■フットボール専用スタジアム　PART239■ YouTube動画>18本 ->画像>85枚

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と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えIPワッチョイ対応になります)。

ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。

荒らし行為の書き込みにはNG設定を推奨します。スルースキルを身につけましょう。

原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。

前スレ
■フットボール専用スタジアム　PART238■
http://2chb.net/r/soccer/1682900130/
　

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フットボール専用スタジアム建設&構想状況

【着工済】
藤枝 (2024/1月予) J2規 (改修）
広島 (2024/2月予) J1規
金沢 (2024/2月予) J2規
長崎 (2024/9月予) J1規

【具体化】
河内長野 (2025予) なでしこ規
川崎 (2029予) J1規 (改修）

【構想 · 妄想】
盛岡、秋田、山形、福島、いわき
水戸、鹿島、大宮、木更津、葛飾、相模原、三ツ沢、鎌倉、湘南
Jリーグ23区スタジアム推進準備室
清水
奈良、花園
岡山
熊本、鹿児島、那覇

スタジアム│公益社団法人 日本プロサッカーリーグ（Ｊリーグ）
https://aboutj.jleague.jp/corporate/stadium/

スタジアム標準 - 日本サッカー協会
https://www.jfa.jp/documents/pdf/basic/07/01.pdf

Jリーグスタジアム基準 [2023年度用]
https://aboutj.jleague.jp/corporate/wp-content/themes/j_corp/assets/pdf/stadium_2023_final.pdf

HIROSHIMAスタジアムパークPROJECT
https://www.sanfrecce.co.jp/stadiumpark/

長崎スタジアムシティプロジェクト
https://corporate.japanet.co.jp/stadiumcity/

金沢市民サッカー場再整備／金沢市
https://www4.city.kanazawa.lg.jp/soshikikarasagasu/sportsshinkoka/gyomuannai/1/6919.html

河内長野市ＵＲ南花台団地集約跡地活用整備事業イメージ



等々力緑地再編整備事業イメージ

構想・妄想イメージ

秋田 外旭川



葛飾区


三ツ沢


湘南





23区推進準備室






奈良 田原本町


鹿児島＞ドルフィンポート跡地




鹿児島＞住吉町15番街区

ドイツ
女子サッカーのDFBポカール決勝のヴォルフスブルク対フライブルク

ラインエネルギーシュタディオン（キャパ5万）の試合で44800人の観客

欧州は「女子サッカーも客が入るから」を球技専用スタジアム建設時の理由に出来るようになりつつある

次は何処が構想から具体化になるかな

稼働率を上げられればスタ建設が捗るよな
年間80試合くらいの稼働率が理想

その数はさすがに芝が持たんだろ。
貼り替えも金がかかるし。

都市圏でアクセス良い専スタ。
仙台
フクアリ
ヨドコウ
ノエスタ
(広島)
ミクスタ
鳥栖

都市圏でアクセス良い陸スタ
国立
味スタ
日産
瑞穂陸
ヤンマー

都市圏でアクセス良くない専スタ
埼玉
大宮
柏
三ツ沢
豊田
パナ
博多の森

>>11
なんで岡山を無視するん？
立派な「都市」ですよ

発注ミスw


【テレビ】『有吉の壁』国立競技場ロケ、サッカーファンから不評　電光掲示板にブラジャー、「隈研吾が発注ミス」 [ネギうどん★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1684546850/

　特に物議を醸したのが、後半に登場したペンキ塗装業者に扮したチョコレートプラネットが、スタジアムの座席に「なんで座席の色バラバラなんだよ!」「隈研吾が発注ミスしたんだよ!」とボヤくネタであった。

　有吉弘行達は大笑いでネットでも爆笑の声があったが、隈研吾氏がデザインした座席は、客席が人で埋まっているように見える錯覚を利用したデザインであるため、
発注ミスという訳ではなく「これは炎上しそう」「ちょっと言いすぎじゃないか?」「面白いけどヤバそう」「ギリギリなネタだな」といった声が相次いでいた。

>>13
これは隈研吾が悪い。

アクセスの良し悪しはホームかアウェー化でも変わりそう

>>11
柏は駅から歩けるけど歩道がない道だから良くないに分類するのは分かる
大宮も駅から歩いたことないけど同じ感じなのかな？
大宮は無料大駐車場あるから車だと悪くはないんだけどね。

豊田、吹田は最寄り駅からは歩けるけど、そもそも市街地から遠いってことでなのか。

Ｊリーグで使ってないけど宮城野原はアクセス良の陸スタになるのかな？

>>11
アクセス要件として、以下で定義すると

１．ターミナル駅から最寄り駅（バス停）までの所要時間＋最寄りからスタジアムまでの徒歩時間
２．新幹線停車駅から最寄り駅（バス停）までの所要時間＋最寄りからスタジアムまでの徒歩時間

１．では、大宮＞国立＞三ッ沢＞日産＞博多＞ヤンマー＞味スタ＞瑞穂＞埼玉＞柏＞豊田
２．では、日産＞大宮＞国立＞博多＞三ッ沢＞ヤンマー＞味スタ＞瑞穂＞埼玉＞柏＞豊田

大宮駅や横浜駅（新横浜駅）起点なら、大宮と三ッ沢は好立地の専スタ

>>10
52週で土日だと100試合超
三ツ沢なんか80近くできるんじゃないの
芝が持たないというけど、チームの練習場なんか倍以上使っているわけで、使い方次第

>>10
ちゃんと根付いていれば80日くらいは余裕だよ。
一部を女子や中高生で埋めればもっといけるはず。

>>17
三ツ沢は三ツ沢上町から行けば遠くないし好立地でしょ
大宮も北の駅からすぐだよ。

アクセスの問題は、アクセス良い陸スタが陸上では客を集められていない事。
良い土地で専用なら場所も小さくて済むし客も収容できる。
瑞穂なんかもアジア大会開会式終わったらサッカー以外で人来るイベントがどれだけあるのかね

>>18
>>19
三ツ沢は屋根なしで日光も風通しもよいからな。水捌けが悪いけどシンプルケアだろうし
J1ライセンスに拘ると維持は大変。

三沢のスタ新設構想は屋根の問題だけじゃなくて使用過多もあるだろ

> アクセスの問題は、アクセス良い陸スタが陸上では客を集められていない事。

それを言うなら専用スタの北九州も問題にしないと

>>8
> 次は何処が構想から具体化になるかな

条件が揃ってるということでは三沢かもな

事業主体　決まってる
土地　あり
建設費負担　オノデラグループが申し出る

>>21
南から南東を大きく開放したスタジアムにすればいいと思う。
金沢なんかもそんな感じだね。

吹田京都のような箱型は雰囲気はいいだろうけど天然芝には不向きだし失敗だろうな。

三ツ沢はどうなるの？
オノデラでやることはやるけど条件交渉中ってことか？
固定資産税免除期間を短くしろとか

オノデラが新スタ建設し横浜市に寄贈する
新スタ名称を「ONODERAスタジアム」とする
60年間の管理運営をオノデラ又は子会社が行う
管理運営期間中の使用料・賃貸料を無償とする

最後のが問題でしょ

>>22
陸上でスタジアムが必要かという議論に北九州は関係ないんだよな−。
定期的に客入りあるリーグ戦みたいなのがないのが陸上競技。学校対抗とかも無いし学校挙げて応援みたいな利用もされないしね。
そんな用途に、既に県に二種三種が複数ある中で、場所も取る好立地に競技場作っても過剰なだけ、客入りあるサッカー以やラグビーのフィールドと客席があれば必要は満たせてしまうから。
チームが強い弱いの問題じゃなく、陸上は常に継続的な誘客が無いって競技の本質的なところに依るもんな。

地元の富豪が自治体に体育館などの施設を寄付した例は昔からあるけど造る前から寄付した後の使い勝手まで口を出すと話がややこしくなる
横浜市のような大きな都市になるとさらにいろんなところから横槍が来る
面倒なことになるくらいなら自前で建てるよな
いくら財政が厳しくても日本最大の政令指定都市横浜市だから建てれないわけでもない

>>26
別に問題じゃないぞ。指定管理者になるんだから市に対しての納付金を決めるんだから。自分が使う分の利用料がタダになったとしても決められた納付金に追いつかなければ自腹切る事になるから...

>>27
陸上専用競技場ならそうかもしれんけど
一般的に陸上競技場と呼ばれている施設は陸上・球技兼用競技場だから
それを排除すれば専用スタが建つという因果のない妄想に取り憑かれるのもどうなん
今の時代なら代わりに建つのは多機能型アリーナの方かもな

>>27
＞それを排除すれば専用スタが建つという因果のない妄想に取り憑かれるのもどうなん

等々力で妄想でもなくなったよ

等々力の専スタ化自体良いとしても、時間かかり過ぎて話にならないほど。

行政はどこまで鈍いんだという好例。

>>30
陸上専用とかも関係ないんだよなー
陸上競技の施設が無くても、フィールドと客席で誘客競技の需要満たせてしまうから
誘客無い陸上は既にある二種とかトラック単体で足りるし、アクセスいいところにある必要性ないから

あ、そうか
オノデラが建てるけど市に寄贈するから固定資産税はタダなわけだ
問題は60年間使用料無料云々の条件ね
もっと短くしろとか少しは金払えとか
その辺は交渉次第って奴かな

>>32
役所ってそういうものだからね
われわれが生まれるはるか以前から
そしてこれからもずっと

役所「いや、別に役所が建てなくていいならその方が助かるんで。民間の力でご自由にどうぞ」

>>29
指定管理者の納付金ってプロサッカー興行の施設使用料がゼロであっても一定金額なの？
それなら問題ないけど
それによって納付金額が下がるなら委託者的には問題になるよね

オノデラは学会マネー・・・いやなんでもない

ただ、これと言った反対運動が起きてないのはそれがあるからなんだよなあ
三ツ沢ってあの手の人達の聖地らしいから

環境左翼が桜の名所潰すなとか代替施設準備しろとか普通に反対してただろ
ご意見募集の反対派に横浜市が悉く木で鼻をくくった回答してたのは笑ったが
あれ見ると横浜市は一歩も引くつもりはないな
学会ガーなんて後から出てきた話や

アクセスとは、
・ターミナルから最寄り駅
・新幹線駅から最寄り駅
・最寄り駅からスタジアムまで徒歩

野球で基準に考えたら総じてJの会場はあまり良くない。
札幌はサッカーの方が良くなった。
仙台はサッカーも良いが野球は超絶良い。
千葉は珍しくフクアリの方がマリンより良い。柏は駅から遠い。
東京は国立はいいけど。
等々力は駅から遠い。
横浜は日産はまあ良いけどハマスタは超絶良すぎる。三ツ沢は駅から遠い。坂も登るし、。
名古屋は瑞穂ならバンテリンに負けない。豊田は(^^;
パナはあまり良くない。ヨドコウはまあ良い。京セラドーム大阪が良すぎる。甲子園も良すぎる。ノエスタもサッカー場の中では抜群。
広島は超絶の立地に建設中。
福岡ドームは駅からやや遠いがバス充実。博多の森は地下鉄が目の前まで延伸すればねえ。北九州は新幹線から徒歩。

そういえばメルカリ会長がTwitterでチケットの売れ行きを嘆いてた今日の入りは結局17,589人だったな
あれもある意味2002W杯の負の遺産
立地もさることながらデカすぎるわ

何かオノデラの話無茶苦茶言い出してるやつが一人いるなw
交渉で何が問題になっているのか情報でてきてないのに一個人が勝手に適当な決めつけた条件でわめいてる

あと、指定管理費関係って納付金(使用料の事言ってるのかw)も指定管理費も様々で固定の形はなく契約/指定管理事に違うんだが
使用料は指定管理者に全額渡されるケースもあれば、全額自治体の物で手数料が支払われる時や%で分割される、固定額が指定管理者に払われるケースもある
指定管理費が自治体か支払われるのがデフォでも他の条件等から金額と金額の決定計算式とかあったり様々な契約があるわけで
勝手に納付金がこうだって決めつけてるのはww

