!extend:checked:verbose:1000:512 !extend:checked:verbose:1000:512 ───────────────────────────────── ・スレを建てるときは先頭に「!extend:checked:verbose:1000:512」を三行いれよう ・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字で「sage」と記入 ───────────────────────────────── ec関連書き込みやログをまとめるスレです 誹謗中傷や不謹慎な発言は禁止です スレと無関係の話題、無配慮な決めつけをするレスは荒らしです。スルー推奨でお願いします ■情報保管庫 https://seesaawiki.jp/ecmatome/d/ ※URLが変わることがあるので、リンク切れの場合はスレ内検索してください ※スレの趣旨に則った編集を心がけてください ■前スレ ec関連情報まとめスレ http://2chb.net/r/streaming/1595336069/ VIPQ2_EXTDAT: checked:verbose:1000:512:: EXT was configured ec動画に対する鳴神氏の感想 「内容ガバすぎ あんなのは最初から結論決めてる人間以外が見ても何も理解できない 単なる同調しなかった奴を信者扱いして叩くためのツール」
アンチスレや外部の声はさておき、情報まとめスレは理性的な進行を心がけたいですね
965 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2020/08/11(火) 19:38:30.17 ID:K/cmXvDS0 ちょい古いけど、IDの仕組みはここが詳しい スクリプトは変わってるかもしれんけど基本的な考え方は変わってないと思われる ■重要なのはこれだけ IPアドレスを逆算できないように、IPアドレスの『一部』と毎日変わるランダムな数字からIDを作っている んで、ID被りには二種類あって、 1) 生成されたIDが偶然被っただけ →これは本当の偶然だから翌日にはまた被らなくなる 2) ID生成に使う『IPアドレスの一部』が一致している これも今までに事例としてあるんだが、IDを作るために使ってる部分が一致してると毎日被ることになる 966 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2020/08/11(火) 19:39:41.16 ID:K/cmXvDS0 貼り忘れた https://fushihara.org/blog/archives/1085 967 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2020/08/11(火) 19:50:16.43 ID:K/cmXvDS0 ID被りって5chやってたら経験してる人が結構いるくらいありふれたことなんだけど、このID被りは『不特定多数』との間でID被りが起こるからそう錯覚するだけなのね 単純に人数分だけ確率が増えるから 『特定の人物』と短期間に何回も連続でIDが被るってのは確率的に考えても『(1)の偶然』では有り得ないことなんだわ で、なんで被ってるのかというと『固定IPの一部が被っていたから』で、ドルアンecは数人しかいないのに『固定IPの一部が被ってた別人』の可能性なんてどれだけあるの?って話 そりゃ宝くじに当たる可能性まで考慮したら確定じゃないけど、当時書き込んでた人数・書き込み内容まで考えてこのecは同一人物と考えても良くない?ってのがこのスレで検証した結果の確率に基づく推論ね 969 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2020/08/11(火) 20:00:53.79 ID:K/cmXvDS0 だから69と74が同一人物かどうかは関係ないし、勘違いしてる奴以外そんな主張してない 大事なのは ・ディスコリークとプロフ速報の76は、ID被りの頻度から人狼69と『IPの一部が被っている』可能性が高い ・この76が別人の場合は、当時ドルアンに書き込んでた76の中の一人がそれぞれ個別に人狼69とIP被りを起こしたことになる ・たまたま一致した別人である可能性は同一人物である可能性と比べれば極端に低い 971 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2020/08/11(火) 20:05:30.50 ID:K/cmXvDS0 んで別人だと76同士が連日ID被ってたことになるんだが、ドルアンで76が「ID被ってんじゃんwww」みたいなことを言わなかったから、まぁ単に言わなかっただけの可能性もあるが、別人じゃないだろって思うね 974 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2020/08/11(火) 21:09:17.56 ID:RLiM2xMyd IDの生成にはIPアドレスの全てを使う IPアドレスからMD5によるハッシュを16進数形式で算出し、 返ってきた文字列の後ろから4バイト(65536通り)が使われる これ見る限りIPの数字が似通っていてもIDに影響しないんだが??? 975 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2020/08/11(火) 21:23:09.32 ID:K/cmXvDS0 そこは説明が悪かったスマン そこに書いてある通り、MD5通した後ろ4バイトを取るってことは、 IP1→MD5→6547ffea12345678 IP2→MD5→abc564d12345678 これはどっちもIPから算出される値が『12345678』で同じになるんだ その後に生成されるIDは、使ってる数字が同じだから毎日被る 正確には『IPから生成されたMD5の使用する部分が被る』、だな 情報関連わかる人ならダブルチェックされても覆らないから、知り合いに詳しい人いたら聞いてみてくれ 976 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2020/08/11(火) 21:24:50.36 ID:K/cmXvDS0 仰るとおりIPが似ているから被るということは基本的にないが、MD5後の値が一致するIP同士はIDが被る(末尾は回線依存だけど) 987 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2020/08/11(火) 21:58:16.58 ID:K/cmXvDS0 この二種類のID被りが起こるのは意図的な仕様で、リンク先見てもらえば分かるけど昔の2chはIDからIPが割と逆算できてたからこうなったの IDからIPが一意に決まらないから、最悪のケースでもAかBかCみたいにしか推定できなくなる
>>9 乙です >>8 これ見て思い出したけど、『IPアドレスが似てるからIDが被りやすいという事実はない』ってのは重要な点で、同じプロバイダだから被りやすいってことはないんだ だから76同士が偶然IDが被る確率は数字の通り 動的IPの再割り当てで、ある76から別の76に同じIPが振られた可能性は、上の偶然よりは可能性があるかもしれない その場合プロフ速報の76はあるタイミングで何らかの理由でルータの電源を切る等、使っていたIPアドレスを破棄する必要がある。その後、ドルアンに書き込んでいた同じプロバイダの76がそのIPをたまたま割り当てられた状態でディスコリークしたってことになるのかな ぶっちゃけ今76と69が万が一同一だと発覚したところで今はecだからな…
>>11 76と人狼69が同一ってのは間違いだから、そこは注意して欲しい 76の書き込みはそれぞれ別人の可能性も指摘されてて、そこを精査してたとこ ec中心で良いんだけどさ、76にも言及するならどれが同一人物の可能性が高いかは検討が必要じゃない? >>12 知ってるよ だから万が一って付けておいた 76に関しては単純に被りが多いから検証しようにも骨が折れるだろうな 9月分終わった 仕事もあるので一旦ここまでにしとく これってメンバー以外も編集できるようにしてページの完成急いだほうがいいやつだったりする? 場合によっては誰でも編集できるように設定するけど
>>15 誰でもは危ない気する あなた管理人さん?メンバー申請送ってるのに全然反応ないっていってた人いたけどどうなってる? >>16 じゃあ今まで通りメンバーのみの編集にしとく 自分は管理人じゃない、ちなみに管理人は一週間以上姿を現していない メンバーの申請を通す権限がないからその辺はどうにもできない seesaa wikiって全ページのエクスポートとかできる? また管理人が消えても新しいwikiに移せるような状態にはしておいて欲しいな
まぁこの時期は人によっては忙しいからまだ何とも言えないけどミラー用にzipで固めてみんなで持っておきたいな メンバー限られてるとアーカイブから作り直すの結構しんどそうだし
管理人ずっと顔だしてないのか...気になるな 誰でも編集可にするのは危ないと思うけど、今のメンバーしか編集できないのもいい状態かと言われるとな
少なくとも現状が保存されるまで解放はしない方がいいよ wikiメチャクチャにするのが一番効果的で楽な工作だし
”ドルアン76書き込み作業場”等の名前で新規ページを作成して記事を書いてもらって、編集者にテキストデータをコピペで貼ってもらうとかで安全に対応できるんじゃないでしょうか 管理人の方が来てくれたら良いのですが忙しいのかもしれませんね
スレの趣旨と違うけど、 >返ってきた文字列の後ろから4バイト(65536通り)が使われる 4バイトなら4294967296通りな 65536は2バイト
>>24 サンプルソース見てもらうのが手っ取り早いが、HEX表記の文字列を後ろから4バイトだから情報量としては2バイト分しかないんだ 紛らわしくてすまんが、場合の数は間違ってない ていうか4バイト分の情報を切り出すとIPv4の情報量をほとんど劣化させられない 気になるレスあったんで転載 269 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/08/12(水) 13:33:19.32 俺自分では全然見ないからよく分からんのだけどさ なんかスパチャ額を観測できるサイト?みたいのあるじゃん あれって完全に正確な数字が出るもんなん? ecが何度か塩のスパチャ額について言及してるけど、もしその数字とサイトの数字でズレがあったりしたらとか思ったんだけど 307 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/08/12(水) 13:37:37.29 >>269 これ気になるな ecのことだからたぶん自分にしか見れない正確な数字を言ってると思うわ 367 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/08/12(水) 13:43:36.57 >>269 あー登録者速報からしてこれ確実にやってますわ 仮にスパチャまとめとズレてたとして、俺らにも正確な数字はわからんからなぁ
調査の結果ecは今年の2月18日からワッチョイWWがワッチョイWになってると思われる ダブルチェック後にその事wikiに掲載しておいてくれるとありがたい
>>32 788 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/08/12(水) 18:31:24.48 厳密に言うとUAの文字列からWとWWで違いが出る、だな 少し前のここの過去ログにも載ってるぞ ブラウザやiOSのバージョンアップに伴って切り替わる >>31 スパチャに関してはそのec速報の真偽を確かめられないからあんま意味ないと思うけどな 正気を疑うかもしれんが、待機所からスパチャ額を手動計上してTwitterで報告してる奴もいるしソースがどこかも判然としない その情報で何をゴールとすべきかわからんから突っ込みどころのない記事にするのきつくね? >>30 その確認されたっていう書き込みを教えて欲しい 悪いがIPスレの書き込みは鵜呑みに出来ない スパチャの件は現時点では記事にするのは厳しいと思う 情報を集める分には問題ないけど
>>39 あと補足 このよんおじが貼ってたヨルシカの音源は既出だった 本当に既出なの? 既出ならそれ以前に貼られたレス持ってきてくれない?
既出だといってるのecだけだからな 本当に知りたいから頼むぞ
Twitter速報した76-とリークした76ってID被りで紐づけ出来てる? だとしたら76はドル部のディスコリーク出来る人物且つたまのTwitterにすぐ反応できる人物で たまの事情に詳しくてたまageしまくってる人物な訳ですが…
>>44 が元ソースのリンクまとめてくれてるだろ… まずレス一覧を見なよ 提案ですが「麦茶事件」「ディスコード事件」「76書き込み」は重要なのでトップに置くと良いと思います 「麦茶事件」はたまがドルアンに居て利用したと言う立派な証拠です。この前提知識があると無いとでは大きく差がでます 「ディスコード事件」「76書き込み」は76の書き込みであるディスコリークとたま速報は重要だと思うのでそこを目立つ部分に置きそれぞれの書き込み主が同一 と言う事を主張すれば良いと思います。 それだけ貼ると長いので簡単な経緯をそれぞれ乗せると良いと思います。 それと他Vへの言及も追加は出来そうです。あいざわやLine流出等の身バレは濁してまとめると良いと思います。 大変でしょうがよろしくお願いいたします。
それと不自然な書き込みにはしおやたまの心情を詳しく説明してるようなものも多いのでそこもまとめると良いと思う
配信時間内の書き込み数(途中経過)の記事のチェックしたので気が向いた時に直してくれると助かる 配信時間の項目は表記を合わせる為に計算するのが面倒だったのでおかしくなってる。ごめん カウントミス? | 楠栞桜の作業場 | 2020/7/12 22:11 | 2020/7/12 22:24 | 0.216666667 | 2 | | カウントミス? | 【雀魂】3人麻雀!雀豪になるまで終われま……【#楠栞桜】 | 2020/7/12 15:00 | 2020/7/12 21:41 | 6.683333333 | 4 | | 配信時間表記ミス | 楠栞桜の作業場 | 2020/5/26 21:28 | 2020/5/27 2:08 | 6.716666667 | 0 | | 配信自体の表記漏れ | 楠栞桜の作業場 | 2020/5/4 15:00 | 2020/5/4 18:57 | | 10 | | ID被り別人 | ダウンロード&関連動画>> VIDEO 【麻雀最強戦2020】キングオブ鉄人【裏解説:楠栞桜】 | 2020/3/27 15:00 | 2020/3/27 20:38 | 1.2 | 0 | | 配信時間表記ミス | 楠栞桜の作業場 | 2020/3/23 6:01 | 2020/3/23 8:57 | 1.083333333 | 0 | | 配信時間表記ミス | 【Overcooked! 2】一流料理人に弟子入りしてみた【ひなの羽衣&楠栞桜】 | 2020/2/27 22:00 | 2020/2/28 23:53 | 1.783333333 | 0 | | 配信時間表記ミス | 【ポケットモンスターソードシールド】ガチ初心者のポケモン実況【Vtuber】 | 2020/1/19 14:00 | 2020/1/19 16:46 | 3.033333333 | 0 | | ID被り別人 | おとなしく麻雀やります | 2020/1/11 22:48 | 2020/1/11 23:48 | 2.383333333 | 0 | | これも不自然な所に追加した方がええわw 【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#10046【アップランド】 56 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW dfec-rUPC)[sage]:2020/01/11(土) 21:29:07.63 ID:QFoQOkQ00 白鳥翔だから 白鳥→はくちょう→しろいとり から くろいとり→ぺんぎん→人鳥 翔→とぶ とぶ→あるく で 人鳥歩か すげーどうでもいいことに栞桜頭が使ってるなww
>>54 配信時間表記ミスって書いてるやつは実際の時間より長めになってて 配信後の書き込みが書き込み数に加えられちゃってるから0にして欲しいんだ 俺の書き方が悪かった。ごめん あとは大丈夫だと思うありがとう >>56 すまん、よく見てない俺が悪かった もう一度編集した 発見はマジで乙だ こんだけ使われてるnoteでこんなことあると思えないから、なんかの機能追加の段階でミスったのかね? フッタに不必要な情報ガリガリ入ってるな Archive.isは保存ページのフッタが消えるっぽい?Googleキャッシュからは確認できるからひとまず安心か
noteのIPの件について記事出した方が良さそうだな 今すぐは無理だから8時か9時くらいに取り掛かるけど 誰か良い説明思いついたりする?
noteのIPの件について軽く検証してみたので書いておく ソースコード中に、 user: { ... lastSignInIp: W ... } という記述があり、そのWという変数にIPアドレスの文字列が渡されているようだった。 で、このuserは「このクリエイターの人気記事」を表す情報の中に入っており、投稿者のユーザー情報を表していると思われる。 つまり、投稿者が最後にサインインした時のIPアドレスを表していると思われる。 自分で2つ以上記事を投稿して、投稿した記事のページでview-sourceをかけると自分のIPがソースコード中に現れるはず。これは実際に試して確認できたので確かだと思う。 ちゃんと検証したつもりだけど間違っている可能性があるので参考までに
向こうのレス丸パクリ一応 リアクションを設定してから記事を作成して、自分がログインしてない状態でソース見たら自分のIP出てきた。 塩の記事とは若干IPの場所が違ったけど、設定するリアクションが違うのか、key/valueで位置がズレてるだけだと思う。 とにかく、noteにリアクション設定後に記事を作成すると、自分以外の人からはIPが見える。 追加情報 有料記事か無料記事かは関係ない 無料記事で作成したら塩と同じ場所に表示された。 塩も有料記事じゃなかったので、そちらに合わせるべきだった。
>>63 ipなんてどこで使ってるんだと不思議に思ってたけど Next.jsのサーバサイドレンダリング機能でそのページに必要なデータをごっそりソースに乗っけてるみたいね ざっと見た感じip絡みの変数名それしかないからlastSignInIPで間違いなさそう 情報整理したいけどwikiの編集者ってもう認可してませんか?
