!extend:checked:vvvvvv:1000:512
一.実況は専用スレで
一.原則sage進行で
一.あからさまなageやコテによる煽りは基本的に放置で
一.変なレスに脊髄反射でレスをつけずにまず荒らしでないか疑ってください。
一.次スレは>>950が責任を持って立ててください。
オフィシャルサイト https://www.s-pulse.co.jp/
オフィシャルオンラインショップ https://ec.s-pulse.jp/
スレを建てる際は、行頭に必ず
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を「2行」つけてください
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
前スレ
しみじみ清水エスパルス2030
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1597183432/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configuredVIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 第01節 02月23日(日)13:00 F 東.京 アイスタ ●1-3(ティーラシン)
第02節 07月04日(土)18:00 名古屋 アイスタ ●1-2(金子)
第03節 07月08日(水)18:00 C 大阪 ヤンマー ●0-2
第04節 07月12日(日)18:00 G 大阪 アイスタ ●1-2(立田)
第05節 07月18日(土)19:00 神 戸 ノエスタ. ●1-3(西澤)
第06節 07月22日(水)19:00 鳥 栖 駅スタ △1-1(カルリーニョス)
第07節 07月26日(日)18:00 大 分 アイスタ ○4-2(ソッコ、カルリーニョス、立田、ヴァウド)
第08節 08月01日(土)19:00 浦 和 埼玉 △1-1(ヴァウド)
第09節 08月08日(土)18:00 札 幌 アイスタ ○3-1(金子、ヘナト、カルリーニョス)
第10節 08月15日(土)18:00 仙 台 ユアスタ
第11節 08月19日(水)19:00 横浜.M アイスタ
第12節 08月22日(土)18:00 横浜 C アイスタ
第13節 08月29日(土)19:00 川 崎 等々力
第14節 09月05日(土)18:00 柏 アイスタ
第15節 09月09日(水)19:00 広 島 Eスタ
第16節 09月12日(土)18:00 鹿 島 アイスタ
第24節 09月16日(水)19:30 横浜.M 日産ス
第17節 09月19日(土)18:30 湘 南 BMWス
第18節 09月23日(水)19:30 浦 和 アイスタ
第19節 09月26日(土)14:00 名古屋 豊田ス
第20節 10月03日(土)19:00 大 分 昭和電ド
第21節 10月10日(土)14:00 広 島 アイスタ 静岡放送
第22節 10月14日(水)19:00 F 東.京 味スタ NHKBS
第23節 10月18日(日)14:00 鳥 栖 アイスタ
第25節 10月31日(土)16:00 柏 三協F柏
第26節 11月11日(水)未.定 神 戸 未.定
第27節 11月14日(土)or15日(日)未.定 C 大阪 未.定
第28節 11月21日(土)or22日(日)未.定 札 幌 未.定
第29節 11月25日(水)未.定 横浜 C 未.定
第30節 11月28日(土)or29日(日)未.定 湘 南 未.定
第31節 12月05日(土)or06日(日)未.定 川 崎 未.定
第32節 12月12日(土)未.定 鹿 島 未.定
第33節 12月16日(水)未.定 仙 台 未.定
第34節 12月19日(土)未.定 G 大阪 未.定
■YBCルヴァンカップ
第01節 02月16日(日)14:00 川 崎 等々力 ●1-5(石毛)
第02節 08月05日(水)19:00 名古屋 アイスタ ●0-3
第03節 08月12日(水)19:00 鹿 島 アイスタ
●2-3(宮本、ドゥトラ)
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|
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| 荒らしにエサを与えないで下さい。.
|
|▼枯死するまで孤独に暴れさせておいて
| ゴミが溜まったら削除が一番です。
| 。
へ,,,)),ヘ /
∠ヽ・∀・ノ⊃
*〜/U /
U U
ルヴァンの鹿島戦のスコアが少しズレてしまいました申し訳ないです。次スレで修正お願いします。
エウソンいないとボール運べない守れないの以前のサッカーになっちゃうんじゃないかやばいよ
ありおつ
前スレで踏み逃げ&お礼しなかったヤツ
ワッチョイW 1f81-uhGn [115.36.210.152])
石毛はまだ無理なん?
SBから組み立てできないとキツいで
金子より石毛のがまだ攻撃には可能性を感じるわ 攻めの姿勢だけだが
金子SBダメか
いつも運動量低いやんw
これ以上低くしたらw
ヘナト神様が一人いるかいないかでスタッツが大幅に違うからな。。
やっと守備が1失点で押さえられるようになってきたのに石毛とか使ったら何点取られるかわからんぞ
今朝のバルセロナ2-8バイエルンも
バイエルン別に走行距離出してるわけじゃないんだよな
ただ無駄走りしてない前線からのハイプレスサッカー
偽SBではないが、うちらに近いサッカーやってる気がする
気になったのは、サイドはまずみんな個で仕掛けてる、仕掛けるフリをするな
ここはうちらと一番違うなと感じたところ
あとGKノイアーは梅田とは全然レベル違うって点
まあだいたい選手が必死に走ってる場面て
だいたいパスミスしてカウンター受けて戻る時だよねw
>>18
これなんだよな。結局、パスミスもそうだしクロスも最初のDFに引っかかってそのままカウンターが多すぎる。
エウソン、ソッコ両方ともパスもそんなに悪くないから最近は良くなってきたんだけどな。 前節ルヴァンで西村を右SBに入れてたみたいな話あったけど西村の可能性もあるか
岡崎みたいなパスミスだらけが外れて
中盤でうけられるヘナト、中村がちゃんとパスコース作って
ボールうけるから変な所で取られる事が減った
多分梅田からのビルドも工夫が入ってる
さああんまり関係ないけど札幌川崎でも見るかね
試合これしかやってないし
岡崎のSBだけはやめてくれ
攻撃が停滞するし守備も戻りが遅くて攻守に穴となるだけ
エウソン無理ならいっそリヨか鈴木を右SBにコンバートしたほうがマシ
>>11
ひどいな
礼も言わずに逆切れするなんて
スマホからの立てられなかったとかはある程度理解もするが >>24
絶対御礼言うべきだよな
難しいことではないのに
誰も立ててなかったら立てるつもりだったけど
こんな態度だったら立てなきゃ良かったと思うのが普通
>>1には本当に感謝、俺からもありがとう マンCとレアルの試合見たけど
モフが今のところやろうとしてるのはこの試合のマンCみたいな感じか
マジで去年くらいから踏み逃げクソ多くない?
おれも逃げた奴のスレ立て2回はやったぞ
一時期すぐ代わりに立てる奴にやめろと言ってたら叩かれたけどやっぱ正しかったよな?
数年で主力が入れ替わってもずっと強いってすごいよね
川崎相手に勝てないと海外行っても通用しないだろうから若手は奮起して欲しいな
連戦だからエウソンの怪我が大したことなくても今日はお休みさせて次から使った方がいいな
もうちょいでベンチ外かスタメンかわかるけど
クロスからの失点多いからでかいの入れた方が今は手堅い
オレの想定ならドゥトラ、カルリ、ラシン、ヘナト、ウァウド、エウシ、ソッコ、うぉるぴ同時起用で川崎と互角に戦える計算だわ
>>37
あとテセと速攻レンタルバックのエリック入れたら勝てるな 若手GK対決と思わせてベンチ外かよ
助っ人GK対決が一番見たかったけどベンチ外かよ
モフは戦術は革新的なのに選手起用は保守的だよな
この落差が大きすぎてズッコケるわw
仙台
スターティングメンバー
GK 27 ヤクブ スウォビィク
DF 36 柳 貴博
DF 16 吉野 恭平
DF 13 平岡 康裕
DF 4 蜂須賀 孝治
MF 26 浜崎 拓磨
MF 5 椎橋 慧也
MF 7 関口 訓充
FW 45 真瀬 拓海
FW 15 西村 拓真
FW 20 長沢 駿
控えメンバー
GK 21 関 憲太郎
DF 39 金 正也
MF 14 石原 崇兆
MF 18 道渕 諒平
MF 3 飯尾 竜太朗
MF 37 中原 彰吾
FW 11 赤ア 秀平
清水
スターティングメンバー
GK 31 梅田 透吾
DF 15 金井 貢史
DF 5 ヴァウド
DF 2 立田 悠悟
DF 3 ファン ソッコ
MF 22 ヘナト アウグスト
MF 6 竹内 涼
MF 14 後藤 優介
FW 30 金子 翔太
FW 10 カルリーニョス ジュニオ
FW 16 西澤 健太
控えメンバー
GK 39 大久保 択生
DF 21 奥井 諒
DF 24 岡崎 慎
MF 20 中村 慶太
MF 37 鈴木 唯人
FW 23 ティーラシン デーンダー
FW 33 川本 梨誉
エウソン→金井とか何の冗談だよ
結局外人助っ人ありきのチームだから
外人抜けた途端にJ3レベルの激弱チームになるのやめて欲しい
ネトもこう言う時に出れないんじゃなぁ、、、
梅田は新人のわりに良いと言うだけで
まだJ1レベルじゃないし
金井かぁ、、
戻り遅いから間違いなく狙われるんだろうな
六反がスタメンに復帰して噂のカズがベンチ外とくればカズ清水戦のメンバー入りが濃厚と見ていいな
J2の時みたいにスタメンならボーナスゲーム
まさか外国人キーパーの稼働率がこんなにも低いとはね
それにしてもサッポコはポコポコやられ過ぎだろ
今年ウチが勝ち点取った鳥栖、大分、爆竹、札幌は
ウチ以外のチームにもボコられまくっているから
4戦負けなしって、ただ単に弱い相手に運良く勝ち点取れただけなんじゃねーの?
中2日のハイプレスのチームなんてあんなもんよ
Jリーグは夏のスタミナ管理が重要なリーグだぞ
>>58
水曜も試合あるからまだ分からんのでは?カズ クソ暑いなかの連戦だしましてアウェイなんだから1億歩譲って金井使って引き分けでええやん
まだヘナトCBにして悠悟SB
ボランチ中村のが良かったけど
NSK!
なぜそこに金井?
髪型ばっか決めてないで、ゴールやいい攻撃や守備を見せてくれ!
正直、金井と奥井と岡崎は俺の中でもう見切ってる!
期待はしてないが出るからにはいい意味で裏切ってくれ!
それができないなら、本当もうバイバイ^_^
>>58
少なくともあの六反がいないだけでもボーナスゲームなはず 金井かぁ。。
ほんと良い意味で期待裏切ってくれよ。。
エウソン居るだけでだいぶ攻撃に時間が持てるし味方の余裕に繋がってたけど金井だとどうなるかな?
実力あってもポンコツすぎやろエウシーニョ
金井じゃ無理
荒いだけ
金井かぁも何も金井しかいないのに何を言ってるんだお前らは
>>61
梅田が150kmくらいのストレート投げられるなら菅野より上かもしれないな 松原が抜けてSBが薄くなったから、とりあえず安く獲得できる中から当たりが出たらラッキー。外れたら六平とかでいくしかない
金井は敵に回すと厄介だけど味方にいると頼りになるタイプの選手だと思ってた
実際は今のところ荒いだけの選手だな
たまに縦に差し込むパスが上手いけど
>>84
目玉どころか去年チャンピオンクラブの主力 ビルドアップどうなるか心配 あれだけ右サイドで起点とゲームメイクしてたエウソン居なくなったら前までボール運べないんじゃないか
金井なんか他サポからしたら下手な荒野みたいな扱いだからなあ
来た時は期待していたんだが
>>94
全く同感
それに加えて守備面でもエウソンの穴は大きい 水曜は大久保の試合感のためのスタメンで、外国籍ローテーションでヴォルピメンバー入りの布石ではなかったのね。
宮本ドゥトラは一応結果出したからいずれ出場するだろ
中2日で灼熱のピッチは流石に人権問題レベルの負荷だから休みだろ
なんでサブにドゥトラ入れないんだ、奥井入れとく必要ない
金井以外はほぼベスメンとして次からの横浜2連戦はどんなメンツでいくのかね
水曜日の時点では、札幌戦と同じスタメンの予定で
ドトゥラをフル出場させたけれど
その後、場合によっては遠征してから
エウシーニョの欠場が決まったのかもしれないね
>>60
そうかもしれんけど弱い相手からしっかり勝ち点取るのは重要だよ。それが出来ないとこが落ちるんだから。今年は降格無いけど。 >>96
水曜日に90分使った選手土曜日に使うの?選手壊したいの? エウシーニョはアクシデントなんやろうな
しかも木曜日以降の。
>>115
こいついつもお客さんとか言ってるな
お客さんだったら何なんだよ馬鹿じゃねーの? 公式Twitter、得点の動きがあった時だけでいいのになあ
それな
スクロールする度に無駄にどきどきさせられる
エウシーニョが居ないと攻撃のクオリティが低いね
ツマラン
ごっつぁん決定的チャンス外しただけでなく、受けたボールを後ろに下げすぎる。
後半頭から後藤→中村に交代するべし
>>100
まさかの立田ゲームメイクで前半度肝抜かれたは あいついつの間にかフィード上手くなってたんだな しかも一対一も抜群だし頼りになるじゃねーかユーゴ! >>130
サイドチェンジとロングフィードで金井と金子に通したスーパーフィード以外もビルドアップでかなり左から起点作って流れ作ってたな ディフェンスも厳しく行くとこは潰してたし開花してきたな立田 実況で前半にこりゃ今日も無失点ないなって書いたらスコアレスで草
川本は若さが出た感じ まあこれからだな
ただ最後は攻めきれよ
慶太のPA前のボールキープめちゃひやひやした 今日はいまいちだったなあ
今日は交代で出てきた選手がことごとくイマイチだったな
多少可能性を感じたのは唯人くらいか
前半見てて、仙台途中でバテると思ったのにバテなかったわ
金子、後藤、西澤
慶太、鈴木、リヨ
このあたりの得点力が上がらないと上位には行けないな
解説の平瀬がもっと中に入れろとかもっとサイド使えとか俺の頭には高度すぎる解説だったw
毎度、ティーラシンはドングリのようにコロコロコケるね
ムイはもうダメだな....ポスト出来ない動き出しもやらない
彼がCFに入った途端に攻撃に迫力が無くなった....
