【俳句】プレバトのお題で一句詠みましょう ７ YouTube動画>3本 ->画像>7枚

住人同士の批評は名無しである限りアマチュア同士の感想だと思い、感情的にならないようにしましょう
玄人を自負して批評される方はコテ(+トリップ)で特定されない程度で経歴や入賞歴をつける事をオススメします

お題をキャプチャーしてくださる方に感謝！どうもありがとうございます

★俳句に向いている方の匿名掲示板の使い方★

流れと空気を読んだ書き込みをする

他人の句の添削は提案に止まり
この方が良い私の方が良いと言う断定をしない

自分のレスの批判について過剰に反応しない

第三者が見て不快になる書き込みをしない

匿名の掲示板ゆえに初心者ベテランともに
同じ立場である事を理解している

自分は他の住人より俳句がうまい事を前提に
書き込みをしない

上記の当たり前の事が守られていないレスには反応しない

こうしたことができない方は感性が鈍いからです
感性の鈍い方に俳句は向いておりません

★作句の心得★

�@無駄な言葉を使わない
俳句は17音しかありません
言わなくても読者に通じる言葉
重複した言葉は避けましょう

�Aありふれた表現をしない
陳腐 手垢がついたとも言います
歌詞にあるようなフレーズは全て駄目と思ってください
虹の橋 小さい秋 旅の宿 白帽子の富士山
花の絨毯 紅葉のような手 など

�B季語以外のフレーズを季語の説明にしない
季語とは万人共通の認識です
その季語の説明をしても意味がありません

�C説明をしない 原因結果を述べない
寝正月澄みたる富士のお墨付き ミッツマングローブさん
富士は澄み渡りて寝正月の空 夏井先生添削
オリジナルは説明くさいですね
喜雨に(だから)草木が喜んでいます
◯◯だから(すれば)△△する(なる)
原因 理由を語って結果を述べるのは
一番説明くさくなります
そもそも草木が喜ぶのが喜雨
草木以降は不要な言葉で
季語の説明になってしまっています

�D客観的な映像表現を心がける
教室に生徒らが急いでいます 主観
教室に生徒らが走っています 客観

�Eともかく多作多捨
ともかくたくさん作ってみること
そしてダメなものは捨てること
これ以上の上達方法はありません

自分が何がしか感じたその光景を
言葉で切り取ってみましょう
客観的な映像表現をすれば
後は読者が勝手に想像してくれます
季語の力と読者の想像力を信じきりましょう
なお 最低限自分の言いたいことが伝わる
内容になっているかどうかは確認しましょう

★余興★

踊る 燃える 舞うもしくは 染める 燃える 舞う
これが凡人以下の人がよく使う三大動詞だそうです
安易に使わないようにしましょう

また凡人以下の人がよく使う
三点セットというのも存在するようです
花火 鼻緒 痛み がその一つだそうです
安易な発想の凡人セットは避けましょう

夏井先生添削三大スペシャル
光 はにかむ リフレイン
何かの時に役に立つかもしれません

★過去スレ★

【俳句】プレバトのお題で一句詠みましょう ６
http://2chb.net/r/tanka/1510415941/

【俳句】プレバトのお題で一句詠みましょう ５
http://2chb.net/r/tanka/1505971506/

【俳句】プレバトのお題で一句詠みましょう４
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1501283706/

【俳句】プレバトのお題で一句詠みましょう３
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1495715345/

【俳句】プレバトのお題で一句詠みましょう２
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1489920969/

プレバトのお題で一句詠むスレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1486174161/

次のお題は「犬と雪」

（真夏の海水浴場）
砂浜に異国のソーダ瓶光る
夢うつつパジャマの下は海水着

（帰省ラッシュ）
ラッシュ抜け黄泉より下界の初盆へ

（京都と朝顔）
朝顔や伸びる芽の先に太陽
お裾分け下駄の音弾む京の秋

（夕暮れの商店街）
三軒目駆け寄る先にさんまかな

（夕焼けとレインボーブリッジ）
秋の日やつるべの意味を聞く娘
夕暮れに高きに登る親子かな

（読書の秋）
秋深し孫の絵本と老眼鏡
絵本に馳せて走る病床の秋

（月と鎌倉大仏）
失恋の吾子に寄り添い星月夜

（箱根のススキ）
芒野を滑りし風や指抜けて

老人と老犬雪の貸本屋

犬肉の鍋は拒みて冬五輪

最近の犬は炬燵で丸くなる

雪一寸小屋ひきこもる千葉の犬

犬ってほんとに雪に喜ぶのかなあ…そんな素朴な疑問から発想した句です。
最初は過保護犬と置いてみましたが、めったに雪の積もらない千葉県で生まれ育った犬に変えました。

微調整
雪降りて小屋にこもれる千葉の犬

調べはちょっと良くなったかな
上五は雪に性格もさせたいな
粉雪や牡丹雪とか
雪下ろしとかにするとまた景色が変わってくるね

男女入れ替われる春や君の縄

犬語ではワンと言ふらし雪のこと

>>14
沖縄を舞台にして「君の那覇」とか…
いろいろアレンジして遊べそうですねｗ

せんだみつおがアップを始めました

>>15
発想いいね

犬小屋を埋め尽くしたる雪下し

ここまでの俺の選んだ秀句

松
クレーンの影踏む冬の入日かな
クレーンの風を曲がれば冬の海

竹
君おらぬ椅子に星冴ゆ鉄の海
20,000km凍てるヒアリの新天地
バラストに眠る小貝や冬の星

梅
泣き腫らす二百十日の首都の海
軍港の冬を見下ろすさくら猫

ダークホース
「夢の島にいます」第五福竜丸
かもめかもめ光るヒアリのはにかみぬ
夏井淡々斎お好み

吾と犬と遠い近いと暖炉かな

はいもう一度

次のお題は「犬と雪」です

犬のフン鮮度抜群雪の中
レンジでチンしほっかほかなり

雪の星犬と歩けばカレーの匂い

大雪やポチも今日だけ座敷犬

>>23
おいw

>>25>>19といいたいことは一緒だね
ただ今日だけっていう表現がちょっと気になった
ちょっと詩的でないかも

雪しまく座敷童と座敷犬

ハナちゃんの 最後の日には 雪がふり

>>24と>>27は私には光景が浮かびにくかったです

>>28
雪ふれり の方が綺麗かな
あと には がちょっと気になりました
説明ぽくなっちゃう気が…

ハナ犬の 逝くる日の午後 雪降れり

ぎこちなく走る子犬や雪間草

ハナ犬の逝きし日の午後むつの花
ハナ犬の逝きて雪降る日暮かな

>>29
コメントありがとう。28の作者です。
おかげで30の句ができました。
>>32
オマージュありがとう。
下の句は、その時の自分の心象が思い出され、グッときました。
ただ、逝き・雪の音が重なることを、この場合は無意識で避けたかもしれません。

>>15
これ元ネタなんだっけ？

天狼の唸り痩せ犬が戦慄く

天狼…『天狼』誌や赤黄男、知ってるのか？
戦慄くだの、もうとって付けのオカルト俳句やめろよな

新雪やふうわりはずむ犬も吾も

雪中の訓練災害救助犬

飼い犬と離れて寒し避難民

風花と見まごう灰の降るかの日

「辺りは真っ暗で雪かと思ったら灰だった…」そんなお話をお聞きしました。
阪神淡路大震災から23年。
合掌

>>40
普賢岳を想像しちゃった
火山爆発っぽいよね

山盛りの雪になりけり犬の椀

>>42
犬の椀という小さきものに焦点がしぼられて終わるところに技を感じます。
スレの流れからするとハナの椀なのかな？
お供えのようにも見えます。
何げないカットにさりげなく哀悼の意が表されていて渋い句だと思いました。

>>15
漱石は月と訳せしLOVEのこと

ハナちゃんでなくチロだよ。

枯芝を撫づればチロの背中かな

のチロのお椀だよ。

ここまでコロの出番なし

一般的に知られていない固有名詞を使うのってどうよ？

それが句の中で生きてるかどうかで決まるよね

ハチ公の雪払う君待ちながら

人だけが自分を隠す雪の足跡

年上に見られてぽとり寒椿

>>49
あの台座に登るかって思ったけど
ハチ公が生きている時代の句か

>>52
すんまへん
あの階段1段分くらいの台座に乗っかった句ですw
雪の日に恋人と待ち合わせしててハチ公像に
「お前はまだずっと待ってるんだな」
と感慨深くなった(と言う設定の)句のです

なんか急に質が上がってきたな

ペットに先立たれるのも寂しいけど残して逝くのも悲しいな。

インディアンの言い伝えでは、虹のたもとで死に別れたペットと再会できるとか…(うろ覚え)

