まず岡山は残留せんとなあ‥ せっかく盛り上がった機運もすぐにしぼむ
秋春移行時期で今年残れば少なくとも２年はJ1にいれるチャンスなんだよなあ
逆に鹿児島は落ちたけど来年すぐに上がってほしい
>>123 専用スタで逃げ場あるならそれでもいいと思う
せめてNACK5くらいのコンコースはほしい
日立台でバックのコンコースに詰め込まれるのはつらかった
「365日のうちの19試合でキャパを増やすことにどれぐらい県民の理解が得られるのか」
「16年間見てきたJ2と違う景色を見た県民からの要望によってはわれわれのスタンスも変わってくる可能性はある」
楽観視するほどの発言ではないだろ
今のところその声は届いていないという以上の意味はない
>>143 岡山ってB3のチームあるんだな
しかもくっそ弱い最下位
Bリーグで1番弱い
アリーナとかいらんでしょ
5千のスタ作って安上がりにしたところでどうせリーグから増設しろってせっつかれて金はさらにかかるからな
まあPayPalパークがモデルだと最初から言ってるし..
>>143 新アリーナはバレー、バスケ、卓球に使うだけなのに身の丈以上の計画だから参加する気がないのだと思う。
音響の悪いアリーナは汎用性が無いからな。ミュージカル、オペラ、クラシックコンサート、合唱コンクールとかは音楽ホールでしかやらない。岡山には立派な音楽ホールが複数有る。関西と広島に挟まれた岡山で大規模ライブをやりたいアーティストは居ない
岡山の新アリーナは当初の基本計画5,000席が、コンサート・ライブ使用で「5,000席は採算が取れない」「岡山で8,000席以上を埋められるアーティストは限られる」という調査結果から「7,000～8,000席」に方針が変わった
5,000席で周辺インフラ整備を含めた総事業費145億円の新アリーナ基本計画が座席数増加により費用も膨らむ
これが2031年完成予定で県から費用負担を蹴られたことで市と地元財界の負担も少なくはない
岡山はそういう状況下で並行してサッカースタジアム構想を推進しようとするわけだからカネの面で相当苦しくなることは間違いない
秋田のアリーナで370億やで
それで、見込みが甘かったって、フルボッコ食らったのにそんな金額で出来るわけないてしょ
令和5年7月時点の建築単価らしい
これが5,000席で7,000～8,000席に増やすんだから大幅に予算は上がる
スタジアム建設にとって決していい情報ではないよね
>>156 泥舟だなw
しかし意図的に予算低く弾いてるのだろうか
物価上昇で建設資材も人件費もあかってるのに
市長はわかってんだろうか？
県知事さんが相手しないワケだな
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC197NB0Z11C24A1000000/ これだな
テキトーな仕事して予算組んで入札で発覚
そして誰も責任取らんのでしょ
しかし建設費が倍なら保守管理する維持費も倍にだろな
そーなりゃ使用料もあがるから使う予定のB1チームも大変だな
アリーナは全屋根で設備も多いし規模小さくてもべらぼうに金かかるからな。
維持費も高い。
岡山は市民に求められてないアリーナやめてスタジアムに路線変更したほうがいい。
突っ走ってた市長からしたらファジがJ1昇格で内心ややこしくなったと思ってるだろう。
なんでアリーナなんやという声や空気がどうやったって出てくる。
アリーナは大規模災害時の一次避難所や備蓄倉庫として位置づければ市民の理解を得られやすいと思うけどな
なんでベルマーレは許されてるんだい
アレこそJ1から追放しろよ
ベルマーレがあれでいいなら岡山だっていいだろ
岡山のスタジアムは屋根も足りないけどJ1でいつまで認められるのか
湘南はタイトル(ナビスコ、天皇杯、アジア杯ウィナーズ)持ちだから？
>>162 許す許さないじゃなくて岡山も湘南も
スタジアムが貧相に過ぎるって話
地方で大規模コンサートするとスタッフ機材全ての移動費宿泊費負担しないといけないからコストが嵩むんだよな
一方首都圏には次々とアリーナが建設されて地方公演が無くなる危機な訳だが
移動、宿泊、運送費程度が負担になって公演諦める程度のアーティストなんてそもそもアリーナライブなんて出来ねーわ
岡山新アリーナはコケる未来しか見えない
当初予算から跳ね上がる建設費に注ぎ込まれる税金
大したイベントも呼び込めず維持管理費が重くのしかかる
新アリーナなんか作らないでサカスタを作ればいい
とこの板の大半の岡山サポは考えているだろうな
岡山サポは全力でアリーナの土地を専用スタジアム用に奪うよう奮起しろよ
毎試合、ホームスタジアム行って、アウェイと比べて惨め、雨に打たれる、日が当たると不満ぶちまけろ
今の陸スタも悪くないとか思ってても言うな
最後のチャンスやろこれ
>>154 10年前のバックスタンド屋根無し、簡素な北九州スタジアムで約100億だしこんな値段でアリーナが建つわけ無い
倍はかかる
>>159 規模小さくてもべらぼうに金かかるってどことどこを比べてるんだ？
利用効率からいってもサカ専屋根付き天然芝スタジアムは分が悪いだろ
その中でいかにスタジアムの維持費を下げるかとか
コストが掛かるならそれをサッカー以外でもいかに有効活用するかとか
そちらを真剣に考える必要がある
個人的にはレギュレーションから屋根と天然芝は外すべきだと思う
完備したとこはそれをスタジアムの価値として謳えばいい
企業や自治体頼みとはいえ
長崎広島京都と可能性が見えた新スタジアムもできた
逆に自治体や企業の負担になっているところはまだまだ多い
サッカーの未来についてもっと真剣であっていいと思う
>>168-169 ところがクラブは新アリーナ建設を推進する立場なんだよね
確か予定地の指定管理者にも名を連ねてたんじゃなかったっけ
新アリーナ建設に向けた署名活動について | ファジアーノ岡山 FAGIANO OKAYAMA
https://www.fagiano-okayama.com/news/202312011700/ 「アリーナ整備検討会議」への参加について | ファジアーノ岡山 FAGIANO OKAYAMA
https://www.fagiano-okayama.com/news/202408291300/ 岡山市北長瀬未来ふれあい総合公園 Park－PFI及び指定管理者 受託内定のお知らせ | ファジアーノ岡山 FAGIANO OKAYAMA
https://www.fagiano-okayama.com/news/p1473058024/ アリーナ建設予定地の隣地だったかもしれない
本業とかけ離れた活動だけどスタジアムをねじ込む策略でもあるのかね
この時代そんな湯水のようにハコモノに数百億もの税金ポンポン突っ込めるわけ無いのに
アリーナなんぞ建てたら20年はサッカースタジアムなんて建たないわ
なんで推進する方に入ってんの岡山は？頭花園なのか？
個人的には岡山新アリーナは不要とは思わんけど本来の目的見失ってコンサート、イベント誘致したいから大金使うってところはファジサポからすればモヤモヤすると思うわ
岡山はJ2一筋で近場のアウェイなんて四国の糞スタ連中とか、山口の糞スタ、北九州のJ2時代の本城とかいつも糞スタめぐりしかして無いから自分とこの陸スタに劣等感持って無いかもな
J1上がって、サポは広島、神戸へ行って初めて恥ずかしい、情けないという感情を抱いて覚醒してくれ
>>171 秋田のアリーナ6000クラスで340億だぞ。
収支もたしか想定が3億以上の赤字だったろ。
そりゃ分厚い屋根で覆って設備もムキムキだから金はかかるよ。
サカスタの場合は広島みたいに豪華にしなければアリーナに比べれば安く建つ。
広島も30000弱で280億だが、これは大型デッキ3カ所に広場(建屋5棟)の周辺開発含めた数字でスタ単体だと200億ぐらいだろ。
山梨はスタジアムもアリーナも古いままで蚊帳の外、昭和のまま
やっぱり他県はどこも恵まれてるんだな
土地柄や自治体、さらに民間の弱さに雁字搦めにされておわり
アウェイサポの岡山遠征は年1度だけだから我慢するだろうけど
ただ、選手目線に立つと最低限、ロッカールームくらいはクラブが金出せばキレイに改修出来ると思う
ファジ選手もホームがあまりにボロいと恥ずかしいだろうしな
>>177 広島はスタのみは255億だったような
長崎は200億くらいかも
でも、それもギリ駆け込みの予算だから
今はその1.5倍はかかると思う
>>177 西日本J1は専スタしかないから羨ましいだろな
岡山は来年降格しようが心配しなくても専スタ建つよ
昇格しなくても前から地元人気が凄くあるからな
やっぱサポが覚醒して署名活動、不満ぶち上げ無いと動かないよ
岡山は立地が良いせいもあって、サポから声がほんとに上がらなかったからな
アリーナより専用スタジアムと声を高らかに上げて訴えて欲しいわ
バスケと全面抗争や
>>183 トライフープ岡山はB3だし集客力ないよ
バレーと卓球とスケジュール調整で混雑して新しい場所探してるだけ
つまり、キャパは5000もあれば本来の目的としては充分なんだよな
おかしいのは神戸広島高松に対抗しようとしている市長
岡山は全県ホームで今のスタジアムが県の物だから県に話が行くのは避けられない
>>182 こういう「寝てたら空からスタジアムが降ってくる」頭の中が花園だとスタジアムは建たない
署名活動でも請願でも何でもいいから「欲しい」「必要だ」という声は届けないと行政は動かない
まあ別にいいんじゃない？
スポーツにやる気ある市長好きだよ
岡山で専スタ建つって言ってる奴は広島もめっちゃ順調にできたとか思ってそう
残念クソ立地です、次に期待とか言ってもクソ立地の新スタでも半世紀ぐらいは使うからな
半世紀も経ったら5chドメサカの平均年齢のやつはほぼ死んでるよ
岡山って今のスタジアムよりも好立地の場所が市内にあるのだろうか？
Bリーグのアリーナ建設ラッシュは5年後くらいに
採算面で叩かれる流れになりそうだけどな
アリーナが足りないそれなりの規模の都市なんて
京都・広島・札幌くらいしかないんじゃ？
地方に何百億でアリーナ立ててバスケと年に数回のコンサートで
採算とれないでしょ
>>191 採算取れるアリーナなんて、極々少数でしょ。でもバスケ以外の競技でも広く使えるし市民にとってもスポーツを楽しむ場になる。さらにはイベント誘致の足がかりや災害時の避難拠点にもなる。市民からの需要が高いから公設でガンガン出来てるんでしょ
アリーナってBリーグだけでなく、バレーや女子バスケでも使うからなぁ
イベントどれだけ入れれるんだろうか
アリーナは採算面もそうだけど、昇降格なしだから、今B2あたりで伸びしろあるクラブがプレミア参入不可能となって今後揉めそうだなと思ってる
岡山は近場にビッグクラブがたくさんあるし、今の1.5万のキャパだと初昇格補正との合算で間違いなく完売が増えて入れない客が出たり色々声があがるシーズンになると思う。
現スタジアム横の野球場は老朽化が凄くて改修しないといけないと言われているし、議会でもそれを取り壊してスタジアムを考えてみてはどうか…という話題がでだしたり亀の歩みかもしれんが前身しつつはある気がする。
あと現知事と岡山の元社長は妹が同級生だった縁もあって小学生から付き合いがあるらしいね
野球場なんて倉敷マスカットスタジアムでいい
岡山市には要らない
昇降格なしなんて最初は良くても後で滅茶苦茶揉めるに決まってるよな
仮に業績で落とすにしても地元は納得するのかという話になってくるし
Jリーグは色々な面を「真剣な競技だから」で自治体からお目こぼしされてるけど
そういう目線というか純粋な応援はいらないと言ってるようなもんだからな
スポーツチームと呼んでいいのか分からない存在を地元が本当に応援するのかね
野球場も使われてきたワケだしサカスタに改修すると困ると人も出てくると思うけどなぁ
>>191 ないないw
こういう市県の建物が建物の収支だけで判断するのはおかしな事。
周辺への経済効果や金銭面以外のメリットも総合的に判断すればいい。
民間じゃないんだから収支が赤だからこの建物は糞だとはならん。
実際サッカースタジアムも随分増えたけど建てた所で本当に地元で問題になってる所はない。
あれな界隈がネットの片隅で「問題だぁ問題だぁ」とか言ってるだけで。
Bプレミアは昇降格をなくすことでチームが数年先まで確実に見通し立てた上で運営し、地域活性化に割くリソースを増やしてより地元に根ざしたチームを目指すとしてるわけ。これってJリーグが今まで口だけで言ってきたことを本腰入れてやるってことなんよ
岡山よ焦るな
まずは残留して平均動員1万人超え目指そう
山形のJ1初昇格は2009年
念願の新スタはようやく2028年に完成する
とはいえ資材高騰で急ぐ気持ちも分かるが
収支が黒字のハコなら行政が手を出す前に
民設民営で出来るだろ
キャパ狭いし関西3クラブや広島浦和瓦斯鹿島横鞠川崎あたりと対戦するなら余裕で完売だな
天候が良ければそれ以外のクラブ相手でも完売ありそう
>>197 間違いなくヌルくはなる。
シーズンも半分過ぎれば3分の1のチームは勝敗どうでもよくて、むしろ来シーズンのために年俸下げたいから負けろまであるだろ。
選手は個人事業だから必死にやるだろうがJ程の切羽詰まった空気はでない。
シーズン終盤の降格ラインクラブの厄介さよ。クラブ、選手が死に物狂いで来るから簡単じゃない。
Jリーグの理念で「競技力の向上」もある以上昇降格を無くすというのは今後もあり得ない
なんかBリーグ側は自分らはJと違って現実見てるみたいなスタンスだけど
なにかよっぽど理想論というか性善説にもとづいて運営しようとしてるように見えるんだよね
チームとして降格はまずなくても選手はファンのために必死にプレーするから問題ない！みたいな
バスケはどっちかというと半個人競技みたいな感じだからそれでいいのかも知らんけど
岡山は今の野球場の所にサッカー専用出来るといいな。
野球場はプロ仕様は既に倉敷にある。別の場所に小ぶりなアマ仕様作れば。
広島のアリーナ建設は今のグリーンアリーナ(県立体育館)が年間40日以下でしか有料での興行が組めない運用になってて市民からの撤廃要望は前からあるけど県が方針をずっと変えないので棲み分けで新アリーナは興行主向けグリーンアリーナは現状維持...JRも駅前に集客のある施設に乗り気だし建設の主体がどこになるか？だな。
バスケはBリーグ経由で代表強化するという流れを割り切って捨てたように見えるんだよ
もう八村渡辺みたいな突然変異が2～3人出てきてホーキンソンみたいな有能帰化助っ人入れれば
代表はそれで良しと割り切ってて後は感情移入用のチビイケメンも入れとこうかみたいな
よしんば負けても電通の力技で感動をありがとうの空気にして女性ファンを騙せれば大丈夫と
>>208 バスケ代表の育成についてはBプレミアの外国人選手枠を緩めてB1以上にタフなリーグにして
その中で日本人選手を鍛え上げる構想だよ
岡山は広島みたいに小さい頃から洗脳されたカープ野球脳勢力が県中枢にいない大丈夫だよ専スタ間違いない
>>208 言うほどJリーグで代表強化しとるか近年？
なんならシーズン以降で若手の海外流出がさらに促進しやすくなるけども
>>211 Jリーグ経由してない代表選手いるか？
久保ですらJリーグ経由せずにバルサ下部に埋もれてたらここまで成長してないよ
【Ｊリーグの設立趣旨】
１ 日本のサッカーをより広く愛されるスポーツとして普及させることにより、国民の心身の健全な発達を図るとともに、豊かなスポーツ文化を醸成。わが国の国際社会における交流・親善に寄与する。
２ 日本のサッカーを活性化し、オリンピック、ワールドカップに常時出場できるレベルにまで実力を高め、日本におけるサッカーのステイタスを向上させる。
３ トップレベルの選手・指導者に、やり甲斐のある場を提供し、その社会的地位を高めていく。
４ 地域に深く根ざすホームタウン制を基本とし、各地域において地元住民が心ゆくまでトップレベルのサッカーとふれあえるよう、スタジアム施設をはじめチーム周辺を整備する。
Jリーグは代表強化のための下部組織ではない
設立時の理念や趣旨を追求した結果として代表のレベルが向上している
“五輪やW杯に常時出場できるレベルにまで実力を高め”という意味では概ね目的は達成している
岡山は県と市の仲が悪いのが一番高いハードルだな
いまの県知事と市長のままだと新スタ建てたいってなっても一生建設地決まらなさそう
バスケすごいな・・・サッカーがやりたかったこと全部やってないか？
五輪全敗
世界に全く通用しないバスケが何かしたの？
>>211 こないだJ3上がりの川崎の河原がACLでむのうの外人含めても1番いい選手だったの見て裾野の広さの重要性を確信したわ
J2、J3が今の選手層の厚さの肝
J2とかいまや群雄割拠で熾烈な競争が繰り広げられてる。半分近くがJ1経験クラフトになったし。
山口蛍みたいにあえてJ2という選手も出てきた。
下位カテゴリーの熾烈な競争は間違いなく日本サッカーのレベルを上げている。
