国鉄を解体して分割民営化したのは良かったけど
分割し過ぎた結果が今のＪＲ北海道ＪＲ四国ＪＲ九州を生んでしまったと思う
貨物1社に旅客3社方式で行えば北海道、四国、九州は今の状態にはならなかったのではないかと思う
国鉄分割民営化の際に貨物1社、旅客3社(ＪＲ東日本、ＪＲ東海、ＪＲ西日本)という形にしたら問題は起きなかったと思う
ＪＲ東日本＝北海道と現在のＪＲ東日本エリア
ＪＲ東海＝現在のＪＲ東海エリア
ＪＲ西日本＝現在のＪＲ西日本エリアと四国と九州エリア
旅客6社に分割したのは国の責任である
なぜ？国の責任、国家の責任は問われないのだろう？
いや北海道四国九州を切らなければ分割民営化の意味ないだろ
>>2
国労解体の為の分割だったんでしょ?
その国労が未だ残ってて、肝心の鉄道の一部のJR北海道が虫の息とはこれ如何？国民の財産を外資を含め切り売りした結果だから仕方がないかw
JR北海道の株主は日本国政府なんだから泣く泣く北海道を去ったり、国鉄改革時の職場荒廃で命を自ら断った職員のためになんとかすんじゃないの 【新幹線の赤字が凄い金額】JR北海道が過去最悪の赤字になったそうです
ダウンロード＆関連動画＞＞
世間の人にはこのように思われてるんですよ
Good チャンネル
2018/12/02 に公開
>「予想通りですが、北海道新幹線の赤字はどうすることも出来ないのか？。
>わざわざ赤字区間に新幹線を建設してまた赤字になるってどんだけバカなんだ。
>で、赤字になったら国から支援が入るから・・・って、おかしいんじゃないか！？」 >>1
ホッケードー民は社会主義が好きみたいだから、ムネオを中心とした社会主義国家として独立すればいいじゃんwww >>13
北海ｄ民は社会主義が好きみたいだから、ムネオを中心とした社会主義国家として独立すればいいじゃんwww ｄ民は社会主義が好きみたいだから、ムネオを中心とした社会主義国家として独立すればいいじゃんwww
結論、
ＪＲ会社法は国会で見直して
貨物1社旅客3社態勢にしましょう。
>>1
息子のために塾に通わせ家庭教師もつけて落第したら予備校まで通わせた。
それでも息子は勉強はイヤだと言い出し缶集めをしてホームレス暮らし。
コレ親のせいと言えるのだろうか？ 試され過ぎた 北海道
北海道の身の丈
「もしも」だが…
東日本＋北海道で新会社になっていたら、道内の未採用国労労働者が大挙して東京に来ていただろうな。
まあ当時も「広域配転で、思想変えたら東京に連れて行ってやる」って露骨な誘導はしていたけどね。
それに、道内赤字路線は10年早く消え去っていたと思う。
当時から「稚内まで鉄路が一本になると国防上…」と言う話はあったが
既に宗谷本線なんて、ローカル輸送してないに等しいし残してもムダ。
観光開発して倍に増えるような路線じゃないし…
>>1
息子のために塾に通わせ家庭教師もつけて落第したら予備校まで通わせた。
それでも息子は勉強はイヤだと言い出し缶集めをしてホームレス暮らし。
コレ親のせいと言えるのだろうか？？ 【悲報】 JR北海道、廃業へのカウントダウン 「史上最悪の赤字を計上」
http://2chb.net/r/akb/1543805772/
なかでも北海道新幹線（新青森〜新函館北斗間）は98億7700万という巨額の赤字を生み出していたことがわりました。
2016年3月の開業当時こそ盛り上がったものの、輸送密度(1日1キロ当たりの平均通過人数）が4510人と、前年度の5638人から20%減少。 ハズレくじを引いた大地 ホッケードーwwwww
。
◎サヨクの聖地 北海道
貧困の大地と左翼は親和性高い 北海道の農産物を本州に売らんぞ。
北海道は日本の食料基地。