カルリをセンターに残して左右をリヨか唯人に交替でいいだろ
立田とヴァウド凄すぎる。こんなに信頼できるCBコンビいつ以来だ
>>159
俺はコンディション上がってきたなと思ってみてたけどね
まあシュートシーン以外に圧倒的なものがないのはアレだが 【朗報】エスパルス、去年12月のサガン鳥栖戦以来の公式戦0失点
>>129
元々フィード蹴れるから森保が真ん中で使ってたんだよ >>150
おっと、どっかのロケット団の話はNGだぜ 金井が思いの外良かった
期待値が低すぎた反動もあるかもだけど
ヘナト戻ってから余裕出来て
ヴァウドと立田が本当に良くなった
やっぱりボランチは重要だな
無失点で終われてよかった
つまらなくて糞試合だったけど
>>154
テセがティーラシンより評価が低いんだろ ティーラシンは中村、川本、唯人より良かったなと感じた俺はおかしいか?
ていうくらいその3人駄目だったわ
中村のやらかし未遂ヤバかったな
立田もヴァウドもフリーだったのに
勝てなかったけど無失点は嬉しいぞ。
ムイはもうちょい収められんか、これならドゥトラの方が期待大だな。
ムイはソコソコ仕事してた
他の交代選手は何もしてなかった
立田以外の日本人選手はダメやね
多分ブラジル選手に信頼されとらんと思うね。
カルリーニョスとか見てると後藤がフリーで居ってもパス出さんもんな
立田は成長しとると思うな、その証拠として6連敗しても涙を流さんかったからな。予断は許さんが、これから先が楽しみではある。
エウソン不在で前半から中使うシーンかなり少なかったから
中村は良くも悪くもそれをかなりタスクとして抱えて出てきた感はあったな
指示なのか自己判断なのかは知らんけど
川本はフィジカル、アジリティ、スタミナを徹底的に鍛えてくれ
>>177
外人枠空いてたんだから出せたよな
土曜フルっつっても後半途中からぐらいなら動けたんじゃないのか やっぱエウソンがいないと攻撃力半減だなぁ
今日はドゥトラ使いたかったけど流石に中二日は厳しいか
ずっとウイング川本使えと思ってたけど、監督はよく見てるわwww珍しく中村がロストしまくっててハラハラしたわ
金井が普通のSBで安心した
最後の方80代の老人みたいになってたが
>>165
カウンターの時に裏への動きを止めて待った時にこりゃダメだわって思った 金井はゴールの印象しかなかったが攻撃は連携も含めいいね
逆に守備はダメだねw
問題は1枚も剥がせない両ウィング
そして選手交代で明らかに交代前よりガクッと落ちる攻撃力
さすがに奥井よりは上だったな金井
奥井はやっぱり奥井だった
奥井も必死こいて守ってたのは分かったしそれはそれで
>>161
ソッコフレイレも良かったと思うけどな、まあ松原と立田あってこそかもしれんが 金井は守備の時の寄せが甘い
てか全体的に守備が甘い(緩い)、悪くないけどファーストチョイスにはしたくない。でも奥井よりは良かった
モフによりようやく余りにSB1人にやらせすぎるという清水の悪しき伝統がなくなりそうだ
両ウィングで質的有利を取れないのが痛いな
金子は前半の決定的なシーンで1本でもまともに中に合わせてくれよ
リヨはやくレンタル出してくれ
ベンチにいるのもムカつく
ネトかドゥトラを出すためにソッコの代わりを探していたらエウソンの代役が見つかったでござる
>>186
エウシーニョのタメと剥がしがないと単調になっちゃうね >>208
今朝のバイエルンとの決定的な違いだわ
そこが一番違う
仕掛けようとする姿勢から違う うーん、今日は微妙
梅田 危なっかしいプレーが多い。ネトどうなった?
立田 めっちゃ頼りになる 完全に一皮剥けた
ヴァウド ずっと清水にいてくれやぁー!
金井 覚悟してたよりは全然よかった。エウソンの代わりにはならないけど
ソッコ SBだととても頼もしい
竹内 空気
ヘナト 良かったけど少しお疲れかしら
西澤 そろそろ後が無いと思え
後藤 何もかもが惜しいどまり ミスター1.5流
金子 チビにサッカーは無理
カルリ 良かったけど点は決めたかった
ティーラシン 国にお帰り。ここはあなたが住む世界じゃないわ(byナウシカ)
鈴木 良いプレーもあったものの、もう少しな感じ
川本 イラネ。ユース出はこう言う中途半端な奴多すぎ。プレーに甘えが見えるのでもっと厳しく扱うべき
中村 ゲームに入れなかったのかミス多し。レギュラーになれないのはそういうとこだぞ
奥井 空気
開幕の良い内容と、これだけ安定感出てきたの見ると、再開直前のコンディション作り失敗説はない?
金子の恥ずかしいドリブルなんだよ、あれフェイントか?
今日は悪くないと思ってたけど、あのドリブル見て絶望したよ。
>>222
まーでも金子が仕掛ける意識持ちまくったらロストマシーンになると思うぞ… 辛いなあ
お前ら普段ネガってばっかりの奴が言うことかよ
エウソンが金子に出さないの分かるわ
金子は何かいろいろ考えてすぎでプレー遅いしクロスの精度悪いし
>>175
中村はともかく他2人はまだ高卒ルーキーだしなあ
鈴木唯ともまだまだだわ >>223
そろそろこいつもテンプレ入りかな円安のとこに 今年川崎は抜けててその下の第一集団に4チームくらいいるけど、その下はあんまり差が無さそうだな
金井のほうがSBとしてシンプルなプレーするな
モフのSBイメージと合致してるかはわからんが
金子のシザーズシザーズフェイントフェイントからのパスミスは笑ったわ 座布団一枚
>>223
梅田の評価の時点でもう読む価値なし
今日のベストプレイヤー梅田だろ ゲームとしては面白かったな 木山さんも同じ様なサッカー志向してるんだね
これは立田上げ↑
後藤のトラップちゃんとしてりゃなー あれカルリーニョスに出したのかな
>>223は梅田と竹内の評価が低い以外は大体的を得てるだろ >>231
ボール観ずに止まらないで体当たりしてきたのには殺意湧いたけどな たつでんめっちゃ消耗してたなインタビュー
お決まりのタイジンはいらね
マコちんつかわなかっだけよいか
てかこの暑さで二日はやっぱり異常
カルリーニョスをワイドに持ってくと怖さがなくなるからやっぱり真ん中で使いたいよな
後藤交代後にティーラシンをトップで使うならカルリーニョスのトップ下が見たいわ
ティーラシン使う必要は個人的にはないと思うけど
今日は梅田を底にダイヤモンドから安定したビルド開始する場面が多く大変良かった。
竹内
立田 ヴァウド
梅田
戦術は徐々に根付いてる印象は今日も受けた。
セーブ以外にビルドで終始安定していた梅田がソファスコアで両チーム合わせて
最高評価されたのも納得。
>>245
国に帰れとかイラネとか言ってるクソ野郎のなにが的を得てるんだ?
こういうクソ野郎は排除だ排除 両WGが個の力で突破出来ないのに、このシステムで戦う意味が分からん?
金子や西澤が、この先に劇的に成長するとは思えんし、金井が使えるのだから、エウシーニョを前に上げて、真ん中のFWを獲得してカルリーニョスをサイドに戻すのか?
既に攻撃は行き詰まりを感じるのだが?
>>252
立田が詰められたり中村が詰められたり微妙だったけど
前に比べたらリスク管理含めて良くなってるね
開幕直後は前に人数置くチームにはやれてなかったからね 相手のFWが長澤で助かったな
さすが清水産、デカいだけの役立たずで
>>251
まったく同じ意見
滝あたりが西澤ポジションの控えで使えるようになることを期待したいが 守備が安定し始めたのは素晴らしいが
今度は攻撃がな、、、
バイタルエリア手前で細かいパス交換するのは良いけど
相手GKが待ち構えているところに中途半端なシュート打ち込んでも
決まるわけがないわな
もう一つアイデアが欲しい
>>261
仕掛ける判断してもあんなドリブルじゃ高校生も抜けないだろ 個で崩せなくても全部カウンターな訳ではないからコンビネーション使えれば良いんだけどね
WGだと思ってた後藤もカルリも真ん中でハマっちゃったからなあ
>>253
確かに表現は俺もおかしいと思うけど、要るか要らないかと言われたら要らないだろ
ムイの推定年俸5000万だぞ
ヘナトとかヴァウドと同じ額もらってんだぞ >>263
ドリブルデザイナーに教わったドリブルだからな 今日の金子は、サイドに張ってもハーフスペースに入ったSBやボランチから
リターン受けて前進する場面は良かった。
一回前線へボール当てなければならないけど、あれなら個の打開力が乏しくても
前向いてサイドでプレイできる。
つうか北Qもう2点得点して勝ってるのか。
凄いな。
>>253
早くNGしろ
何なら円安より頓珍漢だぞそいつ アウェイ分けホーム勝ちで安定したきたな、いいことだ
Go to でアウェイ仙台に行ったら、大失敗。出てきた結果がこれ。
今のところのパフォーマンスを見ているとティーラシンより長谷川悠の方が良い
エウシーニョがじゃないから金井は抑え気味だったんだろ?
その証拠にソッコはどれだけオーバーラップしてクロス入れたんだよ?
モフのやり方は何も変わっとらんよ
試合ちゃんと見とらんやろ?
>>258
今日の中村は後ろからのアタックに弱くサリーダとして的確に振舞えなかったな…
残念。
以前は立田が詰められたらパスコースが無くてそれこそ詰んでたが、現在は常に
ダイヤ維持出来てるので何とか凌げてる。 五試合連続負けなしだから勝てなくてもそんなに腹立たない
>>282
実況で誰かが言ってたけど、前戯の上手いインポって表現がしっくりくるわ。 後藤は仕事量が多いから最後に精度残ってない感じに見える
普通にシュートは上手いし以前に前で出てたときは点取ってたし
>>287
言い得て妙だが、流石の俺でもそこまでは言わねーわw 課題だったCBが良くなってるのにFWが弱すぎ
GOTOとKAWAMOTOとタイの置物にチームの命運を託すのはつらすぎる…
鞠はなんでこんな勝てないんだろ?