脚吹田
建設費を全額脚がだして建設後に寄付
土地使用料として年２億円を脚が支払う
指定管理費は0円として支払われない
契約期間４８年(先ず見ない超長期)
脚が専スタほしくて要望し
利用者、需要として脚が基本で自治体として他の利用者/需要案件はない

オノデラの希望
建設費を全額オノデラがだし建設後に寄付
土地使用料は払わん
建設する為にはサブトラック、テニスコート、公園管理棟等の解体と建設が必須だがオノデラは１円もださない
指定管理費をオノデラに払え
契約期間は60年
新規のスタがほしい必要あるのは横縞だけでなく自治体として多数の組織から要望がでてる。又ライセンスの問題はysccもある
※市としては横縞だけが優先して使用では他の要望と自治体としての平等性にかける

>>37
そうだよ。指定管理者になれば施設の運営をして利益を得るんだから指定管理者になる時点で市への利益納付金額が決まる。2024年からサンフレは9年で12億5800万円納付する契約になってる。なお維持管理を賄いきれないことが現時点では予想される為同期間約5億円(維持管理料になるのかな？)サンフレへ支払う。実際運営してみて維持管理も賄えるようならその分はサンフレでなく事業費の返済の方へ回されるんじゃないかな？

脚と同じなのはある意味一つもない(建設費だして寄付は一緒でも建設に必要な他の施設建て替え費用を１円もださないが違う。脚はだしてるので)
60年が問題何処か全部項目問題視されてるかもしれない

後結構重要だと思うのは市として横縞の為に建設の計画があるのでなくて横縞とysccと女子サッカーの2クラブ(一つはオノデラだが)、ラグビーのキャノン。
５つのチームの需要にアマチュアサッカーも使用(足りてなく三ツ沢はアマチュアサッカーも使用してる)
それら全てが使用するスタを求めているわけでオノデラが好き勝手に横縞とレオックスのサッカー部(現オノデラサッカー部)が使うでは飲めない

>>44
その納付金と言ってるのは指定管理で収入あるから納付金だすって話じゃないぞw
スタの建設費の内訳として20億をクラブが払う計画/契約になっててその20億の支払いの一部を君が言う納付金と言ってるだけ

使用料、指定管理費、納付金??????とかって千差万別で各々違うのに広島の新規スタで指定管理契約がこうなってるからオノデラの話で指定管理で収入あるから納付金払うと決めつけるのはアホ

>>44
俺の書き込みにレスつけてくれてるところ悪いけど、俺の疑問に対する答えとしては正直まったくピンとこない
Jクラブの施設使用料がゼロなら指定管理者の納付金額に影響するんじゃないかということ
そもそも個別案件だろうからいきなり広島の例を出されてもね
広島は市債27億1000万円を使用料から償還する計画じゃん
三ツ沢のオノデラ案件にとって一番参考にならんわw

バックスタンド前のデジタル広告の有無でニッパツのほうがパナスタよりテレビ映えが良い、、
全スタ標準仕様にするべき

マンションの定期借地権みたい
解体費用はどうするのかな？

60年後にオノデラグループがあるんだろうか
少なくとも経営者は変わってる

>>48
そもそも納付金/額と言う物が一般的な指定管理制度では存在しないんだが
基本/根本的に間違ってる

指定管理者の経営方式には3通りあります。
（1）指定管理料方式
（2）納付金方式
（3）併用方式（指定管理料方式×納付金方式）

（1）指定管理料方式
利用料金は授受できるが、利用料金が安く施設の運営管理費が上回る場合には、マイナスにならないよう、差額を行政より指定管理料として支払ってもらう方式。

（2）納付金方式
売上すべてを授受し、経営が成り立つものは利益に応じて、一定率または一定額の利益を行政に収める方式。

（3）併用方式
指定管理料方式と納付金方式を併用した方式。
経営が成り立つものは利益に応じて、一定率または一定額の利益を行政に収める方式。

広島の場合は建設費を誰がいくらだすかで揉めた中でクラブも一定金の負担を求められて関係する企業の寄付金だけでは足りなくてクラブが２０億円負担する事で合意した
だがクラブが即２０億だせる金は無いし銀行から借りたとして決算で負債として十数億の債務超過になる
その為に自治体が立て替えるような形態にして対応しただけ

クラブが２０億建設費払う計画で合意したがそのまま単純に実行するとサンフレッチェがライセンス剥奪でJ3行きになるから頭ひねって特殊な契約にしただけ
このようにこういう建設費や需要や指定管理、維持費。全体のプランはケースバイケース

>>53
広島のスタは赤字運営の見込みを自治体からだされてるぞ

>>53
そもそもお前最初に３種類あるとか考えて無いレスし始めたろw
慌てて調べたのか

>>56
いや、残念ながら給付金云々言い出したのは >>29だよ
言い方変えておまえに訊こうか
Jクラブの施設使用料がゼロで自治体に不利益はないの？
広島じゃなくて三ツ沢オノデラの話な

>>57
何が残念ながらなんだが。オノデラの話で必ず納付金を払うと言いだしたのは君だよねw


>>28
横浜市に取って横浜FCの為に新スタ建設する話じゃないからな
他のクラブやチームにアマチュアチームが3万4万円で借りるのも含めて必要だから検討してるだしね
オノデラが好き勝手に使いたいなら民間地の買収から建設に資産税から運営も全部自分でやれと言われるだけだな

60年分の使用料と賃貸料が有償なら合計で幾らぐらいになるのかね

さすがに60年は無いわな。
次世代に対して無責任すぎる。

しかしマンC来日２戦とか国立使いまくりだな。６万入るだろ。

もってえねーなー。ここに６万専スタがあればな。

ポーランド、ハンガリーなんかも首都に5.6万クラスのサッカースタジアム新設したし、セネガルも造った。

世界の流れが首都にサッカースタジアムなのになぁ

じゃあ新国立を6万から8万くらいの専用に改修させるくらいしかないな。
それを非常識とか非現実とかいうなら諦らめろ。都内にそんな巨大スタを建てる場所はない。奇跡的に土地が空いても8万の客を誘導できる交通インフラはあるのか？等等の問題が山積みだな。

「シン・スタ」署名、35,000筆超で請願へ　
17日にはベルマーレが市へ提案書提出

　平塚商工会議所とサポーター有志を中心に組織された「平塚をシン・スタジアムがある街に」協議会が平塚市内に多機能複合型スタジアムの建設を求めて現在実施している署名活動の一次締切が、５月20日に迫っている。同協議会はこの一次締切までに集まった署名をもって、落合克宏平塚市長への要望書、ならびに平塚市議会への請願書を提出予定。5/19時点で実署名、ネット署名を合わせて35,000筆超が集まっており、請願は６月議会で諮られる見込み。

　５月17日には平塚経進会がシン・スタジアム建設をめざす公開セミナーを開催し、眞壁 潔湘南ベルマーレ会長らが登壇。その壇上で眞壁会長は同日に「平塚市に対してスタジアム建設の提案書を提出した」ことを明かすとともに、「スタジアム建設は開発案件のため、これまではなかなか具体的な情報が出せなかったが、折を見て一般に向けても我々の提案を広く周知していきたい」と語った。

https://shonan-journal.com/magazine/29443/

戦後の大変な時期に地元有志の寄付金で作った旧広島市民球場が今のカープを作り育てた。日本全国地元愛が有れば専用スタジアムぐらいは？

広島と長崎は単に陸上競技場だからというだけじゃなく、立地が最悪だったことが大きい要因でしょ。

長崎は最悪というほどか？

JR・島原鉄道／諫早駅より徒歩25分
諫早バスターミナルより「競技場北口」下車 徒歩5分
長崎駅前ターミナルより「競技場北口」下車 徒歩5分
長崎自動車道・諫早ICより5分（運動公園内P 1000台）

改修開場 2013年

長崎は県内各地から貸切バスや車で競技に集まるには悪くない場所なんだよ
プロ興行で大量の人が集まると破綻するだけで

単純に主要駅（長崎駅）からの直線距離が広島より倍はあるよね。

直線距離ワロタ
路線形状「？形」のアストラムライン舐めんなよ

長崎は駅から徒歩の道も周囲が何もないし広くもないってのがあって近く感じないんだよな。
距離は日立台くらいなんだけど。
でも立地が悪い陸上だから建ったというのは、いい立地に陸上あっても建った長野とか浦和とか京都を見ると関係ないとは思う

長崎は全席屋根付きの背もたれ付き個席だろ
広島と同じ土俵に上がって糞スタ語るのは10年早いわ
何の自慢にもならんけどな
もしジャパネットがいなかったらマジで10年は諫早に閉じ込められてたんじゃね
下手にライセンス基準満たしちゃってるし

ジャパネットも諫早のアクセス問題が何とかなるならそのままだったと思うよ
三菱の土地が空くという千載一遇のチャンスで方針を変えただけで

>>13
むしろ新国立競技場で唯一全国各地のスタジアムが真似すべき良い部分だろ　＜　空席を目立ちにくくするモザイクカラーの座席

カシマは次の改修で座席一つ一つを広くしてゆったり座れるようにするから
キャパ自体は減らす予定なんだっけ

スタジアムの周辺人口と就業者数も入れないと

>>74
座席一つ一つを広くしてゆったり座れるようにするから

そんなご立派な理由じゃないだろ
2002W杯の負の遺産、身の丈を越える巨大スタを持て余してるからだよ
もし座席が広くなってもそれは目的じゃなくて結果に過ぎん

どっちが幸せだったか？って話だな

>>62
JFA会長「新国立のトラック存続にはできる限り協力したい」

今年に入ってからの国立開催の増加は政治的配慮しか感じない
神戸は三木谷の意向か知らんがマリノスのシティ戦なんて日産で何の問題もないところをわざわざ国立でやる必要性がない
サッカーファンには不評でもイエスマンの評判だけは業界内で上がる

でもトラックあっても、その陸上大会じゃ国内最高レベルの大会でガラガラなんだよな。
駒沢のキャパでできるのに存続する意味ない。

大きい陸上大会は味スタでやればいいんだよ
2020五輪でそうすればよかったのに。
馬鹿だよね

まあ一つの転換点になりえるかどうかは長崎のプロジェクト次第だな。民間でも投資改修できるなら他の地域でもワンチャンある。

町田のスタジアムまで...

https://twitter.com/shinchangv07/status/1660188802474999808?t=l2FHLt4YNGSJtwmIbJt2yw&s=19
　
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)



本来こんなスタしかないクラブにライセンス与えてはいけない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>79

配慮というよりも
結局客が集めやすいのよ。
超絶神の立地と珍しさで。

リピーターになるかはまた別

>>83
数年前に、俺もそこ歩いたわw
スズメバチかマムシ注意の看板があってビビったよ。

普通に直行バスがあるじゃん
『セルフ男気コース』徒歩60分とか承知の上でSNS投稿ネタで突撃してるだけやろ

>>86
今は知らんけど、当時は本数がなくて、バス停で待ってるくらいなら歩いたほうが早いと判断して後悔した良い思い出。

J1もし上がる事になるなら、バス直行では輸送力に限界あると思われ

野津田・小野路周辺は町田市内でも有数の渋滞多発地域だった気が
今は改善したのかしら

野津田に通ずる道路が片道一車線だから、直通バスの本数増やしたところで渋滞するだけだからね。最悪、徒歩とヨーイドンしても時間はそう変わらないときがある。

>>76
本音と建前の話で「本音はこうだろ」って言われても
「それで？」としかならず議論は進まない

>>91
建前に終始して本音に触れなかったら何か意味あんの？

>>86
幾ら無料だからって南町田からバスで観に行く人居るのかな？16号も町田街道も渋滞酷くて有名だし交通系YouTuberが乗る位にしか見えない

>>93
いるだろ
アウェイ遠征の苦労話を武勇伝の如く語る、交通系YouTuber以上の変わり者がJサポなんだから
町田サポは直行バスじゃなくて路線バス使ったり色々と小技を駆使してるみたいだし
今日の試合見てたら町田マジで強いから上がってくるかもよ

J2第17節入場者数ランキング

１ 町田×清水 10,444
２ 大宮×仙台 10,096
３ 大分×長崎 9,405
４ 山形×秋田 8,476
５ 磐田×いわき 8,443
６ 千葉×栃木 6,533
７ 金沢×甲府 6,502
８ 岡山×群馬 5,180
９ 山口×東京ヴ 3,241
10 水戸×熊本 2,995
11 藤枝×徳島 2,353

