと？

124足元見られる名無しさん2016/11/25(金) 21:35:11.63ID:d0kJLmn2

うんこ

125足元見られる名無しさん2016/11/25(金) 21:37:40.88ID:kdKdC71M

昔の資料見れば幾らでも
出て来そうだけど

服飾史の本とかあるでしょ

126足元見られる名無しさん2016/11/25(金) 21:39:47.89ID:H/QayxFm

>>121
メッカリエロは確かにパクリ感が否めないな。
ただ、VASSは違うんじゃない？バルモラルを全部フクダの真似というのは横暴かと。

127足元見られる名無しさん2016/11/25(金) 22:01:44.77ID:+dCoQCvt

>>126
レースステイ周りのスワンネックがステッチではなく、ブローギングで表現されてるのは福田さんの代表的なアイコンでしょ。
Vassが意図的に福田さんのデザインをコピーしたというより、Ascot Shoesっていう業者がそれっぽく別注かけてる。Ascot Shoesのインスタのページを見ても、福田さんがインスタにアップした写真をリポストしたりしてる。

128足元見られる名無しさん2016/11/25(金) 22:15:20.24ID:kJixnJb9

デザインは難しいですね
レイジーマンなんかはどうなるんだという事になるし
靴も何だかスマホみたいなものに思えてくる

129足元見られる名無しさん2016/11/25(金) 22:18:12.92ID:+dCoQCvt

ビスポークであっても他の職人の有名なデザインをそのまま作るのはいかがなものかと...

Yuki Shirahama Bottier
https://instagram.com/p/BBlrKwYG1v4/
https://instagram.com/p/BBlpZo6G1sv/

Stefano Bemer
https://instagram.com/p/BK8fr3rDklU/

靴のデザインに関する意匠権ってかなり難しいけどね...

130足元見られる名無しさん2016/11/25(金) 22:35:06.44ID:kdKdC71M

まあ現代デザインの基準から見ると
アパレル同士のパクリレベルでしかないからな
どうでもいい

131足元見られる名無しさん2016/11/25(金) 22:42:16.26ID:te+7PJRS

>>123
後ろまで繋がる切り替えはまああるけどプラスでスワンネックのブローキングの組み合わせはもうパクリでしょ。まあ、スワンネック自体はグリーンなんだろうけど。

最近色んなとこで見るバタフライローファーは元々クレバリーだよね？

132足元見られる名無しさん2016/11/25(金) 23:14:07.17ID:Vo8O9Zg0

>>131
バタフライローファーは元々ポールセン・スコーンらしい
その当時の職人がジョージ・クレバリーらしいけど

バタフライローファーって確かに最近よく見るわ
どこがピックアップしたんだろうな

133足元見られる名無しさん2016/11/25(金) 23:16:00.46ID:Vo8O9Zg0

ビスポークは客が要求した可能性も高いから、迂闊にパクリ扱いはできんわな

134足元見られる名無しさん2016/11/25(金) 23:22:58.12ID:+dCoQCvt

>>132
バタフライローファーは、ポールセン・スコーン在籍時のジョージ・クレバリーがデザインしたと言われてる。ポールセン・スコーンはニューアンドリングウッドが買収しているから、今の再興クレバリーが継承していると言えるかは微妙...

トニー・ガジアーノがグリーンのビスポーク部門を担当していた時に手掛けたバタフライローファーは傑作だと思う。
http://theshoesrealist.tumblr.com/image/42135486169

135足元見られる名無しさん2016/11/25(金) 23:34:57.35ID:Vo8O9Zg0

>>134
悪いけど微妙
シェイプとパターンが合ってない典型的な手抜き仕事じゃん
厚化粧でテカテカしてるから良く見えるだけじゃね

136足元見られる名無しさん2016/11/25(金) 23:35:05.36ID:CPxYuk1/

>>123
ロングウイングチップなんて
はるか昔から存在した手法

自分が１０年前に買ったグリーンの
グラッドストーンも
ストチのロングヴァンプ

137足元見られる名無しさん2016/11/25(金) 23:36:55.10ID:CPxYuk1/

>>136だが
>>123
つまり、フクダの意匠でも何でもない

138足元見られる名無しさん2016/11/25(金) 23:51:43.59ID:WsBmSLOT

スワンネックのブローキング…
あー、このレース横の小さな穴か、確かに言われてみれば普通は穴飾りじゃなくて縫い目なのか…言われてみれば似てるのかな

139足元見られる名無しさん2016/11/26(土) 01:09:12.20ID:SREOKcML

インスタも普及して簡単に意匠をパクれるようになってきたから
今まで以上に注文主のセンスが問われるな。

https://www.instagram.com/p/3P2sX_LTUG/



この辺はまさに注文主のセンスなんだろうな。

140足元見られる名無しさん2016/11/26(土) 01:36:14.96ID:OngrrNro

修行っていうけどみんな海外でボトムメーキングのアウトメーカーだよね。
ラストに関しては独学、もしくは知り合いにちょっと教わった程度。難しいお客さんも扱っていません。

それでも日本人がうまいのは、みんな丁寧な仕事でボトムメイクの仕事をもらい、
空いている時間で自分で革を買い、ラストを削って、靴を作り続けたからですよね。

福田さん（クレバリーやフォスター、GGのアウトメーカー）、
マーキスさん（同）、
深谷秀隆さん（アレッサンドロ・ステッラ）、
松田えみこさん（フォスター）、
鈴木幸次さん（ウゴリーニ）、
塩田康博さん（マサロで、今はオーベルシー）、
遠藤光志さん（アンソニーデロス、今はトロントのレザーフット）、
白浜結城さん（アルタン）
古幡雅仁さん（ガット、メッシーナ、今はローマのマリーニ）

こうやって並べるとみんなすごいところで修行されてますな。
もはや日本人靴職人の腕は世界一といってもいいんじゃない。
少なくても他のファッション分野と比較すれば、そう言えませんか？

141足元見られる名無しさん2016/11/26(土) 07:50:59.25ID:4Ryldxpg

>>140
針子世界一ではあるだろう。
日本人は全体の構想よりも細部に拘泥する。

そして分厚い手工芸の伝統がないと
一過性のブームをバネにまともな職人が
育ったりはしない。これはクリアしている。

ただしここ20年間に現れた彼らはピークだろうね。
黄金世代。大抵あとで気づくわけだが。

142足元見られる名無しさん2016/11/26(土) 08:43:20.22ID:ZHffODV2

>>141
確かに、淘汰されるだろうな。
まず姿を消すのは、価格競争してギリギリでやっている人たち。
次に自分でハウススタイルやブランディングが出来ず、コピーばかりして本当は自分は何を作りたいかが分からない人たち。コピーは次第に売れなくなる。綱渡り的にまた別をコピー、疲れて自分を見失う。
修理兼靴作りで売上を補填している人たち。一見安定しているようだが、大手も生き残りをかけて必死なので価格競争は避けられず、コンビニのように自分の店の隣に出店されてThe End。

143足元見られる名無しさん2016/11/26(土) 11:57:52.67ID:aGRRrpv9

山口千尋の靴作りの本がもうすぐ出るらしい。
三澤則行もこの前靴作りの本出してたし、需要あるのかな。

144足元見られる名無しさん2016/11/26(土) 12:07:00.68ID:99oOhf0r

英語の本だけど、このMaster Shoemakersって読んでみたいな。写真集みたいな大型本で、ビスポークの靴職人に絞ったものって今まで無かったように思う。

http://instagram.com/master_shoemakers

http://dieworkwear.com/post/152342924994/master-shoemakers-a-new-book-about-bespoke-shoes

145足元見られる名無しさん2016/11/26(土) 12:58:57.63ID:rejk8ghk

>>143
情報サンクス！
この手の奴で日本のって関さんのを適当に編集したのしか無いから貴重だわ。

146足元見られる名無しさん2016/11/26(土) 13:26:42.29ID:+1oQJleo

某職人は年間スケジュールがパンパンになるぐらい仕事入ってるって言ってた
安くていい仕事する職人はやっぱり人気か

147足元見られる名無しさん2016/11/26(土) 13:47:32.04ID:YI8DuMJS

国際靴職人技能コンクールで賞取ってる職人が実家で夫婦でやって20万未満だし
場所代、人件費、広告費、デザイン費、有名職人料等抑えれば20万未満可能という感じか

148足元見られる名無しさん2016/11/27(日) 11:18:28.66ID:UjJVEPdO

一方で青山で工房構えて４０万でも
売れるならそれでいいのかもしれない
仕事減らせるだろうし

149足元見られる名無しさん2016/11/27(日) 11:21:08.98ID:UjJVEPdO

ただ、
「世間の評価」で福田を超える職人は
多分今後出て来ないんじゃない？
上で誰かも言ってたけど、
オーダー職人は今がピークっぽいし

150足元見られる名無しさん2016/11/27(日) 12:57:41.98ID:HGp8ZlTV

>>149
インスタのフォロワー数からしても福田さんの知名度は突出してるね。ただ職人によっても価値観が違うからビジネスモデルも変わってくる。
「世間の評価」って基準によってどうとでもなる曖昧なものでしかないよね。知名度があればビジネス的に必ず成功するってものでもないし。

151足元見られる名無しさん2016/11/27(日) 13:05:26.81ID:rSqH9vvX

ラストメイキングができてないところは、パトロンでも抱えないと難しいとは思うな
シロみたいなめくらに限ってでしゃばりで細部ばかり褒めるし、ドメスティックな職人は若手でも、製甲やら底付けのピッチばかり誇る
パッと見のカッコよさがないから和靴はインポートに負けるのにね

152足元見られる名無しさん2016/11/27(日) 13:20:05.46ID:/vjvaEgm

ブログやSNSで大衆に分かりやすく訴求する事を考えると細部に触れる他ないと思うけどね。
遠景写真を載せて、「どうだ！」と言っても玄人以外にはピンと来ないのも事実。

153足元見られる名無しさん2016/11/27(日) 13:23:56.57ID:HGp8ZlTV

マンドールの村田さんだと「世間の評価」は「究極の技巧派」ってところか。本人も宣伝に熱心じゃないし、千葉の松戸に工房を構えて、年間15足程度しか作らない。エスペランサの講師の収入があるとしても、29万からという価格設定はありえないと思う。
マンドール＝黄金の腕を自称するだけあって、本人も技巧派と認められるのが本望なんだろう。

154足元見られる名無しさん2016/11/27(日) 13:37:32.67ID:HGp8ZlTV

GGなんかは設立当初からファクトリー志向だったから、知名度を上げてマシンメイドの量産品を世界中で売るというのが目標になる。
初期はプロモーションの意味もあってビスポークも価格抑えめだったけど、今はマシンメイドと差別化をする必要があるから安売りする必要がない。長谷川さんも日本の工房とは価格競争できないと認めてるしね。

155足元見られる名無しさん2016/11/27(日) 13:40:41.77ID:rSqH9vvX

>>152
確かにね
でもシロのヤナギマチもマーキスも不細工だからなぁ
アレだったら既成見てる方がマシ

156足元見られる名無しさん2016/11/27(日) 14:10:49.06ID:HGp8ZlTV

>>155
特定の靴所有者に関する話題はスレ違いなので以下でどうぞ。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1475245745/

157足元見られる名無しさん2016/11/27(日) 15:16:26.88ID:2FjV0LE2

画像つきで靴のデザインの批評するならスレ違いでもないとは思うんだけどねー
どんな靴なのか知らないから、そう言われても…って感じ。

158足元見られる名無しさん2016/11/27(日) 15:31:00.46ID:084FVlcO

GGはグッドイヤーだっけ？下手なハンドソーンよりもよかったりして
ジョーワークスもグッドイヤーだけどそれなりの品質維持しつつの既製ってなるとグッドイヤーなのかな
海外工場でハンドソーンにしてるブランドもあるけど

159足元見られる名無しさん2016/11/27(日) 16:36:04.64ID:HGp8ZlTV

ハンドソーンウェルトを量産の為に機械化したのがグッドイヤーウェルト。 それぞれの製法でメリット、デメリットがあるから、品質とは別の話になる。
グッドイヤーのファクトリーでも品質によってランクはあるし、手作業を増やした仕様に対応してる場合もある。

160足元見られる名無しさん2016/11/27(日) 16:39:21.85ID:Epr3Tuey

>>155
有る意味ビスポークの現実を見せてるんだよ、あれは。
ヤナギマチは論外だけど

>>156
どうぞスレへ帰れよ

161足元見られる名無しさん2016/11/27(日) 16:51:50.82ID:mykXZTw/

上にもチラッと出たけどコンビでちょっと他に無いデザインって良いよね

162足元見られる名無しさん2016/11/27(日) 17:07:05.85ID:DcpDrBAY

>>158
量産体制となるとハンドソーンは
不利っぽいけど、
世界長とかハンドで４万円代だしね

ジョーワークスは
そもそも出身がセントラル？だったか、
グッドイヤーの技術を磨いてきたその
延長なだけなのでは？

163足元見られる名無しさん2016/11/27(日) 17:27:36.39ID:Q+MK7cL5

ジョーワークス、和製グリーンみたいで好きだけどな。バランス良い。日本ブランドは総じてロゴをもっとキチンとデザインした方が良い。そこだけ物の割にチープ。

164足元見られる名無しさん2016/11/27(日) 17:45:57.29ID:7VmQV3mR

この前都内の某修理屋で、ビスポークで一番すごいのはTYEだと話してるのを横で聞き耳立ててましたが、ここのスレの人はどう思いますかね？頼もうか迷ってます。

165足元見られる名無しさん2016/11/27(日) 17:46:32.33ID:eT01TCbW

セントラルは固いけどいいよね
ガシって足を包むかんじ

166足元見られる名無しさん2016/11/27(日) 17:55:14.75ID:azGzF8/a

人の意見、しかもこんなところで聞かず、自分自身で判断できるよう、勉強しなさい。

167足元見られる名無しさん2016/11/27(日) 18:04:41.75ID:HGp8ZlTV

>>164
他人の評価はあんまりあてにならない。そもそもTYEのサンプルや仕上がった靴の写真を見て気に入ってるの？
迷っているなら工房を訪ねて、サンプルを見せて貰ったり、気になる点などいろいろ聴いてみるのが最善かと。もちろん冷やかしを推奨はしないけど、価格も期間もそれなりに掛かるものだから、不安はなるべく取り除いた方がいいね。

168足元見られる名無しさん2016/11/27(日) 18:09:00.85ID:K1ItHVov

>>164
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1459116222/301
301 : 足元見られる名無しさん2016/05/14(土) 22:32:11.65 ID:mBaR+7H1
今月号のＬＡＳＴにタイシューメーカーのインタビューが載ってるな。
１足分の仮縫い靴をデザイン検討等のために３or４足作るらしい。
これは信頼できるわ

169足元見られる名無しさん2016/11/27(日) 18:21:24.46ID:pdyzlKGc

>>164
実際靴やってる側からするとTYEのビスポークは基地外レベル。
マンドールの村田氏が究極の技巧派って上で言ってるけどTYEはまた違う方向の技術に挑んでる。
到底一般人にはわからないレベルだから都内ならおとなしく福田マーキスにしとけば？

170足元見られる名無しさん2016/11/27(日) 18:28:19.55ID:KTeTBhk9

>>169
何処でやってるん？

171足元見られる名無しさん2016/11/27(日) 18:49:54.01ID:fNZtRgud

>>164
TYEはデザインの創造力とセンスが他のビスポーク職人に比べて圧倒的なので
変わったデザインの靴を作りたいのなら確かにナンバーワン。
ただ作りや定番デザインにおける細かいセンスは
他のフクダやマーキスなどのトップレベルには劣るので
定番のデザインで作りたいなら他で作った方がいい。

マンドールが究極の技巧派って、冗談だよね？
出し縫いとソールのフィニッシュは最高だけど、それ以外は大したことない。
BOQトランクショーで見てガッカリしたわ。
講師との兼業で年間15足しか作らないのはそういう戦略なんだと思う。
数を絞ればボロも目立たないからな

172足元見られる名無しさん2016/11/27(日) 20:52:35.12ID:7VmQV3mR

164です。助言ありがとです。
インスタ見る限り、外バネだけど定番デザインのフルブローグやモンクシューズなんかはヨウヘイフクダやマーキスよりかっこいいし完成度高いと思うのですが、どの辺りが劣ると思ってると思いますか？

173足元見られる名無しさん2016/11/27(日) 20:56:03.36ID:7VmQV3mR

語尾間違い
どの辺りが劣ると思いますか？

174足元見られる名無しさん2016/11/27(日) 21:15:37.25ID:fNZtRgud

>>172
例えば最近のダービーは甲がラインが崩れてるしウィングの先端も太すぎ。
メダリオンの位置も全体的に上に寄りすぎ。
つーか改めてみるとTYEはウイングチップが絶望的に下手だな。
モンクは評価できるほどの写真が見当たらなかったのでノーコメント

175足元見られる名無しさん2016/11/27(日) 21:36:46.93ID:m+I6oKF9

そんなにTYEが気に入ってるなら大声で宣伝なんぞしないと思うんだけどな。
混んだら嫌でしょう？

176足元見られる名無しさん2016/11/27(日) 21:37:22.31ID:7VmQV3mR

ウィングの先端はヨウヘイフクダやマーキスと同じくらいかむしろ細いかと。
甲のラインとはハネのラインですか？

177足元見られる名無しさん2016/11/27(日) 22:09:31.57ID:fNZtRgud

>>176
だめだこりゃ
お前、TYEが好きなら黙っといた方がいいぞ
お前みたいな奴が推してたら逆にTYEが胡散臭い靴屋になっちまう

178足元見られる名無しさん2016/11/27(日) 22:14:35.94ID:rSqH9vvX

俺もTYEのウィングは下手くそだと思う

179足元見られる名無しさん2016/11/28(月) 00:08:34.06ID:p1oqlSLl

いやいや別に好きでも推したいわけでもなく、ちょっと気になったからこのスレの評判どうなのか知りたかっただけです

180足元見られる名無しさん2016/11/28(月) 00:39:12.80ID:Iy2cUIW9

このスレって偏屈で面倒臭い奴ばっかだな。
50代とかかな？

181足元見られる名無しさん2016/11/28(月) 01:47:42.36ID:LlQBx9/s

お金がある人はどこで作ってもいいと思いますが
少し背伸びしてビスポークする人は関東ならemori関西ならpontaさんなど
２０万以内、ジョンロブの既成より安いビスポークをお勧めします。
（少し前ならジェンティーユ）

emoriさんは謙虚な人で「僕は福田さんや横山さん（saion)の靴を見たら巧すぎてびっくりします」と
謙遜されます。
細かいステッチなど素人にはわからないところで差はあるかもしれませんが
こちらの希望した通りのかっこいいのオックスフォードを作ってくれました。

まぁ「ハウススタイルがない」という声も聞きますが、こちらの要求を聞いてくれるだけで、
お任せにしますといろいろ意見を言われて、この人はこういう靴の影響を受けてるんだなというらしさが出てきます。
（勝手な予想ですが、ラッタんジのアスキッシュですかね。それじたいはエドグリもどきなのですが）
まぁ靴はクラシックなものですから、福田さんだってマーキスさんだって鈴木さんだって、みんな師匠の靴を踏襲しながらアレンジを加えているわけですから。

値段ですが、そもそもビスポークの値付けは職人がつけるもので、高い＝いいわけではないですから。
そうだとした今は１００万越えのベーメルが世界一になってしまいます。
僕自身、福田さんに作ってもらった靴もemori、pontaさんに作ってもらった靴も同じくらい気に入ってます

182足元見られる名無しさん2016/11/28(月) 02:07:10.49ID:h/RlVpL0

ディトーズの水落さんが福田さんにオーダーしたリザードのローファー。福田さんのインスタでも紹介されてたけど、ディトーズのブログで詳しく紹介されてる。

dittos.seesaa.net/s/article/439687551.html

華奢で甲の薄い足なのでもっとシェイプをスマートに出来るところを、水落さんの要望で修正してもらったことなど、その遣り取りにはビスポークの醍醐味が凝縮されている。
3足目とはいえ、これ程のレベルの靴を作り上げられる工房がいくつあるだろうか...

183足元見られる名無しさん2016/11/28(月) 02:19:05.10ID:1ZrJwkvB

berlutiとかジョンロブでビスポークいくらかかるか聞いたら大体100万くらいだから少し悩んでたけど結構色んなのあるんだね

184足元見られる名無しさん2016/11/28(月) 02:58:54.24ID:LN3BnxUY

普通はビスポークなら同じ所で3、4足作るよね

185足元見られる名無しさん2016/11/28(月) 03:09:15.08ID:xxKDCjMP

東京近辺でローマンスタイルのようなスクエアトゥの靴作ろうとしたら、どこがあるでしょうか？
古幡さんにと思っていたら、イタリアに行かれてしまったので。

186足元見られる名無しさん2016/11/28(月) 09:16:59.64ID:NGa6eQPC

>>180
ID:fNZtRgudの事を言ってるの？

187足元見られる名無しさん2016/11/28(月) 10:06:02.34ID:NcAMfdQE

>>178
下手というか、
ああいうデザイなんでしょ
履き手から見てＭの字の谷が浅いというか
ハイレグじゃないというかｗ

188足元見られる名無しさん2016/11/28(月) 10:06:47.40ID:NcAMfdQE

>>181
bontaね
pontaって、ローソンかよｗ

189足元見られる名無しさん2016/11/28(月) 10:43:13.11ID:KHfUuYml

>>178
英国的ラインの完成度はそりゃマーキスフクダでしょw
TYEの感性はガチガチじゃなくて好きだけどな

190足元見られる名無しさん2016/11/28(月) 11:19:40.24ID:j2b5nZ2O

別物だから比べる対象ではないんじゃない。
福田さんは経歴、完成度考えるとこのジャンルではこれ以上って考えづらいからそう言う意味でもピークってのはあり得るね。
この後、英国系統で完成度高いの出ても真似だって言われそうだし。
ANNとかセイジなんたらとかは良さそうだけどポジションが入れ替わることはないだろうね。

191足元見られる名無しさん2016/11/28(月) 11:51:19.24ID:s6JXO36A

ここではフクダ押しが多いけどLAST最新刊見る限りフクダよりマーキスの方が綺麗だけどな
フクダはどうしたんだろう…って思ったわ
あの中ではマーキスと白濱の靴が良いな

192足元見られる名無しさん2016/11/28(月) 12:20:54.54ID:h/RlVpL0

福田さんは多忙過ぎて、サンプルを新しく作り変えられてないね。最近の仕上がりなら見た目には甲乙つけ難いよ。

https://instagram.com/p/BKyqSCcDKXq/

(左)マーキス
(右)フクダ

193足元見られる名無しさん2016/11/28(月) 12:25:10.63ID:StsDhvAO

革はマーキスのが良いよな…

194足元見られる名無しさん2016/11/28(月) 12:25:24.14ID:sWPpNQpX

ポンタフイタ

195足元見られる名無しさん2016/11/28(月) 13:12:23.54ID:L6vl6UrY

>>193
確かにマーキスは革がいいけど、福田さんの方がトータル的に少しだけ上と感じる。福田さんは仮靴をイメージしやすいようにメダリオンまで付けてる点でより顧客目線でいいと思う。
福田さんのパターンオーダーならマーキスの方がいいけど、ラスト作ってもらうなら福田の方がいい。

196足元見られる名無しさん2016/11/28(月) 16:25:08.91ID:DpjEIcpN

俺もpontaで

197足元見られる名無しさん2016/11/28(月) 17:08:12.01ID:lF1Me3uH

要はPontaカード使える職人のところがお得ってことか？

198足元見られる名無しさん2016/11/28(月) 17:44:27.84ID:igyslXA2

まあ、マーキスだのフクダだの
タグ付けがなけりゃ正直わからんわ。

199足元見られる名無しさん2016/11/28(月) 19:09:05.78ID:mb5Xchrc

pontaは2足か3足作って40万だし、普段使いならこういう店のほうがいいな

200足元見られる名無しさん2016/11/28(月) 20:22:59.10ID:m7o/OJyX

>>185
てつじ屋は？自分はあまり好きではないけど…

201足元見られる名無しさん2016/11/28(月) 20:35:42.81ID:mT2MglfP

もうpontaになっちゃったｗ

202足元見られる名無しさん2016/11/28(月) 20:46:27.59ID:Xxe4IegT

>185
メルクーリオが定期的に東京で受注会をやってる。

203足元見られる名無しさん2016/11/28(月) 20:53:17.45ID:6qej5aC8

>>192
この2足ならはっきり言ってマーキスの方が上だな
レース穴の配置とコバの細かさでフクダの方がちょっと仕事が粗い

204足元見られる名無しさん2016/11/28(月) 20:57:11.37ID:2ayQpDZ7

Pontaは良くないよ。安いだけ。安かろう悪かろう。
修理で儲けてるから安くできる。
つまりは、修理業はもっと安くできるという事だよね。
修理でボッタくっている人間に靴作って欲しくないな。

205足元見られる名無しさん2016/11/28(月) 20:58:10.60ID:mT2MglfP

>>204
どう悪かろうなの？

206足元見られる名無しさん2016/11/28(月) 22:17:35.52ID:h/RlVpL0

JAPANESE SHOEMAKERS: YOHEI FUKUDA, MARQUESS, YUKI SHIRAHAMA

https://www.permanentstyle.com/2016/11/japanese-shoemakers-yohei-fukuda-marquess-yuki-shirahama.html

207足元見られる名無しさん2016/11/28(月) 22:49:08.23ID:g3gAXSgx

ビスポークメイカーズってなんなの？
いろんなビスポークメーカーの投稿をリツイートしてるだけなの？

何か収益得てたりするのかな

208足元見られる名無しさん2016/11/28(月) 22:58:25.14ID:mT2MglfP

>>207
同じ写真だしね
しかも、
ここでも出てこないような
掘り出し職人を紹介してくれるとかなら
ともかく、
靴好きなら大体フォローしてるような
職人ばっかで存在意義を感じないよね

209足元見られる名無しさん2016/11/28(月) 23:15:12.72ID:6qej5aC8

>>207
金払って会員になれば宣伝してやる的なサービスをブランドや職人に向けて始めてなかったっけ？
最近はリツイートするブランドや職人は固定化してるし、まぁそういうことなんだろう

210足元見られる名無しさん2016/11/28(月) 23:15:51.40ID:h/RlVpL0

>>204
意味不明な謎理論だな。修理料金は別に高くもないし、どこかで利益を出すのは商売だから当然。むしろ消費者に利益を還元して、低価格で商品を提供してる。

211足元見られる名無しさん2016/11/28(月) 23:18:33.35ID:Ycx4dLsR

つかボンタはリッシュあたりより安いくらいだしな

212足元見られる名無しさん2016/11/28(月) 23:36:55.49ID:oC4NpTB0

なんか原価厨が湧いてるな。

213足元見られる名無しさん2016/11/29(火) 01:22:42.59ID:2TG+9IVd

>>200
返信ありがとうございます。
靴の感じはローマンですね。
Instagramなどをみる感じだと、形はローマンなんだけどモダンすぎると言うか、ドイツっぽいといいますか。
この辺は感じ方の問題になるのかもしれませんね。
参考になりました。
ありがとうございます。

214足元見られる名無しさん2016/11/29(火) 08:55:56.23ID:K1oUeu5n

早野唯吾ってジョンロブロンドンの木型職人のところで修業した人みたいだけど、誰か詳しい人いる？

http://instagram.com/bespokeshoeworks

Takayuki Maruyamaで採寸と木型作製を担当してるって情報だけは分かってる。

boq.jp/serial/7919.html/

215足元見られる名無しさん2016/11/29(火) 13:13:05.10ID:zCL0pTTZ

>>213
フルハタさんはたまに帰国するらしいんでそんときに聞いてみたら？

216足元見られる名無しさん2016/11/29(火) 16:12:01.89ID:QFzyUVqt

しかし最近は靴作りも進化して
ピッチドヒール・フィドルバック・
ヒドゥンチャネル・ベベルドウェストは
当たり前のハンドソーンまで
全部コミコミでも４万ちょっと出しゃ
買えちゃうぐらい急速に発展したしね

色気とか本当に
よっぽどの靴好きでもない限り
見分けつかんだろうし、
職人には厳しい時代なのかもしれん

買う人間が図らずもふるいにかけられる
効果はあるのかもしれんけどｗ

217足元見られる名無しさん2016/11/29(火) 20:45:01.44ID:8BiOJpv8

>>215
そうなんですか！？
InstagramとかFacebookやってましたよね？
フォローとかしてみようかな。
親切にありがとうございます。

218足元見られる名無しさん2016/11/29(火) 21:08:11.11ID:Tx2rTADj

>>216
男臭い靴が好きな俺はその辺の意匠に全く興味が持てない
問題は(良く出来た)既成よりかっこよく履き心地もいい靴ができるか、だがこれすら結構みつけるのが難しかったりする

219足元見られる名無しさん2016/11/29(火) 21:30:30.25ID:yXg5/PKM

>>218
昨今もてはやされている
フクダやマーキスはどういう印象？

220足元見られる名無しさん2016/11/29(火) 21:34:50.12ID:Tx2rTADj

>>219
サンプル売ってもらって飾りたいかな
履きたいとは思わないけど、日本の職人の中ではフィッティング能力高そう、特にフクダさん

221足元見られる名無しさん2016/11/29(火) 21:44:37.29ID:quPFBYYX

どこを見てそう思うんです？ここではフクダが異常に持ち上げられててかなり気持ち悪い。

222足元見られる名無しさん2016/11/29(火) 21:54:53.11ID:j4qCjI1r

>>220
憶測で知った顔するなクズ

223足元見られる名無しさん2016/11/29(火) 22:01:49.22ID:JaMaC1Ss

>>217
帰国したらオーダー受け付けるみたいですよ。東京のみですが。

224足元見られる名無しさん2016/11/29(火) 22:13:14.43ID:yXg5/PKM

>>222
穏やかになってほしいが、
確かに>>220の感想で「なるほど」とは
ならないよね

225足元見られる名無しさん2016/11/29(火) 22:21:31.51ID:4cQUEq/Q

>>224
ここはフクダさんとしろさんをわっしょいするスレですから。

226足元見られる名無しさん2016/11/29(火) 22:30:10.26ID:yXg5/PKM

>>225
結局は最高級靴読本に毒されてる、
みたいな？ｗ
僕は別にそれでもいいと思うけどね

227足元見られる名無しさん2016/11/30(水) 09:30:11.13ID:IE9YP3fj

福田やマーキスのような靴が評価されているのはこのスレに限ったことではなく、海外のフォーラムとか見ても同じだと思うけど。

ただ >>216 に書いてある仕様は（ハンドソーン以外は）見た目上わかりやすいディティールだから持て囃されているというところはありそうで
外見からはわかりにくい、靴作りにおけるもっと重要なポイントはあると思うけどね。

228足元見られる名無しさん2016/11/30(水) 11:27:32.87ID:Vv/WwcjB

格好良さはある程度ぱっと見で分かるけど、フィッテングや耐久性なんかはそれこそ同じところで長いこと作り続けなきゃ分からんからなあ
ビスポークの納期や値段、アポの手間考えるといくつもの工房を個人が批評できるまで履き比べるなんて現実的じゃないよね

229足元見られる名無しさん2016/11/30(水) 14:22:17.31ID:ocID+qJS

フクダヨウヘイ風スピーゴラ

https://instagram.com/p/BLar05jBFEi/

アーモリーの客もレベル低いなぁ。靴の仕上がりも良くない。汚すぎてパティーヌとは呼びたくない。

230足元見られる名無しさん2016/11/30(水) 14:25:10.65ID:3vOVJWMz

>>229
客のレベルはさておき、スピーゴラは何が良いのかサッパリ。
上手くもなければ、革の質感もイマイチ。

231足元見られる名無しさん2016/11/30(水) 14:52:12.82ID:5mf5IH+J

>>229
うわ〜。誰も幸せにならないパターン。後輩のデザインパクらされてどんな気持ちだろう。更にどっちも知ってるアーモリーがアップして拡散しちゃってるし。

232足元見られる名無しさん2016/11/30(水) 16:09:51.48ID:NbJ9sOOG

ロングヴァンプにスワンネックのパンチングなんて福田さんのデザインなのにそれをスピーゴラでビスポークする意味あるのか？
そういえば最近ステファンさんがマーキスでクロコダイルとカーフのオックスフォード作ってたけどあれはデザインミスだね。メダリオンとクロコダイルでカジュアルダウンさせるなら、革の色は黒だとちぐはぐになる。北欧の人でもセンスのない人はいるもんだな。