>>45-46
今日の放映によると、正解はペロでした

正解ってなんだよw

>>57
雪よ降れペロよあの日の雪に跳べ

「かの日」の方が良いかなー

次のお題は「つらら」

>>60
どうもありがとうございます。

氷柱と書かず「つらら」と平仮名表記にしたのは何か意図があるのかな？

>>61
みんなが読めないから

春の日や　つららはいずれ　溶けるもの

リフレイン

>>63
そりゃそうだ

>>65
そうだとも。
人のこころのつらさもね。

実のところ見たこともない氷柱とか

見たことも触ったこともない氷柱

どう詠むか…

俺よりも太いつららの一握り

つらら齧る吾子の歯白く艶めきぬ

銀メッキ手首冷たし腕時計

子守唄雪解雫の音にのせて

青空やつらら一滴コーヒーへ

>>67
つららとは　どんなものかと　旅に出る

評決の　氷柱や　重きかな
；評決　氷結
；氷柱（こおりばしら）

氷柱へとポニーテールの背伸びかな

>>68
下句
固くはあれど
俺のは折れぬ

>>71
”子守唄”は”音にのせて”を含む
よって
〇〇〇　雪解けの音　子守唄
例えば
吾子抱いて　雪解けの音　子守唄
ではどう？

>>77
レスありがとう
一応表現したかったのは
雪解けの音が子守唄
ではなく
雪解けの音を拍子にして子守唄を歌ってる
だったんですね
難しいですね

小さき耳小さきつむじや昼寝の子

風花やかの日の君へ書きし文

子守唄って入れてたら子供って情報いらなくないかな

>>78
妄評すんません。
”子守唄”に
１、赤ちゃんに聴かせ、寝てもらう唄
１、自分が寝入るような、落ち着く唄
とイメージをもっていて
”音にのる”とういうテンポよくというイメージと
合いませんでした。
よって
外に出て　雪解けの音　吾子きかせ
あるいは
テラスにて　雪解けの音　我寝入る
などとは？
拙句で恥ずかしいですが。

>>76
追句
けど曲がる
女子には分からね
男の矜持

音が不要でくどくしてると思う
雪下雫の子守歌で意味通じない?

○○○○○ 雪下雫の子守うた

ただ雪下雫と子守歌の組み合わせは
多少ありふれてるかもね

>>82
すいません
音にのるがアップテンポにしか適用されないってイメージはないかなあ
外に出てはちょっと説明っぽいし
我が寝てしまうと元句とかけ離れすぎてしまうかな
ってのが正直な感想です
>>84
了解です
気持ちを切り替えて別句に挑戦してみようと思います

老犬のひとみ濁りて雪催

客観写生
案外難しいな。
野球に例えるなら、ボールを真芯でとらえるような感じか？

>>2から>>5までっていいこと書いてあるよね

>>88
スレ立てする度に読み返して勉強させていただいております。

次回1月25日(木)のプレバト！！は

「俳句の才能査定ランキング」は夏井いつき先生にリベンジを期すインテリ芸能人が集合！
お題は澄み切った青空に映える「つらら」の写真。
俳句が趣味ながら前回は凡人査定の辰巳琢郎、先日の才能ナシ・過去最低の５点が記憶に新しい岩永徹也が参戦。
しっかりと準備してきたようだが…インテリ二人の明暗が分かれる。
また、女優の多岐川裕美と「Ｍ-１グランプリ２０１７」王者のとろサーモンが初登場。
凡人続きでスランプ気味のＡ．Ｂ．Ｃ−Ｚの河合郁人は渾身の一句で才能アリを狙う。
特待生は梅沢富美男と千原ジュニア。

現代俳句協会の投句はもうすぐ締め切りですね
皆さんも参加しましょう
パソコンスマホのみで参加できます

２から５よく読んだ。
よくできている。
�C説明をしない 原因結果を述べない
寝正月澄みたる富士のお墨付き
は、原因結果ではなく、”お墨付き”は主観くさいのだとおもう。
子守唄も実際、”子守”でなければ、子守唄のようなという主観だ。
雪下雫の子守うたでは、もはや歌謡曲の題名で通りそう。

などど、考えてみた。

>>72
> 青空やつらら一滴コーヒーへ

好き。
私がコーヒーが好きだからかなぁ。喉の奥に清冽な味と香りが広がった。
雪国の喫茶店、白い髭をたくわえた頑固なマスターの姿も見えたりして。

でも氷柱の雫が落ちてくるようなところで
まずコーヒー飲まないよね
現実離れした光景なので
私には景色が浮かびづらかったです

旅人の過ぎて氷柱の波模様

信長を刺すには丁度良いつらら

氷柱の傍題には垂水があります
また氷柱はひょうちゅうとも読み
花氷の傍題でもあります
フジモンを見習って発想を飛ばしましょう

客観
何かをおもって、それに良いも悪いもない。
表現する過程で
俳句にもCGなどで言われる”不気味の谷”現象があるのかも。
>>青空やつらら一滴コーヒーへ
現実ではないとすぐにわかり、また、そのコーヒーはどんな味がするだろうと
想像している人を思い浮かべれるので、私も好き。
ただ、
不気味の谷の手前で、それとわかって楽しむのも
不気味の谷まっさかさまに落ちてしまうのも
見事、谷を飛び越えるのも
俳句は楽しいよ。

花鳥諷詠って考え方はまるでないな
ホトトギス舐めてるだろ
水原秋櫻子が泣いてるわ

>>99
ふつうは花鳥諷詠がなんたるかは知らない。
子規はそのまえに（試行錯誤して）に客観写生を唱えたのだよ。

>>99
ちなみに、その後
碧梧桐は客観写生の客観写までを、かたくなに守り
虚子は生の部分に焦点をあて、花鳥諷詠を唱えた。
と、私は理解している。
もちろん両氏とも、今につながる重要な人だ。
今、手元の本で水原秋櫻子の句を少し見たが、
冬菊のまとふはおのがひかりのみ
う〜ん、きれいないい句だと思う。
でも私は子規のご存知
柿食えば鐘が鳴るなり法隆寺
とか、食事中のひとごめんなさい。
睾丸をのせて重たき団扇哉
なんというなんとも間抜けな句が大好きだ。
子規が母の言った言葉をそのまま句にしたという
毎年よ彼岸の入りに寒いのは
をよんで、自分でも作句したくなったし、
人にも勧めるようなった。

>>99
で99の言う花鳥諷詠ってなんだ？標語か？
水原が泣いてるなど、よくある刑事ドラマの
お母さんが泣いてるぞ、みたく言ってみたかったのか？

俳句でいってみよう！

釣れてる釣れてる…

>>103
おまえがな。
言葉と真っ向勝負にしない奴ほど
よく釣れる。

釣られた魚が吠えてるぞw

よし釣られよう

有名人の名を借りて
言ってみましょか　
なめんなよ

つまらん。秋櫻子さんが泣いてしまう。
お題は”つらら”だった。

客観視　してた氷柱に　突き刺さり

だめだ。ここは”雪解け雫の子守唄”でも聞いて
こころを落ち着かせよう。

（春日軒下にて）
一滴の　つららが落ちる　緑茶かな

いいんだ。陳腐でも。俺は気に入った。

別にこれまでの流れなんてどうでもいいんだけど
一滴の氷柱って日本語がおかしいよ
あと五七五の間にスペースは入れない方がいいよ

ソレイユの光はにかむつららつらら

>>107
つららの雫の略。全部は言えません。
何かいい言葉があれば、御指南のほどを。

>五七五の間にスペースは入れない方がいいよ
何か理由があるの？あればこれもご教示ください。
なければ、読みやすい方が親切と思うのだけど。

一滴つらら雫落つ緑茶かな

破調にしてみた。夏木先生喜ぶかも。

誰やねん

どういう光景やねん

大変失礼しました。
夏井いつき先生です。プレバトの。
とても尊敬しております。

>>109
スペース入れないのが正式表記だから
このスレに書く分には好きにすればいいけど、どこかに投句する場合は無効にすらなり得るから注意

>>109
俳句の基本とルールを覚えなよ

転生し鍾乳石となるつらら

吾を待つ気配のしたる冬のドア

>>117
吾を待つ冬のドア
これでも意味は同じですね

まだ7文字使えます

吾を待つ気配のしたる冬のドア
そもそも抽象的すぎて相手に景色が伝わらないかな

丑寅の空より生ゆる軒氷柱

警報に
すこし窓開け
雪見風呂

>>108
なっちゃん殺しの句だなw

光 はにかむ リフレインw

「朝」という時間情報を入れるともっとよかった

>>115
御指南ありがとうございます。
短歌は句で分かれていたり、複数行で書かれていたりするし、
プレバトでも3行になっているが、投句は句を分けないのが基本なんですね。
了解です。