昔Jリーグが始まった頃の南町田駅前は運動場と小さな小さな東急ストアがあっただけだった
近年アウトレットモールとかをリニューアルして隣に公園もあるがフクアリクラスなら造れる広さはあった
町田の人からすればあの辺が町田という感覚があるのかわからんが

>>93
現実的に考えれば、ほとんど居ないだろうな

>>83
何これ・・・

夜はどうするの？
さすがに通行止めだろうけど・・・

中国本土の専用スタジアムランキング
72,000人　上海/上海体育場　2023年専用化
68,000人　北京/工人体育場　2023年完成
63,000人　大連/梭魚湾足球場　2023年完成
61,000人　済南/黄河足球場　2024年完成予定
60,000人　重慶/龍興足球場　2023年完成
60,000人　西安/XIFC足球場　2023年完成予定
60,000人　厦門/厦門足球場　2023年完成予定
50,695人　成都/鳳凰山足球場　2022年完成
50,000人　青島/青春足球場　2023年完成
45,000人　蘇州/崑山FC足球場　2023年完成予定
45,000人　深セン/深セン足球場　2024年完成予定
42,000人　成都/龍泉驛足球場　2004年完成
36,390人　天津/泰達足球場　2004年完成
33,765人　上海/浦東足球場　2021年完成
30,000人　上海/金山足球場　2007年完成

日本もまだギリギリ経済に余裕のある今のうちに作っておくべきだろうね。
間に合わなくなっても知らんぞ！！

日本はもう民主主義をやめないとこれ以上発展しないだろうな
よくこんなアホみたいな制度で70年ももったよ

>>85
クマが出てくる札幌ドームよりはマシ

>>99
数年前にきんぺーが国策でサッカーを強化するっていってたやつが今年たくさん実を結ぶのな

ただ、肝心のクラブが経済的にガタガタになってきてるが

>>95
Twitterで毎節収容率（満員率）セットであげてくれてる人がいる
人数だけでなくてそっちの数字で見ないと

そもそもハコの大きさが違うものを同じ土俵に上げて収容率を比較することに意味あるの？
映像バエが喜ぶだけだろ

>>100
四半世紀前がそのチャンスだったが、作り上げたスタジアムは陸上競技場だった。

韓国は各都市に専スタ建てて、いまだに活用されてるが、この当たり前の事がなぜ出来なかったのか謎。

ガラガラのスタンドがそのスポーツに与えるネガティブな影響はバカに出来ないってのは論文とかも出てるはずで、
だから欧州でも各地で新国立競技場みたいに空席を手立ちにくくするモザイクカラーの座席を採用してるわけで

逆にいればたったそれだけでかなり「ガラガラ！不人気！」というのを軽減できる

>>106
答えは実に簡単。

W杯会場でさえも、国体のついでにすぎなかった。

あんたも発注ミスカラー好きねえ

済んだ事を今更な。とりあえず　長崎広島に期待しよう　この二つの街中専用スタジアムでサッカー国際平和カップの様な大会をやって国内外にアピール期待したい。

長崎は観光としてもいい都市だし、今ある諫早とかかきどまりの競技場が全然賑わいにつながってないから、かなりの変化だと思う

広島長崎で成功例できたとしても、心に何も響かないのが東京神奈川。

サポも何にも言わないから、もはや客相応なスタジアムなのかもしれない。新国立ふくめ。

TWICE JAPAN OFFICIAL
@JYPETWICE_JAPAN
夢見てきたスタジアム公演、本日東京公演まで無事に終了しました。ONCEがいたからこそまた一つの夢を実現することができました。サプライズもありがとうございます。
私たちTWICEも今日も明日もこれからもずっと사랑해♡
https://pbs.twimg.com/media/Fwp0QB4aIAAnsGW?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/Fwp0QqlagAAnxjK?format=jpg

味の素スタジアム
@tokyostadium
#TWICE_5TH_WORLD_TOUR
2日間ありがとうございました！

熱狂に包まれたコンサート会場から、早くもサッカー会場へ⚽

5/24(水)ルヴァンカップ #FC東京 戦に向けて、職員やスタッフが早朝から手作業でメンテナンスを行いました🌱
次回はぜひJリーグへ❗お待ちしております😆
https://pbs.twimg.com/media/FwtNyoVaMAIh3s5?format=jpg

大会名
BOOSTランニングフェスタ in味の素スタジアム
エンジョイリレーマラソン

開催日
2023年5月27日（土）

開催会場
味の素スタジアム

https://boost-inc.jp/ajista/

リーベルのスタジアム 専スタ化にする為に2m程掘り下げたみたいだけど 味スタもそうすればピッチに近く席作れると思う

パッと見、陸スタ兼用と思わせないサンドニってすごいなといつも思う

>>116
そんなことしたらせっかくこんなに入ってるアリーナ席の収容数が減るやん
https://pbs.twimg.com/media/Fwp0QqlagAAnxjK?format=jpg

>>118
その分スタンド席増えるからプラマイゼロ
むしろ遠いアリーナ席よりスタンド席の方が喜ばれるからプラスや

>>119
ステージの位置を考えてみ
一般的にライブイベントはスタンド席よりアリーナ席じゃないの
しかも現状5万人の巨大スタをもっとデカくしてどうするん？
収容率ダダ下がりで映像バエが激怒するわ
ついでにいえば屋根はどう考えてるのか
増設した前の席の人だけ濡れてしまう欠陥スタジアムでいいわけないよな
思ってるほど簡単じゃないぞ

>>120
おま
ライブ行ったことないだろ。
一般に150列目以降のアリーナ席はハズレ
陸トラ半円のとこなんて前の人の身長次第で大型モニタさえ見えない見切れ席みたいなもん

>>83
1部に上がって新規客が来ても糞スタで観戦するんだから結果、サッカー2度と見ないって事になるだろうな
糞スタクラブが上がる事は日本サッカーにマイナス
なんでスタジアム行くまでに疲れきって糞スタで観戦して金取られなきゃならんのよ
横浜川崎のクラブとか最悪のクラブだな

>>121
それでも7万入っちゃうわけだろ？味スタ
今の形だから出来ることじゃん
専スタでライブは吹田の藤井風ぐらいしかここ最近実績がないんじゃなかったっけ

あれ以上スタンドをデカくしてどうすんだ？とか、屋根をどう考えてるんだ？とかの疑問にも答えて欲しいもんだな

>>120
スタジアムライブ行ったことある？
アリーナ席で実際喜ばれるのはせいぜいステージから50mくらいまで
50~100ぐらいは何とか見えるけどほぼモニター見てるだけ
100~は肉眼では距離＆前の人達で遮られるのでずっとモニター見ることになる
それだったら少しでも俯瞰で見えるスタンドの方が楽しめる

味スタの敷地だったら、専スタにすれば6万席に拡張して、コンサートも8万は入る規模になるだろうけどね。
もっともあの飛田給の立地に6万のサッカー客が来るかどうかはビミョーかもしれん。

>>124
それでも7万入っちゃうわけだろ？（以下略）

そういえば多摩モノレールの延伸コースが町田GIONスタジアムを経由するんだってな
「天空の城 野津田」あらため「駅前スタ野津田」じゃん
まあ10年は先のことだろうけどw

ボンボネーラも改修すんだな
一面ビルみたいなの好きだったのに

>>124
後付けにした、しかも〜のところに論点ズラしても、アリーナ席が広ければ良いなんて素人発言は取り消せないよ
陸トラ半円あっても見づらくコンサートには不向きなのは確定
もとより、陸上でスタンド席無駄に造るより専用スタで足りるって事だが、キャパが問題なら掘り下げ専用化の時点で上層閉鎖すればいい話

キャパが問題なら上層閉鎖すればいい話

そんな理屈が通用するなら、陸スタのキャパが問題ならバックスタンドやサイドスタンド閉鎖すればいい話だよねw

ライブ利用的には
スタンドは増えた方が見やすい画も映える(平面より立体)
屋根はあまり気にしない寧ろない方が野外の醍醐味を感じられて良い(立地抜きでも西武ドームよりハマスタやマリン、神宮の方がいい)

陸スタのスタンド延伸増設で専スタ化って、全席屋根架けが要求される大規模改修に該当するんじゃないの？
スタジアム基準よりもライブ開催時の開放感が優先されるわけないよな

>>130
もともと陸上のためのスタンドが無駄だからこうなってるって事には変わりないがな。
当然上層解体できるならそれに越したことは無い。
だが他の陸上のみで使う競技場はスタンド席要らないが、サッカーやるスタジアムで陸上のためにスタンド閉鎖したら客入れなくなるだろ。アホか

陸上もサッカーも考えないで、コンサートに特化、専用化された4万人以上収容のアリーナを設計させたらどんな形になるんだろうな。
陸スタみたいに円状になるのか専スタのように四角になるのか。

>>134
フランスのUアリーナじゃね？

>>135
調べたら屋内ラグビースタジアムじゃん。

まあでも答えが出てるよな.

>>133
先ずさ、「閉鎖」という単語の意味を正しく理解して使わないと他人に思いは伝わらないよ
例えばだけど「学級閉鎖」は「学級廃止」じゃないのは分かるよね

スタジアム本体の改修じゃなくて神戸と同じ一階席増設と考えるなら該当するとは限らないな。
まあ掘り下げでスタンドも改修できればそれでいい。
味の素が陸上トラック付けた事が無駄なんだからこのままにしてもメリットは無い
改修できるタイミングで専スタにすればいいんだよ

みなとみらいのKアリーナがスタジアムのスタンドみたいな作りだった

>>137
学級閉鎖が他の施設の閉鎖全てに適用されると思ってる方がアホ。
一時的使用停止じゃ使う場合のため清掃も補修も続くわけで、そんなの使わない陸上のために金かけるのは無駄なままだろ
完全撤去が望ましいがすぐ出来ないとしても照明取ったり座席移設し再利用したりした上で保守やめて費用削減しないと

>>140
？？「また40年後に国体あるからそれまでトラックは残しておいてね♥」

>>141
??
｢もう次の国体まで40年使わないなら、陸上用に広く大きなものは無駄になるよね。使わないなら無くしてもいいね❤｣

>>139
コンサート用設計でも、アリーナ席出来るだけ多い方が客が喜ぶから平面長くしよう、なんて発想はしないわな。
トラック残してもデメリット

味スタってラグビーやるからトラック残しとかなきゃいけないんじゃないの？
厳密にはトラックではなくある程度のスペースみたいな

北米のNFL、アメフトのスタジアムに収容10万前後の巨大スタが多いのは
アメフト独特のセットフォーメーションを高い席から俯瞰で見れることに大きな需要があるから

>>142
40年も余裕があるなら、その間は専スタに作り代えてもよい発想はある。
何百億円の手間を惜しまなければ。
そして40年後にまた国体ようの陸スタに改装する何百億の手間が発生する。

>>116

リーベルちょっと掘ったのか。
道理で魔改造にしてはいいと思ったら。

国立が改装してたとしてシドニー五輪のスタみたいたな感じだっただろう。
掘り下げ、大幅な改修なしではあれがせいいっぱい

>>144 ラグビーにトラックは一般的にはむしろじゃまだぞ
ラグビーの場合ゴールの後ろにインゴールと呼ばれるエリア、一言で言えばトライするところがある
昔は最大の22メートルとることが多かったのでニッパツとかはゴール裏が離れてるが最近は10メートルくらいのことが多い
トラックがあるとこのインゴールが規程最小の6メートルくらいしか取れない
まあ味スタに限っては何メートルでもとり放題だが……

>>148
人工芝敷いたら味スタに限った話じゃないでしょ
味スタがほぼ常設なだけで他でも出来る(つかしてる)