いい選手揃ってるからモフモフが率いたら優勝できそう
>>263
抜け出し時の駆けっこの遅さは仕方ないとして・・・
ボールを一旦収め相手と対峙し、止まった所から仕掛けてもダメだよねぇ
振り幅の小さい身体のフェイクやシザースに引っ掛からない相手に向かって真っすぐ進み間合いを逃す・・のターン
昔のように「さっさとボールを突いて(ボールを動かして)相手に時間を与えない」系のドリブルの方が向いてる気がする
あとはマイボの前に周りを見ていないのか、それともイメージが湧かないのか、
判断自体がちょっと遅くなっていると思う >>293
それこそ俺らのせいだろ
モフ以外にもコーチ陣いっぱい獲ってきたしな 守備が安定してきたのって偽サイドバックやめたからだろうな
ウインガー不在だと偽サイドバック意味ないからな
梅田を底にダイヤモンド維持して後方から安定したビルドできるようになりましたが
ここ数試合チームとして一番の成長点。
これ何気にデカいよ。
>>223
お前がユースに憎悪持ちってのは分かった。Numberで言われてた静岡高校サッカーが弱くなったのはユースのせい論者か
梅田の評価何だそりゃ?立田もプレーよりユース出が気に食わなくて今まで叩いてたんだろ?正直に言ってみ?怒るから
で、唯人もリヨも使われる側でしか出来んのか
相手のレベルを差し引いても水曜では両サイド抉って得点の気配漂わせたのに妙に空回り
成岡はまだ身体が出来てないし期待は酷。そうなると中村しかいないんだが……
河井か?確変河井しかいないのか? ちなみに俺は後藤が相手のボールホルダーの背後から
忍び寄るようにプレスに行くのが地味に大好きである
灼熱の18時開始が続いているから体力が心配だ
そして次も18時開始だぞ
ヘナト試合開始からヘロヘロだったし水曜はどうするかな?
だいぶ仙台のピッチにやられてたね
金子は『左SBソッコ』みたいなシンプルプレーをするほうがいい
エウシーニョのアクセントになる
こんな高レベルな外国人何人もいて下位なのはマジで恥ずかしいな
若手を除く日本人選手は反省してくれ
>>291
後藤は前出の通りだが、
ティーラシンはどうしたんだろうな
シュートも打てない上に味方のパスにも反応できないし
今のままならホント必要ねーわ
川本は性根鍛え直すところからやらないと
このままだと滝コースだな 金井、攻撃はよかったが、守備はほとんどやる気ないだろう。
間合いも詰めず、ただ立っているだけなので、クロスあげられまくりだし。
>>275
IPアドレス晒すスレでよく差別発言出来るなw
一応通報しとくわ 採点くん見なくて済むように6.5とか5.5とかNGワードにしてたのに採点だけやめやがったw
山崎、長沢、渡邊。ティーラシンより安そうで実力上の選手いるよな
>>297
後ろの回しは安定してきてるよね
ボランチより前に入ったあとの攻め方の方が課題だったな今日は
特に仙台が中を締めてパスコースも消してきてたし、そういう相手とやるときどう攻めるかって感じ >>298
勘違いしている様だが
俺はユース出身が嫌いなんじゃなくて
ユース出を過剰に持ち上げて甘やかしているサポが嫌いなんだよ
ユース出は才能はあるのに
その才能を生かさずに中途半端に燻って終わる奴が多すぎる
メンタルが岡崎レベルになれば幾らでも成功できるのにホント勿体ない
厳しい環境においてガンガン鍛えるべき
(ユース出に限らず負け犬根性の染み付いた中堅日本人選手は全部だけどな。竹内とかさ) ウイングが仕掛けられないし、金井のメドもついたからエウシーニョのウイングもアリだと思うんだよなー。
>>315
これ無能君だからな、反応せずテンプレなりNG入れとけよw
茂原ちゃんより古参なんだから >>314
今日は仙台の前線のプレッシャーもコースカットもかなり強かった
この中であれだけ回せたのは大きいわ
昨シーズンだったら絶対大きく蹴ってるシーンだらけ >>307
あれが現状の実力なんだろうね。はっきり言って引退寸前の選手
「俺は試合に出るだけで喜ばれるんだからゴールは他の奴が決めろよ」
ということだと思います。はい >>319
めっちゃわかる
チームとして成長してきとるわ
あとは攻撃の部分やね >>321
そうかもね
来た時は期待していただけに残念だ 途中から観てたけど、立田早々に旅立ちそうで心配になったぞw
来年まではウチで観たいなぁ
2ちゃんねらーがメンタルとか厳しい環境とかのたまうのは草
>>324
同世代に海外組多いし、焦りはあるだろうね
良いオファーがあれば、挑戦して欲しいな ヘナト神後半途中から明らかに運動量落ちてキツそうだったね無理してフル出場してくれたけどまたパンクしちゃわないか
>>319
半年経って徐々にだけどカタチになってきたね 日本人選手は別としてブラジル人選手の契約更新は早めに対応した方がいいと思うね
大榎じゃなくてGMが大熊だから、そこは期待していいのかな?
最低カルリーニョス、ヘナト、ヴァウドの3人は残したい
>>315
そうか、ユース関連については誤解謝るわ
けど今季の(強調)竹内は良くやってると思うぜ。ヘナトを前に出す為のタッパ無いなりにフォアリベロっぽい動きして周囲が反応する
、時間稼ぐし
むしろ何故あの仕事が出来なかったのが分からん。竹内を一番評価してたのはコバだと思うがああいう仕事は仕込まなかったし 竹内の悪いとこが出る前に交代したな
60分くらいまでなら普通に竹内良かったわ
>>334
うーむ、言ってる事はごもっともだと思うが
竹内はそこまで良いかなぁ、、、
まぁ、監督が代わってもレギュラーで使われ続けていると言う事は
素人には分からないところで他の選手には無い長所があるからだろうけど ユース親殺
竹内親殺
WG親殺
SB親殺
18時親殺
お前ら一夫多妻制かよ
今季モフスタイルのもとサリーダとして振舞う竹内は自分かなり好きだな。
梅田が底によるダイヤの出口は大体立田だけど、そこ(立田)が詰まっても
サリーダ竹内が存在することで、後方からのビルドは安定感を得ている。
ネトはやる気なくしちゃったかな~
GKだけのせいじゃないとはいえ、去年までなら考えられないような大量失点のオンパレードだったし。
次の鞠戦はドローor勝ちもあるな
向こうの調子が悪すぎる
エウソンいたら多分勝てる
今日のメンバーならドローか負け
>>343
普通に怪我でしょ
ルヴァンカップもいなかったし 前から思ってたんだけど金子のドリブルってスピードに乗ってる事が殆どないよね
サイドで仕掛けるときは大抵ノロノロからシザースぶんぶんからのバックパス
っていうか敢えてスピード落としてるようにも見える
走行距離もスプリントも平凡な数値だし
エウシーニョはパスしなくなってるし
ここ誰かでてこないかな
エウシが暫く無理ならドゥトラでもと思う
外人助っ人は全体的に粒揃いだが
いくらなんでもスペ多すぎ
平岡は今なんのパチンコ打ってるのかな?大工の源さんとか花の慶次かな?仙台は朝7時から24時近くまでやってるからもう静岡帰ってこないな
Jリーグタイム流す内容決めてからハイライト作るのやめろや
試合は試合、特集は特集で別でやれ
>>351
翔太がフェイントしても全く効いてない感(笑) >>353
真面目そうやのに克己さんと一緒でパチカスかーにいやん 絵美里はベガルタ八試合ぶりの無失点です!って言ってるがこっちの方が長くね?リーグとルヴァン通して今季初じゃなかったか?
>>357
ごっちゃんのあった?
あのトラップミスの >>360
それな
今年はクリーンシートは無理ぽなサッカーしてるからな >>357
ポゼッションはもちろんだけど、デュエルやらシュート数やらキーパスやら
ビックチャンス回数やら勝利に繋がるスタッツは諸々うちが仙台より
上回っていたのにな…
特に地上戦デュエルは勝越し数が二桁以上だったので圧倒してたのに…
やっぱ今日は勝たなければならない試合だったと改めて思った。 >>366
安心しろ。このコロナ禍、大赤字のJクラブでエウシーニョを獲得できるクラブなんて存在しない。 カルリーニョスのヘッドと金子からのワンタッチで枠外、ヘナトのミドル以外にまともにチャンスあったっけ?
フィニッシュ1つ手前のクオリティが低すぎて、まともにシュートまでいったイメージがあまりない
カルリーニョスのヘッドと金子からのワンタッチで枠外、ヘナトのミドル以外にまともにチャンスあったっけ?
フィニッシュ1つ手前のクオリティが低すぎて、まともにシュートまでいったイメージがあまりない
金井の落しをカルリーニョスが盛大に枠外にシュートしたシーン
まあチャンスというチャンスは無かったな
逆に危ないシーンはあったし負けなくて良かったって試合だった
うちの場合チャンスは作れてると言うがぶっちゃけ得点の臭いがしない
ただボール回して満足してる感じなんだよな
>>355
今日は特にひどい。
仙台ホームとはいえ、流し方が一方的すぎる。
まるで試合内容まで一方的だったみたい。
製作陣の手抜きだろNHKさんよ。 奥井金井は諦めろ。あと後藤もな。
後藤のポジショニングと切り替えはいあと思う。
だが後藤がやってるスポーツはサッカーであって、カテゴリは日本でいちばん上なんだよ。
動きだけ良くてもだめ。ボール持ったときの技術が奥井同様に絶望的。
サッカーという競技はボールを止めて蹴るスポーツだから。
個が足りなすぎる。
>>376
諦めて誰使うんだ問題
そんな都合よく今のメンバーの代わり以上は取れない
諦めるなら来年から >>369
来年は返却させて頂きますね
ついでにディサロくんください(^ν^) 横縞は松尾絶対強奪されるわ。
つうかうちにとっても欲しいタイプ。
他サポなんですが、立田くんが今夏移籍するかもみたいな話ってここで出たことあります?