まずは、下手から始めるのが基本です。
その下手を楽しみましょう。
俳のもとの意味は”おどけ””こっけい”ですので。

基本とルールを覚えて、しゃべれない。
俳句も苦しくなるだろうな。

そういえばここ数日の寒波で
都市部でも雪が降って、気温が低いと
実際の”つらら”を見て感じれる機会が
増えるかも。
とはいっても、当方の地元は温暖なんだよね。

寒き日のつららは何ぞ語り来ぬ

関東ですが外は大雪。
結構な量が積もっています。
でも氷柱は無理でしょうかね。
地元では見たことがありません。
ドーナツとコーヒーと俳句の本でゆっくりしてます。

>>128
それなっちゃんの言う凡人中の凡人のど凡人

つららが出てるんだからそら寒い日でしょうよ
それに何語るとか何思うとかまさに凡人の発想
つららがどうなってるか映像を描きなさいよ

とか言いそう

箱根やまふきくる風に何想う 山下真司

何想うは凡人以下が5文字足りなくなった時に使う言葉
映像が箱根と風しかない

byなっちゃんinプレバト

>>130
ありがとう。
そのド凡人からはじめて行きたい。
ちなみに寒き日にで、つららが成長していく様を表したかった。
ざんねんだけど暑さ寒さは相対的なもので、
あたたかい日にもつららはあるのよ。お題の写真のように。

>>131
あーそれ覚えてる

>>128
ごめんね
こりずにまた投句してね

>>132
とりあえず季重なりを覚えよう

>>134
そうそう
だから、寒い冬のさらに寒い日という感じにしたかった。

つらら舐め割り砕く悪童ら

そもそも
基本、基礎やルール、法則はとてつもなく重要なもので。
その基本とかルールを探るのが、醍醐味で己のみでなく
他人と話したくなるわけで。
みなさんよろしく。

登校の鼻先まで降りるつらら

つらら舐め割り砕く悪童ら
割り砕くは、短い俳句には冗長。
舐めは面白いと思う。

登校の鼻先まで降りるつらら
登校のでは、家の玄関か学校かまたは違うところか
わからない。

>>136
一句につき動詞３つは多すぎ
たまに夏井先生も言ってるよね

着物きて日本かぶれの日本人
非常時に徒弟ごっこで雪合戦

>>137
日本語でいいよ

第九話つらら王国革命前夜

>>143
interesting!

首都の雪かなたより来る救急車

昨日フェンスのそばを通った時、片手袋を思い出しました。

あと、「つくし美し身を尽くし」も忘れがたいです。

なんだろう…
なんとなく心に残るっていうのもいいなと思います。

シロホンのごとくつららを奏でけり

>>136
そもそも555じゃね？

またちょっと停滞気味
お前ら犬だと強いんだな

いやまた変な奴が居つきそうだから

つらら舐め割り砕く悪童ら
動詞三つも狙って、それが生きていれば可
これは、生きていない。

非常時に徒弟ごっこで雪合戦
どのような場面を皮肉っているのかわからない。

第九話つらら王国革命前夜
何を前提としているのか、伝わらない。

首都の雪かなたより来る救急車
上記２句より、かなりまし。
ただ、救急車呼んだ当事者ではないのだろうし
実際は音をきいているのだろうから、それを表現したら。

シロホンのごとくつららを奏でけり
シロホンは分かる人がすくない。木琴とした方が親切。
それでは陳腐と思うとしたら、そのそもこの句が陳腐

>>151
それ以前に全て詩がないのよ
五七五の箇条書

>>152
たしかに、
ただ何に詩を感じるかは、人それぞれ。
人様の詩情をを他人があれこれいうのは愚か。

>>153
はいアウト

>>154
こういうのはスルーしろよ

>>151-153
着物きて日本かぶれの日本人
非常時に徒弟ごっこで雪合戦

こんなバラエティーTVのスレを皮肉ってるわけだが、面の皮が痒くもないか
印象批評の割には意味に足らないね

何をどれだけ読んできた？
「一体どこを向いているのであろうかと人に思わせるようなポーズで詩を見ていては、つまり詩は亡びる。」

宿題のつららや脆き狷介さ

つらら咲く光と闇の夕べ哉

>>158
何も読んでないでしょ？ 脊髄反射だよ、それ

お気に入り
今回はたくさんあるなあ

>9　老人と老犬雪の貸本屋
貸本屋ってのがリアルじゃないけど、雰囲気あるよね　ラノベやマンガのワンシーン

>>11　最近の犬は炬燵で丸くなる
俳句っぽくないけど、面白い

>>15　犬語ではワンと言ふらし雪のこと
似たような句のオマージュだと思うんだけど、それでもオリジナルのセンスがある

>>19　犬小屋を埋め尽くしたる雪下し
「埋め尽くしたる」を変えてもう少しいろいろ言えるような気が

>>31　ぎこちなく走る子犬や雪間草
俳句らしい句に思えた

>>32　ハナ犬の逝きて雪降る日暮かな
いくつか作ってますがこれが一番リズムが良かった

>>37　新雪やふうわりはずむ犬も吾も
これも俳句らしい句

>>40　風花と見まごう灰の降るかの日
これは逆に異議あり
実際には風花で無いものを、季語として扱っていいのでしょうか？

>>158
158のこの反応が脊髄反射的で面白い。

つづき

>>42　山盛りの雪になりけり犬の椀
発想は好み　ただ「山盛りの」が気になる

>>49　ハチ公の雪払う君待ちながら
いいっすね　俺にはこういうのは詠めない

>>51　年上に見られてぽとり寒椿
うーん、ネタなのかちょっと迷う　「見られ」たのは誰？　寒椿は比喩？

>>86　老犬のひとみ濁りて雪催
雰囲気ある


・・・つららになったとたん、今のところお気に入りが一本もない
自然風景の句が好きな分、厳しくみてしまうのかなあ

>>69
白銀の中やつららの生え初むる

七色に朝日の奏づ氷柱かな

凡人発想か

また過疎るな…

>>160-162
いや、おまえのお気になんかきいてないからw
どんだけ自惚れてるww
86なんか犬の白内障だし

今日、若い頃に読んだテラヤマなんてわざわざ借りて斜め読んでるけど
それに比べて、ここのレベルはジュヴナイル未満だな…

>>166
句を作る方からすれば、何かしら反応があったほうが嬉しいだろ？
「評価」する気はないから「お気に入り」と言っているだけ

スルーされる方が酷評より悲しい

バラエティーTVと5ちゃんねるしか読めないってすごいねw

工場長気分w
おまえの評価も下がるわなw

自信のある句を匿名掲示板に書き込む馬鹿は居ないでしょ
ここは初心者の練習場だよ

だから、てめえのけつも拭えないのに
そういう馴致がいやらしいって言ってるの

>>156
何を言いたいのか、よくわからないが。
万一、批評に対し”こんにに皮肉と詩をこめた句がわからないのか”的な
事だったとしたら、吹き出しそうなほど面白い。

初心者への小言で自分をエラく見せんなっての

>>173
おまえの読みも間違ってるし
日本語なってないし

>>173
皮肉だってわかってるじゃん
自身で気付いてること書いてるよな

その自称批評がどの方法を取ってるのよ？
ただの印象ばかりなんだけど
そこにあんた以外が意味を持てるのかって

自称批評家のおっさんから玉蜀黍の臭いがするって
赤黄男が書いてたぜ

>>168
”評価”はありがたい。
アホ評価なら、聞かないだけだから。
お気に入りでもまたよろしく。
>>169-172
まだ、こんな馬鹿なネット民が生きていると思うと嬉しい。
頑張れ。

>>175-178
さらに広がるとは！

自作自演と奴隷根性がすげえw

>>2
> ★俳句に向いている方の匿名掲示板の使い方★
>
> 流れと空気を読んだ書き込みをする
>
> 他人の句の添削は提案に止まり
> この方が良い私の方が良いと言う断定をしない
>
> 自分のレスの批判について過剰に反応しない
>
> 第三者が見て不快になる書き込みをしない
>
> 匿名の掲示板ゆえに初心者ベテランともに
> 同じ立場である事を理解している
>
> 自分は他の住人より俳句がうまい事を前提に
> 書き込みをしない
>
> 上記の当たり前の事が守られていないレスには反応しない
>
> こうしたことができない方は感性が鈍いからです
> 感性の鈍い方に俳句は向いておりません

>>171
「一体どこを向いているのであろうかと人に思わせるようなポーズで詩を見ていては、つまり詩は亡びる。」
ちょっと引用してやったけど全部読んどけ

よいこのみんなはこういう大人になってはいけません

「いろいろ」とか「人それぞれ」って…
言葉の持つ情報量とか考えられない人なのね

お！まだくすぶってた。
もうねるから、しっかり燃え上がっていてくれ。
詩が滅ぶといけないし。

雰囲気あるよね　ラノベやマンガのワンシーン
っぽくないけど、面白い
似たような句のオマージュだと思うんだけど
オリジナルのセンスがある
少しいろいろ言えるような気が
季語として扱っていいのでしょうか？
158のこの反応が脊髄反射的で面白い。
発想は好み
いいっすね　俺にはこういうのは詠めない
「見られ」たのは誰？　寒椿は比喩？
厳しくみてしまうのかなあ
「評価」する気はないから「お気に入り」と言っているだけ
万一、批評に対し

173で自称しているが、これらが「批評」の言葉なのだろうか？
こんな下らん総論を一丁前にする権利があるのか？
こんな下らん総論を聞かされるより、各々歳時記読んで構成してる方がましだ！