インゴール以外のラグビーのピッチはサッカーのピッチより一回り小さいからインゴール入れても広大なゴール裏は不要
なのになぜかゴール裏が広大な日本の球技場

あまりヨドコウをいじめないで。
順次改修で近づければいいでしょう
三ツ沢は建て直すからいいとして、仙台はノエビアみたいなので可動席とか導入出来そうだよね

ヨドコウはバクスタの改修と南ゴール裏建て替え終わってから判断してくたさい。
てか今のメインと北ゴール裏に不満の声あるの？

>>151
いつになるのか
中途半端な時点で始めるとか客商売舐めてるよな

ヨドコウはまずピッチの水捌け改善させようね。
香川さん激オコでしたでしょ。

水捌けの具合もライセンスで定められるかね？

>>152
南ゴール裏建て替えるのはいいんだけどさ、今みたいにゴールラインから遠いままなら意味ないよね
個人的には屋根なしよりも問題
吹田で2階に追いやられてどんな気持ちだった？

>>154
マンチェスターユナイテッドのスタジアムみたいに、盛り上げた土台に緩やかに傾斜告げたピッチ作れば改善すると思うのだけど。
日本でやってるスタジアムないのが不思議

水勾配は肉眼で判別できないと思うんだが
「日本でやってるスタジアムない」のをどうやって確認したんだ

何が変わったのか不明だが面積がちょっと減った

というか、水平基準あってシティのも差で水が流れるような傾斜は無い
この間からワケわからん持論書いてる奴いるが
一軒家の庭に芝生じゃないんだからw

まあ水勾配なんて当たり前だけど広大なピッチがそれだけで水が捌けるわけがない
日産は粒の違う砕石2層に暗渠配管入れて火山砂利と洗い砂に融雪配管まで仕込んでる
こういう見えないところで大きな差が出る

鹿児島市・下鶴市長が県議に市政説明会開催へ　サッカースタジアムで県の理解得たい意向（MBC南日本放送） https://news.yahoo.co.jp/articles/e46314903955853f796ba4ee170c3f0361d1d16c

>>158
いや、その、そこじゃないとしか。
オールドトラフォードみたいな盛り上げた土台に作ったピッチが無いという話なので

>>128
ボンボネーラは選挙があるたびに新スタ計画が浮上して、選挙道具として使われてる
現地の人はいつものことだから誰も信じてない

これか


転倒転落の原因にもなりかねない危険性があるから日本じゃやらないんじゃ
オールドトラフォードでもラグビーの試合で怪我人出たらしいよ
ピッチサイドに法面作ってもピッチの中の水溜まりには何も関係ないしね

札幌ドーム「呼ばれた気がするけど、コンサさんにお願いされたので水ガンガン撒いておきますね」

陸スタでサッカーなんてありえないよ。
とくに陸スタのゴール裏なんてプレー見えねえし。
屋根ないとか陸スタで金とるとかありえないよね
アマチュアだわ。
悲しいね。

最近メジャーリーグサッカーのチャンネル見るのにハマってる。

やっぱアメリカすげーわ、ツボを分かってる。
真似すりゃいいじゃんと
プレミアをコンパクトにしたようなスタジアムを量産。
FIFA基準？の8メートルなんか無視でめちゃくちゃ近いから画面の熱量が凄い。

客もウィークデーの試合と不人気クラブ(ＮＹレッドブルとか)もあるけど、基本はかなり入ってて雰囲気いい。

ちょっと差がつけられた

そういえば日本平の話ってどうなったの？
移転か改修なんてあった気がするするけど

>>168
ちゃんとビジネスとして考えてるよな
日本は文化ばっか言ってうるせー

－参考にしたスタジアムは。
これまでの多くのサッカースタジアムが欧州を手本にしてきました。当社もコロナ前にさまざまな国を視察しましたが、その中で一番感銘を受けたのが米メジャーリーグサッカー。

《サッカースタジアム建設始動》プロジェクトのキーマン3者に聞く①
広島経済レポート
https://zukan.biz/feature/studium-01/

>>167
ゴール裏の連中は騒いでるだけだからそれでいいんだよ

>>168
本当に8mないスタジアムばかりなの？

スタジアムの画面越しの臨場感は、メインカメラ位置の低さとスタンドの低さに依存する
この２つ満たしてれば10mあっても滅茶苦茶近く感じる
フェイエノールトのスタジアムなんかまさしくそう

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>>169
市がまるでやる気なし
できるとしても２０４０年ぐらいじゃない

>>172
新規も安い席のゴール裏来るから。遠く臨場感ないと次につながらない。
それ以上に陸上の問題なのはメインからも遠いことだが。
日本陸連独自基準で跳躍路があるから味スタで25m、国立なんか35mもある

>>168
アメリカ真似するなら昇降格制度廃止しないとな
戦力均衡 これが一番大事な要素だからアメスピにとって

昇格制度廃止って　今60クラブあるけど　
潰すのか？サッカー文化を日本中に広めるのがJリーグの役割。降格辞めたら野球みたい　ただのレジャー　本気の緊迫感　脱力感　喜び　なんか　湧いて来ないだろ

>>176
昇格したら近いピッチがよくて降格したら遠いピッチでいい、とかいうものでもないから制度は関係性低いでしょ。
要は客を楽しませる事を設計から考えているかが大事

屋根カバー率70％超で2.0万超収容のホームスタを持つクラブだけがJ1に残れるという条件にしたらいい。
猶予は5年。それまでに用意できなければ自動降格。
Jリーグはサービス業。顧客満足度重視。勝利至上主義だけではJ1に残れない。

バスケBリーグはクローズドリーグ(降格昇格ナシ)に移行するらしいしなあ
どっちが良いかってのはさじ加減程度なのかもしれん

>>180
サポーターがブチ切れるのは降格があるからってのが大きな理由だよな

あのせいで殺伐とするんだよな

降格がないってことは昇格無しか…

安定的興行やりたいならセミクローズドな仕組みづくりもありだと思うよ。
屋根なし糞スタなんかトップリーグ参入に値しないって考えも理解できる。
そもそもJ1ライセンスってそのためにある。
柏や湘南みたいなスタは認可すべきじゃない。
町田のアクセスも酷かった。スタも結局ほとんど屋根無し陸スタだし。

お金無いの？だったら下部リーグでやってりゃいいじゃんって話し。
実際J2でも割と盛り上がれるし楽しいからね。
J1じゃないとダメ、J1じゃないと楽しめないって競技でもない。

J1で負けてばかりよりも、J2で勝利し続けるチームのほうが見に行って楽しいかもしれないしな。

横浜FCサポなんかどっちが楽しいんだろう？

そりゃ今年やっと川崎に勝てたのは嬉しかっただろうけどさ。
そういうのはルバン天皇杯でも味わえるんだし。

■「完全にいびつだ」

　下鶴隆央市長が鹿児島市・鹿児島郡区選出の県議に多機能複合型サッカースタジアムに関する説明会を開くことに、市議からは「説明する相手や順番がおかしい」と反発が聞かれる。県議は真意を測りかねる一方、関心も示している。

　市議会では４月以降、ドルフィンポート跡地と住吉町１５番街区以外に、市が北ふ頭も候補地として模索しているのではとの見方が浮上している。下鶴市長や当局から明確な説明はないままだ。

　説明会開催に反発する市議の一人は「まずは市議会に説明を尽くし、やるなら県議会ではなく、知事が筋だろう。完全にいびつだ」と批判した。別の市議は「県との連携は必要で共通認識を深める目的なら悪くはない」と理解を示しつつも「なぜ、この時期なのか」と首をかしげる。

　県議も困惑を隠さない。一方で、下鶴市長は鹿児島市・鹿児島郡区の県議を１０年務め、気心が知れているのも事実。「スタジアム構想で協力を求めるためか」と興味を示す県議は少なくない。

　説明会開催の情報は県庁内を駆け巡った。塩田康一知事は取材に「県と市が連携して取り組むべき課題なら、執行部同士で相談すべきだ。県に説明がないまま、なぜ県議会なのか」と不快感をにじませた。

サッカースタジアム構想で鹿児島市長が県議に説明会　市議会は「順番がおかしい」と反発│南日本新聞
https://373news.com/_news/storyid/175584/?utm

球技専用スタなら屋根カバーはメイン･バックのみでもOK、客も立ち見やベンチシートでOKとかでも良いと思う。
見るとアメリカのスタもサイドスタンドの屋根100%じゃないスタジアムも多いし、優先順位高くないみたいだね。

アメリカは場所によっては雨は少ないだろうからな。

>>173

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先週末の試合、客も一杯入って大盛り上がりだ。
8メートルなにそれ状態でギリギリまで近づけるプレミアスタイル。
盛り上がりがつたわってくる。

1番盛り上がってるし、映像で見ても盛り上がってるように見えるプレミアリーグを真似てスタジアムを作る。
アメリカの合理的な考えが形になってる。

　今夏2年連続の日本ツアーを計画しているフランス1部の名門パリSGと、C大阪が対戦する可能性が23日までに浮上した。複数の関係者によると、両クラブ間の交渉は順調。7月28日前後、開催地はヤンマースタジアム長居で最終調整を進めているという。

https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2023/05/24/kiji/20230523s00002179657000c.html

>>187
うーんでも雨の多いフロリダや東海岸のが屋根100%少なくて、雨の少ない西海岸南部や内陸のが全周屋根多い傾向みたいなんだよね。

最近のアメリカのサッカースタジアムはPopulous設計が多いしね
プロ中のプロだし

ここの板の人には不評そうだが、アウェイ席とホームじゃかなり差があるねMLS。
芝の日照のために割り切ってそういう考えもありだと思う。

jfaアカデミー潰すらしいけど、あれに金使うならインフラ整えて欲しかった

>>175
ゴール裏の連中を間近で見たら次に繋がらなくなりそう

コアサポ親殺はスレ違い

>>194
福島以外も？
あれ役人が考えそうで共産主義的だよな。
あそこからどれだけトップ選手、代表選手が生まれたんだろう？
結局彼らがやってるのは自分たちの働き場所確保ばっかり。
トレセンだって選手にとってなんの役にもたってないからな。

>>159
どういうことやろ

リーグワンの理事の話だと新スタジアム建設がいくつか動いてるらしいよ

北九州なんかJ2中位でライセンス取れればJ1も狙えるって話で大金掛けて専スタ作ったら速攻でJ3落ちた挙げ句JFL降格まで現実味を帯びて来てるからなぁ
自治体から見たら詐欺の一種にしか思えないでしょ

まリーグワンもスタジアムないと困るだろうからね。
でもラグビーだとシーズンが寒いから1万人呼ぶのは難しいんだよね。
必然大きなスタジアムは望めない。
J1チームと同じ器とはならないんじゃないかな

>>194
男子の募集はやめるらしい

当初は
jfa→ユース→高校
のはずだったのに尚志高校に負けてたからな

>>197
男子の募集はやめるらしい

当初は
jfa→ユース→高校
のはずだったのに尚志高校に負けてたからな

JFAアカデミーに関しては男子は初めから不要だったけど
女子はもっと増やすべきだろ

>>203
サンクス。
女子も微妙だね。JFAの英才教育システムが本当に機能しているのか疑問。
あと女子は大柄になるであろう選手をどうサッカーに向かせるかを真剣に考えたほうがいい。
何よりサッカー人口増大。今小学生では大柄になりそうな女子全員バスケに向かってる。

そのためには小学生中低学年でのスカウトとその年代のためのインフラ整備だね。
まずは都市部のピッチ不足解消。女の子を土グラウンドで毎週膝擦り傷だらけ泥だらけにさせちゃだめ。

JFAは学校のグラウンド天然芝化促進じゃなく人工芝化に切り替えたほうがいいと思う。
https://www.jfa.jp/social_action_programme/green_project/application.html

>>199
ラグビーの話しは適当過ぎる無茶苦茶な話しだぞ
例えば１回だけ成田市議会で市議がクボタが1.5万のホームスタのあてがないそうです。成田には県１部リーグにJリーグを目指して(と言ってる)成田ユナイテッドがあります。市長として施設改修等の.....
市長:一切考えて居ません。スポーツ活動市民への補助や.....