>>374
後藤のはビッグチャンスだったろ
試合見てなかったのか >>381
今年はまだいるよ
来年からレアルでプレーするよ >>381
立田は2018シーズン開幕戦から、代理人トーマス・クロートに目をつけられてるはずなので、
海外移籍は個人的に覚悟してるわ。
ただ移籍時期は開催前提で東京五輪終了後の来季夏だと予測している。 梅田 6.5 正面シュートが多かったが確実にセーブ
立田 7.0 守備だけでなく金子へのロングパスなど攻撃にも頼もしさが出てきた
ヴァ 7.0 西村のカウンターをファウルすることもなくブロック、本当に頼りになる
ソコ 6.5 もはやSBが本職と言っても良い程、あとはラストパスのアイデアと精度だけ
金井 6.5 クロスやスルーパスで躍動、ペナ飛び出し後に裏を使われたが大事に至らず
竹内 6.0 金井へのサイドチェンジや相手カウンターの芽を摘むボール奪取など攻守に存在感
ヘナ 6.0 攻守に効いていたが左足やヘディングシュートは枠を捉えたかった
西澤 5.5 キック精度以外に見どころなし
後藤 5.5 立田→金子からの最大のチャンスをトラップミスは言い訳できない
金子 6.0 金井とのコンビで何度も裏を突いた、ドリブル突破は相変わらず抜けない
カル 6.0 惜しいヘッドと献身的な守備を見せたが、左WGに移ってから疲れもあり消えた印象
慶太 5.5 最終ラインで余計なことをして関口に奪われかけ、その後も精彩を欠いた
ムイ 6.0 ファウルをもらったりポストプレーはまずまずだがシュートに行けない
唯人 6.0 サイドのキープで技術は見せたがフィニッシュには行けず
リヨ 5.5 ドフリーで大宇宙開発、まだまだ気負いが見える
奥井 5.5 入って早々の危険な横パスが注意力散漫さを表している
モフ 6.0 2列目の日本人トリオでは限界か、新たな攻撃のオプションが必要
>>386
>モフ 6.0 2列目の日本人トリオでは限界か、新たな攻撃のオプションが必要
これは同感。
凄く安直だけどWGタイプの日本人選手補強したい…
「我こそは!と野心溢れる日本人WG求む!」と求人出したい心境。 5試合負けなしって言うけど10試合で勝ち点9だからな
年間勝ち点30行くか行かないかレベル
金子ってドリブルデザイナーとやらに何か教えられてから、シンプルさがなくなって無駄で効果のないプレーが増えたな。
早く若手から金子を追い抜く選手が出てきて欲しいわ。
今日の川本は全然だめだったわ。
中村空回りだったよね
引く相手には合わないんじゃないかな
一枚剥がしてからのパスが見られなかったし、竹内より悪目立ちした分だけ印象よくなかった
そして金井奥井は予想通り悪い意味で違いを見せてくれたわ
このカテゴリーでは正直辛いでしょう
ムイさんみてると補強が必要だなと毎試合思っちゃう。
ドウグラスと比較しちゃうからかな。
ムイさんには必死さが足りない
きっとあれが、タイ人の良いところであり悪いところでもあるのだろうが
マリノスの和田とか来てくれないかな最近出てないし
SBもボランチもできる
中村は調子悪いというより、仙台に上手く対策されたなって感じ。
徳島の渡井で良いだろう
今こそ学園仕込みのテクニックが必要な時
後、今のサッカーをこれからも続けるつもりなら向島建の強化部長就任を真剣に考えて貰いたい
学園とのパイプは此れから更に必要になると思う。
後藤は大分時代から得点力は微妙だったからな とはいえ今日のトラップミスはがっかりだったが
てか、高橋大悟レンタルバックでよかった。
借りパクされるようなら強化部全員解雇で。
>>378
今いる選手なら河井だろう。試合体力を戻させて使うほうがいい。
賢い選手で体力も元々あるし技術はいうまでもない。
今日のシーンは後藤ではなく河井なら少なくともトラップは確実にできる。
そのあとシュートを打つかどうかという疑問はあるんだけどね。
河井にないものは欲と積極性、リンクマン的な役割なら後藤より確実にできるよ。
後藤にはあれだけ出場機会与えられてるのに結果が全くついてきてないという現実は受け入れないと。
戦術理解して動くだけでいいならサッカー選手じゃなくてもいいわけだが、そんなわけないよね。 >>396
渡井も良いけどさ、なんで旗手に声掛けなかったんだろうな勿体ない
静学じゃないけど川崎から福岡にレンタル中の明誠出身の遠野大弥もいい選手だから声掛けてほしいぞ
清水はもっと県内の選手に目を向けようか? 清水オレ監督、J1通算400勝逃すも今季初の無失点「価値ある引き分け」
<明治安田生命J1:仙台0−0清水>◇第10節◇15日◇ユアスタ
清水エスパルスは勝てば、クラブのJ1通算400勝、得点すれば同1300得点に達する記念すべき試合になったが、アウェー・仙台戦で得点を奪えず、0−0のドロー。それでも今季初の無失点試合で、勝ち点1を獲得し、最近5試合連続で負けなしとなった。
◇ ◇ ◇ ◇
アウェイ仙台で7年ぶりの白星はならなかった。勝てば、クラブのJ1通算400勝、得点すれば同1300得点を達成する記念すべき試合にもならなかった。だが、昨年12月の鳥栖戦以来約9か月ぶり、今季の公式戦13試合目で初の無失点。敵地で貴重な勝ち点1を掴んだ。
オレ監督は試合後「周りは『清水は勝つ事よりも無失点で抑える確率の方がゼロに近い』と思っていた事でしょう」としながらも「その中でしっかりゼロで抑えた。負けなかったというのは評価できる」と振り返った。
勝てなかったという課題はある。「願わくばと言うところはあるけど、ここと(鳥栖の本拠地である)駅前不動産スタジアムで勝つのは相当の精神力がないと難しい」と話しつつ「なかなかボールを繋げられず、我々の求めるサッカーにはならなかった。そこは反省」と課題を口にした。
次節は19日、ホームで横浜FMを迎え撃つ。大台W到達はお預けとなったが「我々の聖地で決めなさいと言うことでしょう」と指揮官。昨年王者からメモリアル得点&勝利を狙う。
>>398
借りパクなんかできないよ
バカ犬も松本は残したかったけど移籍金と育成金で億越えだったから無理だったしな
北九州も買えない
契約も残ってるはずだから普通にレンタルバック >>388
テテンはガイジばかりだね
ラクッペもだけど 笑
開幕から連敗続きからの5試合負けなしで試合も結果出てきて上り調子なんだからそういう皮算は無意味 >>369
貸していただいてって意味だよね
違うなら当時松本犬飼を参照してね 後藤て今シーズンまだ枠内シュートなくない?
さすがにこれ以上の起用はシンドイなぁ。
つーかここまでの活躍してレンタルバックじゃねえとか大熊解任レベルだろ
北九州なんて金もないし買えっこない
エウシーニョ以外はベスメンと言っても良いのに引き分けかよ
仙台はGK以外外人抜きでやったんだぞ?
枠内シュートが仙台が多く、負けていても不思議じゃない
日本人のレベルはJ1最低だとはっきりした試合
借りパクされるとか勝手な被害妄想で北Q悪く言うなよ
こっちだってありがたいところはあるんだし
外人枠があいてるなら
ドゥトラを遊ばせとくのはもったいない
来週水曜日対戦する鞠が気になり少し情報収集。
前田大然が鞠サポから結構叩かれていて驚いた。
そんな酷かったんか?と思いソファスコアチェックしたら最低評価で確かに酷かった…
入団したばかりで全くフィットしてない模様。
これは付け入る隙ありそう。
後藤が決めてれば勝ってるってだけの話でしょ。
この前の金子がシュート売ってハンドもらったシーンの後藤をみてみるといいよ。
あれがもしハンドではなく後藤のところにボールが飛んできていたとなった場合ゾッとする。
いやー。モフになって相性の良いチーム変わってるんで、鞠はきついと思うよ
元々後藤に決定力は求めてないんじゃね あるに越したことはないが
てか繋ぎ役としては優秀だし運動量もあるからな
次節の鞠は厳しいだろう、エウシーニョがまた出ないかもしれないし・・・
今日スタメンで出たメンバーは疲労も残るだろうし
その次の横浜FCはなんとしても勝たないとな。
これに負けるとその先連敗が続きそうだ
最悪折返しの17節終了時に、2勝のまま
決定機に絡みやすいトップ下ポジションに居て、決定力は求めてないとか有りえるのか?
まともなチームなら無いよ
逆にあれ決めれないなら後藤どうすれば点取れるの。
難しいシュートの方が決めれるタイプ?
大前に戻ってきてもらうべきだな。
運動量は後藤に分があるが、リンクマン的な役割は出来るし何よりエゲツない決定力がある。
カルリ
西澤 大前 エウソン
サッカーでいちばん大切なのは決定力だよ
ウチみたいな弱小チームは、決定機なんてそう何度も作れない
大前は大宮というぬるま湯に自らつかってサッカー選手として完全に終わった。
大宮からも見捨てられて群馬でも駄目。
来年は藤枝コースだろう。
>>299
あれいいよな、地味に相手のリズム崩してる >>299>>422
これ今日はヘナトと中村が仙台に終始やられてたんよ…
いやらしい守備だなと思ってたけど。 昨日の試合の内容は割とショックだったな
エウソンいないとここまで攻撃が停滞するのか
じゃあこれならどうだ
大前
エヒメシ カルリ エウソン
中村 ヘナト
杉岡 立田 ヴァウド 金井
ネト
今のチームよりボール保持出来るから相対的にディフェンス時間が減る。よって守備力アップ
エウシーニョいないだけで確かに停滞したけど
去年のドグに放り込むだけのクソサッカーに比べりゃ進歩してるだろ
冬の人員整理と大熊補強でどうにかするべ
今日は金子良かった。交代して完全に右サイドが死んだ
でも結局前線のユニットで点の匂いするのがカルリだけなの大問題
西澤は次スタメン落とされてもおかしくないくらいの出来だった
開幕戦あんなに仕掛けてた西澤は何処いったよー
そうか まさかのドグ復活パターンもあるのか。
ドグ
エヒメシ 大前 カルリ
中村 ヘナト
杉岡 立田 ヴァウド エウソン
梅田
いや、これ相当強いぞ。
GMがエヒメッシ、杉岡、ドグ、そして大前。
彼らチームで不遇の4人を何とか取れれば、ガチで川崎の対抗馬が完成する。
川崎もフルボッコ出来そう。
試合見てたんだが、コーチかなんかがポポポポーンって言ってんのは一体なんなんだ??
>>428
西澤は良い時は良いんだけどダメなときとことんダメだからな。ムラがありすぎる。まぁ今日の川本見たらスタメンは安泰だけど。 >>406
じゃあだれ使うんだよ?黒子的な意味で欠かせない存在だと思うけど >>432
まぁみんなそれ想像するよねw
トラウマCMやけど >>428
リターン貰う過程で金子をバンバンサイド走らせるのは本当今日は有効だった。 エウソンいるいないはもちろん大きかったけど、普通に昨日は仙台の守備が良かったと思うわ。
某ドリブルデザイナーのレクチャーを受けてから金子は狂ったと言う人もいるようだけど、YouTubeを見る限り1日のレクチャーだけでプロ相手に能力や感覚を変えさせられる指導力持ってるのも逆にすごいな
枠の問題もあるがドゥトラはいらない子になってしまったのか
鹿島戦で使ったから帯同させなかっただけで鞠戦でエウソン使えないならベンチに入れるんじゃないかな
来年は大吾流石に回収だろうから
コバさんに川本と栗原預けようず
>>411
鞠に関しては
水曜日までにエリキ引っこ抜かれて試合出れないんじゃないか疑惑もあるな
トルコから高額オファーきてるみたいだ 今朝の静岡新聞から
クラモフスキー監督いわくタイトな日程を考えてエウシーニョをベンチ外にしたそうです
鞠戦はエウソン出場する可能性でてきました
>>442
とりあえず水曜日スタメン確定するまで安心しない
それよりヴォルピどうしたのか
怪我ならアナウンス出せよと言いたい >>434
いやマジで不謹慎なのはわかってるが相手仙台ってのもあってそうとしか聞こえなかった
あれは一体なんなんだ >>444
改めて観直して来たけどポポポに聞こえるのはゴーゴーゴーていうボールホルダーにプレス掛けに行けっていう仙台ベンチのゲキに聞こえる 清水が仙台のアタッキングサードにボール入れたタイミングで聞こえて来るし シティ戦みてるからスターリングと比べちゃうと西澤ショボすぎるな。ウイングはしかけないとなあ
今の立田ヴァウドはリーグ屈指のCBコンビと言っても過言ではなかろう
5連敗中は夢にも思わなかったが
>>445
俺はスウォビクが言ってると思ってたわ
コーナーの時にスウォビク映ってるとき言ってたように見えた 平瀬の解説って松木的だったよな
それに比べてルヴァンの安永は詳しく解説するよな意外にも
>>446
裏を突く事は出来ると思うんだけどな
後はパスの精度とシュートふかさないことだが シティの試合ハイラインすぎてカウンターくらってあっさり失点してるな。
シティ見てるとあれぐらい縦に早くないとダメなんだな
梅田どんどん上手くなっていく
ヴォルピ勿体ないな…
ヴォルピは失敗だったねぇ本人の能力云々ではなくチームの先の事考えたら梅田使うのが一番良いもんな
本当にもったいないよ
そもそも外国人保有数多すぎたりGK多すぎっていう編成上の問題なんだけど
ネト勿体ないけどキーパーてそういうポジションだしな 助っ人だから尚更実績ポジション奪うしかない
>>330
ヘナトに関しては残念ながら大榎が昨年に契約結び直して延長してる 後ろのユニットを試行錯誤で入れ替えて
ハマったのがまさかのソッコの左SB
誰も予想してなかったからしょうがない
やっぱリモート応援ないといいな
観客のリアクションもそうだけどピッチ内の選手同士とか審判の会話が聞き取れて面白い
清水も今すぐ中東の呪いの応援みたいなリモートやめるべき
>>423
スカウティングで切り返し狙ってる感満々だったな
まあでも当然狙われるだろうし
中村も立田もある程度それを承知でやってる感もあるし駆け引きだな 長沢のシュート上手く対応したの本当によかったわ
オフサイドだったけど
>>376
何を諦めるの?応援を諦めろってこと?嫌だね ヴォルピと梅田
争って奪い合ってくれればそれでいい
GKはそういうポジション
>>399
選手評はともかく
スタメン選ぶのはサポじゃなく監督だという現実をお前がまず受け入れろよ 長沢のオフサイドのシーンはあんな絶好の位置で受けて利き足の方にボール置いて右に右に運んで自らコース限定してセービングされてて笑った下手くそにも程があるだろ
ヴォルピにとっての不運は自分自身の腰痛による出遅れもあるけど、
本来外国人枠を使うつもりがなかった左SBに石毛・金井・奥井どれもおさまらずソッコがハマった事だよなぁ。
巡り合わせが悪かったとしか・・・
どうしてもエスパルスでリーグ戦に出たいならソッコが長期離脱+梅田が信用落とすしか無い状況。
エウシーニョお休みでも使われないんだから梅田への信頼は厚いぞ。
マンCとリヨンの試合見てもわかるが
サッカーなんて相手への対策次第でどうにでもなる
マリノス戦は自分達のサッカーより相手の嫌なとこ突くのが正解だな
>>401
旗手って練習参加してなかったっけ?