>>187
言葉は汚いが指示する

どんな立場だよ

>>189
ざんねん、炎上しなかったね。

★俳句に向いている方の匿名掲示板の使い方★

流れと空気を読んだ書き込みをする

他人の句の添削は提案に止まり
この方が良い私の方が良いと言う断定をしない

自分のレスの批判について過剰に反応しない

第三者が見て不快になる書き込みをしない

匿名の掲示板ゆえに初心者ベテランともに
同じ立場である事を理解している

自分は他の住人より俳句がうまい事を前提に
書き込みをしない

上記の当たり前の事が守られていないレスには反応しない

こうしたことができない方は感性が鈍いからです
感性の鈍い方に俳句は向いておりません

二日後は何事もなし首都の雪

俳句王国がゆく「徳島県板野町」[字]
2018年01月28日(日)
14:30-15:30
NHKEﾃﾚ1

舞台は徳島県板野町。
ﾌﾘｰｷｬｽﾀｰ丸岡いずみとお笑い芸人の村上健志が俳句で勝負する。
辛口批評の夏井いつきの軍配はいかに。
ﾃｰﾏはｲﾙﾐﾈｰｼｮﾝが彩る光の世界

もちろん、提案です。
いちいち過剰な反応をしないように。
まったくのスルーはそれはそれで寂しいです。

シロホンのごとくつららを奏でけり
；実際に叩いても、奏でることはないだろうから。
シロホンのごとくつららを叩きけり
シロホンを奏でるが如く氷柱打つ
とか？
つらら舐め割り砕く悪童ら
；上記だと本当に不穏な悪童。
つらら舐め割り飛ばす悪童ら
；かわいい悪童になる
；3動詞のくどさを字足らずでバランスとるのが機能しているかどうか。
宿題のつららや脆き狷介さ
；本当の小学生か小学生になりきってなら、難しい”狷介”なんて言葉を
　使って宿題に取り組む姿がかわいい。
つらら咲く光と闇の夕べ哉
；自作ですもん、改めて見ると”なばなの里”なんかのコピーみたい。
；光と闇が安直
つらら齧る吾子の歯白く艶めきぬ
；私なら、現代であまり使わない漢字よりも、あまり変わらないなら
　噛むとかにしたい。
白銀の中やつららの生え初むる
；吾子が主題なのでは
七色に朝日の奏づ氷柱かな
；凡作かも。どこか渋いペンションのコピー。
；七色かな、凡庸っぽいのは。朝日が奏づもよく見ると抽象的
二日後は何事もなし首都の雪
；些細なことを含めれば何もないことはないので
二日後は何事もなかろ首都の雪

>>194
ご提案どうもありがとうございます。

ふと思いついたのですが

シロホンの無くてつららを叩きけり

こうすると少しストーリーが生まれるかななんて…
例えば、木琴が買えないような時代の子供のことが思い浮かんだりとか。

ふもとより水となりたる雪の山

>>194
まだ提案できるレベルにないね君

青空の百葉箱の氷柱かな

>>198
百葉箱なつかしいです。体育館の横にあったな。
ググってみたら技術の進歩により姿を消したそうです。

青空に白い百葉箱、そしてつらら、彩りも綺麗です。

噴水の鶴は氷柱の羽ひらく

日比谷公園の鶴

氷柱なる卯建連なる海野宿

木琴の温かみのある音よりは鉄琴の清浄な音の方がつららのイメージに合うと思う

>>187
分かった
今後は止めとく

氷柱が並べば吾子のグロッケン

雪屋根や朝日を指揮に打つリズム

時針の音かさなる夜や軒氷柱

>>200
> 噴水の鶴は氷柱の羽ひらく
>
> 日比谷公園の鶴

今朝ワイドショーで見ました。本当にこの句の通りでした。

余談ですがジュデイ・オングの『魅せられて』を思い出しました。
トシがバレますねｗ

水枕つららと青い空があり

> 噴水の鶴は氷柱の羽ひらく
自分もいいなと思ったけど本物の鶴が噴水に来ているようにも読めちゃうかも
「噴水」「鶴」「氷柱」の三つの季重なりも気になるので

銅像の鶴や氷柱の羽根ひらき

マフラー編む母遺影の父微笑う

【苫米地英人】　宇宙人の存在は明らか　＜世界教師 マイトLーヤ＞　ビリーバーって怖いわ　【上念司】
http://2chb.net/r/liveplus/1516240795/l50

>>201
> 氷柱なる卯建連なる海野宿

つららなるうだつつらなる

リズミカルで声に出して読むと心地よい。

次回のお題は『節分』です。

このスレの最初が去年の節分で始まっておりますので
なんと、とうとう一年…！
いやぁ〜、感慨深いです。

すぐに過疎って終わってしまうかと思いきや、
皆さまのお力添えのおかげでテンプレも整備され立派なものになり
スレの数も７までとなりました(拍手)

これからも一緒に楽しく俳句を勉強してゆきましょう。
どうぞよろしくお願いいたします。

誰を読んだ誰が好きということもなしにお勉強だけするんだ？

>>213
おめでとうございます。
昨日リアルタイムで視聴しました。
梅沢も。千原も謙虚に句作して昇格！
俳句の力をみたような気がします。
変なのも（214）でますが、ネットならではのご愛敬。
宜しくお願い致します。

節分や投げたき先の鬼は誰

提案ですよ。感想もあり。

青空の百葉箱の氷柱かな
；シンプルだけど、百葉箱の選び方が秀逸
　一時小学生に戻りました。
噴水の鶴は氷柱の羽ひらく
日比谷公園の鶴
；いっそ、日比谷公園鶴像の噴水にて、とすると
　切り取る場面が広がる。
　例えば
吾子駆けるつららの翼指さして
；実際にその場にいないとわからないディティールも表現できるかも。
；俳句の通例とは違うかもしれませんが。
氷柱なる卯建連なる海野宿
；固有名詞はややもすると他の節が説明と取られてしまうので
氷柱なる卯建連なる宿場道
氷柱なる卯建連なる古家屋
など。もっといい言葉があれば御指南を。
氷柱が並べば吾子のグロッケン
；グロッケンって鉄琴の意味なんですね。
；氷柱4音がもったいないので、大つららなどと盛ってみるのも。
大氷柱並べば我のグロッケン
雪屋根や朝日を指揮に打つリズム
；指揮、リズムが重複っぽいので
雪屋根や朝日のリズムつらら打つ
などは、そうすると雪屋根とつららが重なるか。
時針の音かさなる夜や軒氷柱
；そう雪屋根やつららって、夜中落ちたり結構うるさいですよね。
マフラー編む母遺影の父微笑う
；サッチー亡くなってしまいましたね。合掌。
大丈夫よ！母の遺影に父微笑う

>>217
氷柱なる卯建連なる…でなぜか流行りの古民家カフェを思い浮かべました。

氷柱なる卯建連なるカフェの客

なんて、どうでしょ？ご提案です。

ひな壇で　豆を撒いてる　鬼力士

ほい

>>215
おまえ、句集何冊持ってて何冊読んだ？
TVのワイドショーで勉強するのか？
素面で考えてみ

短詩にも歴史がある。誰の思念と続くかなど
それはちまちまと句の修辞・論理学だけでないのよ

>>215
おまえなんかご愛嬌しかねえだろ ポンコツ

マフラー編む母遺影の父微笑う
；サッチー亡くなってしまいましたね。合掌。
大丈夫よ！母の遺影に父微笑う

気色悪い 進んで自らB層的か

俳句って演歌とか大衆演劇じゃねえから
誓子辺りから読んでみろ

>>2
★俳句に向いている方の匿名掲示板の使い方★

流れと空気を読んだ書き込みをする


これができない人間は俳句を語らない方がいいね
だって無理だから

歳いってから趣味見つけます公文式
という根性がヌメヌメして気色悪い

俺は親切だからもう一度書いてやる

俳句って演歌とか大衆演劇じゃねえから
誓子辺りから読んでみろ

軽率に「添削」出来てしまう、ただ権柄的な姿勢ってのは
事実と言葉と現実をどこからどんな背丈でどんな目で見ているんだ？
歳時記読んでお互い再構成し合えばいいものを
なんで宗匠気取りのおまえのせせこましい貧民窟に収斂されなければならない？
おまえは何を読んできたんだ？

>>226
同調圧力の下で、結果何割主張を通しましたって
算段や処世術しかないのか？ 俳句なのに

>>217
マイナー文学とドメスティックの区別もつかないのか？ ヘタレ幇間

芸能バカなのか？ ヘタレ

>>220-232
一言で発火してくれるとは気分が良い。
今宵こそ燃えがってくれ。
”みんな！一体何を読んできたんだ！”

>>233
通俗にもレベルがあるけど、単なる芸能バカなのか？
おまえの泥んこ遊びに何の意味があるんだ？ ヘタレ

提案とか言いながら押し売りじゃねえか ハナクソ

ヘボ日曜画家w ヘタレ

同じ習い事ならペン習字に転向しろ ヘタレ

伝統芸能ごっこw ポンコツども

ちょんのま文芸ヲタw

氷柱なる卯建連なるカフェの客

うだつ上がんねえなw
リフレインってか、なるシズムすげえよw キモヲタ

>>234-240
鎮火してしまうかもしれないので。もう一度
作詞：引用した蔵、作曲：Naiteru
今夜も心をこめて歌います。
”雪解け雫の子守唄　
〜みんな、一体なにを読んだんだ！
　俺の詩がわからないのか！〜”
ではどうぞ〜