>>67 管理人が一週間以上行方不明、他の人も認可通っていないらしい ちなみに新規ページは作成できる 手元でソース見ると lastSignInIp:R となってる。変数展開されてない? ブラウザ何使ってる?
>>69 Nuxt.jsはサーバ側で動的に必要な変数を生成して静的なhtmlとして配信する仕組みっぽいから引数名はそのページの状況によってアサインが変わるみたい 追いにくいね 一応ブラウザはchrome >>69 VivaldiとChromeとFirefoxでは見れたけど、何確認してるの? >>70 >> 71 >> 72 すまん。nuxt.jsというか最近のフロントエンド知らなすぎたわw IPは次の変数に入ってる模様。 window.__NUXT__.state.pages.noteDetail.data.popularSiblingNotes[0].user.lastSignInIp 記事ページ開いてchromeのdevtools→consoleで確認した。 popularSiblingNotesは配列で複数の要素が入ってるけど、中のuser構造体は全部同じ内容っぽい。 恐らくほんとにユーザの最終ログインIPを記録してるんだと思う。 →記事の作成日時とIPの関連はなさそう(記事を作成した際のIPではない感じ noteのメンテ開けた window.__NUXT__.state.pages.noteDetail.data.popularSiblingNotes[0].user.lastSignInIp に空文字入るように修正されたわ ただ、googleのキャッシュとか各アーカイブサイトには残ったままだから検証はできるかな
>>74 乙 こっちでも確認した ログイン時間ぽいのは残ってるね 280 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2020/08/14(金) 10:55:29.90 >>161 dion(たぶんauひかり)は半固定 年単位で変わらない 311 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2020/08/14(金) 10:56:52.30 そもそもdionは昔から荒らしが多くて2ch時代からリモホ規制の常連なんだわ IPも半固定であまり下手なことできないよねっていうのが常識 510 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2020/08/14(金) 11:03:25.74 >>436 auひかり(dion)なら貸与されたルーターの固有アドレス(MACアドレス)に紐づいてIPが割り振られるから電源切って放置しても解放されない 固定IP関係の書き込みサルベージしとく noteの発表にも書かれてる通り、IPが一致したからって本人が書いたとは言えない。 wikiのページにも注意として明記すべき。 noteはさっさとウェブアーカイブなりgoogleなりにキャッシュを落とすよう話しないとだめだろう 多分かなりのユーザのIPがそのまま残ってる。 今後どんどん他のユーザも掘られる可能性あるぞ
話が大きくなってきたから念のため管理人に忠告 誰かの擁護とかそういうのではない まずIPが一致した書き込みは、事実(当人が書き込んだ文言)のみを摘示すべき (備考で用いられている抽象的でマイナスイメージのある「リーク」「叩き」という文言等も使わない方がいい) そしてIPのないecや76の方は確定ではないので可能性の範囲での摘示に留めるべき このラインをわきまえないと所謂法的処置とやらに巻き込まれかねない もう一度言うが、特にIPが一致した部分は事実の摘示のみに留めたほうがいい ここが法的問題となるかのギリギリのライン 事実の摘示以上のことをすると本当に面倒ごとに巻き込まれかねない 事態が大きくなってる今こそ冷静になってこのラインを見極めてほしい
一応自分管理人ではないけど編集できるんだけど、ここの表現はまずいっていうのがあったら教えてくれ 特に初期wikiから復旧して微修正しか加えてないページが怪しいと思われる 今ちょっと作業できない状態にあるけど30分後くらいに取り掛かる
>>83 wiki自体は俺に消す権限はない noteのページは他のサイトも参考にして修正する ページごと削除するのは今回は見合わせる 全部見きれてるわけではないから気になった部分だけ 「ドルアンec書き込み」のページの備考欄がライン越えギリギリと感じた 例えば、「〇〇dis」「〇〇叩き」とかはマイナスイメージを伴う表現だから控えた方がいい 修正するとしたら「〇〇(人名)について」などなるべく色のない表現の方がいい 同じ理由で「前世晒し」などの言葉も控えた方がいい 逆に「漫画家予想」はマイナスイメージはない表現だからそのままでも良いと思う ニュアンスは伝わると思うので、これ以上は一々指摘するのは手間だから編集者に委ねる
>>85 了解、人名が付いているものに関しては「〇〇について」というものに修正する >>83 確かにIPそのものが掲載されてるのもマズい この点は明確にライン越えてる感じはする 兎に角、wiki自体がかなり法的問題に巻き込まれるギリギリのラインにあるから削除も検討した方がいいのは同感 >>84 >>87 承知した ただ、それでもノート問題ページのデータ構造と、参考リンクは消したほうがいい ec問題でなく、noteの脆弱性に関連する内容であることから↑ noteは普通に法人なのでやるとしたら普通に法的措置を取るだろうと思う >>88 それなんだよねぇ 5chのIPだけだったらよかったものの、 現状、noteは修正してIPの確認できなかったけど、 上で書いたようにwebarchiveみたら残ってる、 ってなると「個人を特定しうる」情報と普通に判断できるんだよねぇ・・・ さらにnoteが割としっかりしてて、今回の問題を ・脆弱性であること ・個人情報の漏えいを含むユーザーへの不利益が発生している と認識してる note側からweb archiveに削除依頼だすようにも動くだろうけど、 web archiveはボランティアに近くて動きが遅いから、こっちで編集できる人が能動的に動いた方がよい気がするのよ 「楠栞桜のIP」がecなのはわかった ただ一致したIPが件の荒らしecと同一である証拠はあるのか?
>>59 これは二月のログもあってバッチリecだった >>91 荒らしecって もち とか はねる とかをつまらないって言ってた人のこと? >>92 スマンなんか話の流れと逆行してる書き込みしちゃったな noteの登場で状況が変わってしまったってのは俺も同意 日本だとIPは個人情報じゃないからセーフ そもそもIP出して問題になるならnoteが倒産するよ
なんか工作員混ざってねえか このタイミングでwiki消すとかアホかよ 都合良すぎるだろ
工作員いい加減にしろよ wikiももう踊らされるのはやめてくれ
まーた鳴神配信前にwiki消す気かよ 流石に疑うぞこれは
消すって言うか、普通に管理人に削除要請くる可能性もあるしそこをおして残しとけとも言えんよ俺は バックアップ取れるなら取っときたいけど、現状にあわせて内容を修正するのは必要な作業でしょ 残しておきたいならなおさら
そもそも魚拓残ってるからどれだけ頑張っても意味ないよ
前も鳴神の配信前に削除騒動あったよな 一瞬でも消したら消したでまたガバイ言われるんだぞ とりあえず鳴神の配信終わるまではwikiノータッチで良いでしょう noteの件消すにしても鳴神の配信終わってからでも遅くないわ
IPなんて個人情報じゃねぇんだし残してもなんも問題ねーよw 消すとか頭沸いてんのか? 誰か沸いてる奴に消される前に魚拓取っとけ
よく分からんけど 「○○dis」「○○叩き」を「○○について」に変えるだけで後はノータッチでいい感じ? もし駄目だったならwiki公式から警告くるか何かしらの書状が自宅に届くでしょう
>>107 それでいいと思います ecと書き込みを悪意と取られかねない要約をしているものは変更するべきかと IPアドレス云々は個人的には杞憂だと思います >>107 叩いたりディスってたりするのは事実だしそこかえるのどうかとおもうけどなあ wiki作成者以外にwiki削除する権限ってあるの?
メンバーなら更地にできるはず というか編集権限もないやつが今日になって消した方がいい編集した方がいいって言い出すの信用すんのやめとけ
他人叩いたりdisってたのは事実なので変える必要あるのですか?
そもそも塩個人の特定はできないんだからIP晒したところでなにも問題ないだろ IP消せとか言ってるのは工作員としか思えない
>>113 ないでしょう このラベル読んで事実の誇張だと言い張るのか?誰が? 備考の欄、編集者が要約するんじゃなくて書き込みの内容の一部をそのまま引用する形にすれば? そうすりゃケチつけられないだろ
鳴神の前に少しでもwiki見にくくしようとしてるんじゃないかと糖質してしまうわ
誇張したり曲解したりするならともかく ありのままに要約しただけでアウトになるわけねえだろ
>>116 スペースの問題がなければそれでいいと思いますね 今更大きく変えるのは負担だし、これだけ広まったIPを削除することに意味はあるのかってのはまぁ確かにな ぶっとんだライン越えでもなければ普通は削除要請が第一段階だから、要請に沿って修正なりすればいい気もする 更地にするのは待ちたい でも編集権はないからその辺は任せるよ
つーかnote公式が言ってるじゃん 「なお、一般的なIPアドレスから、個人情報を特定することはできません。」
"個人情報"は特定できません でも"同一IPによる書き込み"を特定することはできないとは書いてませんよ
IPの個人情報性云々については正直関係ない 単純に不法行為に基づく損害賠償請求という形で管理人が法的な問題に巻き込まれるのを心配してるだけ wikiの存続に関しては削除を強要してるのではなく、そういう可能性もあると言ってるだけ どうするかはあくまで管理人に委ねてる 最初に言った通り誰かを擁護しようという意思はない 勿論、法的問題にするか否かは相手方次第だからこれ以上何も言えないのはその通り
>>124 注意勧告もなしにいきなり法的措置になるわけないだろ もし当人が何も知らない状態だったらどうするんだよ そんな無理は通らねえよ なんかこいつニコ百に湧いてるやつに似てるな 話進めようとするとやたらお前らが心配だっていいながら水差してくるやつ
>>124 >不法行為 IPの個人情報云々が関係ないなら、 具体的にwikiの何が不法行為にあたるか明示してね 本人は書き込みを否定してるってちゃんと書いとけば大丈夫じゃない? あくまでecの書き込みをまとめてるライブラリでしかないし
>>124 匿名の分際で「法的問題に巻き込まれるギリギリのライン」とか断言されても工作員としか思えないんだよ 法学者の論文のURLを貼るとか客観的なソースを明示するならともかく素人同然のお前に何が分かるんだ 大丈夫? アライグマさんに塩餡で呼びかけてみる? たぶん喜んでくれるよ めっちゃ裁判したがってたし
>>119 スペースの都合で細かい言い回しは変わってるけど ecの書き込みを必要以上に悪質に見せたりはしてないと思う というか実際に見たほうが酷い内容だしね… 管理人の判断でいいんじゃないの 管理人がリスク恐れるなら他の人に変わってもらえばいい
>>132 実際前の管理人はそれでいなくなったしな IP消す必要ねえぞ 法的に問題もない しょうもない脅ししてるやつは無視しとけ
>>124 あんたWIKI消せって言っといてただ可能性を提示しただけと? 屁理屈で逃げてんじゃねえよ 法的に問題があるなら具体的にどこがなんの要件を満たしてるのか指摘してみろや 裁判官もいいわけの屁理屈聞くほど暇じゃねえんだよ 淡々と事実を羅列しているだけのwikiに何の違法性があるというのか
忠告と言いながら脅迫する輩が多すぎる 編集権ほしかったけど工作員湧いてるから無理そうね 管理人さんがいないってのもあるけど
>>138 そのとおり note側から要請があればその部分を対応すればいいだけの話だからな あとは事実を書いているだけなのに何が削除したほうがいいだよ 中立を装いつつきたねえ野郎だわ IPに関しても楠の中身の個人情報と紐づくものでない以上問題ねえわ いい加減なことばっかり書きやがってよ 具体的にどのあたりが不法行為にあたるのか書き込みが来なければ消さなくていいってことでok? さっきの変更も戻していい感じか
そもそもさぁ塩が訴訟ツイした時点で復旧後もまた声かけられないのおかしいだろ 本当に不法行為で手出してくるならnoteIPの件出る前に警告来てるだろ
>>141 心配しなくてもいきなり訴えられるとかはないよ 事前に何かしらの要請があるはずでその時直せばいい 修正しろとか消せとか言ってるやつは具体的にどこが法律に触れるのか明示するべき 少なくともIPをそのまま書いたところで現状問題はない "IPアドレスなどの識別子情報が個人情報保護法上の「個人情報」として扱われることになるわけではない。 すなわち、他の情報等と紐づけられ、特定の個人を照合することができる場合には、「個人情報」となる点は現行個人情報法と変更はない。" vtuberと紐づいてもその中身を照合できる情報でない以上問題はない この解釈が間違っていると言うならば反論どうぞ >>141 不法行為にあたると言うなら論文等のソースを付けた上で理由も明示してもらわなければ困る それができない限りは素人の戯言でしかないんだから無視するべき note公式が投稿者のIPが出るって声明出して 楠栞桜の記事のIPとecが一致してたのは確実なわけで これでIP載っけたら訴訟とかアホちゃうか
惑わされて編集され消えてしまうかもしれないので現状保存して他に上げておくといい 面倒なら魚拓でもいい 心配ならtorなりVPNなり二重にかましておけ
一応IPに関して不安ならこれ読んでくれ ”個人情報保護法は「個人情報」を、「生存する個人に関する情報であって、当該情報に含 まれる……記述等により特定の個人が識別できるもの」と定義している。また個人情報に は、「他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができ ることとなるものを含む」と規定している。” 生存する個人に関する情報 これで終わり
>>137 そんな怒らんでええやん 冷静になって 敵視し過ぎて変な偏見入ってるよ 俺はwiki消せなんて一言も言ってないよ 最悪消すのも検討してもいいかもとしか言ってないし、 管理人の判断に委ねるとも言ってるよ ただライン越えそうなところは修正した方がいいと言ってるだけだよ 法的問題について触れておくと、 故意に悪印象を与える編集による名誉ないし人格権侵害それに伴う精神的損害。 不法行為の要件なんてやろうと思えば簡単に満たしてると言えるし、 仮に裁判官が認めなくともこんな感じの訴状が届いて面倒ごとに巻き込まれるかもしれないよって言ってるだけ。 ただこれも可能性の話 重ねて言うけどこれ以上は何とも言えない。 自分が呟いたことを拡散され精神的被害を受けたので拡散した人を訴訟するのか
>>148 あんたレスしてる人に同調してたんじゃないの? ”不法行為の要件なんてやろうと思えば簡単に満たしてると言える” そのとおり、ちょっと記述を修正しようがあちらがやろうと思えば簡単にできます でもこの程度の内容ならプロバイダが裁判で開示認めなくて終了 >>148 もう重ねて同じこと言わなくて良いよ見苦しいだけだから これ以上何もいう事ないならもう黙っとけ 「〇〇dis」「〇〇叩き」「前世さらし」 感情的な表現ではなく、レス内容を正当に解釈した事実を書いているのみ これで訴訟のリスクが上がる云々は意味不明
いや、すまん、編集者を余計に混乱させるのも良くないな 多数派の意見を聞いてくれ 可能性の話でうだうだ引きずるのもよくないしな
>>153 もしあなたが本当に管理人を思ってアドバイスしていたなら問題ないよ でもそれならもう少ししっかりした根拠を書くべきだった 一歩間違えたら管理人に圧力を書けてるようにも読めたからね これ鳴神の放送前にまたwiki消そうって狙いのやつがいたのかな?