233足元見られる名無しさん2016/11/30(水) 16:49:38.57ID:CIpJqrPC

>>232
違いを見出すなら、
フクダは英国・鈴木はイタリアだから、
フクダの英国風の仕上がりを
イタリア風に作ってもらった、
みたいなところかと。

マーキスの云々にしても結局は
金持ちの道楽の範囲内だと思うけど、
いずれにせよ慣れないことは
させるもんじゃないといういい手本に
なったかとｗ

234足元見られる名無しさん2016/11/30(水) 17:05:58.93ID:3vOVJWMz

>>232
黒靴をややカジュアル寄りに履くことの何が悪いの？

235足元見られる名無しさん2016/11/30(水) 17:16:07.23ID:15TRgEqK

スピーゴラはパターンもけっこう高かったな

236足元見られる名無しさん2016/11/30(水) 17:29:44.89ID:NbJ9sOOG

>>234
黒靴をカジュアルよりに履くことを否定してるわけではないよ。
しかし、あの靴をかっこいいと思うのなら美的センスの欠如が疑われても仕方ないね。全否定してるわけではないよ。クロコとカーフのコンビまでは普通にいいアイデアだと思う。あの靴はおそらくメダリオンが全てをダメにしてる。

237足元見られる名無しさん2016/11/30(水) 18:12:12.37ID:htBpcjjJ

素晴らしい見識の持ち主で的確な指摘だ…
せっかくのオーダースレなので是非貴方の誂えた靴を見せていただけたらと思うのですが…

238足元見られる名無しさん2016/11/30(水) 18:19:59.37ID:3vOVJWMz

>>236
全否定ではないのね。
しかし否定するにも根拠が無さ過ぎないか？

239足元見られる名無しさん2016/11/30(水) 18:21:18.22ID:3vOVJWMz

>>237
美的センスをお持ちのようなので、是非拝見したいところですねw

240足元見られる名無しさん2016/11/30(水) 18:46:42.92ID:K4QMhe+C

>>232
ロングヴァンプにスワンネックのパンチングって、本当に福田さんのデザインなの?
なんか狂信的で怖いわ。

241足元見られる名無しさん2016/11/30(水) 19:25:48.46ID:NbJ9sOOG

>>237
お褒め頂きありがとうございます。私の分析が正しいことを確信できました。ぜひお見せしたいです。お会いできる日にちがあれば教えて下さい。可能な限り都合をつけます。

242足元見られる名無しさん2016/11/30(水) 19:34:42.93ID:NbJ9sOOG

>>238
237さんは的確な指摘と仰って頂いてるのにあなたは読解能力がないのですか。
あなたが仰るように黒靴をややカジュアルに履くことは悪くないよ。しかしコンビ＋メダリオンだとかなりカジュアルなデザインなのでそれをブラックの革で作ればアンバランスになるのです。お分かり頂けましたか。
ちなみにマーキスを否定しているわけではないのでその辺りもご容赦下さい。作りは本当に素晴らしいしフォルムもバランスとれてると思う。ただデザインが悪いだけです。

243足元見られる名無しさん2016/11/30(水) 19:34:55.41ID:BI/BRYek

じやあ日曜日の12時に名駅ななちゃん前に集合な。ななちゃんの足に頬ずりしてくれてたら、こっちから声かけるわ。

244足元見られる名無しさん2016/11/30(水) 19:43:06.18ID:NbJ9sOOG

>>240
ロングヴァンプは福田さんオリジナルではないね。
スワンネックのパンチングも昔の靴にある可能性もあるね。しかし、最もスワンネックのパンチングの靴を作ってるのは福田さんなのでもうそれは彼のトレードマークでしょう。なのでその意匠の靴を作れば福田さんのパクりになる。

245足元見られる名無しさん2016/11/30(水) 19:47:13.06ID:x54FnHcZ

バルモラルまたはガロッシュ(オーバーシューズの意)は元はブーツによくみられたデザイン。
それ自体は特定のブランドや個人が権利を主張できるものでもない。
福田さんのスワンネックのブローギングも、ルブタンのレッドソールみたいなもので、ブランドのアイコンになってる。
ブランドロゴなんかを盗用するのとはレベルが違う話だが、道義的にいかがなものかということ。

246足元見られる名無しさん2016/11/30(水) 19:49:27.40ID:3vOVJWMz

>>242
言いたい事は分からなくもないですが、カジュアルな黒靴の何がアンバランスなのか、根拠に欠けると思うんですよね。
確かに自分ならダークブラウンとかでオーダーすると思うけど、べつに黒だからアンバランスとは思わないな。

フルブローグはかなりカジュアルなデザインだから、黒でフルブローグをオーダーするのはアンバランスで、失敗。
>>242 の主張は、ほとんどこれと同じ事を言ってるように思える。黒のフルブローグは変じゃないでしょ。

247足元見られる名無しさん2016/11/30(水) 19:50:00.11ID:NbJ9sOOG

>>243
了解しました。ただ私は東京からなので、先に名駅までの新幹線の代金を頂けますか？

248足元見られる名無しさん2016/11/30(水) 20:06:27.47ID:K4QMhe+C

ルブタンは商標権を取っていてしかも裁判で勝ってるから一緒にしたらダメでしょう。
あとスワンネックはJUN氏がクレバリーなどでいくつか作ってますよ。
これを福田氏の意匠だなんていうと、福田氏も迷惑だと思う。
イギリスの職人に向かって、あの人はそんな自慢はしないだろうから。謙虚な人だよ。

249足元見られる名無しさん2016/11/30(水) 20:07:10.88ID:K+zRcxts

>>232
センスがないのはお前だよ

まずカーフとクロコのコンビを黒で作るのは正解
茶系だと新品の時ならまだしも履きこんだ時の濃淡で見た目が下品になる
茶系ならクロコだけで作るべき
次にメダリオンを入れているのも正解
メダリオンがないとクロコ部分とトゥ付近のデザインのバランスが悪くなり、それこそチグハグ

他人の靴にケチ付ける奴ほど無知でセンスがないのは万国共通だな

250足元見られる名無しさん2016/11/30(水) 20:09:13.44ID:NbJ9sOOG

>>246
フルブローグはカジュアルな仕様だけど、コンビ仕様（素材違い)はそれを上回るカジュアル仕様です。

それにメダリオンを加えてるわけだから、それをフォーマルなブラックで誂えるとバランス崩れるのは理解頂けますか。

ブラックのフルブローグにもっとデザインしてるみたいなものだと思って頂けるとわかりやすいです。だから、メダリオンがなければデザイン的に纏まると申し上げているのです。

251足元見られる名無しさん2016/11/30(水) 20:10:13.88ID:K+zRcxts

>>240
パンチングでスワンネックを施したオックスフォードは
リーガルですら20年前に既製で作ってる

252足元見られる名無しさん2016/11/30(水) 20:13:05.80ID:5mf5IH+J

スワンネックってグリーンのイメージしかないけどオリジナルってどことかある？

253足元見られる名無しさん2016/11/30(水) 20:26:36.98ID:EbKpETa5

古いアメ靴の仕様とどこかで読んだ

254足元見られる名無しさん2016/11/30(水) 20:33:29.55ID:4zi02SE0

少なくとも70年前のpealはスワンネックのパンチングとその横にステッチがある。
それより前は流石に分からん。

255足元見られる名無しさん2016/11/30(水) 20:48:36.35ID:5mf5IH+J

確かにジャズエイジのアメリカはそうとうなバリエーションも出てただろうし探せばあるのか。にしても詳しいね〜。

256足元見られる名無しさん2016/11/30(水) 20:56:33.56ID:x54FnHcZ

福田さん本人はこう言ってる。

「変わらないスタンダードはありますが、それをそのままコピーして作ろうとは思わないですね。デザインでいうと、スワンネックをパンチにするとか、目立たないアイデンティティは込めています」。

www.premium-j.jp/lifestyle/23364/3/

福田さんがオリジナルを作ったとは思ってないし、独占的に使用する権利があるとも言っていない。

257足元見られる名無しさん2016/11/30(水) 21:06:46.91ID:K4QMhe+C

スワンネックをパンチにして、なにか自分らしい雰囲気を出すって意味ですよ。
改めてほじくりだしてきてここで書くと、まるでスワンネック＋パンチ＝福田さんのアイデンティティみたいに伝えられていって、結果的に福田さんが恥かいことをいってるみたいになっちゃうでしょ？
応援しているならそういうのは言わないでおきましょう。
福田さんが目指しているのは何十年も前から履き続けられている靴で、この先何十年も変わらないスタンダードな靴なので。

258足元見られる名無しさん2016/11/30(水) 21:54:33.18ID:ocID+qJS

>>229です。

スピーゴラのダブルモンクは代表作として人気あるでしょ。よその職人がデザインやバックルまでコピーしてそれっぽく作りましたってやったらどうなる？
誰でもわかることで歴史的な起源なんて関係ない問題。

259足元見られる名無しさん2016/11/30(水) 22:00:02.19ID:e1sByIPL

>>247
靴をビスポークするような人がセコイこと言うなよ。会えたら帰り分は出してやるよ。

260足元見られる名無しさん2016/11/30(水) 22:00:09.72ID:VHL+WPj9

もうどうでもいい。
ビスポークなんだから勝手に作ればいい。作り手は金さえ払ってくれたら絶対に作らないとは言わないって。

261足元見られる名無しさん2016/11/30(水) 22:16:32.76ID:XfCGnIJ5

>>259
せこいからではなく、先に頂くことで本当に会える確率が上がるでしょ。こちらから名駅にワザワザうかがって貴方に会えなかったら阿呆らしすぎます。

262足元見られる名無しさん2016/11/30(水) 22:45:13.86ID:FKQrHooV

そんなオリジナルデザインだと知らずに、こないだ靴屋で、まさにデザインで注文してしまったよ…申し訳ないことしたかもしれないな

そういえば、こないだ新喜と坂本商店に寄ったんだけど、新作の鉛色のコードバンとバーガンディの黒桟革を見たんだけど、なかなか趣あってかっこよかったよー

263足元見られる名無しさん2016/11/30(水) 23:03:34.69ID:e1sByIPL

>>261
それがセコイって言うの。会えなかったら櫃まぶしでも食って名古屋城見物して帰れば良いじゃない。こんなことでも無ければ来ないでしょ？人気無いんだから。名古屋。

264足元見られる名無しさん2016/11/30(水) 23:07:47.03ID:TJFjvS1q

>>263
笑えるww

265足元見られる名無しさん2016/11/30(水) 23:46:36.37ID:PFiH+XBz

余裕なくて惨めすな

266足元見られる名無しさん2016/11/30(水) 23:48:36.06ID:7dN5Mq5l

>>232のステファンさんのマーキスはこれ(G＆GのKENT)がモデルなんだろうけど
明らかに元の方がかっこいいな。





無理矢理ラウンドトゥにしたのがまずかったんだろうな。
確かにセンスが問われるな

267足元見られる名無しさん2016/12/01(木) 00:17:49.21ID:MsePApr4

フクダは下手糞な上に職人としての誠意にも欠けるのがな。。。
このスレでも話題になったサイドレースホールカットとか酷い出来だったろ

268足元見られる名無しさん2016/12/01(木) 00:23:03.13ID:V5ZdSxwd

>>267
実は俺もアレはどうかと思ってた
けど、他のは上手いと思うけどな
下手くそってのは誰と比べてだ

269足元見られる名無しさん2016/12/01(木) 00:35:01.87ID:MsePApr4

>>268
他のは上手いって、靴単体で見ての話だろ
フクダの靴はオブジェみたいなもんなんだよ
靴単体なら美しい、しかし履いた途端に醜い靴になる

サイドレースホールカット、何度か作った上であの歪みだろ
下手糞以外の何者でもない、しかもそのまま納品とかありえん
安オーダーなら別だが、普通は作り直しだ
呉でもあんなのはフルプライスでは納品しない

270足元見られる名無しさん2016/12/01(木) 01:25:22.97ID:V8wmgkP1

福田さん、口下手というか、話しが長い割になにを言いたいのかわからないところがあって
そういうミスがあった時もあやふやに納品してしまうんでしょうね。
絶対に悪い人ではないと思いますけどね。

これが口が巧みな職人だと、客の機嫌みながらやりなおしにするか、値段をまけるかにするか、そういう判断をする。
これは作りのミスではなくて、コミュミスだったんだけど、GGにシームレスヒールを頼んだら普通のが出てきた。
ちょっとだけ絶句したら、トニーから「作り直すかそれとも２０パーセント引きにするかにしてくれないか」と言われた。
（もしかしたら３０パーセント引きだったかな）
トニーはどっちがいいの？と聞いたら引いて受け取ってくれる方がありがたいと言われたのでそうした。
次作もツリー分引いてくれた。
せこい話しだけど、サービスとしては気持ち良くなった。

271足元見られる名無しさん2016/12/01(木) 02:09:49.05ID:R1WHfQfA

>>270
俺もフルオーダーで完成品に仮縫い時と異なる仕様で作られて
(仮縫い時は指示通り仕上がってた)
結局また２カ月待って作り直してもらった事あるな。
ビスポーク職人のケアレスミスの多さはどうにかならんのか？

272足元見られる名無しさん2016/12/01(木) 03:33:59.75ID:VCLjhfxS

ステファンさんって誰やねんと思って調べたけど、この靴のことね。
https://instagram.com/p/BNRT-7NAd8X/
https://instagram.com/p/BNb4bmPgyzw/
>>232の言いたいこともわからないでもないけど、センスは人それぞれ。人ことをセンスないとか言っても意味ないと思うけどな。

273足元見られる名無しさん2016/12/01(木) 07:12:30.15ID:MsePApr4

>>270
単に頭が悪いんだろ、それか口先で誤魔化そうとしてるか

それにサイドレースの件については口下手とか関係ねーから
納品の時には試し履きくらいはするだろう
その時に歪みに気付かないのならろくにフィッティングしていないことになる
気付いたのにそのまま納品したなら論外
どちらにせよ職人としては最低の対応

納品時にミスが発覚したときにやりなおしにするか、値引きするかを提案するのは当たり前
フクダみたいにミスに目を瞑ってそのまま納品するのがまともな対応とでも思ってんのか？

274足元見られる名無しさん2016/12/01(木) 10:06:26.21ID:SYbGZCMv

めんどくさい奴らばっかりだな。だから日本のbespokeはいつまで経ってもディティール注目主義から脱しないんだろうな。
クローズアップして見て歪んでても、俯瞰で見て雰囲気良くて、履き心地も良好ならそれで良いじゃん。
所詮履き物なんだし。

275足元見られる名無しさん2016/12/01(木) 10:52:43.22ID:7j1OlLyh

サイドレースってどれの事だ

276足元見られる名無しさん2016/12/01(木) 10:57:35.95ID:0oZBWmwi

>>274
同意するが、ロンドンのビスポークも貴族のものからうるさい靴マニアのものになってきているようだしそういう世界なんだろ

277足元見られる名無しさん2016/12/01(木) 12:20:14.82ID:d8R0GmbK

>>274
いやまあ結局、大金をはたいた自分を
納得させるために、どうにかして違いを
見つけ出そうとしてんじゃないの。

もちろんそれも一因なんだろうけど、
価格差の大きな要因は、実は
そういうところじゃなかったりするよね
金って対価に納得するから払うんだけど、
そんな細かいところをオーダーの
初期段階で見るか！？って話だし

278足元見られる名無しさん2016/12/01(木) 12:37:47.83ID:5W2FDiK0

30万以上とかのって工芸品やら美術品的な感じがするし、シューパブリックだったかな、あそこの職人の考え方が現実的な感覚だと思う
職人として妥協出来るかとか人柄とかもあるだろうけど

279足元見られる名無しさん2016/12/01(木) 13:41:22.43ID:d8R0GmbK

>>278
イギリス行って５０万円ぐらいの
靴職人の元で修行してたら、そりゃ
１５万〜２０万なんてバカバカしくて
やってられんと思うんじゃないの？

青山に工房構えるようなヤツだぜ？
その時点で、ないわ

280足元見られる名無しさん2016/12/01(木) 14:34:50.08ID:f9UF7j2g

90年代のクラシコイタリア、高級靴ブームの影響は大きいな。ネットでコブラーズのグループが広めた知識が現在の基礎になってる。
オーダー経験が浅いうちは、スペック満載の靴にしたがるのはしょうがないね。海外でも高級既製靴からビスポークに移行する層が増えてきて、同じことをやってる。EGのドーバーとか既製の有名なモデルをコピーさせたりね(笑)

281足元見られる名無しさん2016/12/01(木) 17:49:20.83ID:d8R0GmbK

けどオリジナルデザイン満載の靴とか、
逆に欲しくないしね
やはりクラシカルのライン上からぶれずに
遊び心を…となると、靴作りも
限界にきてるかもよ

282足元見られる名無しさん2016/12/01(木) 17:58:25.64ID:ZmRnDA7O

カメラのデザインと同じで
あのカタチじゃないと売れない

紳士靴についていうと
100年前には完成しているから

あとは微細なディテール勝負になる

283足元見られる名無しさん2016/12/01(木) 21:27:19.34ID:MsePApr4

>>274>>275
https://www.instagram.com/p/BM1Qs9KBmR2/
https://www.instagram.com/p/BMSW7YNhx9B/

サイドレース部分に注目
これを俯瞰で見て雰囲気良いので問題ないと言えるようなら
>>63で満足してる奴と大差ない

284足元見られる名無しさん2016/12/01(木) 21:29:49.99ID:TTnLknID

>>283
くだらなーい
おまえ、貧乏だろ

285足元見られる名無しさん2016/12/01(木) 21:37:49.40ID:MsePApr4

>>284
なにを根拠に言ってるのかわからんがお前よりはましだろうな

少なくともお前がこんなので満足できることはよくわかったが

286足元見られる名無しさん2016/12/01(木) 21:42:38.22ID:zCqsvOKk

お前ら批判だけは一丁前だもんな。自分のは絶対晒さないくせに。

287足元見られる名無しさん2016/12/01(木) 21:45:01.81ID:f9UF7j2g

サイドレースの完璧なフィッティング例ってどういうの？

288足元見られる名無しさん2016/12/01(木) 22:16:32.80ID:MsePApr4

>>287
>>283みたいな歪みがあるようでは駄目
これはラストが足に合ってないんだろうな
>>269でも書いたがまともな職人なら作り直すレベルの出来

289足元見られる名無しさん2016/12/01(木) 22:29:57.65ID:R1WHfQfA

>>286
他人のビスポークでも、これぞまさに俺の理想と
挙げられるやつはあるんじゃね？
ちなみに俺はクレバリーのこれだけどさ

290足元見られる名無しさん2016/12/01(木) 22:48:03.47ID:yn2DQalQ

皆さんビスポークの靴にはシューツリーってどんなの合わせてます？
自分の誂えてもらった靴達は全部無印のやつ突っ込んでるんですがそれを話すと皆驚かれます

291足元見られる名無しさん2016/12/01(木) 23:05:23.15ID:Vn/84zbZ

新聞紙

292足元見られる名無しさん2016/12/02(金) 00:23:10.27ID:S8uvaoah

>>289
なんでこの靴こんなアウトソールが毛羽立ってるの？

293足元見られる名無しさん2016/12/02(金) 00:38:06.19ID:g2Tu0K3J

仮靴だからでしょ

294足元見られる名無しさん2016/12/02(金) 05:55:07.03ID:2Z7HApE4

足に合ってないじゃん

295足元見られる名無しさん2016/12/02(金) 07:12:33.07ID:b3JkZURE

>>289

シワがひどすぎるだろ

296足元見られる名無しさん2016/12/02(金) 07:13:31.64ID:9IdtfhZw

>>292
初書き込みだよね？ね？
まさかそんな認識でビスポ職人のこと
ここまで批判したり叩いたり
してきてないよね？
たまたまこのスレ覗いただけだよね？

297足元見られる名無しさん2016/12/02(金) 09:41:06.03ID:NbJSDTjM

>>289
シワの入り方がひどいですね。
50万払ってこれだとつらい。

298足元見られる名無しさん2016/12/02(金) 12:15:32.44ID:pEa/cXSi

なんかビスポーク靴作ってフィッティングはいい物が出来てるのにサイドレース部分に紐縛った時のたるみが許せないとか
履き皺が気に入らないとか言ってる人って神経質すぎて早死にするだろうなって思った。

299足元見られる名無しさん2016/12/02(金) 12:31:50.26ID:HNYmX0ra

ワロタ

300足元見られる名無しさん2016/12/02(金) 12:41:32.00ID:okpr5PTs

香港で注文できるビスポークだけに絞ってもこれだけある。もう過当競争になってるな。

スピーゴラ
イルクアドリフォリオ
ヨウヘイフクダ
マーキス
ボレロ
クレマチス
ギルド
マサルオクヤマ

クレバリー
フォスター
ガジアーノ

ウゴリーニ
ベーメル

301足元見られる名無しさん2016/12/02(金) 12:52:11.82ID:DflO1+2B

289の靴の皺は、歩いた事でついた皺ではなく、足入れしただけで出来たフィッティングに失敗した皺。職人によっては、作り直すよ。

302足元見られる名無しさん2016/12/02(金) 12:57:18.14ID:kY+GOl27

>>298
５０万円払うからね、さすがの金持ちでも
「いーのいーの」とはならないのかも

303足元見られる名無しさん2016/12/02(金) 12:57:40.79ID:kY+GOl27

>>297
いくらならＯＫ？

304足元見られる名無しさん2016/12/02(金) 13:09:26.97ID:DpEyHF0G

クレバリーは本アッパーに仮ソールで仮縫いするでしょ。仕上がりにも同じ位置に皺があるから作り直しはしていないと思う。

305足元見られる名無しさん2016/12/02(金) 17:46:38.13ID:okpr5PTs

クレマチスもジョーワークス製の既製品や海外展開など、工房の存続をかけて必死にやってる感じ。
これから数年で淘汰されるところも相当数ありそう。

306足元見られる名無しさん2016/12/02(金) 18:07:19.04ID:kY+GOl27

>>305
サイオン既になくなったし
六義もまるで聞かなくなったし
もう始まってる印象

307足元見られる名無しさん2016/12/02(金) 23:13:25.70ID:okpr5PTs

次々に独立する工房ができて、マニア層があちこちでお試しで注文していた時代は終わったな。

308足元見られる名無しさん2016/12/02(金) 23:27:15.87ID:MkunnWR8

>>303
デザインが好みでは無いのを抜かせば、20万台なら受け取るかも。
実際、20万台のビスポークで、一足目だし仕方ないと、シワ入りのを受け取った経験あるので。

309足元見られる名無しさん2016/12/03(土) 08:20:57.60ID:ZMkvYX86

>>307
女の美容院みたいなもんだな。

310足元見られる名無しさん2016/12/03(土) 11:11:58.89ID:2sLNpHj1

https://www.instagram.com/p/BNhVA4Jh4kq/

おまえら、、、

311足元見られる名無しさん2016/12/03(土) 11:56:48.95ID:/Z5Nf+VF

ＥＧはシワが出来るから履かずに
フクダはシワができても履くっていう
この間違ったご自身の見識、
直そうと思わんのかね？

こういう人が靴好きの手本みたいに
広められるから、フクダが「過剰に」
持ち上げられるんじゃないの？

「過剰に」ね
ダメとは言ってないからね

312足元見られる名無しさん2016/12/03(土) 11:59:05.07ID:Sl0CZ/iK

>>310
注文主も気にしてたんだなｗそりゃそーだ
逃げ場の余地とか書いてるけどそいういう余地は羽根の開きの角度にあらわれる
こんな波打った歪みになるのは逃げ場ではなくフィッティングの不完全さが原因
具体的にいうと羽根の角度が足に合ってない

313足元見られる名無しさん2016/12/03(土) 12:07:27.14ID:Sl0CZ/iK

>>311
それは仕方ないんじゃね？
既製のEGは避けることができるがビスポは作るまでわからんし
自分にとって高い金を出した以上履いて元を取りたいと思うのは無理もない
注文主は被害者だよ
問題があるのはこれを納品したフクダ

314足元見られる名無しさん2016/12/03(土) 12:19:28.30ID:/dmc9a2N

アイレットを開ける位置で調整できたような気がしてならないわ

315足元見られる名無しさん2016/12/03(土) 12:40:39.06ID:bpbh/kMX

>>311
直接言ってやればいいじゃん

316足元見られる名無しさん2016/12/03(土) 12:43:08.34ID:KmvmACti

フィッティングに問題は感じない。
アイレット数のみ
3アイレットの時点で難しすぎる
羽根の角度なんか変えてまうと、それこそバランスがアホになる

317足元見られる名無しさん2016/12/03(土) 12:50:55.34ID:Sl0CZ/iK

アホ丸出しのいつものフクダ信者がいらっしゃいましたｗ

>>314
履いてるときの歪みはなんとかなっても
羽根の前後で履き口に段差ができるし
デザインが壊れる

318足元見られる名無しさん2016/12/03(土) 13:42:37.68ID:yYXhjxNt

>>315
やだよ

319足元見られる名無しさん2016/12/03(土) 14:02:07.60ID:xUSBtRpZ

難癖おじさん自分で作りゃいいのに

320足元見られる名無しさん2016/12/03(土) 14:39:05.05ID:vQJ7j0Wp

出せるのは口だけ

321足元見られる名無しさん2016/12/03(土) 14:56:04.61ID:VBjnjWcj

LASTの紹介されてた10月ぐらいに出来た佐藤正兼氏の新しい工房が気になる
HP等ないみたいだけど

322足元見られる名無しさん2016/12/03(土) 15:08:26.65ID:yYXhjxNt

>>319
褒めてばっかも新華社通信みたいでしょ
ほどほどにみんな普通の感想だと
思うけどね

323足元見られる名無しさん2016/12/03(土) 15:38:47.32ID:hR7t9Cr+

むしろ安部に対する朝日新聞だな

324足元見られる名無しさん2016/12/03(土) 16:25:16.47ID:fBK7TxmL

個人工房のギターやゴルフクラブと同じで
団塊の質の追求とともに出来上がった
マーケットなので、その世代が
後期高齢者になれば、かなり縮小すると思う

325足元見られる名無しさん2016/12/03(土) 16:52:21.45ID:TCtgbLBE

>>310
えー、これでそんな批判されてんのか。
自分ならこの程度全然気にしないけど。

326足元見られる名無しさん2016/12/03(土) 18:05:44.12ID:KzfPyvHb

だからここの住人は早死にすると

327足元見られる名無しさん2016/12/03(土) 18:26:31.02ID:WrsVUqNO

>>310
これ、キャップトウじゃないよね？？

328足元見られる名無しさん2016/12/03(土) 20:06:04.20ID:pJY2e8l/

>>310
これさっき見たけどやっぱり

まあだからしろさんの取り巻きがここで騒いでるって
言われるんだな(学歴やら嫁の事も書かれて）
それを必死に否定するのも出てくるし

329足元見られる名無しさん2016/12/03(土) 21:35:09.48ID:TT7F6xE8

シロ一派はマーキス派だからな
フクダ叩きがいつもの酒の肴

330足元見られる名無しさん2016/12/03(土) 22:24:58.61ID:DQ3x+fBq

このフクダさんのは気にならないけど、>>289のクレバリーは酷い。。

331足元見られる名無しさん2016/12/03(土) 22:47:33.97ID:003l0ZO5

クレバリーって手吊り？
あのシワの部分ってヘコんでるように作ると木型につかないんだよね

332足元見られる名無しさん2016/12/03(土) 23:37:20.31ID:Sl0CZ/iK

>>330
大差ないぞ

333足元見られる名無しさん2016/12/04(日) 00:05:50.84ID:/eeMGE5Y

サンクリスピンでオーダーしたことある人いる？

334足元見られる名無しさん2016/12/04(日) 00:14:45.72ID:1kqrvpjs

>>327
普通に違うと思うけど
どこかにキャップトウって書いてあった？

335足元見られる名無しさん2016/12/04(日) 04:38:40.67ID:QgspgnG3

528 ノーブランドさん New! 2015/09/01(火) 20:01:24.49
この店昔playの偽物Tシャツ売ってたぞ
無地の長袖なんて当時出てないのにここだけで売ってたわｗ

533 ノーブランドさん New! 2015/09/03(木) 13:45:38.78

>>528
これだろ


535 ノーブランドさん New! 2015/09/03(木) 14:26:09.49
そもそもこんなデザインあったか？
ギャルソンスレに聞いてみろよ

537 偽物でした有り難うございました New! 2015/09/03(木)
108 ：この頃流行の名無しの子：2015/09/03(木) 14:31:10.01
質問ですがこれ本物ですか



109 ：この頃流行の名無しの子：2015/09/03(木) 15:23:39.65

>>108
偽物
長袖はワッペンのみ
そのデザインの長袖はない

販 売業 者の名称　　有限会社コー ルド ターキ ー／ＤＣ-BＡNK 　代 表取締役：渡 邊弘宣
販 売業者の住所　　〒160-0022 東 京 都新宿区新 宿3- 12-11 石 井ビル2F Phone：0 3-5 269-3675

新宿古着屋DC BANK
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1429021022/528-

336足元見られる名無しさん2016/12/04(日) 08:35:50.65ID:l4Hg6Clb

>>331
単純に足の高さと靴の高さが合ってないんだと思うけど。言ってるのは小指から甲の間の事かな。

337足元見られる名無しさん2016/12/04(日) 10:12:46.91ID:N6aEv5h6

>>333
したけど、何か聞きたいことあるの？

338足元見られる名無しさん2016/12/04(日) 14:12:02.56ID:7jPTtOlc

なんだかんだと理由をつけて職人を叩いている奴は何なの？
どんな腕のいい職人でも顧客の足型によっては不恰好になる場合もあるし、デザインによってはフィッティングが難しいものもある。
1足目から完璧に仕上げるのが当たり前とか、客が気に入るまで何度でも作り直ししろとか、モンスタークレーマーの理屈でしかない。

339足元見られる名無しさん2016/12/04(日) 15:01:37.94ID:+zCeAKl7

>>338
ビスポークしたくてもできないんだよ
だからビスポーク幻想を拗らせた結果、こうなる

340足元見られる名無しさん2016/12/04(日) 15:28:12.00ID:7jPTtOlc

>>339
確かにね。以前のスレでも何度もいわれてるが、職人と遣り取りしながら3足目くらいまでにシェイプとフィッティングのバランスを取っていくもの。
それぐらい付き合う気がないなら、そもそもビスポークする意味がない。

341足元見られる名無しさん2016/12/04(日) 16:06:55.49ID:bvxn0L+j

>>338
毎回この話に向かって行くなこのスレ
それ言い出したらもう誰も何も
言わなくなるからやめてくれ

342足元見られる名無しさん2016/12/04(日) 16:40:15.59ID:l+8dnCib

誰も何も言わなくなるということは、ここにはクレーマーしかいないということか。なるほど納得したわ。

343足元見られる名無しさん2016/12/04(日) 16:46:57.80ID:1wjyKpSr

革じゃなくてデニムとか布を部分的にでも使用してオーダーした事ある人いない？

344足元見られる名無しさん2016/12/04(日) 17:24:01.49ID:Kmwm9h+H

>>340
叩かれてたフクダの靴は3足目以降だぞ

345足元見られる名無しさん2016/12/04(日) 17:48:49.20ID:wYUb1U11

お前の靴じゃないだろう。他人が頼まれてもないのに数枚の画像だけで、ダメだしすることに何の意味があるんだ。

346足元見られる名無しさん2016/12/04(日) 17:53:12.01ID:Bc0TPEUO

意味ないと思うならスルーすれば良いじゃん
あの人はシロと違ってきちんとインスタで答えてくれてるし本人は気に入ってるんだからそれで良いじゃないの
シロは気持ち良い言葉にしか耳を傾けないからダサいってのが良くわかる