>>241
ニューミュージックたんツボポンコツヘタレ

>>241
自分猿回し酢豆腐ヘタレ

>>241
くだらないから、くだらないちんこたつスレを参考にしてね ボケ老人

>>217
第二芸術でなく、あんたの二級芸能だろ
このポカホンタス

去年より成長した節分の句を詠みたいな

顔寝かせ蛇口の氷柱舐めにけり

恵方巻一気にいけと言はれても

禁色の冬の菫に惹かれけり

節分やロールケーキのピンク色

評価する人よりも、
評価を腐す人の方がキモいよ

>>251
それはない

提案ですよ。素人の。
こちらも、或いはこちらがという方はどしどしご提案を。
読みが違うという方は訂正の御指南を。
褒めてくれる以外ありえない！という方は
自身の日記にしたため、数年後自分で褒めるか
お付き合いで褒めてくれる友人を探すこと

氷柱なる卯建連なるカフェの客
；カフェは一軒だけだろうから
卯建にはつらら連なるカフェの客
卯建には氷柱があるカフェの客
などは？
ひな壇で豆を撒いてる鬼力士
；ひな壇の力士はもはや柔和なお相撲さん
ひな壇で豆撒くは元鬼力士
土俵立ち豆を撒きけり鬼力士
顔寝かせ蛇口の氷柱舐めにけり
；文章っぽいので語順を入れ替えてみる
顔寝かせ舐めてみる蛇口の氷柱
恵方巻一気にいけと言はれても
；これも語順を入れ替えてみる
一気呵成とは難儀なり恵方巻
禁色の冬の菫に惹かれけり
；つららを冬のスミレに例えているんですね。
　禁色の語感もあってミステリアスな雰囲気がでてる。
節分やロールケーキのピンク色
；今や節分は豆まきよりも、恵方巻
　さらにロールケーキの時代なんですね。

節分や家ぬちかがやく夜半の月

節分の化けおほせたるおちょぼかな

>>2より

★俳句に向いている方の匿名掲示板の使い方★

流れと空気を読んだ書き込みをする

豆撒かず散らかるからと家の鬼

>>252
評価が気に入らないなら
どこかダメなのかちゃんと説明すればいいのに
ただ腐すだけ
空気を悪くするだけなのになぜか偉そう
キモいよマジで

評価してくれる人には感謝。
建設的なスレの進行を望みます。

すげえ自演だな

>>258
大丈夫>>256が分かってる人はみんな分かってるから

評価や感想はいいけど詠まれた句の内容の説明だけでなく
どこが良かったのか言ってくれるとありがたい

《去年》
・腐れ縁背中合わせの恵方巻き
・剛腕の新横綱の撒ける豆

《今年》
・節分や父待ちかねる鬼の面
・福は内手づくりパン屋開店す
・空へ豆撒けば風花ともに落つ

蒲公英の肥立ちて秋の菊となり

>>264
どうもありがとうございます。嬉しいです。

節分に豆をかじって欠ける歯よ

節分や鬼の居ぬ間にお洗濯

節分や鬼の居ぬ間の浮気かな

節分や豆がやっぱり好きなのね

節分の豆と一緒に子が生まれ。。。

　節子と命名。。。

暁の垂水に雄の息荒き

詩は無いね
ただの箇条書き

たぶん俳句と川柳の違いもわかってないよ

匂いくる防犯シール焼嗅

冬の雪君が眠れば春の雪

節分や土星一粒池の底

豆なりて鬼ぞ撃つべし風の花

俳句のようにどんどんもうかるほうほうとか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

LK8S7

素人の私の学習を兼ねての、提案です。
節分や家ぬちかがやく夜半の月
；夜半の月は午前れ０時ごろの月だから
　豆まきが終わって、その日は遅くまで起きている
　家族の光景
節分や家ぬちかしまし戌の刻
；戌の刻は午後八時ごろ
節分の化けおほせたるおちょぼかな
；同じ光景の反対の意
節分の尻尾みせたるおちょぼかな
豆撒かず散らかるからと家の鬼
；家庭はしっかり守る人あってこそ
ママよりも怖くないけどパパが鬼（季語無）
《去年》
・腐れ縁背中合わせの恵方巻き
こんなのは？
喧嘩して背中合わせの恵方巻き
・剛腕の新横綱の撒ける豆
；投げる方が鬼のようだということで
剛腕の鬼横綱の撒ける豆
《今年》
・節分や父待ちかねる鬼の面
；細かいようですが
節分やパパ待ちかねる鬼も面
・福は内手づくりパン屋開店す
；おめでとうございます
・空へ豆撒けば風花ともに落つ
；きれいな光景ですが、この後豆は掃除しないと
　いけないのが現実
差し出がましいですが、今年の方が出来がよいようです。

蒲公英の肥立ちて秋の菊となり
；節分に因んで
幾年も食べれる豆が増えまする

節分や鬼の居ぬ間に・・・
・・・略・・・
・・・・・息荒き
；こんなのが楽しい時期もありました。

匂いくる防犯シール焼嗅
；よくわからない
冬の雪君が眠れば春の雪
；春の雪は、実際べちゃべちゃなんだけど。
節分や土星一粒池の底
；土星の意味は？
鬼が去り豆の一粒池の底
福が来て豆は一粒池の底
豆なりて鬼ぞ撃つべし風の花
；寒い日が続きますね。

>>279
投げる方が鬼のようだという発想は全くありませんでした。
面白いですね。目から鱗！です。

どうもありがとうございます。
少しは成長してるのかな？(笑)
ここの皆さんのアドバイスの賜物です。

竜の玉みんな帰つてしまひけり

しろがねの白木蓮の冬芽かな

帰り花イージス艦の発ちにけり

節分の宵の小門をくぐりけり

>剛腕の新横綱の撒ける豆
剛腕は横綱とのイメージが被るのでいらないのでは
その分を場所や様子の描写に使えると思う

>節分や土星一粒池の底
土星が池の水面に写ってると解釈しましたが
もしそうなら一粒と言う描写が引っかかる
沢山ある物ではないので

>節分や土星一粒池の底

地上から見ると土星も豆粒に見えるということなのかな？

崖の上のジュピター
水底のサターン

霜の朝チョコ工場の香の甘し

節分の鬼の乳首を冷ましをり

節分や昔の闇は深かりき

>>288
そういう句であれば添削案を一つ
節分や粒なる土星水の底

節分や豆勢ひて池の底

>>293
三段切れ
全然ダメじゃん

日の敷居跨ぎ大きく福は内

>>295
節分や粒の土星が水の底

微動だにせぬ鬼面に豆を撒く

節分やてき屋の親父せわしなし

カバのような自動車ばかり春隣

ような→よな
にしては

カバ顔の自動車ばかり春隣

牙を剥く紙の鬼面に跳ねる豆

提案です。
提案の方が良いなどとは微塵も思っていません。
入れ替えたり、語順を変えたりしたときの
句のニュアンスの変化を皆で楽しみたいだけです。

竜の玉みんな帰つてしまひけり
；竜の玉：ユリ科ジャノヒゲの実：冬の季語
　こういう季語があるんですね。
しろがねの白木蓮の冬芽かな
；季重なりか
しろがねの白木蓮の春待芽
帰り花イージス艦の発ちにけり
；季語の力に頼りすぎている気がする
忘れ花イージス艦の発ちにけり
帰らんとイージス艦発つむつの花
節分の宵の小門をくぐりけり
；お父さんこれから出番です。

霜の朝チョコ工場の香の甘し
；チョコ工場の近くは甘い香りがするんでしょうか
　ちなみ近くのカップ麺工場からは確かにスープの匂いがします。
節分の鬼の乳首を冷ましをり
；鬼の乳首、今時のアキレス腱（強者が持つ急所）的な意味合い
　なんですね。
日の敷居跨ぎ大きく福は内
；思えば普段はできない、父に投げつけるなんて
　この上のない至福の時だったかも
微動だにせぬ鬼面に豆を撒く
；この場合撒くでは弱いので
微動だにせぬ鬼面に豆を打つ
などは？
節分やてき屋の親父せわしなし
；節分の時はてき屋さん忙しいの？
カバのような自動車ばかり春隣
；カバのユーモラスな語感と春隣の意味合い
　が相まって面白い
　この場合あえて”ような”とするもありと思う