IP出す出さない、の話と、noteの脆弱性の話はまた別だろ ・IPが一致するという証拠として脆弱性が残ってるページへリンクを張る というのはわかるが、一方で ・データの詳細を書く&ウェブアーカイブにリンクを張ると脆弱性の詳細が解ってしまう という問題がある。 これは、id:sio_kusunoki以外のユーザのIPの漏えいを引き起こしかねない。 noteは具体的にどうIPがソースに漏れてたのかを説明してないし、 「ipを出している」ことを問題と認識して「修正」している箇所だから詳細を書くべきではない
喧嘩腰なのは荒れるし持論があるならそう主張すればいいんじゃないかね 何回かwikiが消えてるから過敏になるのもわかるが、noteも訴訟ちらつかせてる状態だからそれを危惧してるだけで深い意味はなかったでしょ素人考えで申し訳なかったとは思うけどさ >>157 乙 >>154 まぁいきなり知らん奴から法律云々言われるのはビビるよな そこは配慮が欠けてたかもしれん 相手方が法的処置云々言ってたから少し管理人が心配になったんだ 事態が大きくなったことと管理人や編集者が熱心にまとめてくれてたから尚更ね もう一度言うけど管理人に削除させるよう圧力をかける意図はないから混乱はしないでくれ 純粋に心配になっただけだよ 一足飛びで話が進むことはないから要請がきてから動けばいい それだけの話
話ぶったぎってすまんが、表で騒動知ってどんな書き込みをしたか知りたいって言ってる人が多いんだ だからecのコラボ相手への誹謗中傷のまとめ、情報漏洩疑惑行為のまとめ、(モラル的には微妙だけど)前世などのリーク行為のまとめみたいなページを見やすいところに作ってくれないか? ほぼec= が確定している状況だから天鳳速報とか登録者速報とかより具体的な誹謗中傷の内容を知りたい人が多いんじゃないと考えてる 現状書き込みを知りたかったら列挙されてるのを一つ一つ探す必要があってライト層はそんな面倒なことしなさそうなんだよな
>>159 いやいやニュースでも ”IPアドレスが、記事詳細ページのソースコードから確認可能な状態だった” ってはっきり書かれてるからw 拡散方面に移行してる以上は簡潔にまとめておくのはいいと思うよ 肝心な部分を消せと促してる馬鹿共の意見()に従うよりだいぶマシ
>>163 つまり主に言いたいこととして 速報その他が重要なのは前提として、現在のwikiは塩= の論証しかしてないのがもったいない ただecの書き込み内容は他の所で紹介してるのを見て貰えば十分って考えなら現状で問題ない >>164 確認可能な状態だった、だし今も確認可能なキャッシュには削除申請するって言ってるから道義的に拡散すべきものじゃないって主調でしょ IPが一致してるのはもう確定したからそこを残すのに固執せんでもいいと思うけどね 例えば一致したってこととnoteの発表へのリンクとかでもいいし 申請されてからでもどっちでもお任せするよ >>167 あのさあ拡散するなってならニュースサイトに言えよw 俺としては今の生ログ+備考はよくできてると思うんだけど、所見だとやっぱ見辛いのかな
>>168 そういう不具合があったことを拡散するのと今でもできる抜け道を拡散するのは全然別じゃない? 同じだって言うなら意見の違いとしか >>169 いや、俺も良く出来てるとは思ってて、騒動に興味がある人がメイン層である初期なら問題は全くなかった ただnewsで知った他のvtuberも知らない人は前提知識もないしwikiを見る気にならないんじゃないかっておもってな 抜粋ページを作って、そこから更に生ログをまとめたページに飛べると良いんじゃないかなって思ってる ただ現状でも致命的に駄目とかではないから、俺以外はそう思ってないなら別に気にしないでくれ >>164 確かにnote自体がIP見れる状態だったと発表してるし、ニュースにも書かれてるが、 「具体的にどう書かれていたか」というのはnote自身もニュースにも書かれてない。 一方で、wikiのnoteのページはそれを特定できそうな情報を書かれているし、 特定するためのリンク(アーカイブ)まである。 で、問題としたいのは、 ・他のユーザが、アーカイブサイトからIP調べられてしまう こと。 noteはIPを隠すように修正した→noteとしては見てほしくない、という意図がはっきりしてる上で、 あえて誘導させうる情報を「ecwiki」に書く必要があるのかどうか 「IPは個人情報だからアーカイブに残ってても問題ない」 という話ではない。念の為 >>174 まずあなたはソースコードが理解できてない f12押したら誰でも確認できる以上ニュースサイトの説明がすべて ちょっと調べれば誰でもわかることでありview sourceとか関係ない 大体noteが動くとしたらウェブアーカイブの管理者に削除依頼するだろ なんでいきなりこんなwikiに訴訟起こしてくるんだよw そもそもIPが個人情報と結びついていない上に、対象が生存する個人でもない noteがちらつかせている名誉毀損云々はこのケースでは関係ない >>172 あー、ライバーの関係とかは確かにわかんないね 当たり前の話だけど盲点だったな >>173 俺は重要じゃないし道義的に拡散すべきじゃないと思ってて、あなたは気にするようなことじゃないって意見でしょ じゃああとは編集者に任せればいいんじゃないかな ソースコードなんてちょっとネット知ってれば誰でも見方わかるわ noteだけじゃなくネット上のほとんどのサイトで簡単に見れる そんな誰でも見れる場所にIP置いてたnoteがガバガバだっただけで ソースコードの見方を広めるなっていうのはさすがに情弱すぎるだろ
>>175 >>171 が言ってるように、 >そういう不具合があったことを拡散するのと今でもできる抜け道を拡散するのは全然別じゃない ってこと。 今は修正されて見れない情報を見せる裏口をecwikiに書く必要ないだろ 過去載ってたから載せていい、という話でもない 何をどう頑張っても、wiki消えても魚拓残ってんだから意味ないよ
>>175 >>177 追記。俺が言いたいのはf12の押し方じゃなくて、 データの構造の詳細と、すでに見れなくなった情報を見るためのリンク(ウェブアーカイブ)を 載せないほうがいいってこと >>178 書いて問題になる根拠がねえだろうがよ どういう法的根拠があるのか教えてくれ >>180 データ構造の詳細とかどうでもいいから どうしてもIPを知りたいやつはソースの中から勝手に探すし すでに見れないも何もウェブアーカイブで見れるんだからそっちの問題でしょうがよ そもそもアーカイブが見れるサイトなんて他にもあるからな 何言ってるんだよ なんか対立煽りにまで目を付けられちゃったかな? 他の人が芸能人掘るときにここのwiki参考にしてねって拡散されるのは体裁が悪いだろうとか、まぁ杞憂だと言われればそれまでだけとね お互いの主張はもうわかったと思うからnoteの件はお任せします >>172 ルイスとかもこへの言及のところに●日にコラボした同じ麻雀系V、もちのところに一緒に脱退したコンビ、とか少しずつ解説入れるイメージで補足してく感じがいいのかな 長くなると主観が入るから >>182 乙 復旧することになったらこの形式のもあるとすごい助かる 編集民に委ねると言いながら同じ主張何度もして変えさせたがってるのは何なんだよ どうしても自分の主張通して変えたいようにしか見えないぞ
話を理解してくれてないように見えたからムキになってしまった なんとなく平行線なのはわかってたんだが、申し訳ない
言うてもソースも出さずに情報として提示するのはどうなんだ? それそのものを取り下げるのは今回みたいなキーになる情報の場合おかしいよな
このタイミングだと火消しにしか見えない もうちょっと落ち着いてからならまた違うかもな
>>188 それは不正指令電磁的記録に関する罪でしょw アーカイブのリンク貼っただけで罪に問われるとかなんだと思ってるんだよ 道義的でいうならこの件の重要な証拠としてそれを明示することは十分理由になるだろうがよ 結局法的根拠もなしに消せって言ってるんでしょ? 今回のはすれ違いやね俺にはわかる 鳴神の配信楽しもうよ
塩がキレて法的措置取るべきはecであってwikiじゃねえよ 開示請求でもしてecと塩が別人なこと証明すればいいだけ
すれ違いにしてんじゃねえよ中立装いやがって 都合の悪い情報を隠したいだけだろうがよ 最初は法的にとか言ってたくせに最終的には道義的にとか言い出すし
>>196 お前も落ち着けw どっちみち編集出来るのに任せるしかないんだし >>197 俺は落ち着いてるよ 編集できるやつに働きかけて無駄に情報を消させようとしてたから反論したまで 必死もクソもその主張通ったらリスクの軽重もわからない状態で重要な項目が合議の上って名目で消されるんだからな せめてそういう話は本人からの声明が出てから話し合いにしてくれないか
これ面白いのがこの件に関して誹謗中傷までしちゃって名誉毀損とかで訴えられた場合、 訴えられた人側がec(76)= の立証責任負ってる点だよな
裁判になったとして、wikiの内容を裁判所が「誹謗中傷ではまったくない」と判断するか? 今は木村花自殺の件もあるし、誹謗中傷であるとみなされると思うよ wikiの管理人ももう1週間以上来てないんだろ? wiki自体を消すことはできないにしろ、 ページの編集出来る人は、このスレの「論調」に左右されず しっかり自分で消す消さないを判断したほうがいいのでは?
wikiは消えないし、魚拓も残ってるから意味ないよ
>>203 それどうなのかなぁ 事実に対しての誹謗中傷だからOKってことはなくて 普通に名誉毀損かどうかの判断になるし、 ecへの裁判と、ec=楠と言ってる人への裁判はわけるんじゃない? ecに関してはそれこそ不正アクセスの可能性が出てきちゃったから やるとなったら刑事だろう。 ec=楠と言ってる人へは別に民事でいいだろうし。 >>206 勿論名誉毀損が認められる前提の話だよ こいつが諸悪の根源だみたいな明らかにぶっ飛んだ論調の場合は名誉毀損の認定までは割と楽にいけるだろうし。 そういう人に対する訴訟を念頭に置いてた でも実際名誉毀損か否かが微妙な案件もあるだろうね あとecへの裁判は完全に別件でnote側もここまでは手助けしないと思う。 おっしゃる通り刑事も濃く絡みそうだしね wikiは罪になりませーん あれが罪になるならこの世は悪だらけですわ
>>204 (ec本人ではない、ec=を唱える人間が)名誉毀損で訴えられたら、 たとえプロバイダが開示請求に応じて、さらに原告本人でした、となったとしても、 ecが誰であったかは論点の外だと思う 訴えられた側が書き込んだ内容が証拠となるだけで、ec自体の追求は論点にならなそう noteはバックアップとってほしいなら言ってくれよ 日次で取れるようにスクリプト組むから
>>210 この判例はまさに名誉毀損が認定されるか否かの判断が問題になったやつだね けど今回はその判例とは違って一方的な名誉毀損だから少し毛色は違いそう 名誉毀損が認定された上で真実性の抗弁の判断の段階になって初めてec(76)=?が裁判で争われることになる。 その判断を経て敗訴すればまさに藪蛇だね その辺りが面白い。 >>218 いや今回の件も裁判になれば名誉毀損に該当するのかどうかから審理するだろ 何を根拠に一方的な名誉毀損とか言ってるんだよ >>220 いやいやこいつが法曹かどうかなんて分からんだろw 実際なにもソース提示せずに断定繰り返してるだけだし 仮にec≠楠だとしてその場合ecはなんかの罪に当たるわけ? ec=楠説に便乗してそれらしい書き込みをしてたとか
法曹にきかはしらんけど詳しそうだったから聞いてみただけw
>>217 そいつは二代目の管理人だよ 適当なことばっか言ってんなこいつ >>225 現行wikiの管理人じゃねーのか 間違えてたわすまんな >>221 何を根拠にとかではなく名誉毀損と判断されたとして、 真実性の抗弁の判断をする段階に至ったときにec(76)=?の判断がされるから、 そこで初めてec騒動の真実がわかる。 そこが面白そうって意味だよ。 だって一番知りたい部分ってそこじゃん。ecは誰なのか。そもそも存在するのか。 さすがに事実認定の順序くらいはわかってるよ >>224 そうそう、ただの法律の話が好きな人だよ 実際何もソース提示せずに好き勝手言ってるだけだしなw すみません wikiのメンバーになって編集したいんですけど、どうすればいいですか?
このタイミングで編集したいって奴信用されるか?w 何が目的だよ
そもそも現行wikiの管理人行方不明でメンバー追加できないはず メンバーにならなくても新しいページは作れるから貢献したいならそこでやったらいい
自分が編集者にならなくても書き込んでほしいことがあったらここに投下して 編集者に編集してもらえばいいからね 何かあればここに書き込んでね
もしかして管理人すでに法的処置されたのでは? 法的処置と法的措置の違いが知りたいところだが
>>227 「今回はその判例とは違って一方的な名誉毀損だから」って断言してんじゃんw 名誉毀損と判断されることを前提にすんな >>234 あぁそこに引っ掛かってたのねw なんか丁度良く弁護士のツイート貼られてるからそれを利用すると、 引用してくれた判例はBで今回は@の事例(になることが多い)って意味で言ってるだけだよ。 ただ類型で分けただけ。 何回も同じこと言ってるようで申し訳ないけど、 もし仮に名誉毀損と判断されたら、次の段階が面白そうって言ってるだけで、 決して今回の騒動に関わる全ての案件で名誉毀損と判断されるとは言ってないよ。 勿論名誉毀損とまではいかない場合もあると分かってるから安心してあんま熱くならんでくれ 文面上で誤解をさせてしまったことはすまん。 ニコ百が荒らされてんのにこのタイミングで編集権くれとか荒らす気満々じゃん
>>235 NATの可能性は確かにゼロではないんだけど それでも一つのIPアドレスを共有する人数には限りがあるから「同じプロバイダということしかわからない」という訳ではない まあ一般論としてはIPが一致したら必ず同一人物だと言えるわけではないんけど 今回は状況証拠が積み上がった上でIPも一致したという話だからねえ IP関連できちんと技術的に説明する人は、状況証拠を「全て」考慮しない(アンチのデマ)前提だからね 実際イチャモンレベルのもあるし でもまあアンチスレ住人はともかく、 ここの住人なら自分なりに確信持ったある程度の答え出せるんじゃないかい 少なくとも私はスッキリしたよ まあまた別の種類のモヤモヤはできたけど
>>235 これ嘘みたいだぞ俺は詳しくないからわからんけど auひかりは1回線に1つIPアドレスが割り振られてるのが仕様みたい >>235 ↓とのことなんでその人の見解は前提からして間違ってるようです 58 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/08/15(土) 01:01:59.44 >>15 何度も言われてるがecと塩が使ってるauひかりは1回線にちゃんと1つIPアドレスが割り当てられてる そいつが書いてるのは完全なミスリードの擁護 >>240 ソースも貼ってくれ そうしたらwikiにもちゃんと書けるし >>241 いまいち調べても本当にそうなのかよくわからなかったんだよなー そもそも逆引きでプロバイダがau one netだってことはわかるけど auひかりって所まで特定できるんかね?