347足元見られる名無しさん2016/12/04(日) 18:10:18.34ID:N6aEv5h6

この手の話はループするだけ。
難癖は付けようと思えばいくらでも出来るからね。
自分の靴でないんだから、どうでも良いと俺は思うな。
オーダーして本人が満足してりゃ他人の出る幕はない。

348足元見られる名無しさん2016/12/04(日) 18:14:12.09ID:10tVYznZ

>>343
デニムはないけどウール生地ならありますよ
耐久性が怪しいので後で直せるように革のパーツの上に貼ってある感じにしてもらった

349足元見られる名無しさん2016/12/04(日) 19:21:03.72ID:/r/KAaoN

>>344
3足目であの出来かよ

350足元見られる名無しさん2016/12/04(日) 20:01:48.16ID:2tpsRhIo

はいはい、羨ましいのを認めたくないから粗探しして叩きたいんでしょう。分かる分かる。分かったからクソして寝な。

351足元見られる名無しさん2016/12/04(日) 20:09:47.91ID:/r/KAaoN

>>350
信奉してるフクダが実はヘタクソなのがばれて残念だったな

352足元見られる名無しさん2016/12/04(日) 20:15:39.76ID:sy7XwMts

耐性のないクレーマーが集まるクソスレとはここですか？

353足元見られる名無しさん2016/12/04(日) 20:50:21.60ID:1wjyKpSr

>>348
革の上に貼る感じですか、それなら耐久的にもいけそうですね
女性靴だとサテン生地の靴とかあって豊富なんだが紳士靴であれはね…

354足元見られる名無しさん2016/12/04(日) 20:53:36.66ID:CulEYH8v

ミスを指摘＝ビスポーク作れない人のやっかみ、というのもずいぶん乱暴な話ですね。
私は10足以上作って自分から作り直しのクレームなどした事ないですし、ビスポークに幻想など持ってませんが、289とか靴の前面の大きなシワを放置してはまずいでしょう。私の同じようなケースでは、職人さんから自主的に追加の仮縫い申し出がありましたよ。
福田さんのはデザイン的にチャレンジだから本人が満足してるなら良いと思いますけど。

355足元見られる名無しさん2016/12/04(日) 20:55:29.63ID:SLy8SPCa

今、ヤフオクに出てる、本当のアンソニークレバリーだってバランス悪い。履き口のラインなんてキモい。
けど、欧米人はくるぶしが高いから足に合わせたんだろうな。
写真じゃ分かり難いけど、出来だって良くない。
マーキス、フクダの方が質もバランスも良いと思うが。
もし、アンソニー本人が生きてたら、この板でボロクソ言う奴がいるだろうな。

356足元見られる名無しさん2016/12/04(日) 21:16:17.94ID:2tpsRhIo

この板は、bespoke童貞と偏屈オッさんの巣窟

357足元見られる名無しさん2016/12/04(日) 22:08:15.74ID:10tVYznZ

>>353
いわゆる紳士靴だと吊り込みがありますからね。手間もお金も掛かるわりに、生地によってはすぐ汚れちゃうわけですから。

まあデニムなら全然いけると思いますし、やってくれるんじゃないですかね、頑張って下さい。

358足元見られる名無しさん2016/12/04(日) 22:16:04.77ID:sJVTRc56

フクダはかなりハイレベルだよ。フクダで満足できなかったら、クレバリーとかフォスターなんかはもっと満足できないよ。

359足元見られる名無しさん2016/12/04(日) 22:45:29.99ID:/eeMGE5Y

>>337
履き心地とか作りとかどうですか？
ざっくりしてて申し訳ありませんが。
オーダーしたのはストラスブルゴですか？

3603372016/12/04(日) 23:21:07.45ID:6i6MMTFF

オーダーしたのはストラスブルゴ。
作りはグリーンより上と感じた。踵回りと土踏まずのホールド感が良い。
掬い縫いまでハンドのはず。直接、確認してないけど。
オーダー会でフィッテング用のサンプルがあるからサイズが合えばオーダーする価値はある。
踝が当たりやすいので少し下げるようにした。
後は沈み込みは殆どなくてソールは固いね。

361足元見られる名無しさん2016/12/04(日) 23:29:19.19ID:NaD6MsLi

サイズが合えば？

木型作れよ

362足元見られる名無しさん2016/12/04(日) 23:33:34.41ID:/eeMGE5Y

>>360
ありがとうございます。グリーンより上ですか。オーダーしてみようと思います。ありがとうございました。

363足元見られる名無しさん2016/12/05(月) 01:16:36.34ID:61nJe9Kc

>>334
すみません。
きれいに一文字が入ってるから。
わざと入れたのかな。

364足元見られる名無しさん2016/12/05(月) 09:27:46.32ID:M0EYdYta

>>355
＞マーキス、フクダの方が質もバランスも良いと思うが。

その「バランス」が要らない。
最大公約数的なものなんだったら、
既製買えばいい
職人の偏りが上手く活きた偏屈な
ものでないと面白くない

365足元見られる名無しさん2016/12/05(月) 09:52:02.63ID:15aItfKw

サンクリスピン作ろかと思ってたけどパターンで20万越えぐらいになってるし、結局国内の職人のフルオーダーにしたわ

366足元見られる名無しさん2016/12/05(月) 10:20:23.34ID:avEt9XLb

普段サンクリスピンをオーダーするなら、ブライスランズが良いと思いますよ。ほとんどの人がオプションで木型のパーソナルオーダーをするから、アーモリー時代からのフィッティング歴があるイーサンに見てもらった方が安全。
ストラスブルゴならオーダー会でカー代表が来日する時が良いかも。

367足元見られる名無しさん2016/12/05(月) 12:38:17.64ID:jSPLCqk1

皆さん色々と参考になります。
ありがとうございます。

368足元見られる名無しさん2016/12/05(月) 13:47:18.99ID:HU40d8dc

タニノクリスチーとか今残ってたらサンクリスピンみたいにオーダー会やってくれたかね
上品で丸みのあるブーツとか好きだったけど消えたのは本当に残念だ

369足元見られる名無しさん2016/12/05(月) 13:58:42.43ID:+jDYCdAX

>>364
バランスが要らないなんて、おバカちゃんでちゅね〜。

ビスポークは注文主の足の形に木型を削る。
その木型の面積に対してベストなラインを描くパターンを作成する。
ここでバランスが問われるんだよ。
既製靴だってそのラストに対してベストなラインを引くためにパタンナーが苦心している。既製は一度決まれば終わりだが、ビスポークは毎回だ。
そこに美意識やバランスを欠いたら靴なんか履かない方が良い。
ホームレス万歳！

370足元見られる名無しさん2016/12/05(月) 14:10:46.54ID:AtxpO0cb

>>364
美意識を欠いた偏屈おじさん登場。
美意識に難ありだけど、自意識だけは立派w

371足元見られる名無しさん2016/12/05(月) 17:38:27.45ID:mm2c/ktf

>>370
美意識とかバカじゃねえの？

372足元見られる名無しさん2016/12/05(月) 17:47:00.73ID:mm2c/ktf

>>369
すごい薀蓄だね
うん、すごいｗｗ

373足元見られる名無しさん2016/12/05(月) 18:11:36.62ID:+jDYCdAX

>>372
凄いだろう？
俺は一足お先に、ホームレスだ。
ホームレスはいいぞ。
ビスポークも糞もない。いつも裸足かサンダルだからな。
サンダル履いちゃうと革靴なんて窮屈すぎてとても履けないよ。
サンダルは役所のトイレからもらってきたやつだ。最高のフィッテイング。

374足元見られる名無しさん2016/12/05(月) 22:44:32.16ID:PUS6NzoH

おまえらがガタガタ言うから、マーキスもブログやインスタに載せる靴の選定にかなり気を使うようになったな。

375足元見られる名無しさん2016/12/05(月) 23:13:54.79ID:m4Z1ieoN

マーキスこそ実際の作例はひっでーのばっかりだったからな
顧客がアップするのは止められないけど、できる限り情報はコントロールしないと
シロがインスタ鍵してるのは好都合だな

376足元見られる名無しさん2016/12/05(月) 23:18:25.20ID:pYcLBwqi

そういやなんでマーキスは１年間インスタ更新とまってたんだろ。

377足元見られる名無しさん2016/12/06(火) 12:26:14.69ID:qK0Z+eeK

産休のためというのが表向きの理由だか、おにぎりだの何だのネガキャンされたのが大きいな。

378足元見られる名無しさん2016/12/06(火) 12:27:50.44ID:Htx7xj/Z

忙しいんじゃね？
神戸の職人のブログも忙しいから放置なってるみたいだた
昔のブログ記事見て問い合わせあったら新規顧客も受け付けるみたいだけど

379足元見られる名無しさん2016/12/06(火) 14:07:39.82ID:yCXzRSIA

セイジマッカーシーもマーキスに寄せた感じのサンプル作ってるな。値段も微妙だし、手を出す奴なんか入るか？

https://instagram.com/p/BIkGZe-gm4K/

＜オーダー方法３種＞
「Made-to-Order」
ハウスラストを使用。フィッティングなし。新デザイン有料。価格20万円程度
「Made-to-Measure」
ハウスラストを修正。フィッティング1〜2回。新デザイン有料。価格24万円程度
「Bespoke」
ラスト(木型)をフル加工。フィッティングは無制限。新デザイン無料。価格32万円程度
※いずれもフルハンドメイド(ハンドソーンウェルテッド製法)、カスタマイズ無料、シューツリー付き。

380足元見られる名無しさん2016/12/06(火) 16:49:19.17ID:O/iZMi6f

>>379
いらんな
同じテイストと思ってしまってる時点で利点が見つからん

381足元見られる名無しさん2016/12/06(火) 19:28:48.47ID:qK0Z+eeK

マーキスでフロイデンベルグのアップチャージはどれ位かかるの？

382足元見られる名無しさん2016/12/06(火) 19:30:08.88ID:9AXrICKH

>>381
既存客かどうかで異なる
相対の取引みたいなもんだから時価だよ

383足元見られる名無しさん2016/12/06(火) 19:52:04.19ID:9a/jztKA

製靴技術だけでいえばマーキスはたいしたこと無いよな。

384足元見られる名無しさん2016/12/06(火) 21:16:05.77ID:JhbbivVi

挑発して
顔真っ赤にして噛み付いてくる輩が
どんだけ居るのやら？

385足元見られる名無しさん2016/12/06(火) 23:27:02.43ID:FfcOQUei

>>377
オニギリ騒動から更新停止まで時間開きすぎじゃないですかね・・

386足元見られる名無しさん2016/12/07(水) 00:22:52.52ID:xJqfnKlq

>>383
どのあたりのスキルが低い？

387足元見られる名無しさん2016/12/07(水) 00:37:23.38ID:Kwu92bVr

ポンタとの技術差ってやっぱある？

388足元見られる名無しさん2016/12/07(水) 11:18:29.22ID:ifbPIZc8

そもそもすげえ技術ってどんなんだよ

389足元見られる名無しさん2016/12/07(水) 12:11:08.54ID:wvY7Ftjm

ＥＧのドーバー、ベーメルのシングルモンクとかウェストン１８０、トリッカーズのモールトンやオールデンなんかはやっぱ真似して作っても同じ色気や雰囲気は出ないよね

意匠というのはやはりスゴイ
福田のスワンネックの穴ポチと
ロングヴァンプのコンビネーションとか
鈴木のダブルモンクとかも、
やはり他では真似出来ん感じがある

そういうものを見つけられたら職人も
個性活かしてやってけそう
ジョーワークスもラスト修正＆マシンで
８万弱という、上手い立ち位置見つけたね

390足元見られる名無しさん2016/12/07(水) 13:51:15.23ID:k5qJkNUg

>>389
8万もあったらチョイ足しでオールデンかEG、クロケのハンドグレード買うな。
ジョーワークスは中途半端。
独立元はセントラル。
デザインパクリ。

391足元見られる名無しさん2016/12/07(水) 13:58:10.29ID:+Gu0wQMj

10万ぐらい出せば九分でパターンオーダーしてる工房ありそう

392足元見られる名無しさん2016/12/07(水) 14:52:17.88ID:3klQ+4pE

>>391
ポン太のことかしら

393足元見られる名無しさん2016/12/07(水) 15:19:05.17ID:k5qJkNUg

もう、ポンタで定着しちゃったね。
関西の安売り王。
安い以外の特徴を出せるといいね。

394足元見られる名無しさん2016/12/07(水) 16:14:22.30ID:UHCG6pCD

>>390
ものを見る目が無いね。ブランド追いかけ過ぎでしょ。

395足元見られる名無しさん2016/12/07(水) 16:24:27.81ID:S9CBzTzJ

クロケのハンドとかただでもいらんわ
あれこそオリジナリティーなんてどこにもないコスパ()だけの靴
ジョーワークスはエプロンダービーがカッコ良さそう

396足元見られる名無しさん2016/12/07(水) 16:33:17.10ID:iXE7gW7Q

橋本さん、SNSで色々と発信するのは良いのだけど
ブログやTwitterの情報付き合わせると個人特定できる形で
「〜という仕事は面倒だ」とか「過去に〜で作った靴は痛くて履けない」とか、その人が言っていたことを公開するのは、話し過ぎなんじゃないかな。
もしかしたら公開許可もらってるのかもしれないけど
はたからみると、その場限りのクローズドな話題を公開することでその人の人間関係にどういう影響があるのか深く考えず、自分を持ち上げるためのネタとして使っているように見える。

397足元見られる名無しさん2016/12/07(水) 17:17:45.76ID:S1aDQYzL

@pisaさんは信者囲って駄サイクル完結してるからいいんだよ

398足元見られる名無しさん2016/12/07(水) 19:17:00.63ID:1qmP/i5m

橋本はtwitterばかりやっているイメージ。最終的には自分を持ち上げる。

399足元見られる名無しさん2016/12/07(水) 20:27:00.81ID:+Gu0wQMj

浅草の橋本さんはいい人だった

400足元見られる名無しさん2016/12/07(水) 20:34:56.25ID:9/s5sxmx

スピーゴラのダブルモンクってなんかかわったデザインだっけ？

401足元見られる名無しさん2016/12/07(水) 20:53:50.70ID:nPD0yYa7

ベルトの開きが広くて後ろにミョーンって伸びてる

402足元見られる名無しさん2016/12/07(水) 21:30:46.05ID:k5qJkNUg

事実、関西方面の靴職人たちのまとめ役というか、兄貴分の存在が橋本氏だったりする。
持ち前の人懐こさと面倒見の良さで慕われているんだ。
それまでは横の交流がなかった職人たちの橋渡しをしたり、仕事が減った職人に仕事の紹介をしたりして信頼を得ている。
関東にはそんな存在いないんじゃないかな。

403足元見られる名無しさん2016/12/07(水) 22:09:55.14ID:5rhrRFAY

>>402
本人か

404足元見られる名無しさん2016/12/07(水) 22:23:19.96ID:k5qJkNUg

橋本氏は職人仲間を集めて機織り機工場見学を企画したり、柳町氏が大阪に来たとき、職人を集めて食事会をセッティングしたりかなり世話役として尽力している。なかなか出来る事ではないと思う。

405足元見られる名無しさん2016/12/07(水) 22:38:28.73ID:iXE7gW7Q

396だけど、単にディスってるだけのように見えたら申し訳ない。
SNSで情報発信してビスポーク靴を新しい層に広げようとしているところとか頑張っていて素晴らしいと思うのだけど
それだけに余計なトラブルを起こさないよう、発言内容には注意してほしいと思って書いた。
（ここ見てるという想定）
別に今のところ何も問題は起こってないだろうし、余計なお世話かもしれないけどね。

406足元見られる名無しさん2016/12/08(木) 01:12:17.07ID:/231Yhg1

客持ち上げる為に顧客にならなそうな層をdisってたり割と臭い奴だと思うけど
はっきり言って嫌い

407足元見られる名無しさん2016/12/08(木) 01:13:14.82ID:/231Yhg1

スーツだけどディトーズの水落も似たようなとこあってやはり嫌いだったわ

408足元見られる名無しさん2016/12/08(木) 01:24:51.56ID:mJyqFBj/

>>204で修理してるのディスってるやつと同じだろ
要はお仲間でビスポークの価格を釣り上げようとカルテルチックな仲間つくってるから、デフレを招きかねないボンタを叩いてる
ボンタが修理ぼったならほとんどの修理屋はクイックやチェーン含めてクソぼっただよ

409足元見られる名無しさん2016/12/08(木) 07:07:51.45ID:aPxjagpJ

>>395
クロケのハンド、いま１０万円高い値段
するんだぜ、信じられんよ
もはやコスパすらもない

410足元見られる名無しさん2016/12/08(木) 07:08:20.31ID:aPxjagpJ

１０万円近い値段
訂正します

411足元見られる名無しさん2016/12/08(木) 08:19:58.54ID:Hc2LrlbY

えっ？
ここはディスりまくる板でしょ？
人気がある店ほど叩かれるという。

412足元見られる名無しさん2016/12/08(木) 09:21:59.05ID:+0VFavVL

>>411
そうだよ。人気があって興味津々だけど、お金がなくてオーダーはできない人が集まるスレ。
だから、よく分かってなくても取り敢えずdisる。

413足元見られる名無しさん2016/12/08(木) 11:37:00.23ID:iGGB3p9d

お金がないんじゃなくて
対価があると感じない
に、訂正した方がいいね

靴好きなら５０万ぐらい持ってるって。
そこまで払う価値のある製品かどうかを
値踏みするのは当たり前でしょ。
むしろそれを考えずに金払うヤツの方が
よっぽどアホじゃない？

414足元見られる名無しさん2016/12/08(木) 11:39:23.01ID:iGGB3p9d

そこについて「価値ある」「価値ない」を
それぞれの立場で口汚く
罵りあう場所かとｗ

415足元見られる名無しさん2016/12/08(木) 11:44:06.30ID:+0VFavVL

>>413
持ってたとしても、身銭を切って遊ぶ勇気のない奴らでしょ？
それは持ってるとは言わない。

416足元見られる名無しさん2016/12/08(木) 13:12:45.70ID:iGGB3p9d

>>415
まあ…ねえ
紳士の嗜み程度の遊び？
言わんとすることはわからんでもないが
１０万程度から５０万まで…と範囲が
あれば、その「差」について話すことを
おかしいとは微塵も思わないし、
それが妥当でないと判断することを
「金を持ってない」などと
決めつけちゃいかんと思うんだけどねえ

オレも福田はないが、ポン太はある
福田には対価を出す気は、彼の作品から
個人的に感じられないが、
何の性能もないダイソーと同じ働きしか
しない１５０万円以上の腕時計を２つ持ってる。
福田６足オーダー出来るよね。
十分遊んでるし、金もある

何にせよ、決めつけちゃいかん

417足元見られる名無しさん2016/12/08(木) 13:28:01.12ID:Hc2LrlbY

>>416
ようするに、本当のお金持ちはユニクロ着てダイソーで買物するって事でしょう？

418足元見られる名無しさん2016/12/08(木) 13:48:08.67ID:f974Dc8K

それは違う
416が言いたいのはユニクロの服を着てダイソンの掃除機を買いに行くってことだろう

419足元見られる名無しさん2016/12/08(木) 14:09:39.56ID:VtYq/Lf/

すごくどうでもいい

420足元見られる名無しさん2016/12/08(木) 14:16:18.59ID:+0VFavVL

>>416
所詮はポン太で満足できちゃう訳で。

421足元見られる名無しさん2016/12/08(木) 14:19:19.09ID:EtnmXzYa

金があるかどうかは置いて、靴をビスポークする際の相対評価として参考になる意見は聞きたいね。
払う価値があるかどうかは払う側の主観でいい。
既成と違い、待たないといけないという時間を犠牲にできるかどうかの方が金額よりも重要。

422足元見られる名無しさん2016/12/08(木) 14:19:36.72ID:EtnmXzYa

金があるかどうかは置いて、靴をビスポークする際の相対評価として参考になる意見は聞きたいね。
払う価値があるかどうかは払う側の主観でいい。
既成と違い、待たないといけないという時間を犠牲にできるかどうかの方が金額よりも重要。

423足元見られる名無しさん2016/12/08(木) 15:28:42.48ID:r/ApzzoW

サイオンの横山ってまだ活動してるんだな。10月の靴職人展に出品してたみたい。彩音＝サイオンか。

shoepara.jp/spn/media/shoephile/newsdetail_61_2182.

「日本の靴職人展 ＭＯＤＥＲＮＳ」

横山直人（彩音／東京・砂町）

424足元見られる名無しさん2016/12/08(木) 15:31:12.67ID:X9dgJqaI

知見を共有するなら意味はあるけど
具体的な理由示さず質が低いとか高いとか、価値があるとかないとかは、単なる言いがかりみたいなものであまり意味がない。

425足元見られる名無しさん2016/12/08(木) 15:43:32.57ID:+0VFavVL

知見を共有するも何も、こいつらオーダーしてないもん

426足元見られる名無しさん2016/12/08(木) 15:48:50.40ID:Yd92R7OR

自分の靴を具体的に比較した
実感のある話じゃないとね

本とかサイト情報浴びて漠然とした
イメージの迷宮でアレコレ言っても
時間の無駄

427足元見られる名無しさん2016/12/08(木) 16:23:14.09ID:hVFPl4Gf

ぽん太作ってみれば分かるよ。

それより、colがロブに対抗して出す
ハンドソーン既成靴の方が気になるな。

428足元見られる名無しさん2016/12/08(木) 20:36:18.15ID:iGGB3p9d

>>427
ぽん太に限らず作ればわかるんじゃない
作りたいと思わせるかどうか

所詮は全て主観
だから、価値があると感じる者と
感じない者が口汚く罵りあう場所だとｗ

感じる者は
「貧乏人」「作ったことない」という
論拠に依ってて、逆の論拠は
「下手くそ」「レースステイが云々」

答えなんか見つかるわけない

429足元見られる名無しさん2016/12/08(木) 20:46:50.63ID:cQf12Mqz

>>428
で、そういう貴方は何処で作ってるの？

430足元見られる名無しさん2016/12/08(木) 20:50:45.20ID:iGGB3p9d

>>429
>>416
出来には満足してます

431足元見られる名無しさん2016/12/08(木) 21:00:22.35ID:cQf12Mqz

ポン太だけか〜
30〜40万のbespokeしてみな？20万そこそこのとはやっぱり違うから。それこそ履いてみなきゃ分からない。

432足元見られる名無しさん2016/12/08(木) 21:04:12.27ID:iGGB3p9d

>>431
それこそぽん太を試してない人が言っても
説得力があるわけないよね。
所詮は主観
作りたいと思わせるかどうか

433足元見られる名無しさん2016/12/08(木) 21:08:24.45ID:3lA7d1rO

ここは福田とポン太がわっしょいされる傾向があるな

434足元見られる名無しさん2016/12/08(木) 21:12:08.79ID:3lA7d1rO

どっちでもオーダーしたけど、20万のはそれなりで、どこかに目を瞑らなきゃならないところがある。
30万超えると全てに最高クオリティーで応えてくると感じた。20万そこそことは違う、という点で >>431 に同意。

435足元見られる名無しさん2016/12/08(木) 21:14:39.08ID:iGGB3p9d

>>434
その話が本当であれば、貴重なご意見

あとは個人的にどこまで許容できるか、
じゃないかしらね

436足元見られる名無しさん2016/12/08(木) 21:32:12.86ID:NcYslKGK

人件費、テナント料、宣伝費節約してあとは納期を長めにしてたり職人の人柄で
全部込で18万〜20万ぐらいで作ってて
他だと倍はすると記事にされてた職人さんもいたな

437足元見られる名無しさん2016/12/08(木) 21:40:58.76ID:iGGB3p9d

>>433
モノの良さについては
どこもそんな叩かれてないと思うけどね
例のサイドレース以外ｗ
単純に
高価格代表のマーキス・フクダ
低価格代表がポン太
って明確化しやすいだけかと
他はココみたいに文字ヅラだけで
比較するには、価格や知名度といった
情報素材が中途半端なだけなのでは？

438足元見られる名無しさん2016/12/08(木) 21:54:23.06ID:Hc2LrlbY

Pontaは安売りして後悔してると思うよ。
ユニクロと同じで安いと売れるが、量産しなくちゃいけない。
量産出来ないから客を待たせる。
機会損失だな。
あと、安さを求める客層は、比較的細かくて薀蓄述べる面倒な人が多くてやり難いだろうな。
22-3万でも商売できただろうが、西の安売り王というイメージは拭えない。
作っても作っても我が暮らし楽にならずになりかねないよね。
商売が上手とは言えない。
マーケットプライス見誤り、苦しくなる良い例です。

439足元見られる名無しさん2016/12/08(木) 22:11:18.49ID:KlkLPsGS

Annは気になる。 満足度はたかいならオーダーしたい。

440足元見られる名無しさん2016/12/08(木) 22:25:22.81ID:nyJZNJLD

>>439
色んなところの靴作ってて多才ですよね

441足元見られる名無しさん2016/12/08(木) 22:41:50.04ID:aPxjagpJ

>>438
その辺りは自身がブログで
「この価格で提供したいからやってる」的なことを書いてたけどね。
それが後付けでないなら、ぽん太は
価格設定を誤ってはいないかと。
従業員も何人かいるし、
いかほどの賃金かは知らないけど、
意外とやっていけてるのでは？

肌感覚だけど、オーダーの需要なんて
国内全体でもそんなめちゃくちゃ
あるわけじゃないだろうし、
特に、東京ほどセレブ志向のない大阪は
オーダーなんて趣向を持つ客のパイが
東京とは比較的にならないほど小さい
だろうから、納期も殺到せんでしょ

さらに納期について言えば、それこそ
ココで散々話されてたけど
なんだかんだで注文が殺到して製作が
追いつかないほどなのは、アナタの
予想に反してフクダみたいですよ。
トランクショーとか海外展開してることが
その遠因、いや直接の原因かもしれんね

442足元見られる名無しさん2016/12/08(木) 22:54:44.01ID:c9avdNQi

固定客を掴んでる工房はそれほど新規客を必要としないから価格をどんどん上げられる。
逆に言えば、価格を上げられない工房は経営が苦しくなる一方だな。

443足元見られる名無しさん2016/12/08(木) 23:12:17.01ID:vFtRsppv

フクダって受注の多くがアーモリー顧客からのパターンオーダーらしいから
ビスポは殺到してるっていうほど多くないのでは？

444足元見られる名無しさん2016/12/09(金) 00:28:21.95ID:ytuGXzgO

顧客を掴んでって
一人で10足も注文しないだろうし
常にターゲットを広げないと
永く営んで行けないじゃないかな

445足元見られる名無しさん2016/12/09(金) 01:33:39.53ID:CYR4PoBi

>>443
パターンオーダーとビスポークは別のところで作ってるの？

446足元見られる名無しさん2016/12/09(金) 10:57:28.48ID:UYHALMWj

ベルルッティのアントニーデロスもバルモラルにスワンネックのパンチの靴作ってたわ。

https://instagram.com/p/9ybxjsSqVJ/

もちろんフクダのパクリじゃないから、アンチは黙ってろよ。

447足元見られる名無しさん2016/12/09(金) 14:03:13.19ID:uzGeo3ig

こんなの誰でも作ってるよ。っていうか基本パターンの１つでしょ。

だいたいスワンは大昔からあったし、パンチなんて靴のスタンダードスタイルなんだから。
たまたま福田さんがたくさん作っていただけで、野球でいうなら「俺は一本足打法、それが俺のスタイル」と言ってるだけだよ。


俺はスピーゴラのダブルモンクだって全然オリジナル性も意匠も感じない。
とくにラテン系の職人みんなやってるもの。

本当に意匠といえるデザインは、ベルルッティのカリとかタトゥーとか、コルテのベグデーグルとか
まぁ、これは真似したくないな、って思うものばかり。

チゼルトゥをクレバリーの意匠と言わないのも同然だよ。

448足元見られる名無しさん2016/12/09(金) 14:23:13.08ID:Z8iMyF2Q

ダブルモンク自体出自がロブってはっきりしてるね。
メッカリエロが福田さん意識してるのは間違いないと思う。伊勢丹と仕事してるだけあって日本のことに詳しいから。

ボンタ叩いてるのも価格競争嫌う職人のやっかみにしか見えないな。俺はあそこで作ろうと思わないけど、既成なみのリーズナブルな靴を作るところはあって困らない。
マーキスorフクダでハレの日用のオックスフォードオーダーしたし、仕事は確かにすごいんだろうけど普段から履きたい靴じゃないかな、カッコ良すぎて。

ジョーワークスいいね。カジュアルなの一足作ってみたいわ

449足元見られる名無しさん2016/12/09(金) 17:11:09.02ID:02KuAPxz

靴職人でボンタをそれほど意識してる奴なんていないよ。クオリティもそんなに高くないし、いろいろオプションつければ普通の値段になる。

450足元見られる名無しさん2016/12/09(金) 17:14:24.89ID:RJF80+6u

>>447
意匠の理屈上はそれで合ってる。
けど重要なのはそうではなく、
「様になるかならないか」じゃない？
同じもの作っても、バシッとハマるのと
そうでないのとがある

福田がスピーゴラと同じダブルモンクを
作っても、イマイチかもしれん

確かに意匠という定義には
あてはまらないけど、シンボリックな
ものとして認識してもいいんじゃないかな

451足元見られる名無しさん2016/12/09(金) 17:52:26.58ID:uzGeo3ig

なんでそうやって自分の目がジャッジの基準みたいになるのかがわからん。
別に自分がつくりたきゃつくりゃいいし、実際に福田だって他の職人が作ってるっぽいの作ってんじゃん。
いいんだよ、ビスポークなんだから好きな職人に、好きな靴を作ってもらえばいいんだよ。
じゃなかったら、木型制作付きのパターンオーダーでいいってことになるじゃんか。

言っておくけど、職人が一番しんどいのはパターンを作ることだよ。
ハウススタイルは完成した形が見えるから、フィッティングや客の満足度も高い。
だがらみんな一足目はハウススタイルをすすめるでしょ？

452足元見られる名無しさん2016/12/09(金) 19:15:29.08ID:4/A2ozvY

https://www.instagram.com/p/BNydUZcDlzZ/
やはり福田の靴は顧客納品分も破綻のないフォルムをしてるな

453足元見られる名無しさん2016/12/09(金) 19:20:28.01ID:b8HNDwQV

いろいろオプションつければ普通の値段になるとか嘘平気で書かれたりするポンタに同情する
クオリティ高くないとかの批判はまだいいとして
嘘書いての営業妨害はさすがにやりすぎ

454足元見られる名無しさん2016/12/09(金) 19:37:48.26ID:RJF80+6u

>>451
その話はわかるけど、逆も真なりでは？

つまり、皆が一律に同じものを
作るのであれば、職人一人ひとりを
フィーチャーする必要性が薄れるかと

職人にだって各々好みやセンスが
あるはずだから、発注する側は
そこを楽しむべきだと、個人的には思う

だから、アナタが仰るように、
自分の目が基準でいいんだよ
理屈上の優劣なんて何の意味もない

455足元見られる名無しさん2016/12/09(金) 19:41:06.63ID:9ZZjBuNj

>>204でも修理がぼってるとか書いてるし、同一人物だろ
どうせハシモトケンジかその取り巻き
ID:k5qJkNUgのボンタ下げ>>393
とハシモト上げ>>402,404が臭すぎ

456足元見られる名無しさん2016/12/09(金) 21:28:37.74ID:0a2sxrUN

>>447>>450
ガジガリのAntiebesはオリジナルの意匠と言っていいと思う
つか現在活躍中のビスポ職人のデザインでオリジナルと言えるのはこれだけだと思う