清水が全然ぱっとしない時期だったから川崎と競合して勝てるわけなかったけど。
2006年〜2010年辺りの強かった時はスカウトが神がかってたんだよ。大卒界隈根こそぎ取ってた。人格はともかく興津スゲーの風潮で彼こそ久米さんの後継者だと思ったね。
今は、大卒がめっきり駄目だけど、兵働の筑波とか、植草の早稲田とかこれから増えていくんかな? ヴォルピの情報って出てないの?
ルヴァンさえ出てないのだから怪我だと思うが
>>471
俺も怪我だと思ってる
怪我アナウンスされないいつもの清水エスパルス 立田は20そこそこの若者にボランチやらCBの相方のフォローさせてキャプテンまでやらせてたから、全部やろうとして無茶なチャレンジしてたんだなぁ
ボランチの守備範囲はマジで大事だな
昨日の試合芝の状態が悪くてかなり気になったんだけど清水の選手はどう思ったんだろう
やりにくかったんじゃないかな
過密日程で悠悟とヘナト神が壊れないかマジで心配だわ
>>479
途中交代もしくはベンチスタートにして1試合は休ませるだろう カルリも相変わらず出しっぱなし走りっぱなしだしな
スプリント数やべえし
>>461
リモートが無いと浦和みたいにヤジやブーイングがダダ漏れになる >>480
モフモフも次は勝ちたいだろうし水曜まで頑張ってもらって週末の横縞で大幅にターンオーバーする可能性は高いね 1番欲しいのは静学の名前忘れたけど久保の相方だった奴
まあ九分九厘川崎入りするだろうけどw
>>478
立田がインタビューでボコボコだったって言ってたよ >>490
やっぱそうか
あれじゃみんな本来の能力を発揮するのはキツいね >>472
は?ウエスカの岡崎なら興津がスカウトしたんだが
興津は最近あまり良いイメージがない 横縞はルヴァンみたいなメンバーになるのかな
あれを4バックみたいな感じで
兵働、藤本、矢島、本拓、辻尾、原、廣井あたりまでは他と競合して獲得できたんだよな
廣井も当時は大学No.1DFだったのに。
去年までスカウト1人だったから
大学サッカーなんてろくにチェックしてないんだろ
>>496
その当時から左伴前社長みたいに草の根集め的なスポンサー勧誘活動していたら違った未来があったんだろうなとは思う
選手が出ていってしまった理由として、将来の不安・フロント不振・キチガイサポーターとの衝突など諸々あったと思うけど、やっぱり金よ >>376
ボールを止めて蹴るスポーツだって?
そんなのにお金は払いたくないよ
今日は仙台がそんなサッカーをしてくれて助かったけどな >>498
八反田は確か河井大前と同い年
あの年代はけっこう同級生多かったんだよね 八反田、白崎あたりは今のサッカーのほうがあってるよね
八反田の大学の時の監督は風間さんだからね
>>411
5chとかsofaがあなたのchkの根拠なの?
どうでも良いわ 俺もボールを止めて蹴るの上手いからエスパルス入れるな
おまえら俺が日本平にいても叩くなよw
止める蹴るなんてヘッタクソでどうしようもないトーレス師匠の立場
句読点ガイジはボケ老人だからな
本当にゲートボールと勘違いしてるかも
>>430
実況スレで結構話題になっていたけど俺はあまり気付かなかった
確かにDAZNのハイライトを見ると清水の攻撃時によく出てくる 立田はもともとサイドからの攻撃に対しては良かったよ
問題は縦に攻撃に来る選手やパスに対して対応出来ない
対戦チームによってダメダメになる
>>516
静岡市は涼しいなー
浜松市より5℃も低いのか >>501
金で繋ぎ止められずに脱走されたケースを何回も見ているはずだがボケたのか? この暑さで連戦は選手たちかわいそうだな見てる方は週に二回も試合見られて嬉しいけど
AT4分で3分30秒経過したタイミングで敵陣で清水のスローイン
もうあとラストワンプレー、ここで時間使ってからスローイン、それこそ助走取ってロングスローでもいいよ
とにかく時間使えばこっちのシュートが失敗するかパスミスするかあるいは相手にボール奪われた瞬間に笛
少なくとも確実に引き分けには持っていける条件が整った状況だったのに即スローインしちゃって、しかも1秒でボール奪われて残りの30秒攻め込まれてる光景を目の当たりにして本当にサッカー脳の無いチームだなと思ってしまった
結果的に引き分けで済んだけどありえないだろあのスローインしたやつ
負ける可能性を消してからスローインしろよ
>>518
犬飼は清水の方が金良かったって言ってるしな
>>521
一時期に比べてだいぶ上手くなったと思う
ちょっと前までは下手すぎてほぼ相手ボールのようなもんだった >>411
鞠は怪我人や移籍でうちと同じでWGの人材に苦労してるみたいだね
前田はスピードはあるけどプレーが雑でサッカー脳が足りてないっぽい 今年の夏はなぜか静岡県内のどこかが日本一暑くなることがよくあるんだけど選手は大丈夫かね
静岡は冬に滅多に雪降らないのは良いんだが夏が暑すぎだな
>>525
ここ数年は初夏は静岡が大体日本一暑い印象
今が初夏かは置いといて 清水は33度
静岡は34度
浜松は40度
静岡市は浜松市とは違う
もうこの話は終わりでいいよ
スローインに限らず状況判断の悪さはホンマどうしようもないわな
サイドを割る→モフが直接キャッチ→即座に川本渡す→誰の準備もできてない中即スローイン
これが2回くらいあって笑った
相手に詰められることもなくてよかったわ
浜松民だがほんとに死ぬぞこの気温。。
実家の親父はエアコン30度で設定してるし、そりゃ高齢者の熱中症絶えない訳だわ。
>>531
おらの家も30度で設定しているけど逆に寒いくらい十分冷えるで。 いまの清水は、プレッシャーがかかる中でボールを止める、蹴る技術についてはJ1最低レベルだからな。昨日も竹内、金子、後藤がありえんミスしてたし。昇格組やJ2上位クラブのほうがよっぽど技術あるし連携取れてるわ。
これからの連戦はスタメンがどうなっていくか楽しみだね
立田、ヴァウドでずっとは無理だからソッコと3人で回すのか
勝った時のメンバーは変更しないで次節もそのままというのも
なかなか出来なくなりそうだね
改行が変な奴
改行できない奴
頭が足りん奴多すぎるわ
>>531
浜松なんて土人しかいないんだから仕方ない それこそ長沢駿のような選手が欲しい(´・∀・`)
交代カードがムイサンでは無理で諏訪(´・∀・`)
そしてECGが唱えていた金井ピーキー過ぎてモフにぁ無理だよ
説が立証されましたね(´・∀・`)
金井やれると知ってた(´・∀・`)あいや慧眼
>>414
これ以上が獲れればそりゃその方がいいけど今んとこはごっちゃんでいいな
補強するとしても優先度的に他のポジションの方が高い 浜松本当にくそ暑いわ
車の温度計が41℃から動かんくらい暑い
これから補強する選手はモフ戦術にフィットするかが最優先なんじゃ?
あと足元の技術
スタミナ、ポジショニング、守備
ここらはどのポジション候補にも必須だな
>>523
犬飼そうだったんか?ユース卒のレギュラーに提示額低い同カテゴリーに出てかれるってしんどいな 今のままでは得点出来る選手が限られる
実際にいざ打ってみても金子西澤後藤と誰も決められない
上位の下部にも行けないぞ
同カテに移籍した裏切り者共は失敗してくれるとありがたいね
J2J3なら応援するわ
>>536
同じ静岡県民に対してなんたる言い種 なんでそんな悪意ある言い方出来るのか 浜松の清水サポーターとして20年応援してるけど未だこんな事言える静岡の人間てどうなの?そんな静岡以外を敵対視してるの? ワイ東京冷房17℃にしても室温が25℃以下にならん
こんなんで
オリンピックできんやろ
今年は雨が多かったけど
>>548
さっきの浜松民と名乗った者だけど、地元は静岡で仕事で住んでるだけでこっちの人間でも無いけど、そんなに言うほど静岡と浜松で仲悪いっての感じないよなぁ〜
>>536みたいな頭の古い人はほっときましょう 自分西部やが気質は東部、中部とは違うのかなーやっぱり
>>551
地元民なので現地なう
なおグルージャサポでもパルセイロサポでもない >>518
犬飼以外に金銭面でこっちが上ってソースあった選手いたっけ? 岡崎北川松原と海外へ移籍し恐らく立田もそう遠くないうちに海外挑戦するだろう
一方白崎犬飼は・・・(笑)
鹿のGK山田か
梅田もだけどJがいつのまにか有望GKだらけになったのはなんでだろう
正直犬飼は微妙だったから立田の蓋になる可能性もあったからいずれ出す選手だったろう、少し早かったけど
白崎二見は失敗だろうね
代わりにの選手が外国人枠使わないと駄目だからここは反省でしょ
今は日本人で実力ある選手は出て行くから
外国人を軸にするのは間違ってないんだよ
後はやっぱり監督だよなぁ
>>565
日本人選手の質上げていくしかないな後は
さすがに奥井、吉本みたいなJ2控えの選手とか補強するのはやめていってほしいわ 昨日は立田が長沢にガツンと体をぶつけてたのは良かったね長沢も面食らってたし
同じことヴァウドにやられてキレてたけど
>>566
その2名の獲得の経緯からするとしょうがない面も有るよ 吉本の時はソッコ立田のCBが通年駄目で二見がやるくらい質的にも数的にもCB足りてなかったし、監督も篠田さんに代わって完全に残留するためのサッカーへ切り替えた為に来てくれる即戦力CBが篠田さんルートの吉本位しか無かった為だし。現に来てくれて怪我で離脱するまでは勝ち点に貢献してくれたし自分は評価してる
奥井だってモフが監督になったから態々大宮との契約解除してまで取ってきた訳で監督のやりたいサッカー沿う様な意図で獲得したんだから狙いは悪くない Dスポやさしいな
立田ロング>金子ドリクロス>後藤gdgd のシーン
ゴールにはならなかったもののと表現
シュートにもならなかったのに
立田のパスを取り上げたものではあるけど
>>567
怒るならそれなりの事があったんだろう
後ろからアタックされるとタイミングとか当たり所で大分違う
同じ事と思う方が異常 ヴォルピはルヴァン 名古屋戦がヘボすぎたからなぁ。特に1点目と3点目。
体調とか外国人枠とかもあるかもしれないけど、あれでは梅田を使って育てたくなるよ。
>>564
出ていくってものを引き止めるのは難しいから反省って言っても難しいとは思うが
二見は痛かったな現状考えると >>570
この人のレス内容の方が異常
多分私生活で上手くいってないからここで憂さ晴らししてる >>573
二見今のソッコほどではないけど左サイドもできてたかもね ネト、レンタルの可能性あるな
ネトにオファーしてきたら本人にメリットがあるだけでなく、チームとしても少しでも年俸分を回収したいはず
もちろん清水で活躍するネトを見たいし、期待してるんだけどな
鹿島の中村充孝が山形へ完全移籍してたのか
ボランチも出来るしうちにほしいなって思ってたけど、ピークすぎちゃったのかな
2ポジション出来て便利な選手ではあったなひろしは
金もあるけどうちに残ってたらスタメンで使われそうな状況になると予想してなかったんじゃないの
>>579
長崎の方が評価が高かったみたいだからポジションあるとかじゃなくて、フロントに不満があったんじゃない? 鹿島のGK沖選手が体調不良で隔離中だとか(PCR検査は陰性)
相変わらず犬飼ショボいな、ドウグラスに突き飛ばされて失点w
>>581
かかり始めは偽陰性が出やすいらしいからちょっと心配だな しかしドウグラスも輝きを失ってるな
やっぱり篠田さんの戦術ドウグラスじゃないと輝かないんだよな
>>581
静岡にも帯同してなかったしな
アゴスンテからようやく正ゴールキーパーの座を奪えそうだったのに気の毒に 二見は長崎がそれなりの待遇と金積んだみたいで二見はそれでも清水に残るつもりだったけどフロントが行けって後押ししたんだよ
多分やるサッカーが合わないから残さなかったんだろう
>>587
すげー推測だな
そこまでの考えは新しい 長崎は他のメンツにも割高価格払ってそうな気配はあるな
>>584
今季うちにいてもダメだったかなぁ
堅守速攻しかできないんじゃJ2コース >>584
犬と揉めてイエロー貰って交代か
ドグらしくないなぁ >>594
ルアンの移籍金だけでも2億以上
ブラジルセリエAのチームの顔の選手引っこ抜ける資金力とんでもない 単に加齢による衰えかもしれんけどなドウグラスは
技術も高いけど、身体面を武器にしてる選手は若い時との差は大きいんじゃない
テセもJ2の時は凄まじかったしな
フィジカル系は劣化が早いのか、高いレベルだと埋没するのか難しいね
ジュビロ上がって来てくれないと
早く静岡ダービーやりたいってのに
神戸の藤本のラストプレー酷すぎるな
自分の応援してるチームの選手が同じプレーしたらマジギレするわ
>>600
そうか?J2でポコポコ負けてるの見てるほうが気分いいわ ドウグラスとカルリーニョスの2トップ出来たら恐ろしいな
神戸セルビアFW取るみたいだしドク返してくれー
鹿牛戦劇的な終わり方だったけど
あのペナルティエリアに選手が密集した状態でのゴールはうちらも見習わないとな
>>597
そのルアンはホームシックで帰りたくて仕方ないとか...