とか約10年前に当時日野自動車の(ラグビー大好き)社長が日野の工場(移転で一部のみ稼働)跡地にラグビー場建てたいと言ったが実際には何も進まずその社長は会長になって去年排ガス規制と燃費の改竄偽造で自任してる

をスタ建設計画進んでいる扱いだからな

>>200
北九州のケースはあの当時で現在の凋落ぶりなんて（当たり前だが）予想できないし、
逆に「5位になったのにPOに参戦できないなんて」となった上に、本城のままだとJリーグへの
参戦の権利自体が剥奪される状況だったから建てざるを得なかった。北九州市の北橋市長の
動きも速かった。

PO参戦できないとわかった瞬間に小倉駅北の現在地にスタジアム建てる！って即決した
くらいだったし。

とは言え元々2万人規模で建てるつもりでいたのを、「建てるのはいいけどギラでそんなに
客が来る試合があると思えない。とりあえず1部参戦用の15,000人規模で建てておいて、
将来ギラが強くなって15,000じゃ収まらない、となった時のために増設できるようにして
おきましょうや」と市議会が待った掛けたのは英断だったと思う。

あれで2万人規模・増築減築不可だったら今以上に目も当てられん惨状だったぞ。

昇降格制やクラブライセンス、スタジアム基準が行政に対する新スタ建設の訴求ポイントであり動機づけになっているということ
まあ既存陸スタ改修に逃避するケースもあるから諸刃の剣だが

専スタ作ればJ1に上がれる"かも"しれません（現実はJFL降格）

これで新スタジアム出来るんだから
成績関係無しに専スタ作ればJ1昇格という制度にすりゃ
日本の専スタが10個は増えてるんじゃないか

競技会としてそれで良いのか？という感じもするが
競技会である以前に興行だからなぁ

不細工がブランドのお洒落な服でどんだけ着飾っても、不細工は不細工だから誰も興味持たないよ
ファッションオタみたいなマイノリティには受けるかもしれんけど
マイノリティ相手の興行なんて成立しないよな

>>200
大嘘つかれてもw

北九州はJ参入にあたってスタが基準以下で参入できないと言われてたから現(当時)スタを最低限の改修工事(3億程度)と新規でスタジアム(専スタ限定では無い)を建設する約束をしてJ(２)参入が認められたんだがw
でj２参入して数年後にいい加減約束守れ。現陸スタの大改修工事するか新スタの話し進めないとJから退会させるぞと言われて新スタの話し進んだんだが

どっちにしろ大金掛けて専スタ作ったのにJリーグ退会目前じゃねえか

>>209
興行であるならば、まずはサッカーの聖地が陸上競技場という認識を改めさせないと。
この時点で専スタを正当化出来てない

>>212
アホ乙

>>201
イギリスやフランスのラグビーリーグでも15000前後のスタが中心だし
日本のトップリーグなら7000〜10000で十分かなと思う

リーグワンか

リーグワンは参加企業が半端ないからなぁ。
本気出したら一瞬でJ1越えると思う。
無料チケットに会社動員何でもやれる。
1万人くらいは簡単に集められるだろう。
実際見ればそこそこ面白いし。
サッカーみたいに点が入らないなんてこともないから
初心者ニワカにもうってつけ。

次年度からついにホンダ三重も1部昇格。
三重県はサッカーでもたもたしてる間にラグビー人気になってしまうかも。

ラグビーが球技専用スタジアム作ってくれるならともかくそういう話をとんと聞かない

https://league-one.jp/stadium/
リーグワンスタも陸スタ多し。スタのほとんどはサッカーと重複。
ラグビーで陸スタはかなり窮屈で危険もあるから選手側からも専スタ要望でるかもね。

>>188 カタールは日除だ

>>219
出ないのが異常

多目的だから有用であっても、1箇所だけじゃ週末のスケジュールを取り合うことになるからな。
陸上競技場は陸上だけでやれ
サッカーやラグビーは球技専用スタジアムでやれ
これらが正解。

>>220
カタールリーグは日中試合してるの？

俺もよくラグビー見るけど、ラグビーにそんなポテンシャルはないよ

一瞬でJ1超える？あほらし
ラグビー好きの妄想　笑う
企業スポーツで終了だろラグビー

>>213
日本サッカー協会会長「国立競技場のトラック存続には協力したい」

田嶋じゃなくて原たったら違ったかもな
でもここでは田嶋支持してた奴が多数派だったぞ

２ちゃんねらーは逆張りが全てだからな
その時だけの判断で後からコロコロ意見は変わる

田嶋は日本代表戦は専用スタジアム以外でやらない発言してマンセーさせたけど、すぐにペテン師であることを露わにした。

サッカー協会って外面ばっか良いんだよな

自分はサッカーの金で年3000万円受け取ってるけど

日テレNEWS
【速報】難波市長が「エネオス」社長と面会 新サッカースタジアム構想に進展は？（静岡市）｜NNNニュース
https://news.ntv.co.jp/nnn/112262heyvl26df76mp

田嶋って本当にとんでもない野郎だな

>>229
田嶋を持ち上げる人なんていたのか
専用スタジアムで代表戦てのは協会内だが誰とは特定していない話だったはず。
自分の協会外への外面のために田嶋自身が内部関係者を抑え込んだかも知れないのに。

でも広島とか専スタ増えているんだからいろんなカテゴリの代表で使ってやらないとな

サッカーも野球もだけど、そのスポーツ経験者がファンになるとは限らない。
むしろまったく競技経験無いけど熱心なファンになるケースのほうが多いくらい。
そう考えたらラグビーというマイナー競技でもファンが急拡大する可能性はいくらでもある。

サッカーは選手、競技者レベルでの裾野を広げる努力はやれてるけど、
ファン層拡大に関してはあまり上手くいってないからね。
なんといっても代表選手が海外流出という決定的な壁がある。
しかも海外サッカーがとてもハイレベルで魅力的なコンテンツとして揺るぎないものになってる。

雨でずぶ濡れになる陸スタで平気でプロ興行やってるJリーグの足元はまずバスケに掬われるかもしれないね。
そしてラグビーも関連企業が本気出したらいつどうなるかわからんよ。
新秩父宮は2.5万の屋内型人工芝ピッチ。立地は最高。そして1部リーグの多くは東京ホーム。

>>234
経験者って面倒くさいファンになりそうだもんな

サッカーが異様なのはゴール裏
彼らはサッカー未経験っぽいけど、何故かプロ意識持って応援してる

未経験なのにコンプレックスを持ってるのかも知れんが、ファンがマウントの取り合いをしてるみたい

だからにわかみたいなのが馬鹿にされる風潮に

>>235
>経験者って面倒くさいファンになりそうだもんな

面倒なファンがサッカーには多すぎると思うｗ

野球オタの女子何人か知り合いにいるけど、本当に軽いんだよね。
そんな事も知らないのによくそこまで応援できるねって思うけど、あれでいいんだろうなって思う。
ファン同士のマウントなんか皆無。むしろアウェイ遠征して相手ファンと仲良くなってきたりしてるくらい。

スポーツ興行先進国アメリカでもその競技の本質とかあまり理解されないまま大観衆集めてる。
アメフトもホッケーもモータースポーツも。今後サッカーもそういう感じで大人気スポーツになっていくのだろう。

> 面倒なファンがサッカーには多すぎると思うｗ

確かに
他競技のことばかり気にしてる専用スタジアム原理主義者とか

>>225
日本で大盛況なプロ野球は企業スポーツだしあの本田さんもJに企業名許可しろって言ってるくらい。

Jも実質企業の支援無しじゃ持続不可能なんだから素直に受け入れとって思うよ。

日本が真似すべきは欧州型じゃなくアメリカ型なんだよ。
この30年でサッカー観戦は日本の文化になりえなかったんだし。

>>237
それお前にとって都合悪いから面倒に思ってるだけでしょ

>>236
> スポーツ興行先進国アメリカでもその競技の本質とかあまり理解されないまま大観衆集めてる。
> アメフトもホッケーもモータースポーツも。今後サッカーもそういう感じで大人気スポーツになっていくのだろう。


多分、面倒くさいファンしか残らないと思う

>>239
確かにそうかな
リアルには何の影響力もない粘着スレ荒らしみたいなもんだから目障りで都合が悪い

専スタ原理主義者がリアルで専スタの候補地潰したやん
面倒くさい限定主義者

>>233
何言ってんだ
会長選挙の時はここでも田嶋支持の奴の方が多かったぞ
原はスペインかぶれだとかアギーレ連れてきたからから田嶋の方が良いとか言ってさ

>>238
アメリカ型なら企業名は禁止にしないとね

バス車庫を利益誘導とする誹謗中傷と5ちゃんスレのゴミみたいな書き込みを強引に結びつける妄想主義者も割と存在意義がないよね

>>241
他競技の事ばかり気にして、と他のレスを常に気にして｢原理主義者が−｣とばかり言ってる本人も充分面倒くさい人だと思うが。
専スタの話だって当然、他の国や環境、他の競技との比較の話くらい出るよね

>>243
代表戦専スタ主義者だと騙された奴が多かっただけな。

>>241
何でこのスレに来てんの？

ジェフは企業名の頭文字だがそれは最初問題にならなかったのかな
フリューゲルスはASでを貫こうとしてたがすぐに横浜を入れた

住金、トヨタ、マツダは最初から外す。

三菱浦和フットボールクラブ(浦和レッドダイヤモンズ)
東日本JR古河サッカークラブ(ジェフユナイテッド)
読売日本サッカークラブ(読売ヴェルディ)
日産FC横浜マリノス
全日空佐藤工業サッカークラブ(ASフリューゲルス)
パナソニックガンバ大阪

これでナビスコカップ、天皇杯は表記。
ところがJリーグ開幕2か月前に以下に改名命令が。

浦和レッズ
ジェフユナイテッド市原
ヴェルディ川崎
横浜マリノス
横浜フリューゲルス
ガンバ大阪

J1はチーム数18でいいからチーム収益額的にプレミア化してほしい。

2万（周辺人口での緩和措置有り）屋根有り専スタ用意出来ないクラブは強制降格。

そのためにも企業名許可するべき。

企業名が許されるのはマスゴミの大バックアップがある野球だけだ

新規ファンを開拓していかないといけない後発が同じ事やって上手くいくわけねーだろ
ラグビーなんか死んでんじゃんw

親会社の企業名入れるって事になると、スポンサーも分散しにくく親会社が傾いた時に一気に逝ってしまう。
リスクマネジメントという面でも悪手

新サッカースタジアム建設計画前進か エネオス社長が静岡市長と面談し土壌調査への協力約束｜FNNプライムオンライン
https://www.fnn.jp/articles/-/533316

>>251

箱に関して厳しくするのは同意。
もっとはやくやっておくべきだった。

何で60もプロチームを増やしたのか？

ライセンス与えるにあたって
箱に関しては厳しくしとくべきで、
余りにも将来性がない糞陸スタ使ってる所が多すぎる。

町田なんかあの山頂の陸スタで人気出るわけ無い
最低1万以上のサッカー専用(拡張可能)用意できた所だけ与えるべきだった。

>>200
長野Uスタも昇格できずというパターンだし
専スタは一つのチームの移転や昇降格に影響を受けすぎる
稼働率等の保険を考えれば陸スタがベターになちゃうんだよな

そういう意味で相模原は専スタでも男女サッカー、ラグビー、アメフトで
フル稼働になるだろうから上手くいって欲しいわ

インカレやってたからリーグワン入替戦のホスト戦を海老名でやるくらい
ギオンスの利用が逼迫してるし

町田のあの60分徒歩コース動画みてぞっとしたわ。
あんな道使わせるべきじゃない。
しかも普段散歩コースとして利用している地域住民にとっても迷惑この上ない。

しかしその町田がJ2で首位独走中、J1に最も近い位置にいるという・・・。

ライセンス与えたらダメだよな
さすがに熊はでないだろううがスズメバチとかはたくさんいそう

清水と鹿児島できそうやん
やったな

>>252
バスケと女子サッカー。

>>261

Bリーグは企業名なしで成功

企業名バリバリの女子サッカーは終わってる。
女子サッカーだと複数企業が支援は難しいだろう。

後発が日立応援してくれぇって言ってもダメよ。

野球は歴史と基盤が違う、北海道や楽仙台で新球団っても、元々巨人が大人気で下地があったから

あとはマスコミのバックアップね。
マスコミとプロ野球って一心同体みたいなもん。そもそもプロ野球自体新聞社集めてスタートしたんだからw

こんなバックアップ絶対得られないんだからラグビーみたいな長ったらしいチーム名でやってちゃだめ

>>259

育成という面では
サッカーの場合、監督の戦術に合う合わないがあるからクラブが多いというのはいい事。
絞ってたら埋もれてた才能もあるだろう。

ただ、Jリーグの興行という面ではライセンスをほいほい与え過ぎたとは思うね。
地域バランスも考慮して与えるべきだったと思う。
ロンドンに100あるっていってもあそこは異常で日本はロンドンではない