>>452
フォルムはともかくエンブレムの位置が後ろに下がりすぎではないですかね

457足元見られる名無しさん2016/12/09(金) 21:36:22.91ID:9ZZjBuNj

ガジガリは既成の中で抜群に見た目が好きだ
あそこのインスタとかは太客のチャレンジングなモデルが多いせいかビスポークより既成がカッコよく感じてしまう
ロンドンのビスポークならフォスターが好きだね

458足元見られる名無しさん2016/12/09(金) 21:54:35.44ID:F0IIpDdJ

>>455
橋本は文章から痛さが伝わってくるな
取り巻きも似たようなの湧いてそうやし

459足元見られる名無しさん2016/12/09(金) 22:08:24.76ID:B1STFdHq

東京でPOで15万前後予算でいい店ないですか？
手堅くレコット、J.S.T.Fか新規工房のスタジオ・ヒドゥンあたりもありかなと思いましたが

460足元見られる名無しさん2016/12/10(土) 07:24:03.06ID:IbYzXiXQ

>>456
エンブレム…メダリオンのこと？
写真の撮り方の問題のような感じに
見えなくもないけど、下がってるね

461足元見られる名無しさん2016/12/10(土) 08:33:56.01ID:rE0FHsg4

エンブレムわろたｗｗｗ




まぁ間違えるのはわからないでもないが（小声）

462足元見られる名無しさん2016/12/10(土) 10:18:05.30ID:amL9PH7M

早速、破綻のないフォルムにケチが付いてますぜ

463足元見られる名無しさん2016/12/10(土) 16:33:19.50ID:dBhKSWQp

これ左側はキャップが短くて、右側はキャップが大きくて長い。
どういう意味？
極端なのを２つ作ったの？

464足元見られる名無しさん2016/12/10(土) 16:54:24.56ID:SF+AHCf0

画角を知らんのか
靴板は馬鹿が多いなあ
toeの発音綴りの許容範囲で
国語辞典出してきたり
儒教知らないとかいろいろ
おかしい

465足元見られる名無しさん2016/12/10(土) 17:01:14.24ID:2Mj/bGO6

この革ってイルチアのラディカかな？
ゾンタもミュージアムカーフのタイプの革作ってるよね。

https://instagram.com/p/BN0kQN_DwJw/

466足元見られる名無しさん2016/12/10(土) 19:23:10.75ID:35QbFPAg

>>461
実は俺も時々間違えるw

467足元見られる名無しさん2016/12/11(日) 10:26:00.81ID:OWs6SoUt

TYEのこのタイプのローファーもオリジナルのデザインだな。しかも完成度が高い。

https://instagram.com/p/9BKum6iL2_/

468足元見られる名無しさん2016/12/11(日) 13:39:59.28ID:thm4iyPD

>>467
これって文章読むとパテントとグレインレザーとクロコ使ってるんだよな？でコインまで特注しててペニーローファーにしてるんだよな？

469足元見られる名無しさん2016/12/11(日) 15:17:36.31ID:CnRZhByt

コインまで特注ってどこに書いてある？

470足元見られる名無しさん2016/12/11(日) 15:23:33.16ID:srpjddWK

これはかっこいいな、上から見てみたい

471足元見られる名無しさん2016/12/11(日) 16:17:59.90ID:eryRJQ6W

みてみTYE

472足元見られる名無しさん2016/12/11(日) 16:19:51.10ID:eryRJQ6W

さわってみTYE

473足元見られる名無しさん2016/12/11(日) 16:53:55.57ID:e39bofre

ハイテク革靴の走りとなれるか

474足元見られる名無しさん2016/12/11(日) 16:54:36.77ID:e+LP7ots

>>467
オリジナルかどうかよりアイコニックなモデルになり得てるか、じゃない？上の議論は
ワンオフで構わないならそれこそいくらでもオリジナルなんて作れるけど、たくさんオーダー受けて支持されないとアイコンにはなり得ないわけだから

475足元見られる名無しさん2016/12/11(日) 17:08:10.08ID:OWs6SoUt

>>469

TYEのブログ参照。

https://instagram.com/p/8kzx6hiL20/

476足元見られる名無しさん2016/12/11(日) 17:39:59.55ID:/QHJFjW/

>>475
http://www.tyeshoemaker.com/diary/2015/10/penny-loafers-for-kevin-seah-6th-anniversary.html
これか。
TYEさんのデザインセンスはすごいなー

477足元見られる名無しさん2016/12/11(日) 17:45:36.15ID:yiO+q5YD

>>474
そう言う事だよな。
発明したのがロブでも鈴木のダブルモンクの方がかっこいいから。
かっこいいってのは注文理由になるわけでさ

478足元見られる名無しさん2016/12/11(日) 18:01:59.39ID:6E9cm4iE

たくさんオーダー受けて支持されないとアイコンにはなり得ないという意見は大賛成。

だから職人はこれが自分のハウススタイルというのをどんどん推すべし、


ただ違うのを作ってほしいと思うのは客側の権利であって、それを受けるかどうかも職人の権利。

まあ FUKUDAはんに最高にフィットする木型があるのに、どうしてもダブルモンクがほしいからって、わざわざスピーゴラはんにいって
一から木型を作ってもらう必要はないわけで。

FUKUDAはんも１足目からは受けるかどうかは気分や客次第だろうけど、３足、４足目になったらやってくれる。

479足元見られる名無しさん2016/12/11(日) 18:03:46.55ID:OWs6SoUt

>>474

確かにね。TYEはワンオフのデザインが多いから、定番のアイコンといえる程じゃないかも知れない。カウンターサドルのアイディアもどんどん派生させてる。

https://instagram.com/p/BH688z6AIGM/
https://instagram.com/p/BHeiN5qhIoI/
https://instagram.com/p/BMBvhIogQkV/

カウンターサドルのデザインはベーメルにもあるけど、グラサンみたいな感じ(笑)

https://instagram.com/p/BBTIvUqF1JC/

アッパーのデザインはいくつかの原型のバリエーションだから、厳密な意味でオリジナルというのはないかも知れないけど、TYEのデザインの完成度は素晴らしいな。

480足元見られる名無しさん2016/12/11(日) 18:50:42.31ID:mYI1RRDB

Tyeのオリジナルがアイコンになるかどうかはこれからだろうな。フクダやスピーゴラに比べてもキャリア浅いし。
ただTyeのデザインパターンは小手先じゃないからパクられることも少ないだろうけど、広まることも無いかもね。
まあワンオフで完成されたオリジナルデザイン起こすことができるのはTyeくらいだろうけどね。
スワンネックを穴にしましたってゆうアレンジならどこでも出来るわけで。

481足元見られる名無しさん2016/12/11(日) 19:47:00.92ID:P95rPzc8

>>480
＞スワンネックを穴にしましたってゆうアレンジならどこでも出来るわけで。

申し訳ないが、違うよ
スワンネックを穴にするにしても、
穴の大きさや間隔、
さらに細かく言えばロングヴァンプ部まで
何穴になるなのか、
そういうリズムのような
テンポのようなものが絶妙なだから、
それがアイコンとなり、他者がやっても
同じものにはならない

そういう議論だよ
出来るか出来ないか、じゃない

482足元見られる名無しさん2016/12/11(日) 19:53:30.87ID:6E9cm4iE

だいたいの職人ができるって。

ただ、どのスタイルを多く作ってるかの違い。

それをあんたらが勝手にこの人しかできないって思い込んでいるだけ

483足元見られる名無しさん2016/12/11(日) 20:49:40.34ID:eryRJQ6W

>>482
ばかだな。同じなわけ無い。
同じ黒でオックスフォード作って、ブランド名伏せて、どれが良いか選べるとしたら？
雰囲気を醸し出すのは細かい部分や微妙なライン。作り手が違えばそれらも変わる。
スワンのラインも、穴の間隔もカーブがキツイところとユルイところは均等だと目の錯覚で変に見えるからそこをどう処理するか。
一流と呼ばれる職人ならEGのラインは敢えて避けるだろうな。
そう言うところを面白いと思えるかどうかじゃないの？
どれも同じに見えるならビスポークはまだ早いからリーガルでも履いていなさい。

484足元見られる名無しさん2016/12/11(日) 20:55:11.69ID:eryRJQ6W

（続き）
舐めてみTYE

485足元見られる名無しさん2016/12/11(日) 20:55:58.33ID:eryRJQ6W

入れてみTYE（足を）

486足元見られる名無しさん2016/12/11(日) 22:17:37.79ID:e+LP7ots

>>477
賛同してもらってるところ悪いんだけど、スピーゴラのダブルモンクってそんなにアイコニックかな？
スピーゴラの中で押されてるのは知ってるし、スピーゴラの中で一押しなのも分かるけどああいうパターンの靴見ても別にスピーゴラ意識してるとも思わない
それこそ既成にも普通にあるしさ
チャペル見ると意識してると思うけどさ
スピーゴラといえばあのダブルモンクであっても
ああいうダブルモンクといえばスピーゴラってわけでもなんでもないような。

487足元見られる名無しさん2016/12/11(日) 23:10:42.87ID:e39bofre

>>482
うーん
わかってもらえんなあ
出来ないなんて誰も言ってないんだが。

スワンネックのブローギング
＋ロングヴァンプを別の職人が
つくったとしよう。
たとえばその職人が、ヴァンプの部分を
フクダよりも少し低めに位置づけるのが
得意だったりすると、スワンネックを
ブローギングでバランス良く
配置させようとすると、１つ多めに
穴をつけるか、もしくは穴の大きさを
若干大きめにするかピッチを微妙に
広めに取るか、などの選択になる

もうそれだけで、出来上がりは
まるで違うものになる。
真似をしても同じものにはならん、
ってのはそういうことなんだが、
いかが？

488足元見られる名無しさん2016/12/12(月) 04:41:36.32ID:xDhTH5oe

>>487
ぉけ

489足元見られる名無しさん2016/12/12(月) 07:28:26.50ID:w1+AuPUw

親バカの子供自慢大会になってて痛いな。

福田さんもtyeも引いてそう。

490足元見られる名無しさん2016/12/12(月) 09:04:41.50ID:TtR4FXYQ

何年か前からずっとこんなんだけどな
知ってるくせにｗｗ

491足元見られる名無しさん2016/12/12(月) 11:52:06.42ID:XRQwdso5

宣伝スレ化

492足元見られる名無しさん2016/12/12(月) 11:56:15.10ID:HP45HPLm

TYEは露骨だな

493足元見られる名無しさん2016/12/12(月) 12:30:45.77ID:2tZFYflz

ここ見てたら本人たちは相当迷惑なんだろうな　
はしゃいでるのは客でもないんだろうし

494足元見られる名無しさん2016/12/12(月) 12:53:10.01ID:Z7EBfuWi

福田もTYEもこんなとこで宣伝する必要ないでしょ、太客多そうだし

495足元見られる名無しさん2016/12/12(月) 14:48:43.58ID:TtR4FXYQ

>>493
つかぬことを伺いますが、
お宅はどういったご了見でココを
のぞいてらっしゃるのかしら？

496足元見られる名無しさん2016/12/12(月) 14:50:56.71ID:TtR4FXYQ

>>493
いや、煽る目的はないんだけど、
お宅がドン引きするようなやりとりが
★１の頃から延々やりとりされ続けてて、
今になってそのコメントするって、
何かを求めて尋ねているのかな？と
ふと思いまして…
とはいえ答える必要は全くないので、
まあ無視して下さいｗ

497足元見られる名無しさん2016/12/12(月) 17:00:52.43ID:2tZFYflz

誰かオレのビスポ靴褒めてくれてねーかなーって覗いてますよもちろんw
インスタのコメントはうそっぽいしね。
レスやその内容は気まぐれです。べつに引いてないよ。職人が不憫だなとも思ってないし、有名になるってそうゆうもんでしょ。

498足元見られる名無しさん2016/12/12(月) 17:10:18.33ID:xDhTH5oe

まあ客の愚痴、職人の愚痴
客同士の罵り合い

499足元見られる名無しさん2016/12/12(月) 19:12:52.93ID:DpweKAva

>>497
あなたyuyaさんだね

500足元見られる名無しさん2016/12/12(月) 21:55:30.68ID:BGtskaV1

基本的にビスポークオーダーする人はパトロンで、
自分の審美感でオーダーするから、何も他の意見を気にする必要ねえけどねｗ
俺、スゲーとか思われるのはまあ無理だからｗ

501足元見られる名無しさん2016/12/13(火) 02:21:08.21ID:+mokfYku

職人も色々だよな
浅草の職人の中には30万とかで商売してる職人嫌ってる人もいるみたいだし

502足元見られる名無しさん2016/12/13(火) 05:29:36.88ID:UT467tFL

>>501
お高く止まりやがって、みたいな感じか。
青山に工房とか、少なくとも
手の届きやすい作品を提供しようなんて
考えてないのは確かだよね
いや、良し悪しは別だよ
金あるよ
彼の「作品」が好きじゃないだけで
オレは、随分前にも書いたけど、もっと
野暮ったいのが好み
オールデンはちょっといきすぎ。

503足元見られる名無しさん2016/12/13(火) 06:03:45.47ID:UT467tFL

>>499
yuyaivyさん？
身バレする恐れがあるのが一番怖いわ

504足元見られる名無しさん2016/12/13(火) 08:29:52.34ID:SrQZnvqM

浅草で靴作りしてるとある職人の革靴は安いのにすごい出来らしいが、職人気質で対応気をつけないとダメとか書いてたな
生粋の江戸っ子のじいさんらしい

505足元見られる名無しさん2016/12/13(火) 08:33:54.02ID:UT467tFL

>>504
引退した関信義氏じゃなくて？

506足元見られる名無しさん2016/12/13(火) 12:26:23.10ID:SrQZnvqM

浅草近辺はいろんな職人いるみたいだしなぁ
修行も兼ねて九分かフルハンドを四万か五万で作ってた若手職人もいたとかどっかに記事なってたし
ホームページもたない職人多そうだし、口コミやらブログ記事やらで地味に探すしかないだろうけど

507足元見られる名無しさん2016/12/13(火) 14:25:51.19ID:VGc8dWb6

革靴の汚れ落とし、ステインリムーバーの代わりにエタノールでも大丈夫？
ググってもダメな記事が多いんだけど、その後、クリーム入れるから、
汚れ落しに使っても大丈夫かなと？

508足元見られる名無しさん2016/12/13(火) 14:26:38.78ID:VGc8dWb6

ごめん、スレチだったｍｍ

509足元見られる名無しさん2016/12/13(火) 14:27:51.90ID:VGc8dWb6

>>506
多分、RENDO
https://www.rendo-shoes.jp/about/

510足元見られる名無しさん2016/12/13(火) 14:31:47.50ID:VGc8dWb6

http://www.memento-moment.com/article/629
こっちかなｗ

511足元見られる名無しさん2016/12/13(火) 16:46:59.98ID:bL6np9Hj

30万ってそんな高いだろうか？
修行にかかったコスト、機材にかかる費用、自分で工房を持つリスクに対する対価…
やってること考えたら、そんな高いとは思わないけどな。
数万で靴作ったとして、その人は月何時間働いてどれほどの利益が出せるのか…

512足元見られる名無しさん2016/12/13(火) 16:56:03.46ID:+lu7At1Z

高い方が喜ぶ奴もいるんだから好きなとこ行きゃいいじゃん

513足元見られる名無しさん2016/12/13(火) 16:57:35.98ID:MRyv8LPH

>>511
売れればいいんじゃない？
フクダもスピーゴラも、ブランド戦略で
成功を収めたってことでしょ

514足元見られる名無しさん2016/12/13(火) 17:43:41.37ID:vRV21LH+

>>511
修行とか原価とか関係ない
価格はそれに見合うと判断する客が居るか否か

515足元見られる名無しさん2016/12/13(火) 18:15:35.50ID:MRyv8LPH

でも、靴に限らず
名前が全く通っていない誰かの作品や
何かの機材なんかを
「これ、いいんだよね」
と言える人はカッコいいと思う

もちろん、審美眼があってこそだけど

516足元見られる名無しさん2016/12/13(火) 19:01:47.42ID:F9ORfsyg

>>507
ウイスキーでも磨けるからたぶん大丈夫。
でもクリーム落とすならナチュラルクリームが一番落ちるよ、
サフィールの。

517足元見られる名無しさん2016/12/13(火) 20:51:40.58ID:W/Enlgc7

これでも観て、心を鎮めなさい。

ダウンロード＆関連動画＞＞

518足元見られる名無しさん2016/12/13(火) 21:59:24.69ID:9idgvDJ5

とても丁寧な仕事ですが、不細工な靴が仕上がりましたとさ

519足元見られる名無しさん2016/12/13(火) 22:27:12.79ID:m8Lv3e37

https://www.instagram.com/p/BN9C760Fa7Z/
スピーゴラ 鈴木幸次さんの代表作ダブルモンクストラップ☆
世界中どこの高級紳士服店に履いて行っても一目置かれるでしょう。
最高の仕上がり。

520足元見られる名無しさん2016/12/13(火) 23:01:16.67ID:GTo0q0C3

この写真はよくわからないけど、つま先を鋭角に削り落としたようなデザインは確かにかっこいいも思う

521足元見られる名無しさん2016/12/13(火) 23:12:10.20ID:UT467tFL

>>520
チゼルトゥのことか
もはやありふれたデザインだが、
スピーゴラのが特にカッコいいという
ことなんだろう、得意としてるみたいだし

522足元見られる名無しさん2016/12/13(火) 23:33:32.37ID:GTo0q0C3

そうそう、知識ないから個人的な趣味だけど、写真みたいなつま先が急に落ちる感じがいいな

523足元見られる名無しさん2016/12/13(火) 23:57:19.20ID:ozd/GPLz

>>519
これだったら既成だけどサンクリピン505の方がいいな

524足元見られる名無しさん2016/12/14(水) 02:56:57.67ID:0IdVtyIE

個人的にはスピーゴラのチゼルのほうがこのみだけど、どっちもかっこいいね。

525足元見られる名無しさん2016/12/14(水) 10:10:18.15ID:7Pdk+JMJ

フクダって実物サンプルももちろん見たことがあるんだけど、履かれている様子を
見たことがなかったのよね。
ようやく煎じた、インスタで
アップされてたのを見たら、うーん…

まあ、もう完全に好みの世界だね

526足元見られる名無しさん2016/12/14(水) 10:43:10.78ID:VU2l3/DL

483さん
あんた、そこまでいうなら聞くけど、フォスターとマーキスとフクダとジミーとミックと、さらにそこそこ器用な職人が全員、ストレートチップを作ったら、たぶん１つも当たらないよ。
ハウススタイルは持っていても、注文主の足の形で微妙に変わってくるんだから、たぶん結構な確率で間違えるよ。
俺はおそらくあんたよりビスポーク持ってるけど、GGをクレバリーに履いていったら、「それはどこの靴、えっ、トニーのなの？」って、かつてトニーがクレバリーで働いていたのに、カネーラに言われたし、
スピーゴラの靴は、ロベルトから「もしかしてイルミーチョ？」って言われ、
白浜の靴はピエールコルテから「分かった。その靴はゴメスだ」って言われたよ。
さらに、こでしょっちゅう登場する有名日本人職人さんは、英国時代に自分がボトムを作った靴をしばらく見てから「あっ、これ僕が作った靴です」と言っていた。

まぁ、サンプルしか見ないで物を言わないでほしいね。

527足元見られる名無しさん2016/12/14(水) 11:17:08.72ID:KdiWvG9O

>>526
そんなあなたの一押しは？

528足元見られる名無しさん2016/12/14(水) 12:18:02.49ID:VU2l3/DL

一番愛着があるのは最初にオーダーしたこともありGG。
だけど自分の中で仮縫いのフィッティングの感覚というのは違ってきているというか、どこをどう感じれば最高のフィッティングの靴を作ってもらえるのか学んできて
今、一番フィットしているのは最近作った白浜の２足目かな。
コルテにしてもスピーゴラにしても格好悪いとか下手とかフィッテンィングが甘いと思った靴はひとつもない。


ただし俺の中でいくらいい靴でも４０万オーバーは高すぎると、今はコルテもクレバリーもGGは作らないけどね。

本当は5足、１０足と作っていけば、より最高の靴ができるんだろうけど、
今の職人は２足目から完璧に修正するから、２足作れば十分。
３つくらいのメゾンを選んで、まず１年ごとくらいの順番で１足ずつオーダー、それぞれ完成後２、３年履いて、２足目をオーダーするというのがおすすめというか、自分もそうすればよかったなと
思っている。

時々、１足目から最高のものという人がいるけど、確かに１足目から最高のものを作ってんだよ。
でもその時点では職人も書い手もすごく満足したとしても
職人はしばらく履いた靴をチェックして、癖などを見て２足目は必ず修正を入れるから、
２足目の履き心地を知ると、１足目はどうしても甘いなと思うもの。
それは、９５点だった靴が９９点になるものだと理解してほしいけど。

さぁ、今から３店選ぶとしたらみんなはどこを選ぶ？
それはもう買う人間の好みで、他人がごちゃごちゃいうことではないので。

フォスター、マーキス、フクダとよく似た英国靴で揃える人もいれば
英国靴でもクレバリーのような四角いチゼルとGGのような細いスタイリッシュな靴を選ぶ人もいる。
英仏伊と３種類選ぶ人もいるだろうな。

529足元見られる名無しさん2016/12/14(水) 12:18:50.24ID:7Pdk+JMJ

>>526
あなたがビスポークを実践してることは
よくわかった
だからと言って他の人よりも靴が好きか
どうかということの証左にはならないので
そこはご了承いただきたい

その上で、オレも聞きたい
イチオシはどちら？
よければ理由もほしい

530足元見られる名無しさん2016/12/14(水) 12:24:15.76ID:7Pdk+JMJ

>>526
あと、もうひとつ思ったことは、
職人だからって、むしろ職人だからこそ、
他の職人が作ったものの特徴なんて
気にもかけていない可能性はあります

我々は確かにサンプルでしか
見てませんが、職人に直に接したことを
根拠とするアナタの感想が、そのことを
凌駕するほどの説得力を持っているとは
思わないでほしいです。
若干屁理屈かもしれませんが…

あと、自分は483ではありません。
念のため

531足元見られる名無しさん2016/12/14(水) 12:36:08.03ID:2UGwiKo8

みんな二足目をオーダーするのは一足目が出来上がってからどの程度時期が経ってからオーダーしてる？
一足目完成した直後から二足目オーダーしてるのは俺ぐらいですか？

532足元見られる名無しさん2016/12/14(水) 12:42:39.05ID:koZPJ2gP

出来上がり取りに行って合わせてみたらめっさ良かったからその場で次、って何にもおかしくないでしょ

533足元見られる名無しさん2016/12/14(水) 12:55:23.82ID:VU2l3/DL

じゃあ、SHIRAHAMA。
理由はフィッティングやセンス、
さらに腕がいいと言えば、他よりまさっていると思われると困るので、
他の職人と同じくらいと言った方がいいのかもしれないけど
それでいて値段が俺自身で妥当だと思うから。


マーキスも同値段だよね。革による極端なアップチャージがないのなら、いいんじゃないのかな？

職人さんは俺が行ったところはみんな対応は良かった。納期も守ってくれたし。
高い買い物なんだから愛想がいいのは当たり前だと言われたらその通りなんだけどね。


他の職人が作ったものの特徴なんて
気にもかけていない可能性はありますっていう考えは俺もその通りだと思う。
ネットすら見てない人もいる。
でもたまに聞くけど、職人が靴屋を回って、写真をとったりする人もいるらしい。
だから写真撮影はさせない、取材にも応じない職人がいるのもなにかで読んだな。

あと、ある職人から聞いたけど、サンプルは既成でいうCくらいで作るので、それは格好良く見えるのは当たり前。
だからサンプルで気に入ったら、これどれくらいのウィズですかねと聞くのがいいとか。

俺はEなのでなんとか許容範囲だったけど、
F以上だと違ってくるのでロングにするとか（俺の経験では絵を描く人が多い）
話し合いが大事になるような気がする。

534足元見られる名無しさん2016/12/14(水) 13:01:05.36ID:VU2l3/DL

>>532
俺もそうやってきたから全然おかしくないよ。気に入ったものは早く次がほしくなるのは人間の本能だから。

でも２足目をさらにいいものにしたかったら、しばらく履いてからの方が間違いなくいい。

俺は２足作って、しばらく履いてるうちにライニングの一部分が擦れてきていることに気づいて、３足目の時、前の２足もつりこみから直してもらった。
相当な手間だったろうし、こっちが頼んだわけでもないのに気持ち良くやってくれたけど、
それは運が良かっただけで、他の人でやってくれない人もいる。
仮縫いをしてOKを出したのだからやってくれなくて当然だけどね。

535足元見られる名無しさん2016/12/14(水) 13:02:49.66ID:gv3AUpDH

どんなに足にあっていてもライニングって擦れない？？

536足元見られる名無しさん2016/12/14(水) 13:07:46.97ID:VU2l3/DL

擦れない靴もある。持っている靴のほとんどはまったく擦れてないよ。
全部擦れているとしたら、骨が出てるんだと思う。
かかとを触ってみて。
そういう人は骨が当たらないように膨らませてつくることもできるけど
極端だと美しくないので、その場合は破けてからライニングを修理すればいいだけの話だけどね。
綺麗に直してくれるよ

537足元見られる名無しさん2016/12/14(水) 13:44:07.99ID:+woAgajM

二足もつりこみからやり直しって10時間20時間は飛ぶだろ
絶対やりたくないわ

538足元見られる名無しさん2016/12/14(水) 13:53:31.48ID:VU2l3/DL

飛ぶな。
俺の責任だ。

某ブランドはストレッチャーで伸ばそうとしたけど、その時は伸ばされるならきつい方がいいと断った。
とくに外人は修正方法をよく聞かないとストレッチャーを使おうとするから要注意。

539足元見られる名無しさん2016/12/14(水) 15:40:51.28ID:FaYrXDKf

ビスポーク未経験で、今は憧れでしかありませんがフクダさんの靴とかインスタグラムで見ると既成では得られなさそうな雰囲気って確かにありますね。
更にフィット感まで既成とは比べ物にならないとか聞くと、ウズウズしてしまいます。
EGやGGを中心に既成靴で満足してましたけど、靴に40万円とか今までの予算の倍ですし、自分の分に合わないのではないかと躊躇しています。
この手の靴をお召しの方は3,4千万は稼いでそうな印象です。とてもじゃないですが、及びません…
靴をビスポークするために新しく事業を展開しようかと思うくらい魅力的です。

540足元見られる名無しさん2016/12/14(水) 16:12:13.21ID:7Pdk+JMJ

>>539
そんなアナタにポン太をオススメ
江戸栗なんかより、下手すりゃ半額だよ
デザインも指示通りに上げてくれるし

541足元見られる名無しさん2016/12/14(水) 16:18:30.77ID:T+aq3KNC

ポンタって呼ぶのやめろよ
面白いつもりかもしれんけど、上のケンジハシモトあたりのやつが貶めたくて流行らせようとしてる感じ
職人に少しでも敬意があるならちゃんと呼ぼうや

542足元見られる名無しさん2016/12/14(水) 16:38:50.01ID:FaYrXDKf

>>540
ありがとうございます。
大阪のボンタさんでしょうか？
今年春から夏のいつかにお伺いさせていただきましたが、その時は受け付けてないと仰ってました。
タイミングが良ければ新規も受注されている様子でしたが、そうタイミングよく大阪に行くこともないのですが、
EGと変わらない値段で経験出来るというのは確かに魅力的ですね…

543足元見られる名無しさん2016/12/14(水) 16:57:08.42ID:l9I67m5K

ボンタ近くのコバヤシも10万円ちょいやで

544足元見られる名無しさん2016/12/14(水) 17:43:43.77ID:sNtdOArg

竜田、熱田はいつでも受付けてそう。今どうなってるか知らないけど納期2年前後な予感がする

545足元見られる名無しさん2016/12/14(水) 17:45:38.98ID:7Pdk+JMJ

>>541
はい…ごめんなさい

546足元見られる名無しさん2016/12/14(水) 17:57:27.34ID:FaYrXDKf

存じ上げないブランドばかりです。笑
みな大阪なんでしょうか。
すべてのレスを見返したわけではありませんが、関西の職人さんの方が安価で作ってくれると書いてましたね。
私などはその腕前なんかは分からないと思いますが、EG,GGと同価格帯で作れるなら…と期待してしまいますね。
週末あたり、また大阪にプライベートで来たいなと思ってきました。笑

547足元見られる名無しさん2016/12/14(水) 19:07:38.16ID:RqvEqIyS

>>533
ぜひあなたに聞きたい
コルノはどう思われます？

548足元見られる名無しさん2016/12/14(水) 19:20:47.96ID:wcz2prCD

コバヤシなんて止めとけ。
熱田は石膏で型取ってくれるのはいいが上手くはない。
オーラがあるかと言うとないね。上手い人の作る靴はオーラがあるんだけどね。

549足元見られる名無しさん2016/12/14(水) 19:35:52.78ID:sU5njE4t

＞　ID:VU2l3/DL

3店も選ぶ理由なんてなくね？

あとダメージを心配するなら釣り込み直しよりストレッチャーの方がマシでは？

550足元見られる名無しさん2016/12/14(水) 19:47:41.02ID:qGoJQTTq

イギリスとイタリア両方で修行した熱田氏は
独特のやり方ですけど、 上手いと思いますよ。

551足元見られる名無しさん2016/12/14(水) 20:44:38.24ID:7Pdk+JMJ

結局始まる
上手いか上手くないか論争

そこはみんな最低限はクリアしてるってば

552足元見られる名無しさん2016/12/14(水) 21:03:47.02ID:T3UIa4jJ

ひとつのとこにオーダーし続ける漢こそ紳士。

553足元見られる名無しさん2016/12/14(水) 21:17:00.58ID:/KOKppay

納期が最初に言われた時期から３カ月伸びて、その後
更に４カ月伸びてまだ完成しないんだけどこういうのって普通？

554足元見られる名無しさん2016/12/14(水) 21:20:21.78ID:ksBh33SP

普通じゃね？
俺は連絡ないの放置してるけど
まあ催促してもいいと思うよ

555足元見られる名無しさん2016/12/14(水) 21:23:36.00ID:yRZiJ6vG

siroさん元気？

556足元見られる名無しさん2016/12/14(水) 21:37:11.96ID:vSZdKy2p

対して役に立たない石膏

557足元見られる名無しさん2016/12/14(水) 23:55:31.07ID:xY3t749H

http://dieworkwear.com/post/152342924994/master-shoemakers-a-new-book-about-bespoke-shoes


原宿のBryceland'sで発見。
１３０００円（ボックス＆シューホーン付き１９０００円らしい）
土曜日に著者のサイン会を開催予定とか。

558足元見られる名無しさん2016/12/15(木) 09:11:38.04ID:MSmMxqSl

>>557
ええな！
日本人女性の職人は浅草の人かな？

559足元見られる名無しさん2016/12/15(木) 10:16:36.33ID:ziidvFlK

>>557
えらい高いな。革装丁？

>>558
まっつん

560足元見られる名無しさん2016/12/15(木) 12:20:25.82ID:FnvmqYGL

なにこれ？

561足元見られる名無しさん2016/12/15(木) 12:25:26.65ID:CeqTNHul

>>559
何だこりゃ関税でもかかってんのか？
ＴＰＰ！環太平洋！

562足元見られる名無しさん2016/12/15(木) 12:52:33.29ID:utC5ZWcx

江守さんインスタもやってたのか。
この靴、雰囲気あるなぁ〜
これも20万円以下で出来るのかな？

https://instagram.com/p/BIU9wKhBgQB/

563足元見られる名無しさん2016/12/15(木) 13:43:19.35ID:l2FfflK2

これはちょっと行き過ぎだけどほとんど売れないような専門書が高いのは常識だろ
仕事でそういうもんが必要にならない中卒かよお前ら

564足元見られる名無しさん2016/12/15(木) 14:31:29.47ID:ziidvFlK

>>563
For the last couple of years, he’s been traveling around the world, meeting and and talking with shoemakers - partly as a client looking for nice shoes, but also as a writer documenting a dying craft.

Laszlo Vass Handmade Shoes for Men being one of the more famous titles. I didn’t want this to be overly technical, but instead focus on both the craft and the artisans themselves.