うちのブラジリアン達は静岡に馴染んでて良かったわ >>592
いや推測ではなくなんかの記事で出てたよ >>609
それ初めて聞いた
二見のトピックでその話が5chで出たこと一度もないんじゃ? >>610
すまん例の過去サイト見れば載ってると思って調べたらメルマガの情報だった
だから誰も触れてなかったっぽい
メルマガの方は言っちゃいけないやつだったけど本当の話かはわからんが書いてあったのは事実 >>607
逆に神戸の試合の締め方のマズさは反面教師にしないとな たまにエスパから出たほうがもっと活躍するという人いるが
エスパのが外国人使うのうまいよ
自己中な選手が少ないから
ヘナトもカルリ、バウドもエスパにずっといたほうがいいよ!
CF左SBトップ下ウイングの順で補強必要だと思ってるんだけどみんなはどこかある?
>>596
ドグがハズレ外人扱いされててワロタ
ワロタ >>619
ズビロ負けキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! 磐田首にした川又と安田に点取られて負けるとかトラウマコースじゃん
>>613
メルマガ内容ちゃんと確認してよ
うちと二見は相思相愛で当初は契約延長する予定だったけど長崎がかなりの好待遇を二見へ提示したこともあって
うちでは同条件提示できないからと諦めたんだよ
長崎移籍はうちにとっても二見にとってもお互い悪い話ではなかった
なので>>587の内容とは異なる ま、お花畑みたいに帰ってきてー(笑)とかは言わんがな(笑)
静まるやまはwwww
ま、俺たちにはカルがいるからお花畑みたいに帰って来て(笑)とかは思わんがな
静まるYAMAHAwwww
ドグは良い奴だよ
フリーで移籍して残留させてくれてさらに移籍金まで残してくれたんだもの
神戸がフリーにするまでは待っていよう
>>626
すまんな、ちゃんと読んだけどフロントが後押ししたってのは俺個人の読んだ感想でそこまでは書いてなかったわ
長崎の方がもうプッシュした感じか 来年は
ポマイラ下
わしら上
やと思でたが違うみたい。。。
>>624
山岸にヘディング弾食らったりとか意外に田舎はネタが(笑) はー、J2ビロさんは興行のためにしっかりしてもらわないと困るんだよ
なんだかんだダービーのある無しはエスパルスの収益に影響あるんだからさ
レアル戦、リヨン戦とマンCの試合見たけど偽SBやめちゃったのか?
何か悪い意味でミシャ式みたいになってたし戦術的に何もいいと思えるところがなかったわ
ペップはモフに指導受けた方がいいんじゃないか?
小川航基がエースな時点で昇格する気ないだろ
でも来年なら落ちてくるチームないから流石に昇格できるだろ
北Qは選手層が問題かなぁ
神がかりすぎてる気もする
川本とイトケンと滝を無償で貸してあげようなんかの役には立つだろう
川本は金取れ
高橋無償でいい
イトケンはこっちが金払うべき
よそ様のことだからアレだけど
北Qは主力レンタル多いからなー
金あって現実的に昇格目指すチームはああはしないだろう
そしてそういうチームにとっては迷惑極まりないだろうと思うw
にしても立田のフィードは正確すぎるな
ホント良くここまで成長したよな
我慢して(我慢してない)見てきた甲斐あった
北Qには昇格してもらって高橋には晴れて任務完了で気持ちよく戻ってきてもらいたい
>>647
突然金持ちスポンサー付かない限り買い取る資金力は無いんじゃないかなぁ J2以下への若手レンタルは基本レンタル料フリーで年俸も貸元負担でしょ、どこのクラブも。
>>645
だったら川本も我慢して使えよってなるだろ? 神戸の最後のやらかしが見たくて適当に早送りして止めたらちょうど犬飼とドウグラスのシーンでワロタ
>>632
長沢の移籍時のキャリアを考えて榎が後押ししたってのと混同してんじゃねーの >>645
何? ココのサポ的には立田は満足するレベルまで成長したの?
フィードが成長すればそれで良いわけじゃなかろう
本当に安心して見てられるか?
川崎のダミアンを抑えたのか?
チンチンにやられて猿みたいにしがみついてたじゃないか >>653
ここ数試合は格段に良くなってるって話だろ
次ダミアンと対峙したら抑えるかもしれんだろ
まだ無理だと思うけど。いうてもダミアンとかワールドクラスだぞ >>642
>>643
リヨはルヴァン見ると手元には置いといて欲しいんで除外で。西村もボラでもう1回は試して欲しい。デカいボラ育てるんじゃなかったのかよ
滝は給料安くさせてでも修行はさせたい。金子も石毛も長澤も白崎と違い、レンタル先で主戦力ではなかったが一皮剥けたし滝もそうなれ
イトケンは…借り手がそもそも出てくるの…?平墳と違ってガタイもああなのに >>654
だから何?
何か間違ったこと言ったかな? 神戸スレでドグが酷い言われようだな
金積んで次から次へと選手獲って来るチームのサポやってるといろいろ麻痺してくるんだろうなぁ…
ドグより若くて献身的なカルリーニョス獲れたから未練も薄れてるけど、もう一度清水で点取りまくるドグ観たいっていうのも正直な気持ち
ブラジルセリエA得点王のダミアンを余裕で完封したら欧州に殴り込めむべきけど、そこまでは国内でも倒すべき相手が沢山居るからまだまだでしょ
少なくとも平均失点1台にはしないと立田も欧州で通用しないよ
>>658
かつて脚とか劣頭サポがそうだったけど
金持ってて次から次に選手獲ってくるチームはちょっと調子悪かったり結果だせないとすぐイラネイラネ、誰それ獲れってなるんよ
麻痺すんだよな、感覚が。
自前で獲って来たならまだしも強奪した選手でそれやるからたまらんわ。 >>655
ワールドクラスの中では下の方だろ、もう全盛期も過ぎてるし
清水のスタメンCBなら普通に抑えてほしい
森岡が清水のCBの基準だから
W杯でたら相手がどこでも抑えなきゃならん この人IP特定されてるのに固定回線からしかレスしないのってやっぱりパラサイト中年無職だからなの?
つまり、立田に期待するなら、
強敵相手のハードルクリアしてから褒めてあげようと言いたい
後2週間もすれば川崎戦だし
悠悟はあとは怪我とメンタルが心配だわ
真面目な性格だからね
これに代表もきたらやってけるかね
>>662
カリさん最近書き込み見ないね
消えた?
BDで傷つきすぎた? >>666
スマホの小さい画面でネットはやらん
目が痛くなる >>668
ほんとだよなティーラシンのこととかあんなボロクソ言ってるくせに
ライト層サポがあの選手使えねー!!!って騒ぐのはまあ分からんでもないけど急に達観して自分たちは違うとか言い出すのは痛い >>567
ゲームの入りで立田が挨拶代わりにガツンと長沢へ一発かましたのは確かによかったわ。
その流れで俺も!!とヴァウドが強く当たりに行ったら、なんだテメェ!!みたいな感じで
長沢ブチ切れてた場面は笑ったわw CB猛プレス仕掛けてくるチーム相手にどうなるかね
なんで札幌は荒野0トップやってこなかったんだろう
>>675
だってほんとに前線で漂ってるだけなんだもん
お前はジミーちゃんかよっていう >>662
大したこと言わないくせにコテをつけるという糞キモイ自己顕示欲の塊な行為の差はでかい 帰ってきたらめちゃくちゃ応援するが帰って来て欲しいとは思わん
一度袂を別れたんだから
>>643
イトケン(泣)
たつでんは個人は凄いがチームとして失点減らさんとな >>459
残念ながらってなに???
大榎がやることなすこと大嫌いで否定して死ぬほど嫌いなアンチさんですか >>459
これは確かに可笑しい
良いことは良いことで評価しにゃ 神戸のスレから
ドウグラスは、いらないらしい。
ドウグラスは完全にあかん。こいつポストも下手だし前線での動きだしも少なすぎる
スピードやフィジカルはあるのは認めるけど。ポゼッションサッカーにはいらないわ
>>597
ルアンは日本に合わないから来年は移籍したいと記事になってるのをどこかで見た
もしマジで2億ならかなり損しそう >>687
立田イラネ!ハズレーニョス!!って叫ぶのが匿名掲示板
まぁ楽天みたいなクラブ運営は好かんけど >>606
うんこくらぶには扱いが難しかったようだね 神戸は好かんけど、ドグには移籍先でも好かれる選手になって欲しいなぁ
>>685
もしかして皮肉ってのが分からないのか?
ちゃんとその前のレスも読めよ >>687
そんなん最初から分かってとってねーのかよアホ三木谷 >>693
当たり前だろ
三木谷「残留争いチームでこんなに点取っててすげー!絶対使える!」なんだから ドグ帰ってこないかなー。
まあ、来なくても、今のチームの完成度が上がってくるのを待つのが楽しみだ
>>658
まあドウグラスも年俸アップしてイエニスタとやりたくて移籍したから本望でしょう
死んだ魚の目してたけどw
ドウグラスには感謝しかないね
市場価値、実績、献身性、若さあるカルリのほうが価値高いからありがたい、 マリノスも調子上がってないとは言え水曜日は怖いなメンバーどうなるんだろう
>>691
だな
別に戻ってきてほしいとかは全くないけど
いい人だし去年チームを救ってくれたし神だったし
移籍先で叩かれてるのを見るのはちょっと悲しい >>689
サボリーニョスとここで書かれてたな 笑
>>687
うんこくらぶにはシャビみたいなどこでも順応できるようなハイエンドじゃないと無理だからね
藤本も使いこなせてないし, 神戸にはこれからもアウェー集客用クラブとして頑張ってもらいたい
リーグ優勝とか絶対しなくていいからね
神戸サポも田中英雄がイニエスタに化けるんだから感覚がおかしくなる気持ちも分かるwwwドウグラスなんて適当に蹴ってれば点とってくれる選手なのに
ドウグラスの使い方なんて簡単なのにサッカー脳が0じゃ無理だわ
ドグには感謝してるけど、もうよその選手のことをあーだこーだ言わなくてよくね
>>707
ま、田中→イニエスタなら可笑しくなるのは分かるな(笑)
田中すまん(笑) リヨ唯人はどんどん使うべし
成岡もチャンスあるなら使え
もう六平はええやろ
>>578
そういえばその中村も大卒と同時にウチと鹿が競合していなかったか?
興梠もそうだった記憶がある >>699
正直言ってマリノスには大楽勝だと思ってるでしょ? 神戸はバルサ化とか言ってるけど
イニエスタが引退とか移籍とかしたらどうするのか凄い興味あるw
>>717
全く思ってないそもそも水曜日でベスメン組めない時点で相当ヤバい 興梠は大迫が出てきてサイドに回されたりしたから浦和に移籍したんだよな
浦和もいいタイミングで誘いをかけたな
鹿島は興梠よりも大迫を選んだ
だがしかし、大迫はわずか2年後に海外へ
>>719
そう遠くはないだろう、イニエスタも36歳だ
長くても、あと2年位だろ >>714
この前YouTubeのサムネで晒されてて可哀想だった。 >>715
中村は京都から鹿島に移籍する時に競合した >>714
抜けてった選手の事をあーだこーだ言うのはやめろ >>727
関ジャム後の予告映像のテセのオーバーヘッドキックはなんだったのかwww
映画ジョーカーのアーサーのように地に落とされたわ >>720
マリノスも仲川の欠場確実、外国人はコンディション不良でベスメンが組めないはずなのだが誰を恐れているの? 女々しい奴が多いよな 他所のクラブや元所属選手とかどうでも良いじゃんね 態々そこのスレ覗いてあそこはあーだこーだと清水のスレで喋るとか頭おかしいんじゃないかな
ドウグラスはシャドーストライカーなのにあの使い方で外れ扱いはアホかと
前線で張れるクリスランみたいなポストプレーヤーと使わないと
川本鈴木は投資しがいのありそうな若手って認識
金子みたいにゴールから遠ざかると魅力半減みたいな選手と違うから試しに使うポジションも困らんし
金子も後藤のリンクマンの動きを覚えればシャドーストライカー的なトップ下で暴れそうなんだけどね
>>717
六反不在の横縞じゃなくて?