所属増やしてサテライトじゃだめなのよ。真剣勝負じゃないと。
レンタル先のJ3福島をプレーオフまで導いた川崎の大関(19)あたりは今年ブレイクするぞ。
マジで上手い選手よ
ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube J3で大人相手に自信つけた。
簡単じゃないよ今のJ3で特別な選手になるのわ。
アリーナいくら否定してももう止まらんよ
Bリーグがアリーナ改革してるし先行の沖縄や佐賀が成功してるからな
沖縄アリーナができた2021年から30年代前半までに5000人以上のアリーナは軽く40個は超えると思う
Bリーグ絡みで今構想含めて30個あるし、Bリーグ関係なしでも万博や小松アリーナに
SVリーグ用のパナソニックや旭川のアリーナなどがある
豊橋秋田岡山の不穏な空気
アリーナおじさん動揺してて草
花園は第二整備するなら第二をラグビー場にして第一はサッカー場にしてほしいわ
バスケとか体育館でいいだろうにアリーナにして何か意味あるのかと思う
間に陸上トラックあるわけでもないでしょと
岡山に1万規模の新アリーナ作ったところで広島や神戸押さえてライブ誘致出来るとは思えんのだが。。
>>225 岡山ってアリーナつくるなら一万規模って話出てんの？
小規模だから需要あんのに
>>225 どうせならZEPP誘致してくれんかなあ
広島に無いし
>>229 1万の計画より縮小してるって出てんのか
まだ救いようがあるな
>>226 そう、無謀としか言いようがないよね
広島も神戸も民設民営、市場も少ないうえに加えただの公共施設が民間の興行用に特化した施設に勝てるはずないのに
大転けするのは明らかだろうに
>>231 5,000を7,000～8,000に拡大なんだが…物は言いようだな
1万なんて数字がどこから出て来たのか知らんけど
>>234 完全に5000が元なの？
元レスの人がいたから一旦1万の案も出たみたいに理解してたが
>>232 それはホントにそう。秋田のスタジアムの迷走は市長の私欲と貧乏なクラブが基本的な原因だから
>>235 基本設計
>>227 うわあ
【野球】“安すぎる”と疑問の声 北広島市が土地の一部をファイターズ側に売却決定
http://2chb.net/r/mnewsplus/1734950153/ >>234 香川の新アリーナより規模が小さいと負けると思ったんじゃないの？
>>240 >>153 > 岡山の新アリーナは当初の基本計画5,000席が、コンサート・ライブ使用で「5,000席は採算が取れない」「岡山で8,000席以上を埋められるアーティストは限られる」という調査結果から「7,000～8,000席」に方針が変わった
中央にステージ置いた時が1万でスポーツ時や前にステージ置いた時が7000～8000でしょ
沖縄アリーナとかもそうだし
>>225 アリーナは奪い合いじゃないんだよね
新しいアリーナができれば市場がどんどん拡大していく
ライブ市場はそれでどんどん拡大してるし成長産業だから
岡山に1万人集められるミュージシャンは岡山でやらずにドームツアーすると思う
アリーナおじさんは何でこのスレにいるの？
興味ないわ
バスケとか音楽とかサッカーに比べたらハナクソみたいなもの
サッカースタジアムが着実に出来て、成功出来てるので、焦った焼き豚がアリーナを持ち出して騒いでるようだなw
確かにアリーナは作りやすいけど、規模は小さ目になる
サッカースタジアムはチームによっては2、3万人規模になる
広島や長崎のように出来た時の影響がデカい
これからも更に増えて行くし、焼き豚も発狂ばかりしてたら身が持たんぞ♪
田舎のアリーナってそんなライブやらんからな
ライブの費用も上がってるから、地方は敬遠されてる
>>246 そりゃ岡山の場合サッカースタジアムの実現性と密接に関わるからだろ
俺には北広島市が焼きう団に土地安く売ったとかの方が死ぬほどどうでもいい情報だけどな
岡山市新アリーナが派手にコケたら
多分、市民はハコモノに嫌気さすと思う
そうなると稼働率低いサカスタ建設には間違いなく逆風
岡山には平均動員1600人のバスケと800人のバレーチームがあって、機運が高まったから8000人収容のアリーナを建てる
平均10000人のサッカークラブは機運が高まってないので高まるまで待つ
狂ってるな
>>251 そんなもの関係ないな
サッカーはそれらより価値があるから
>>252 ざっくりとした捉え方だからそういう思考になるんだよ
アリーナを作ってるのは岡山「市」。市長の実績づくりで計画推し進めてる
サッカースタジアムの機運がって言ってるのは岡山「県」。
>>252 俺は岡山人じゃないから詳しくは知らんけど、アリーナは機運の高まりというか商工会議所筋の地元財界からの要望を汲んだと聞いている
冷酷非情な知事に比べると岡山市長は腰抜けだなと思ったが、サッカースタジアムを要望するならその腰抜けが付け入る隙なのかもしれない
秋田はアリーナとスタジアムの新設が同時に進んでいるけど建設の順番的にはアリーナ→スタジアムとなりそう。計画の進捗も違うが、同じ公園内で同時に工事するのはリソース的に無理だよ
東大阪市長とFC大阪の社長の記事見るともうひと山もふた山もありそうだけど大丈夫なのかね
>>258 まああとはFC大阪が約束を守れるかどうかだけだからな
■サンフレッチェ広島 久保允誉会長
「席も増やせると聞いておりますので、状況を見ながら３万規模までできますんでね。
それ は１つの検討として、材料として、今の状況を十分把握しながら進めていきたいなと思っています。」
https://news.yahoo.co.jp/articles/6b26ae22b55419cf919c84a2e367c697f58ec424 まともな自治体はどこでもサカスタよりアリーナ優先。
そもそも、過剰スペックのアリーナがあっても、無駄に巨大なサッカー専用スタジアムを建てる理由にはならない。
>>246 まあそう言うなよ
俺はスタジアムもアリーナも野球場もスポーツ施設全般興味あるんだけど
日本のネットでそういう話できるのここぐらいしかないからたまに来てる
普段は自重してるがアリーナの話が盛り上がってたから書いた
スポーツ施設板はあるけどどのスレも過疎ってるかキチガイの棲家になってるよな
アリーナだとすぐ金が集まるんだよな
コンサが作ろうとしてるアリーナも予算集まったみたい
>>247 それは世界の話？日本の音楽ライブ市場は今5000億だから
日本のメジャースポーツの市場足しても負けてる
>>263 アリーナスレにもいっぱい書き込んでんたんだけどいつの間にか落ちてた
>>262 それってアリーナの需要は実はないことを意味してるのかも
サカスタはいるけどアリーナはいらないっていう意見には全く賛同出来んな
どっちもいる
地方でも最高の環境でスポーツ観戦やライブを体験出来る、これぞ憲法で保障される健康で文化的な生活よ
バスケ板にアリーナ専用スレでも立てたまえ
興味ないわ邪魔だ
普段さんざん引用してるスタジアム・アリーナ改革のこと何も言わないのウケるな
サッカー専用スタジアムをより深く理解するためにアリーナと比較するのはいいよ。
スレの趣旨そのものだろ。
長崎だってサカスタの赤字補うためにアリーナもくっつけたんだから邪険にするなよ
>>259 今のFC大阪に金出すスポンサーなんているのか？
この状況をいかさま詐欺以外で逆転したら
FC大阪の経営者は超天才だな
将来有望
多機能複合型スタジアムはフットボール専用スタジアムではないのでスレ違い！
>>260 VIP席の収入が無茶苦茶大きいらしいな
これからのスタジアムアリーナはVIP席なしにはあり得ないな
>>276 ラグビー界は第二改修のためのクラファンしたとして金出さないのかな
FC大阪が苦しむ様をしめしめと見るだけ？
それって逆に自分たちの首を絞めてるよな
あかん
やっぱ清田すごい
反論できない
あおり芸もすごくてエンタメにもなってる
サッカー界は今までの貯金を生かして逃げ切りを目指すしかない
利益優先で１２チームで拡張しなかった野球界
競技人口激減という弱点がある
税金にたかりまくって地方に拡張しまくったサッカー
結果競技人口で野球を圧倒したサッカー
野球が競技人口激減で干上がるのを我慢強く待つのだ
この広島の動員力を見て清水はどんな規模を望むのだろうね、
昔は4万は無駄だって言われてたけど
4万まで拡張できるようにしとくのもありかもしれない
清ちゃんは相変わらず不都合な事は言わないねぇ（笑）
>>279 FC大阪を追い出してからでいいじゃんそれ
移籍情報見てもホームスタがいいといい選手集まってくるね
クラブ強くなる→客入る→売上のびる→選手獲得の好循環
長崎なんかJ2なのに山口蛍新加入だからな
カネ積んだんだろうけど、スタジアムシティの影響も大きいだろうな
金沢もパトリック加入だし今治も実力者の新加入だらけ
やはり新スタは強化にも影響あるね
選手も陸スタより専スタでやりたいだろうし
北九州も今オフは凄い
やはり専スタは有利なんだろうな
そういやいまさらだが税金無駄遣い省庁の1つである子供家庭庁の取り組みにJリーグ観戦チケットの無料提供があるんだってな。心が痛い。
>>279 それだとFC大阪が工事やる意味ねえな笑
まちなかというワードで騙せるうちに騙すしかない
清水は東静岡のアリーナ建設予定地を横取りできないのかな
清水駅東の製油所跡地でスタジアムに転用できるのが約10ヘクタールなのに対して東静岡駅前の市有地は2.4ヘクタールしかないよ
広島の専スタ効果がエゲツないな
これで川崎に出来て清水や鹿島にも出来ると、いよいよ市場規模でプロ野球を超える時代がやってくるだろうな
その前に、昨年の1500憶規模から今年はどれだけ伸ばせたかも注目したい
広島は想像以上すぎた
20000超えは確信してたが全試合満員とはな
清田に
まちなか、多目的、サッカー専用の3点セットの批判動画出されちゃったね
このスレのど真ん中の話題
>>299 そういう感じで東静岡へのスタジアム移転は盛り上がらず立ち消えたんだよね
その後今の候補地が出てきたわけだから待った甲斐はあったよ
何とか移転で決まってほしいわ
>>283 お、世界陸税か
キヨの出番だなw
＞国からはスポーツ振興くじの助成金で、21年の東京五輪と同程度の支援を想定している。
サッカー界はしっかり貢献してるな～
>>301 成功例がどこを指すのかはわからんが
そういうところはアリーナでも成功したんじゃね？
忘れられてるけど水戸はいつになったら動き出すのか、
秋田山形等々力よりは早いと思ってたけど抜かれる勢いだな
>>303 しないだろ
サッカーを叩くことありきで税だのなんだの後付けしてるだけだし
北広島市だ世界陸上だとわざわざスレ違いネタ投入してアンチと戦ってるつもりのバカが一番の荒らしだと思うわ
富山県サッカー協会でも岡山県知事でも花園の再協定でも広島や長崎でもネタはなんぼでもあるだろうに
>>305 素直に広島長崎でいいだろ
税金ガー収益ガーで粗探ししてたら
図書館とかの公共施設は全部ダメになるぞ
totoの収益が国立陸上競技場の建設に使われ更に世界陸上開催費用に使われる
トラつく撤去改修して球技場化シテも問題ないな
今年は世界陸税のせいでJリーグの新国立開催減らされたからな～
Jリーグにおんぶに抱っこの新国立競技場さんw
>>309 開設から1年すら経過してないのに成功認定しちゃうのかよw
富山は車でスタジアムがいいと思う
スポンサーになりそうな企業もあるし
光岡の車でスタジアムに行こう
BBS のホイールでスタジアムに行こう
広島Eピースの一番大きな失敗って今んとこバトン落下事故くらいかなー
>>314 地味だけどオフィシャルストア隣の“スタジアム一等地”飲食テナントの店子が決まらず1シーズン空き家だった
指定管理者としては痛恨だと思う
>>313 富山市はコンパクトシティを目指してるからそのコンセプトはどうかな？
>>316 そうなのか
やっぱ清田が言うみたいに月２試合だと商売にならないと思われてるのか
>>315 5年単位で見て中長期的に安定して稼いでれば成功の部類やろ
カープのズムスタなんかと比較されるだろうけど
>>319 そう長い期間での評価が必要なら建てる前から失敗だ税金の浪費だと決めつける清田がアホにしかみえんよな。
広島の新スタが失敗とかさすがにアンチ苦しすぎるだろ
悔しいのは分かるけどｗ
>>320 これまでのサッカースタジアムの（経営として）成功例って札幌ドームだけだからやろ
それも日ハムがいたからこその黒字化だったわけで
サッカースタジアムの黒字化というハードルは越えるのは無理という定説はまだ不変やし
>>317 田舎には頑なに車でしか行かないっていう人が一定数いるからな
富山はスタジアムを2階建てにするなら1階部分を駐車場にすればいいと思う
>>323 既にそういう計画だよ
1階には既設のボーリング場と駐車場を配置する
清ちゃんは自分でも無力感を感じてると思う
動画で1人騒いでも広島長崎金沢で完全敗北
秋田山形富山も止められそうにない
そして川崎清水という大ボスも待ち構えてますw
>>322 だから黒字化が義務なら図書館やプールも失敗だよと言っている
>>327 民間企業の営利活動で優先利用できる施設と市民の利用が主の図書館やプールを比べるのがおかしいとどうして思わないのか
>>327 どこを成功として線引きするかはコンセンサスが取れれば経営の黒字赤字にこだわる必要はないんじゃない？
あくまで指標のひとつでしか無いけどコンセンサス取れてないで話を進めるから揉めるんだよ
広島スタの飲食テナントは汁なし担々麺とか猿ナントカ珈琲とか小規模なのは入るんだよ
芝生広場から地続きで出入りし易いしな
あの空きテナントはスタジアムの中だから試合の無い日も常設で商売するのが難しいのは理解できる
お好み焼きの招致に失敗したという真偽不明な噂もあったけど、お隣広島城三の丸の飲食テナントにお好み焼きが入るんだよな
>>328 スタジアムも市民が利用してるだろ
観客は市民としてカウントしないってか？
それじゃあ美術館もコンサートホールも作ったらダメだな
>>331 オレは民間企業の営利活動っていう所を強調してるんだが？Jリーグ仕様で屋根や映像装置とかまでつけた上にそれなりのチケット代を取ってる以上は施設に利益がしっかり還元されてるかは見るべきだろ
ホームタウン活動という地域貢献で還元するJクラブは良き企業市民と呼べるのではないか
>>332 全国の赤字空港は閉鎖だな
赤字路線の鉄道も廃線だ
民間企業の営利活動の施設で赤字のとこは全部潰せ
ピースウイングみたいな好立地で臨場感があるサッカーの試合を市民に楽しんでほしいと造られたスタジアムで観客がなんで施設利用者にならないんだよw
マツダスタジアムだって観戦客は施設利用者に含まれてるのに
多くの市民がプロサッカーの試合を楽しんで施設運営が、行政と議会と指定管理者であるクラブとの間で折り合った金額で運営されれば成功なのよ。
少なくとも今のピースウイングを腐してる奴は滑稽すぎる。
ガマンがならんのだろうけど、サンフレが行政に納める金額が払えないとかそういう事案が出てくるまでは無理に叩かないほうがいいんじゃないの？
そうなるとも思えんが
>>334 各クラブのホームタウン活動レポートを読みなされ
Jリーグ規約第24条(2)でスポーツの普及振興や社会貢献活動を義務付けられているのでまともなクラブなら必ずあるはずだ
>>337 普及活動とかが社会的貢献なの？
それの何処が社会的貢献なの？
“野人”岡野が鳥取のGMを退任して南葛の事業本部長に就任したわけだが
鳥取で「YAJINスタジアム」の企画・整備・開場を成功させた手腕を買われて、というのは穿った見方か
>>339 なんでも教えてもらえると思ったら間違いよー
>>340 いや、単に岡野の選手時代の実績、引退後の営業マン、芸能人としての実力だろうな
>>335 インフラとエンタメを同視してる時点で自分でもむちゃくちゃだと思うでしょ…
電車の赤字路線に関しては企業側が辞めたいって言ってるけど自治体側が支援して継続してるのがほとんどだよ
>>337 NHKのスポジカラで長崎の特集みたけど、毎日のように学校に行ったりしてサッカー(スポーツ)の普及活動やってんだよな。
サッカーの普及と見ちゃうとサッカー嫌いのここに来てるような連中は怒り出すけど、スポーツの普及なんだよ。
山形の行政の返答で「モンテディオ山形は県民へのスポーツへの普及、地域活性化に「大きく」貢献しており」
ってのがあったけどコレがJクラブへの行政の評価なのよ。
>>343 自分で答え言ってるじゃん
生活インフラだろうがエンタメだろうが自治体、正しくは有権者が必要と判断するなら赤字でも存続すればいいんだよ
少なくともお前個人が必要の有無を断定するものではない
>>328 市立の横浜スタジアムもアウトになるなあ。
営利目的もプロ野球も大概だ
>>342 それはJFL未満地域リーグの南葛に今必要なものなのか?