>>246 どうやら問題になってたのはグローバルIPだったみたい つまりau光のグローバルIPは変動する可能性はあるらしい すまなかった kddiの中の人でもない限りCGN使ってるかどうかなんてわからないよ 個人的にはau one netだったらあり得るんじゃない?って思う 今までCGN使うのは主に携帯キャリアだったから
>>213 そういう脅迫で抑圧狙う方がよっぽど犯罪だぞ よくわからんけどルータのWAN側とアクセスIP出してくれるサイトに出てくるipが違ったらCGNってことでいいの?
都合悪い情報まとめてるからって訴訟棒ぶんぶん脅迫は不味いでしょ 弁護士に相談しようかな
何人か前に飛び出してきた人間を討ち取るつもりだとは思うが仮にそれを実行しても当人がecである疑惑についちゃなーんにも晴らせないよな 信じてください!って言えば信じてくれる人間が一定数残る法則に賭けるのかね
ipが可変だろうがずっとIP丸出しで固定のまま活動してしおの話題ばかり書き込んでた奴がいてそれがたまたましおのIPと全く同じなんて天文学的確率なんだからあまりそこら辺深く考えてもなぁって感じ
このスレすら複合的総合的に考えてない奴相手にするのかよって話 そいつら相手するのは本スレの方で十分なんだけど
>>243 所々悪意的な表現があるからその辺心配だよな もう手遅れなのは分かってるけど修正はほしい こういうこと言うと存続強硬派に叩かれまくるけど >>256 ほんそれ ドルアンと同じ感じのが今日の騒動で大量に来てしまった感じだ・・・ ボランティアでやってるんだから問題があると思うなら具体的にどこをどう修正するべきか列挙しなさいよ 新規ページならメンバーじゃなくても作れるからそこに草稿を載せてもいい
そもそも2代目管理人が明らかに故意にwiki破壊してる前例があるから信用されないよ
今回も鳴神配信前にわかりやすく湧いたし2代目と同じ流れにしたかったらどうぞって感じだな 学習する頭があったらもう踊らされないはずだけど
いま新しい情報でnoteのソースの仕様で アカウント登録時の情報をソースに表示してる可能性が出たらしい
気になって、詳しく調べましたが 222.4.120.0/24 のレンジを使うのは、独自網の auひかり では無いように思います 上記CIDR下のv4アドレスは全て ZJ120ddd.ppp.dion.ne.jp (ddd=第4オクテット) の逆引きが登録されています 非公開情報ですが、公然の秘密として、独自網の auひかり のレンジの場合、KDaaabbbcccddd.ppp(-bb).dion.ne.jp が逆引き登録されています (2015年ころまでは、ADSL Oneもこの形で登録されていたと思いますが、もう死んだはずです) 件の、英字に続き第3-4オクテットのみを持つレンジは、KDDI(現au one net)がISPとなるFlet'sの光回線で使われていたものだったと思います ところでau one netは静的IPv4サービス/オプションを提供していません すると当然、Flet'sでは、PPPoEセッションが切れるたびにグローバルIPが変わるはずではと、 現代の人がそう考えるのは当然なのですが au one netのグローバルIPアドレスは、少なくとも2010年ころから、実質的に固定IPアドレスとなっており、 むしろ契約上「動的IP」をうたっているのに実質固定なのは困るとたびたび問題にされてきました (おそらくは、来たるべきv6プラス時代に、MAP-E/DS-Liteの導入を容易にするために、そのような運用にしたのだろうと思います) 独自網の auひかり ではない、むしろFlet'sだとなれば、仕組みの上では、終端にアドレス変換があると考えるほうが自然・・・ なのですが、KDDIのVNEは協賛子会社のネットワークイネイブラー(JPNE)のはずで、JPNEはMAP-Eを使うのでNATは出口終端ではなくCPE側にあります MAP-Eの仕様を考慮すると、件のnoteが50%とおいた確率は、あってせいぜい0.01%くらいだろうと その程度には難しいだろうと個人的には予想します
>>262 おーガチっぽい人が来た 向こうにも書いてる人いたけどMAP-Eだとenabler.ne.jpみたいな 特殊なドメインになるんじゃないかと思ったけどそこはどう? >>264 俺はよく分からんけどこんなレスがあったね 541 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/08/15(土) 02:17:43.49 >>492 v4.enabler.ne.jpとか shared.user.transix.jpとかがv6なんちゃらでIPアドレス共有してる時のホスト名 プロバイダ関係無くいくつかしか存在しない 共有してると問い合わせ時に複雑になるのであからさまに共有してますよと分かるようになってる ecのdion.ne.jpは昔ながらのプロバイダ回線なんでそんなものはない au one netは自分で設備持たずVNEを利用してる? VNEはv6の契約した時の話だと思うんだけど、今はもう関係ないんか?
開示されて訴えるといわれた時にIP一致してるけど自分じゃないと主張した場合塩関係者はそれで矛を収めるのだろうか
また話を切って申し訳ないが 昨日もっと新規向けにわかりやすい内容にした方が良いんじゃないかっていった奴だが noteからのIP流出、5chの書き込みの紐付けについて 他の芸能人は全員IP流出→5chの書き込み調査なのが 塩の場合5chのecの書き込み調査→流出した塩のIPとecのIP一致って順序なのは載せても良いんじゃないか? 結構重要な部分だし、これだけなら誹謗中傷といわれる内容じゃないだろ
>>269 ただそもそも今noteのページないしnoteの記述をしないなら要らないわ 昨日あんだけ消せ消せ言ってた奴がいなくなったから 鳴神に取り上げられたくなくて必死だった奴の犯行だったんだなぁ 意見するように見せかけて脅してたし
既出だったらすみません塩餡スレからの引用です どこのスレなのか確認はしてませんが同IPの下2桁ecの書き込みらしいです 391 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/15(土) 09:20:51.64 ID: あにまーれスレ見てきたけど因幡はねるの悪口も書いてたのか塩 てかそっちの住民にバレてて草 502 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2020/08/14(金) 07:51:09.84 ID:jRYTQSXU0 5月29日 ec(ニククエW 23ec-pzGg [222.4.120.217]、ID:vYq49G9I0NIKU)が因幡はねるの雀魂の案件は 公式番組でもないので大したことはないと主張する わるぐちってこの程度の話か 今や成績も逆転してるし塩のが大した事ないやんけ
>>273 それは既出、というかそれ自体がwikiからの転載 >>275 プロバイダがIPv6対応してても現状5ch含め大抵のサイトはIPv4にしか対応してないから結局はIPv4で繋がなきゃいけないんだよ そのときにIPv6の設備を通して効率的にIPv4でつなぐ技術がIPv4 over IPv6 プロバイダがIPv6に対応しててもIPv4 over IPv6使ってないなら旧来のPPPoEとかでIPv4につなぐことになる wikiに「76がめめめとちえりの個人情報をまとめた」ってあるけど本当に76なの? idもワッチョイもないみたいだし完全に別人なんじゃ…
そもそも76=ecと推測される人物の書き込みをまとめるのがwikiの趣旨で ipとかは二の次の話だぞ 不完全な項目も含まれているって書いてあるだろうに
>>278 IDもワッチョイもないってどこ見てんだ? ちえりは知らんけどめめめは「ドルアン76まとめ」の2019/10/13 ごめん「ドルアン76まとめ」じゃなくて「ドルアン76書き込み」だった
見返すとちえりの情報も書き込んでるけど個人情報をまとめたは言い過ぎな感じがするな
確かに概要ページの必死リンクは結構抜けあるね 編集できる人暇があれば追加してほしい
これマジなん? 330 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2020/08/15(土) 14:03:20.69 ずっと気になってたんだけど 天鳳って同一IPは同卓できないけどecさんはどうやって塩と同卓したの??
>>285 確認したらマニュアルに載ってた https://tenhou.net/man/ Q) 予約が4人なのに開始しません…(Flash版/Windows版) ランキング戦ロビーでは異なる4つの接続元IPからの予約が集まった場合にゲーム開始となります。 大学/会社などで同じNAT下から他に予約している人がいるのかもしれません。 個室ロビーでは同一IPでもゲームが開始します。 >>286 おお!あざす これってもう既出なの?同宅不可って事は他人はありえないし、掘ったら本人で確定じゃない? 多分新情報だけど、元々同卓は嘘だろうと言われてた 速報時の同卓相手は既にわかっててバラバラだったからね
天鳳は三麻不正(くうた事件)があったから同一IPは同卓できない仕様になったはず
無理筋だけど、モバイルなりの別回線で天鳳打てば可能かと
>>243 ,256 工作員だと思うけど そもそも初代wikiは最初から楠氏を叩く目的で作られてない 検証の過程で楠氏に不利な材料が大量に出てきてしまっただけ 予備知識がそこらの書き込み以下な点は改善していただきたい
同卓が不可能だとして、それでもecは塩の自演じゃないという言い分をするのであれば、 もうecは塩の配信中のPC画面を見ていたという言い方しかできないよな?
身も蓋もないけどこの期に及んで塩の言い分信じてる塩信に論理的な反論なんて無意味だと思うよ 一応こっちの論理補強として同一IPの同卓は不可能であるっていう情報を共有するのはいいと思うけど
IPの直前の日付がログイン時刻なのは確定なの? もしそうなら29日の深夜にもecが書き込んでるから同一人物説は薄くなるが
>>276 そういう話じゃねーんだよばーか ipv6対応しててipv4でつなぐ時はipoeだつってんの pppoeにipv6載せる所なんていまどきねーよ >>297 IPの前の値はUser クラスの UpdateAt という値のはず user: { id: l, gId: P, urlname: h, nickname: i, activeFlag: e, deletedAt: a, noteCount: A, followingCount: f, followerCount: B, createdAt: C, updatedAt: Q, emailConfirmedFlag: e, profile: u, draftCount: f, tokusyoName: a, tokusyoContact: a, lastSignInIp: R, magazineCount: f, fanOnlyUser: b }, この Q に該当する引数に入るのが 43番目の 日時 最終サインインIDは R で 44番目 ”User” の ”UpdateAt”(更新日時) だから、 予想だけど、他の項目のいずれかが更新されれた、最終の日時が入るんだろうね。 フォロワー数が変動しても日付が更新されるように思う。
>>298 だからそれをするのがまさにIPv4 over IPv6でしょ? そうじゃなくてIPv6対応って言ってる場合はIPv4とのデュアルスタックになってて IPv4のサイトに繋ぐ場合はPPPoEに「IPv4を」載せて接続してるんだと思うけど PPPoEにIPv6載せるなんて話は一言もしてない 1月29日〜2月3日のワッチョイWW 15ec-X39/がただ1月30日のnoteのIPは別の日付でのIPとは違う位置に表示されている なのでこのIPが全く異なるIPである可能性もあると思う
>>303 ご送信 この期間のecはほぼ本ec 1月30日のIPがログインIPでない可能性はそれなりにあると思います >>296 元のnoteの作成日時が 、2019/12/26 01:56 アーカイブ作成日時が、2020/01/30/01:46 IPはこの間の最終サインインIP、結構広いね。 で、その前の日付は、さっきの通り UpdatedAt とあるので、 ユーザー操作以外でも更新する可能性があって、あまり参考にはならないかと。 あー、厳密には、元のnoteの作成日時の前にログインしてるだろうから、 Fromはもう少し前にずれそう
11月後半からecが現れてるからそのタイミングで広島に帰ってるはずなんだよね 12/26以降で東京に帰ってる日や76の書き込みを精査する必要があると思う
おそらくIPの記録日時が記事作成日時より前になる可能性もあるよね? 検証してないけど記事を作成するたびに再サインインする必要はないはず
>>312 恐らくじゃなくて、ログアウトして再ログインしなければ表示されるIPは変わらん だから引っ越ししようがプロバイダ変えようがログインしっぱなしならずっと同じIPが表示される となると楠がいつログアウト・ログインしたのか分からん以上 確実なのは「アカウント作成から2020/01/28 13:31までの間に東京でnoteにログインしたことがある」という事実だけかな そら案件で何回か行ってるだろうし明らかになりそうな新事実あるかなあ
>>313 俺も同じ見解 その挙動を仮定するなら広島ではPCからnoteを更新してて 東京に帰ったときにスマホからログインしたってパターンがありそうかな もしくは東京に旧PC置きっぱなしでそこからログインしたか https://web.archive.org/web/20200131065945/https ://note.com/sio_kusunoki/n/n1dbd01d33db1 元のnoteの作成日時:2020/01/25 23:01 アーカイブ作成日時:2020/01/31 15:59 最終サインインIP:114.186.159.89 view-source:https://web.archive.org/web/20200211231614if_/https ://note.com/sio_kusunoki/n/n06a552550beb 元のnoteの作成日時:2020/01/11 01:41 アーカイブ作成日時:2020/02/11 23:16 最終サインインIP:222.4.120.217 少なくとも、1/29 14:16 ~ 1/31 15:59 までの間は 114.186.159.89 で 遅くとも、2/11 23:16 には ecのIPになってる 2/11 23:16 より手前の日付も見たかったけど、 可能性のあるページを見る限り、1/31〜2/11の間のアーカイブ作成記録はなかった… ecがドルアンのIP化以前からnoteの脆弱性を通して楠のIPを知っており、 ドルアンIP化当初からIPなりすましをしていたのでは?という楠擁護の言説を見かけたけど、反論できる?
東京に移動しててもおかしくはない日程ではある? 1月26日:配信なし 1月27日:配信なし 1月28日:キャス 1月29日:キャス 1月30日:幻想麻雀、ポケモン 1月31日:雀魂(初) 2月1日:天鳳桜座戦 2月2日:天鳳桜座戦、ポケモン 2月3日:配信なし 2月4日:キャス
>>321 そもそもIPを成りすまして5chに書き込むのがめちゃくちゃ難しいので無理 そんな方法があるなら実際にIP偽装して5chに書き込んでみろって言いたい >>321 もうそういう戯言レベルの擁護じゃ済まない所まで来てるんだから 危機感もってちゃんと証明できる物を反証として出さないと話にならないよ >>321 IPを偽装するってのは普通接続元をわからなくするって意味で、好きなIPアドレスで書き込める訳じゃないんだよ IPアドレスって5chと通信するために必要な宛先だから、単純にそこを偽装してもそもそも5chに繋がらない >>321 そこで天鳳の同卓速報が引っかかる 天鳳は同一IPは同卓者になれないので 仮にecが同一IPだったとするなら同卓できないので天鳳速報は出せない つまりecがストーカーである場合、同一IPであることはありえない 1月26日は学生麻雀大会で東京 打ち合わせがあるなら26~29と考えるのが自然かな
その間にecが居るなら…といってもIPが分からんからね
>>321 特定のIPアドレスになりすますのは多分、気づかれずに天井に住みつくよりはるかに難易度高いと思うぞ そのレベルの技術を、ものすごく遠回りで時間もかかる、さらに一銭も儲からないアンチ活動に費やすのは流石に不自然が過ぎる ごめん、114.186.159.89のIPでの書き込みは流石に無いの?もう掘ってある?