まあ六反いなくても最低限枠に飛ばなきゃ意味ないんだが >>728
まあ最後にザキオカさん出て来て和んだわ 鈴木はともかく
現状の川本では大成する様には見えんがな
イーグルショットはイチのが来ると思ったんだけどな。
なんだあれ。
それは俺も同感
大成するやつは3パターン
天才型 小野とか久保とかの技術的な天才 早熟
フィジカル型 外人、ハーフが多い、清水なら三都主とか最初から物が違う
上記どちらにも属さないが、人の倍の努力を継続できる人 中山、岡崎、長友
鈴木はフィジカル寄りのタイプ
川本は技術寄り
かわいくて優しく献身的だった元彼女を寝取られた後、
今の彼氏にブスだ飽きたイラネー扱いされているのを聞きつけて僻むうんちの話(´・∀・`)
わかります(´・∀・`)
あいや不毛(´・∀・`)ミットモネー
>>737
イチレーザー最強だよね
フクアリのイチレーザーは何度見てもたまらん
あとはボスナーキャノン爆竹戦や西京極のはたまらん >>738
リヨはゴリゴリやからフィジカルじゃね? 当初ヒョロガリで体力皆無だったアレックスがフィジカル型とは
>>743
あのドリブルスピードとキレだよ、フィジカル=ガチムチだけじゃないぞ
高卒1年目で27試合も出場して通用するスピード
野人岡野みたいに速いけど下手くそとかじゃなくて、きちんとボール扱えて速い >>719
バルサ化の本意はバルサメソッドの方だよ ベルギーリーグ良くわからんけど
負けてちゃ駄目じゃん
守備の選手なんだからさ
アンデルレヒトよくわからんけど
ルーマニアリーグでいう、ステアウア・ブカレストみたいなもんか?
>>733
金子のトップ下やらfwはj2時代試してダメだったじゃん
プレッシャーのきついとこでは輝けんよ金子は
なのでボランチやったときは今の中村みたいな感じで良かった >>752
オルンガ、すごい選手だし、みたいよ。
降格もないし、やられても困らんし >>752
決定力のある呉屋に驚いた、清水以外の試合ほとんど見ないけどいいキャリア送ってるのね 見たいよとか激しく別の試合で見りゃいいだけだな
わざわざ被弾したいとかあり得んわ
邪戦の後援会の駐車場売り切れてるけどシーチケの時も売り切れてたけど復活しなかったってこと?
それとも瞬殺?
10:04分にはもう×になってた
復活しないってことは一般の分もないんだよな?
あそこ何台入るんだろうか
>>756
被弾したいとは言ってないが。
すごい選手は生で見たいだろ。
>>755
文句は言うかも、すまんな。 >>752
今やイニエスタに次いでお客さんを呼べる選手だろ
ネルじいに苦虫つぶさせたらそれも気持ちいい >>761
昔エメルソンの突進をナマで見たことある
良いもの見たと思ったわw >>724
正解。年俸釣り上げ合戦になって最終的に中村自体に釣り合わない金額になって撤退。 水曜日はこんな先発かな。タイ向けプロモーション試合だから、ティーラシンを出さ
なきゃならない。カルリーニョスは土曜に先発させたいし。運動量の多いSBは仙台戦
と交替だな。後は、本人の疲労の具合を見てやり繰りするしかない。
ティーラシン
西澤 ドゥトラ
後藤
竹内 ヘナト
奥井 立田 ヴァウド 宮本
梅田
控え 大久保 カルリーニョス 金子 鈴木 六平 岡崎 中村
出さなきゃいけない契約なんて無いしタイの地上波放送でもスタメン外してたから使わないだろ
浦和にいたワシントン、ガンバにいたアラウージョとか凄かったけどね
神戸・鳥栖・大分の時は、中3日だったからカルリーニョスは3戦とも先発だった。
でも次の横浜FC戦までは中2日だから、さすがに休ませるんじゃないななぁ。
それに、あさってはドゥトラも使えるし。
水曜日まで頑張って土曜はルヴァンのスタメンから択生→ネトで行こう
てことはあくまで今年のCFはカル、テラ、テセでいくのか、うーん
ジュニアもレンタルか
この世代はバンバン試合出てとにかく経験値積んでほしい
明らかに期待が大きい証拠だしとにかく頑張れ
しかし滝世代はどうしましょうかね
>>778
そこまで変える必要がない
リーグ戦ベンチの7人スタメンってだけでもやり過ぎ感あるのにそこすら出さないとか >>782
滝世代の反省がエリック・ジュニアのレンタルにつながってる
この夏にレンタルがないなら滝世代はもう・・・ 栗原は今年の内にJ1で見てみたかったな
今年のルーキは楽しみが多かったし
参加していたかどうかわからないけどエリートリーグの中止とかLVNの短縮とか色々あるな
横浜FCの一美獲れよ
ガンバに戻ってもFWは層が厚く居場所は無い、だからレンタル繰り返してる
ドリブル得意で181cm/77kgとサイズも十分
北川と同等か、それ以上のポテンシャルが有ると思える
昨年J2で17ゴールと爆発してるし、今年も3得点2アシストしてる
得点ランキング見てるけど、現時点で日本人で若くて得点力の有る選手は非常に少ない
半数は外国人だし、日本人でもベテランが多い。
だからこそ、若く得点の狙える選手を集めるべし
うちは特に外人依存が甚だしく、日本人の2列目は揃って決定力に欠けるやつばかり(竹内、後藤、西澤、金子)
必要なのは守備
昨年の最も改善すべき点は守備だった
得点力を強化するより失点を減らす方が簡単
そういや新卒の半年レンタルは鞠の常套手段だったな
半年でプロとしての心構えやクラブの目指してるサッカーをある程度理解させて出場機会を求めて送り出す
これからは選手の入れ替わりが激しくなりそう
>>799
新卒はいいけど補強で取った選手もろくに使わず短期で放出してる
今季は結果も出てないしチーム強化はうまくいってない。勝てるわ >>798
失点を減らす方が簡単なのは確かだよ
でも、両方同時にやるんだよ
決定力を上げるには決定力の有る選手を取ること 決定力=個の力
決定機=崩してビッグチャンスを作ること
決定機は監督モフにして増やそうと努力しているのは分かる、
でも最後決めるのは決定力だからね
決定力は個の力だから、(竹内、後藤、西澤、金子)2列目これじゃ上にはいけない
上位との差がひどすぎる
間違えた
>>794
他のクラブも狙ってくるから難しそうだな ティーラシンに5000万提示できるんなら大丈夫じゃないかな
一美に5000万提示すれば取れると思うよ
一美って推定1200万だからね
ちなみに中村俊輔は今推定2500万まで下がった 全盛期の10分の1かな
今のチームに村田や楠神、澤田が残ってたら
ちょっと面白かったのかなとは思う
日本人選手で25歳以下で5000万以上の年俸もらってる選手は、
ガンバ三浦、鹿島三竿、なんとたったの2人
しかし、外人となると話が別で、32歳のティーラシンに5000万
この辺が異常と言えよう
Jリーグの査定には、何か独特の習慣、暗黙のルールが有るな
全チーム同じ傾向が有る
>>793
去年と今年のオフィシャルリリースを再確認してみたが
一件も上がっていなかった
2018なら
3/15の左内転筋損傷4W
10/8の右足関節内外靭帯損傷
右膝後十字靭帯損傷 イブラの補充こねーかな
CFのサブがしょぼすぎるわ
鈴木や川本が試合に絡んでるし
そりゃジュニアも焦るわな
来年北九州には大吾の代わりに鈴木唯か川本を小林監督の元に送り込みたいな。もしかしたら唯人は来年レギュラー掴めるかもしれないが、J2での1年は必ずいい経験になる
まあ北九州が昇格したら育ててくれる余裕はないと思うけど
DAICHI TVでも社長の新スタジアムへの思い
終わった?
さっさと土地余ってるうちに東静岡に作っちまえばよかったのに
大熊GMが本格的に着手するシーズン終わった後人員整理と補強は見物だな
テセとはお別れかもな、給料も高いし
ファーウェイのスマホがアップデート不可らしいけど、エスパルスのスマホってファーウェイじゃなかったか
@xxxx 今日の県内ニュース。まずはアイスタの指定管理者になって運営していく。それから新スタジアムへの道筋を作っていくと山室社長は目に見える行動を取ってくれています。目指すサッカーは面白いし着実にエスパが変わりつつあります。期待しかないね!
社長も今の市長では話にならんと気付いたのかな >>801
決定力は去年より落ちてるじゃん
攻撃劣化して弱い守備はそのまま
毎年のことだけどさ、戦力の保持ができないので上乗せかできない 北川はともかくドグはなんとか慰留できなかったかなあ
去年のアイスタでの最後の試合で来年も清水で頑張る的なこと言ってくれて嬉しかったんだけどな
別に一美でなくても良い
だけど、若くて(25歳以下)日本人で決定力の有る選手って国内に数えるほどしか居ない
その中で一美が良いなと思っただけ
今期得点ランキングの上位から見ていくと、
鈴木武蔵→海外
前田直輝 名古屋
古橋亨梧 神戸
三笘薫 川崎
一美和成 横浜FC
高澤優也 大分
これしか居ないんだよ、この中なら総合的に一美が良い
WGなら前田、古橋だろうけど
育てた選手が出て行くんだから、若い選手は来てくれないよ
ウチは「どうせレンタルでJ2J3出されるんでしょ」って思われてるからな
まず育てた選手は試合で使う
その意味で立田はよく使ってくれてると思う
若くて決定力ある選手は将来性がある
投資目的で獲得しても悪くない
一美
古橋 カルリ 前田
これは若いし運動量も有る・・・強い!(確信)
サカつく妄想w
>>829
神戸のオファー最初は断ったけどイニエスタから連絡きて一緒にやろうと言われて心が変わったらしい イニエスタの誘いは断わりにくいな
鹿島がジーコの紹介で次々にブラジル人連れてくるのと同じかw
栗原レンタルか
ポテンシャルはあるし実戦経験積んで化けてくれ
>>833
クラブレジェンドから背中を押されて泣く泣く移籍した長沢みたいなもんか
今の長沢なら帰ってきたらやれるかな 俺が読んだドグのインタビューじゃ
オファーきて迷わず受けたってみたけど
名選手の年俸は勧誘するのも含まれてるからな
憧れの選手には皆弱いよ
若手がメッシに誘われたらみんなホイホイついていくよ
試合に出てなんぼだよな、特に若い選手は
大悟がいい例だよ
でもドウグラスが移籍しなかったらカルリーニョス来なかった訳で
移籍したくてしただけなのに泣く泣くとか
相変わらずキチガイは改変が好きだな
エリックに続いてジュニアもかー。
やっぱり今年のルーキーは期待されてるな。
問題は滝世代かな
ベガルタの経営が苦しいらしいから来年西村取れないかな
縦の推進力あるしシュート意識も高いからWGで使えそう
仙台からならCBもほしいな
平岡って選手とかよさそう
ドグいたら結局戦術ドグになりそうで今の形にはなってなかったんじゃね
大悟に関してはあまりにも上手くいきすぎた例な気がする
>>845
戦術を強制するのは監督だから、監督が変われば戦術も変わる イブラマジかぁぁぁぁ!報道やらイベントやらで見た時、デケェ!こりゃ唯人やリヨより重宝されるで!と思ってたのにぃぃぃ
て言うか代理人の売り込みあったにしろ、良く沼津入れたね。ガチで昇格目指してるんだから育成型レンタルはかなりの有望だろうと獲らないと思ってた
スポパラ・みなすぽ・元キックオフでチェックしやすいな
>>842滝世代は3年目で全員戦力外
今年は紅白戦要員でレンタルせず
そもそもレンタルで欲しいクラブもないだろう >>831
それ昔からJ全体的な課題なんだよな
保守的な指導者が多い 今年はJ2は過密日程でどこも大変らしいから分からんぞ
新スタジアムの件、社長に期待している。
ただ、現状まだその段階なのかと言うガッカリもあるわ
今までの奴らは何してたんだと
忖度が一切無いソファスコアにおいて、今節のTOTWにソッコと梅田が選出されてた。
ソッコは2018シーズン第30節以来しばらくぶりの選出。
梅田は初選出。
共におめでとう。
ソッコの左SBは盤石か。
梅田は飯田故障により代役として2年目に頭角を現した立田と状況がそっくり。 SofaScoreとかいう何の信憑性もないサイトの話しなくていいよ
>>859
もとにしているデータがDAZNと同じくoptaなので、逆に信憑性は逆に高いと自分は評価しているけど。 >>859
ここのデータはoptaを元に・・・と書こうとしたが、先に書かれてるなw
海外でブックメーカーが賭けのオッズを決めるのにも参考にされる
もちろん、実際に賭けるプレイヤーも見る
ギャンブルのデータは信憑性が高い 「逆に」を二回重ねてるけどかかる場所が違うから信憑性は低いととれるね
ただし、一つだけ注意したいのはsofascoreのレーティングは1試合ごとの物と、
トータルの物がある
柏のクリスティアーノが現在レーティング1位で9.1が付けられてる
だけど、彼は1試合札幌戦で大活躍しただけで、その後故障で出場してない
sofascoreが全てではないと思うけど
sofascoreは割と個重視ってイメージで
日本人の指導者や解説者の多くはチームプレーを重視する傾向が強いから
足して2で割る感じで見ると良いんじゃないかと思ってる
まぁ>>861は普通に誤字なんだろうけど円安が絡むと途端に信憑性が無くなるのはマジで笑えるw
>>6
>>864
>円安[131.147.23.76] もうひとつ、sofascoreは良く言えば好意的で選手の弱点は気にしない
プレイが成功したか、失敗したか、だけで判定している感じ
竹内の選手紹介でも弱点(Weaknesses)の項目がNo outstanding weaknesses(これと言って弱点はない)と書かれてる
清水サポならば、彼の弱点は得点力が皆無なことだと分かるはずだ(生涯1得点ペース)
3年目で紅白戦しか使われない滝世代とか移籍志願するわ
ロッカーでルーキーの川本と鈴木がリーグ戦の話してるのを聞く屈辱
自信喪失する。こんなんなら大学行けば良かったって
>>850
来年ベガルタが降格したらイケるんじゃね
ただしうちがJ1残留してたらの話だけど(泣) >>869
彼等の為にも他所からオファー来るチャンスが有れば移籍後押ししてあげて欲しいね クラブや指導者、生活環境が変われば伸びる選手も中には居るから 清水ユース試合したみたいだけど田島って代表入ってたサイドの選手ってトップいけないの?