顧客が撮った写真集＋取材を専門書とは言えん。
Handmade Shoes for Menは専門書と言えるだろうが、あれで30ドルほど。
著者自身が製靴のハウツー本じゃないと言ってる。
まあ、落合本みたいな感じだろう。

565足元見られる名無しさん2016/12/15(木) 14:37:16.60ID:Jis2EcFZ

大ちゃんとかBMも本出して稼ぎなよ
売れねーだろうけど

566足元見られる名無しさん2016/12/15(木) 17:32:21.77ID:HnqcEZpG

あの本海外でも1万4〜5000円してるな
著者のサインなんかより、載ってる職人のサインが欲しいわw

567足元見られる名無しさん2016/12/15(木) 19:12:17.25ID:EoKYHlHM

セイジ・マッカーシー氏によるフルハンドメイドの靴
値段17万みたいだけどWFGなら既製も取扱してるのかな？
オーダーだと30万以上だし既製で16万なら気になる

568足元見られる名無しさん2016/12/15(木) 23:14:15.01ID:xQ3fiDNB

>>562
できるよ。
江守さん、ハウススタイルをあまり主張しないんで、ここの人たちが嫌うオリジナリティやアイコンとかいう点では認められないのかもしれないけど、グリーンやラッタンジのアスキスに魅せられて研究してるので、任せたらいいセンスだすと思う

ちなみにオーダー価格が安いのはおじいさんの家を工房にしてるのと、人を雇ってないから。

計測して木型を作って、それをプラスティック製の木型にコピーする方法で、最初は？って思ったけど、木は湿気などで変形するのでそういうのが理由みたい。東欧やイタリアのじいさんの職人はプラだよね。

あとコピー屋も国内外にたくさんいて、金持ちが一度に何足もオーダーする時はコピー屋に木型を複数作ってやるので、まあ、気にしなければ問題なし。まぁ、邪道だと文句言う人は絶対いるだろうけどね。

569足元見られる名無しさん2016/12/15(木) 23:19:57.38ID:xQ3fiDNB

木を削って木型を作る→コピー屋に出す→プラ製の木型が帰ってくる→そのプラの木型で靴を作るという手順。
仮縫いもあり。

570足元見られる名無しさん2016/12/15(木) 23:31:56.76ID:fp+UB9KM

木製ラストがプラスティックのラストより優れてるのは吸湿性があるだけ
それ以外はプラスティックの方が優れてる

571足元見られる名無しさん2016/12/15(木) 23:36:48.43ID:IjC7wb/D

>>570
加工のし易さは木材のが良いだろ

572足元見られる名無しさん2016/12/15(木) 23:40:26.54ID:xQ3fiDNB

570も、571もごもっともですな。

573足元見られる名無しさん2016/12/16(金) 00:47:03.21ID:/HUv8Teu

黒の木型ってよくある？
http://www.pictaram.com/media/1348305167489304999_3447220235

574足元見られる名無しさん2016/12/16(金) 01:30:35.77ID:vl32ceEi

プラより木が勝るのは、まず木の方が手仕事っぽく感じてしまうことだよね。
もしかしたら５７０の先輩がいうようにプラの方が優れているのかもしれない。

江守さんみたいに木を削ってからプラにコピーするのはいいけど
最初から既成のプラを使ってそこに革を盛っていく人は、ビスポーク的ではないように思う。
それでも木型制作がいらない分１０万台で作るとしたら、それもありなんだろうけど。

575足元見られる名無しさん2016/12/16(金) 02:20:10.28ID:9dEd1/zU

プラスティックの木型が優れてるのは耐久性と折れる事ね
木製だと甲の部分を取り外して引っこ抜くんで抜く時に靴にかかる負担が強い
既成の削り盛りだとピスポークというより補正って感じ

木型屋にプラのラフターンを作ってもらえば良いと思うけど、単純にイメージがね

木製を削ってコピーは良いと思う

576足元見られる名無しさん2016/12/16(金) 07:00:10.45ID:PVwFV5Qn

出来上がったのに不満がなけりゃ何でもいいよ
おめーらのはどうせ他人に自慢するときの話のネタにしたいだけだろチンカスみたいなプライドだけ高い見栄っ張りども

577足元見られる名無しさん2016/12/16(金) 07:09:50.42ID:SNw5os65

>>571
プラの方が上

578足元見られる名無しさん2016/12/16(金) 07:32:30.46ID:QvlFaCxA

どっかで職人に聞き込みしてたみたいだけど老舗はビスポでプラはあり得ないって言ってた。良いもの=天然物って考えが根強いね。物理的な理由で納得したのは木に釘は相性が良く効きやすいと。

579足元見られる名無しさん2016/12/16(金) 07:43:21.17ID:vl32ceEi

プラも直接、ブラには釘打たないよね？それだと割れちゃうんじゃないの。

580足元見られる名無しさん2016/12/16(金) 09:45:28.09ID:eYUitA/4

すぐに3Dスキャンして3Dプリンターで出来るようになるから、気にスンナ

581足元見られる名無しさん2016/12/16(金) 09:57:52.17ID:TgnIIOni

ここの住人ってすぐに最強論に走るね。
厨二にも満たない小学生の集まり。

582足元見られる名無しさん2016/12/16(金) 11:28:31.63ID:QvlFaCxA

>>579
直接うつでしょ。
密度のあるプラの塊。片足1キロ位あるかな。

>>580
八幡靴でそれやってるとこあるけど「足の形がそのまま出るのが欠点です。」って言ってたw

583足元見られる名無しさん2016/12/16(金) 11:34:22.81ID:9dEd1/zU

これは昔のだけど全然割れないよ

釘の効きやすさ関してはそんなに大差ないと感じるが
加工のしやすさも今は鋸ヤスリっていうのがあるから大して変わらんよ
グラインダー使うなら別だけど


プラはありえないって、そりゃそう言うに決まってるじゃんw
そういうイメージが定着してるし、老舗こそ昔から続いてる伝統的なとかで

584足元見られる名無しさん2016/12/16(金) 11:40:36.93ID:eYUitA/4

>>582
そのままやってんのかよ。
補正しろよ。
チゼルやスクエアできねーじゃねーか。

585足元見られる名無しさん2016/12/16(金) 12:11:18.52ID:vl32ceEi

腹の立つ書き方もあるけど、悔しいが勉強になる。

586足元見られる名無しさん2016/12/16(金) 12:15:41.28ID:TcI6wfqC

>>578
イメージ戦略ですなw

587足元見られる名無しさん2016/12/16(金) 12:41:14.67ID:1m1dHpUQ

東京行ったついでに靴作るけど、どこにしようかな、ギルドは試した
悪くなかったけど
デザインで五万やら八万値段変わるのは変わりすぎだと思った
普通一万前後な気がするし

588足元見られる名無しさん2016/12/16(金) 12:46:27.63ID:QvlFaCxA

歴史とイメージは最も大事にしないとね。
日本にはそれがない。

木工は何千年の歴史あるけどプラ弄りはガンプラあたりからかw
そりゃイメージの差とかのレベルではない

589足元見られる名無しさん2016/12/16(金) 12:58:53.04ID:RlVWY6Mw

>>583
プラは何足も作ると釘が利かなくなると聞いた。

590足元見られる名無しさん2016/12/16(金) 14:41:53.72ID:VsGI8lPc

簡易的でいいから糞安い店ないかなあ。
二万円以下で。

591足元見られる名無しさん2016/12/16(金) 14:56:01.31ID:vl32ceEi

>>587
ギルドってセコくなかった？
弟子が採寸したあと、山口千尋が出てきて、
お茶飲みながらデザインの話になって
そこで基本価格からどんどん価格が上がっていき、
ただのパンチドキャップなのにフィドルやシームレスヒールにしただけで５、６万は上がった。
その時はパンチドキャップの穴までアップチャージだったな。
あそこまで時間をかけて「やっぱりいいです。予定より高くなったので頼めません」とは言えなかったよ。

５年くらいまえの話だけど

592足元見られる名無しさん2016/12/16(金) 15:09:47.63ID:1m1dHpUQ

基本価格は安いね
サンプルたくさんあるのはよかった
ただちょっとしたデザイン差で数万簡単に変わるのはちょっと驚いた

593足元見られる名無しさん2016/12/16(金) 15:18:38.89ID:vl32ceEi

HPにも細かい価格設定を乗せてほしいよね。

山口さんは日本のビスポークシューズの先駆者的な誇りを持ってられるでしょうから
そういう細かいことをいう客には頼んでほしくないのかも、ですね。

だから俺は１足で終了した

594足元見られる名無しさん2016/12/16(金) 15:24:46.98ID:vl32ceEi

>>588
言ってることはその通りで、俺も木で作ってほしい派だけど
イタリアや東欧の職人は
ずっと昔からプラだって言ってたよ。
イタリアの職人はルーマニアかハンガリーかのどっかで始めた４０年くらい前から、ずっとそうだと言ってたから。
規制靴はプラで発展してるから、その頃からプラが使われていた地域はあっても不思議はない。
まぁ、文化といえば戦前だと言われたら、その頃からあったフォスターとかジョンロブは木だから
プラなんてなかったのだろうけど、

595足元見られる名無しさん2016/12/16(金) 16:14:58.45ID:nM+GwCWE

誰か吉祥寺のzootie試したことある？

596足元見られる名無しさん2016/12/16(金) 22:57:44.33ID:tdummxcg

車みたいに粘土にしたらいいんでない？

597足元見られる名無しさん2016/12/17(土) 00:19:18.46ID:TOs18jkP

>>595
こんな店あるんだ
安めだなと思ったけどオプション商法だった

598足元見られる名無しさん2016/12/17(土) 03:00:45.97ID:vuUqLTVT

>>589
どの木型も最終的には利かなくなるけど耐久性はプラのがいいよ

599足元見られる名無しさん2016/12/17(土) 05:53:00.07ID:eHU6cca3

>>597
オプション割高だけど、それでも結構安いと思う
今度人柱になってこようかな

600足元見られる名無しさん2016/12/17(土) 17:38:54.02ID:yXuiK3xV

>>574
江守さん既製のプラに盛ったり削ったりじゃなかった？今は分かんないけど３年前位はそうだったよね？

601足元見られる名無しさん2016/12/17(土) 17:45:20.55ID:dzpHyl2u

>>600
俺の時は木で作ってくれたよ。

602足元見られる名無しさん2016/12/17(土) 18:30:46.37ID:LTzjRKI+

チャーチのシャノンみたいな靴が得意なところないかな

603足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 00:01:23.98ID:GdVFx6Mp

>>602
わっかるわーそれ
シャノンとは言わんが
ディプロマットぐらいの味わいを
感じられる職人はいてほしい

前にも書いたけど、
個人的な好みとして、一流の人たちは
みんな仕上がりが上質すぎて…
値段とか高くても別にいいから、
少々見た目がボッテリしたような感じが
得意な職人に会いたい
「作れる」じゃなくて、そっち方面に
「レンジの広い」職人

604足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 00:31:01.80ID:9O16uFmv

普通に既成のウェストン、オールデン、パラブーツ、トリッペン買えばいいんじゃね？

605足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 00:31:07.07ID:sYIW4g2V

>>603
一流どころにオーダーすれば良いじゃん。
オーダーしないから実例が少なくなって、そういう職人がいないように見えてしまうだけの気がする。
俺はぽってりした靴は既製品で充分だから、bespokeではシャープにしてるけどね。

606足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 01:16:33.73ID:GdVFx6Mp

>>605
そこは完全自己満で、
やはりオーダーで作ってほしい。
欲しいパターンの組み合わせが
上手いことなかったりするし、
あっても足が合わないメーカーあるし、
ビンテージ靴でたまに見かける
幅広スクエアトゥとかが妙に
カッコよかったりして、そういうのを
新品で欲しくなると、もうオーダーしか
ないし

607足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 01:40:09.04ID:Uu2r1l1M

冬だしブーツ作ったからうｐ
妄想でここが良いだのどこがダメだの言ってばかりじゃなく鑑定人wには色々うｐして欲しいもんだね
一張羅でもいいし実際たくさん作ってるならコレクションでもいいし

608足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 02:02:30.93ID:gyAxahSS

>>607
他人にうpを要求するならせめて等価交換に値するもっとマシなもの出せよ・・・
ガラス玉と宝石の交換を要求してるようなもんだぞ

609足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 02:42:48.82ID:Uu2r1l1M

>>608
ゼロはいくらかけてもゼロだからなぁ。
うｐ出来るのは実際にオーダーしたやつだけだし
朝鮮人の様にエラ張ってエラそうに語るやつばかりのスレだし色々持ってるだろう？当然w
G&GでもF&Sでも語るに値するだけのモノをみせてほしいもんだねぇ
口先ばっかで中身が無いのは2chでは良くある傾向だけどねw

610足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 03:26:36.61ID:gapcnMeE

汚物、去年は緑の似たようなのうぷしてなかった？

611足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 03:52:34.55ID:/h7NqQxx

ビスポーク靴は唯一無二なわけで
写真とか上げたら特定されかねないし
2chでUPを求めてもなかなか難しいんじゃないかなあ。

612足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 05:57:22.96ID:GdVFx6Mp

>>609
ゴメン何しに来たの？

613足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 09:36:38.80ID:Uu2r1l1M

>>611
どんだけへんちくりんな靴作ってんだって話だねぇw
自称見る目のある鑑定人ｗは結局うｐ出来るような物は持ってない、というのが正解なだけなんだけどな

614足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 09:40:03.52ID:0PQph/xW

人様の靴の写真晒してか？
過去ログにでてる靴じゃねーか。
一万円だっけ？

615足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 09:49:33.10ID:iSt/8lSt

（ださい）

616足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 09:56:13.92ID:Uu2r1l1M

>>614
実際はナニも持てない分際で人様のうｐした写真みてあーだこーだ批評家ｗｗやってる底辺に言ってやれwww

617足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 10:07:01.14ID:gyAxahSS

>>611
ライニングだけとか職人にもばれないようにうpする手段はあるだろうけど
>>607にはそれすらしてやる価値はないな

618足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 10:10:14.54ID:Uu2r1l1M

>>617
と、何も持ってないからうpできない負け犬が逃げるのに必死wwww
現実は無慈悲だなｗ

619足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 10:34:13.52ID:eVn055O3

良い意味で不細工な靴をつくりたいならちょっと前に出てたコバヤシがいいんじゃないか
自分で頼んだことはないけど並んでるサンプルはそんな感じだ
ただチャーチみたいに踏まずや踵までガバガバにしてそれを雰囲気や味というならどこに頼んでも無駄だろうな

620足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 10:53:41.11ID:9O16uFmv

今日、夢でオーダー靴を履いてる変な夢を見たｗ
職人の名前はタナカマサコとかなんとか。
クラークはなぜか外人だったなｗ

621足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 11:03:06.40ID:gqYq0pDZ

>>619
不用意に腐すようなこと言われてもね
まあこちらの伝え方が下手なんだろ
勉強しますわ

622足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 12:21:43.95ID:Uu2r1l1M

まぁ所詮サンプルｗをみてわかったつもりの情弱妄想底辺君しかいないのがこのスレの限界だわな

623足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 12:29:01.96ID:rnRaFO/d

キビラて、巾が5種類から選べるってだけ？

624足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 12:30:32.96ID:rnRaFO/d

自分の足型を鉛筆で紙に描き写す程度の安易なオーダー通販ありませんか？激安で。

625足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 12:35:41.94ID:HRGgqsum

>>624
探せ
ここには無い

626足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 14:04:23.06ID:rnRaFO/d

そうか、知識ないなあ

627足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 14:41:10.77ID:eVn055O3

>>621
チャーチについては事実を述べただけ
それをそう受け取るのはお前が卑屈だからだ
内心は気付いてるんじゃないか？自分がブランドネームを求めてることに
無駄金かそうじゃないかってのは個人の主観だから好きにすりゃいいけどな

628足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 16:58:09.01ID:HKvdXgD2

東京でパターンオーダー
予算シューツリー込２０万以内
ベベルドウエスト仕様希望
ここがいいぞという工房ない？

629足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 17:16:41.69ID:toTZKcKx

多分ないよ。
ベベルドはハンドソーンになるからな。
アルテアルトの江川さんのスタンダードラインならいけるだろう。

630足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 17:21:18.16ID:toTZKcKx

大阪まで来ればCOLのPOでハンドソーン、ベベルドで10万前半でいける。
外羽しかないから、それでいいなら新幹線代払っても20万以内に収まるぜ。

631足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 17:36:10.09ID:Nu+ASWmo

kokonのハンドならベベルド注文出来るはず。横浜辺りにあるフランチャイズ店で注文出来る。つくるのはクレマチスの高野か常世田だ。

632足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 17:47:52.93ID:laDj79KJ

>>607
なに？このゴミはw

633足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 17:48:40.63ID:laDj79KJ

>>607
こんなものを自慢気に貼ったの？(爆笑www

634足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 17:52:49.57ID:laDj79KJ

>>614
ん？底辺の貧乏人が過去ログ漁って写真拾って自分がオーダーしたようにアップしたの？これw>>607

635足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 17:53:09.94ID:Uu2r1l1M

と、オーダー靴を実際には買えない底辺が必死にファビョーンwwwww
俺はほしいのがあれば都度何でも買うけどね、大抵w

雑誌眺めてネットの業者情報だけありがたがって批評家wwwしてるやつほど

[実際には手元には何もない]

から笑えるわｗ

G&GでもF&Sでもロブロンドンでも良いからうｐしてみればいいのにw

636足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 17:57:12.71ID:0fIXsm8K

>>607
…笑えないわ…

637足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 17:59:12.03ID:gapcnMeE

>>607
いいね、これ
1〜2万くらい？
足に合ったらもうけもんだね

638足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 18:58:45.40ID:Uu2r1l1M

>>637
サイズはオーダーなので合うのは当然。まぁ儲けもんだな。

このスレみてると妄想でウリはロブの客！とか作ったこともない店をサンプルだけで
ああだこうだ言ってるだけじゃ惨めで仕方ないだろうなぁと思うわ

ロブやF&Sで作った上でなら日本の靴屋をどうこういってもまぁそうだろうね、と言えるが
F&Sの松田さんレベルの人が日本に戻ってきて店やってる、という例なんて皆無だし

近い、とかもっと短いレベルでならスーツや靴ではちょくちょくいるけど。
でも結局そういう店に頼むなら本家本元に頼んだほうが満足度高いだろうしね

639足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 19:08:12.14ID:lecKivwP

逆に既成の内側をインソールやタンパッド、革の切り貼りなんかで調整してぴったりにするサービスとかあっても良さそうなのにな
手間の割に金は取れなさそうな気もするが

640足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 19:17:48.76ID:ZZNVbUVh

ベベルドで10万前半は東京なら選択肢ありすぎ、大阪やら地方のほうが店絞られそう

641足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 19:25:15.13ID:toTZKcKx

>>640
なら具体的な店名挙げてないと説得力ないわ。

642足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 21:09:12.08ID:zS6exct7

この糞スレ終わってんな、もう次立てんなよ！

643足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 21:10:50.69ID:2EldT4cq

>>635
>>638
さっさと死ねよ無駄メシ喰らいの役立たずうつ病欠陥人間のゴミが

644足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 21:18:01.12ID:gL7pnN+h

君はTanapan senseiを知っているか？

自身で靴を作れば間違いなく国内5本の指に入る技術を持ちながら、敢えて修理職人として活動している伝説の職人だ。
かのイルミーショ深谷氏との親交も深く、両氏の会話「タックゼックって知ってるか？　あれは世界で最高の靴だと思う。」はその後、
某雑誌でパクられて記事になり幸か不幸かタックゼックが多くの靴マニアに認知されるようになったという。

なぜ、彼が靴職人として活動しないのかそれは誰も知らない。一説には最高の靴を作ってしまったので作り続けるモチベーション
が無くなってしまったとか。

話はここで終わらない。

彼が神の手を持つことは疑いが無いことだが、暴飲暴食がひどく、周りの人間も心配している。
二郎を朝飯代わりに全て増し増しで平らげ、同日、某肉丼を間食。夜は焼酎を一気飲みしているような毎日を送っている。
恐らく、長生きする気はさらさらないのだろう。

彼の靴を手に入れることができた人は恐らくタックゼックやアンソニーのそれよりも貴重な靴を手にしていることになるだろう。

645足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 21:58:07.14ID:ZZNVbUVh

>>641
有名所だと浅草コブラ
渋谷区にある店、名前知りたかったらラスト買ってくれ
スレにも名前あがってる吉祥寺にある店
他には浅草にある古い工房、名前忘れたがそこも可能だろう
まだあるが？ここまで書かせてこれでも説得力ねぇよ言うならもう知らん
他の人に噛み付いてくれ

646足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 22:39:59.85ID:gqYq0pDZ

>>635
金あるない問題は解決済みなんですよ
もっと別の叩きネタ持ってこないと
あっ、私はアンタのＵＰした靴について
特に何も思ってないし書き込んでも
ないから、誤解しないでくださいね

647足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 22:52:24.10ID:Uu2r1l1M

>>646
結局このスレで批評家気取りしてるアホが実際は何も買えない底辺だという現実だけだよ重要なことは
ぶっちゃけ雑誌にのせられてるアホはただの業者にとっての養分でしかないし

ま、中途半端に無駄金使うなら
・F&Sなりロブロンドンなりクレバリーで本質を極める
・別に高級品wでなくていいから費用と成果に見合った物を色々楽しむ
の二極で分けたほうが良いってのが絶対的正解だし

そりゃ勿論最低限の基準はあるが。サイズとかデザインとか。
ぶっちゃけゴキブリみたいに潰れたダサい靴をオーダーで作っても惨めなだけだw
千葉刑務所みたいな靴ヲタが喜ぶオプションてんこ盛りでも格安系、なんてのも良いと思う

648足元見られる名無しさん2016/12/18(日) 23:24:52.66ID:gyAxahSS

>>607みたいなゴミブーツで満足できるような奴が
松田さんレベルだの本質だの語ってても全く説得力がないんだが

649足元見られる名無しさん2016/12/19(月) 00:35:45.44ID:6m5HqImt

テリー時代にぽってり靴作ってもらったけどうまく雰囲気出てたよ
松田さんはどうだろうね
マーキスやフクダは作風の幅は無いかもね
昔からビスポークやってる人は、今の日本の若手の値付けに納得してない人が多いんだけど、これは既成でも同じだし、ロンドンの老舗だって質は下がって値段は上がってるから仕方ない話なんだけどね

650足元見られる名無しさん2016/12/19(月) 02:39:38.51ID:WIG37wKh

小澤靴店とかは確か昔からほぼ値段変えてないな
年々上げてる職人もいるだけにすごいと思う

651足元見られる名無しさん2016/12/19(月) 06:26:58.38ID:eAg2upw9

>>630
内羽根絶賛開発中だぜ。

>>631
アップチャージ必要だけど、お任せします
というと勝手にサービスしてくれる不思議。、

652足元見られる名無しさん2016/12/19(月) 06:56:32.30ID:u6iy78RI

>>648
と、F＆Sはおろかオーダー靴自体買えない底辺が僻むwwww

653足元見られる名無しさん2016/12/19(月) 08:36:43.61ID:W7Kxi1Gc

>>651
直接職人に聞いた話だけど、ベベルドで隠れている部分の出し抜いのピッチが荒くていいので、手間的にはベベルドも普通も変わらんらしいよ。全ての職人がそうかは知らんけど。

654足元見られる名無しさん2016/12/19(月) 10:19:47.22ID:7ydadEmv

>>647
間違っていないとは思う

だけどオーダー経験はあることを
断った上で言わせてもらうと、
オーダーは
出来上がるまでわからないことと、
原則として返品不可能なことが、
消費者に二の足を踏ませる結果に
なっていると思う

出来てみないとわからない、ましてや
足に関わるであり、服なんかとは違って
無理して使っていたら、場合によっちゃ
怪我にもつながる。

４０万円払ってそこまでの
リスクをとれるかと言われたら、
まあ慎重になるよね

じゃあその判断をどこでするかとなれば
サンプルになるのは当然だし、
むしろその感覚の方が普通だと思う。

だいいち、そのためのサンプルでしょ？

経験があることは貴重だが、
靴のオーダーは、そのリスクに対する
リターンが、４０万円という金額と
少し見合っていない気はする

フクダなんかは大金持ち相手だろうから
それでも売れるんだろうけど、
金持ちってどことなく
「高い＝無条件にいい」みたいな
考えを持ってそう…そんな偏見を、
いいものをなるべく吟味して買う中流は
持っている気もする

なので、貧乏だから云々という指摘は、
お互いに不毛でしかないのかな、と。

655足元見られる名無しさん2016/12/19(月) 10:26:17.01ID:/9nss1i9

>>653
それはただベベルにするなら、という話。
ウェストラインの設定（これが一番難しい）とウェルトの処理、コバの巻き込みとかを考えると、
ベベルドウェストの方が圧倒的に手間がかかるよ。

656足元見られる名無しさん2016/12/19(月) 11:35:12.82ID:mT9M8QTJ

>>647>>652
ぷっ！
さっさとこの世から消えろ無駄メシ喰らいの役立たずうつ病欠陥人間出来損ないのゴミ

657足元見られる名無しさん2016/12/19(月) 18:57:11.36ID:u6iy78RI

>>654
言ってることは同意出来る部分多いよ

ただね、ここの底辺はサンプルみた程度でわかったつもりのゴミしかいないｗ
いや、それがF&Sやロブロンドンで何度も作ってるようなのなら別だよ？
若しくは国産の職人でもある程度作り込ませてる経験あるとか
※オーダーは最低三度は作らないと結局良し悪しの判断は最終的にはつけれない

だから俺は言うわけだがね。じゃぁうｐしてみ？ｗと
結果は何一つうｐできない口先だけの貧乏底辺しかいないんだよw
存在からしてゴミだわな。
オーダー靴というジャンルにおいて何の貢献もしない、ただの雑誌業界と、虚栄心だけ強くてブランドだけは異様に好きだから既製品屋にとっての肥やしでしかないw

658足元見られる名無しさん2016/12/19(月) 19:26:58.36ID:Wu6JI7zF

シナンドとかCorno bluは標準仕様なのかオプション料金とらずにベベルド仕様かもしれない
>>631の店も>>651みたいに上手く交渉すればサービスしてくれそうだしサービスなら
>>645よりもいいかもしれない

659足元見られる名無しさん2016/12/19(月) 19:36:56.63ID:IIx1cvMN

このスレ高いビスポークの話ばっかりしてるけど、普通にもうちょっと安いあたりの話は続かないね

既成やPOで合うのがないから、木型から作ってくれるとこ探してるんだけど
上に出てたコブラとかズーティーとか、試した人の話が聞きたい

660足元見られる名無しさん2016/12/19(月) 20:24:34.82ID:xPGY2Nit

>>651
まだ、商品化してないでしょ。
採寸してくれる職人さんが履いてるのを見たがロブより格好良い。

661足元見られる名無しさん2016/12/19(月) 20:43:10.90ID:tpKwpu95

>>659
靴好きには凝り性の人が多いのでオーダーも既製も最高峰の物に話題が限定されがちな気がする
インスタなんかもその傾向強いよね
例外はオールデンくらい

趣旨がずれるけど、オーダー靴スレはせめてPO、ビスポ、その中間、で分けた方がそれぞれ有意義な話ができると思う

662足元見られる名無しさん2016/12/19(月) 20:51:34.11ID:A/35lrS1

本当はクラフト系とか美術系の靴も
情報あるといいけどな

実際は団塊おじさんが支えている
マーケットなのでしょうがない

所謂データベース消費的な分野

663足元見られる名無しさん2016/12/19(月) 21:02:51.34ID:TUqqowmN

若いのも一杯いるぞ

ハンドメイド 靴 ムーブメントでググれ

664足元見られる名無しさん2016/12/19(月) 21:27:08.43ID:xFtZs6o4

>>657
ゴミはお前だ。

665足元見られる名無しさん2016/12/19(月) 21:37:37.70ID:HS0ExgG0

>>661
まあ凝る気持ちは分かるけど、いかんせんまだ20代だからそこまでお金使えないわ・・・

てかこのスレってスレタイ的には宮城興業のPOとかも含まれてるのか・・・？
昔はこのへんの中心のスレがあったきがしたけどな

666足元見られる名無しさん2016/12/19(月) 21:46:17.39ID:u6iy78RI

>>664
お、どっかで拾ってきた?w
散々言われてやっと見つけてかいwwww
まぁF&S持ってるなら俺と同じ事言うはずだがなw
国産じゃ話しにならんし国産で最高峰気取ってる奴はただのガイジでしかない

667足元見られる名無しさん2016/12/19(月) 21:47:05.21ID:81zCQm6+

>>664
フォスターってインソールは表と同じ革で作るのが基本仕様ですか？

668足元見られる名無しさん2016/12/19(月) 21:52:18.43ID:xFtZs6o4

>>666
バカは黙ってろ。

669足元見られる名無しさん2016/12/19(月) 22:17:32.30ID:AYtvOM8P

>>658
コルノでベベルドウエストになるのはフルハンドの場合だけだった気がする。

670足元見られる名無しさん2016/12/19(月) 22:26:12.41ID:tpKwpu95

>>668
汚物のためにわざわざ手間掛けてやるなんて親切だね

671足元見られる名無しさん2016/12/19(月) 23:10:45.39ID:CGAjrr9C

ロンドン最古のビスポーク・シュー・メイカー、フォスター&サン、
トランクショーのご案内でございます。
日程：2016年12月22日（木）〜2016年12月26日（月）。

場所：ANAインターコンチネンタルホテル（旧東京全日空ホテル）
地下鉄銀座線・南北線「溜池山王駅」13番出口より、徒歩１分。

672足元見られる名無しさん2016/12/19(月) 23:20:00.75ID:CGAjrr9C

メッシーナかー
これオモロかった
http://daisukeyamashita.blog28.fc2.com/blog-entry-682.html

673足元見られる名無しさん2016/12/19(月) 23:50:02.32ID:BfSuBw9t

汚物涙目で逃走www

674足元見られる名無しさん2016/12/20(火) 00:13:14.23ID:1m4tqxfo

>>671
F&S毎年やってくれてるのは本当ええね
>>668
必死に探すの大変そうやなw
まぁ実際それを持ってるなら国産wwwwというのがよく分かる筈だが?w
F&Sやロブロンドンはもはやものの良し悪しだけで持つものじゃないしね
逆にそこに至らないモノ、特に国産はコスパしか戦い様がないのが現実
大したことしてないのに如何にもなドヤ顔で英国帰り気取ってるやつが多すぎというのもあるしｗ
そういう意味じゃ千葉刑務所が頭一つ飛び抜けてる感はあるなぁ

675足元見られる名無しさん2016/12/20(火) 00:20:36.10ID:SEQ1Zj3H

>>674
お前は一体、何が言いたいんだよｗ

676足元見られる名無しさん2016/12/20(火) 00:21:45.52ID:y3fdzx02

英国老舗買えないやつは底辺の俺と一緒といいたい
一位以外はうんこ理論ね

677足元見られる名無しさん2016/12/20(火) 00:43:38.73ID:SEQ1Zj3H

なるほどｗ
国内のビスボーク職人にきっとけなされた恨みがあんだろーな。
英語も余裕だろうから、ここら辺で語ってこいよｗ
http://www.styleforum.net/bespoke

678足元見られる名無しさん2016/12/20(火) 00:56:53.39ID:Toy+0qGd

>>668
あらら、うｐしちゃったんだ
ほとぼり冷めた頃に汚物（ID:Uu2r1l1M、ID:u6iy78RI、ID:1m4tqxfo）はその写真を我が物顔でうｐするぞ
汚物はそういう奴
最近もファ板のトレンチスレで他人のうｐした写真を我が物顔でうｐしてたわ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1479946274/164-171

679足元見られる名無しさん2016/12/20(火) 01:28:29.13ID:s257ITXF

前は汚物フォスターとかですら「移民より千葉刑務所の重罪犯の方がマシ」とか言って千葉刑務所あげてたからな
要するに手が届かないものを頂点の権威使って引きずり下ろして味噌もクソも一緒と強弁するやり方