IP偽装できるならとっくの昔に犯罪に使われてるわw
少なくとも1月27日と31日は本ecっぽいのは書き込みしてないね だからこの時期に移動してても矛盾は生じないと思う
>>332 開示されたら全てバレるのにどうやって使うんだよ IP擬装できるなら5chのログにも本来のIPが残らないから開示自体が不可能になるんやで そういう意味でIP偽装して書き込むなんて完全に荒唐無稽な話
IPそのものが偽装できるなら開示されても何も困らないだろw そんなことできるならねーw
ドルアンスレからなんですがこれってどうなんですか? 153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9f9d-Kgqf [219.125.69.167]) [sage] :2020/08/15(土) 22:45:05.44 ID:9d3KZ+Li0 >>77 全く強くないぞ ip アドレス=パソコンの住所 みたいに言われてたのは10年以上昔 今は ipv4 枯渇対策で基本的に「キャリアグレードNAT」技術が使われてるから ip から個人を特定するのは無理 --- キャリアグレードNAT > IPv4上の同一アドレスから同時刻に(異なるソースポートで)アクセスが来る事になるので、1アドレスが(例えほぼ同時刻の通信であっても)、特定の1ホスト(1ユーザー)を特定するものではなくなる[2]。 > > 同様に、特定のIPv4アドレス・レンジが、あるISPの特定の地方(都道府県など)や回線種別に属する、と言う事もなくなるので、IPv4アドレスからそれらを推定するのは困難になる。[3] https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89NAT#: ~:text=%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89NAT%20(Carrier%20Grade,%E3%81%AE%E5%88%86%E7%95%8C%E7%82%B9%E4%BB%98%E8%BF%91%E3%81%A7 IPスプーフィングってフィルタを無視して接続する程度じゃないか? 既に使われてるIPアドレスと全く同じものに偽装するのは20年前でも無理だと思うんだがどうだろう
あ、セキュリティ板があるみたいだから聞いてみるのもいいかもね
アンスレで聞ける雰囲気じゃないから再確認していいか? ・IPecとnoteのIPは一致した ・IPec=無しec=76は確定じゃない ・IPecと無しecの書き込みUA情報は一致しているが確定は出来ない ・ec=76は確定できるものは現在無し ・76はディスコードリークとヘッダ変更速報で玉の可能性があるが灰色 ・ワッチョイ無し時代は怪しいレスがあっても掘るのが不可能 これで合ってる?
>>345 ecと76のUAは一致しているから一応結びつける論拠はある ここを参照してくれ seesaawiki.jp/ecmatome/d/%a5%c9%a5%eb%a5%a2%a5%f376%bd%f1%a4%ad%b9%fe%a4%df >>345 IPなし時代のecの書き込みの一部はIPありになってからのecが自分の書き込みだって認めてるはず たしか天鳳速報とかLINE晒しとかに関して 他に出てる情報としてはecは携帯回線はアウアウを使ってるってことかね IPなし時代に回線切り替えミスってて確認できる >>345 76=玉が灰色なら76=ecも灰色だろ >>346 なるほどUA自体は一致してたんだな >>349 サンクスちょっとwikiの発言一覧見直してくるわ >>350 すまん書き方悪かった 灰色も確定できないも同一性については確実とは言い切れないって言われる可能性があるって意味で使ってた >>302 横から。 IPv4 over IPv6を特定のプロトコルかなにかと勘違いしてない? ・そもそもau one netはIPv6をメニューにのせている(オプション) ・au one netはIPv6使うのにIPoEを使ってる ・IPoEを使う場合、IPv6もIPv4もIPoEの上を通る。PPPoEは使わない。 >>348 スマートフォンならnat通してip共有してるって話ならわかる ただ一般的なipv4のみの契約した家庭用回線でグローバルipの共有はみたことない 固定ipを取得しなくてもネットボランチとか使って自宅に外部からアクセスできるサーバーを立てれることも可能だし 俺はみたことない!だからこの世に存在しない!っていってる?w
ちなみに>>262 からの流れなのでこれはフレッツ光の話 auひかりとかは全然事情が違うはず >>355 そのページで >IPv4とIPv6の通信がそれぞれ可能なIPv4/IPv6デュアルスタックでの提供となります。 デュアルスタックって書いてあんだろwwwww IPoEだからって全部v6の上にv4乗せるわけじゃねーんだよあほw >>357 何が横からだよ自演乙 文体で隠さないあたりガイジすぎるわ出直してこい このスレはecは何者かを論理的に検証するスレです 文体で同一人物判断したり、技術面から突き詰めない、 感情論で断定するような方はアンスレの方でお願いします
>>359 こいつと議論になると思ってるの? >>355 にも明らかに見当違いな返ししてるし中傷的な文面で煽ってるんだけど 別にいいけどまともじゃないやつに時間使うのは無駄ってことは忠告しておくわ >>262 について確認なのですが ・ecのIPアドレスはau one netのフレッツ光回線の可能性高 ・au one netのグローバルIPは基本的に実質固定IP ・フレッツ光回線なら出口終端でNATのはず ・KDDI(JPNEが使うMAP-E)ならCPE側でNATのはず ・ecの回線でMAP-E(IPv4アドレスの共有)が使われる可能性低 ということでしょうか…? >>357 はー真面目に対応して時間無駄にしたわ… デュアルスタックはIPv4とIPv6が同時に使えると言うだけで IPv4をIPoE通してるとは限らんだろ >>363 合ってると思う ただしau one netが本当にMAP-E使ってるのかはちょっとわからない(>>264-265 ) いずれにせよMAP-E使ってても被る可能性は低いという主張ではあるけど ちなみにMAP-Eを使う場合、IPv4アドレスは実質固定(簡単に変わらない)で、最大256人で共有することになるらしい >>365 au one netはデュアルスタックなのでMAP-Eは使ってないであっているよ MAP-EでIPv4アドレスが実質固定なのはIPoEで割り当てられるIPv6アドレスをベースにIPv4アドレスを生成するから 基本的にIPoEで割り当てられたアドレスはISP側の上位割り当て組織が変わったとかじゃないとユーザ側のアドレスは変わらんね >>354 v4だけだとnatしてない前提から v6の話を必死にしてるのかと思ったけど違うのか >>366 やっぱそうだよね MAP-E使ってないなら結局IPアドレスの共有はされてないと考えていいのかな >>368 IPv4 over IPv6サービスを使った全国的なグローバルIPの共有はなかったと考えるのが妥当 noteを長い間利用していたから思うけど、サインインって全然切れないんだよねnote 最終サインインしたのが1か月前とかもあり得そうなんだけどここらへん否定されてたんだっけ?
>>328 1月26日までは確実に東京に滞在してる 29日のキャスで雀魂の絵師の小鶴とお土産を交換したって言ってる 小鶴の方が1月27日でお菓子交換して、サイン貰ったとツイートしてる BBQ喰らったからツイートURLは貼れない すまん 小鶴のツイート 午後1:33 · 2020年1月27日 お菓子交換してきたよ! 栞桜ちゃんから頂いたフィナンシェめっちゃ美味しかった いっぱい話せて嬉しかったです(๑′ᴗ‵๑) サインもありがとう〜!(栞桜ちゃんにアップ許可済)
1月26日は朝に3回書き込み、1月29日は夜に1回書き込み 27と28日は本ecの書き込みなし 700 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW c7ec-1Wqm)[sage]:2020/01/26(日) 06:53:55.10 ID:caov3XAC0 745 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW c7ec-1Wqm)[sage]:2020/01/26(日) 07:05:18.67 ID:caov3XAC0 761 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW c7ec-1Wqm)[sage]:2020/01/26(日) 07:10:16.37 ID:caov3XAC0 262 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ニククエWW 15ec-X39/)[sage]:2020/01/29(水) 23:51:07.34 ID:5CD1m2A+0NIKU
>>373 なので約88時間40分の間はecが移動していてもおかしくないはず 2020/1/29 0:04 から 0時間 31分配信 "2020-01-28T15:39:37.000+09:00","114.186.159.89" 時差を考えると1月29日0時39分にログイン? 35分にキャスが終わってからログインした?という推測はできるかもしれない この日はnote自体の更新はないけど何か確認しててもおかしくはないかな
>>380 おつです 簡潔にまとまってていいと思います 開始速報って牌譜解析は関係なく同卓者しか不可能という話だった気がします 牌譜解析F5連打で速報できるのは結果速報のみ なので、12/31の開始速報にサービス開始日の説明を併記するのは語弊を生むのでは 勘違いがあったらすみません
ここの人達下手な探偵より探偵してて草 IPアドレスすら詳しくわからない情弱だから、何が確定してて何が確定してないのか教えてくれると嬉しいです
弁護士通してるならあんな曖昧な文章とごちそうツイートするか?
99.9999%を99.999999999%にしようとしている人たち
>>386 失礼しました。 >>387 【1】 ec氏はIPを晒し、5chに誹謗中傷を含む書き込みをしていた。 その中に天鳳というオンライン麻雀の「公表前のVtuberの段位昇格を速報」した書き込みがあった。 「好評前なのになぜ知っている?」とのツッコミを受け、「同卓で打っていたから」との弁明。 【2】 先日のnoteの流出騒動で、Vtuber「楠栞桜」のIPが流出。 IPはecと同じだった。 1で話題となった天鳳では、同一IPでの対戦ができない。(不正防止のため) 結果、「絶対に同一卓に座れないのに、他人は絶対に知り得ない楠栞桜の情報をリアルタイムで把握しているec」が成り立った。 >>390 ありがとうございます ところでhttp://2chb.net/r/streaming/1591262077/665 の 【バーチャルYouTuber】ENTUM(エンタム)アトチスレ1752【包囲殲滅陣】 665 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 85ec-PWTQ)[sage]:2020/06/05(金) 22:12:01.62 ID:HduNnN2r0 規制関係なくソフトバンク回線夕方から繋がんないよ〜😭 の書き込みをみるかぎり回線はソフトバンクのものみたいですね >>391 協力はありがたいがまずwikiに一通り目を通して欲しい そいつはタムecって呼ばれてる別のワッチョイec 本命ecの携帯回線はauなのが既にわかってる >>393 早とちりしてしまいすみませんでした、当時の騒動はかなり思うところがあり かなり焦ってしまいました このスレなら>>395 含めてむしろ刑事事件に発展した方が喜ばしいって人のが多いのでは >>395 みたいなしょうもない脅しは無視していいと思うけど 弁護士とか通してwiki消すように圧力かけてくる可能性があるからそれの対策は必要かもしれないな でも匿名(幻想)だから強気なのであって、内容証明なりリアルできたら誰でも屈するよ 刑事はともかく民事なんてどっちが正しいかってより金持ってるほうが勝つこって事も多い
>>395 散々って言っても消せだの是正しろだのと長文で脅してた奴は2人くらいしかいなかったけどな レンタルwikiなんだから裁判沙汰になる前にサーバー側が勝手に消すだろう 他の炎上事案を扱ったレンタルwikiもそうだった 8月に入って追えてなかったんだがnote社のIPアドレス漏えい問題で一気に大騒ぎになったな yahooニュースに載ってて草 個人的には後はもう裁判に委ねるわ みんな乙
ワッチョイWって確か、固定回線からWiFi経由で書かれている可能性が高い場合、だよね ワッチョイWWとの違いがあんまりわからないんだけど、細かい仕様どっかでわからんものか…
>>403 いやこいつもガバガバじゃん はねるの件とかワッチョイ下6桁とIDが一致してるecを別人扱いしたりしてるし 要約は絶対必要 もし一部に誇張表現があると思うなら具体的にここで提示して改善案を募ればいい >>404 ワッチョイ→固定回線+PC ワッチョイW、ワッチョイWW→固定回線+携帯端末 IPとUAで区別してるはずだけど WとWWの違いは俺も以前調べたけど情報見つからなかったな >>406 ちょっと試してみたところ、ChMateからだとワッチョイになるな。Androidだからかもだが ブラウザから書き込んだらW付いたし、書き込み方によっても変わりそう なんとなくわかった気がする、ありがとう >>403 "2020-07-24T20:27:37.000+09:00","126.163.67.19" "2020-08-10T10:54:07.000+09:00","126.163.67.19" その記事の人のIP拾ってきたよ 編集者のIPは副管理人以上の権限を持ってないと確認できない なんで知ろうとしているのか知らんが俺は第三者からIPが見える場所に書き込みしてないし、ec騒動前は半年くらい5chを見てすらいなかったぞ
>>410 管理人か副官りにんしかみれないよ 管理人機能してないなら誰か新しいの建てれば? もうこの問題解決したと思ってるから俺はやらん >>413 これ書いたやつもあまり調べてないよね? 天鳳関係者オフ?からリークを流したb5ec-6suHって実際にKBRのオフか何かに参加してたのかな? 書き込み時間を見るにあんまりそんな感じに見えないけど
>>413 だから悪意ありすぎると思う箇所を一つ一つここで指摘しろよ 例えばそいつは「ファン は栞桜に文句言うな、とは一切書いてない。」と断定しているが大意としては文句言うなと書いてるだろ それでも気に食わないなら、例えば「栞桜へ苦言を呈するスレ民に対し"文句言って塩を変えさせようと"している、 "都合よすぎる"などと批判する」という文章に変えたらどうかと提案するなりすればいい >>414 ワッチョイやIDの仕様すら把握してないからな 偉そうなくせにガバガバだよ 一応言っておくとwikiのコメント欄やここで直接指摘されたものに関しては修正している >>52 みたいな感じで指摘してくれたら24時間以内には対応するぞ >>52 エクセルで配信時間内にあるコメント数カウントしただけだから、配信時間ずれたら書き込み数変わると思う 配信時間直したとこは数え直してください 重要な部分を把握していない中で反論文なんて書くべきじゃない
塩の配信前に真っ当な修正依頼じゃなくて難癖や火消し湧くのは想像通り
放送前に塩信が活発になる可能性もあるけど、 単に第多数が日中仕事してて夜になるから集まってくる可能性もあるよね? むしろそういう可能性すら考えられない奴らが検証検証って笑えるわ
>>418 配信時間表記ミスの項目を数えなおしたが問題なかった そこを確認してみた感じ大体配信直後に書き込まれているっぽいね 明らかにecwikiのこといってるね IPが違う発言すら私が発言したように書かれていると まぁ実際そう書かれちゃってるから、裁判で対応してもらうしかないわな。。。
IPが一緒の書き込みについては否定しないのか……?