提案野郎、よほどひまなんだな
「詩がない」って、聞いてる？

>>286
滑稽味を褒めた上で理論的に添削を行った素晴らしい指摘
具体的にいい部分を説明してくれると第三者としても分かりやすい

節分やピーナツ投げるチバニアン

千葉の店並ぶ福豆落花生

残り豆チョコを被してバレンタインへ

真顔なるひとり豆撒きワンルーム

>>220
> ほい
>

どうもありがとうございます。
明後日のプレバトのお題のキャプです。

意外とモヤモヤしていると思うので
川柳と俳句の違い
川柳：前句付けの付句が独立したもの
俳句：連句の発句が独立したも

川柳例
○○〇
こいつは春から縁起がいいや
の〇〇〇がそれのみで通じるよう独立したもの
サラリーマン川柳、シルバー川柳などは
下句（77）に、サラリーマンの悲しき性がよ、や
そうはいっても老いは楽し、のようなものが付いていると思うと
分かりやすい
俳句
連句は発句（575）から、脇句（77）、第三（575）
平句（575）（77）を続け、挙句（77）で終わる。
それぞれ起承転結のように役割が決められている。
俳句はその発句の言い切り（発句のみで終わる）から始まった。

誤解を恐れずざっくりいうと
川柳：テーマ（主題）が決まっている
俳句：一応お題はあるが、テーマ（主題）を提示する
ということ。

恵方巻一気にいけと言はれても
；諧謔の旨は感じるが、そこで終わる
　下句に、節分にこんな風習なかったぞ、のような
→川柳っぽい

節分の宵の小門をくぐりけり
；節分の今日も帰宅しました。程の意味だが
小さな自宅でおそらく家族とこれから豆まきをする
というような事を想像し易い。
→俳句

川柳と俳句とどちらが良いとかいうのは意味がない。
はっきりと分類できない句もあるだろう。
ただ、川柳を俳句と思って投句するのは、無知を披露して
いるだけ。
ほとんどの人は感覚的になんとなく分かっていることなんだけど。

季語や切れ字を語らずに
俳句と川柳の違いを語るのは無理

指摘されて批評を諦めて「提案」と名前を変えたようなんだけど
いやらしい一言居士っぷり
人を操作しようとする根性の悪さ
徒弟ごっこに誘導しようとする了見のなさ
俳句は詩ではないとかドメスティックなことを言い出すかもね

>>316
流れを読めないような奴に俳句は語れない
ほっとくのが一番

鬼やらい悪役老いて舞台去る

次回のプレバトは

【俳句】天然ﾄｰｸの大女優･松原智恵子、ｸｲｽﾞ番組の女王･麻木久仁子ら女優陣の才能が次々と開花!
この他、特待生になりたいｷｽﾏｲ宮田、前回初挑戦で才能ｱﾘ1位の銀ｼｬﾘ橋本らが登場。
さらに俳句王･梅沢富美男は「今回は自信ありますよ」と笑顔。
夏井いつき先生の査定は?

>>319
もうやめな

うすらいを割りて昨夜の豆一つ

敢えて平仮名にした所がいいですね
人物もある程度想像できる

>>315
悪いね315が俳句について知っている単語をださなくて。
発句について調べれば、季語、切れ字の意義がわかるよ。

節分やピーナツ投げるチバニアン
千葉の店並ぶ福豆落花生
残り豆チョコを被してバレンタインへ
これらの句の作者が知らないままでいるのは可哀そうだし、
自作自演か、波長のあった頭同士で弁護しあうのも痛々しくて。

立命館中学の生徒がマラソン大会で心肺停止
https://twitter.com/onodekita/status/958110231959027712

【福島県がトップ】１８歳のアイドルが心筋梗塞　(;ﾟДﾟ)!!!　マクドを出た女子高生２人組が共に心停止
http://2chb.net/r/liveplus/1514292746/l50

提案野郎は「私は痴漢だけど、お触りにしておきます」ってこと
バラエティーの人もだいたい同じ

こういう季語があるんですね。
季語の力に頼りすぎている気がする
お父さんこれから出番です。
ちなみ
的な意味合いなんですね。
この上のない至福の時だったかも
節分の時はてき屋さん忙しいの？
　これら「提案」なの？

微動だにせぬ鬼面に豆を撒く
；この場合撒くでは弱いので微動だにせぬ鬼面に豆を打つなどは？
　失笑…　言葉遊びにすらならないので、辞典から読み直そうぜ

カバのような自動車ばかり春隣
；カバのユーモラスな語感と春隣の意味合いが相まって面白い　この場合あえて”ような”とするもありと思う
　坪内ネンテンだろって突っ込みも出来ないか…

シモネタ句で遊ぶより、真面目なところが下卑てるね

>>295のように自己主張や自己紹介を廃してシンプルにダメな所を指摘してくれるのが分かりやすい
話も早く進むし無理に添削案を出さなくても自分で考えさせる余地を用意させてるのが気が利いてると思う

>>325
言いたいことが今ひとつよく伝わってこないけど
こじらせてるのは分かった

あと、「失笑」してからの「辞書から読み直そうぜ」
というのは、ハイレベルなギャグということでいいのかな

>>327
あんたももう提案やめとき。見苦しい
悔しいだろうけど

>>327
みんなあんたで爆笑だよ

なんで提案の人と同一人物という妄想をするのかな？
自作自演が当然と思っているところも痛々しい

>>325は、結局
「お前らは俳句が分かってない」
「俺は俳句を知っている、俺スゴイ」
と言っているようにしか聞こえない

自分で改善案を出すわけでもなく
ただ他人を腐すだけでマウントとってるだけじゃん
具体的にちゃんと指摘すればいいのに、ゴニョゴニョごまかしてるだけ
キモいよ

このスレには４タイプの人がいる
�@句を詠む人
�A�@を評価する人
�B�Aにダメ出しする人
�C番組の話や、ネタ句をする人

俺は�@と�Cな
どの作品とかは言わないけど
�Aで感想くれたり、改善案くれたりするのは嬉しいんだよ
ダメ出しであってもだ

で、�Bが見ててとにかくウザい
自分の詠んだ句までただただ馬鹿にされているようでな
だからホント消えてほしい

「レベル低い」と思うなら、他の高レベルのところで磨け合えばいいのに
感じ悪い

豆撒いて酢豆腐一つできました

二つ三つだな

>>330
聞こえない？ 耳悪いんじゃないの？
先に他人を腐してるのは添削野郎
こんなクソバラエティースレに改善案なんかあるか

評価や批判は歓迎されるべきだし評価への評価や批判への批判も認められるべきだと思う

>>330
失笑をもう一度辞書引いてみろ

>>331
4タイプに分けたいあなたはただ詠む人で楽したいだろ？
それ、怖いことだよ

おっこんなスレあったのか！
実はプレバト好きで俳句目的で見てるんだよw
で、なっちゃんの添削やセンスってどうなの？結構見ながらツッコんでるんだけど…（笑）

あと皆さんさ、一文にズラッと書くより、上中下等わかりやすくスペースやら段分けたりしないの？

ひとりっこ春のコーラをそそぎをり

節分や土俵の鬼の覚醒す

予報士の示せる雨や春隣

>>337
いらっしゃいませ。歓迎します。

なっちゃん先生の添削、最初は半分くらいしか分かりませんでしたが
一年間プレバト見て、ここで投句＆トークして、だんだん腑に落ちるようになってきました。

今夜の放送も楽しみです。

人波に揺られ白杖音冴ゆる

節分や三輪車の鬼爆走す

>>343
かわいい(^-^)

今日はプレバトやるよー

>>341
歓迎コメントありがとうございます。
投句&トークなんて洒落利かしちゃっていいセンスしてるねw
MENSA？の人は洒落でめちゃくちゃ酷評されて学習リベンジして舞い戻ってきたけどもw

提案野郎です。
一部、引用した蔵氏と混同されていますが、
別人です。

鬼やらい悪役老いて舞台去る
；悪役・舞台、老いて・去るは重複か。
鬼やらい老いても猶悪の役
鬼やらい悪役とてや老いは来る

〇うすらいを割りて昨夜の豆一つ
；豆が薄氷を割ったようにも感じられるので、
　昨夜はった薄氷を割ったら、豆をみつけたというのなら
うすらいを割りて昨夜の豆を見ゆ
とかは？
豆撒いて酢豆腐一つできました
；それでも一口は食べてみるものです。

節分や土俵の鬼の覚醒す
；稀勢の里、どうなるのかな。
予報士の示せる雨や春隣
；はやく温かい雨が降ってほしいです。
人波に揺られ白杖音冴ゆる
；盲目の方が人込みを歩いているということですか？
　お気をつけて
節分や三輪車の鬼爆走す
；こちらも。

とはいっても、猫を描いたのに、かわいい熊ですねと
いわれたら、腹も立つというもの
その場合はご指摘ください。
〇はこの中でのお気に入りで

いちいち全ての句に一言言う必要はない
添削が思いつかなかったりいい所や悪い所が見つからないのならスルーしてもいい

引き篭る四隅の闇に豆を打つ

節分や潮目に入る船の水脈

皆既月食冬のワオキツネザル

>>349
確かになw　まあでも一言添えたくなる気持ちはわかるよ。批判だろうと反応があるのは嬉しいことなんじゃないか？えぇ？

ここの人たちはプレバト俳句リアルタイム視聴で批評したりすんのかな？（笑）

>>353
作品に対する反応や感想ならいいけどそうじゃないから
猫の絵に対して「下手」「かわいい熊ですね」なら批評になるけど
「猫はかわいいですね」と言う一言は作品に目を向けたものではない