選手紹介で清水の中で3人だけ弱点が書かれている選手が居る
これを書く基準は分からんがw
Junior Dutra 弱点(Weaknesses) finishing
Yusuke Goto 弱点(Weaknesses) finishing
Shota Kaneko 弱点(Weaknesses) ball control
>>872
代表っても1年時だしあんまり参考にならない
今年代表入った長身MF東廉くんは気になるけど 平墳は二種登録でルヴァン出たとき良くて期待してたし、伊藤も貴重な左利きSBとして松原の後継と期待していたけどまさかスタメン奪取が難しいポジションの後輩梅田がA契約になるのは悔しいだろうな。
同期の二種登録されてた新関とかどうなん?順天堂だっけ?
これだけサッカー王国静岡の才能を根こそぎ集めといて大学経由で帰ってきたのが西澤が初めてとかどうかしてるよな。
新関、監物、齋藤聖七あたりは期待できるのか?
>>869>>871
加賀美が極で語っていたけど、レンタル移籍するにしてもタイミングが重要で
自分は移籍を断るタイミングも移籍を引き受けるタイミングも両方失敗したと
反省してたんよ。
2018年組のユース3人はその点、心配といえば心配だな…
逆に2020年組のジュニアとエリックは良い決断をしたかなと。
>>863
誤字です。
失礼しました。 >>875
サッカー王国静岡の才能は学園発の向島経由で川崎行き 監物は絶対回収しないといかん
あの素質のCBはなかなか出てこない
アピアタウィア久は清水に要らなかったのか?
ベガルタに練習参加した時進路決まってないなら来るかという木山さんに即答で了承したらしいが、1番始めに声掛けたの清水だったはず。
フィジカル系のボランチはヘナト除くと不足してると思うけど
>>877
静学からプロいく連中はだいたい県外人だぞ
県内の才能は基本的にウチか磐田の下部組織 >>879
本人が仙台が良かったんだろ
ただそれだけ 県外人とか区別するの止めたげな
静学に来た時点で静岡の才能だよ
>>875
川本世代で大学行った子達に期待したい(立正大学行った元清水Jr.ユースの榊原くん含む) >>875
監物は今年やっとレギュラーになった
去年はさっぱり試合出られなかったけど
聖七は関東2部だけどレギュラーでそこそこ点もとってる
新関はベンチ入りすらしてないけど怪我でもしてるのかな 円安は一日中5chかよ
終わってんなコイツ
獲れもしない一美とかしつこく推してるしなんなんだコイツ
くせーわ
清水ユース出身、大学経由、他クラブ行きって結構いるような気がする。
円安は脳みそフィジカル型だからな
生きるのに不自由過ぎて暇してるんだろ
>>878
だけど監物は一年の時ベンチにもほぼ入ってなかったはず。
一年生とはいえプロに行くような資質があるなら大学では一年生から試合に絡まんと厳しいと思うが、、、 >>893
今年は開幕からずっとスタメンだから期待はできると思う
早稲田レベルで2年からレギュラーなら悪くはない
新関は1年でそこそこ試合出てたのに、2年で出番が減って、3年の今年試合でてないからちょっと心配 >>893
それでプロになった選手いくらでもいるぞ 岡根は逆に最初は早稲田でレギュラーだったのにウチに決まってからスタメン落ちしてたよな。
まぁウチに来てからの岡根見てたらまぁそうだろうなと理由はわかったけどな
>>896
だよなぁ。
10時間くらいしか寝れんわ >>878
素質を発揮する前に卒業したイメージしか無い
課題を克服仕切れなかったぞ 松原とカルリーニョスってからみあるのか?
カルリーニョスが松原のインスタにコメントしてるが
私の考えた、キックの精度を上げる練習法を紹介します。
まずボールを一個置きます。
もう一つボールを用意して、離れた位置から置いてあるボールに向かって蹴ります。
置いてあるボールに当たったら勝ちです。
中々当たらないようであれば置いてあるボールに近づいて、
よく当たるようであれば置いてあるボールから離れて、蹴って当ててみてください。
味方から来たパスをワンタッチで置いてあるボールに当てるなど、
色々応用ができる練習法だと思います。
置いてあるボールの近くに誰かが立って、
外れたりしたボールを、蹴って当てる人にパスして、何度も何度もやってみてください。
キックの精度が上がると思うので、ぜひ練習に取り入れてみてください。
松原君のこんな優しいパスのアシスト初めて見ました→今まで走ってくれる選手がいなかっただけだろ
松原本人巻き込んでこのツイートしたやつ死ね
>>891
若い時はそんくらいでいい
ロマーリオもそう言ってた >>913
DMで直接言っちまえ
やりとり晒してもいいぞ 金子が荒野と交流してるみたいだけど、これで来年まさかの札幌移籍とかしたらウケる
エスパルスでがんばって欲しいが世の中キッカケは突然だからな
24万人も見ているんじゃあ、明日のタイ向けプロモーション試合にはティーラシンを
先発だな。カルリーニョスは元気いっぱいで土曜に先発。運動量の多いSBは仙台戦と
交替して、後は本人の疲労の具合を見てやり繰りするしかない。
ティーラシン
西澤 ドゥトラ
鈴木
竹内 ヘナト
奥井 立田 ヴァウド 宮本
梅田
控え 大久保 カルリーニョス 金子 後藤 六平 岡崎 中村
>>923
同じじゃないよ。文章もメンバーも違っている。
もし同じだったとしても、大切なことは何回でもよい。 >>925
そんなことはないぞ
実際、文章は句読点あった方が正しい
句読点嫌う奴は、昔の2ちゃんは容量に制限があって少しでも文字数減らす必要があって、同調圧力で句読点を減らしていった
今でも句読点を嫌う奴がいるよはその名残だね そんな経緯とか知らんが単純に句読点使う奴キモイの多い傾向はあるな
全員てわけじゃないが
>>928
同調圧力に流されて思い込んでるだけでしょ 930か
こんなヤツは自粛しろよ
前スレで踏み逃げ&お礼しなかったヤツ
ワッチョイW 1f81-uhGn [115.36.210.152]
冷静に
タイのファンは大事だ
勝利が何より優先だが
普段はアルファベット表記なんだから
タイ語表記だって構わんぜ
タイ人が喜んでお金出してくれるなら大歓迎
>>927
句読点があった方が正しいと主張するなら読点だけじゃなくて句点も打てよ
中途半端な奴だな >>935
調べてみたらガチじゃん、これは期待できるな 海外のサポーターを作ることは大事!
清水を大きくするために世界中から金も人も集めるべきだよ
>>941
夢見たいんだろうけど
このタイ祭りの意図そんな所では無いんだろうな あの社長のことだから、やった方がいいものをやってるんだろうし支持したいね
師弟対決と言うけど、ピーターと鞠のポステコグルーは師匠と弟子の関係ではないと思うの
>>8のヘナトのインスタURL間違い
気をつけてのスレ立てだぞ! なぁにタイマッチで負けて400勝お預け食らっても最強の鹿児島デーをぶっこめばいいさ
あれ?スレ立て規制された。スマホじゃだめか、誰かー。
つーかタイ語ユニホームにして損はないだろ
むしろプラスと見るが
>>963
乙
句読点あった方が読みやすいと思うがな。ふたばは今でも句読点使わない板多いが
で、明日のゴールデンタイムTVマッチは重要視されてるだろうから何とか勝利を…
あの時間のSBS中継で思い出すのは鹿島戦って意見あったが俺は大榎時代のふろん太戦。何故か向こうが撃ち合い挑んできて、水谷と石毛が確変入ったやつ オルガン抜かれたらJ2戦力のチョンソルサポがテンプレ書き込まれてないのに書き込みしてるなあ
キチガイジw
山崎スカウトインタビューあったけど13年いてヒット作が河井と白崎か。
句読点はTwitterとかでも年寄りしか使わないらしいから控えるようにした
掲示板では句点はともかく読点がないとものすごく読みにくいと思うんだがな
>>967
入団して1回も姿を見せずに退団した子もいたな >>966
チョンソルは草
チョンパルスの派生語いらんねん
チョンを使っていい唯一のクラブとしての誇りを忘れるな >>967
近年の向島のスカウト実績
小林、大島、谷口、車屋、脇坂、守田、長谷川、旗手、田邉
(大島、長谷川、旗手、田邉)は静学出身 皮先の今があるのは向島の功績だわな
皮先の魅力があるからみたいな言い方してたの居たけど向島のスカウト力はかなり高いと思うわ
久米のスカウト力が高かったのと同じ
平墳とイトケンにチャンスをやれ。
中二日ならターンオーバーだ
久米氏の葬儀における会長の言葉
久米さんは点が取れるフォワードを取るべきだとのお考えでした。久米さんがそうおっしゃるならそうしようと即座に決断して、他チームに先んじて動きドウグラス選手を獲得しました。ドウグラス選手は15試合で11得点を取りチームに大いに貢献してくれました。久米さんの慧眼を心から敬服しています。
これが、原とか従来のスカウトだったら例年どおり微妙なので頭数だけ揃えていただろう。
久米氏の居ない損実は大きかったと言えよう
>>967
ザキヤマスカウトで思い出したがエスパのポロ着て庵原キャンプに来ていた鹿の視察に来ていたな
あの時は誰を狙っていたんだ? >>954
空耳アワー乙
at the drive in懐かしい >>587
松原移籍なのに清水が移籍を後押しするかね? >>833
イニエスタがそんなことするわけないだろ >>975
ほぼ代表クラスでかつ海外移籍なし、っていうのが強くなる秘訣だろうな 夢に西澤と立田出てきたから、2人の得点で勝つはず。
SBS杯ドリームユースサッカーって9/2122男は
U-16日本代表
静岡ユース
ジュビロ磐田U-18
清水エスパルスユースってあるけどSBSユースカップの代替えの事か
lud20201107181338ca
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