680足元見られる名無しさん2016/12/20(火) 07:26:04.50ID:BSJ3FM/j

呼び名が汚物で定着しててワロタ

681足元見られる名無しさん2016/12/20(火) 07:38:44.30ID:/Jh4LjfV

フォスターって毎年やってるんだ
日本にいても、名前忘れたけどあの有名なラスト職人につくってもらえるわけね

しかし、一年に１度ってことは仮縫い挟んで完成は２年後？

682足元見られる名無しさん2016/12/20(火) 08:03:15.52ID:KT5YCYf5

>>679
F&Sレベルなら良いがそれ以外だと移民が作ってる名ばかりは否定できんからな
靴業界の扱いを知らなすぎｗ
そもそもF&S内だけで完結するもんでもないしw
しかし必死こいて探してきたのかろくなうｐがねぇなｗ
>>681
まぁF&Sはねぇ・・・

683足元見られる名無しさん2016/12/20(火) 08:07:53.84ID:KT5YCYf5

>>676
トップ以外は意味が無いのはマジでその通りだからなぁ
国産なんてなった時点で[本物が欲しいなら]カネだすのが無駄なレベルに落ちる
無論コスパ重視なら無くはないがそれだと千葉刑務所と変わらんのが現実だし
千葉刑務所だとコスパが圧倒的過ぎてなw
ちょっと変わったデザインほしいしブランドの箔もほしいから大塚M5、とかなら理解せんでもないが

684足元見られる名無しさん2016/12/20(火) 08:30:49.50ID:Aq1NgCVH

安い職人から高い職人までいろんな職人がいるよな
人柄やら考え方の違いやら様々な要因があるだろうけど

685足元見られる名無しさん2016/12/20(火) 09:11:15.96ID:hfOJXHrt

>>660
採寸してくれる職人さん、
お会いしたことないですね。
うらやましい。

686足元見られる名無しさん2016/12/20(火) 11:15:56.61ID:Il9X0KBW

>>681
テリーのことならラストは何年も前から削ってないよ
超強力なコネがあるならテリー自らやってくれるかもしんないけど
普段は手を動かしていないだろうから腕は鈍ってそう
来日トランクショーは年2回だけど、仮縫いは結局2回になる人が多いので
完成は注文から約1年半後と思っておけばいい

687足元見られる名無しさん2016/12/20(火) 13:07:55.72ID:Aq1NgCVH

いくらなんだろ
値段すごそうだけど、毎年やってるってことは固定客しっかり確保してそう

688足元見られる名無しさん2016/12/20(火) 14:51:15.87ID:+T9VBvu/

https://imgur.com/delete/X4udN4IoEu9stfB

689足元見られる名無しさん2016/12/20(火) 18:44:26.91ID:/Jh4LjfV

あれ、そうなんだ
フォスターってその伝説的なラスト職人がいるせいで有名な店なんだと思ってたよ

詳細な説明ありがとー

690足元見られる名無しさん2016/12/20(火) 19:08:59.26ID:je2nIufE

>>689
10年位前の時点で既に週に2回のパート勤務になってるって何かで読んだよ

691足元見られる名無しさん2016/12/20(火) 19:16:54.93ID:y3fdzx02

フォスターは一応ロンドン最古の看板背負ってるしな
上に上がってた本でもマツダさんはそうそうたるメンバーとともにMasterShomakerだと言われている
Anthony Delos
Hidetaka Fukaya
Dimitri Gomez
George and Anthony Cleverley
Stefano Bemer
Benjamin Klemann
Emiko Matsuda of Foster & Sons
Saskia Wittmer
John Lobb Bootmakers
Roberto Ugolini
Tony Gaziano

692足元見られる名無しさん2016/12/20(火) 20:07:52.79ID:WfsOitnd

この手のクソ本でも掲載されたら名門老舗扱いなのか？
マーキスとかヨーへーが無ければゴミでしょ

693足元見られる名無しさん2016/12/20(火) 20:15:51.96ID:KT5YCYf5

>>692
それがこのスレの限界
F&Sはロンドン最古の看板そのものを背負ってる(且つそれでちゃんとオーダー靴屋として一級の名を保ってる)って事そのものに価値がある

694足元見られる名無しさん2016/12/20(火) 20:59:09.00ID:Toy+0qGd

>>692
Master Shoemakersは2000年〜2010年の間に活躍してた職人が取材対象なので
フクダとマーキスが載ってるわけがない
実質引退状態だったテリーも載ってないし

695足元見られる名無しさん2016/12/20(火) 21:01:06.72ID:y3fdzx02

>>694
そもそも西欧のメイカーしか対象にしてないんだよ
なぜそうしてるかはインタビューに書いてある

696足元見られる名無しさん2016/12/20(火) 21:02:53.82ID:93JlQOWo

そんなに看板は重要ではない。
自分の足に合って希望通りの靴であれば何だって最高さ。
人によって求めるものが違うんだから、何処其処の靴がとか、比較論は意味ない。

697足元見られる名無しさん2016/12/20(火) 21:07:07.00ID:9YQrq+/h

>>693
でもインスタグラムのいいねの数は
フォスターより福田が圧倒的に勝ってるよ。
古い評価軸の方が優れているという価値観は思考停止じゃないかな。

698足元見られる名無しさん2016/12/20(火) 21:17:05.14ID:Toy+0qGd

>>695
どっかの紹介サイトで年代を限定してると書いてあるのを見て
興味をなくしてたんだが地域も限定してたんだ

インタビュー今読んだけど日本の靴屋が載ってないのは何故かって
質問されててワロタ

699足元見られる名無しさん2016/12/20(火) 21:55:17.28ID:dwzr8p6y

>>697
根拠がインスタグラムのいいねの数かよ
靴マニア数人がフクダ、マーキス持ち上げたところで序列は変わらんだろう
それならいっそ>>696みたいな楽しみ方の方が健全だと思うけどな

700足元見られる名無しさん2016/12/20(火) 22:25:52.61ID:yVTTfLgt

>同じ木型で同じデザインの靴を作れば、
>フルハンドも九分仕立ても履き心地に大きな違いは有りません。
>では、その違いは何かと言われると見え方、雰囲気です。

>正直フルハンドの靴は自己満足の世界だと思います。
http://bontajp.blog134.fc2.com/blog-entry-835.html


作ってる職人がこういうぶっちゃけするのは新鮮だけどすげぇな

701足元見られる名無しさん2016/12/20(火) 23:02:08.97ID:KT5YCYf5

>>700
それ本当その通りだからね
「実際にその靴にふさわし階層が履いて使うなら」全く要らない飾りだし

だから一張羅で後生大事に履きもしないのに靴買うやつばかりが
「そういう使えないオプション」だけを異様にありがたがるw

最上ランクに位置するブランドで物作るのは確かに意味合いが違うんだが
そもそもそういうのはそもそもモノがどうこう、とは別の話だしね

702足元見られる名無しさん2016/12/20(火) 23:08:57.18ID:Z4F9chfj

>>700
本革と合皮で履き心地に大差はない、
自己満足だ
って言ってるようなもんだな

703足元見られる名無しさん2016/12/20(火) 23:48:17.80ID:pwlXFdjm

>>700
それは違います。
同じ木型でも9分の方がソールの反りが固い印象になります。
手縫いは不必要に締め付けないよう加減が出来るのでしなやかです。
むしろ、ほとんどハンドで作って出し縫いだけマシンにする方が不自然です。
腕の見せどころを無くしてしまうなんて勿体無い！

リンクのブログ見ましたが、誤字脱字もありますし、文章も稚拙。
自画自賛も多数あり、かなりイタイですね。
ここで馬鹿にされているのも納得できます。

704足元見られる名無しさん2016/12/20(火) 23:48:27.04ID:dwzr8p6y

>>700
サンクリピンなんかは完成したパーソナルラストで既成釣り込んでくれるみたいだね、アップチャージなしで。
フクダのPOも同じといえばそうだが値段が違うな

705足元見られる名無しさん2016/12/20(火) 23:51:55.00ID:Toy+0qGd

>>700
ボンタごときが言っても、単にお前が違いを出せないだけだろ、って思うわ

706足元見られる名無しさん2016/12/20(火) 23:54:16.01ID:y3fdzx02

>>698
結局本場じゃ時間をかけて靴職人やろうなんてやつはいないから、日本と韓国人頼みになっているって書いてあるね、特にイタリアは
ベーメルなんて最早日本の工房だもんな

707足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 00:06:07.05ID:Vi8+BStD

出し縫いに夢見ちゃってる可哀想なのがわいてるね

708足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 01:29:11.78ID:LNkuXc5P

>>707
たかが出し縫い、されど出し縫い。

職人がどれだけ己の情熱を仕事に注いで来たかが見てとれる大事な部分をコストを理由に割愛するなんてナンセンスだ。

それを自己満足と断言してしまう奴は自らの無知と未熟さを露呈している。

だから、ポンタは大阪靴職人連合会からハブにされるのだ。

709足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 01:41:31.92ID:siRTwugK

上のレス見てると職人さんも大変だね。何もわかってない素人から批評されるの腹たつだろうな。

710足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 01:52:46.00ID:HwCac/hC

>>700って靴の基準をフルハンドか九分以下で考えているかが表れてるんだよ。
ボンタは九分仕立てを靴の基準として考えているので出し縫いをハンドにしても見た目が少し変わるだけとしか考えられない。

一方、フルハンドを靴の基準に考える職人（消費者も）は、九分は見た目にも響く手抜き仕事と考えるので
出し縫いをマシンにしている他にも手抜きがありそうだと考える。

両者の間には出し縫い以外の品質について推測内容に乖離があるので
お互いに相いれない、という状況になる。

711足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 02:00:10.45ID:QwxMDLCC

フルハンド持ってないけど間の九分半仕立てが品質と価格のバランスよかったりして

712足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 02:18:41.52ID:tQC1RmOk

ハンドソーンかグッドイヤーウェルトの
2種類のセグメントでいいんじゃない
9部とか曖昧な物はグッドイヤーの括りで

713足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 02:35:26.43ID:hWhqqGw2

対立させるならハンドウェルトテッドかグッドイヤーウェルテッドだと思うけどな
ロンドンのビスポークだって、ゴム底つけるときはマシンでやるよ

714足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 07:06:20.67ID:rE7KBALd

出し縫いの、ミシン縫いと手縫いによる履き心地の差違についてが話題だったのに
職人の情熱とか言い出しましたわ

715足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 08:05:59.58ID:5O5dAB68

出し抜いの場所で糸の締め具合を変えるわけ？
それで履き心地が変わるの？

ハンドソーンウエルテッドはミシンでできないから手でやってるのであって、本底付の出し抜いは縫い目が綺麗なミシンの方が丁寧なのかと思ってたわ。

716足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 08:23:06.57ID:yrbJlC8j

靴オタのオカルトオーディオレベルの幻想が
ウケる

ストラディバリウスの音みたいなもん

717足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 08:26:48.29ID:LNkuXc5P

>>714
え？
いやいや、履き心地は違うという事と理由も述べた上で言ってる。
職人に情熱があるなら、出し縫いが美しく仕上がるよう修業に打ち込んできたことがあらわれる意匠の一つで、それを端折るのが勿体無い。
ボンタも含め、出し縫いのステッチャーを所有して維持してる職人はほとんどいない。シナンドとか小規模でも会社組織ならあるけどね。
何が言いたいかと言うと、木型から丹精込めて作った靴を外注に任せなくてはいけない。
機械と言っても下手な人もいるし、アッパーにキズつけられたり、ステッチ歪んだり、リスクがある。
折角上手く出来ても台無しになることもある。そのまま納品してしまうならそれでもいいのかも知れないが。
妥協する姿勢と言うか、そんな意識で靴作ってるのかと言いたい。

718足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 08:41:28.38ID:yrbJlC8j

信用できる熟練の相手に任せればいいだろう
クソみたいな机上職人論は無駄

719足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 08:43:33.41ID:dLltBdJ+

妥協の表現は職人に失礼じゃね？
技術面では決められた予算内でがんばってるだろうし
素材面でも妥協するなとか言いだしたら
それは可哀想だろう
20万と40万と同じは無理だろうし

720足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 08:51:53.89ID:yrbJlC8j

靴作りのプロセスから生じる細かな意匠の
熟練性に対して10万とか払っていることに
機能性の理由付けをするから誤解が生まれる

721足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 09:35:30.79ID:siRTwugK

なんだ変なの少数でまともな人多いじゃん。
ピュアAUスレかと思った。靴板にまでプラシーボ効果とか持ち込まないで欲しい。
それにブログの誤字脱字すら判断するとか。

ボンタは実用性考えたら9分で必要十分と考えてるだけでしょう。そういう値付けだし。

722足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 11:17:28.52ID:Aoxmtz4S

ハンドソーンが至上って思ってたいんだよ。
察してやれよ。

723足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 11:30:11.37ID:LGx7EYCg

アッパーも手縫いにしてもらえよ

724足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 12:08:28.42ID:oCbe6Bvb

外注否定きました
ヨーロッパのビスポーク完全否定w

725足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 12:11:04.79ID:oCbe6Bvb

>>721
書いてる内容の支離滅裂さからラフターン厨の亜種と思われる

726足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 12:38:31.22ID:R7auEZLJ

>>696
初めていいことを言う人が現れたｗ

727足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 12:53:54.85ID:BhTBkwlz

大阪も競合が激しくなってきたな。

http://boq.jp/2016/12/20news_crepin/

大阪・西天満にレザーケア ブティック
Crepin（クレパン）がオープン

クレパンの店長である宗 鉄雄氏は、セレクトショップや、ヨーロッパの一流シューズメゾンで経験を積んだ後、靴作りを学び、現在はオーダー靴の製作も手掛けるファッションと靴のスペシャリスト。

728足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 13:01:08.60ID:pFPCbntQ

そうかな？足に合って自分の希望通りの靴を作ってくれる職人を探すヒントに、看板があるんじゃ無いの？
他人が満足しているか？は試すきっかけになると思うけどね。電話帳で調べて片っ端から作ってみる訳にもいかんだろ？

729足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 13:10:42.48ID:G26JbgWN

そもそもこのスレで持ち上げられてる両巨頭の一方はG&Gの外注、もう一方はGCの修理職人
まともにラストメイカーまで登り詰めた人間なんて皆無
他の職人はそんな奴らの後塵を拝してるのかと>>717には言いたいよ

730足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 14:03:21.40ID:yrbJlC8j

そもそも靴作りなんて神秘はないだろ
適正のある者が2年みっちり学んで
5年くらい実務経験積めば終わり

正確な手の速さや顧客開拓は別だが
延べで見たとき1日1足ペースくらい誰でもできる

731足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 15:12:39.23ID:rXoOmx+C

実務経験なんていらんよ。糞シューフィッターじゃないんだから。
学ぶこともちゃんと教えてくれるところさえあれば数か月で十分

732足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 15:21:34.82ID:yrbJlC8j

終わりというのは
技術的に伸びしろが無くなるということ
今の有名職人が30年後に今よりいい靴を
作るというのは不可能

なぜなら伝統的な靴だから

733足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 16:19:35.88ID:sijcEIzX

>>731
いかにも働いたことの無い奴の言いそうなことだね。
こういう奴に限って、教え方が悪いとか、そんなこと教えて貰ってないとか言うんだよ。タチが悪いね。

734足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 16:56:10.42ID:QjLEI3wl

>>733
無職を煽るでない

735足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 17:21:08.53ID:R7auEZLJ

>>733
そこまで不快感全開になるほど
感じ悪い話じゃないと思うよ>>731は

736足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 17:45:47.27ID:sijcEIzX

>>735
じゃああなた、自分、実務経験ないっすけど、チョ〜一流の製靴学校に数ヶ月通ったからOKっす！って所に頼む？

737足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 18:32:24.73ID:R7auEZLJ

>>736
頼まんと思う
客は人間なんだからそれぞれ色々と癖も
ちがうしね。
それこそ、足の形から性格まで。
ひとつひとつを掴んでいく作業は、
勉強じゃ無理だ
冷やかし含め星の数ほどの客を
相手にした人は、確かに信頼できる。
客としても安心感あるよね

でも、別に>>731にお宅ほど感情を
動かされることはなかったかな、と

738足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 19:37:24.45ID:QwxMDLCC

>>727
記事見てオーダーできるのかなと思ったけど
シューケアの店か修理は外注のようだし
オーダー項目ないけどオーダーもどっかの外注なのかな
大阪もシューケアの店増えたなぁ

739足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 19:37:52.75ID:D5bGWCDT

相変わらず雑誌立ち読みの浅い知ったかが前提のバカしかいなくて草ｗｗｗｗｗ

740足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 19:38:44.99ID:Lf6mpxAm

>>737
感情的になり過ぎたかね。うちの周りの若いヤツらは優秀で謙虚なヤツばかりばかりなんよ。でも、そんなヤツでも何かの時に、何で教えてくれなかったんですか？( *｀ω´)見たいなこと言うんだよね。言いたく無いけど、これがゆとりかと。まあ>>731が若いとは限らんが。

741足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 19:44:56.22ID:yrbJlC8j

>>740
そんな気持ち悪いレス良くできるね
恥ずかしい

742足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 20:05:22.78ID:Lf6mpxAm

そうかね、まあ人それぞれだ。私には君の>>732見たいな訳のわからんレスの方がよっぽど恥ずかしいが。それぞれだな。

743足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 20:19:41.08ID:yrbJlC8j

唐突な何気ない自分語りの方が気持ち悪いけどね

744足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 20:45:57.56ID:R7auEZLJ

>>739
急にどうした？

745足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 21:11:29.41ID:D5bGWCDT

>>744
このスレの底辺をまさに的確に表しただけだがw
オーダー靴職人が一番馬鹿にしてるタイプだからな、こういう雑誌が全てな奴らw

746足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 22:11:18.99ID:HwCac/hC

>>745は>>607かな？

747足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 22:27:15.96ID:wtlbfRkp

なにこのブーツ ビスポークなの？

748足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 22:28:17.48ID:MffNwlzM

ヨーロッパのビスポークってそんなに優れてるか？
ここのスウェーデンのセレクトショップ？　のブログも
最も愛用してるのは福田とマーキスのビスポークで、全く同じデザインで注文して
比較までしてるぞ。
http://shoegazing.se/english/2016/09/25/picture-special-comparison-between-yohei-fukuda-and-marquess/

749足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 23:02:55.61ID:D5bGWCDT

>>748
イギリスのF&Sやロブロンドンなんかになると単なる良し悪しの成金趣味とはまた違った話になるから
あそこで作り続けるということそれ自体が意味を持つようになってくる

750足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 23:10:27.07ID:Vi8+BStD

>>749
どんな意味？

751足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 23:10:42.28ID:ht/Dv0eA

>>749
貴族になるためのステップ。

752足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 23:13:47.56ID:D5bGWCDT

>>750
良くも悪くもF&Sという店に名を残す事になる
ブランドの実態って結局その店のものづくりと客が作り出す信頼だからね
だから成金趣味な店で作るのとは意味が違うしああいう店は成金趣味な靴はそもそも好まん
あの辺が案外実用靴なのはそういうクラスの為に、そういうクラスの人間が実際に履く靴を作ってきたのがそういう店だという事
そりゃ言えば成金趣味なのも作るがな

753足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 23:38:43.39ID:HwCac/hC

要するにブランドの権威に乗っかることが最優先ってことね。
どんな出来の悪い靴であっても老舗のロゴさえ入っていたら問題ないと。

ブランド至上主義の最たる例だな（呆

で、そのブランド至上主義を拗らせた結果が>>607のブーツってわけね。

754足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 23:45:44.11ID:Vi8+BStD

>>752
たかだか実用品に色々拗らせてますなあ

755足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 23:52:27.25ID:2I14Ske0

>>752みたいなブランド厨がいるから老舗の看板に胡座かいた物作りする職人が増えてるんだろうな
ロブ、フォスター、クレバリー、おめーらのことだよ

756足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 23:55:48.47ID:Lf6mpxAm

>>754>>755
あの葡萄は酸っぱいはずと言ってるようにしか聞こえない。

757足元見られる名無しさん2016/12/21(水) 23:58:43.66ID:2I14Ske0

>>756
作ったことあるならわかるだろ
マコに当たったらマシだけど

758足元見られる名無しさん2016/12/22(木) 00:02:31.90ID:2suRc+gQ

フォスターで大変満足しております。ロブやクレバリーは違うのか？浮気するつもりは無いからどうでも良いが。

759足元見られる名無しさん2016/12/22(木) 00:12:57.25ID:q/OT5NTl

>>753
逆だね
ブランドの権威にのせられてるのは成金主義w

そのクラスの人間のための実用品を作ってるのがF&Sとかロブロンドンだから
逆に言えばそこで作るということそれ自体が「そういうこと」を意味する
なのでへんちくりんなブランド主義ｗな靴はああいう店では好まんわけだが

それをへんちくりんなブランド主義ｗｗｗｗな靴のサンプル画像ｗｗｗでどやってる
成金にもなれない底辺豚がブヒブヒないてるこのスレはそりゃ嘲笑の対象でしかないわなｗ

760足元見られる名無しさん2016/12/22(木) 00:14:59.48ID:q/OT5NTl

まぁどう足掻いても重要なことは常に本質ってやつ
上辺の飾りなんて上になればなるほどどうでも良くなるからね。
特に古き良きイギリスの価値観では
今のイギリスじゃ一部王族にしか残ってないけど、そのレベルの価値観

761足元見られる名無しさん2016/12/22(木) 01:04:20.13ID:PtmOneSb

>>379
いいなと思ったけど微妙なのかな？
フルハンドメイドでカスタマイズ無料、シューツリー付きで20万前後のPO
この同じ条件だと他にはどんな店が候補になるんだろ

762足元見られる名無しさん2016/12/22(木) 01:28:19.52ID:LAaI9ruS

>>745
職人が一番バカにしている、って、
実際に聞いたことがあるの？
その職人、人格の歪み方がすごいね
誰？

763足元見られる名無しさん2016/12/22(木) 01:30:11.63ID:LAaI9ruS

>>759
えらく爆笑してるんだなｗ
面白いのはいいことだ

764足元見られる名無しさん2016/12/22(木) 02:24:05.15ID:UQnyrmA4

結局、このスレの人らは何を求めてるの？
非の打ち所がないビスポークシューズの情報？
持論を展開し、なるほど〜って言ってもらいたい？
とりあえずディスって自分の意見の正当性を披露したいの？
ディスること自体が目的？
いろんな意見を聞いて参考にしたいとか、有意義な情報交換がしたいと少しでも思ってるなら、自分の意見と違ったりそもそも間違った意見だったとしても、せめてYes-But話法とかするなり険悪な雰囲気にならないようにしようと思わないの？

765足元見られる名無しさん2016/12/22(木) 07:07:11.34ID:ry4owtxK

>>760
本質って、具体的に何ですか？
イギリスの一部王族にしか残っていない価値観を何故あなたがご存知なのですか？

766足元見られる名無しさん2016/12/22(木) 07:34:41.72ID:ewRjWz69

イスラム原理主義者みたいな輩は無視するのが一番。

767足元見られる名無しさん2016/12/22(木) 07:35:36.68ID:q/OT5NTl

>>764
雑誌みたからウリィは高級ビスポ靴をあれこれ騙れる！どこどこの靴屋はどうのこうのと語る靴ソムリエ様ニダ！
としたいだけのゴキブリしかいないよｗ

だから実際にうｐ一つ出来ない
F&Sやロブロンドン作ってるならそこで作る意味と、その意味を求めるなら日本で作る無意味さを分かるだろう
値札自慢なんてそういうクラスほど絶対やらないからな。無意味かつ虚栄心だけしか満たされないしw

単純にブランド信仰強すぎて
ふるはんどでぇ〜ふぃどるでぇ〜あ、ちゃねるでよろしくぅ！
なんてキーワードだけを押さえた靴で自慢したいだけならコスパ重視のところで十分ってのが正解なんだよねぇ

768足元見られる名無しさん2016/12/22(木) 08:54:54.33ID:JIe5wEux

>>379の値段表価格差あるからビスポークのが割高に見える価格設定だな

769足元見られる名無しさん2016/12/22(木) 12:58:07.73ID:yW8PO1Zr

ビスポ童貞をこじらせた挙句>>607のような粗悪品しか買えない経済力だと>>767みたいな基地外になるんだな

770足元見られる名無しさん2016/12/22(木) 15:20:09.07ID:6jwpV9ZA

>>767
snsがこれだけ普及してると、既成じゃないビスポークは余計に晒したくないという気持ちは分かりますよ。
僕もそうですし。
ただ最近のこのスレはお互いを傷つけ合っているだけで、見るに耐えないという事です。
何を語ってもいいとは思いますが、相手を落として自分を上げるという論調は側から見てても楽しいものじゃありません。
ビスポークなんだから、それにブランド名を求めようが、職人とのコミュニケーションを求めようが、見た目や着用感を求めようが、その人次第でそこに他人が入り込む余地はないはずです。
つまり、どこそこで作る意味は本人が見出すものであって、他者が評価するものじゃないと思いますが、それを無意味だと断罪することは諍い以外の何も生まないとは思いませんか？

771足元見られる名無しさん2016/12/22(木) 16:06:27.13ID:tQndmk+b

>>770
あなたの言うことはまともで納得いくものですが、残念ながらこういった輩には通用しないと思いますよ。一番いいのは完全に無視することです。相手にされないとわかるとすぐに居なくなりますよ。

772足元見られる名無しさん2016/12/22(木) 16:46:57.76ID:4E8ku1tH

>>770
おっしゃる通り

結局は主観が全て
「優劣」自体が存在しない
何度言ってもいつの間にか★１の頃から
何度も繰り返されている不毛な
悪口大会になるんだよなあ
何でなんだろうなあ
煽り耐性なさすぎだからなのか？

773足元見られる名無しさん2016/12/22(木) 18:15:52.08ID:8QxHGwi/

主観が全てはあまりに雑すぎる

各要素を腑分けしていけば
靴のような対象は概ねその価値の内実
を客観的に推し量れるし
常識的な判断を下すことができる
つまりなにが思い入れの源に
なっているのかということについても

件のフルハンドについていえば
9分との違いは製作プロセスの結果
生じる意匠の違い(見た目)が大きな要素と読める

これを意匠よりも機能性が大きい要素
だと主張するのは難しい

774足元見られる名無しさん2016/12/22(木) 18:20:37.13ID:8QxHGwi/

その値段差はおそらく
全体の価格体系に大きく自存するのだろう

つまりフルハンドの方がかなり儲かる

775足元見られる名無しさん2016/12/22(木) 18:27:38.07ID:8QxHGwi/

しかし
素直な感情として
自分のビスポークを晒しにくいというのは
いいことだろう
匿名なのだから当然そうなる

それは
もっと狭いコミュニティで
交流すべき事柄だ

776足元見られる名無しさん2016/12/22(木) 18:42:24.43ID:31Ncnnj2

だから2ちゃんではディスってもいいと？

777足元見られる名無しさん2016/12/22(木) 19:14:35.97ID:q/OT5NTl

>>770
ものの本質をわからないゴキブリｗしか居ないスレだ
諦めろん

物の価値分かるやつは黙って名店に名を残すに徹するだけよ
そして名店で作った物を常用する。普通に使う。飾りにしない。

ここの底辺とは真逆のことをするんだよ

778足元見られる名無しさん2016/12/22(木) 20:19:48.94ID:tIGRHMEx

大阪北部で良心的なお店のおすすめを。
高級品は財布無理なので
パターンオーダーで。

779足元見られる名無しさん2016/12/22(木) 20:42:09.44ID:fUzxlt4x

そして>>765をスルーする本質君であったw

780足元見られる名無しさん2016/12/22(木) 21:24:29.04ID:AWmObcbA

本質を理解した上で出来上がったブーツが>>607 なんて悲しすぎる

781足元見られる名無しさん2016/12/22(木) 21:42:12.79ID:q/OT5NTl

と、実際は何もオーダーすることすら出来ない底辺が嫉妬wwwww
俺は分け隔てなくコストと成果を両立させてるところなら何でも作るけどなw

782足元見られる名無しさん2016/12/22(木) 21:43:44.99ID:AWmObcbA

それがアレ？

783足元見られる名無しさん2016/12/22(木) 21:57:01.67ID:Jflidp9H

福田のサンプル靴のウィズってDくらい？

784足元見られる名無しさん2016/12/22(木) 22:02:09.92ID:TgeSvZEi

で、本質ってなんやねん

785足元見られる名無しさん2016/12/22(木) 23:21:19.83ID:fUzxlt4x

本質を具現化した>>607は英国の老舗であるフォスター製なんだよね？

786足元見られる名無しさん2016/12/22(木) 23:26:59.98ID:UQnyrmA4

>>770 の言ってることは至極真っ当だと思うんだけど、読解力の無さを露呈してるのも気付かずに的の外れたレスを返すだけでなくドヤ感を出してるその神経マジでわからん>>777

787足元見られる名無しさん2016/12/22(木) 23:36:17.49ID:q/OT5NTl

>>786
大事なのは常に本質ってことだ
虚栄心なんぞで国産の職人をどうこう騙っても本当に虚栄心を満たすためにバカを騙す事しか出来んからなw
本質を見ればオーダー靴でカネ出して買うべきと断言できるのはロンドンの一部店舗だけ
F&Sやクレバリーロブロンドン等々

そしてそういった店では虚栄心ｗで醜態を晒すこのスレのゴキブリが好むような靴は実は好かん
理由は簡単。そう言ったクラスの為の実用靴を作り続けてブランドを作り上げてきた店だから
そもそもそういう意味じゃ国産靴ｗ有り難がってる奴らが求めてるものとは本質的な意味でブランドが違うと言えるわな

このスレのゴキブリwwwは超一級の料亭の料理は高くて食べられないから外観だけ立派なコンビニコラボwwwwでもって虚栄心満たしてるカスと同じなんだわw
それに気付こうとしない上に、そんなコラボｗすら買えない輩しかいないのがこのスレの限界ではあるがwww

逆を言えば国産で良いならコスパ重視で買うのが正解ということになる。ハッキリ言って上はないからね。和服ならまだしも。
まぁ靴もスーツも上を気取ってる勘違い君ｗなら沢山いるけど。

値段と品質、自由度を見て釣り合いの取れてるものを見極めて買えるのが本物だよ
ま、国産靴ｗに大枚はたいて次が買えないからと結局ヤフオクでゴミ価格で泣く泣く手放してwで、またゴミ買ってｗ
なんてやってる奴がいるお陰で国産靴の職人は笑いが止まらんわけだがな

788足元見られる名無しさん2016/12/22(木) 23:47:45.75ID:UQnyrmA4

>>787
あの、気付いてるかどうか分かんないけど、あなた自分は他人と違って本質が分かってるって2ちゃん内で喚き散らしてるだけで、>>770 に対する何のレスにもなってないよ？
尊大な口調で同じ事を繰り返し言ってるだけじなん。
まともな会話すら出来てない人が本質が分かるなんて言って信じてもらえると思ってんの？

789足元見られる名無しさん2016/12/22(木) 23:47:49.88ID:wWKwGPag

汚物には>>607がふさわしいということ

フクダさんは将来本当にワラントを取れるのか
凄まじい夢だけど夢は願わないと叶えられないからね
その大望に対してだけでもお金払う意味はあるような

790足元見られる名無しさん2016/12/22(木) 23:57:40.68ID:q/OT5NTl

>>788
本質を見れてないから現実を見れないんだよw
虚栄心だけで他を妬み僻むばかりのゴミには本質は見れんがな
>>789
考え甘すぎだが今はワラント自体の価値もだだ下がりだからどうだろうね
ブランドという意味からすれば一見豪華！というのはブランドでも何でもないし。
まぁブッカーも名誉が地に落ちたからなぁ
これはイギリス自体の価値が落ちたとも言えるのだが