>>346 ハマスタはとっくにDeNAが買い取ったぞ
赤字はダメ、建築費が高すぎる、利用者が少ない
とかシンプルに論点絞ってやればいいのに、サッカー場に限定したいがために大赤字でもアマチュアがプレーしているから野球場はセーフとか利用者が100万人いても興行だからアウトとか世間に受け入れられない独自基準連呼して返って胡散臭さを出してしまってる
主張下手だなと思う
地域貢献やスポーツ普及活動はどのクラブもSNSやHPで積極的に発信してるし
自治体の広報誌やら新聞やらにも載ってるしな
知らない言われても、はぁそうですかとしか
清田が糸井キヨシだった頃に相互フォローしていた今年度50歳になる福山市在住のカープファン曰く
ズムスタは他用途だけどピースウイングはサッカーにしか使えない(ｷﾘ
ハジメ将軍様にけつあな差し出すのが至上の悦びと思っているようなカープ真理教徒だからお察しかな
悔しさが滲み出ていて笑いしか出ないw
>>348 いくらで？
>>227みたいに市税を溶かした格安でだろうか？
サッカー選手は特に暇だから毎週のようにそんなことやれるってだけでどんなスポーツだってオフシーズンはそういうのやってるよ
野球もバスケも大相撲だってドサ回りは仕事みたいなもんだ
特別なもんじゃない
特別なもんじゃないからNPBと被ってるとこじゃボロ負けしてるんだし
>>353 読んだらわかるものを読まない人に教える甲斐が無いんでー
普及とか貢献なんてそのジャンルになんの興味もない人間には何も感じないだろう
DeNAが持ってるのは横浜スタジアムの経営権で所有権は別だろう
めちゃくちゃになってた権利関係を一本化した手腕は賞賛されるべきだけど
無償提供されてる国有地にある市営公園を民間企業が買い取れるわけないと思うが
いくらで買い取ったの？
>>298 ここの豚の棒振りオタってズムスタですら初年度満員でないのに玉蹴りの新スタなんか2万も入るわけもないとかずっと言ってたからすぐ発狂しちゃうんだろうな
吹田京都広島長崎金沢山形と新スタ連発でネット引きこもりでリアルで無力な高齢焼き豚の脳が着実に破壊されてるのが感じられるな
今日も記事出てるな
新しい情報はないが、一般誌、経済誌、建築系、旅系次々と記事が出てくる
地方でこれだけ話題になるコンテンツは少ない
長崎の｢試合がない日も1万人｣スタジアムの凄さ
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/27823357/ >>359 悔しいのは分かるんだけど今の状況で必死で下げてるのは哀れすぎるわな
>>331 じゃあ東京ドーム最強だな
どれだけ税金たかれる？
>>360 ただ、どう読んでも清田の言う
「サッカーがいちばん稼げない邪魔虫」ってのを証明してしまうんだよな
>>364 邪魔虫なのにどんどん建つから悔しいよなぁ
ほんと無力だよキミたちw
誰にとって何の為に稼ぐことが目的なんだろうね？野球でもサッカーでもさ。
>>348 買い取ったのは(株)横浜スタジアムの株で施設そのものは横浜市 土地は国
>>368 土地の税金も借地料も免除なら買い取ったのと同じ。いや買い取ったほうが税金取られるから損だわな。
超優遇されてるなやきうは
>>366 自治体所有者の施設に関しては必ずしも儲けることが善とはされてない。広島の県立体育館(グリーンアリーナ)は年間10%以下でしか貸し出さない。地元の興行主は改善を求めてるがずっと方針を変えない。これがコンサートの広島飛ばしの要因。
野球も結局はサッカーの倍以上の試合数でも儲かってるのは球団だけで地元自治体には直接な儲けとかが無くただ税優遇したりでマイナスなんじゃないか？と北広島の状況見ると思うよ。
>>287 >>294 ラグビー界にとってもFC大阪が第二改修するのが最も効率よく最大利益を得られるじゃん
なんで不幸せを願うんだ？
> いわきFC、新スタジアム場所は年内決定へ 大倉社長が方針示す
>
年内は難しくなってきたのかな
>>305 黒字赤字で言うならアリーナで黒字になってるのは沖縄くらいでは？
規模の割に維持費が高額で、指定管理してるチームも少ないんじゃないか（つーかあるのか？）
>>375 最近できたアリーナは民設民営が多いから財務公表してないし、指定管理という枠組みが無いのが多いという意味ではそうだな
スタジアムやアリーナの収益は使うクラブや球団が裕福で黒字だから同じく黒字とは限らないし自治体の補助や免除もあるかもしれないのよね。
>>376 京都のスタジアムって本気で黒字化してると思う？
もしそうならどこから金巻き上げて黒字化してるんだと思う？
テナント見たってガッツリ稼げそうな店舗はないのに
どんな街にもどんな県にも野球場も陸上競技場もアリーナもプールも図書館もミュージアムも必要。
この内サッカー場だけは「陸上競技場でいいじゃん」と思われてたからあまり作られなかった。
最近作られるようになったのは嬉しいこと。
いやもう野球場はいらないだろ
飽和状態の全国数千の野球場が修繕費維持費で毎年莫大な赤字垂れ流してるのに
>>381 指定管理者によってその2つのどちらかになると。
クラブか三セクだと営利になるわけだな。
>>380 状況によっては陸上競技場でサッカーでもよいが、やはり陸上競技と週末の利用の取り合いになるならサッカー専用が必要になってしまうものだな。
>>383 黒字化の記事も見たことあるけど内訳まで言及している記事はなかったし
これまでのスタジアムの先例があっていきなり金沢で黒字化って疑問に思わないのかなってサカ豚の意見も聞きたいんだよ
サッカースタジアムだと広島やガンバのような3〜4万規模でも維持費は5億前後
J１の平均入場料収入は昨シーズンで9億代、試合数の増えた今年は10億以上は確実
広島に至っては24億だから、維持費の5倍は稼げればスタジアムの黒字化は難しくない
マジでこのスレで語られてるスタジアムの赤字黒字論ほどめちゃくちゃなものはない
各スタジアムによって運営形態も財務諸表の公表基準も違うのに謎の比較で語りだす人いるし
ひどいのだと指定管理会社の売上みてスタジアムは黒字だとか言い出す
初期投資費用を何年かかって償還できるかってのが普通の赤字黒字論で、鉄道や有料道路なんてのはこの考え
スタジアムは作るところと、運営するところが完全に別会計だから議論もクソもない
清田が最新の動画で埼玉スタジアムは年間20億円の維持費って相変らずホラ吹きまくってたなｗ
>>376 運営会社の黒字赤字とスタジアム経営の黒字赤字の区別がわからないのかよw
>>373 出来もしないのにやると言っているから反発を受ける
阪神2軍施設と比較すれば第二グランドは近鉄がやることになる
世の中モノ消費からコト消費に移行していて観光スポットも各種プロスポーツも人が増えて大賑わい
ネットの片隅でグチグチ何かをディスってる人達の惨めさが際立つね
>>393 運営会社はどこでスタジアム経営会社は何処なの？
>>398 施設の所有者と運営者の区別もわからない？
もちろん所有者と運営者が同一の場合もあるけどそんな違いも理解できないくらいに社会常識無くて草
>>345 未成年の人権認めてなくて草
めちゃくちゃ理論言うやつってやっぱり常識欠けてるんだな
>>392 アイツはもう負け確だからなぁ
ゴミ動画なんて見たことないが彼も内心焦ってるだろう
なんて己は無力なんだと
【サッカー経営学】サンガスタジアム京セラが描く黒字戦略 強みは駅近 施設内に木製アスレチックや保育園を整備
https://maidonanews.jp/article/15351793 >府スポーツ振興課は「コロナ禍でサンガ戦が無観客開催になるなど、開業当初は苦戦したが、22年度は黒字化できた。サッカーの試合がない日も集客できるようにさらに工夫していきたい」と今後を見据えつつ、「もちろんサッカーも盛り上がってもらわないと…」と、下位に低迷するサンガの奮起に期待した。
>>397 FC大阪が50億出せるの？
阪神電鉄クラスに金出せるの近鉄くらい
大義名分は奈良沿線活性化
阪神電鉄は、これを大義名分て154億出した
>>404 京都府の担当者が「黒字化できた」と言うてるな
結論出たから清田惨敗ということでこのネタはもうお終いにしろ
大した中身のないことをダラダラダラダラ長いんだよ
>>401 どこをどう読んだら未成年の人権を無視してるの？
ラグビーサッカー協力してFC大阪を応援支援が1番実現可能性高いんだぞ
FC大阪が撤退するまで待つ間にも中高生ラガーマンは泣いて競技人口減るかも
花園はFC大阪への外資参入の可能性もあるかな
改めて大宮の安さは驚異的とも思う
>>409 サッカーにとって花園などどうでもいいし、価値はない。やる気のない東大阪市を相手にする必要もない。fc大阪を切るなら早く切れ
久しぶりに清田の動画みたけどなんかもう苦しそうだな
そりゃ「サッカーファンがプレミア12を羨ましがってる」なんて動画を恥ずかしげもなく出すくらいやからな
>>406 ワールドカップの改修費で手放した
ゴルフ打ち放しで維持管理を以前していた
>>392 20億なら償却費も含んでそうだ
どちらも本来は回収しなければならない費用という点では同じだが
奈良沿線の活性化ねぇ 元沿線住民からしたら日生球場や藤井寺球場や沿線遊園地潰してきて花園捨てたなとしか思わなかった
>>425 絡むなあ
維持費と建設費は公開されているので
償却年数と札ドとか参考に改修費足してみるといい
>>418 市からの回答なんだから十分すぎるほどのソースだろう
>>421 草
そんなしょーもないことやってんのか
ネタ切れだな
京都スタジアムで着目すべきは、2022年の段階での黒字化の成功だと言うこと
今年は試合数も増えて、サンガの試合だけで2022年より6万人増加
サッカー以外の集客も増えてると記事になっていたので、収益は更に伸びているだろう
元から人気のあった広島と違い、Ｊの中でもそこまで大人気とは言えない京都のスタジアムの成功は、地味に大きなモデルケースになると思う
修繕費とか改修費を赤字に含めちゃうと床面積にたいしてかかるから野球場もサッカー場も等しくかかる
例えばマツダスタジアムは単年で10億円くらい改修してるが、こっちは黒字扱いなのか？
ダブルスタンダード過ぎるだろ
野球もサッカーも、国や自治体の免除や補助で黒字になります。
>>433 西武とか民説民営で固定資産税等の減免受けてないけど？
>>431 ソースなんかある訳無いだろ嘘なんだからｗ
何で埼スタ維持費が毎年20億円なんだよ
>>437 エスコンは数年の免除と減額をされて
かつ
>>227の格安優遇を受けています。
ジャパネット長崎も民間都市再生事業計画に申請認定されて固定資産税減免措置を受けている
>>431 公開されている維持費が年7億
建設費が600億
償却年数50年で年12億
公開されてる数字だけでスタジアムのために年19億かかる
これに大規模改修費が期間中に２回はかかる
>>439 エスコンが固定資産税等の減免を受けてるのは事実だが
元から固定資産税も利用料もほとんど発生していない場所なので
自治体の負担になっているわけではない
むしろ周辺整備に使った費用が無駄金にならなかったのはエスコンのおかげ
都合のいいところだけ切り抜いてどうする
元は原野で固定資産税もほとんどないってことは、周辺環境整備からってことでしょ
一番金かかるのは周辺道路整備だと思うわけ
そこは自治体がやってくれてるのだよね
結局のところ、自治体にとっては工業団地を造成するのと違いはないわけよ
>>434 なお実績は出せない模様
そりゃ市が回答した通り、指定管理料込みの黒字だからな
>>442 都合のいいのはお互い様じゃね？
バブル時代の西武グループは土地もスタジアムも丸ごと買えたからな。12 球団全部が税金０とは言えん。
>>443 エスコンF作った場所は元々スポーツ公園作る計画で整備したけど金なくて頓挫して長年塩漬けになってた因縁の場所
北広島市が藁を掴む思いで日ハムの2軍施設誘致しに行ったら何故か1軍本拠地候補になってたのは有名な話
広島に今期19得点のジャーメイン加入決定！
街中専用スタジアム効果すげぇ
引き抜く側になってるわ
不動産開発“初心者”なのに「1000億円」を投資、ジャパネットが握る長崎の“命運”～異例の「民設民営」スタジアムに見る“究極の地元愛”とは～
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c8ba41da38ef5f99c24bab44c7357f30cf5978f >岩下社長によると、スタジアムやアリーナが生む熱狂的な
>応援は「大きく及第点を超えている」といい、「まずは新しい
>スタジアムを見に行こう！」という来客も多く見られると
>いう。
>しかし現状では、集客はできているものの、まだ街としての
>収益性に繋がっていないそうだ。
最後の4ページ目の記事から抜粋
現時点ではまだ収益性に繋がってないそうだ
>>448 >開業当時には9割程度の稼働率であったオフィス棟や、内装工事の遅れがあった飲食店テナントのスペースも、来年早々に入居の目途が立つなど、明るい兆しも見えてきた。
テナントは埋まりそうでよかった
>>446 何故かも何も新駅の新設等で異常な額の金を突っ込む事を約束したからだろう
もう市単独で100億の上突っ込んでるのに
遥かにショボい土地代がどうのとか今更過ぎて意味が分からない話ではあるが
>>450 市民が良いならいいんじゃね?としか思わんな
埼玉スタジアムも埼玉県民がそれで良いならええやろ
もし維持費掛かるんで浦和レッズ追い出して
スタジアム解体とか県知事が公約したら
選挙落選するやろな
日韓W杯合わせのスタジアムはイケイケで造ったってなところがあるからなあ
年に一度あるかないかのプロ野球巡業のためにプロ仕様の野球場が作られ、47年に一度の国体のためにVIPルーム付き陸上競技場が作られるのに、年に20回もプロの試合が開催されるサッカーのためのスタがないのはおかしくないか？
>>455 プロ野球のために球場造ってない定期。相変わらず歪んだ認知してる
プロ野球で使える仕様の球場はプロ野球やるために造られてるんだわ
アマチュア想定なら過剰な設備なんだから
今も続々とプロ球場と国体競技場が建ってるならともかく全部縮小傾向の時代だし
マジで時代が悪かったとしか
ワールドカップするのに陸上トラック付き建てる頭の悪い人たちしかいなかった時代がマジで悪
>>456 2500億の新マリン球場は未遂で終わりましたな残念
その時代にその設備の球場の需要があっただけでしょ。需要があると判断されたら仙台みたいに30年近く前でも専スタは造られるし
札幌ドームもプロ野球の試合をしたいからあの形になってるわけでさ
ワールドカップ招致決定後に球技場から昔頓挫したホワイトドーム構想が復活して今の形に変更された
兼用でなければコストも維持費ももっと安かったしそもそも日本ハムが北海道移転すらなかった
>>460 逆だ逆
大した需要がないのに陳情があったら1万5000人入る専スタがポンと立つ時代だったんだよ
いまじゃ考えられん
神宮と甲子園除けばプロ野球が存在しなきゃ建たなかった球場ばかりだよな。
>>462 じゃあJリーグ開幕当時の歓迎ムードの時に働きかけ出来なかったのが残念だったな