なんというか、長期戦になりますねこれ… 警察が(自称)動いた今、wikiの存在意義が問われる形になりますが、一方でこれがないと そのうち「裏(5ch)では口悪い人」程度の話に歴史改ざんされそうでそれも嫌ですね
これからの新規がどっかで知って詳細を知りたくなったこと考えると存在意義大分あるよ
ドル部からの流れとかがわかるとどうして燃えてるのかがわかりやすくなると思うんだけどな 事実だけを羅列したここのwikiとは趣旨が違うから微妙だけど長期戦をやるとしたらそういうページがどこかしらに欲しくはなるよね
・IPec=無しecが決定的になる証拠 ・76=夜桜たまが決定的になる証拠 結局この2つが無いと水かけ論で終わるな IP一致以上のもんは出そうにないし個人的に納得できるものが出るまでやるかな 偽装されそうだけどIPスレにもまた書き込むだろうし
証拠出てても胸張られるとやってないことにされるのやばすぎるわ 言論統制や情報規制もしてくるし化け物すぎる
もうあきらめようや wiki管理人も消さないとそろそろやばいぞ
>>431 行間が読める相手にはこれで十分だろうけど読めない人向けに多少主観客観交えた文章が欲しいんだよな あと検索したとき出てきやすいようにすると尚良い気もする ただそれをやるにはここのwikiは立ち位置的に微妙だから不利食いそうだし別のプラットフォームで発信する路線も考えたい >>433 これなんだよなあ こんなもん事実が浸透すれば10割勝てるのに無みたいな宣言一つで無駄に抗弁されるとかやってられんわ ecのIPが一致したという事実で俺はもう満足なんだよね
まさかこんなに早々と配信再開するとは思わなかった 数週間置いてから現況をちょいちょい書いてく前世騒動スタイル取ると思ってた 自分か家族か一軒家でなければ隣の部屋から、もしくはWiFiただのり、バックドアによる外部不正アクセスくらいしか可能性がないから、勝ち目薄いのになぁ
「IP自体が一致していない書込すらも、楠塩が書いていたみたいなことを言われているですけども」と言ってる。 今日の冒頭の発言からして、 *IPが一致する書込に対してと、 *IPが一致しない(恐らくIP非表示の書込も含む)に対して を明らかに区別してる。 IPが一致しないor非表示の書込に関してwikiに明記するのはやめた方がいいんじゃないか? 外野は「IPが一致した!!!」とだけ騒いでて、後者の発言も一緒くたにされてる 例えば76の発言は明らかにスコープ外だと思う
IPなしも天鳳とかツイ速報という根拠があるのにそれはスルーして消しちゃうのか?
>>439 この騒動の発端がほんとに彼女自身なのかは知らないが、騒ぎに釣られて今日の配信をみたけど、 むしろ勝ち筋を解ってるように見える。(何に対しての「勝ち目」か、っていうのが微妙なところだけど 大衆への心象って面で考えれば、これだけの騒ぎになっても18万人以上登録者がいる、 その中でコアなファンを囲い込めれば十分収入は上げられる 法的面で考えれば、「書込は事実ではない」と主張し続けることは重要で、 それは事実に対しての誹謗中傷も名誉毀損で認められるから。つまり自分に向かう全誹謗中傷を名誉毀損で訴えることが出来る。 月1千万以上の収入をかんがみれば、プライドを優先して片っ端から起訴を行えるだけの体力は十分あると思う 請負う弁護士がいるの?っていうのは、ちんふぇを弁護した有能弁護士がいたように、 (一般人からすれば無理やろって状況でも)やってくれるところは十分見つかるだろう 頑張って都合の悪い部分消そうとしても魚拓残ってるから意味ないよ
キモのひとつ天鳳速報は本当に確定しないんだなぁ Update .. ChromeVer ... ワッチョイ下4桁 20/4/15 81.0.4044.113 OJty 20/4/21 81.0.4044.122 LlFz 20/4/27 81.0.4044.129 ur4w 20/5/05 81.0.4044.138 不明 というのを軽く調べるとむしろワッチョイ:67ec-ur4wが怪しく見えるけど、口調の推定止まりなのか、確定要素が出てたか、ログではわからず こんなの初歩かもしれんができれば知りたくてお願いできれば嬉しい
>>443 それは起訴する側も同じことが言えますね 証拠をすでに残してくれてるのはありがたいです >>262 の >au one netのグローバルIPアドレスは、少なくとも2010年ころから、実質的に固定IPアドレスとなっており、 >むしろ契約上「動的IP」をうたっているのに実質固定なのは困るとたびたび問題にされてきました ここの部分って検証してる記事とかあるんだろうか PPPoEにもかかわらずIP固定されてるとしたら誰かしらブログにでも書いてるかと思ったけどそういう記事が見つからない フレッツでau one netの人がいたらMAP-E使ってるかも含めて検証できるんだろうけど >>444 アンスレでIPでてないのは何したってわからないと思う ワッチョイの生成ルールが公にされてない以上、無理ゲーすぎる・・・ 9月28日のツイッター速報も人狼69とID被ってますね これって既出ですか?
>>446 探したけどフレッツ+au one netの話がなかなかでてこない auひかり+au one netの記事ならいたるところにあるんだけどね・・・ やばいやついて草 ここの住民は分かってると思うけどあまり真面目にやりとりすんなよ
MAP-Eでないのは確定でいいと思う 仕組み上VNE使ってるならそっち側のIPアドレスになるはず… IPが実質固定なことについては確かにもっと根拠が欲しい もしくはnoteに記録されてたIPが5月以降のものだとわかればいいんだが
wikiはドルアンecであることが疑われる書き込みをまとめているんだから、ecっぽい奴の発言にIPがあろうがなかろうが関係ないし別に76についてまとめようが勝手な話だ あの人とecを結びつけて断定してるわけでもないし本人も関係性は否定してるんだからecについてのwikiが存在することに不都合なんてないだろうに 消させたかったらec本人でもつれてこいよ
真面目な話、楠はwikiをどうやって訴えるんだ? 最初のwikiがec=ストーカー説を推して作られてるからec=楠なんか書かれていないんだけど ドルアンec書き込みの備考欄が問題だったとしたら訴えることができるのはecくらいでしょ そもそも備考については >>あくまであとから発言を探しやすくするためのメモです。各々実際の書き込みを見て判断するように。 と注意書きされてるし
>>454 ecの発言をまとめるのは良くない、という意味ではなく、 「楠栞桜」の名前を同じく出してるため、記載するecの発言全てが楠栞桜の発言と誤読される可能性があるのではないか という主張だと思います。 また、>>361 に言われてる通り煽るような表現 >消させたかったらec本人でもつれてこいよ こういうのは控えてください >>432 水掛け論以前に黒確定みたいなもんだから なんとかしてしおを信じたい信者しかすがらねーよw 楠栞桜との関連を気にしてるなら勝手に楠栞桜と関係のある書き込みだけをまとめたwiki作れよ
○○をdisみたいな見出しの表記に関しては○○について言及みたいに置き換えて感想は見た人に任せるのが無難かな IP表示されてない分を関連付けるな取り下げろといった類の意見は取り合う必要を感じない
なんか悪かった IPありecと天鳳速報が同じ赤でワッチョイが書かれてるから確定証拠あったのか知りたかったんだけど、変な方向になってしまったのは謝る
>>456 そもそもecや76の出す話題がことごとくあの人の関連だから名前出さないってのも難しいと思うんだけど… wiki上では固有名は言い替えるとかが妥当? 最後のは素直にすまん 変える必要なく無い? 地続きのIPとワッチョイが誤認じゃなくて確定してるやん
5/4の天鳳事変の時の無しecや4/1のLINEリーク無しecは後のIPecが自分で書いたって言ってるからIPと紐付いてると言って良さそうだけど、他の速報系はまだ100%確定事項とは言いづらいんでないの
広島IPで複数人速報出してるんだったらそれはそれでこえーよ 絶対にないとは言い切れんが
>>459 備考欄の表現の置き換えは場合によってはしてもいいだろうけど その場合でも「dis」を一律に「言及」に置き換えるとかするんじゃなくて 個別に「これはディスとは言えないから○○としたほうがいいと思う」とここで提案して賛同を得た上で置き換えるべきだと思う 備考欄は編集過程の見出しでしかなく内容に精確性は無いとでも注意書きしとけば十分だと思う
アウアウ調べようとしたらアウアウ消えてるんだけどいつ消したこれ? 取り合えずecと同一人物かも知れない書き込みは別域で残しておいてくれないか?
>>463 あのさぁ確定しなきゃ載せたら駄目なんで誰が決めたの? 疑わしいから調査の為に載せておくだけで良いんだよこういうのは ecと関連性のある書き込みをまとめるwikiでしかないからな
明らかに怪しい書き込みを消すのか それ調査するwikiとしておかしくない?情報分けるなら良いけどさ
アウアウ無いのは分かったから、どこのページのアウアウが消えたのか教えてくれない? ドルアンec書き込みとec暫定書き込み(仮)とドルアン76書き込みの三つくらい候補があるんだけど
ecの書き込みに関して増やしたり、間違えてる部分を差し替えたりはしたけど単純に消したりはしてない 編集履歴を見れば分かると思う
>>468 すまん、ドルアンec書き込み一覧見てたらIP紐付きと速報系が両方赤字だったのが見辛くて 速報系は色分けた方が良いんじゃないかと思って。初めからそう書くべきだった そうか勘違いか?とりあえず調べたかったのは自分で探さないとダメだな auってページが出来たみたいだが ドルアンec書き込みとec暫定書き込み(仮)両方アウアウの記述が消えてるんだけど
初代の魚拓見たけどアウアウなかった ecスレのPart1の方には少し触れてるレスあるからそこも見たらいいと思う 家帰ったら俺も確認してみる
資料置き場にある携帯回線〜のページじゃないんか? ここのpastebinリンク消えてるけど誰か保存してないかな
鳴神が自演バレって言ってる時点で終わってる これで一般人だけを八つ当たりのように法的措置とかするのか
>>478 いやecのとこに携帯回線も一緒に併記してたと思うんだけど 76書き込みの所みたいに >>480 ちょっとなら見つけた 編集するから待ってて 77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/08/19(水) 10:28:06.26 携帯のIPは場所依存だからIPが簡単に変わると言っても大幅には変わらずに共通点が残はず自分のIPが見れるサイトで飛行機ビュンビュンしながらパターンを見てみるんだな 俺は寝る 219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/08/19(水) 10:43:52.25 >>77 190 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Saca-+63e [182.251.76.3]) 2020/05/16(土) 05:46:53.04 ID:YcFrvXt4a ニコのコミュ整理してたらアホっぽい生主見つけたんだけど貼って良い? https://com.nicovideo.jp/community/co2661625 182.251.までは同じなんだけど流石に厳しいか 283 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/08/19(水) 10:52:44.82 >>219 あー前2つ一致って動的なIPで同じ利用者の場合によくあるやつじゃん 297 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/08/19(水) 10:54:59.06 >>283 マジ? IP変わる場合って後ろの2つが変わりやすいってことか 319 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/08/19(水) 10:57:41.25 >>297 スマホは一番近い基地局と繋がる そこでDHCPにて割り当てられる アドレスは基地局ごとにレンジが敷かれてる 172.10.1~172.10.30 みたいな感じで 398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/08/19(水) 11:06:22.67 書き込みテストスレ見たら アウアウは182.249〜182.251っぽい >>485 怪しいっちゃ怪しい 【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#12748【アップランド】 83 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa31-3Jm0 [182.251.184.164])[sage]:2020/07/01(水) 19:06:50.95 ID:QMTBoXLaa 塩の動画いいじゃん 続けれたら良さそう。゚(゚´▽`゚)゚。 >>485 >>489 今日話題になったアウアウどれも既出なんだわ wikiにも載ってるし急に貼られた>>487 にも載ってる wikiに載ってる必死は全て見ておくといい ecは色分けされたとはいえ未だ無関係の候補も併記されたままで見る気無くなるが 無関係の必死が一切載ってない76は読みやすいぞ ecの別人を省いたやつはec暫定書き込み(仮)のページにあるよ 昨日のアウアウはまだ加えてないけど本人っぽいと評価されたら追加するつもり
あとecの備考の方が色々問題あると言われてるけどそれはwikiのコメント欄かここで出たもので賛同する人が多かったら修正するつもり noteで指摘されているのはnoteを出した側の認識が怪しいのもあるから保留 それと並行して76の方の備考も書いていきたい