>>262
川淵が作ったBリーグは企業名OK。
パスラボ山形ワイヴァンズ、サイバーダイン茨城ロボッツ、リンク栃木ブレックス、日立サンロッカーズ渋谷、東芝川崎ブレイブサンダース、豊通ファインディングイーグルス名古屋。
今も残してるところが2つある。

>>265

日本リーグ、BJの折衷案で一応オーケーと言う事になったけど、立上げ当時のオリジナルメンバー限定じゃなかったか？
どっちにせよ2チーム？以外は企業名はない。

>>253
新市長は動き早いし、ENEOS社長は「エネオスとしてはぜひこのプロジェクトを皆さまのために成功させたい」と言ってくれてるなんて順調だな

前の市長はただの焼き豚だったしな
ただ妨害はどこからでも来るからまだわからんね
甲府の件もあるし

まあ名古屋サポらしいな、秋春で企業名OKとか。
秋春も企業名もJだとメリットの方が無いから要らんわ

新市長は川勝の弟子だろ？
これから何あるか分からんよ

>>270
立派な野球場が出来てるかも知れんの？

川淵三郎が明かす「Jリーグ史上最大の危機」。99年フリューゲルス消滅の前後、多くのクラブが資金難に。初代チェアマンはどう乗り越えたのか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/c198aea226ffa27365996809f97e05f011aa9777?page=5

続いて火の手が上がったのは佐賀県の鳥栖フューチャーズ（現・サガン鳥栖）だった。

PJMジャパンの申し出は鳥栖市側にとっても渡りに船だった。JR鳥栖駅に隣接した機関区、操車場跡地にサッカー競技場建設を予定していたのだ。

「スタジアムを造るので視察に来てくれと言われて、山下（英雄）市長と一緒に行った。鳥栖駅の裏に広い空き地があった。まさに交通の要所だった。

こんな所にスタジアムを造らせてくれるはずがない、お金をどうするんだろうって。どのように話をつけたのかわからないけれど、かなり安い金額で立派なスタジアムを造った」

山下市長もかなりの私財を投じたと聞いている、それだけ気概のある人だったんだ、と付け加えた。　
96年11 月、PJMジャパンが運営から撤退した。バブル崩壊により、自己啓発キットの売り上げが落ちていたのだ。

「Jリーグの理事会で鳥栖の準会員の取り消しを検討することになった。Jリーグのあったビルの前でぼくが車を降りたら、4、5人（のサポーター）が立っていて、『川淵さん、鳥栖を存続させてください』って言ったんだ。

これだけ熱心な人がいるんだと驚いた。やれることはやりますよと返事して理事会に行った」

「準会員だったので、新しい責任企業が見つかるまで様子を見ることにした」
　97年2月、佐賀県サッカー協会が任意団体「サガン鳥栖」を設立、クラブを引き継ぐことになった。
この頃、川淵は市長の山下たちと責任企業を引き受けてくれそうな地元企業を回ったという。山下たちの意気に応えねばならないと感じていた。

「そのとき、ナイキがJリーグのスポンサーをやりたいと言ってきた。じゃあ、1年間1億円で、鳥栖に看板を出してくれって。ナイキが助けてくれたんだ」

＞サンフレッチェ広島、決算次第で降格リスク　債務超過の回避へ　
＞エディオン、広島県や広島市、地場企業などに増資を

＞J1サンフレッチェ広島が2023年度中に債務超過に陥る可能性があり、株主に増資を
＞打診していることが26日、分かった。規模は4億円以上とみられる。Jリーグのクラブ
＞ライセンス判定の財務基準では、23年度決算で新たに債務超過となった場合、下位リーグへの降格となる。

これも新専スタの呪いか？？
まあ4億くらいすぐに集まるんだろうけど。

https://www.asahi.com/articles/ASP4J6R8MP4DUTQP025.html

＞プロバスケットボールのBリーグが、開幕10年を迎える2026年に大きく変わる。
＞B1では事業規模などの「経営力」で参戦の可否を判断し、降格をなくす。
＞昇降格のある「Jリーグ型」から「プロ野球型」へ。

＞一部では、スタッフも増やせないし、事業の現場が疲弊して、スポーツビジネス
＞あるあるの『やりがい搾取』が横行している現実もあります

＞新しいB1のライセンス要件は主に三つで、クラブが優先的に使用できる5千人以上の
＞大規模アリーナの確保▽売上高12億円▽平均入場者数4千人。アリーナも現行基準
＞からVIPルームの設置などが追加され、これまでと比べて格段に厳しくなります。

なんだよバスケットボールをサッカースタジアムでやるのかと誤認してしまったじゃないか

神奈川県平塚市にホームスタジアムを置くサッカーJ1湘南ベルマーレの新スタジアムについて、ベルマーレの関連会社「湘南メディアスタジアム」の佐藤倫明社長が25日、市に提案した計画を公表しました。

https://twitter.com/asahi_yokohama/status/1661925868938342400
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

そもそも静岡県は知事はスタ推進派だからな、
広島みたいな流れにならない限りは県は味方

>>277
これ南が入り口のホームになるのかな
北に大きな屋根付けて南側はアウェイ席でスタンド低く日照良くした方が良さそうだけど

>>275
ｊリーグの地域密着って余計地域格差を感じて虚しいだけじゃね？

>>273
木之本のＪリーグへの遺言じゃ、川淵な鳥栖を潰そうとしたが、木之本が助けたって事になってるよな

Jリーグ・湘南ベルマーレ　新スタジアム計画を平塚市に提出（tvkニュース（テレビ神奈川）） https://news.yahoo.co.jp/articles/f533e17bc6959f212a28e978e58f19e878ef06af

>>278
議会は建設するのは賛成で何か条例とかの変更とかは良くても県として金だすもは反対だよ。沼津のスタ照明改修工事の金ださないで清水の為に県が金だすのは道理に合わない
藤枝のスタも将来拡張の可能性設計してて県に要望だしてるものだから清水/静岡市のスタだけ金だすわけに行かない

>>279

>>282
予想通り難しいだろうね

場所について市長は
市民、特に子育て世代にとって中心的な役割を担っている公園ですし、障がいのある子もない子も遊べるインクルーシブ遊具広場なども作りました。そこに新たなスタジアムを作るというのは、これはちょっと無理があると。ですから、より現実性の高いものをもう一度考えてくださいと、再提案をお願いしている状況です

建ぺい率も足りないに対して隣接の民有地を市が有償で買収して建ぺい率を満たす
建築費　147億見込み
湘南市が70億
ふるさと納税、企業寄付とクラウドファンドで77億

尚寄付しれくれる企業のあては無い(眞壁談。RIZAP、三栄建築等々で１億だすと言ってくれた企業は無い)

>>283
陸スタにはお金使わないって道理で良いし
経済効果違うでも良いからそんな事は大した理由では無い

>>286
沼津のも藤枝のも専スタだがw
それに陸スタなら金ださないなんてアホ意見だ
自治体として関係無い
まあ陸スタが必要かどうかと言う意味では別の話しでもあるが陸スタが必要な自治体ならその意見は原理主義者の馬鹿意見

ベルマーレが新スタジアム計画　平塚市総合公園内で建設費142億円
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR5T7SY2R5TULOB003.html

新設されたインクルーシブ遊具広場ギリ躱してるな


それよりも142億を平塚市に折半で負担させるくせに施設が完成したら市に寄付しますって理屈がおかしくねーか？
建ぺい率クリアするための民有地編入も市に買い取らせる考えみたいだし
ちょっと虫が良すぎるわ
それなら最初から平塚市の事業にして国庫補助受けた方が市だって負担が少なくなるだろ
建ぺい率クリアするための民有地編入も市に買い取らせる考えみたいだし
なんか先ずガンバ方式ありきで始めて形に囚われてるだけに見える

躱してるって言ってもスタンド真裏で、とても開催日に遊べるような感じじゃないなw

割と限定されたエリアみたいだからそこは大した問題じゃない



それよりも市で70億負担しろとか建ぺい率対策で民有地買えとかあまりにも杜撰な計画だわ
「民設民営なら応援します」とか言ってた落合市長が了解するわけないだろ

全天候型に出来たり収容人数増やせたり拡張性ある設計にしてほしいわ

クラウドファンディングもやれば良い
湘南だから金集まるだろ

集まっても数億程度だろ

https://m.bilibili.com/video/BV1hX4y1C7yS

もっと集まると思うけど数億円でもやる価値あるじゃん
立派な金だし、負担減るならどこの自治体でも大歓迎だ
スタジアムに投資したい人が金出せるから
誰も文句言わんよ

>>290
この内容で新スタ作れというのはサカオタ以外の市民にちょっと失礼すぎると思った

平塚が断れれば平塚以外でと言っているが
今と同等以上の立地と80億近い出費を同時に満たせる自治体は
ベルマーレのホームタウン内に存在しないだろ

>>295

>>284な
湘南の親会社のRIZAPと三栄建築設計
両方あわせて寄付する額は０円ってのが湘南のふるさと納税の状況

尚広島はエディオンが20億、マツダが30億、他の関連企業で12億以上が保証された上で計画した

>>286
この人は何言っちゃってるの?
自分にレスつけたり、沼津が専スタとか。

細かいこと言えば計画スタート時点で確定していたのは、エディオン30億、マツダ20億
毎回エディオンとマツダの数字を逆に書いてるけど記憶を正確に上書きしてくれ
その後20年12月に広島銀行と中国電力が各2億円の寄付を申し出た
地元企業から12億、個人寄付で1億は当初目標値（結果として大幅に越えたが）であって最初から保証されたものではない

ー建設予算についてはどう考えていますか？

(湘南メディアスタジアム社長）当初、今あるスタジアムを建て替えるとすると１００億円以上かかるという試算でした。
しかし１００億円規模のスタジアムを税金だけで建てましょうという時代でもないですから、投資家を募って民間の力を活用したいと考えています。
スポーツ振興くじ（toto）助成金（最大30億）や、個人・企業版ふるさと納税を活用することも可能です。
建設募金団体が資金調達し、建設後に市に寄付したという吹田スタジアムのように、最大限民活方式で進めるつもりですが、行政の協力はもちろん不可欠です。

民有地の買い取りを含め、理想に現実が追いついてない感じかな

MBC南日本放送
MBCニュース | 鹿児島市・下鶴市長が県議に異例の説明会 スタジアム計画で語ったのは…
https://www.mbc.co.jp/news/article/2023052600064836.html

結局質疑応答には戻ってきたらしいけど、やはりこの市長どっかズレてるわ

金沢、座席設置が始まる


申し訳程度ながらビジター側ゴール裏立見席を確認

>>99
足球→ソッキュウ→サッキュ→サッカー

>>303
　サッカーは１９世紀にイングランド地方のパブリックスクールで生まれた。その当時は学校ごとにルールが違い、他チームと試合するのも難しかったという。

　そこで、関係者が協会を作ってルールを整備し、統一したことから、「アソシエーション（協会式）・フットボール」と呼ばれるようになった。サッカーはアソシエーション＝Ａｓｓｏｃｉａｔｉｏｎの「ｓｏｃ」に「ｅｒ」をつけた俗語「Ｓｏｃｋｅｒ」（ソッカー、後にＳｏｃｃｅｒ）に由来する。

　慶応大のサッカーはその名残から、いまも「ソッカー部」が正式で、ラグビーが「蹴球部」を名乗っている。東大や早稲田大では、「アソシエーション（協会式）・フットボール」に準じた、「ア式蹴球部」の名称をいまも守っている。