中身(Jクラブ)を用意してないのに容れ物(スタジアム)を用意しましょなんて普通はならないけどW杯のどさくさで実現しちゃったのよね
>>442 追い込まれて、ついに建設費やありとあらゆるものを足して言い出して来たぞｗｗｗ
>>450 100億の負担で600億の球場ができて
新駅や大学や総合病院まで決まって
すごいね
負担の中に固定資産税や利用料の減免分がもし入ってるとしたら訂正した方がいい
それはエスコンがはできたことで生まれた価値だし
エスコンが決まる前のきたひろしま総合運動公園のための整備費用もエスコンのための負担には当たらない
エスコン豚は長崎スタジアムシティの動画に恥ずかしいコメントしてこないでほしい
いいとか悪いの話ではないのだから、ご都合主義はやめたらいいのに
>>466 混ぜるも何も維持費が20億という人がいるということなので償却費込み？って指摘しただけ
公開されてる維持費は7億
けどサッカースタジアムは償却費は稼がなくていいのか
自治体会計だと減価償却はしない。
でも、原価償却費相当のランニングコストは発生する。
築20年をこえたサカスタなら、減価償却費相当額 + 数億円のランニングコストは、発生してる。
しかも、天下り団体とレッズが標準よりローコストで管理してるとは考えられない。
さいたまスタジアムは実質毎年40億円程の大赤字といえる。
指定管理費 3～4億円 / 年
借金返済 10～20億円 / 年
維持費等 20億円超 / 年
赤字の最大の要因はレッズがまっとうな使用料を払わないから。
レッズは市民を退けて最優先で利用しているのだから20億円は払うべきところ、1～2億しか払ってない。
清田ってほんと無力だよな
いくら長文の駄文を披露したとて自治体は相手にしてくれないんだもん
100年に1度のワールドカップのためにサカスタ作ったのは無駄でしたね。
>>471 浦和はあくまで借りてるだけなのに、全て賄えは意味不明過ぎて草
その理論なら、年に1回使う坊っちゃん球場などの野球場も全て払えや
年間数百億は確実に行くぞ
ワールドカップのためにサカスタ作ればよかったのに、陸スタ造ったのが全ての間違い
競技ごとそれぞれ必要な機能の施設を造るのが結局安上がりという学びを得たな
山形 いわき 等々力 清水 富山 岡山
サッカー専用スタジアム構想
秋田 岩手 鹿児島 平塚
サッカー専用スタジアム妄想
>>476 ヘディング脳で算数できないの？
さいたまスタジアムの費用のうち浦和レッズはせめて半分（20億円/年）ぐらい払えといってる。
>>467 だから何
市が指定管理料込みで黒字と回答したのが全て
>>479 焼き豚さん、大丈夫？
プロスポーツの先輩なんだから、まずは野球界が年に1回でも使用した球場を全てを払う姿勢を示しなさい
半分でも年間数百億は軽く行くぞ
野球界が払うなら、サッカーファンの俺も浦和に要求してやるわい
>>473 借金返済 10～20億円 / 年
これ何?
公債でも発行したの?
サッカースタジアムが活況で、サッカースタジアム推進派が次々と選挙で勝利し民意を得て、サッカースタジアム建設がどんどん進む状況だからな
焼き豚は妄想やトンデモ論理で言いがかりを付けて、現実逃避するしかないのよ
頼みの清田が全く影響力を持たないことが判明して、いよいよ追い込まれてきた感じだな…
>>483 さいたまスタジアムを建てるために県債を発行した。
いまだに払ってるぞ。あと10年ぐらいで完済。
日韓ワールドカップの時に日本サッカー協会がサカスタ建てろ建てろと要望した。
このときの成功体験から今でも税リーグクラブはサカスタクレクレ乞食してる。
>>486 それってダメなことなの？
お前が何だか気に入らない以外にイケナイ理由あるの？
>>486 なにが税リーグだよ。ポンコツチクビーが
スタジアム利用者が維持費の責任持つってプロ野球が年一回でも使う地方球場の維持費は使った球団が全額支払えって主張なのか？
最早何言ってるのかさっぱりわからない
>>486 じゃあ払えと要求する相手がレッズじゃないだろが。馬鹿がお前w
>>486 お前らチクビーに使わすサカスタはないからな。森元とともに早く消えろドマイナー競技が
レッズが使用してる分だけ払えということ。
天然芝の養生として他の利用を制限してる期間も含めてね。
税リーグ以外の競技、ライブの利用者は、本番以外の準備や設営の日の料金を払ってる。
埼玉県民の埼スタへの評価が全てなんじゃないの？
埼スタの存在が糞だという県民世論を聞いたことがないけど。
むしろ称賛されてないか？
ここに書き込むよりリアルに行動しないと
何も起こりませんよ清田さん
まずは埼スタでレッズの試合がある時にテロ行為しなさい
球技専用スタジアムで芝の育成に手間暇かけて誰か困ってるの？
さすがにテロ行為は駄目だね
そんなに埼スタとレッズが憎いならその思いをこのスレより
埼玉県かさいたま市にぶつけてみては？
ネットで一生懸命埼スタがどうのこうの言ってるけど1㍉も影響がない状態
こうなりゃさいたま県庁か浦和駅前で街宣運動しかないだろ
ただ、その場合は正確な事実と公平性で運動しないとフルボッコになるよ
ネットの片隅で好き勝手言ってるのとは一段レベルが上がる
>>497 最近山形県に思いの丈をぶつけたサッカー嫌いオジサンが最近いてねw
レッズの埼玉県における位置付けだとメールで抗議した所で同じように一蹴されると思うw
街宣運動しかねえよもう
モンテディオ山形のNDソフトスタジアム山形使用料について
https://www.pref.yamagata.jp/020026/kensei/joho/kocho/namanokoe/2024nen/8gatsu/0610644.html 「モンテディオ山形が本県を本拠とするプロスポーツチームであり、県民に対するスポーツの普及と地域活性化に大きく寄与していることや都市公園のPRにつながることから、都市公園の効用を著しく高める催し等に該当するとして減免を行っているものです」
サッカーファンなのでこれ以上サッカーが嫌われるような税金クレクレ乞食行為はみっともないのでやめてほしいだけなんだけど。
高校サッカーで試合したら高体連が養生期間の利用料支払うのか？
最早自分で何言ってるのかわかってないだろ
わざと意味不明な事言ってアンチの株下げようという試みなのか
>>501 アマが使おうが、競技に使えば天然芝は1週間は休ませるのがベスト。
素人も養生の期間の金を払えと言うことだろうw
>>500 草
清田信者が山形県に軽く一蹴されてんな
ほんと無力だわこいつらw
＞モンテディオ山形がNDスタジアムを無料使用していると聞きましたが本当でしょうか。アマチュアはみんな使用料を払って県の施設を使っています。モンテディオ山形に対しても適切な使用料を徴収すべきだと思います。
マジレスしていいのか判断がつきかねるが、天然芝のグラウンドは人工芝や土のグラウンドよりかなり利用料が高い。これは天然芝の維持管理のためのプレミアなのね
つまり、天然芝ピッチの利用料に養生の手間も既に織り込まれているわけ。
つまり、「芝養生分のプレミア料金を既に支払っている」が正解
長崎や今治みたいな民設民営が修繕費や減価償却費を賄うのは分かるが
なぜ公設の埼スタを浦和レッズ側が大規模修繕費や減価償却費を負担するの？
公設のマツダスタジアムやマリンスタジアム宮城スタジアムは大規模修繕費は自治体が負担してるみたいだけど
>>500 そもそも山形って半分県営のクラブみたいなもんなんだがわかってるんかね…
>>501 先行投資だよ。公共事業。こういことがわからないバカラグビーは、なぜ日本が不況から抜け出せないかわかはない。不況時こそ積極財政。円が破綻することはない
天下りと同じ穴の害虫となって公金チューチューするモンテディオ山形。
恥ずかしい連中だよ。
>>511 お前らラグビーにはかさないし、関係ない話し。ドマイナー競技は失せろ
「償う」「却す」という文字ヅラのイメージで借金か何かと認識してるのかね
償却ってのは固定資産の取得に要した支出を使用（耐用）年数に配分して資産計上する帳簿上の概念
維持費や管理費みたいに何らかのコストが発生するわけじゃない
理解できてない用語には手を出すな
秋田のバスケチームが客席6000程度の箱を40日使う程度の利用料しか払わない浦和レッズ。
レッズは6万人の箱を実質150日ぐらい占有してるのだから、もっと払えよ。
浦和レッズは埼玉スタジアム2002公園マネジメントネットワークにもっと金払えと
中国新聞
https://www.chugoku-np.co.jp/articles/-/576397 広島市中区のひろしまゲートパークにある商業施設シミントひろしまが、市の「ひろしま街づくりデザイン賞」の大賞に選ばれた。
エディオンピースウイングへの広場がますます名高く。にぎわうね。
➤ レッズのさいたまスタジアム使用料は実質ただ同然
レッズの支払い使用料 = 入場料 × 0.05 - スタジアム広告料
= 20億円 × 0.05 - スタジアム広告料
入場料の5%というのはさいたま県の条例の規定。
さいたまスタジアムの広告料は公開されていないが、推定で億単位。
広告料のバックがなくても使用料は激安だが、広告料のバックを考慮するとレッズはさいたま県に支払うよりもらってる金額の方が多い可能性もある。
少なくとも（多くとも）実質使用料はただ同然だな。
等々力緑地の再開発って来年度辺りだっけ？
早く陸スタ作って引っ越してもらわないと
スタジアムの改修工場が出来ない
来年、もっとも高いスタジアム使用料を払うのはFC大阪かもな。
アンチ埼スタおじさん誰からも賛同得られてなくて可哀想
サイバーエージェント藤田あたりが税リーグへの不満として
埼スタ問題指摘したら面白いな
清田の言う通り、平等な競争とは言えないからな
>>452 これ、Jクラブがホームにしているところ含めて、全部赤字やろ。
財政に余裕がないと自治体も建設したくないよね。
アントラーズは自前で建てるつもりだけど、資金繰りどうするんだろうね？
建設したら100億から200億くらいの資金、借入金が毎年2.3億くらいの赤字を生み出すスタジアムになる。
メルカリって資金的に余裕があるのかな？
広島と長崎の新スタジアムが多くのクラブを刺激したな
もうJ1は専用スタジアムがホームのクラブに限定しても良いかもな
埼玉スタジアムの維持費が20億とか言ってるヤツってどの資料みて言ってるの？
おれの見た埼玉県の資料だと人件費と事業費で支出は10億円なんだよ。
なんか違う資料があるの？
https://www.pref.saitama.lg.jp/documents/193800/r6_saisuta.pdf 色々なことがよくわかっていないんだろうな。
埼玉は特殊なケースだからね
埼スタはレッズが要望して建てたものじゃないし、むしろ建築時アドバイスしようとしたレッズをお前らのために作るんじゃないと追い返した
結局使うものいなくて批判受けたらレッズさん使ってくださいと頭下げて使ってもらってる
当時県の事業の埼玉高速鉄道が1000億クラスの負債抱えていて、レッズの年間90万人の電車賃収入でだいぶ持ち直した
埼玉県はレッズに出て行かれては困るし、レッズは使ってくださいと言われて使ってる立場
世界陸上とデフリンピック 東京都が計160億円負担の見通し
>>528 W杯スタは色々事情あるよな
結局Jクラブにもあまり使われてないようなスタもあるし
W杯招致委員、所有者の埼玉県、日本サッカー協会、Jリーグの区別がついていないんだろう
前者2つが建てた側、後者2つは利用者だ
10000歩譲ってW杯は代表のための大会だから日本サッカー協会批判するならわからなくもないが、レッズは使ってやってる側だから見当違いでしかない
>>498 過去に「町田をサッカーの街にさせない！」
と訴えて選挙に出たおっさんがいてな…
あの爆死から、現実では戦わず、ネットでトンデモ論理や妄想を垂れ流すようになった…
>>526 でも清田の理論が一気に一般化したよな今年
>>533 秋田のサッカースタジアム建設がほぼ決まり
京都のサッカースタジアムが黒字
鹿児島、山形の選挙でサッカースタジアム推薦派が勝利
広島、長崎のサッカースタジアムが活況
清田効果はほんと凄いよなw
日本サッカー協会が要望して、ワールドカップで利用されたサカスタができた。
税リーグは日本サッカー協会とは関係ないという設定なのかな？
ワールドカップのために作られたなら利用料払わなくて良いというのも謎理論だし。
このスレでも何十回出てきたかわからんが、埼玉は赤字の穴埋めするだけならネーミングライツ導入すれば良いだけ。
だが度重なる県議会の質問で埼玉県は一貫して、埼玉という名前を冠して世界に発信する県に対する効果がネーミングライツの効果を上回るとして拒否している
歴代県知事はその答弁して何も問題にならないし何度も当選する
俺は個人的にネーミングライツ入れればいいと思ってるが、埼玉県と有権者の判断だからな
>>530 見向きもされない仙台・静岡
スタがあったからクラブが今ある新潟・大分
>>537 大分新潟は行政からするとW杯後に誰かスタ使ってくれねーと困るからJ参入目指したクラブを仕立て上げたところがあるからな
それが地元サッカー関係者と利害一致したというか
>>535 ワールドカップスタは自治体が立候補したんだよ
刹那的な大会のための箱物建設に自治体がいっぱい立候補して落選したところもあるって考えられない時代だ
また何でサッカーだけで使うのという疑問にも理由がある
埼玉県は意識的にスポーツの住み分けを実現していて、埼玉スタジアムはサッカーのみ使用する4面のフィールドを備え、熊谷にラグビーだけ使用する4面のフィールドがある。さらに上尾にはサッカーラグビー禁止の陸上専用競技場がある
昨今のスタジアムバッティングによる問題を早くから解決していた先進的取り組みで、県民からも支持されている
全部集約して赤字減らしたらなどという議論は1度も起こっていない
>>540 屋根架けの費用対効果が無いとして辞退した広島とかな
あの時140億円かけてビッグアーチに屋根架けてたら今のピースウイングは存在しなかっただろう
当時の平岡市長は散々叩かれたけど今になればそれが正解だったとわかる
今正しいと思ってることだってこの先どんな価値観に変わるかわからないぞ
ラグビーはサッカー花園なんかよりコンサート業界に秩父宮乗っ取られて人工芝になること方が危機的だろ
>>543 元代表の平尾剛が秩父宮移転反対の署名活動してなかったっけ
神宮外苑のイチョウ並木云々で環境保護左翼団体と結託しててどーでもよかったけど
各地でスタジアム建設は進んでるのは良いことや。
広島のように売り上げも増えるしな。
専スタ批判してる動画なんか何の効果もないし、
そもそも根拠もないからな
>>519 村田暁俊都市整備部長
令和元年度の場合、埼玉スタジアムの総収入のうち、浦和レッズ戦の収入が占める割合は四二・五パーセントでございます。
仮に浦和レッズが他のスタジアムにホームを移転した場合、試合の回数は二十三回の減少となり、
四億二千七百万円程度の減収が見込まれます。
埼玉県がW杯決勝やりたくて勝手に造った施設
レッズに出て行かれると損するのは埼玉県な
てか、サッカースタジアムで正解なんだよ
もしどこぞの県みたいに陸上競技場にしてたら