あと7/1〜7、7/8〜12、7/15、7/16〜20のワッチョイの部分コピペミスか最後の一文字が抜けてるから直してほしい
無責任な情報の拡散やめてってトップページに書いてあるし一言もec=楠とは言ってないのに謎擁護のnote作り出す人たちは一体何のつもりなんだろう 備考もあくまで発言を探しやすくするためのメモで各々判断しろと最初から書いてあるんだけど
「売名目的」か「冷静に検証できる俺かっけぇ〜」か「チンポ騎士団」
IPecが携帯回線からWifiに切り替えたと書き込んでるアウアウカー Sa05-UG0Kと、 それとIDが同じアウアウカー Sa27-UG0Kは赤字もしくは黃字でいいんじゃないかな 3日分しか書き込んでないけど、2020/06/09にゴースティング疑惑に反論したり、 天鳳のメンテ中に雀魂をやらなかったことへの説明などしてる
「楠栞桜 ec」の検索トップがなぜかアクセス数も大してなさそうなwiki批判・塩擁護のnoteになってる
別にSEO対策とか気にするクチではないんだけど丁寧にまとめてない方のnoteが上位にいくのはちょっとアレだな ECレポートとかなら良かったんだけど
noteで指摘されているドルアンec書き込みの備考欄の一部について修正を提案したいと思いますが >>52 のようにソースを一行分全て貼ると文章量が長大になってしまうので | 2020/7/20 | ... | テスト | というような形式で提案させていただきたいのですが構わないでしょうか? >>501 いいよ 回線変わったからID違うけど編集者です 同日に複数ワッチョイが書き込んでいるパターンもあるのでそこは分かるようにしてほしい >>502 ありがとうございます とりあえず7月中のものについて作業します >>499 >>500 正直wikiの方も情報並べてるだけできれいな文章でまとめているわけではないし、noteの長文のほうをGoogleのAIが評価するのはおかしくないんじゃない note.comのドメインもseesaawiki.jpと比べて遜色ないし >>504 なるほど ただアクセス数が少なそうだったから疑問に思った ところで今擁護note読んだあとecのワッチョイ追ってて思ったんだけど、 7/14〜7/15の書き込みについてここの人たちはどう解釈してる? 7/15にてんくすがあって、14日は塩は東京に前日入りしていたはずで、16日まで書き込めないのでは?と言われている とはいえ7/15は朝に短いレス3つのみだから当日向かったのなら本人でも可能ではあるが 数年前まで鋼兵スレで荒らしやってた者だけどwiki見て気になったことが一点 サーバーによってワッチョイ生成のルールが違うってのはここの人たちはわかってる? egg鯖に書き込んだIP・ブラウザとrosie鯖に書き込んだIP・ブラウザが違くても同じ結果が出ることだってあり得るし、逆にいうと同じでも違う結果が出ることがありうる 一番確実なのはegg鯖でchkbbxしてるレスを見つけること とりあえず7/20〜7/10まで 反論なければこれでお願いします | 2020/7/20 | 月 | ID:y1KiGJnx0 | 「俺の居場所ここにもなくて草」とのレスを最後に、この日以降書き込みが途絶える | 2020/7/19 | ec=楠栞桜疑惑に対して絵文字を多用し茶化しつつ反論する。~~本来は本人にしか不可能な[[天鳳速報>天鳳速報まとめ]]をどのように行ったかについて「すごい簡単なこと」「アプリで見たってのがそもそも嘘」などとして説明を拒む。~~なお「説明したけど嘘だって言われた」とも語っているが実際には合理的な説明はしていない。 | 2020/7/18 | 白上フブキがエアプにも関わらずゲーム案件の司会を引き受けているなどと揶揄するレスに対して「コスパいいから」「多少ミスしても仕事貰えるし」と返信する。~~「柾花音のリストに入っていたから、あいみょんを聴いてみていいなと思ったがそんなにイメージ悪いのか」とのレスに対して「メンヘラ女御用達って感じ」と揶揄する。 | 2020/7/17 | 絵文字を使い茶化しながらec=楠栞桜疑惑について反論する | 2020/7/16 | 夜に短いレス2つ | 2020/7/15 | 朝に短いレス3つ 7/14 | | | ID:j7dkfuJT0 | 絵文字を使い茶化しながらec=楠栞桜疑惑について反論する | 2020/7/13 | ec=楠栞桜疑惑について絵文字を使いながら茶化す~~[[登録者速報>登録者速報まとめ]]について、バグに過ぎず因縁をつけられていると主張する | 2020/7/12 | 日 | ID:56Ciey1B0 | ワッチョイ:b5ec-oxN ec=楠栞桜疑惑について絵文字を使いながら茶化す~~5chに広沢(アップランド社員)のLINEアカウントの写真をリークしたのは自分であると述べる | | | ID:56Ciey1B0 | ワッチョイ:b5ec-Bqa | |^| (上のセルと結合お願いします) 7/10 | | | ID:9uy6Rn+T0 柾花音を褒めるレスに対して、花音の配信者としての適正は「かなり低そう」、「(前世の)もち時代もたいして面白くない」と断言する
>>505 現地入りしてたという根拠は何かあるの? >>505 そのてんくすって結局リモートかどうかはっきりしてないよな ずっとリモート現地討論してて確定ソースも無い 個人的にはこんだけ間隔が開いてるなら当日東京行ってても問題ないと思う 仮に14日〜16日まで東京にいて書き込めないと言われても現状ecの書き込みソースの方が強いから信じることはできないかな >>509-510 >>512-513 見解ありがとう 俺は前日入りの根拠は見つけられなかったんだけど「楠栞桜 ec」で検索するとトップに出てくる擁護noteにそう書いてあったのと、 当時のスレを眺めてみてもそんな雰囲気だったから周知の事実だったのかなと思った ただ精査はしていない あと今更ですみませんが>>508 の7/10の備考案は以下のように変更していただきたいです 7/10 | | | ID:9uy6Rn+T0 当日の雑談配信でのスパチャをオフにする宣言したのは「スパチャ読む時間が見込めないから」「読みませんっていうとガイガイする」「普段オンなのに今回だけオフだと勘ぐられる」、楠栞桜の「信者」は「そういう面倒くさい生き物」と述べる~~柾花音を褒めるレスに対して、花音の配信者としての適正は「かなり低そう」、「(前世の)もち時代もたいして面白くない」と断言する >>514 ああ、"「信者」は"の部分は"「信者もアンチも」"にしたほうがいいかもしれない 何度もすみません >>506 固定回線から書き込む場合、ワッチョイをAABB-CCCCと表記すると AAはIPアドレスから決まり、サーバーのグループ(bbs.cgi/read.cgiのバージョン)とスレ設定(IP有無など)によって異なる BBはホスト名のパターンから決まり、サーバー毎に異なる(週毎には変化せず固定) CCCCはUser-Agent・浪人・BEから決まり、全サーバー共通 詳しいことはこのスレに書いてある http://2chb.net/r/operatex/1564291498/ noteといい半端なワッチョイの知識でガバガバな反論してるのよく見るからwikiにワッチョイ仕様書いて欲しいな 上のコピペしてもいいから 7月15日に東京入りしてたと本人や関係者が言ってくれれば身の潔白に近づくんだけどなぁ
あ、別に当日入りならecの書き込み時間とは矛盾しないのか。変なこと書いてしまったすまん
故ワッチョイseeker知ってるのに妙な誤解してるんだな
02掘りたい人へ 02のUAは User-Agent: Monazilla/1.00 Live5ch/1.52 Windows/10.0.18362 02-(Live5ch)とすることで最初からある程度候補を絞り込むことができます 以下に各週のUAを記載します 0115〜 muX5 0122〜 cq+A 0129〜 Ice+ 0205〜 7zoJ 0212〜 oncu 0219〜 iCTl 0226〜 us/x 0304〜 ZjDW 0311〜 gN7l 0318〜 AP1B 0401〜 uUuo 0408〜 jz5X 0415〜 thIy 0422〜 PxOI 0429〜 6yIX 0506〜 F0md 0513〜 nHeX 0520〜 tqmx 0527〜 05E3 0603〜 BoFv 0610〜 Z00E 0617〜 2CVc 0624〜 FiCS 0701〜 QTdV 0708〜 MjaX
>>508 の追加でお願いします ご意見ありましたらどうぞ 全体的に長くなっていますが批判をさせないためにはやむを得ない気がします 6/7の注釈については>>516 さんのレスをほぼ写しました 516の情報はwikiの目立つ場所にも改めて掲載しておくのがいいと思います | 2020/7/8 | 水 | ID:03NOTMao0 | 楠栞桜に縁を切られた元友人に関して「好きで縁切ったわけじゃないから」と述べる~~放銃率が高いのはそもそも画面を「見てないことが多すぎる」からであり読みとは別問題だと述べる~~友人の死が自殺であったと知らされてから日が浅いが麻雀を打っているのは気が紛れるからか、と推測する 7/7 | | | ID:bvvFq71h00 | 友人の自殺についての配信を擁護~~栞桜は麻雀警察に怒っているだろと述べる | 2020/7/6 | 麻雀警察の麻雀Vtuberランキング動画に対して多井隆晴プロが批判をしたのは、楠栞桜が多井に愚痴を言ってけしかけたからではないか、と推測するレスに対して強く反論。愚痴を言ったのはにじさんじの誰かだろうと述べる。~~栞桜、舞元、天開の3人は麻雀警察の動画によって得しなかった、とのレスに対して「ルイスは?」と問う。 | 2020/7/5 | 楠栞桜が耳の異変を訴え配信を中断したため「後味が悪い」「だからやめろと言ったのに」などと感想を言った者たちに対し「栞桜アンチなのか」と問う | 2020/7/2 | 「雀魂最強が怒られてやんの」と揶揄~~「(楠栞桜は)まじでファンサの鬼で男とのサシはしなかったし奈羅花とは相性悪かった」~~栞桜は新しいアカウントで勝ちまくってると報告 | 2020/7/1 | 栞桜へ苦言を呈するスレ民に対し「見てないやつが文句言い過ぎ」「文句言って塩を変えさせようとしている」「都合よすぎる」などと批判する~~「楠栞桜はプロレスの相手を選んでいる」と述べる 6/7 | | | ID:tO3SHbDB0 | 麻雀を真面目に打ってほしいという意見に対して、「適当にうってあんだけ人来るならいいと思う」「真面目にうって上手い人の麻雀配信が伸びるなら今頃麻雀プロたちは銀盾だ」「真剣な麻雀見たいならはねるの麻雀みなよ クソつまんないけど」などと述べる((これらのレスにはIPがついていないが、URLを参照すれば分かる通り、同日のIP付きのレスとID及びワッチョイ下6文字が完全に一致していることから、全て222.4.120.217によるレスであると分かる。ここでその理由の説明のために、ワッチョイを仮にAABB-CCCCと表記する。固定回線から書き込む場合、AAはIPアドレスにより決まるが、同一IPであってもスレ設定(IP有無など)等によって変化する。BBはホスト名のパターンから決まり、サーバー毎に異なる。CCCCはUser-Agent・浪人・BEから決まり、全サーバー共通である。したがって、スレのIP表示設定が異なっていたためにAA部分のみ変化しているものの、BB-CCCCの部分は一致しており、かつIDが他人と被る確率が0.0015%であることをあわせて考慮すれば、ID:tO3SHbDB0のレスは全て同一人物によるものであることが明白となる。)) >>522 ごめんなさい、6/7の「全て同一人物によるもの」の部分は「全て222.4.120.217によるもの」の方がよかったですね >>508 に追加です 以上で擁護noteで表現について批判された部分は全て網羅したと思います 備考欄は従来のものでも大きく外してはいないと思うのですが、なるべく原文をそのまま使うようにしました 新しく記載した部分もあります ご意見があればお願いします | 2020/6/9 | 火 | ID:A5QhiYAk0 | 犬山たまきに比べればコラボ多くないと述べる~~&color(#ff0000){''楠栞桜漫画家予想''}~~柾花音に関して「まさかGoogleフォームに2時間かかったの?」と揶揄 | 2020/5/31 | 集金の手段は多いほうが栞桜にとっては得、やめて欲しいっていうのはただのわがままと述べる | 2020/5/29 | 「因幡はねるは雀魂から企画を貰っている」とのレスに対し「はねるって番組もらったわけじゃなくて毎週雀魂やるっていう案件もらっただけなんでしょ?」と述べる 5/27 | | | ID:7Ixf1CUD0 | 栞桜は練習すれば歌上手くなるよな?と問いかける~~ちえりより栞桜の方がfps上手い?と問う~~郡道美玲による歴史の授業を受けた栞桜について、「郡道より栞桜のがわかってそうだった」と述べる 備考欄の差し替え案全体的に長いな あくまでメモなんだからできる限り元の文章量のまま表現した方がいいと思う
>>529 備考欄しか読まない人もいるから大体内容が分かるようにしておくに越したことはないし、 批判の余地をなくすためにも圧縮しすぎないほうがいいと思うんだけどどうかな? あと一見かなり長くなったように見えるが日によってレスの量自体がかなり違うから 注目すべきレスを多くした日は要約が長くなるのも仕方ないと思う そもそも備考欄はつべ板の住民向けに編集者が善意でつけてくれたものだろうけど 外部からの流入が激増した今では少し説明を増やしたほうがいいんじゃないかと cottageのnoteとIP一致したってマですか?
昨日の深夜から一気に情報が出てきたけど、橘○歩とかcottageの話までいくともうこのwikiの範疇は超えてしまうか?