>>193
アメリカは広いからね

>>306
鹿島は収入多いのに何で赤多いんだろ？

>>282
【意訳】
平塚市さんよお
俺等が建設費試算したら142億になったんだわ

全額負担させる時代じゃねーらしいから、半額は俺等が負担してやるよ

んで、固定資産税は払えねえから、施設はあんたらに寄付してやる

んで土地の問題だが、隣接する民有地買収すれば解決できるんじゃね？
交渉よろしくな
もちろん買収費用はあんたらが負担な

>>308
そんな虫のいいことあるの？

吹田方式が悪しき前例になり自治体に施設寄贈することが目的みたいになってるんだよ
秋田のイオン構想にも特別目的会社で建てて税制優遇云々あっただろ
県と市に事業費負担を強いるくせに
この理屈の通らない似非民設パターンは恐らく今後も出てくるわ
山形あたりがヤバい

湘南は妄想を拗らせてる様に見える

>>309
真に受けてどうするの。只の揶揄だろ

費用抑えて、建蔽率のための用地買収しなくてもいい方法取ればいい話だよ
南側に新設しても現スタ陸上競技では使わないスタンド席が残ってしまう
現バクスタ残して球技スタに改修すれば費用も浮くし建物用地も増えるどころか縮小可能
市民の運動用にはトラック敷設して中を多目的エリアにすればOK。
これは公園南部に配置してもいいし四之宮の運動広場とかでもできる

平塚市に政令市や県庁所在地並みの税負担求めるの無謀だろ
脅しみたいなやり方してもないもんはないってなるよ

>>301
この市長の間はダメっぽいね…

>>313
そそ
広島県と広島市の両者が負担する額以上のを平塚市だけに負担させようとしているのな、サラッと

もうね、アホかと

頼まれてもない意訳なんてする人間がそこに
悪意込めないわけがないじゃない

話が進んで良かった。湘南は決まりそうだな

うむ、完成が楽しみだ
現地民、工事が始まったらレポよろしく

誰も利用しない陸上スタジアムはあっさり決まるのに、サッカースタジアムを建てる困難さはなんなんだろうね

>>313 てかいくら神奈川県に6チームあると言っても他の5チームは政令指定都市なんだから湘南のスタジアムくらい神奈川県が造れよって気もするけどな

うちの近所だと相模原の祇園スタジアムでなんでもやっちゃうから、海老名だと厚木だとかのあるでっかい陸上スタジアム使ってるの見たことない

こんな近距離に３つもあるんだから１つ潰してサッカー専用スタジアムにすればいいのに

ほんと日本の行政わけわからん

>>288
日本庭園まで若干被っちゃってるのもな…
ちょっとこれ無理があると思う

日本庭園ずらせば済む
そこまで大切ならずらして「新しくする」って話にも喜ぶだろう

>>321
神奈川とか学校のグラウンドが狭いから
普通に陸上競技場は「○○高校体育祭」「○○中学体育祭」とか
高校や大学の陸上部が使ってるぞ

個人的に国体の為に何百億円も出して
新たに陸上競技場建設するのは大反対だけど
「プロが使うサカスタ」の為に陸上競技場潰せ。
って意見は大嫌い

平塚公園は建ぺい率を使い切ってるから
例え「原っぱや駐車場」でもサッカースタジアムは建設出来ない

前々から書いてるけど
陸上競技場のスタンドを解体して
建ぺい率を増やしたり


神奈川県でも少子化で、小学中学高校の統廃合増えてるから
平塚ろう学校とか平塚中等教育学校を

もっと駅チカの廃校跡地に移すとか
（平塚ろう学校は駅から25分以上）

>>325
建坪率は第一三共ケミカルファーマの跡地を公園にしてクリアしたいって言ってるよね

杜撰

湘南やっと決まりそうなのか
長かったな

>>324
陸上競技場も考えなきゃ、聖域にしておく必要はないと思うぞ。
それこそサッカー場のために陸上競技場なくそうなんて必要のない宮城スタジアムとか、デカいスタンド席つけたが全然陸上では活かせてない。
使わないのに過剰なものを慣例に従い残すのは無駄というもの。

うむ、近々建設が始まるだろう
素晴らしいな

太郎が総理になれば

>>324
市民利用を前提にした陸上競技場は地元民に使われてるんだよな

ちなみに海老名陸上はラグビーリーグワンやアメフトXリーグ級の開催実績があるんだけど
海老名市はアメフトの富士フィルムが海老名の名前を冠した記念試合に
市長やら商工会議所のお偉方が駆けつける喜びようだった
SC相模原のホームタウンではあるがアメフトにも力入れてくだろう

厚木荻野はリーグワンが開催されているし
神奈川でも現状の陸上競技場のままでも開催OKなスポーツとパイの奪い合いがどんどん激しくなってる感じ

>>332
陸上競技場での開催がOKなのはそこでやればいいけど、トラックがあればスタジアムである必要はないんでしょ。
相模原周辺の場合アメフトとかラグビーなんかは逆に球技場作って共用した方が喜ばれると思う。アマや女子、高校サッカーとか応援ある試合も球技スタジアムのが良いだろうし

>>310
ホント、税リーグ

湘南は建たんだろ
建設地は市長に拒否されてる原っぱと駐車場
建ぺい率足りないから民有地を市に買わせる
建設費は市に７０億だせ
残りの７７億は企業とサポのふるさと納税とクラウドファンディング
尚、RIZAPと三栄建築は１円も寄付しません。平塚市のふるさと納税は年総額4000万。

>>324
プロが使うから年間利用料も入るし、雇用が生まれるし、税金も落ちる
市民のためにこれほどメリットがあることを大嫌いだとか平気でいうのか神経がわからん

だいたい1ヶ月に1回使うか使わないかわかないようなもののために何十億円、果ては何百億円もかける方がどうかしてる
維持費だって馬鹿にならん

陸上競技場が好きなら観客席が芝生席のような安いところ作ればいい

>>336
まあ何も賑わいを生み出さない、客も来ない陸上のスタジアムがたくさん建っているのに比べ、球技スタジアムで人呼ぶ方が全然有益だよね。
公式な競技大会でさえ年数回だし、トラックとちょっとした倉庫と諸室で済むものを過剰施設あちこちに作り過ぎだから。
それを棚に上げ、変更は気に入らないとか好き嫌い語られてもな

BリーグやMLSみたいに専用スタジアムと観客動員数で新J1ライセンスを時間を設けて作ればいいのにとは思う
多分ここでは既出だろうが

>>338
2日に1回ぐらい誰かが書いてるわ
非現実的な妄想で一蹴されてるけどな

動員はともかく専スタ限定はおもしろそうだけどな

新国立を聖地容認してるうちは無理ですね。

J1を球技場限定にしたら陸上競技場しかない自治体でホームタウンやめるという自治体がどのくらいあるかな
やめるところが出ても近隣の別の自治体が誘致に動きそう

>>336
一般論と平塚を「一緒くたん」にするとかw

親会社（経営責任会社）が無かった平塚ベルマーレの為に
平塚市は市民の陸上競技場だった平塚陸上競技場を、Jリーグクラブライセンス基準を満たす為に3度の大規模修繕工事やってて、その総額は約90億円

更に、常に経営が苦しいベルマーレの為に、平塚市営で「馬入ふれあいサッカー公園」建設してベルマーレに無償貸与


更に平塚陸上競技場の使用料は減免措置で本来なら年間5000万円支払わないとならない使用料を2000万円に割り引いて貰ってる


どっかのプロ野球チームみたいに「運営会社が大儲け」するくらいタップリ使用料を払ってるチームならともかく
湘南ベルマーレは、市にとってはセミプロチーム

あと、何度もツッコミするけど味スタも一応、球技専用ですよね。
トラックを人工芝敷いて隠すだけじゃ駄目なら、完全にラインを消せばよいだけだし。

脅しが効くかは平塚市の対応で分かるよ、
専スタの規定作っても無理なところは無理となるだけ

>>337
陸スタで2試合連続56000人集まりましたけど……

散々書いてるけど

Jリーグクラブライセンス基準満たす為に地元自治体に"とりあえず"「陸上競技場をJリーグクラブライセンス基準を満たすように改修してくれ」と要請

そしてJリーグに上がったら「観客動員に苦労してるのは陸上競技場だから
サッカー専用スタジアムにすれば客が増えて経営が楽になる」みたいな田舎チームが多すぎる。

すまん。お前の日本語ようわからん

>>346
？
それって陸上競技で集まったんじゃないですよね。
球技で集めたんなら球技場だけ作っておけば良い。
トラックにしたらフィールド広さは1.5倍、広がった敷地の外周にスタンド席作るから建物面積も3〜4割増し
でも陸上では人来ないから、他の駒沢競技場とか、藤沢スポーツセンターとかでできるものに余計なお金をかけている。

>>344
何度突っ込んでも陸上競技場として作られたものにライン消したからって、陸上仕様で過剰なことは消せない事実
シンプルな球技場だけでよかったわけだから。

別に要らんけど、そんな規定に拘るなら
ピッチから観客席までの距離でいろいろと決めれば良いだろ

>>350
その陸上機能を無くせば球技専用になるからな。屁理屈なのは解ってるよ。だからこそ球技専用の定義とは何だ？って話。

神戸は階段の下をカラーリングしたね。パネルを被せたのかもしれんが。神戸は本当に見え方にこだわってる。
Jではコンクリ部分にチームカラー入れたの初めてじゃないか？

他クラブもこだわってほしい。

試合中に全然関係ない楽天モバイルのCMを延々と垂れ流すぐらい見え方にこだわってるからな

他クラブは絶対真似しないで欲しい

陸上兼用の何がダメかって客席が遠いことなのに、トラック隠せばセーフって

球技場でも赤字、陸スタでも当然赤字。
同じ赤でも少しでも回収出来る方がいい、とは考えずに、同じ赤なら何でも出来る陸スタの方がいいのがこの国。

それが嫌なら民間で私有地に勝手に専スタ建てて、勝手に使えばいいが、税金だけはキッチリ取られます。
当然各種法律も守る必要があります。
勝手に専スタ建てると不利になるように、この国は出来ている。

湘南の新スタジアム立派に見えるけどユアスタみたいにシンプルにすれば少しは建設費安くなるんじゃない？吹田とか京都を見てると専スタだから客が入るはもう？な感じがする

税金も法律も当たり前のことだろ
サッカースタジアム建設だけは優遇しろってか？
そういう文句は民間で私有地に勝手に建てられる金を準備してから言わないと、ナントカの遠吠えにしか聞こえないわ

湘南の新スタかっけーな
セレッソもこんな感じだったらよかったのに

相変わらず原理主義者が無茶苦茶な事言ってるな
挙げ句の果てには原理主義者のレスが意味分からん癖に全うなレスに意味分からんと食ってかかる始末
いくら喚こうが現実は変わらないし正論と違う事を主張した所で専スタは建たん
逆に専スタ建設の害にしかなってない

>>344
意味不明すぎて笑える

>>361
どういう基準でサッカー専用と区別してライセンス決めるのかな？
じゃないと新国立も日産もサッカー専用になってしまうぞ。

そんなもんピッチとの距離とかで定義付けすればいいだけだろ
アホか

ただの屁理屈捏ねくり回してドヤされてもな

日産はピッチサイドシートがあるから実質専スタ

って屁理屈言おうと思ったけどピッチサイドシートですら日立台のバックよりも遠そうで笑った

>>363
下限は設定出来ても上限は無理だと思うけどな。
客と選手の安全を確保する上では、出来るだけピッチとの距離があるほうを推奨されるから。
FIFAの規定でも「より近いほうが望ましい」とかの条文があるのかな？
もっともサッカー先進国なら、フットボールのスタジアムはどういうものか、規定されなくても解ってるだろう。
日本みたいに陸上競技場を聖地にするなんて皆無だしな。

今更気づいたけど代表の公式ツイッターのヘッダーが陸上トラック走ってる選手なのギャグだろw

これか
“聖地”国立がモチーフだからそうなるわな
https://pbs.twimg.com/profile_banners/108260481/1679986806/1080x360

https://www.fnn.jp/articles/-/534194

サッカーＪ２、ファジアーノ岡山の新しいスタジアムの設立を検討する岡山商工会議所の委員会が５月２７日、京都府のスタジアムを視察しました。

視察したのは岡山商工会議所でスポーツ施設を中心としたまちづくりを担当する委員会のメンバー５人で、ファジアーノ岡山の北川真也社長とともに京都・亀岡市にあるサンガスタジアムを訪れました。