もっとコスト掛かってたし
代表呼べる回数も減っただろうな
>>543 もしかしてだがサッカー専スタ妨害のウソネガ工作の核心目的は
実行部隊の奴は反日の承認欲求と動画再生の用日個人営利だろうが
ケツ持ち指示で「コンサート業界」つまり用日利用のニューカマー系がいて
利権誘導の道具に専スタ建設の流れつぶしてアリーナ系ハコ物等を作らせようとして
実行部隊に扇動させているんじゃないかな。
>>519 https://www.pref.saitama.lg.jp/documents/193800/r6_saisuta.pdf 令和五年の埼玉スタジアム入場料収入は373百万円、しかも日本代表戦無し
この金を誰が払ってるのか言ってみろよ？
お前、少し前にもカシマスタジアムで同じこと言ってた奴だろ？
わざとだろうが、まともにソースも検証しないで適当なウソこいてんじゃねえよ
あーいつものやつね
ちなみに埼玉スタジアムメインスタジアムの利用料金は、全スタンド利用の場合基本料金200万、有料観客ありの場合はプラスして入場料の5%
で、ここからが大変なんだが、会議室等諸室として大会運営室、ドーピング室、記者用レセプションルーム、審判室、ウォーミングアップルーム、医務室、シャワー、VIPラウンジ、場外券売所みたいな45項目くらいの追加料金が発生、
付属施設としてテレビ放送室、大型ビジョン、駐車場など11項目の追加料金
プロの試合は全部使うから合計すると結構な額になる
大体レッズが3億から4億くらい払ってるね
ビジョンとか1時間毎に料金が発生するからサポが居残りするとどんどん利用料上がるんだよ
この辺はサポも知っておいた方がいい
長崎が画期的なのは追加料金がかからないからいつまでも追い出されないってところ
さいたまスタジアム全体で7億円強の売上のうち、レッズが直接払ってるのは多くて２億円。
使用料は1億円。
レッズの付帯設備の支払い額の詳細は非公開だが、どう計算しても合計1億円は超えない。
会議室とか使いまくってたとしてもね。
レッズ関係以外の売上は、サブグラウンド、フットサルコート3面、サッカー教室とかの利用料等だな。
令和元年時点で4億2700万円払ってるだろ
キチガイの嘘ってのが確定したから埼スタネタはこれでお終いな
毎回クソほどどうでもいいこと繰り返してんな
鹿島も同じことやってたな全スタジアムに対してデマこくつもりか
偶々知ってるものがいない時間帯で反論つかなければ成功と。悪質だな
>>553 埼玉県の利用料の条例と料金表は絶対見ないの？
レッズ戦にかかわる広告や売店の売上とレッズが直接払った額が合計で4.27億ってこと。
一番高いメイン部分のレッズ使用料が1億なんだからね。
付帯設備で3億円以上も かかる部 ものはない。
何を3億円も使った想定なの？
>>556 埼玉県と浦和レッズの間で合意されてる上に埼玉で誰も問題視してないのに何がいけないの？
何がどう問題なのかを他の事例と比較して説明してくれたらわかりやすいかも
埼スタが赤字だぁってネットで一生懸命活動しても1㍉も変わってないんだから県庁か駅前で街宣活動するしかないんだって
思いがあるんなら顔出しで覚悟持ってやれよ。じゃないと変わらんよ。
しがないサッカー嫌いジジイがネットで愚痴いってるだけじゃん
ただ、顔出しで訴えるとなると今みたいな適当な事言っててもダメだぞ。
正確な数字で、主張の内容も問われる
便所の落書きとは違うからな
埼スタジジイまだ粘ってんのか
どうせ埼玉県民でもないんだろうなコイツw
>>560 広島県民でもない奴がピースウイングの的外れな批判をする。
サッカープレーヤーでもないやつが、他県のアマプレーヤーがピッチを自由に使えないと怒る(地元のアマプレーヤーは何とも思ってない)
全部部外者なんだよな。
お前関係ないじゃんとw
>>543 パリに室内ラグビー場の旧Uアリーナがあって、
札幌に積雪の関連で室内ラグビー場整備あるから問題してない
浦和レッズってほんとに恥ずかしい集団だな。
さいたまの恥。
地域密着、社会貢献とかアピールするなら、まずまっとうな利用料払え。
選手と役員と天下りに高額報酬を払う前に、スタジアム使用料を払いましょう。
公共施設の利用状況をきちんと出せない時点でお察しなんだよな。
そもそも、レッズはさいたまスタジアムを市民利用、多目的利用を大幅に制限して、日程最優先で使ってるから、使用料が4億円でも安すぎ。
埼玉県のさいたまスタジアム関連への現金流出は年40億。
レッズは20億円ぐらいは払えよ。
無駄にでかいの作ったさいたま県も50%ぐらい悪いから、40億×50% は値引きだよ。
>>564 プロ野球も全部公開してみろよ？
どれだけ税金免除されてるか見ものやな
>>463 東京ドームも後楽園球場の
リニューアル目的だったね
>>511 ラグビーへの誹謗中傷は清田の思う壺
だろうから止めろクソボケ
>>543 駒沢公園か板橋区内にラグビー場を
整備するつもりらしいよ
焼き豚が発狂してる理由は、野球ファン中居の不祥事と源田とかいう選手の不祥事の影響か
大谷でも若い世代が野球離れする中で、更に追い打ちを掛けてるな
今後10年で更に野球離れし、マジでバスケや卓球にも抜かれるかもな
>>570 そのラグビー場は当然このスレでサカスタに対して言われる諸々のイチャモン全てクリアしてるんだろうな
凄いな
>>575 Jリーグのチームが営利企業だから問題視されてるだけなので
その問いかけはアホすぎる
コンサで言えば正規の料金が払えて赤字が出ないくらいになって欲しいとは思ってる
>>576 どこで問題視されてるんですか？
問題視している発言など根拠を提示してくれるとより信憑性が増しますよ
昨日からの展開、冬休みになってyoutubeから来た情報弱者の方が新規ご来場なのかな
ラグビーなんてアマチュアだぞ。bjリーグ並みに失敗。もっともサッカーが最後に叩き潰さないといけない敵
どうみても新規流入なんてしてないだろ
ずっと同じ人同士で同じ主張ぶつけ合ってる虚無スレ
>>580 お気の毒に。FC大阪銀行融資を受けられずに
花園ラグビー場から追放！
>>582 何か勘違いしているようだな。サッカーにとってやる気のない自治体やクラブなんかは消えてもらって結構。むしろ人気競技のサッカーが使わないとなれば花園は滅亡することになる。ラグビーじゃ絶対に無理なんだから
関東のJFLクラブが「移転するので花園は自分とこで工事やります」オファーを6月に咬ますとかないかな。
>>583 ラグビー用芝だとラグビーの翌日にアメフト開催可能でコンサートもできるから稼働率が良い事も理解不能？
>>584 地域に全く相手にされてない浦安かあ…
しかし、FC大阪より金あるとは思えないけど
>>586 FC大阪が参入するまでの花園は稼働率高かったの？
可能であることと需要があることは別だと思います
>>586 スタキチ哀れだな。ラグビーなんて札幌五輪招致失敗で終わったんだよ。そして2019年のラグビー記事を見直してみなさいバラ色の未来が書いてあったが全部霧散した。すべてラグビーの妄想で終わった2024年w
ナベツネ森元ラインは終了し、いよいよ森元頼みになった哀れなドマイナー競技ラグビー
あるいは大阪の県一部リーグのクラブを買って花園自分とこでやりますオファーするとか
>>590 35年か39年にラグビーワールドカップ日本再開催が事実上決定している事知らないか。
そして37年にアジア初の女子ラグビーワールドカップ日本開催事実上決定していて花園はメイン会場一つに決定している
五輪はサッカー後ろ盾の高橋治之逮捕で中抜きがばれて開催不可能なった事も知らないか
>>593 何回やっても一緒だよ。2023年もまったく効果なく競技人口は減少した。ラグビー界に何の効果もなかった。サッカーは違う。北米大会でアメリカでのサッカー人気はさらに強化される。まあ、ドマイナーラグビーと世界でもっとも人気があるサッカーと比較している時点で哀れだかねw
>>593 とのみち森元がいなくなれはラグビーなんて本体から切り離されるのは既定路線。母体企業が絶賛リストラ中たからな。何十億もかかるラグビーが無事ですむわけがない。首を洗って待っているんだな
公文書君はラグビーが野球サッカーを上回る国民的人気スポーツとなっている異世界から舞い降りたんだろう
サンフレッチェ広島2025シーズンパス
クラブ史上初の購入締切前に全て完売🈵
来シーズンは更にチケットが取りにくくなる
平日のカップ戦も見る文化できてほしいなあ
特にACL
平日も埋めれれば売り上げ100億も見えてくる
浦和とかあんな僻地でよく平日でも2万超えるよなと感心するけどあれアクセスがいい場所に埼スタがあった場合と比較したら損失えぐいんだろうなあ
広島はこんだけ観客が増えると、次は広告価値が上がって、スポンサー収入も増えて行く
100億も期待出来そうだな
やっぱり毎試合満員、シーチケ完売みたいな分かりやすい人気の指標は宣伝としても抜群
4万キャパとかでつくってたらこうはならなかった
まあ32000で良かったと思うけど
敷地面積と1席あたりの快適性を重視した結果だからこれでいいのかもね。MLSなんかも新築は25000くらいだし
後は満員なら広告価値も上がるしチケット価格も上げられる。リーグ見れない層をカップ戦や女子に誘導できればまだ伸び代あり
ちなみに岡山のシーチケも売り切れる勢い
こうやって1つ1つ機運を作らないとな
広島はシートのネーミングライツも好調だからな...競争になれば命名権料も上がる。
山形も新スタ出来たら今の勢いならシーチケ完売するだろうな。
欧州のサカスタて本当に観戦だけに特化してるよな他に大して何も無い
日本が手本にするならNFLやMLSのサカスタだな
それは建設前に欧米のスタを視察した長崎の社長も言ってた
欧州は思想が強すぎてって
甲子園とかロクな屋内施設ないけど毎試合満員だけどな
ぶっちゃけサッカーファンがたくさんいてまちなかだったら、シンプルスタでも儲かるからな
ファンもパブで試合前後にたむろしてコミュニケーション出来て大満足
野々村は特定サポにやたら嫌われてるがJは欧州とアメリカの中間のリーグ目指すべきって考えはスタジアム面考えたら納得の意見
>>611 不思議なもんで2万8000のキャパで作ったら毎試合満員で、4万のキャパで作ったら毎試合2万人しか入らないみたいな現象はあり得る
その心理を使って商売してるのがジャパネットショッピング
ライブなんか機材や暗幕で隠したりしてまで満席にするからな（アーティストのテンションが下がらないようにって理由もあるけど）
満員は熱気を生み空席は盛り上がりにかけるので更に空席を生む
いつでも行けると結局行かない層も多い
人の心理はそんなもん
広島も山形もMLSスタを参考モデルにしてるだろ（広島 アリアンツ・フィールド、山形 PayPalパーク）
もうずっと前からそっちの方がトレンドだ
広島はフレックスプライス制になったな
あまり3段階に分ける必要ない値上げ幅だが
そのうち完全ダイナミックプライスになるかな
ダイナミックプライシングは利益を最大化するには効果的だけど価格が騰がり過ぎて満席になりにくいという欠点があるという指摘を見た
フレックスプライス
★ 100%
★★ 105%
★★★ 110%
だな。100-120-150くらいやってもよかろうに
ダイナミックプライシングとか福岡みたいにガラガラになるだけだろ
収入が増えてもライト層来ないから発展性ないし中継見られてスポンサー候補に不人気クラブだねって思われるネガキャンやってるようなもん
広島にとって人気カードってどこなんだろう
近隣にクラブないから普通に浦和とか鹿島なのかな
相手じゃなく日程じゃない
開幕、最終節、GW、お盆
浦和とか因縁の相手なんじゃないの？今はそうでもないんかな
広島の新社長ってサンフレをビッグクラブに成長させてピースウィング建設を主導したエディオン久保会長の息子なんだよな
>>628 2025年は間違いなく岡山vs広島やろうな
チケット売りきれのような興行を見ると得した気分になるんだろうなあ
>>628 ほぼ全試合がチケ売切れ満員御礼だったからなぁ
マンモス⭐︎南【グラ⭐︎スタ！主宰】
@mammoth373
番組の後に、河治さんと少し雑談して帰ったんだけど、サンフレッチェ広島の成功事例を見た他のチームが、自分たちにもできるんじゃないかと各地域で刺激を受けていると。
野球チームに比べて圧倒的に数も多く、地域との密着も強いサッカーチームが新しい文化やビジネスを作るんだろうと。
ピースウイングの超満員の観衆、試合後の歩道橋を埋め尽くすサポーター達
これはマツダスタジアムと似ていて新鮮味は無かった
ヒロパ芝生広場で思い思いに時間を潰すサポはピースウイングならではの光景として新鮮だった
サンフの新スタでの跳ね具合を見てると
ガンバはなんでそこまで跳ねなかったのかなと思ってしまう
スタが立つまでと立った時の騒がれ具合は広島以上だったのに
チーム状況が丁度落ちていく最中だったというのもあるにはあるけど
やっぱりキャパ40000というのは大きすぎたと言わざるを得ないのかも
当時のガンバはサカオタ人気トップクラスで新スタさえあればビッグクラブになれるみたいなムードあったけど
蓋をあけたら3万超えるのも稀ではいくら旧スタ時代から平均上がってても空席のイメージのほうが先に来てしまう
人口の影響もあるんじゃ？
広島は拠点一極集中ではあるし
ガンバも観客はサンフレ並に増えてるけどな（1.5万前後→2.5万前後）
4万ではなく3万くらいで良かったのでは？
の話だろ。
サッカーファンの浮かれた空気を鵜呑みにしたとまでは言わないけど
せっかく大阪に専スタ建てるならA代表マッチ呼ぶ事も考えて4万と言うのは
当時の考えとしては腑に落ちるけど
ガンバの地元での実人気が4万クラスではなかったのとサイクル終わって落ちていくのが
重なってしまったのがあれだったのかなと
広島はそれじゃ少ないだろと言われるの承知でジャストサイズの2.8万にしたのは
後発の利点だったのとガンバと違ってスタ建ったら弱体化してましたとはならなかったのが良かった
サイクル終わった川崎がどうなるかな
首都圏で立地のいい初めての専スタだから
失敗はないだろう
キャパ的には足りないと思ったけどチーム低迷期で丁度いいぐらい 広島と違ってこれから拡張もできるし
観客スタンドに屋根掛かってると大幅増設とか無理だもんな
特に最新サカスタはデザインとして全周屋根で覆われてるし
キャパ稼ぐにしても座席の配置を詰め過ぎて窮屈に感じてしまうとリピートに影響するだろうし
吹田はガンバは32000で計画していたが吹田市がAマッチ規格を望んだ
ただ客は開場当時からジリジリ増えてるからそのうち平均3万になるだろう
広島との差は、
ガンバ: 同じ場所で陸上競技場から専用
広島: 大幅アクセス改善+陸上競技場から専用
吹田は同じ場所なので純粋に専スタ化の指標になった
古い陸上競技場から新しい専用スタジアムにすると動員は1.5倍になる
万博16000→25000 1.5倍
後続スタジアムはこれで計画されている
ビッグアーチ16000×1.5 =25000
等々力22000×1.5 = 33000
専スタ化+大幅アクセス改善の増加率は広島が上限飽和しているのでわからないが、来年の長崎が次の指標になるだろう
諫早8000→?????