>>356
節分の鬼の乳首を冷ましをり
；鬼の乳首、今時のアキレス腱（強者が持つ急所）的な意味合い
　なんですね。
そうです。作品に目を向けたくなかったんです。下ネタっぽいので。

たんぽぽのぽぽのあたりが火事ですよ？

>>356
竜の玉みんな帰つてしまひけり
；竜の玉：ユリ科ジャノヒゲの実：冬の季語
　こういう季語があるんですね。
これは
龍の玉升さんとよぶ虚子のこゑ
飯田龍太　「山の影」
に関連した良い句だと思います。

>>358
自分に合わなくて見たくない作品なら何も言わなくてもいい
何か言いたいんなら内容に関わらず作品そのものの感想を言うべき

なんかこのスレの守護者（否が応でも一言言うマン）みたいなのがいるのかw

確かに、注がれるべきは句の技量、テクニックであって絵画のテーマを見たままに説明、感想を言うのは添削でも批評でもなんでもない。

例えば、怖い絵展での処刑直前を描いた絵に
「処刑されるんですか。痛そうですね」
とかいう感想を一概になんと言うか？

酒を入れながら、今日初めてプレバトを斜め見る
汚いチンピラ女形が吠えて、着物を来た日本かぶれの日本のババアが
「だからどうした」アナクロ風景句に対して、「だからどうした」を基調に平気で「添削」を施すのだが
言葉遊び以前の論理とも修辞とも付かないデコレーションと改悪を続ける
ババアが映画ファンのように喋る
シネフィルは観たことそのものではなく、喋る熱狂に陶酔する
物と離れた事で延々ごねているが、先行テクストは一切紹介しない尊大な鈍感さ。これが徒弟ごっこ
「上品さ」を持ち上げたいらしいが、「今晩は十五夜ですね」と確認し合って見上げる野暮ったさ
下品なやつがおごそかさを語る。「醜い美学者が美学を語る」とは、アルトー？　コクトーだっけ？

「もの」と離れた「こと」で延々ごねているが、あった「こと」である先行テクスト

添削野郎は他人の句を「陳腐」と言ってたけど、その態度がその言葉そのままで
「ここは紋切型だから」とか「下手味でもしみじみ味わえばいい」って感想のコンプレクスが全くないんだよね

脊髄反射は京極杞陽みたいのでもう結構

>>363
言ってることはそこそこ妥当で、シネフィルを揶揄してるようだが、文体はシネフィルのそれ、だぞw　イタキモいよ。

人波に揺られ白杖音冴ゆる
嘘くさい。モーセみたいに波も引くし。「音」はやっぱり「冴える」んだ？
弱者に寄り添うようで、遠い安全圏から見てる。

>>367
それ、当たり！　飲まなきゃこんなとこは恥ずかしくて書けないよ
ご批判、ありがとう。

うすらいを割りて昨夜の豆を見ゆ
　元句の「うすらい」って、ひらがなによる異化がいい。
　既に見ているので、今更眺めることもない。
　こぼれた豆は一つくらいでいい。「五月雨や大河を前に家二軒」を参照。

>>369
ムキになるかと思えば、冷静に自省して返すなんて変わった人ねw

ひとりっこ春のコーラをそそぎをり
春、上級生になり、少し辛いコーラも少し好きになる。
コーラをなんでもなくそそぐ、ひとりっこのモダンさ。
キッチンの静かな光景。団地っこも鍵っこも。

鬼やらい悪役老いて舞台去る
　これは二筆。鬼やらいで切れて、後は余韻みたいなものだから、重複云々もない。
鬼やらい悪役とてや老いは来る
　文語で格好つけてはみたが、それが前後から浮いて嫌らしくなった
　「老いは来る」は当たり前なので情報量ゼロ。蛇足に。

>>368
”批判者は自らを語る”
弱者に寄り添うようで、遠い安全圏から見てる、まあこれがシネフィルの
基本的態度なんだろうね。
でも
ひとりっこ春のコーラをそそぎをり
この句でここまでストーリーを広げられるなんてさすが！シネフィル
春、上級生になり、少し辛いコーラも少し好きになる。
コーラをなんでもなくそそぐ、ひとりっこのモダンさ。
ひとりっこ（口語調）
そそぎをり（文語調）の違いはいいの？
キッチンの静かな光景。団地っこも鍵っこも。

すいません、打ち間違えた。
ひとりっこ春のコーラをそそぎをり
春、上級生になり、少し辛いコーラも少し好きになる。
コーラをなんでもなくそそぐ、ひとりっこのモダンさ。
キッチンの静かな光景。団地っこも鍵っこも。

ひとりっこ（口語調）
そそぎをり（文語調）の違いはいいの？

批判者への批判、ありがたい！
けど、やはり「音冴ゆる」は遠めで白々しいと思った。
「本当の美談なんて、恥ずかしがって表には出てこないよ」という立川談志の言葉がありますので、黙ります。

文語で浮く・〆るがあるでしょう。

>>373
ありがとう。やっとまともな感じのひとが来てくれた。
鬼やらい悪役老いて舞台去る
それでも、悪役老いて舞台去るは紋切型の気がするんだけど

>>377
「悪役」は俳優でなくともよく、「舞台去る」ではなく「窓際に」とサラ川もありか
と、書いたところで草間時彦の「冬薔薇や賞与劣りし一詩人」を思い出したけど、
詩を目指すなら、賞与もらうリーマン気分はちょっとね…　と独り言。

>>362
確かに、注がれるべきは句の技量、テクニックであって絵画のテーマを見たままに説明、感想を言うのは添削でも批評でもなんでもない。
ごもっとも
しかし、俳句は短いのでテクニック云々は真似できるし、もっともらしくもできる。
だから技量、テクニックはまずは置いといて、なにを感じたか、なにをテーマに
したかを明らかにしたい。

>>378
なんだ。酔いが醒めてきたのか？シネフィルさん。

ここまでくると一言居士の添削野郎も出て来れないだろｗ　ざまあみろ

絵画のテーマ・主題で思い出した
確か三鬼が、詩人ならテーマ・what・「〜とは何か」を追うべきみたいなことを書いていた
しかしまた、テーマというと絵画的パースペクティヴ（視点が固定し過ぎる）や人生論的なところに偏重してしまう
結局、テーマも技法も両方大切なんだよね

>>380
五合でおしまい。映画にかかるエピソード記憶への適性がないから
ここで言葉のアクロバティックをやってみた次第。以後、ごひいきに。

>>381
いやいや添削野郎ではなく、提案野郎だ。
ニュアンスの違いで自制しようと思っている。
では、またしっかり酔っぱらってからきてね。
よろしく。シネフィルさん。

初学者は分からないってことが分からないのだから
理屈じゃなく感覚の側でこういう歌から感応してもいいかもね
ダウンロード＆関連動画＞＞

引き篭る四隅の闇に豆を打つ
　季語の凝集・圧縮性をなし崩しに、豆を打っちゃうのね
　塩撒いたり水打ったりした方がいいね
節分や潮目に入る船の水脈
　節分と潮目以降の関係が不明
　豆撒きの二月に潮目にまで入るのだからホッケかニシン漁か

>>379
分からない事や明らかにしたい事があるのなら素直に質問した方がいい
作者に作品の説明は不必要

テーマ批評はありだけど、自称提案感想バカは要らないってこと

何だ…　豆打ちも豆撒きもほぼ同じか。前者の農作業を考えていたけど
「引き篭る四隅の闇」でオカルト俳句だからこれ以上言うこともない

拝殿の湯桶神輿や竜の玉

長靴を並べて干して春隣

子供らの 笑顔見たくて 鬼面つけ

引き篭る四隅の闇の隙間風

次のお題は「梅と電車」

>>392
どうもありがとうございます。
この電車の色は東海道線ですね。

>>381
いまだ独りよがりの自問自答の癖みたいなのは抜けてないようだけど、かなりの知識量はあるような方のようだ。
適当な感想一言言うマンよりかは読み解こうとする誠意は作者としても嬉しいんじゃない？