サンガスタジアムはＪ１・京都サンガのホームスタジアムで約２万２０００人の観客が収容できます。

（ファジアーノ岡山　北川真也社長）
「やっぱりフットボールスタジアムはいいなと改めて思った。岡山という町にフットボールスタジアムアリーナが必要だという議論を起こしていきたい」

委員会では今後、他のＪ１チームのスタジアムも視察することにしています。

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

群馬だと高崎の堤ヶ丘飛行場跡地ぐらいかな？

可動式の客席が、陸上トラックの上にせり出してくる変形式の球技場は無いのだろうか？

日本は陸上競技場が多過ぎる
潰してサッカー専用スタジアム作ればいい

一応エコパは可動スタンド。

ファジ本拠地 Ｊ１見据え準備加速　政財界に必要性訴え、民意も焦点
http://nm.sanyo.oni.co.jp/sp/2023/05/post-186232.php

サッカーＪ２ファジアーノ岡山が、将来の新スタジアム整備に向けた動きを加速させている。
現在の本拠地・シティライトスタジアム（Ｃスタ、岡山市）は観客収容や設備面の課題があるためで昨年来、スタッフが国内外の視察を重ね、ＰＲ用に新球技場のイメージ図も作成。
過去最高の３位に入った昨季の好成績を追い風に、本年度は政財界に建設の必要性を訴え、機運醸成に努める方針だ。

Ｃスタがファジレッドに染まった。２月２６日、昨季Ｊ１の清水との今季ホーム初戦。
Ｊリーグ参入１５年目でホーム開幕戦のチケットが完売するのは初めてのことだった。

収容人数が約１万６５００人のＣスタに対し、Ｊ１の１試合平均入場者は新型コロナウイルス禍前の２０１９年は約２万人。
「このままＪ１に上がるとホーム戦を見られない人が出る可能性が高い」とファジアーノの北川真也社長は話す。

悲願のＪ１昇格が現実味を帯びた。チームが歴代最高の３位と躍進した昨シーズン、クラブは２０年に開業したＪ１京都、商業施設と一体になったシンガポールのスタジアムなど１０カ所以上を視察するなど新球技場の整備をにらんだ準備を本格化。
各地の事例を参考に日本代表の試合も開催できる２万５千人収容のスタジアムの図案も完成させ、広報に活用していく。

一方、国内のスタジアム整備を巡っては行政が主導し、国の交付金やスポーツ振興くじ（ｔｏｔｏ）の助成金を充てるケースが多いため今後、岡山県などに協力を呼びかけるほか、民間レベルの支援も不可欠なことから経済界にアプローチ。
４月２４日には北川社長が岡山商工会議所に出向き、会員企業の代表者らに理解を求めた。広島市に来年開業予定のＪ１広島の新スタジアムも地元企業から多額の寄付を集めた。

瓦斯は2030年には専スタを作りたいと言ってるけど頓挫するだろうな
せいぜい味スタの後継スタしか無理そう

まあ広島もパナスタも等々力も「非現実的な夢物語」だったのが実際建設間近だけどね

ならば新国立も日産も、いずれは専スタに作り替える期待はあるな。

J1はせめて全部専スタにしようぜ他は知らん

>>368
これ作った奴、悪意あるだろｗ

>>379
可能性ならゼロと断言はできない
耐用年数や償却年数を全うした後の話にはなると思うが
俺らの殆どはもう爺さんか下手すりゃ生きてないだろうね

それなりに建設するってまともに話しでた時点で脚はパナ単独で８０億以上、系列会社入れると１００億以上の寄付が決まってたし、広島も各種問題あるがエディオンが３０億、クラブが２０億だすって計画だっただろ(マツダは０円)
広島はその後すったもんだし決定した時にはクラブが２０億負担、エディオンが２０億負担、マツダが３０億、関係企業で十数億

｢非現実的な夢物語｣ってw
湘南とか山形とかと全然違うだろw

>>383
やっぱ企業パワーよな

>>383
だからそのエディオンとマツダの数字が逆になってる間違った記憶をいい加減訂正しろよ
クラブが20億とか一体どこから出てきたんだか
指定管理者の整備区分（ミュージアム、ショップ）にそんなにかかるわけないだろ


エディオンから30億円、マツダから20億円、個人から3億円の寄付を見込む。商議所は10億円を目標に県内企業からも寄付を募る。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASNB96TPDNB8PITB004.html

>>383
最終的に法人全て(721社)の寄付で99億だったけど
系列だけで100億以上の寄付ってのは妄想なの？
ソースあるなら見たいんだけど

あー、クラブが20億ってのは施設使用料から償還する市債のことかな
そりゃ屁理屈ってもんだw

土地が決まって金の目処がつけばすぐにでも話は進むからな
今J1規格で新スタ建てようとしたら200億は見とかないといけないから話が進まないだけで

広島は整備費負担の内訳が明らかにされてるけど、金沢や等々力はどうなってるのかね
自治体で全額面倒見ますってことはないだろうし
今はどこも「民設民営」をお題目のように唱えて極力公金負担しない方向に矢印が向いてるけど、特殊事例の吹田方式よりも他の先例の方が参考になると思うんだよね
toto助成金と国庫補助金を天秤にかけてどちらがより多く引き出せるか？とか
そういう発想はないんだろうか

>>378
それらを非現実な夢物語から実現にかえたのは、金を集めることができたからだけどね

金を集める方策が決まらない以上、
静岡も岡山も湘南も
夢物語から昇華することはない

ブランディングという面ではBに完全に負けてるぞ。

https://www.bleague.jp/new-bleague/
ホームページなんかも金かけてるわ。
チェアマンは相当有能だね。

うちのチェアマン、やり手という触れ込みだったけど、会場で飯食ってる写真上げるだけw

ただ、バスケはいまいちつまらん。
ヒリヒリ感がない。

>>391
あれはエンタメとしては別物だと考えるべき
どうしてもサッカーと比べたいなら既に別格と言った方がいいかもな
競技としてのヒリヒリ感を誰もが等しく望んでいるとは限らないわけで

>>384
チーム名に企業名許可したら専スタポンポン建つかもね。

>>391
オサレなＨＰがユーザーに良いとは限らないけどね。
馴染みない人がパッと見て印象受けしたとしても、既存ファンからすりゃシンプルに欲しい情報へのアクセス性が高い方が使いやすいって場合もある

プレミア昇格予定のルートンタウンが全然プレミアリーグ基準満たしてないんだけどどうするんだろ

拡張工事するらしいけど
アウェイ側は民家の軒先を通って入場するとか歴史や文化を感じる以前にめちゃくちゃだなw

>>390
現実を見ない奴のレスに価値ねえよな

>>396
ピッチは良さそうやね
観客席は川崎救助だけどw

こういう5部から10年で上がってくるドリームがええんよね

>>397
イギリス特有の長屋にスタンド入口があんのかw

>>401
>>396 の動画見てみ
ごちゃごちゃした軒先を右往左往で通り抜けたらいきなりゴール裏で笑っちゃうから

>>401
アーセナルの昔のハイバリーもゲートがあって建物の間通ってスタジアムだったからそんなに不思議じゃないけど

こんなクソスタでも昇格プレーオフ時の雰囲気は国内のどのスタよりも良さげだったからな
やっぱ放送映えって重要だわ

>>402
航空写真通り扉の向こう側の左右は民家なんだな
凄い環境

隙あらば映像バエ

>>406
DAZNで昇格プレーオフ見てみろよ
めっちゃ良スタに見えて現地に行きたいって気持ちになるぜ

そもそもDAZN配信を契約試聴するような層なら既にスタ現地に何度も足運んでるわ
もっとライトな年イチ組やスタジアム童貞を引っ張り込む動機づけはスター選手とか代表戦とか優勝争いとかであって、専用か陸スタかなんて殆ど関係ない

コンクリ階段の蹴込みに色塗ってあるからスタジアムに行こうなんてもちろん誰も思わない

ピッチを囲むLED看板が鮮やかだから来週の土曜日はスタジアムに行こうなんてのもあり得ない

まあ観客目線のエンタメ性がショボいというのは事実なんで
小手先じゃなく「スタジアムは楽しい場所」と感じさせる演出にはどんどん力を入れてもらいたいね

>>410
その辺は足を運ばせる動機付けにはならないがスタ設備としてはmust
ライト層といっても海外サッカー等の視聴で目が肥えてるわけだから、わざわざ足を運んだスタの広告を含めた雰囲気づくりがしょぼかったらリピートにつながらない

>>397
これ、改造このうなのかね？

可能

>>409
>>410

そこの努力を過剰に下げるのがよくわからん。
神戸は必死で映像映えも考えてやってるけど、結果についてきてるじゃん。
調子いいのもあるけど、今浦和についで動員調子いいんじゃないか。
去年も成績ボロクソなのに客入りはよかった。

ノエスタはもう一度行きたい空間、行ってみたい空間になってると思う。
元々の素材もいいけど、ゴール裏近づけたり、華やかになるように頑張った結果でしょ。

スタジアムを飾ると言うことは
映像映えだけしゃなくて、現地に足を運んだ人も非日常感を味わえる重要な要素。

野球のハマスタ、楽天の県営球場なんかデコレーションで別物になってる。
拘ってるよ野球とバスケは

過剰に下げるって何や？
過剰に反応しとるだけやん
階段の蹴込みに色塗ったら綺麗でいいね
それで客が増えるならみんな塗りまくるわってだけの話
映像バエの主張はモニター越しに確認することばかりで現地に行ってる当事者は実感できないんだからリピートを促す策にはなり得ないだろ
綺麗で色鮮やかならいいんじゃないの
それ自体はまったく否定しないよ

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


こういうのは非日常を演出していてエンタメ性も高いと思うよ
リピーターも出てくるんじゃないの
映像バエは取るに足らない小手先のディティールに執着しすぎなんや

>>416

映像映えって現地観戦の満足度と両立すると思うけどね。

客はどうせ金払うんなら華やかで1つの例で色が統一された非日常を味わえる空間のほうがいいだろ？

そこを野球とバスケ必死で努力してるけどサッカーは目に見えてそこを頑張ってるのは神戸ぐらいなんだよね。
そこはこのままでいいの？

屋外と屋内、指定管理してるかとかはあるけどそこはサッカーは頑張らなくていいというお考え？

いつものネガキャン広島サポでしょ、
他所の新スタ計画やスタを叩く事に人生費やしてる人

プロ野球はすごく頑張ってる
試合が終わると選手たちが挨拶もせず帰って終わりの昭和の時代からすると信じられないぐらい劇場空間化している
バスケはいわずもがな

いまはJリーグのファンサービスが一番しょうもないだろうな

>>398
ん、現実を見ているからの発言だけどなw
金も土地もないのに出来るわけねーんだよ

スタジアムの熱狂が次の熱狂を呼ぶ
快適でエキサイティングな観戦空間とそれを伝える映像はどちらも同じレベルで重要

プレミア昇格のルートンタウンのスタすごいなって書き込もうとしたら既にあって草

ルートタウンみたいなスタジアムでも試合出来るイングランド
ヴェルディが西が丘ホームに出来ずに味スタで試合させられてるJリーグ

そりゃ世界から取り残される訳だわ

ルートタウンのスタジアムでもJ2ライセンスは取得できるでしょ
>>424 を心の底から思ってるならそりゃ話も通じないわ

ルートンタウンだね失礼

神奈川のクラブが優勝多いのはサポからのプレッシャーがないからだよな
横国、川崎なんか国内5本指に入る糞だもんな
栄光への近道は糞スタが一番なんかも

>>427
鹿島磐田の時代から神奈川クラブ優勢に変わったタイミングでプレッシャーに対する転換点があったってこと？

過去のチームみても良スタで優勝したことあるの鹿島だけやね
磐田、柏、浦和なんか専スタでも屋根がないダメスタやし

>>427
前に誰かが専スタってサポとの距離が近すぎて怖いって言ってたからな。
案外あるかもね。