791足元見られる名無しさん2016/12/22(木) 23:59:05.24ID:WPFLFXjs

他スレの情報によると汚物の愛用品は
スーツはイズント
シャツはJazzanoとコルテーゼ
コートはアクアスキュータムとtailor4less
らしい
そんで、靴は>>607と


本質（笑）

792足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 00:02:27.01ID:nATGtYhy

>>791
残念ながら妬むばかりの虚栄心しかないゴミと違って色々持ってるんだがなw
俺は虚栄心なんぞどうでもいいから自慢げに見せたりせんがなw
必死に他を落とせばウリぃが一番ニダ！というのは正に半島精神だねぇwww

ま、国産靴職人を騙る割には何も持ってないし
本質をそもそも理解してないから国産職人程度で騙るゴキブリじゃそれがいいところだろうがｗ

793足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 00:05:06.32ID:TVNQ5zNi

>>790
ほらまた会話になってない。
本質とやらが分かってる人はきっと本質がどうとかは言わないと思うよ。
恥ずかしいからやめた方がいい。
ケンカ売るためにこのスレに来てるなら本当に迷惑だからやめて。
オーダーする人は自分の金でビスポークして、楽しんでるんだよ。それで満足してるならその本質とやらは別にその人にとっては不要だったんだよ。

794足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 00:06:20.09ID:MFHLyFkI

フクダがワラント取れる訳ない。それは靴の出来とは全く違う次元の話だろ。皇室御用達を目指したら良いんじゃないか？

795足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 00:06:26.46ID:9BtUgt5Y

いやもうみんなわかってるからマジレスするのやめろよ。いちいち相手にするからスレが無駄に流れて迷惑なのよ。

796足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 00:06:27.32ID:mcI2QMlY

>>791
見事なまでにゴミしかないな

797足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 00:07:27.08ID:hRL9wuGk

で、そろそろ本質ってなんなのか、ビンボー人の私に教えていただけませんでしょうか

798足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 00:18:43.06ID:nATGtYhy

>>793
そりゃここで国産の職人けなしまくってるゴミに言えよｗ
本質から見りゃどれも同じってのは変わりないのが現実

結局F&Sやロブロンドンで買う事もできず、そもそも成金主義ｗだからああいう本物の良さもわからず

そんなゴキブリが国産職人を騙ってるってのが一番無様だわなｗ
まぁ国産職人もそういうゴキブリとはいえカネ落とすから頭撫でたってるんだけどwwww

799足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 00:25:50.91ID:MFHLyFkI

ねぇねぇ汚物くんはなんでF&S、ロブ、クレバリーは認めてるの？作ったことも無いのに？

800足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 00:31:50.82ID:hRL9wuGk

>>798
そろそろ本質って何か教えてよ
じゃないとみんなあなたのレスを正しく理解出来ないと思うんだ

801足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 00:33:39.43ID:nATGtYhy

まぁそういう意味じゃ俺のほうが余程国産靴の職人をちゃんと職人扱いしてるって事だわなw
>>799
ブランドという事の本質を理解することだなw
本物を身に付けてれば嫌でも理解できることだが
逆に高い＝価値でもないことも理解出来るようになるがね

さっきありがたがってるやつがいたロイヤルワラントなんて安モノがワラントｗとか良くあるぞw

802足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 00:39:30.40ID:kllWuFvw

>>777
そのゴキブリの溜まり場に、
貴方のような貴賓が何の用事で
来てんの？

803足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 00:41:15.60ID:MFHLyFkI

>>801ちょっと何言ってるかわからないんですけど。汚物くんは本物を身に付けて本質を理解しているけど、F&Sロブでは作ったことない？本質を理解した汚物くんの靴はどんなもの？

804足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 00:43:23.50ID:nATGtYhy

>>802
ゴキブリにゴキブリと指摘してやる優しさだねぇ
少しは本質を見て無駄な虚栄心捨てればちっとはマシな人生送れんじゃねw
本質を見れば価値観は確立されるから雑誌に踊らされる事もないし無駄金使うこともないし

あとゴミ靴量産させて結局次の靴のためにヤフオクｗに出して革だけ無駄にする事もないからな
これどこの国、店に限らず靴職人が一番嫌がる。
とりあえず注文受ければ金になるから受ける職人多いけど

805足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 00:51:44.27ID:kllWuFvw

>>804
そのアンタの言う「本質」ってのを、
もうちょいわかりやすく説明して
ほしいんだわ。
フォスターをオーダーすれば本質、
でいいの？

確かに同意できる部分もあるにはある。
ただ、言いたいことの要点がちょっと
掴みづらい文体になりすぎてんのよ。
今後ココが少しでも美しくなるよう、
協力したってくれんかい

806足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 00:58:11.25ID:nATGtYhy

>>805
ブランドの本質だと何度も言ってるんだけどね

ブランドって何かを考えればF&Sやロブロンドンがどう違うかは自ずと分かる
成金主義や虚栄心が入り込むスキマなんて無いんだよ。

>>F&Sをオーダーすれば
これもまた成金主義虚栄心全開で作ったらただF&Sの看板に泥を塗るだけの行為
そこで靴を作り続けてそれ履き続けられることが出来るならF&Sの客だ

そしてそのクラスなら雑誌ｗｗｗが崇める無駄なブランドwwww靴wwwwなんていうのが如何に滑稽かも分かる
遊び要素をキーワード的にブランドとして勘違いしてるだけだし。

何の変哲もない、ぐらまらすｗｗｗとかふぃどるぅｗｗｗとかぴっちどｗｗｗとかの飾りで誤魔化さない
ただのキャップトゥをF&Sなりロブロンドンで作ってそれ常用してるのがアタリマエならそりゃ本物だろうよ。

807足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 00:59:19.61ID:MFHLyFkI

だから、汚物くんはどこで作ってるのよ？

808足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 06:59:26.44ID:UkeLEKgA

本質はイギリスの伝統という看板で、
新興国や極東の小金持ちに対して以前では
考えられない値段で靴を売ることが可能になった
ということだろう

しかしこの図式自体は近代以降いくらでも
ある型の現象なので本質とも呼べない

ともあれ上っ面の本質というゴミ箱を本質主義と
呼ぶことは教養あるものは誰でも知っている

809足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 07:06:57.77ID:LOFLO4fl

本質なんて分からないんだから聞かれても答えられる訳ねーわな

810足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 07:09:42.90ID:UkeLEKgA

まあそうだね
英紳士文化盲信は
人に言わない方がいい

811足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 07:28:49.42ID:nATGtYhy

>>808
値段が上がったのは本質を理解しない虚栄心だけのゴキブリ連中がブヒってそういう店に押しかけてるからというのが実態

面白いのはそういうブヒブヒ言ってる豚が増えてきたから豚向けに小手先の一部キーワードだけ満たした
履けないこと前提の靴を作り出した事で豚がそっちを崇めだしてることだねぇ
だから飾りで誤魔化さないロブロンドンやF&Sの評価は豚の間では低いんだがw

逆を言えばそんな誤魔化しの靴で逃げることが無いのが本質的なブランドと言える。
無論ビスポだから言われればやるし、小手先だけの偽ブランドw以上にそれくらい当たり前に出来る技術持ってるからこそ、とも言える
それをやる必要がない、というか意味がない、というのが本質的なブランドの証だね
そういうクラスのための日用品であって豚が必死に虚栄心満たすためのコレクションwなんてそもそも対象じゃないから

そしてどちらが本質的なブランドであるか理解し、見極められるか。
それが出来ないばかりかそもそも豚の様に買う事すら出来ないのがこのスレにいるゴキブリ連中w

豚はまだカネガンガン落とすからマシなんだわw
ゴキブリは豚の落とす糞情報と業者による雑誌ステマだけで豚になったつもりだからなw

812足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 07:33:31.17ID:nATGtYhy

そして豚が崇めてるのが一部国産だったりイタリア系だったり勘違いブリテン系だったり。
そんな「虚栄心だけでブクブク太った豚を崇めて一緒に豚になれたつもりでいる」このスレのゴキブリはやっぱり無様でしか無いわw

まぁ豚も豚でなｗ
結局国産職人に

「安いから」
「雑誌情報にあったから」
「(意図的に)キーワード満たした靴作ってるから他人に自慢しやすそう」

なんて理由で国産職人使っては切り捨て使っては切り捨てをするだけで
カネが続かないからゴミ量産→ヤフオク→ゴミ量産のサイクル繰り返してるだけと言うのは哀れという他ないが

813足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 07:42:52.93ID:UkeLEKgA

やっぱり君の言う本質は中身がないな
ブランド名と消費者批評が飛ぶだけ

その種の言語空間が戦後消費文化そのものだろう
その中でも奇形化したものだが
「ホンモノ」を勝手に設定して他を貶すという
無意味なハードル設定は

同じ内容を君の言う本質ブランドに
伝えても理解してもらえないだろうな

814足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 07:45:11.22ID:UkeLEKgA

オタク的
データベース消費の深化が
一般の消費行動否定
というのは一見興味深いが
これも実際は月並みな思考

815足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 07:55:09.89ID:SvPgAaHb

>>812
一貫して抽象的ながら、
言っていることは理解した。
ただ、そんなことこのスレでは
もう１００週ぐらい話し尽くされてるよ

で、見れば誰でもわかる小細工なしで
靴の基本形だけで存在感、というか
消費者を唸らせられるブランドもあり、
その１つが千葉刑務所なワケね。
俺はあそこのロングノーズがイマイチで
買う気がしない
サンプル見ての感想でスマンが

フクダがいいとは思わんよ
それはアンタの主張と悲しいかな
一致してるｗ

816足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 08:17:40.98ID:UkeLEKgA

シンプルな基本型が優れているという
話が本質なのか

古典主義がロマン主義より優れている
みたいな次元だな

817足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 08:17:47.46ID:MFHLyFkI

だから、汚物くんの靴はどんなものなの？そこまで言うんだから参考におしえてよ。

818足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 08:25:07.43ID:HLJz5mVw

ただ、自分の好みの押し付けを延々と口汚く、しかも稚拙で分かりにくい言い回しで延々と聞かされただけだったよ。
結局、自分が必死こいて節約して作った、なけなしの金でオーダーしたブーツをダサいと言われて暴走したのがコトの発端かな？
そりゃかわいそうだと思うけど、知りもしない偶像の本質を語っても底の浅さしか見えないし、そこを語りたいのならまずはもう少し金貯めて本当に作ってみることから始めてみたら？
ハウススタイルからブレないというブランドも、柔軟に対応するという職人もあなたのまだ理解していない「本質」的な部分では実は変わらないってこともあるよ。

819足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 08:30:57.75ID:UkeLEKgA

まあ自分の好みを本質と称するのは
共感を得られないな

今のビスポークの方向性への
カウンターはこれから職人内から
でてくるだろうし
出ないなら工芸の様式として死んでるということ

820足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 09:03:30.44ID:OUTQ2rYY

みんな優しいね。こんなの相手にしなきゃ良いのに。
無視すれば消えるよ。

821足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 09:03:41.54ID:2l9fNUYS

>>607>>609>>613>>618>>635
↓
>>668がうp
↓
>>729

他人にはうpを要求しながら自分は要求から必死に逃げるこのダブスタっぷりw
ま、こいつは>>607のような靴の形をしているだけのゴミしか持っていないので
逃げることしかできないんだろうが

822足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 09:05:38.66ID:hRL9wuGk

そもそも靴の話してるのに豚とか半島とかゴキブリとかいう言葉でしか煽れないあたり、人間の品が無さすぎる
こいつ自身よりはこいつの晒した靴の方がまだマシ

823足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 09:21:26.10ID:2l9fNUYS

>>607>>609>>613>>618>>635
↓
>>668がうp
↓
>>792

だた

824足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 11:20:45.72ID:kllWuFvw

>>816
ちょっと違うんじゃない？
「ファミコンが本質。ゲームにプレステ４のグラフィック性能なんか要らない」

まあこういうことなんじゃないの

825足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 12:13:53.16ID:Xt7P4CZF

大阪北部で良心的なお店のおすすめを教えてよ。ください。

826足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 12:53:20.35ID:5/aBf1NP

>>825
納期長くても平気なら大阪ならボンタ、熱田、竜田このあたりはどうだろう


東京で納期長くても安めってどこだろう
天草製作所、浅草コブラー、zootie、小澤靴店
このあたりは安そうだけど他にもあるかな？

827足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 15:17:12.29ID:9BtUgt5Y

良心的 = 安め なのか…

828足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 15:24:14.13ID:xDmFwTdv

良心的な店か、誰も回答できなさそう

829足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 15:25:56.83ID:mcI2QMlY

そもそも何をもって良心的と言っているのか

830足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 15:33:29.50ID:kllWuFvw

>>829
日本語の問題になってきてるなｗ
俗的には>>827の等式でしょ

831足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 15:36:48.86ID:UkeLEKgA

日本語弱い人が多いなあ
ラグジュアリー志向じゃないということだろう
富裕層ビジネスは立派な仕事だが
日本の倫理観では一般に良心的とは言わない

またhonestには勤勉公正に得られたという
語義がある

つまりラグジュアリーのブランディングの
ための戦略的価格設定というのは良心的とは言わない

832足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 15:37:11.73ID:UkeLEKgA

この板は馬鹿が多い

833足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 15:40:42.76ID:mcI2QMlY

>>830
>>825に言ってるんだけど

834足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 15:41:08.02ID:i7dvPYCD

はい

835足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 15:50:27.31ID:xDmFwTdv

>>832

836足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 15:53:36.23ID:YO29FcAa

次からワッチョイとかIPアドレス表示にしよか

837足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 16:22:23.72ID:b7EHI/MY

そうだな
馬鹿の連投が多いからそれが良いね

838足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 16:37:23.23ID:R3Nh3wbG

やっぱりカタログ雑誌見ていると
馬鹿になるということだね

839足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 16:46:45.93ID:kllWuFvw

>>833
聞き返したのかしらね？
そりゃどうもスミマセン

840足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 17:30:52.62ID:5QJSjgiH

ワッチョイは俺も賛成
IP表示なんて出来るのか？

841足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 18:43:25.19ID:nATGtYhy

>>815
千葉を上回るものが欲しいならどんぐりの背比べで満足せず本質を求めるのが正解ってことだね
所詮国内じゃどんぐり以上のものは無い
それを有難がってる方も有難がってる方だがｗ

842足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 19:00:10.89ID:TVNQ5zNi

>>841
お前ここの誰よりも本質わかってないじゃん

843足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 19:41:09.44ID:nATGtYhy

>>842
と、値札の一人崇めてもらった雑誌の数が本質だと思ってる養分wwwwにすらなれないゴキブリであった

844足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 20:01:36.77ID:aN19ShkA

だから、汚物くんはどこで作ってるのよ？それを言わないと説得力ないよ？

845足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 20:04:13.13ID:TVNQ5zNi

>>843
それ面白いと思ってるところが寒すぎるし、幼稚。それで本質とかw

846足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 20:14:57.77ID:KTXQRRsA

靴という極めてパーソナルな製品に本質とかの概念を持ち込むのは不毛。
オーダー自体がパーソナルな趣味に優劣を付けるのはナンセンス。

847足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 20:30:49.66ID:ewcWWffd

>>832
なんと失礼な！

みんな馬鹿なのに。

848足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 20:39:37.18ID:hRL9wuGk

みんなもうやめろよ！
あんまり本当のことばっかり言うと、汚物くんが高尚な本質論を聞かせてくれなくなるだろ！

849足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 20:56:33.85ID:YO29FcAa

>>843の文をみんな理解できてるの？いまいち理解出来てないの自分だけ…？

850足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 21:59:17.33ID:nATGtYhy

まぁここのゴキブリじゃ本質を解する事はおろか豚にすらなれんってのが現実ってことよw

851足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 22:29:41.69ID:KTXQRRsA

君は比較論しか語れないんだから、消えてくれない？
煽ること位だろ、書き込むネタは。

852足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 22:38:28.01ID:TVNQ5zNi

>>850
負け犬感半端ねえセリフだなw

853足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 22:43:15.78ID:hRL9wuGk

汚物くんトーンダウンしてつまんねえな
早く最初みたいに威勢のいい本質論聞かせてくれよ
何でもいいから最初みたいに長文で草生やしまくって煽ってこいよどうせ内容なんて読まないけど面白いからさ

854足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 22:47:35.27ID:AjziT65j

いやいや、ぜひ本質を理解する人の靴を見せて欲しい。遠慮せずにどうぞ。

855足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 23:08:07.34ID:iDV53/R6

このスレにはSNSでビスポうpしまくってるのが何人もいるからな
（書き込みから、>>○○はおそらく誰々さんだな、ってのがわかることがたまにある）

汚物ごときにその猛者たちの相手は無理だろ

856足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 23:16:53.29ID:TVNQ5zNi

だいたい雑誌から情報を得ることなんて基本的にないわ。
ビスポークの情報とか扱ってる雑誌があるって口ぶりだったな。それを知ってる時点で御宅さん、かなり雑誌の情報通だよね。笑 >>850

857足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 23:29:57.97ID:nATGtYhy

>>856
正直オーダー靴なんぞ雑誌と業界のステマしかねーからなwwww
あとは豚が虚栄心満たすためのインスタと乞食ゴキブリの妄想ソムリエ日記とｗ
正直なところここでも有名なアレが靴好きとしては一番マトモな気がするねぇ

858足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 23:41:38.35ID:TVNQ5zNi

>>857
なんだよ、お前結局雑誌から情報を集めてんじゃねえかよ。偉そうによく語れるね、恥かしい。

859足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 23:45:17.73ID:nATGtYhy

>>858
と乞食ゴキブリが必死にファビョるwwww
まぁ実際にオーダーすることも出来ず雑誌とインスタで豚の糞に群がるしか出来ないゴキブリじゃ現実は辛くて直視出来んわなぁw

860足元見られる名無しさん2016/12/23(金) 23:48:29.64ID:TVNQ5zNi

>>859
お前、その乞食ゴキブリにも劣ってんじゃん。

861足元見られる名無しさん2016/12/24(土) 00:19:59.42ID:u3YEHavX

煽りが定型化してるね。
語るものがない証左。
しおらしくしてればいいものを、バカだから我慢出来ないのだろう。

862足元見られる名無しさん2016/12/24(土) 01:30:39.04ID:wwRH6V5L

今年は色々作ったり製作お願いしたけど
シューツリーは職人によって考え方違うのな
余ってるの持ち込んだら削るからいう職人もいれば
値段内に入ってる店もあった。たぶん既製の削るのだとは思うけど
純正ツリー用意しててこれは別途２万や３万いう職人もいた

863足元見られる名無しさん2016/12/24(土) 03:07:22.08ID:etuHNStm

所詮、狭い穴のムジナ
せめて楽しくやろうよｗ
オーダーしてる奴なんて、世間では滅多にいないからさー

864足元見られる名無しさん2016/12/24(土) 09:22:13.94ID:I4laEWtB

その木型から作ってない既製のシューキーパー突っ込むのって勇気いるけど、やってみたらどうって事ないよな

865足元見られる名無しさん2016/12/24(土) 10:05:10.47ID:F/5H0lqi

>>863
実際このスレは皆無だろうなw
最上級に到達出来るでもなく
かと言って安い国産でもいいからとそれを作りまくることが実際に出来るでもなく
現実は雑誌とインスタ豚の糞を漁るだけのゴキブリだものｗ

866足元見られる名無しさん2016/12/24(土) 10:15:06.86ID:qLjoPzeq

>>865
本質を理解する人間なんてどうせ
殆どいないという理屈なんだから、
靴をオーダーする人間はほぼ全員が豚、
ということになるね。
だが、それはさすがに職人に失礼じゃ
ないのかい？

本質は理解した
ファミコンとＰＳ４だな

867足元見られる名無しさん2016/12/24(土) 10:17:30.65ID:qLjoPzeq

>>864
いやマジでその通り。
９５点と１００点の違いぐらいの
もんだが、ガチテストの結果と違って
人生には１ミリの影響もない

868足元見られる名無しさん2016/12/24(土) 11:22:21.29ID:zbmsrOHT

だから、ゴミは相手なるなって

869足元見られる名無しさん2016/12/24(土) 11:45:45.51ID:F/5H0lqi

>>866
まぁ日本で作って職人ソムリエｗやってる奴は豚だわな
それでもここの底辺乞食ゴキブリよかマシだがw

870足元見られる名無しさん2016/12/24(土) 11:59:37.83ID:t8s2XsrY

ツリーは木型に合わせたのは綺麗だけど
ツリーとしての機能は数千円ので十分だよな
ツリーも賛否が分かれる九分かフルハンドかの問題と同じか

871足元見られる名無しさん2016/12/24(土) 12:13:03.25ID:eHR+q3WM

サンクリスピンの3万のツリーは今時、見れない素晴らしいものだった。
ジョーワークスのも中々なもの。

872足元見られる名無しさん2016/12/24(土) 12:48:56.11ID:qLjoPzeq

>>871
ツリーそのものに魅力があるなら
それでいいだろうけど、
機能は言われてる通りなんじゃないの

873足元見られる名無しさん2016/12/24(土) 13:20:14.76ID:qLjoPzeq

>>868
いいんじゃないのゴキブリで
そんな間違ってないかと

8748712016/12/24(土) 13:45:57.66ID:u3YEHavX

>>872
仰せの通り。
自己満足でしかない。

875足元見られる名無しさん2016/12/24(土) 15:10:28.95ID:7okiBK9M

機能的に本来あるべき形に戻すのが理想だから木型から作るツリーが理想でしょ。既成のツリーを何十年と入れ続けたらそっちに寄るでしょ。

876足元見られる名無しさん2016/12/24(土) 15:19:22.64ID:t8s2XsrY

>>871
ジョーワークスは外注のツリーで３万近くして高いけど出来はいいね

877足元見られる名無しさん2016/12/24(土) 15:54:49.28ID:GGvt9iXu

>>875
その靴の木型をツリーにすると縦の方向の張りが弱すぎるらしい

878足元見られる名無しさん2016/12/24(土) 16:50:59.18ID:7okiBK9M

既成で事足りるって流れになってたから流石に無理あるだろって思って。木型からツリー作るノウハウは知らないけど全く一緒でも無いからその辺りも考えられてるかと。

879足元見られる名無しさん2016/12/24(土) 16:56:56.27ID:eHR+q3WM

ビスポでない場合、沈み込みがあるから純正買ってもあまり意味ない。
グリーン買った時はアングレーゼを勧められた。

880足元見られる名無しさん2016/12/24(土) 17:15:44.68ID:87hbs9+k

履いて足に合わせて変形してくる靴を、元の木型ツリーで再度戻すのっておかしくない？

881足元見られる名無しさん2016/12/24(土) 17:25:40.32ID:ioRyeQfC

反りや歪み、それから履き皺をある程度軽減するわけだし、特におかしくはないと思うな

882足元見られる名無しさん2016/12/24(土) 18:07:10.34ID:Pc4q/KHZ

木型そのものを突っ込めば？

883足元見られる名無しさん2016/12/24(土) 19:17:29.87ID:7okiBK9M

オーダー板だからビスポーク靴考えた時ね。
既成は既成ツリーでいいんじゃない。

ラストそのままは抜き挿しできないよ。専用器具が必要になるし、靴の負担が大き過ぎる。

ギルドのレザーツリーは何を元に作ってるんだろ。

884足元見られる名無しさん2016/12/24(土) 19:24:18.81ID:t8s2XsrY

ギルドは二種ぐらいツリーあったね
ギルドはツリーは自分たちの工房産いってたなぁ
そろそろ値上げする言ってたし、今はもう３万越えかもしれない

885足元見られる名無しさん2016/12/24(土) 19:32:23.74ID:7okiBK9M

>>884
あのレザーツリーは上手いこと考えたなーって思った。でもラストを元に作っちゃうとちょっと大きくなって入らなくなるし、ツリー用のラスト作るのも考えられないし。

886足元見られる名無しさん2016/12/24(土) 21:40:18.99ID:ONDqFjos

>>873
現実を正しく認識して割り切ってあるがままの自分を直視出来るのは良いことだよ

そこに向上心が加わって本質的な価値を持ったものを常用する様になるか
本質的なブランド以外はどれも所詮どんぐりでしかないという真理に気づいて費用とものの釣り合いが取れてるものを気にせず手に入れるか

若しくは

豚の仲間になるか

いずれにしてもゴキブリではなくなるからね。

887足元見られる名無しさん2016/12/24(土) 21:58:46.11ID:8ngO7apP

>>886
あんたも自分をゴキブリとして直視出来てて偉いよな

888足元見られる名無しさん2016/12/25(日) 00:48:37.93ID:v4Vbwnzw

https://muuseo.com/square/articles/194
フィットして問題がなければ「Made-to-Order」。
修正が必要な場合はハウスラストに革を貼るなどして対応する「Made-to-Measure」。
「Made-to-Order」
ハウスラストを使用。フィッティングなし。新デザイン有料。価格20万円程度
「Made-to-Measure」
ハウスラストを修正。フィッティング1〜2回。新デザイン有料。価格24万円程度

気になってて作るか考え中だったんだけど革貼りの修正で4万プラスか
他の店だと木型作れる値段な気が
作りたいけどちょっと価格設定が気になるなぁ

889足元見られる名無しさん2016/12/25(日) 01:01:51.02ID:hQJI2Jrd

靴職人ここ数年で増えすぎて、
どれがどれかわからんくなってきてる。
そもそも靴ってデザインバリエが
豊富なものじゃないし、スニーカーと
違って表側に三本線とか描けないしｗ

街で見かけても高そうか安そうかは
大体検討つくけど、
それが１０万か２５万かなのかは、
絶対見分けられない自信あるねｗ

そう考えるとオールデンとトリッカーズは
偉大だと思う。

890足元見られる名無しさん2016/12/25(日) 01:28:06.47ID:jP9RLg1G

>>888
高杉、既製感覚で履いて合わなかったら帰るでいい

>>889
マグナーニも特徴的だと思う

891足元見られる名無しさん2016/12/25(日) 01:36:51.65ID:hQJI2Jrd

>>890
うーん
コルテなんかもその類なんだろうけど、
マグナーニは上記２つのそれとは
明確に「特徴的」の意味が違う。

マグナーニやコルテはデザインが
完全オリジナルであるのに対し、
オールデン・トリッカーズは
フルブローグや外羽根プレートゥなど
デザインそのものはどこのメーカーでも
普通に用いられるものなのに、
なぜか一目でどこのものかが
わかる仕上がりになってて、
しかもよそが真似しても
同じものにはならない。

だから、偉大。
良し悪しとか好じゃないよ、偉大。

892足元見られる名無しさん2016/12/25(日) 09:28:11.74ID:0J37FNw0

まぁ最上に入れなかった連中が変わったことしてアピールってのは良くあることだしな
だけどそもそもが最上になれない連中なのでオリジナリティを持った本物の真似してもその器ではないから出来ないんだよ
そこが限界で所詮はその辺の安オーダー屋と大差ない

「オーダーを楽しむ」という視点では使える範疇だけどね
勘違いしたオーダー屋は値段だけは一級を取りたがるけど
ま、それを支えてるのが豚さんなわけで

893足元見られる名無しさん2016/12/25(日) 09:55:00.18ID:TTrF1pg3

もうみんな飽きたね

894足元見られる名無しさん2016/12/25(日) 10:04:14.80ID:Uv+QKjso

20年後

何百足という綺麗だが
履き古されたロブが
孤独死した独身男性宅から
特殊清掃業者によって
捨て値で放出されるのである

895足元見られる名無しさん2016/12/25(日) 11:18:23.65ID:ae9kE+ql

一人の人生で何百足も履き古すこと出来んやろ。
中古靴のコレクターかよｗ
30足強しかないけど、全部履き古すことが出来る自信ないわ。

896足元見られる名無しさん2016/12/25(日) 17:24:35.49ID:EiNe8Xi/

イメルダマルコス

897足元見られる名無しさん2016/12/25(日) 20:23:50.99ID:Vjszn/GF

ここにいる30万クラスの靴オーダーできる連中は皆独身か？

898足元見られる名無しさん2016/12/25(日) 20:31:42.66ID:HsxQ9Xz9

独身の頃とそんなに変わらないな
毎月買うわけでもないんだから、一足仕上がった頃にまた頼めば大きな金額でもないし、むしろ手持ちの靴が少なかった独身時代のほうが時間的にも厳しかった気がする

899足元見られる名無しさん2016/12/25(日) 21:42:21.97ID:MP2bo+hy

嫁いるし子供3人いるぜ。

900足元見られる名無しさん2016/12/25(日) 22:22:14.57ID:Vjszn/GF

>>899
すげーな
余程稼いでるか、日頃節約してるか、奥さんが甘いのかｗ

901足元見られる名無しさん2016/12/25(日) 22:38:40.08ID:MP2bo+hy

>>900
稼いでる方だとは思うよ。
4人目の子供と来年生まれるから、計画的にはしようと思ってるけど、まあ子供らの学費に比べると30万の靴は安いもんだ。
毎年作ってるわけでもないしな。

902足元見られる名無しさん2016/12/26(月) 10:29:36.23ID:fMkDN2xX

年収600万円のリーマンが1万円の靴を買うのと同じ感覚で30万円で靴作れるやつは年間の可処分所得1億近くあるんだろうな。

903足元見られる名無しさん2016/12/26(月) 12:29:12.89ID:IJSuZp1f

靴もスーツもすごそう

904足元見られる名無しさん2016/12/26(月) 15:19:02.38ID:5i4s89Wj

３０万円おそろしや。
俺は貧乏だがサイズでかいし形も歪。扁平足がさらに潰れてる。
三万円で既製品よりは合う靴欲しいです。

905足元見られる名無しさん2016/12/26(月) 15:27:13.81ID:s3oSUzQ8

1億ってどんな計算だよ…
独身で年収1000万超えたらそんな使い道なんてなくなってくるし、靴に30万円なんて時計とかに比べれば全然安いでしょ。

906足元見られる名無しさん2016/12/26(月) 15:34:32.75ID:0dtfvGa9

>>905
ただ可処分所得を30倍にしてみたら、1億4000万程になったからだよ。

907足元見られる名無しさん2016/12/26(月) 15:39:20.64ID:bKFTpJ83

>>902
年収２０００万が１０００万と比べて
生活のグレードを倍にあげても
支出が倍になるとまでは考えにくいので、
その余裕分の半分を突っ込めば
年に１〜２足なんて楽勝でしょ

908足元見られる名無しさん2016/12/26(月) 15:43:38.96ID:0dtfvGa9

>>907
年収が倍になっても可処分所得は倍にはならんよ。
子供らに金使うからなあ、単純に比較出来ないけど1000万の頃の倍以上は使ってるな、俺は。

909足元見られる名無しさん2016/12/26(月) 17:29:13.67ID:WdpHf9Xd

逆に一万円の靴で満足出来るなんて羨ましいよ。

910足元見られる名無しさん2016/12/26(月) 17:35:13.40ID:5i4s89Wj

三万円でパターンオーダーでいいから
お願いします

911足元見られる名無しさん2016/12/26(月) 17:48:07.04ID:BKM5tK9O

宮城興業行きなよ
乗せ甲してくれるよ

912足元見られる名無しさん2016/12/26(月) 18:26:54.69ID:BRk5y8oW

次スレのテンプレに反映したいことあったら今のうちにお願いします。
いまのとこ >>13 とワッチョイくらいかな。

913足元見られる名無しさん2016/12/26(月) 18:44:50.53ID:AlffOJuZ

個人の可処分所得が600万でも共働きなら既製品の4、5万の靴買えるだろ。

914足元見られる名無しさん2016/12/26(月) 18:47:47.56ID:ya+Z/kcF

正直ここでメインで語られてる価格帯と15万円以下の低価格帯でスレッド分けたら？と思う
ファ板のオーダースーツスレみたいに。
あんま需要ない？

915足元見られる名無しさん2016/12/26(月) 18:48:00.58ID:pCVQtd+0

嫁「お前のものは俺のもの」

916足元見られる名無しさん2016/12/26(月) 19:05:02.34ID:fMkDN2xX

可処分所得600万ってことは年収ベースで850万円くらいだから、リーマンなら高給取りの部類に入るよね。
902で言ったのは年収600万円だから可処分所得は450万円くらいの計算になる。
それに嫁と子どもがいたら、現実的には1万円の靴になるだろうね。
それと同じ感覚で30万円の靴をオーダー出来る人は可処分所得で1億くらいかなという話。
実際、年収600万円でも30万円の靴買う奴はいるだろうけどね。