>>533 それはまた別件になってしまうな もし作るならまた別に塩の疑惑wikiみたいなのを作る必要がでてくるとおもう 76の書きこみ発祥だから>>520 みたいにまとめられたやつを資料集の中にぶち込むくらいならワンチャン ただ深堀りはできない あと何かしらの調査のきっかけになるかわかりませんが、Cottageの運営だと思われる依頼サイトをワッチョイW 0202-rTS1が20分で見つけたことと、内容に触れながらURLを出さないのが妙に引っかかったという点だけ書いておきます。 909名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0202-rTS1)2019/11/15(金) 10:43:18.86ID:5N63o4uv0 MVの素材提供者とどういう繋がりなのか気になってたけど何かクリエイターに依頼出すサイトとかサービス利用しただけかもな 早いとこじゃ数日で仕事してくれるとこもあるらしいし 911名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0202-rTS1)2019/11/15(金) 11:04:40.22ID:5N63o4uv0 やっぱり依頼出してたっぽいね 急な依頼だったということだからやっぱ時間をかけて準備してたプロジェクトではないみたいだな 912名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 0576-ZL+c)2019/11/15(金) 12:00:59.01ID:8Asy2Zvo0 >>911 同人サークルやってたけどロゴとか初対面の人に頼むときは急な依頼で申し訳ないですが〜って言ってたわ 急=制作時間っていうより急=知り合いじゃないのに突然って意味合いで使ってたな 923名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0202-rTS1)2019/11/15(金) 12:38:36.03ID:5N63o4uv0 >>921 違うぞ 直接晒すのは今後の仕事の邪魔になるかも知れないから控えるがちょっと知恵を働かせて探せばすぐ見つかるぞ 当時このスレにいたけど例の依頼サイトに辿り着くのはそんなに難しくなかったぞ 02ってよんに不利になるようなことも掘ってるし単に有能な掘り師っぽいけどなあ
スレチだが、evernoteに上がってる5b76-ltB/は橘果歩と関連があるかもしれない http://2chb.net/r/streaming/1597940666/128 ↓に書かれてる”なんのメアドだったか思い出せない”とかいってるの、 id:tatibana_kahoのと長さ一致してんじゃん→ta*************@g****.*** tatibana_kahoのアカウントが作られたのが2019/10 どういうことだよ 20名無しさん@お腹いっぱい。2020/08/19(水) 22:07:56.65>>49 119名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8b73-t1zB)2019/11/09(土) 11:47:21.12ID:/cuBCnwr0 ういじゃなくcottage の方と一致してんのか…これ本当に玉プロデュースかもなまあなんのメモか分からないから真偽不明だが 952 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2019/11/07(木) 19:56:25.45 公式アカウントのメアドの再設定用のメアド [email protected] これよん関連でメモしてたメアドと先頭文字と桁数一致してるなぁ ta*************@g****.*** なんのメアドだったかが思い出せない なんだっけ 120名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 5b76-ltB/)2019/11/09(土) 11:56:47.99ID:eJVf1OU+0 >>119 メアドは勘違いかたまたまじゃね 普通新しいグループ作るとして使ってるアカウントから紐付けされることせんだろ >>508 ,514-515、>>522 ,524、>>526 を書いた者ですが、 特にこれ以上反論がなさそうなので採用していただけないでしょうか? もし議論不足ということでしたらアンスレから人を呼んで意見を募集してきます アンスレから人を呼ぶのはやめてほしいし、他の人も言ってるけど備考欄に書くには長すぎるのが多いよ 例えば最初の提案なら最低限このくらい短くしてほしい あと、別人と判定してるのは別人って書いといた方がわかりやすい気はする | 2020/7/20 | 修正案で良いと思う タムec(別人) | 2020/7/19 | [[天鳳速報>天鳳速報まとめ]]について「すごい簡単なこと」と反論。具体的な説明はしなかった。 | 2020/7/18 | ec=楠栞桜疑惑に対し反論する。 だけでいい。あいみょんもフブキも単レスの感想でわざわざ抜き出す必要を感じない | 2020/7/17 | ドルアンスレ内のec発言まとめが恣意的だと反論する | 2020/7/16 | 夜に短いレス2つ | 2020/7/15 | 朝6:30〜7:14に短いレス3つ 7/14 | | | ID:j7dkfuJT0 | 楠栞桜のてんくす案件(7/15 20:00)に触れて、7/16まで書き込みできないと主張 コピペ荒らしなので無視(IPが異なる別人) タムec(別人) | 2020/7/13 | [[登録者速報>登録者速報まとめ]]について、バグに過ぎず因縁をつけられていると主張する | 2020/7/12 | 日 | ID:56Ciey1B0 | ワッチョイ:b5ec-oxN ec=楠栞桜疑惑に反論する~~5chに広沢(アップランド社員)のLINEアカウントの写真をリークしたのは自分であると述べる | | | ID:56Ciey1B0 | ワッチョイ:b5ec-Bqa | |^| (上のセルと結合お願いします) (ここは感想) 7/11はコテージについても触れてるね。たぶんアンカミスで51じゃなくて81へレスしてる 7/10 | | | ID:9uy6Rn+T0 柾花音を褒めるレスに対して、花音の配信者としての適正は「かなり低そう」、「(前世の)もち時代もたいして面白くない」と発言 (IPの異なる別人) 〜〜
>>543 短ければ備忘録としてあってもいいかなとは思うけどな、茶化すしか書いてない日多いから 7/14-16の件はたまに話題に出るしな 修正するにしても単に主観を排するだけでいいとは思う >>542 意見ありがとう 面倒だろうけど522と526についても同様に意見してもらえると嬉しい 俺としては備考欄は長くなってもいいと思う むしろ必死を確認しない人が大半だろうから、理想的には備考欄読めば ほぼ全部の重要レスを客観的な形で把握できるくらいの情報量があった方がいい ただし作業して分かったが、抜き出すのはかなりの労力が必要で面倒くさいから全ての備考欄を書き換えるべきとは思わない 7/18は他のVtuberに対する言及として備考にも明記しておくべき 7/10の前半(面倒くさい生き物発言)については塩の信者に言及したのは珍しいから残しておいたほうがいい あとID:9uy6Rn+T0は別人ではない >>543 「楠栞桜 ec」と検索するとwikiの備考欄を批判したnoteが上の方に2つ出てくる チョクダイとか表の人もこれらのnoteに言及するようになって影響力を持ちつつあるから対策したほうがいいと思って とりあえず>>413 と「楠栞桜のドルアンec騒動の真実 」というnoteで指摘された部分について修正を提案した >>546 必死をみない奴はそもそも擁護記事で完結するから気にしなくて良い 必死見る側からしたら備考欄にダラダラ記述されたら視認性も悪いし見る気失せる 中途半端に長々抜き出してたらそれこそ恣意的に映って逆効果だよ 発言をわかりやすくピックアップしたいなら必死一覧ページとは別でやればいい 備考はあくまで探しやすくする目的なんだから記述は簡潔に、少し前に添削したくらいがいいんじゃないの 対策とか影響力とかあんまよけいなこと考えなくて良いよ所詮保管庫なんだから ドルアンec書き込みページは全ecを網羅してるっていう資料的な部分が大きいので一見さん向けのページではないんだよな 個人的には正確な記述にさえなってればどっちでもいいと思う
>>547 そんなことないと思う 必死見ずに備考欄だけで済ませる人の方が多いはず 一方で必死までチェックするのはかなり熱心な人に限られているから、備考が少し長いくらいで萎えるとは思わない 更に必死はチェックしても元スレまでは確認しない人も多いだろうし、 そういう人にとっても備考で前後の文脈を踏まえた要約があるのは便利では? 客観性を保ちつつ重要レスを網羅するためにはある程度長くなるのは仕方ない 発言内容のまとめページを別に作るのはありだとは思うけど、労力がかかりすぎる 所詮保管庫とはいっても批判の余地をなくしておくに越したことはないかなと デメリットは要約作業が面倒くさいことだけど済んだことだから、とりあえず提案した部分については賛同してほしいなぁ ただ「絵文字を使い」のフレーズはカットしてもいいかも >>548 元はそうだったんだと思うけど今の訪問者は一見さんが多くなってると思うんだよね だからといって全面改訂は現実的ではないんだけど >>549 備考欄の変更には賛成だけど編集方針には賛同できないし、備考欄は必死を確認したくなるくらいの内容でいいと思ってる 他愛のない他Vへの言及とかあいみょんが痛い女御用達だとかはピックアップするほどのものとは思えないし、長大にしたから揚げ足取られない訳じゃないよ 俺だったらこんなのピックアップしてること自体に揚げ足取るし 労力が惜しくて全体の整合性とる気ないなら、なおのこと提案部分だけ長大な備考欄にしても混乱の元でしょ 主観的な表現を削ってシンプルに、「顔文字を使って茶化す」とかを内容に沿って書き換えるってなら協力する 俺の意見は言った どっちみち俺は編集権ないけど、アンスレから人を呼ぶとか荒れるだけなことは本当にやめてほしい >>551 うーんそうか 他愛ないと見るか棘があると見るかも含めて閲覧者に判断してもらえばいいから 表現を直すついでに情報を追加しておいても閲覧者に損はないと思ったんだが。 例えばあいみょんの件はレスの流れ的に事実上柾花音をメンヘラ女であると揶揄している これは必死を見ただけでは分からなくて、元スレをさかのぼって初めて分かること そういった文脈含めて備考欄でまとめて説明することが間違っているとは思わない ピックアップを問題視しているが備考欄に何か書く時点でピックアップになってしまう ただ、その要約内容自体に曲解があるならともかく、 文脈を踏まえた上で原文をなるべくそのまま引用してるから外部からは批判のしようもないはず 整合性については、この先誰かが少しずつ編集するかもしれないし はじめから全体の整合性をとらなければいけないものではないんじゃないか この騒動が何ヶ月尾を引くのかも分からないし。 そもそも全て数行に収まるものであって、そこまで長大であるとも思わない 6/7だけは例外だけど、ワッチョイの説明部分は(())で囲われていて注釈としてページ下部に表示されるようになってる 別に荒れるような話題ではないだろうし、アンスレにはこのスレへのリンクが貼られてるから 改めてアンスレにも意見聞いた方が議論が活発になっていいかなと軽い気持ちで思ってた ただそんなに拒否感があるならやらないよ 折り合えないようなんで修正するかどうか自体も含めてあとはここの皆さんにお任せします 正面から冷静に意見言ってくれてありがとう 理想的には @新規のためのひと目で分かるまとめ Aやばい発言や行動をまとめた詳しく知りたい人向けのまとめ B確定情報をすべてまとめたデータベース C未確定情報を含めたデータベース があるといいんだけどな
>>552 wikiがどうなのかは見ないとわかんないけど、今時のアクセスはスマホが主流だから数行にはならんぞ 表が圧縮されて備考欄は更に狭くなるから提案されてる分量だと悲惨なことになると思うよ あとあいみょんの件はさすがに言いがかりじゃないか?バイアスかかってるよ 0015 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワキゲー MM4b-wlHc [219.100.29.41]) 2020/07/18 18:16:41 前スレ>>954 ,957,966 ありがとう ヨルシカは船長が歌ってた夜は自己嫌悪で忙しいメンヘラ曲しか知らなかったから色々聴いてみるよ かずとまよ…?聞いたことないな? あいみょんって面倒臭い女御用達の面倒臭い歌じゃないの? 0027 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2dac-0qnQ [92.203.27.227]) 2020/07/18 18:19:03 >>15 あいみょんってそんなイメージ悪いのか? 花音のリストに入ってたから聴いてみていいなと思っただけだけど ID:f7wZvshrM(1/2) 0034 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3dec-sTnA [222.4.120.217]) 2020/07/18 18:19:50 >>27 メンヘラ女御用達って感じ 694 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/08/23(日) 10:45:45.60 http://2chb.net/r/streaming/1594545765/941 なぁこれってIP無しのecも自分だって紐付けるめちゃくちゃ重要な情報だと思うんだが あんまり広まってないよな? line流出させた日ってIP無しだよな? 740 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/08/23(日) 10:48:22.56 >>694 既出だけどwikiには書いてなかった気がする 他にもIP有ecが自分の過去の書き込みについて言及してたこと何度かあるはずだから その辺wikiにまとめてあるといいよな 確認したらドルアンec書き込みの備考欄には一応書いてあった IP有ecの過去書き込みへの言及まとめみたいなページがあるといいかもね
>>562-563 これすごい情報じゃん 信者の中でも謝罪して終わりって人たちがいるけどそれができない理由がハッキリした LINEリークecのワッチョイW f5ec-nr9Gは2020/4/5の朝に楠との同卓報告もしてるんだけど そのとき楠が天鳳で打ってたとしたら同IP問題で同卓できないはずだから ecは楠本人以外有り得ないってことにならない?
>>567 wikiのec一覧でその週のecが赤くなってるのは何でだと思ってたの? 既出だしログは目を通しといてくれ >>568 LINEリークがIPecに言及されてたから赤字になってるだけかと思ってたわ ログよく読まずに書き込んでしまって申し訳ない 前から疑問なんだけどこの手の検証は配信に遅延はないという前提でやってるのかな? 実際にyoutubeで配信して遅延があるか、どの程度かを検証するべきな気がする
前局が自動和了モードなのとワッチョイがiPhoneなのを無視してるのを除けば良い線いってるかもね
>>573 , 575 意見ありがとう、ここは冷静な反応してくれるから助かる ルイスの動画から13秒以上のずれが確定したから反証にはならないみたいだな 機材、ソフト、つべの設定とか回線でも変わるだろうから、遅延を実際に配信して検証するのは厳しいと思う コメントとかの本人かコラボ相手の配信に乗ってる情報から時刻を割り出す方がよっぽど現実的じゃね
wikiを引用してるnoteが的外れになっている原因が、「よくある質問」のページが無いことだと思われます このページを作っていただけますか? 内容はこの掲示板で提案しますので
Q.1 IPが表示されたecとされていないecは別人じゃないの? A.1 アイドル部アンチスレに書き込んだecを全て挙げているので、同一人物でないとするとIPが出る前と出た後で二人のecが入れ替わっていることになる Q.2 IPが一致していないecも赤くされているのはなぜ? A.2 天鳳速報をしたecも赤く表示している Q.3 備考欄で印象操作しています! A.3 備考は最初に掘った時のメモとして置かれているので、正確ではない場合があります 他によい書き方があれば提案してみて Q.4 結局 ec =76 なの? A.4 わからない Q.5 配信中の書き込みがあるなら本人じゃなくない? A.5 本人かもしれないし、別人かもしれない 興味があればYouTubeLiveClock等で検証することを勧める url https://chrome.google.com/webstore/detail/youtubeliveclock/chpodcedholiggcllnmmjlnghllddgmj Q.6 ゴースティングしてたのは本当なの? A.6 ゴースティングに関してはこちらのwikiで検証していない とりあえず6個だけあげました たぶん私もあまり網羅できていないので、追加の案がある方よろしくお願いします
>>581 ワッチョイやIPの仕組みについても書いといたほうがいいと思う 自分は詳しくないから文章は有識者にお願いしたいんだけども >>581 A1 検証のためアイドル部アンチスレに書き込んだecを全て挙げている。同一人物の可能性が特に高いものが赤、別人は灰色になっている。 Q7 てんくす収録日前後にecが書き込むのは不可能では? ・5/14 てんくす当日の書き込み ・7/14〜7/16の書き込み A7 本人かもしれないし別人かもしれない。 5/14の収録は4月の緊急配信とは異なり「リモート」とは明言されていないので有力な反証と言える。ただし、現地収録とも明言されていない。緊急事態宣言下で本当に東京で収録したかという点は疑問が残る。 7/15〜7/16まで東京にいたことが推察できる。書き込み不可能な時間帯は確認できず、ecの書き込み時間とTwitter Web Appを使っている時間が重複する。 7/14〜7/16のツイートとecの書き込みの相関は下記の通り。 7/14 20:30頃 ec書き込み。(てんくす収録で)7/16まで書き込めないはずと発言。 22:02 Twitter パソコンでゲームができないとツイート (Twitter Web App) 7/15 7:14 ecの書き込み(15日最後の書き込み) 8:55 Twitter お布団から出たくない(Twitter for iPhone) 以降iPhone 20:00〜 てんくす収録 21:38 Twitter てんくすのお礼(Twitter for iPhone) 7/16 〜14:00 Twitter (Twitter for iPhone) 20:21 ec書き込み 20:47 Twitter しぐれういへのお礼(Twitter Web App) 20:50 Twitter スパイダーソリティアをしたい(Twitter Web App) 20:59 Twitter いろいろ打ち合わせをしていた(Twitter Web App) 21:21 ec書き込み >>581 Q.4 結局 ec =76 なの? A.4 わからない IDの仕組みから同一人物と疑われている76がおり、その書き込みの異常性から、検証のため76の発言がまとめられている >>584 すまん、てんくすは5/20だった ecの書き込みは22:12で東京収録なら帰宅は不可能 ツイートは22:03、22:51にTwitter Web App >>581 Q5はいまのところ書き込めないタイミングは見つかっていない、と書いてもいいかも 6月 8月 公共wi-fiならワッチョイの最初2文字がFFになるってどこかに書いてあったっけ?
ワッチョイ最初の2桁に9と7多い気がするけど たまたま?
>>590 この記事大手ISPはCGNを採用してないって言い切っちゃってるけど 最近はIPoEでIPv4 over IPv6してる場合があってその場合はIPv4アドレスは共有されてることが多いはず (具体的にはv6プラスとかのサービスを使ってる場合) DS-Lite方式だと実際CGNになってて、MAP-E方式だとCGNではないけどIPv4が共有されるのは結果的に同じ ただし、IPoEで接続する場合VNE側のIPアドレスが表示されるはずで ecのIPはdion(VNE事業者ではない)なので結局この話には当てはまらないんだけど 筆者はここ見てるのかな? この辺りの話も含めないとガバって批判が来そう >>590 いつもありがとうな 負担かけっぱなしで申し訳ない https://note.com/harukazechan/n/nb572c1e4cac0 あとね、僕のニュースをみて「悪口バンバン訴えて稼ぐぞー!!」って思っている人がいたら、それはちょっと甘いと思う。 裁判所も警察もそんなに馬鹿じゃないから。きちんと傷ついた人に、それ相応の対価が認められることはあっても、 法は、面白半分やお金儲けで訴訟をしているような人の味方じゃない。 ヘタすると相手から逆に訴え返されて負ける可能性だってあることは忘れてはいけないし、 慰謝料を払わされるのは、もしかしたらあなたの方かもしれない。 特にネットでアンチに対して過剰に脅しをかけたり、無駄にファイティングポーズをとっている人は、 相手だってその行為によって傷ついているし、あなたを訴える権利を持っていることを忘れないで。 訴訟はゲームやビジネスじゃないし、自分に取って都合の悪い意見を封じ込めるための武器でもない。 仮にあなたの主張が認められたとしても、やはりそれなりのお金しか貰えないと思うんだよ。 そのこと、どうか分かってもらいたいです。よろしくお願いいたします。 >>596 悪口だけじゃなくて仕事潰してるからその辺は余裕だな 自らの不祥事で損害を受けたとき告発者に損害請求できるのだろうか http://tw 〇itter.com/norarengou/status/1298480194039283712 本当にecの文体って特徴的だな 探せば他にも見つかりそう
lud20210126024840ca
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