久々読んでみたけど
>>347 は決定的に駄目だよ
本当にプレバト見てる？
志らくさんの時を思い出してほしい

白梅や電車の風の子守歌

木の芽道しゃがみし吾子やイヤイヤ期

柳本なんたらに新聞俳壇、年間賞って、そらあ澤のあほうが知り合いだから、えこひいきしてるだけ。

コネだよ

にゃー

うんちっち豆まきの豆食いうんちっち

梅咲きて酔わな酔わないウメッシュ

梅雨明けて梅酒の梅の売られけり

梅見ゆる窓から電車の音がする

梅を見て車椅子引く湖畔かな

赤く熟れ小梅となりぬ小梅ちゃん

>>405
そら窓から電車の音するわな

梅咲けどいつも緑の山手線

>>407
梅が無かろうと湖畔でなかろうと
そら車椅子は…

>>409
芥川龍之介並のひねりがあったら面白いかも

節分や彼の太巻き頬張りし

うメッシュの梅は紀州や紀州犬

>>412
エロ俳句？

ガタッゴト梅の香人や隣かな

>>415
意味不明です

オノマトペ？
意味不明？

>>412
恵方巻き付け根から先舐め上げる

…

獲らずとも肖る福やそれで良し

恵方巻原価一割ぼろ儲け

梅見ゆる窓は駅へと向かう道

揺れ起きて梅の香人や隣かな

電車内です。

>>423
電車内と注意書きがあるようでは…

人の隣かなって 情報いる？

電車揺れ起きれば梅の薫かな

>>409
ベースとして面白い

>>420
それで良し

さすがにこれはないわね

野良猫が家猫になる梅日和

いい匂いのひとにもたれかかって寝いっていてしまった。

凍梅やマフラー結び直す駅

>>429
変態

>>428
> 野良猫が家猫になる
詩のない説明はいらないのね

>>430
いいじゃん

隣町に砂糖を買いに梅や梅

>>423
切れ字は一句に一つのみにしよう

>>434
いつの時代だよw

全員やり直し

>>435
まともな人だ

ありがたやありがたや

プレバトや俳句は切れ字響きけり

梅が香に順路自在になりにけり

>>438
確実に石田波郷と中村草田男たしたでしょ

>>438
竹馬でなくていいから季語を入れろ

>>439
> 梅が香に順路自在になりにけり

もうちゃんとプレバト見ようよ
上五の終わりがにになってるよ
梅の香りだから順路自在になるって原因と結果
ただの説明じゃん
そもそも意味分かんないし…

>>442
それ吟行の句だけど
吟行と知らなければ意味わかんないよな

梅と電車で投句ですよ

蒼梅を漬けるはちみつハンガリー

何？ この流れ

揺れ起きて梅の香人の隣かな

そうですね。

>>440
www 面白い

途中下車だよ。

>>447
絶対電車の中ってわからないよな

梅の香りの人ってどんなやつだ
梅酒を飲んだ酔っ払いか？
そこんとこがよくわからん

白梅や短い鉛筆も終う

>>425
> 人の隣かなって 情報いる？
> 電車揺れ起きれば梅の薫かな

電車揺れ起きれば梅の薫り人

作者の言いたいことはこうかな。
意味はよくわからないけれど。

>>452
鉛筆ものもは何よ？
他に対象があるの？

>>452
> 白梅や短い鉛筆も終う

白梅や短かき鉛筆しまいおり

言いたいのはこういうことかな。

このスレに一体何が起こったの ( ﾟoﾟ!)

変なのがいたからみんなストレスが溜まってんだろ

満員の電車や梅の見ゆる海

>>458
合格 凡人だけど

梅干しや小田原の空澄みにけり

梅咲きて熱海の風呂の芳しき

飛梅は電車に乗りて太宰府へ

>>462
宅急便かよ

>>442
梅の香に誘われて順路が自在になっている（各々自由に歩き回っている）ことを「詠嘆している」ので単なる原因結果の説明とはちょっと違うね
「順路が自在」というのも自分の表現で書けていて悪くないし意味もちゃんとわかる
少なくとも酷評されるような句ではない

飛梅は黒猫に乗り太宰府へ

>>464
虚子は酷評
秋櫻子は微妙
千代女は絶賛

語順と助詞を変えて説明臭さを消したいかな。

>>466
何とも言えないが発想はいいよな

一応元句書いておく

霜柱俳句は切れ痔響きけり

>>468
殺す

咲く梅や恵方南南西らしき

梅一輪一輪ほどの放射能

金子先生引退はまだ早いです

現代俳句協会の会員さんまでいたのね

窓開けて束の間梅の香りあり

寒い夜梅鮮やかに白く咲く

>>474
夜では白が鮮やかかどうかわからないと思う
そもそも無用の季重なり

>>431
注意書きはさすがに笑うw　テーマ句ならわかれども、だとしても句にこめるのが俳句だものな…

>>454
>>455
受験に合格して部屋を片付けている
鉛筆はもうほとんど使え無いくらい短いから本当なら捨てるんだけど一緒に戦った戦友みたいな気がして捨てずにしまっておいた

ってことが言いたくて詠んでみました

>>447
確かに、電車とはわからないけど動きが出て良くなった感はある

揺れ起きて　梅香まといし　隣席人
んー電車感はなかろうか

４６４さんありがとうございます。まともな人がいて嬉しいです。

梅が香に順路自在になりにけり

の作者です。

谺して山ほととぎすほしいまま　杉田久女

の句を虚子は取っていますので酷評はされないとおもいます。

鉛筆の共に戦う受験かな

食べ鉄の二つ残りし梅の種

>>480
ということはこの句を批判した人はまともでないということか
そうかそうか

>>477
それ絶対わかんないよ

>>483
そういうのはほっとく

>>477
エピソードや詠みたいテーマもいい。けど、これ中下の文字数どうなってんですかね？
匂わせ方の余韻もテクニックを感じるが、やっぱり説明されなきゃわかんないかなー？

梅の香が似合いし人と席隣

>>486
がをのに変えたいな

>>462
飛ぶの疲れちゃった…

語りたき日のきんぽうげきんぽうげ
夏井いつき

歳時記をめくってて目を疑った。テレビでエラそうにしやがって…

>>462
大宰府や主も春も忘れけり

>>430
季重なりのような、そうでないような・・・
凍梅って言葉あるのかなあ

立春や壊れしもののなおりけり

>>477
鉛筆の短くなりし梅香る

>>492
歳末のメガネのことかーーーー

参考書開く車窓の梅の花

>>494
覚えていてくださってありがとうございます。
実は眼鏡を皮きりにいろいろ壊れまして、今回なおったのはDVDレコーダーです。
おかげでまたプレバトが録画できるようになりました。

のぞみ号受験子独り梅を見る

啓蟄や無人駅発つ一両車

「受験子」が季語になるなら

のぞみ号受験子独り富士を見る

撮り鉄の去りて荒れたる枯野かな

>>489
やっぱリフレイン好きだよな

○○たし（たき）も好きみたいだね

>>495
のをやに変えたい

命名 リフレインいつき

>>503
変則三段切れにならない？

>>489
なっちゃんの句？ほんとリフレイン大好きっ子だなぁw

参考書の後に切れはないと判断した

>>501
同じこと言ってたwww

なんかプレバト放送日はあまり書き込みなかったのに、スレが盛んになってる気がするぞ…個人が連投してるのか？（笑）

変なのが消えたからじゃない

>>509
全部一人の弁当だったらすげー多重人格だぞw

弁当じゃない連投だ

>>507
参考書開く・車窓や・梅の花
の３段切れ

>>491
http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/061000/premierwakayama/catalog/other-product/entry621.html

>>513
おい!

開いているのは車窓なのか参考書なのか分かりにくいのが問題だと思う

探梅や電車でゆられゆらゆられ

参考書手元に置きて梅の花

参考書眺め車窓の梅の花

梅咲くや車両にて読む参考書

白梅や鉛筆減りて捨てられず

それぞれの順路自在に梅探る

>>521
その句には触れちゃいけない梅の去るらむ

はいもう一度

次のお題は「梅と電車」

順路自在って言葉そんなに好きか？

https://ameblo.jp/ken-g32/entry-12251502124.html

駅降りて梅はチラ見ぞおでん酒

>>525
季語をないがしろにするのは
なっちゃん大激怒

>>526
どうかご勘弁を。
駅降りて梅をよく見て帰宅せり

梅香る二階の下宿神田川

梅咲きて特急列車追いつけず

白梅の妖精のような人だった

紅梅の燃ゆるこころのひとだった

>>531
燃ゆると文語にしたならば
その後もみんな文語にしてほしい

文字のみの人に懸想す梅一輪

紅梅の燃ゆるこころの人なりけり

>>531
紅梅の燃ゆるがごとの人なりし

梅の刺青じゃないだろうし
心は入れなくてもわかるんじゃね。
紅梅の燃えるヨウナ人ってのが
俺のカボチャ頭では理解できんけど。

>>533
文字のみの人に懸想す
これを映像で描けとなっちゃん言うと思う

梅ふふむ人も絶滅危惧種なり

紅梅の如く燃える人だった

単なる紅の印象です。
白梅の〜
のおまけで並べてみただけですが、成功はしてないですね。

白梅の妖精のような人だった

普通の文章ですが、
１、老夫婦が出会ったころのおばあちゃんのことを思い出して
　おじいちゃんが語っている姿
２、一目ぼれの女性への印象
など、読者によって思いうかべるものが違うかもしれない
ところが面白いとおもって投句しました。

>>537
受験会場に向かう時点でノートに赤ラインを引いたりしないよ・・・
それじゃあ全く別の情景になってしまう

駅降りて梅はチラ見ぞおでん酒

梅は題材として古くからあります。逆に今でいうディスることで
成り立つ俳句ってありますか？

そもそもおでんが季語

白梅の車窓や甘い玉子焼