917足元見られる名無しさん2016/12/26(月) 20:34:22.01ID:lCVSDHxr

スーツも革靴も15万前後だわ
実家住みだから買えてるけど結婚してたり、賃貸なら無理だろうな

918足元見られる名無しさん2016/12/26(月) 20:52:27.92ID:sI1mnYVi

>>914
分けるなら30万以上と未満では？

919足元見られる名無しさん2016/12/26(月) 20:56:34.30ID:EIYTkv0I

>>918
それは人によるだろうけどな
別に20万でもいいと思うよ

とりあえず、現状だとパターンオーダーも可とか言ってるから、さすがに広すぎないかなーと思って。

920足元見られる名無しさん2016/12/26(月) 21:00:36.21ID:w3KuFUKO

少なくともビスポークとパターンは分けるべきではなきかな？出来上がる物が違いすぎる。

921足元見られる名無しさん2016/12/26(月) 21:27:28.76ID:/jvSjE2G

月約120万手取りで靴予算は25万、スーツやジャケットは15〜40万くらいが予算だ。

922足元見られる名無しさん2016/12/26(月) 21:49:36.56ID:lCVSDHxr

【PO】革靴パターンオーダー総合スレ【MTO】 [転載禁止](c)2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1433697542/

POは見事に過疎ってる

923足元見られる名無しさん2016/12/26(月) 21:59:46.10ID:w3KuFUKO

じゃあ、パターンの相談が来たら誘導でよいのでは？

924足元見られる名無しさん2016/12/26(月) 22:19:36.35ID:sT9o3OtQ

皆さんに注文した時に契約書もらいます？
納期がという話があるのでどうなってるのかなと思ったり…

925足元見られる名無しさん2016/12/26(月) 22:35:51.83ID:iRGseWkj

>>911
革が絶望的だよね…
初見の時「コレ、プラスチック！？」と
思ってしまったわｗ

926足元見られる名無しさん2016/12/26(月) 23:43:44.07ID:sI1mnYVi

>>1にビスポのみと明記してPOスレのリンク貼っておけばいいんじゃね

927足元見られる名無しさん2016/12/26(月) 23:57:02.74ID:sI1mnYVi

>>924
仕様が書かれたオーダーシートに仮縫いの予定時期が書かれてあるくらいかな
そのオーダーシートもコピー貰い忘れること多いんだけど

イギリスの靴屋はオーダーシートくれないのがデフォでクレカのレシートが確証になるだけ
注文の時に口頭で時期だけ聞いて、準備できたらメールを送ってくるか
イギリス行く予定日を伝えておいて、それまでに準備しておいてもらうのどちらか
トランクショーの場合はそれに合わせて準備してくる

ちなみに俺は納期はあまり気にしてないので、急かす客の場合は対応違うかも

928足元見られる名無しさん2016/12/27(火) 00:09:13.73ID:teBE0lGT

パターンオーダーの定義って何？

929足元見られる名無しさん2016/12/27(火) 00:30:39.72ID:22f0JAd6

>>928
足を採寸して木型を一から
作るのではなく、
元々定型の木型があり、
足が負担にならない程度の修正を加えて
デザインも決まっているものから選ぶ、
のがパターンオーダー、かな？

930足元見られる名無しさん2016/12/27(火) 06:50:56.49ID:mgtxS95/

>>889-891
これは大変興味深い。アルフレッドサージェントにもそうなってほしいな。

931足元見られる名無しさん2016/12/27(火) 09:47:06.39ID:x25sQYT6

>>929
木型を一から作るって、ビスポークを名乗るメーカーの中でも、もはや少数派でしょう。
基本ラストがあって、そこに盛り・削りを入れたパーソナルラストをストックしてくれる所の多くもビスポークと名乗ってる。

・（盛りの修正は出来るが）パーソナルラストでは無い
・デザインパターンが決まっている
がパターンオーダーでは。

932足元見られる名無しさん2016/12/27(火) 09:57:44.58ID:x25sQYT6

逆にビスポークの定義を
・パーソナルラストである
・デザインが自由
とした方が良いかもですね。

上記の定義だと、盛り削り有りのパーソナルラストは作れるけれども、デザインは既存の中から選ぶという形式は、ビスポークにならない。福田洋平さんのマスタースクラッチやサンクリスピンのMTMなどですね。

ここまでいくと、スタンダードなデザインを求めてる人にとっては、ビスポークと同じような満足度でしょうが、一応両ブランドともビスポークと区別してるので。

933足元見られる名無しさん2016/12/27(火) 10:41:22.45ID:aewQgyTA

下らない議論だね。
ベースの木型があっても、足に合わせて削って対応するならbespokeだと思うけど。
デザインにしたって、大抵はクラシックなデザインが欲しい訳だから、サンプルから選んで、逸脱しない程度にアレンジするのが健全だと思う。
デザイン画描いて持ち込むオーダーは大抵、痛い靴になるし、職人も苦笑を隠しながら作ってる。

934足元見られる名無しさん2016/12/27(火) 11:20:12.20ID:YAk4ho+Z

>>93-932
POの定義としては自分もそんな感じかなと思う。

ただこの定義で次スレを分割するのは合理的なのだろうか？
別に普段から流れが速いわけでもなくて、たまに大量の投稿があると思ったら、本質とかわけのわからないことを主張する非本質的な議論だし、スレッドを分けることで何かが解決するという気はしないのだけど。
このスレ内で層を2つに分けるなら
「良心的」（安価）なビスポークを求める層と、高価格帯を求める層とかな気がする。
まあいずれにせよ、分けるほどのことはないと思うけどね。

935足元見られる名無しさん2016/12/27(火) 12:40:15.23ID:l4bOk6iI

レコットはビスポークよりパターンに力入れて雑誌でも他の職人はビスポークなのにレコットだけはパターンの革靴掲載されてたし
レコットの職人さんのパターンオーダーに対する考え方やらいつかいろいろ聞いて作ってみたい
関西での受注会も今年始められたけどフルは50万前後らしくて無理だったわ

936足元見られる名無しさん2016/12/27(火) 12:45:30.04ID:iEvfd87V

スレチごめんなさい。
既存靴、買う時に微修正やってくれる？

937足元見られる名無しさん2016/12/27(火) 17:30:56.78ID:22I7fVe0

>>936
何を聞きたいのかよく分からないんだけど。
既成靴のサイズの調整を買う時に販売会社がやるか？ってこと？
中敷きで調整したり、タンパット入れてくれたりするとこはあるだろうけど、
なぜオーダースレを選んだんだ？笑

938足元見られる名無しさん2016/12/27(火) 17:56:22.64ID:tNOwpz+Y

オーダー屋が出してる既製ラインのことでは

939足元見られる名無しさん2016/12/27(火) 18:05:35.50ID:YBhOJHnK

ビスポーク、フルオーダーと言っても
明確なハウススタイルがあって、芸術品みたいに美しいデザインの靴作る所と
靴は実用品であるべきだと丈夫さや履き心地重視する所(修理屋兼任が多い)
では違うしな

前者はこれからも出てくるだろうけど、後者は爺さん職人がいなくなってきたら消えていくのか

940足元見られる名無しさん2016/12/27(火) 18:50:59.71ID:rvfVCeNK

>>939
>>靴は実用品であり、履きこなして初めてその価値が生まれると言う考えに
>必要以上に高価な素材や、芸術の域に達するような趣向性の強い技術は用いません。
>あくまでも　必要にして十分なモノ　を　適正な価格　で製作します。
http://shoe-republic.com/concept.html

デザインは微妙だけどこういう職人さんもいるし
実用品として頑張る職人さんがいなくなるってことはなさそう

941足元見られる名無しさん2016/12/27(火) 18:53:00.53ID:DN+uQ3BX

>>939
豚さんが好きなのは前者やね。履かないで次の靴欲しくなったらヤフオクだし。
オーダー好きな人が好むのは後者。
そして世界の超一級店は作りと顧客が積み重ねてきた歴史が最上級な後者だといえる

942足元見られる名無しさん2016/12/27(火) 19:38:50.41ID:voIsS2Ag

オーダーしてから言え

943足元見られる名無しさん2016/12/27(火) 19:47:05.28ID:jB1q+D9Z

もう秋田。

944足元見られる名無しさん2016/12/27(火) 20:05:26.45ID:x25sQYT6

>>933
下らない議論とはいえない。このスレでも定義がずれてるが故に、無駄なやり取りが起こるから。
自分もサンクリスピンのMTMは下手なビスポーク以上の価値があると思うが、自由にデザイン出来る事に価値を置き、ビスポークと同列に語るなとおっしゃる人もいるのが現実。
スレッドをどう分けたいのか検討する前提として、定義は共通認識を持った方が良い。

945足元見られる名無しさん2016/12/27(火) 20:14:27.61ID:1QboL1gu

>>939
修理屋やアウトワーカーもやってる裏方的な職人はむしろ増加傾向にあると思うけど
表舞台に出ていないだけで職人は多いよ

946足元見られる名無しさん2016/12/27(火) 20:23:06.03ID:dT52PU8l

語義からすると
注文を受けて注文主に合わせたもの
を作るのがbespoke

1からデザインというのは中心的ではない

靴の性質から考えると
個人ラストで意匠を相談可能
という2点でよろしい
相談可能なだけで達成できるかは別だし

だからセメントだって良い

947足元見られる名無しさん2016/12/27(火) 20:34:19.28ID:rvfVCeNK

>>944
サンクリスピンはツリー込みで20万ぐらいだっけ？
東京でオーダーできる店あったね
ストラスブルゴ経由よりやすいかは知らないけど

948足元見られる名無しさん2016/12/27(火) 20:42:00.44ID:22f0JAd6

>>941
オレは後者です
いや本当に
で、前者を豚呼ばわりする気持ちも
すごく理解できる、いや本当に

949足元見られる名無しさん2016/12/27(火) 21:05:30.74ID:jWMOOOFc

金あるんだから好きにオーダーしたらいいと思うんだけど、わざわざ上下作って卑下するのなんでなの？

950足元見られる名無しさん2016/12/27(火) 21:18:27.17ID:22f0JAd6

>>949
先の「後者」のオーダーをしている
自分の立場から感じる意見とすれば、
靴の価値の置きどころに
未来永劫相容れない壁があるのに、
「価格が高い」ことだけを拠り所に
してるように思えてきてしまうことが、
★２３のオーダースレでもう最初から
続くケンカが収まらない原因かと

951足元見られる名無しさん2016/12/27(火) 21:23:31.25ID:jWMOOOFc

>>950
なるほど。
こんなに高い靴を買える俺凄くない？って行間が透けて見えて鼻につくってことかな。
成り上がった人は自己顕示欲強いの多いからね。それは一つの楽しみ方だと思って生暖かい目で見てあげりゃいいんじゃないの。
スレがギスギスするし。

952足元見られる名無しさん2016/12/27(火) 21:32:42.59ID:22f0JAd6

>>951
たとえばInstagramに出てくる
bespokemakersという
色んな職人の作品を紹介するヤツがいて、
まさしく豚の典型みたいなんだが、
比較的安価で提供してる職人のモノは
記憶にある限りＵＰされているのを
見たことがない

靴を靴としてみておらず、
タイだのフクダだの、職人の名前だけで
ＵＰしてるように思えてくるわけよ、
「前者」が好きな連中は、ね

953足元見られる名無しさん2016/12/27(火) 21:35:26.57ID:22f0JAd6

>>951
買ってないヤツの方がタチ悪い
買える人は好きで買ってるんだから、
それこそ何の異論もない
bespokemakersは、職人が挙げた写真を
そのまま拝借してるだけのくせに、
まあ先述の通りですわ
そこそこのクソ野郎なんだろうなと思う

954足元見られる名無しさん2016/12/27(火) 22:09:48.11ID:6B471wRr

>>947
ブライスランズですね。
値段はストラスブルゴと変わらないと思います。
店主がアーモリー時代から取り扱い経験あるので、店のテイストが合えばおすすめ。

955足元見られる名無しさん2016/12/27(火) 22:15:30.02ID:jWMOOOFc

>>953
まあ、本人の見た目は確かに豚っぽいのは否定しないけど、悪人じゃないよ。
フクダさんの露出が多いのは仲良いからってのもあるんだろうね。フクダさんが彼のしたいことの主旨に賛同してるということらしいし。
他人の写真を勝手に使ってたのは節操ないね。
でも、それは本人に言えばいいことであって、ここではもっと有意義な情報共有の場にしたくない？
そういうのは放っておけばいいでしょ。

956足元見られる名無しさん2016/12/27(火) 22:19:32.82ID:jWMOOOFc

>>953
そう言えばボンタと大阪のクボクラシックスタイルってスミズーラの服屋も紹介してたよ。
両方そんなに高くない。
無許可だから、店側はムッとしたらしいけど。

957足元見られる名無しさん2016/12/27(火) 22:22:30.54ID:1QboL1gu

>>952
bespokemakersは以前は安価な物もそれこそ見境なく転載してたよ
いつだったか勝手に転載された人が激怒して揉めて、
営利関係にあるか宣伝を依頼された職人だけ転載するようになった

958足元見られる名無しさん2016/12/27(火) 23:11:02.78ID:22f0JAd6

へえ
そんな歴史があったのね
たまたま彼を出しちゃったことについては
単純に詫びます

でも価格が高いことなんて
何のプライオリティにもならん、
という考えは変わらんかなあ

959足元見られる名無しさん2016/12/27(火) 23:58:42.08ID:V8gBFNL4

この板の住人ってグダグダいうだけで実際には注文なんてしないし、稀に注文したところで後生大事に死蔵するだけ。

960足元見られる名無しさん2016/12/28(水) 00:29:12.18ID:udJxhq57

bespokemskersの顔知らんし、勝手に転載してたのはいかがなものかと思うけど
載せてるモノは確かに良いと思うな。

961足元見られる名無しさん2016/12/28(水) 02:18:00.88ID:w/xT45FF

ぐぐってたら気になった職人さんが
無名の職人さんだけどなかなかいい靴作ってるし
1回コンタクトとってみるか料金設定がきになる

962足元見られる名無しさん2016/12/28(水) 03:03:07.14ID:LI2oTT4J

インスタやらで宣伝必死な職人もいれば
ブログ更新止まってたり、ホームページすらなく黙々と仕事してる職人もいるよな

963足元見られる名無しさん2016/12/28(水) 04:26:38.97ID:oDEYgZU4

>>958
おっしゃることも分かるけど、高いお金出さなきゃ見られない世界があるのはどの世界でも同じじゃない？
一膳飯屋と三ッ星の割烹、どっちが優れてるわけでもないけどお金出さなきゃ後者は味わえないわけで
俺は比較的安価なところでお願いしてるけど、ロンドンや日本の最高クラスのところでもたまに注文しているわ
ベンチマークになると思ってるし
市井の職人さんだってそういうところの仕事を見て学びたい姿勢がある人は多いと思う、特に若い人
フクダさんの靴作りだって研究している人は多いし、インスタやラスト見てる職人さんもたくさんいるみたいだよ

964足元見られる名無しさん2016/12/28(水) 09:54:11.75ID:Js6MmIIN

国内で修業を積んだ人よりも本場イギリスやイタリア等で修業を積んだ人の方が技術を習得するためのコストがかかっているだろうから、
より高額になるのは仕方がないと思うよ。
そこにある違いが、目に見える明確なものなのか、目に見えないものなのか、それに価値を見出すのかどうかは消費者が決めることで、
需要と供給のバランスが取れてるなら、５０万円でも２０万円でもそれが適正価格と言えるだろう。
でも総じて物の価値は価格に反映されているものだよ。消費者は馬鹿じゃなくなってきてるからね。

965足元見られる名無しさん2016/12/28(水) 10:23:12.71ID:Ief2MrNm

>>963
それが、僕は逆の考えなんですわ。

材料費とそれにかかる関税・手間賃・
テナント料・人件費…
コミコミ１０〜２０万円で作れる職人が
実際にいるという「現実」がある。

それを高価格帯のものと比べてみても、
少なくとも見た目や素材感の差はないし、
ラスト合わせの面でも
「フクダですら１足目で
完璧に足に合う靴は作れない」
という意見を見る限り、
「やっぱフクダだな、５０万円払った
価値がある」と思えるほどではない…
そんな気がして仕方がない。

４０〜５０万円で勝負する職人って、
ご自身のブランド化されたデザイン料を
とってるってことなんだろうけど、
それが、そんだけの大金を払わないと
「見ることのできない世界」だとは、
思わない。

それと、
料理と靴は一緒には出来ないでしょ。
三ツ星割烹と大衆食堂では、そもそも
使用する素材が違うんだから。
さらに言えば、
調理法から何から何まで違う。

１０万円のモノも、５０万円の「作品」も
素材が同じ「牛革」の靴を、料理と
近似させる理屈に説得力は感じないよ

966足元見られる名無しさん2016/12/28(水) 11:11:11.20ID:o4FcTOBb

>>965
それは>>954 で説明されてる事で納得できないか？

967足元見られる名無しさん2016/12/28(水) 11:14:48.61ID:wtQCnBZg

あかん

968足元見られる名無しさん2016/12/28(水) 11:22:08.61ID:HWXg/pdG

いらね

969足元見られる名無しさん2016/12/28(水) 11:23:15.71ID:+5895nuC

何言ってんだ、おまえら。

970足元見られる名無しさん2016/12/28(水) 11:26:46.78ID:HaIM/Yhg

10〜20万で福田と大差ないビスポが可能な職人って具体的に誰？
一流のビスポレベルの靴を10万なんて、材料費とテナント費だけでも赤字だぞ
職人は極貧生活してろってこと？

971足元見られる名無しさん2016/12/28(水) 11:52:01.31ID:oDEYgZU4

>>965
えっと、たとえばフクダはロンドンのビスポークメーカーと同じインソール、ライニング、底材使ってるしアッパーもクレバリーやガジアーノと同じの使ってる
もちろんデッド除けば
リーズナブルなビスポークって、アップチャージでせいぜいレンデンバッハでその他の素材なんて替え効かないでしょう？
素材から全然違うよ
感じないというなら、それはフレッシュネスとマクドナルドの味が変わらんって言ってるのと同じだよ

972足元見られる名無しさん2016/12/28(水) 11:57:05.91ID:zVDi8vFq

>>965
その理屈だとやはり靴と料理は似たようなものだな
作りについても同様
例えばダイコン一つとっても三ツ星割烹は農家まで限定して拘ったものを使う一方で大衆食堂は業務用スーパー並のものを使用
靴も一流職人は厳選されたカーフから良いところだけを取るのに対し、三流職人は有名タンナーの革でぱっと見で傷なければ気にしない

973足元見られる名無しさん2016/12/28(水) 11:57:27.30ID:LSETg3xR

自分は楽器の値段に明るいので
それと同じように考える

今の普通の靴でいえば
熟練の職人の手作業で10万円台中頃が
限界

個人ラストは6万円くらいかな
これは日本での社会環境を考えてのこと

革なんて数万円。工房なんて月五万くらい
月8足作れば十分豊かな生活を送れる

結局問題は注文数な
腕があって作りたくても十分な注文がないので
時間をうまくやりくりできないというのはザラだろう

974足元見られる名無しさん2016/12/28(水) 11:58:52.75ID:LSETg3xR

料理は場所代が大きい
材料が生ならそれも大きい

実用品のクラフトとは全然違う

975足元見られる名無しさん2016/12/28(水) 12:07:04.06ID:K8DPcCKS

福田ですらアシスタント雇って年60足しか作れないのに
96足作れってことはそれなりに品質落とすしかないじゃん

976足元見られる名無しさん2016/12/28(水) 12:13:50.72ID:LI2oTT4J

地方で一人、弟子おらず
革とかの素材は海外で修行してたから海外から直仕入れ
納期は一年前後とちょっと長めに設定
とある職人はけっこう安かった

977足元見られる名無しさん2016/12/28(水) 12:27:42.65ID:UlahFkhz

>>975
それはそういうビジネスモデルなんだから
作業量的に無理とか品質とは関係ない

熟練の職人が週二足作れないなんてありえない
腕がいい人間はたいてい作業も速い

君は物を作った経験がないのか

978足元見られる名無しさん2016/12/28(水) 12:37:43.21ID:S4lAXzse

工房が月5万ってどんな田舎…

まあそれはともかく次スレ立てます。

979足元見られる名無しさん2016/12/28(水) 12:47:37.69ID:Ief2MrNm

>>971
>>972
なるほど
よくわかりました

980足元見られる名無しさん2016/12/28(水) 12:49:17.86ID:UlahFkhz

>>978
自室でやっているレザークラフト作家なんて
幾らでもいるだろ

家賃なんて検索できるんだから調べてみれば
いいだけ

981足元見られる名無しさん2016/12/28(水) 13:10:11.52ID:zVDi8vFq

>>973
月5万で工房は無理

982足元見られる名無しさん2016/12/28(水) 13:37:37.21ID:S4lAXzse

次スレ建てたよ。

【ビスポーク】靴のオーダーメイド24 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1482898433/l50

983足元見られる名無しさん2016/12/28(水) 13:38:41.33ID:uPiLPA0Z

>>981
レザークラフトの出来る広さの
部屋の家賃を目の前の検索エンジンで
調べてみろ

お爺ちゃん

984足元見られる名無しさん2016/12/28(水) 14:08:25.08ID:S4lAXzse

ビスポーク靴って採寸とかあるし、店構えないといけないよね？
単に作業する場所があればいいわけではないはずだし、
客の利便性考えたら、それなりの立地になるから、家賃もそれなりにかかるんじゃないかな。
（テーラーとか経由で受注するケースもあるけど、それはそれでマージンとられる）

だいたい職人だって自分の店持って、良い環境で作業して、
技量に見合うだけの対価は欲しいでしょ。
もちろん、価格抑えるための努力も大事だけどね。

ま、最終的にはその価格で買う客がいるかどうかという問題なわけだから
こういう福田さんの髪型のような議論はこのくらいでいいんじゃないかな。

985足元見られる名無しさん2016/12/28(水) 14:57:50.68ID:zBlYtGwE

あ

986足元見られる名無しさん2016/12/28(水) 17:19:38.08ID:6xf/bPnp

>>950
その通りだよね

もっと言えば前者は金が続かないからと最終的にヤフオク放出してばっかの奴ばかりだし、ヤフオクを意識したバカ向けばかり作るようになる

更に金額的なことを言えばヤフオクに出すことなんてなくbespokeを常用してるやつの方がよほど金持ってるし、金出してるのが現実

ロンドンのなんてこと無い普通の常用靴屋が世界一なのも結局そういう事
豚相手に重箱の隅だけつついて本質を見失った店には本物の客は来ないんだわ

987足元見られる名無しさん2016/12/28(水) 17:20:50.03ID:HC9RTwXv

>>983
小学生並の無知だな

個人がレザークラフトする程度ならただの賃貸でも可能だが
客商売として靴作りするなら普通の物件では無理

988足元見られる名無しさん2016/12/28(水) 17:31:46.04ID:I0xATpvB

で、各職人の設定してる価格に文句言ってる奴は自分自身が仕事で得ている対価は他業種から見て適切なのかね？

989足元見られる名無しさん2016/12/28(水) 18:07:20.75ID:QnFravAb

>>986
そんなにヤフオクに出してばっかのやつなんているか？

990足元見られる名無しさん2016/12/28(水) 18:39:18.64ID:0tZ0Sssa

>>989
豚さんは結局維持できてない奴ばかりだよ
放出して銭に変えてはまたゴミ作って。その繰り返しで実際の経験値は皆無のまま
維持できる奴は実用靴作るところでつくり続ける。実際に履くから意味の無いオプション入れないし必要以上に細かい所は気にしない。どうせ履けば傷やシワは入るし
そういう人が本当に妥協しないのは履き心地。

991足元見られる名無しさん2016/12/28(水) 19:11:14.48ID:J8QQrf9S

>>988
そりゃもちろん必要最小限の収入しか得ていないはずだよw
>>973の主張を鑑みると額面で月収25〜30万くらいか



あれ、でもこれって低収入の消費者が高収入に見える職人を僻んでるだけなんじゃね？

992足元見られる名無しさん2016/12/28(水) 19:16:15.53ID:jLeFgUbL

>>987
んー
東京の貸店舗を検索しなさいって

それから
技量に見合う対価が欲しいとか
的外れな話はどうでもいい

熟練した職人は
月8足楽勝
一足15万なら収入も十分

ただ長期的にみて注文の安定が問題と言っている

993足元見られる名無しさん2016/12/28(水) 19:20:01.75ID:J8QQrf9S

>>992
貧乏人は大変だなw

能力を身に付けて高収入を得られるようになれば
職人が自分の能力や仕事に応じた値段を付けることの正当性がわかるようになるよ

頑張って！！！

994足元見られる名無しさん2016/12/28(水) 19:29:12.08ID:gA1VF+Mi

>>990
つまりヤフオクどうのは妄想ってことね

995足元見られる名無しさん2016/12/28(水) 19:39:17.55ID:yYD427+H

価格が原価の積み上げベースで算出されなければならないと
考えてる人が居るけど、そんな訳無いだろ

996足元見られる名無しさん2016/12/28(水) 19:40:16.63ID:jLeFgUbL

>>993
職人個人がそうしたいし
それが正当だというのは
自由主義社会では自明のこと

それが間違っているなんて言っていない
職人として可能な世界について話しただけ

プラス
仕事量の問題な
今の職人は経済の中で
個人として当然作れる量を非常に
セーブしてやりくりしているってこと

997足元見られる名無しさん2016/12/28(水) 19:41:44.46ID:jLeFgUbL

>>995
誰がそうせねばならないなんて話を
してる？
低俗な藁人形論法はやめなさい

998足元見られる名無しさん2016/12/28(水) 19:51:00.88ID:yYD427+H

はいはいそうですねw

999足元見られる名無しさん2016/12/28(水) 19:58:59.14ID:J8QQrf9S

>>995
価格を原価、というかコストの積み上げで算出するのは間違いではない
むしろそれがあるべき形
>>ID:jLeFgUbL等は逆で自分が望む価格ありきなのでコストの積み上げにはなっていないね


>>996
お前が雑な仕事しかしてない職人しか知らんだけだろ
それに靴職人の仕事は客の靴を作るだけとでも思ってんのか？
経営、営業、経理、調達、弟子がいるなら人事、など全部自分がやるんだぞ
税理士とかに投げることで時間を金で買う職人もいるだろうけどな
職人1人が最高峰の品質の靴を月8足なんてとてもじゃないが無理
人気職人なら尚更

1000足元見られる名無しさん2016/12/28(水) 20:03:45.71ID:ylC8pBmT

>>997
低俗なのは銭ゲバのお前では？

lud20220912202242ca

このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/shoes/1479101279/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

TOPへ TOPへ 　

		ブックマークへ

---

全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ | >50 >100 >200 >300 >500 >1000枚 新着画像

　↓「靴のオーダーメイド23 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>16枚 」を見た人も見ています：
・靴のオーダーメイド21
・靴のオーダーメイド22
・【ビスポーク】靴のオーダーメイド24
・【ビスポーク】靴のオーダーメイド27
・【ビスポーク】靴のオーダーメイド29
・【ビスポーク】靴のオーダーメイド28
・【ビスポーク】靴のオーダーメイド24 ©3ch.net
・【ビスポーク】靴のオーダーメイド26
・【ビスポーク】靴のオーダーメイド30
・【ビスポーク】靴のオーダーメイド33
・靴のオーダーメイド19
・【ビスポーク】靴のオーダーメイド35
・【ビスポーク】靴のオーダーメイド31
・【ビスポーク】靴のオーダーメイド32
・【ビスポーク】靴のオーダーメイド34
・【ビスポーク】靴のオーダーメイド37 (341)
・【保険適用】治療用装具、不正請求相次ぐ　安眠枕・オーダーメイド靴……医師が共犯のケースも
・お前らカスタムオーダーメイド買う？
・【速報】全年齢対象版カスタムオーダーメイド発売決定！
・【ゲノム医療】がん治療、遺伝情報でオーダーメイド　保険適用めざす
・カスタムオーダーメイド3D2買う予定のやつwwwwwwwwwwww
・【細菌学】〈オーダーメイド医療の促進へ〉排せつ物にも指紋同様の個人差か、著名アーティストが研究に協力
・日清食品が阪急うめだ本店にオーダーメイド式のカップヌードルショップをOPEN 選べるおいしさ2145通り
・オーダーメイドメガネってどうよ？
・カスタムオーダーメイド3D2GP-01Fbが発売されたわけだが
・【医学】ｉＰＳ細胞使い肌細胞“若返り”　６７歳→３６歳…将来的にはオーダーメイド化粧品も＝コーセー
・ぼく「カスタムオーダーメイド買ったぞ！キャラ作ってセックスだ！」カスメ「ストーリーすすめろ」ぼく「え？」
・ボクのカスタムキャストの娘、万馬券かわいい（カスタムオーダーメイド3D2もあるよ！）
・山下美月ちゃん「乃木坂のオーデに落ちていたらメイド喫茶で働こうと思っていた」 ← ただのビッチですやん…
・【インスタ】高級靴のオーナーを語るスレ【ブログ】
・『寄宿学校の〜』と『うちのメイドが〜』が時間ドン被りしとるやんけ！こちとらレコーダーぶっ壊れて録画できないねん！
・テーラーメイドスレpart63
・テーラーメイドスレpart異次元33
・メイドインアビスのナナチの画像が大量に貼られるスレ
・金無し浪人生に失敗しない1000円カットのオーダーの仕方教えてくれ
・【ドルオダ】ドールズオーダー part10
・【ドルオダ】ドールズオーダー part26
・女性「食事のオーダーで私が『AとB食べたい』と言ったら『AとB、あとCとD下さい』と言う人が嫌」
・スズキ・ジムニー/ジムニーシエラ増産、想定外のオーダーを受け設備増強
・＞【ドルオダ】ドールズオーダー part16
・【ドルオダ】ドールズオーダーpart36 【糞運営】
・Juice=Juice「Fiesta！ Fiesta！」ライナーノーツ来たぞ！ガタメキラのような印象に残る感じでという事務所からのオーダーがあった！
・ゼノブレイド2って任天堂最後のオタク系ゲームになりそうじゃね？
・テーラーメイドスレpart68
・アイドル部のオープンチャット作りました
・テーラーメイドスレpart異次元29
・【隔離スレ】テーラーメイドスレpar異次元41
・ぶーちゃんってゼノブレイド2のホムラより、ff7リメイクのエアリスのほうが健全だってこと認めないから
・テーラーメイドスレpart異次元31
・テーラーメイドスレpart異次元14
・大学いるだが生脚魅惑のマーメイドいすぎワロタ
・実写版リトルマーメイドの王子役俳優がこちら
・6/9(日)第24回 マーメイドステークス(G�V) part1
・【劇団四季】リトルマーメイド part9 [無断転載禁止]
・【Mリーグ１位指名】魚谷侑未9【最速のマーメイド】
・【映画】 実写版『リトル・マーメイド』、アリエル役に黒人の血を引く19歳シンガーが決定★2
・【SONY】Just ear XJE-MH1 / -MH2 他 【テイラーメイドイヤホン】
・【BSテレ東土24】まどろみバーメイド〜屋台バーで最高の一杯を〜【木竜麻生・玄理・八木アリサ】
・【YOUは何しに？】外国人メイドカフェが秋葉原にオープン　パツキンチャンネーメイドが各国より勢揃い [無断転載禁止]
・オープンワールドの戦闘の完成形ってゼノブレイド2
・ゼノブレイド2は 犯罪集団ケモナーに媚びた異常クソゲー
・テーラーメイドスレpart73

2ch 画像 AV 動画 22:24:53 up 10 days, 7:32, 0 users, load average: 8.12, 7.83, 7.74 in 0.062555074691772 sec @0.062555074691772@0b7 on 113012