サンフレッチェ広島の成功例は他のチームの専スタ建設に心強いな
>>651 広島は別に吹田を参考に収容数を計画したわけじゃないから
──もうひとつ伺いたいのが、収容人数です。2万8520人ということですが、日本代表の試合を開催するのであれば、3万人以上はほしいところですよね？ この数字、どうやって導き出されたのでしょうか？
信江 もちろん日本代表の試合も開催したいと考えています。けれども、その前に「常時満員にしていきたい」という目標が、私たちにはあります。そこで参考にしたのが、やっぱり広島カープさん。正直に申し上げて、カープさんのほうが、サンフレッチェよりも集客力は高いです。コロナ前のマツダスタジアムはいつも満員御礼でした。マツダスタジアムの総収容人数が3万3000人。
──つまりカープの集客から、広島での入場者数のボーダーラインが見えてくると。
信江 そうです。そこからさらに入場者数が増えれば、いずれスタンドの拡張を考えるかもしれません。けれどもまずは「3万人」というものを目標としながら、常に満員の状態を作っていくことが重要だと思っています。リピーターを作っていくためには、試合結果や演出だけでなく、満員のスタジアムが作り出す独特の空気も重要だと思いますので。
東京は日比谷公園に専用スタ作れば毎試合4万人入るのでは？
天皇家を京都に戻して皇居前広場20haに専スタ建てたい
>>613 さすがに例の暗黒時代までは
巨人戦以外ガラガラだったよ
見づらい席を1500追加したって焼石に水だから快適性優先した方がいいと思うけどね
大人のチケット料金上げれば良い
逆に子供の料金下げて家族連れのバランスを取る
>>661 あの発言を額面通り受け取れないよ。
久保会長は3万まで座席を増やせるとは言ったが、拡張出来るとは言ってない。
おそらく今あるテラス席やテーブル席を普通座席に変更したら座席数を増やせます位のニュアンスだろうね。
現実的に今の座席幅を維持したままで拡張するスペースは無いよ。
拡張となると最低限、屋根を取り外してスタンドを新たに増築しないといけないからね。
>>642 立地でしょ。
人気の下地
スタジアムの質
立地
この3つのどれかが欠けると広島みたいにはならない。
あと吹田で4万はデカすぎた。
好立地ならいいんだけど。
川崎はすべてそろいそうだから出来たら凄い事になる。
2万8520席に1480席増設で3万
あの屋根形状だからコーナー部と2層目北側ぐらいしか余地はないだろ
W杯対応とはいえ身の丈を越えてアホみたいにデカくした結果スカスカになったカシマを反面教師にすればいい
広島の場合は総合戦略室長兼スタジアムパーク準備室長の信江氏が超優秀な人材だったのが大きいと思う
広島市民の郷土愛は結構凄いからね
同じ県内でも東部の福山市とかと全然違う
広島の立地は異常にいい
以前のビッグアーチだったら広島県民でも行き方がはっきり分からない人が結構いた
今はみんな分かるから行こうと思ったら行ける
来場のハードルが下がるよ
>>667 >広島の場合は総合戦略室長兼スタジアムパーク準備室長の信江氏が超優秀な人材だったのが大きいと思う
広島サポだけど「超」とまでいい過ぎだと思うし、彼だけの貢献でも無いと思う。
スタジアム内のレストランは未だにテナント確定してないし、スタジアムグルメもじわじわと不満が出てる。
優秀ではあるけど、ここからの修正が出来るかが本当の評価になると思う。
エスコン今年４００万突破
２年目のほうが伸びるとは
決算楽しみだな
広島は会議室とか含めて年間１２０万そこらの客入りなのに、今かなり持ち上げ過ぎだよな
>>671 信江さんの功績は野郎共よりも所謂 “女子供・家族連れ” をターゲットとしてMLSの観戦スタイルを指標にしたことだよ
広島と長崎はこの盛り上がりが3年後まで続けば大成功だと思うけど、他の地方クラブが真似できる事例かというと違う気がするんよな
>>677 どんな田舎県でも県庁所在地の近くにスタジアム建てれる空き地なんてないからな
>>678 秋田は一応県庁の真横かつ徒歩数分でアリーナも建設予定だけど、あそこは県外からの交通が不便すぎる
お城の横に公園ある所は多いがサカスタ建てるの普通無理
松山は妄想レベルで話が出ていたけど
>>639 ええでええで
20年以上前の
宮城スタやビッグスワンや横国やエコパや大分ドームの大失敗から学んで
巨大陸スタはクソ
ようやくコンパクト専スタの時代がきた
>>652 今年は諫早ラストイヤーで動員いつもより多かったから普段は5000-6000くらいだよ
間違いなく平均1万は行くから長崎は2倍以上だな 革命的だよ
脚はポヤトス2年目でようやく見れるチームになったから客増えるだろう
今までがひどすぎた あんなの俺がサポでも見に行かねえよ
>>676 それよく言われるけど、野郎ターゲットにしたコンセプトで設計されまスタジアムなんて、世界どこでも最新のスタジアムで無いと思うんだけど。
どこもバラエティシート的なものはあるし、ピースウイングでバラエティシート以外で家族向けな得意な設計とか俺わかんないんだけど。
長崎、金沢に無くて、広島にある「MLS的」な特徴、違いってある？
金沢は空気すぎ
カレー屋の件でごたついたぐらいかな
スタジアムシティホテルのプラチナルーム
試合開催日はベッドを壁に格納してスカイボックス席として使用
よく考えられている
宿泊者向けのレーザーショーも凄い
金沢は降格しても客増えてそれはよかったけど やっぱ華のJ2にいないとねぇ
これは長野や北九州もそうだけど
金沢はJ3に降格したがJ2時代より＋1000
平均5000超え
J2に戻れば6000～7000のポテンシャルはあるよな
>>686 さあ？長崎も金沢も行ったことないからね
欧州至上主義からMLSスタイルへの移行が広島だけではないトレンドなら、その魁になった彗眼は称賛されて然るべきじゃないの
このスレでもそそり立つ急勾配からピッチを俯瞰することこそ至上みたいなのがすっかり鳴りを潜めて、ゼロタッチ万歳みたいになったし
広島の2層目は座席前の手すりがギリギリ不要な34.5度
そこら辺の塩梅が絶妙だよね
>>689 もったいないよね
特に北九州は政令指定都市だからポテンシャルも高そうなだけに
関係ないが富山が昇格したけど周りにJ2が無いって嘆いてたな
>>673 長崎は年間500万超えるペース
しかも、エスコンは日本ハムの水増し動員が基だから、実態はもっと少ないだろう
金沢は本来資金力も動員もJ3レベル
なんとかJ2で踏ん張ってたから自治体が動いてスタジアムが出来たと見るべきだな
スタの完成を見届けて力尽きて落ちちゃった
>>693 でも利益出ないどころか赤字だろ 意味のない入場者数（通勤者）だよ
金沢北九州は特に望まれてもないのに自治体がはりきって作っちゃって
クラブがスタに対して役不足になってしまってるな
頑張り続けても自治体が応えてくれない甲府湘南岡山徳島あたりから見ると
羨ましくて仕方ない話だろう
自治体の気風や財政や支援企業というクラブにはどうしようもない問題があるからなあ
>>695 民間企業のまだ確定もしてない利益を妄想で語るなよ
風説の流布で一発だぞ
>>699 悔しいならエスコンみたく利益23億出してみればいい
指定管理料込みで黒字とか低レベルすぎんだは
>>700 社会のルールも知らない無職に忠告してあげてるだけで
悔しいとかじゃねんだわ
興行として収益を出す商売として野球が最強であることは否定しないよ
でもそれってNPB１２球団でしかなく、本当にごく限られたり別世界の話でしかない
地方は興行を欲していて、それは少なくとも野球ではないって話
>>698 水増しは野球界も認めてる事実やぞ
シーチケや来てない人間もカウントしてるから、プレーオフや日本シリーズよりシーズンの平均が上回るなんてトンデモ展開が起きる
>>705 そんなんいい出したらサポーターがカチカチしてるサッカーこそ大概やわ
世界で日本の税リーグだけだろこれ
カチカチってマジで税リーグだけなんかな
こんなのを実数（笑）なんて誇ってるの恥ずかしいわな
ヤキウの数字って嘘大げさ紛らわしいばっかだからなあ
その利益23億もほんとかどうか
チケット収入を誤魔化すわけじゃないなら、チケット販売枚数なんて大して重要な数字じゃないんじゃね
入場者実数を計測してるのは広告価値算出の指標にするためだから
目的が違うもの
とっくにカチカチじゃなくてQRコードピッピなんだけど
常にアップデートしとけよ
東洋工業マツダ学生サッカーや日本代表選手多数輩出など広島は元々サッカー御三家としての下地があったのも大きいと思う
>>704 ショボいけど大リーグはアメリカの話だろ
jの試合はスタッフのカチカチとQRのカウントを両方見て実数値出してるってどこかで聞いたソースなし
クラブによってはQRの割合低いところもあるから各クラブでやり方違うでしょうね
鈴木修亡くなったからみんな大嫌いな浜松ドームの話まもなく立ち消えるぞ
やったぜ
浜松のドーム球場の件で威勢よく喇叭吹いていた愛知県知事は後ろ楯を失ったか
奇しくも中日OBと同姓同名だったりする
>>716 税リーグじゃ歯が立たないからメジャーリーグなんだな
>>722 メジャーにも相手にされてないヤキウが吠えてもむなしいだけ
>>724 サッカーはファミリーだけどヤキウはアメリカの奴隷。立場が違う
浜松の税金泥棒振りはマジで誰も求めてないからな～
地元焼き豚ですら
浜松は政令都市なんで
清水とか知らん
ドーム球場作るぞ！
ホンダは東京に本社を移転したけどススギは浜松に残ってるから地元での納税額が違い影響力が違ってた
ススギが陸上に力を入れてるならそれこそ近くにある立派な陸上競技場のエコパをメインに使えば良いのに
スズキはオーナー経営だったからね
地元ではホンダやヤマハより個人として力を持っていた
最大収容人数方針転換が…新アリーナの総事業費は当初の倍近い約２８０億円に 検討委で示される【岡山】
https://www.ohk.co.jp/data/26-20241227-00000005/pages/ 新しいアリーナは、岡山市が北区の市営住宅跡地に建設を計画しているもので、当初の計画は、５０００席以上、総事業費約１４５億円でした。
（岡山市 大森雅夫市長）
「物価高騰もあって２７５億から２８０億という数字が出た。われわれと経済界相談しながら、適切に額を出し合いながらいいもの作っていければ」
アリーナでこれじゃ
サッカーの専スタもあかんなこりゃｗ
（大森雅夫岡山市長）
「市民の税金をどこまで使うか。経済界としてどの程度の額を寄付いただけるのか。そこを教えてくださいと申し上げた」
清田好みのネタだな
ちなみにB3トライフープ岡山は3勝23敗で最下位らしい
一方、ファジアーノ岡山はJ1昇格と
>>666 等々力は電車だけに頼ってなくて
徒歩、自転車、バイク、車、電車、バスと
一つの交通手段に頼らなくて済む所が強い
その代わり周辺道路は普段から混んでるけど
狂気の沙汰だった浜松ドーム計画が実行前におじゃんになれば、結果的に御大の静岡県への最後の貢献となるだろうな。功績は功績、老害は老害。
かつてヤマハ発動機も試合をした遠州浜球技場のスタジアム化を…
岡山でアリーナがたたないなら、優先度で明確に劣るサカスタもたたないな。
浜松でドームがたたないなら、清水駅前の無駄なサカスタもたたない。
一方、秋田はアリーナを建てたら、建築費高騰でお金がなくなるので、サカスタはたたないのでは？
>>744 ざっくりと捉えすぎだろ
岡山市の事業と岡山県の事業
静岡市の事業と浜松市の事業は関係ない
秋田県の事業はその通り
岡山スレより
398 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b3a0-Ty// [106.180.254.1]) 2024/12/27(金) 20:29:59.69 ID:55t2GeD00
経済界も北長瀬アリーナに来年早々までに経済援助約束したら、専スタにはすぐにお金出せないだろう。
ハレノワ劇場、ハレノワ通りに続き、岡山市を均等に発展させるために北長瀬に一万人アリーナ作るの悪くはない案だと思うが、
アリーナ建設は、ファジがJ1昇格して、現在のスタジアムの座席数不足が懸念されてる今ではないだろう。
引き返せないとこまで、事業進めて、１０月の選挙負けるの見込んで、歴史に名を残すことに舵を切ったか。
少なくとも、市単独事業とはいえ、県主導の専スタ建設計画が遅れる要因になることに間違い無い。
回りに説得できる人いないのか。
http://2chb.net/r/soccer/1735028353/398 1600人のバスケと800人のバレーチームに8000人アリーナか。カネ余ってんな
岡山のアリーナは箱は小さめで、ライブと市民利用中心で回すのがいいかもね。
岡山バスケは不人気すぎ。日程優先とかするべきではない。
ファジアーノ同様にまともな使用料を払えんやろ。
清水は東静岡のアリーナの場所と予算を代わりにもらえないかなあ
山梨みたいに市道を潰せばもう少し拡大もできる
いつもいつも竹中大成じゃひとつも面白くない
山形は清水だっけ
鹿島大林は何やっとるの
でもこういうのって施工するゼネコンよりも、設計会社の方が重要なんじゃない？
いくら実績豊富な大成建設だってピースウイング広島は造れても、素人以下の設計会社と組むと国立みたいな糞スタが出来上がってしまう訳だし。
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ダウンロード＆関連動画＞＞
@YouTube 41:00〜 未公開のロイヤルルーム貴賓室まであるんやな長崎
正直、物凄いし、今後ここまでのスタジアムはできないと思う
このチャンネル、スタジアムの全てを細かく紹介してるから、今までのメディアのものより更に凄さがわかる
>>756 それ見た
ロイヤル室は凄い
一般に解放してないんだろうけど、一泊いくらするんだろう…
>>754 まあそうなんだけど最近はDB方式(デザインビルド方式/設計施工一体式)の契約が主流なんでゼネコンのカラーは出てくる
広島を竹中が建てるとこうなってた
主なサッカースタジアムで纏めてみた
札幌ドーム
設計 原広司、アトリエファイ建築研究所等
施工 大成建設、竹中工務店等
仙台スタジアム
設計 北海道開発コンサルタント
施工 鹿島建設等
カシマスタジアム
設計 茨城県、日建設計
施工 竹中工務店等
埼玉スタジアム2〇〇2
設計 埼玉県、梓設計
施工 鹿島建設
蘇我球技場(フクアリ)
設計 日本設計等
施工 清水建設、大林組等
長野Uスタジアム
設計 竹中工務店等
施工 竹中工務店等
金沢スタジアム
設計 梓設計
施工 熊谷組等
豊田スタジアム
設計 黒川紀章、豊田市等
施工 大成建設、清水建設等
サンガスタジアム
設計 日本設計、東畑建築事務所
施工 竹中工務店
吹田スタジアム
設計 竹中工務店等
施工 竹中工務店
長居球技場
設計 IAO竹田設計、竹中工務店
施工 竹中工務店
神戸ウイングスタジアム
設計 大林組等
施工 大林組等
ピースウイング広島
設計 大成建設、環境デザイン研究所等
施工 大成建設、フジタ等
北九州スタジアム
設計 梓設計
施工 奥村組等
博多の森球技場
設計 大建設計
施工 戸田建設等
鳥栖スタジアム
設計 日揮等
施工 大林組等
ピーススタジアム
設計 環境デザイン研究所、竹中工務店等
施工 竹中工務店
広島のJVは8社構成なんだけどそのうち施工会社は大成・フジタ・広成の3社であとは設計とかコンサルとか
監理監修者が必要としてもこんなにゾロゾロと設計屋がいなきゃ駄目なのかと思うわ
>>728 野球世代の権力者がいよいよいなくなってきた感じだな
ついでに中居も終わりそうだし、オールドメディアも一気に廃れてきた
その下の権力者になると三木谷や藤田、メルカリ小泉とかはサッカー世代
ジャパネット高田は年齢的に野球世代だが、子供が引き継いでるのは心強い
今後は外資も含めたグローバルな時代になるだろうな
レッドブルのような企業をどれだけ呼び込めるか
大宮のレッドブルや長崎のMSCとか海外スポンサーは付いてきてる
国内企業が空回ってる時勢見ても今後は益々世界的企業の関与が増えていくだろうな
野球と違いサッカーは世界と密接に繋がってるからな
外国人枠ももっと緩和してJリーグもグローバル基準にするべきだわな
外国人選手が活躍してアジアで一番のリーグになれば世界的企業の出資も多少増えるだろう
アジアへの放映権やスポーツツーリズム等の常識が変われば
陸スタでやる試合がどれだけしょぼいか、その辺の理念や常識も世界基準に近づくのではないかな
興行を優先するなら外国人枠を外したプレミアリーグを創設する道もあるだろうけど
マネーゲームで疲弊したオーナー企業が次々撤退して衰退していった中国スーパーリーグと同じ轍を踏みはしないか
既存施設を改修しただけでプレミア参入できたチーム
北海道
秋田
仙台
茨城
宇都宮
A千葉
横浜
信州
富山
滋賀
大阪
島根
この12チームは既存の施設で持続可能となって専用アリーナの後押しがなくなったから、結果的に夢のアリーナの新設は今まで以上に難しくなっちゃった
あれだけ五輪の負の遺産がゴロゴロしてるなかで新しいアリーナ作れとか長野には無理な話
>>756 こんな旅系の良チャンネルにさえゴミみたいなのがコメント欄汚してるのな
人として恥ずかしいわ
>>766 秋田は建て替えるからプレミアライセンス取れた
それも運良く県立体育館が老朽化で1回改修工事したけどもう長くないってなったタイミングが重なったから実現する
>>767 長野冬季五輪のために建てられたオリンピックスタジアムは野球場
金沢のゴール裏の屋根はやたらコストかかってそうな割に雨風が入ってくるデザインで
なんであんな形にしたんだろうな
将来もしもの時に撤去増設もできなさそうな作りだし
自治体が主導するとこういう象徴や見栄えがどうたらみたいな考えで
コストや実運用の事考えてないとんちんかんなデザインになるんだよな
それならいっそ竹中工務店の実利一点張りの箱スタのほうがマシ
ゴースタのホームサイド席観戦は未体験だけど前寄りや端の方はともかく案外雨に濡れないっぽいんだよ
Xのポスト掘ってみても金沢ゴル裏サポの見解はおおむねそんな感じだし
白鷺の羽、白鳥、伊達政宗の兜
W杯スタジアムが実利のない全くどうでもいい遠目からのデザインアピールしていたあれがお役人様のセンスよ
>>755 等々力改修の
まちづくり委員会の資料21番のコメントを思い出した
金沢はJ1上がれそうになったら北側で増設するんでしょ？いつになるかは分からんが
>>759 カシマを参考にしたユアスタ、フクアリがそれぞれ別業者なのね
>>756 コメント欄、野球界隈の人たちが必死に下げしてるな
金沢は北側にスタンド増築した時はそっちがホームになり今のホームゴール裏がアウェイになる
その証拠に今のローカルームはどっちもホーム側という記載になってる
2024年シーズン平均入場者数20,355人のJ1リーグが中国超級を越えアジアトップに
欧州に置き換えるとオランダやスコットランド、ポルトガルを抑え5大リーグに次ぐ水準
>>782 長崎は野球人気ゼロだから悔しいのかな？
こうやって素晴らしいサッカースタジアムが建つのが
>>785 リーグアンの27000行くためには上位伸ばすだけじゃダメで柏とか湘南磐田みたいな物理的に15000入らない奴らとか福岡鳥栖みたいな不人気を底上げしないとな
東京神奈川のスタジアムアップデートされたら上位は伸びるんだろうが
ジャパネット長崎の足を引っ張ってるのは税金チューチュークラブとそのサポだよ。
こういう奴らこそサッカーの健全な発展を阻害するサッカーアンチだよ。
自己資金で作らんとホントにいいものはできない。
>>789 まだ、そんなこと書き込んでるんか
情報アップデートしとけ
低レベルなレスは
いちいち相手にしなくてもいいと思う
あぁ、悔しいんだなと一瞥するだけで
ヴェルディかFC東京のどちらかは東芝の府中スタジアム構想に乗っかるかな？
暖かくなったら、先の広島ウインドオーケストラ&大瀬戸千嶋みたいなコンサートを開催して欲しいな
>>792 ブレイブルーパスを川崎や札幌に放流
しちゃアカンからね、推進しまひょ
>>792 ラグビーとサッカー芝の長さ違うのにまだそんな事言っているの？
埼玉県はラグビーとサッカー区分けしている
>>796 国立はナショナルスタジアムだから、リーグワン代表テストマッチはする
川淵が5年前からラグビーとサッカー区分け主張している事実理解不能？
>>797 芝が違うから出来ないとか言ってるくせに
そこだけ都合よく定義変えんなよ
恥知らずが
東芝は本体に捨てられる。等々力スタジアムを乗っ取ることを画作中のドロボー
芝は2週間あれば伸びるからスポット的な使用には耐えうるけれども
初っ端から本拠地共有は無理って感じじゃないの
ラグビーが国立使うなら秩父宮はサッカー場にすれば良い
>>795 は？ 府中に整備すればダービーを
他所でやらなくて済むんだが
>>802 東芝がラグビーに何百億も出すか。寝言は寝ていえドマイナー競技が
ラグビーとサッカーは同じスタジアムでやれば良い。
ちょっと長めの芝、人工芝でやればいいだけだろ。
FC大阪がクソすぎただけで、ちゃんとやれば両立できる。
無限に金と土地があるなら分ければいいと思うけど。
ちょっと長めの芝に慣れとけばホームで勝ちやすいだろ。
サッカー側にも悪いとこなし。
東芝は野球部が残ってるうちはラグビー部は大丈夫だとは思う
ラグビー部より先に野球部を潰すはずだから
近鉄と同じだね
そもぞも天然芝だと長くするのが必要なら
短くて固い人工芝がOKなのがわからん
>>801 皇室関連で絶対無理！
60年前東京五輪でサッカー協会が秩父宮ラグビー場風呂2つ要求して、秩父宮殿下がお建てになったラグビー場だと文部省から一喝されて秩父宮ラグビー場ではサッカー不可能なり秩父宮ラグビー場の代替施設として西ヶ丘サッカー場誕生した経過を知らないか
皇室御用のラグビー場が
屋内人工芝のゲテ物になるのか
感慨深いな（情）
>>798 国立で大学ラグビー選手権、リーグワンの決勝をやっている事も知らないか
川淵の
>>54も知らないか
英仏プロラグビーチーム本拠地スタジアムではサッカー使用しないし逆にサッカー場をラグビー使用しない。
本家のトゥイッケナムラグビー場ではテストマッチ絡みでサッカーに使用させてない
高円宮サッカー場ってのが建てられてもいいな
久子さまがお元気なうちに
やはりサッカーは最終戦争でラグビーと決着をつけねばならない。そうすれば日本でナンバーワンの地位は確保されよう
東芝は身売りする気があるから法人化した。
潰す気なら法人化しない。
>>814 お前も清田と同類だな
なぜいちいち敵を作りたがる？
>>788 日本は田舎な欧州と比較すると人口多い都会ばかりだからスタジアム環境が良くなればいくらでも伸ばせるんだよな
リーグの平均動員数でイングランドやドイツの次にJ1が位置するのも夢じゃない
その首都圏のスタジアム環境が30年たっても進歩してないのが問題。しかも、する気配も無い。
>>816 昭和の三大スポーツを倒してこそサッカーの絶対的な地位が確保される。ラグビーは最後の残滓。これはサッカー界における使命であり、聖戦である。
元日本代表が驚き…街を歩くと「神様みたいに崇められる」 約1000億円スタジアムの価値【インタビュー】
s://news.yahoo.co.jp/articles/4cbc8409f2408f5492c4c255d7e547f45d8c5c00
>>771 ホワイトリングっていう元フィギュアスケート会場でバスケやってる
ビッグハットだのエムウェーブだのいくつもでかい箱作ったの知らねえのかよ
サッカー観戦の需要があるのに、なぜアリーナなんか建てるんだ？岡山は
すでに需要があるものをVerUPする必要はないという考えもあるかな。
新国立みたいに陸上競技場のままでも客が来るなら態々専スタにする必要があるのか？というね。
岡山の新アリーナ当初140億とか言ってたのに
ここにきて280億かかるとか言い出したから、たぶん頓挫するんじゃね
>>788 磐田はぶっちゃけヤマハよりエコパをホームにしたほうがいいと思うんだよな
いくら自社所有物とはいえヤマハはキャパもないうえボロすぎてテレビ映えしない
エコパ自体ヤマハとそこまで距離も離れてないし最寄り駅もある
この10年でエコパを満員にする企業努力をしてればこんなエレベータークラブにはなってなかっただろ
エコバにすれば平均3万以上の集客が見込めるなら賛成だが。
川崎みたいに自治体に頼んで客席もトラックも青色にしてもらえれば
陸スタの雰囲気のショボさも払拭できるし
このままヤマハに引きこもり続けたらマジでJ2に定着する古豪になってしまうと思うけどな
大分来たな！あそこの陸スタの改修すればいいとずっと思ってた。
>>827 ヤマハをリニューアルする間の
仮住まいならエコパが最適
30億の改修じゃ全面屋根なしだとしても相当しょぼいスタンドしか建てられないんじゃないか
あるいは両ゴール裏はほぼ芝生席状態
アクセスはどうなんだろうな
街中だけど大分駅から直線で2kmだが道沿いに行くと2.8km
川渡るし徒歩圏内じゃない
駐車場もなさそう
あの頃だったから建ったようなもんだが
大分ドームは大失敗
地方のしかもあんな場所に4万の陸スタなんてガイジ
20年の時を超えようやく動き出したな
日韓の時に建ったスタはどれもアクセス最悪だからな
車でしか行けないのにろくに駐車場もないとかどうやって人を集める算段だったんだか
大分駅から東1.4kmくらいのJRが大分川渡るところに大きな空き地があるが、距離的にはこの辺に作りたいな
>>836 地方は都心部よりでっかい駐車場ある所の方が便利だからな
バスも運転手不足で20年前レベルのピストン輸送できないからね
駐車場があっても道路が狭いと渋滞の元となる
せめて幹線道路までの道程は片側2車線は必須だろうな。
>>829 現在のメインスタンドを解体して
屋根付きホスピタリティ有りに改築
ピッチを寄せる
あとは立見席と芝生席
こんなところかな
>>834 いくらデカ陸スタとはいえW杯のサッカーブームの影響でトリニータが一時期平均2万人集めて大分のサッカー振興に貢献したのは間違いないだろう 新潟におけるビックスワンと一緒
しかし九州・沖縄はこれで大分も専スタ化すれば話すらろくにないのは熊本だけに
大分市営の写真見てきたがなかなかチープな陸スタだ。
熊本は地震と豪雨災害の復興事業が未だ道半ばなのでそのあとかなあ
>>829 いきなりキタ！
改修30億ならどのレベルになるかは分からんが実現性高い
トリニータ自体が地元人気あるクラブだし。
もうこの流れは止まらんな。
広島、長崎で専スタ、専用スタに何処もなってる
>>846 マラソンのこと懸念するポストあったからまだやってるんじゃね
>>849 ぐぐったら二月にやるんやな
ちゃんと公式サイトあったわ
今の大分市営陸上競技場を専スタ改修するとして
陸上競技施設もそれはそれで必要なわけだから
代替施設あるのかな、それとも別の場所に移転新設するのかな
大分ドームはもう完全に陸上専用にするんかね？
それなら回せるじゃね
大分のスタはアウェイスタンドなしで、そこにマラソンのゴールを設置しよう
大分は去年あの順位で平均10000超えてるし、下地という面では実は九州１だからな。
アクセス良くなれば15000余裕
そういえばドームのワイヤーが老朽化して屋根が閉まらないとかいう報道あったな
30億って安く感じるけど根拠が無いわけでは無いだろうし
等々力のようにメイン側にピッチを寄せてその他3面は日立台みたいな骨組みスタンドかな
15000人規模のスタを30億で、回収なんて無理だろ
まっ、どこも最初は大風呂敷広げるから
>>859 でもお前の憶測よりかは色んな情報を元に計算してるわけじゃん？
募金も募ればええ
他サポやけどワイもやるぞ
広島でもやった
公共交通機関のアクセスいいとは言えんが街中であることは確かなので自転車で来るような若い世代は増えるだろうな
広島も客層がかなり若返ったそうだ
電動キックボードの駐輪場とか充電スポットがあれば町田みたいな山奥なら便利だよな
野津田公園にも一応シェアサイクルのポートがあるけど数が少なすぎる
でも例え100台分用意しても1万人の1%しか賄えないと思うと必要な面積の割に効果は薄いのかも
ファジアーノ岡山も金額押さえられて立地も抜群ならスタジアム改修の方向でよくね？
岡山サポも場所はそのままの方がいいと思ってる人多いよ
座席はメインスタンドのみで他はすり鉢状の芝生席
構造物が少ないから改修し易いかもしれない
とりあえずカリアリみたいにゴール裏からやったらええ
岡山は第一種競技場あそこしかないからね。後陸上競技場専スタ化だと改修中に使うスタジアムがない
最適なのは野球場潰して陸上競技場に、現スタをマインツみたいな専スタ化なんだけど多分野球場のところに専スタじゃないかな
野球場をどこかに移してやることが落とし所になるでしょうね
大分は、pfi法第6条の民間提案なんだろうな。等々力で東急がやったような。
>>869 改修といってもメインスタンド取壊しだろうし
新築に近い改修工事になりそう
>>875 記事にそう書いてある
ＴＫＰはすでに市などに打診しているといい、市が今後、公共工事に民間の技術やノウハウを取り入れる「ＰＦＩ方式」を採用し、ＴＫＰの提案を受け入れる可能性がある。
1万5000人規模を収容できるサッカー専用スタジアムとして開業することを目指す。改修費用は30億円程度を見込む。
正直言って30億円の見込みは少ないんじゃないかと思う
内容が分からないから何とも言えん部分もあるけど
周辺整備費が省かれてるとしても30億円は破格なので実現したら他県で参考にするところが続きそう
今のクソ不便なドームを思えば抜群の好立地になる
栃木のグリスタが34億
既存のメインにピッチを寄せてバックとサイドが土木仕様で新設なら30億でも可能かな
既存再利用だと中途半端なものしか出来ない気がする
このクオリティを残す？
30億で１５０００スタ建つなら
土地あるところならみんな建ってるだろｗ
大分トリニータ
J1
レゾナック 176試合 平均16745人
ジェイリース 2試合 平均9092人
J2
レゾナック 220試合 平均9370人
ジェイリース 54試合 平均5010人
微妙な所だなあ
老朽ボロスタジアムvsW杯スタジアムであることを差し引いてもあまりアクセス良化の恩恵が見えない
>>812 フランスのサンドニ同様のナショナルスタジアム
だから、テストマッチ中心となる。サンドニでは6ヶ国対抗などテストマッチ以外ではカップ戦決勝など使用している
>>889 芝の長さ関係無いな
ラグビーは土グラウンドでもできるわ
大分に関しては別府大分毎日マラソンがネックにはなってくると思う。
奥武山公園の那覇マラソンも同じような状況なんだが。
>>886 メイン撤去して造り直してたら30憶ではさすがに無理だろう
まずはバック・サイドを新設して収容1万5千を確保して後々メインの建替えかな
工事期間は大目玉使えるわけだし
大友氏遺跡多目的広場ってのはダメなのか
文化財保護法の規制区域か
新潟とか熊本とか市内の中心地に古い陸上競技場あったな
陸上競技場は今Jリーグで使ってる立派な国体も開催した新しいのあるしそこを専用スタジアムにすれば等々力のようにサッカーにとっても陸上にとってもWIN-WINということか
大分は完全に寝耳に水だな
全国こういう流れなりそう
新潟とか
基本的に市内中心部にある古い市営陸上競技場は専スタに転用していくべきなんだよ
ネックになるのはマラソン大会と練習してる高校生だな
TKPって貸し会議場大手なのか
業績すごいな
アパホテルと関係があるの？
空間をいかすプロだし勝算があるんだろうな。
俺も気になってTKPとアパホテルの関係を調べてみたけど、フランチャイズ契約締結してホテル運営してるらしい
貸会議室以外に宴会場を運営したり遊休不動産を借り受けたり、他人の資産の空きスペース利用で商売するやり方
それで連結365億円だから大したもんだ
もしかして死にかけた公共陸スタ再利用も同じ発想か
>>890 川淵
>>54の主張も見てないの？
それ言い出すと、サッカーも土のグランドでやれと言われる
>>902 川淵の言ってることがすべて正しいのか？
なら国立味スタ日産等等サッカー出来るところでラグビーを一切やるなよ
山形もそうだけど業績いい企業が支援、いっちょかみするような傾向が出てきたのはいい事だね。
>>902 現実に川淵が言っている通りになった
ナショナルスタジアムの国立は、通常通りに大学選手権、リーグワンの決勝
テストマッチなどでラグビー使用するが、
>>54報知記者も指摘しているように
通常のリーグ戦は、ラグビーとサッカー区分けになる
埼玉県はラグビーとサッカー区分けしていて、大阪はサッカー吹田・ヨドコウ
ラグビー花園と区分けで、東京でもサッカー味の素、ラグビー駒沢となる。
国立開催のWEリーグクラシエカップに21,524人
冬の試合でもスタジアムのアクセスが良ければ客が入るな
山形 いわき 清水 富山 岡山 大分
新サッカー専用スタジアム構想
秋田 岩手 平塚 鹿児島
新サッカー専用スタジアム妄想
アクセスと箱さえよければ女子サッカーの国にすぐなれるだろうな日本も
>>905 追加で英仏プロラグビーチームホームスタジアムでは、
サッカーのリーグ戦試合をやらないし、逆にサッカー場で
プロラグビーリーグ戦をしない。英仏でも芝で区分けをしている（カップの決勝などは除く）
>>905 芝の長さガーがどっかに行ったな。
ご苦労さん
>>910 現実に花園では以前の39㎜に戻せと言われている事実知らないの？
>>884 空から見ると一目で無駄な野球グランドが多いのがわかる駐車場にしよう
>>914 高校のグラウンド潰せとか無慈悲なやつだな
長崎広島等々力の影響力が凄いんだろうな、
どんどん広がってる
>>915 20㎜の芝だとラグビー使用後に1か月をおくの芝養生対策で必要で
味の素、ニッパ、ヨドコウは2月以降ラグビー使用禁止。
26年から日程がダブるから花園第一グランドラグビー優先条例があるから
花園第一グランドでのサッカー使用禁止なる。埼玉県を見ればわかる
>>918 じゃあ二度と国立でラグビーやらないでね
ただ大分ドームは近くにバイパス、高速道路のインターがあって大分市外からの車のアクセスに限って考えるとめっちゃ良いんだよな
だから平均1万も来てる
またいつもの日本語が下手で何が言いたいのかよくわからない人来てるのね
良いも悪いも日本人は同調圧力が強いから
こういう時はいい流れになる。
周りが素晴らしいスタジアムなのになんで
私達はみすぼらしい陸スタでやってるんだろうって。
>>919 国立はサンドニ同様のナショナルスタジアムで、
サンドニで6か国対抗などのテストマッチ、トップ14の
決勝などをやっているように、テストマッチ、リーグワン決勝、
大学選手権などを開催する。ナショナルスタジアムだからサッカー専用ではない！
大分で何年か前に代表戦やった時に渋滞で選手バスが遅れて試合開始に影響があったからアクセス良くても市街地が良いことに変わりないな
今日のピースウイング
>>925 だから
>>905で指摘した埼玉でサッカー埼玉、ラグビー熊谷と区分けしている現実も理解できないの？
東京でもサッカー味の素、ラグビー駒沢と区分けになり、大阪だとサッカー吹田・ヨドコウ、ラグビー
花園となる。国立はサンドニ同様のナショナルスタジアムだから各競技のテストマッチなどの試合をする
サンドニがサッカー専用に使っていない事実も理解不能なの？
>>927 埼玉だけだろ
プロや国際試合には認知されてない
以上
>>926 寒空の中も思い思いにすごしてるな。
市の中心部にこのような贅沢な空間がある広島は素晴らしい。
金、金、金で商業施設かオフィス造らせようとする馬鹿は反省しろよ。
ラグビーのスタキチ。こいつの言うことは全部ウソ。ラグビー界は札幌五輪招致失敗で完全に終わりました。
>>930 見えてないから知らねーよ
ﾜｯﾁｮｲNGにしとけよ
>>928 フランスの首都パリで区分けされている事実理解不能？
サッカーはパルク・デ・フランス、ラグビーは旧Uアリーナとスタッド・ジャン・ブーアンと区分けしている！
>>930 オリンピックは、サッカー後ろ盾の高橋治之が逮捕中抜きで無理事実理解不能？
>>935 国立=サンドニ、吹田、ヨドコウ=パルク・プランス、花園=スタッド・ジャン・ブーアン
だから国立はナショナルスタジアムだから各競技テストマッチをやる！サッカー専用ではない！
>>937 元々公園だったけどスラムの名残がある団地地帯ってイメージだっから劇的に改善はされてる
めちゃくちゃ金かかってるから手放しに絶賛する気はないが
>>833 そこはもう大分駅&駐車場への
シャトルバスになるでしょう
>>861 アクセスが極悪
つまりかつての広島と同じ状態
>>894 水前寺公園は陸上競技場・競輪場を球技場か
アリーナにしたくなってウズウズする
>>926 これなら清田が動画で言ってた大阪梅田の広場のようなものでいいよね
>>940 川淵が言っている
>>54通りになった！
パリは埼玉県同様に
>>938芝絡みで区分けしている
>>947 国立はサンドニ同様
>>938ナショナルスタジアム！サッカー専用でないと文科省方針で各競技テストマッチを中心やるナショナルスタジアム！
小中高生向けスポーツ教室で公共性と稼働率の高い大分の陸上競技場。
利用料収入も 陸上 > 大分トリニータ
これを赤字垂れ流しのサカスタにする理由がない。
30億で足りない分は税金チューチューするんだろ
>>926 公園とみれはまぁまぁ賑わってるけど
飲食店とかやっていけるのかな
熊本もいきなり出てくるタイプかな
九州全県専スタか
何だこの不自然な振りw
サッカースタジアム以外の話しなくていいよ
エスコンでバスケやって２万人くらい入ってBリーグ最多動員らしい
清田くんがウキウキして動画にしてくるだろうけど
Bリーグも見る俺としては、
やっぱバスケは野球場じゃなくてアリーナだなって思った
Weリーグのカップ戦決勝21524人
代表でもない女子サッカーでも相変わらず国立は入る
結局立地が良けりゃ専スタじゃなくても入るってことかｗ
北海道で某球技の一人負け感がすごいな。
バスケは札幌ドームの方が向いてるはずだが、天然芝ホバリングステージが邪魔すぎてきてもらえなかった。
2万入れば来年もエスコンで必ずバスケやるな。
冬の人気イベントが誕生してしまったな。
陸上競技場でサッカーやりましたって喜んでいるようなものだな
バスケファン可哀想
アリーナ作ってやれよ
>>961 満足度が影響を与えるのはリピート率だけで初来場との相関は薄いからな
バスケは熊本城の隣にアリーナ建設の野望を公表してるけどね
熊本は市中心部は熊本城付近だが今発展して来てるのは菊陽とかちょっと離れたところだから将来的にどの辺にあればいいのかはわからんな
しかし流れが止まらんな。
思わぬ伏兵大分かよ
この会社大分でアパホテルも開業したみたいだしスタ周辺を本格的に開発する目論見だな。
>>881 40億で屋根があるのはメインスタンドだけ
30億でやれることは限られるね
>>953 ピースウイング自体は正月休みに入ってたんで中には入れなかった
ヒロパの店舗も大半休み入ってたけど
ケンタッキーはやってて店内まずまずなといった感じ
まぁ平和だったよ。
>>967 正直、アパホテルには金沢のスポンサーをやってもらいたい
>>963 きたえーるは少々の改築でBプレミア水準
下手したらプレミストDの方が
先に償却しちゃうかも
>>949 川淵が正論だったことが花園で証明
>>54された！埼玉やパリで区分けがなりよりの証拠
国立はサンドニ同様ナショナルスタジアムで
テストマッチなどのナショナル試合やる場所！
国立はサンドニ同様サッカー専用ではない！
サンドニでろく6ヶ国対抗など開催されていること考えろ
>>973 もうおじいちゃん忘れちゃたんですか?
似たような書き込みさっきやったでしょう?
国立は陸上やラグビーやコンサートやサッカーをやる聖地
>>963 bjリーグだった頃大分(現愛媛)がドームで試合開催やろうとしたけど台風で中止になったんだよな
大分は今やBなし県に取り残され...
国立は陸上ほとんどやってない。
来年の世界陸上を最後に。
>>970 DMM一択
お前らの無駄に排出される可哀想な精子を踏み台にしてツエーくなる
ピースウイングが出来て良かったと思う点。
中央公園(現ヒロパ)で遊ぶ人が増えた。
国内最高峰サッカースタジアムとサンフレホームスタの聖地感が惹きつけてると思う。
アンチの反発感はあるだろうけど、わりとマジ
そこらにある公園でもサッカーやフリスビー、キャチボール出来ると思うけど中央公園(現ヒロパ)でやる意義みたいな
大分駅からジェイリーススタジアムはちょうど新潟駅から市陸と同じ距離
川挟んで向こう側もそっくり
サンフレはオリ10のリーグ戦優勝も複数回ある古参クラブ
そして独立した経済圏を持つ100万都市の都心部立地
聖地感を重悦させるに十分なエーテルは間違いなくあったと思う
大分のTKP社長はこの前長崎の新スタ視察してた
さらに高田社長と云々と発信してたから色々つながってるんだろう
同じ九州だし
これで熊本も動き出せばいいが
大分のはメインスタンドはそのまま利用する感じかね
ボロすぎだから、バックスタンド立派なの建ててメインとバック入れ替えとかして
サンフレは不人気クラブと見なされていたからな
まさか28000席のチケット取れなくなるとは
他にもスタジアムのせいで不人気クラブに見えてるところがあるかもしれない
神奈川県とか静岡県とか新潟県とか
似たような雰囲気を感じる
陸上トラック部分に2万人の専スタが入るから、新潟市陸レベルの面積でも3万人収容にはできるな
スタで稼いでそのお金で補強するってのを
広島と長崎がやりだすと他クラブも動かざるえないだろうな
>>988 俺はポテンシャル感じてたね
あのクソオブクソのビッグアーチで15000くらい集めていた
で、今はご覧の通りと
>>980 関東インカレなどやっている
>>974 虚偽公文書絡みで無理！
例外規定のところ
秋田 5000人のなら八橋に建つかも？
盛岡 Jリーグクラブではなくなった
いわき 民設民営でという話 今治のようなの目指している？ 資金集められるか？
相模原 話がないような？
鹿児島 用地で難航している上に、再び１シーズン降格と建設費高騰でどうなる？
琉球 1万人で公設という話が出てきた
広島、長崎の活況はマジでデカいな
どんどん専スタの話しが出てるわｗ
大分は2万くらい欲しいけど、要所要所で今のドーム使うなら1.5万が適正かなぁ
長崎の社長の発言は浮かれてなくて心強いな
>社員にも、『なんか成功っぽい雰囲気になっているけど全然成功していないからね』と話している。来年が勝負と思っています」
>>994 国立でやる必要ない大会だな
やはり専スタ化は避けられんな
>>995 公共交通機関が集中する街中つくちゃえば
それまで車で来てたサポは間違いなく来ると思う
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lud20250125175456ca
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