北海道の農産物を本州に出荷停止な。
やむを得ない措置として
本州旅客3社の運賃を10円だけ上げて
その収益をＪＲ北海道ＪＲ四国ＪＲ九州に配分するべき
>>32
本州に売らんかったらホッケードーの農民干上がるけどいいのか？ >>32
雪に埋もれる冬の半年間は内地の野菜や果物に依存するくせにｗ いまどき内地だって内地(笑)
北海道人だって本州を内地とは言わないよ。
自称日本の食糧基地だけど実態は1年の半分は役立たずだと知って悔しいみたいだね
言葉尻を捉えるだけで必死なのは
北海道開発予算なんて莫大な補助金貰ってる上に、保護貿易で庇護して貰ってる立場なのに。
>>37
全くその通り！
本州からの食糧輸送がなかったら、道民は半年間雪の中に埋めておいた越冬保存食を喰って喰い繋がなければならない。 国鉄分割民営化に反対した者はＪＲに採用しない・・・・・・
これは不当労働行為でありある意味犯罪だろ
まあ、国家のせいと言うのならこの国家の主権者は国民なんだから
国民が責任取ればいいだけの話だよ
それこそ国鉄職員の態度はけしからんなんて目先の感情だけで
分割民営化を喜んだ世代の社会保障を削って北海道と四国を救済すればいいんじゃね？ｗｗｗｗ
てか、
東京都が運営している地下鉄と都営バスって何で民営化されないの？
大阪だって公営交通を民営化したのに。
甘やかされてきた辺境の地 北海道
>>34
なぜクルマが便利に使えるから鉄道なんて使わない住民ばかり住んでいる地域の路線の維持を道路が貧弱でクルマが日常の足に使い物にならないから仕方なく鉄道を利用している人が負担せねばならないの? なら、
タバコ1箱中20円は
国鉄債務の返済に当ている。
普段、ＪＲを使わない愛煙家に国鉄債務の返済を負担させるのはなぜ？となるであろう。
>>51
原資をタバコ税にするかどうかはあれだがあれは国鉄清算のための税金の一定額の投入で意味合いが違うよ。
使命を終えた国鉄を始末する為の金で、国鉄を維持し続ける為の金じゃあない。 >>53
似てますか？全く対照的だと思いますよ
同じ境遇でスタートしたのに
片や歓声をあげ
片や断末魔をあげる
30年間地道に自助努力を積み重ねて企業価値を上げ、ついには上場にこぎ着けた会社と、
国から恵んでもらった6800億円もの持参金にあぐらをかいて怠け続けた結果、事故や不祥事が頻発し、財政支援を求め続けてばかりいる不良企業、
同じなのは日本の企業を名乗っているところだけじゃないですかねえ >>53
ドーミンさん、今度は九州人に変装かいwww 北海道LOVE 地元LOVE
859名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a6a5-7uwy [153.225.175.8])2018/12/26(水) 16:24:15.89ID:5uMnRB+o0
ナマポだの交付金だのいろいろコピペしてくるけど、
それで北海道を切り捨てるというよりテコ入れが必要とは思うけどな。
新幹線はその一環。空路だってパンクしつつあるんだし
本州ｰ北海道間の交通路の冗長化は必要。
1年1人4000円利用すれば、JR北海道問題は解決!?…知事や社長も出席した公共交通フォーラム
>>59
1年でたった4000円/人？ 道の人口を550万人としてもたった220億円にしかならないが？
そんなんで本当に解決するのか？ 新幹線開業してから急に在来線の廃止を言うようになった。
高橋はるみ知事は新幹線を声高に押し進めてきたのに、在来線廃止のテレビ討論会には出席せず、JR北海道と地元自治体の対立に終始した。
その日のニュースで知事がカジノ誘致に動き回ってたから印象悪かったわ。
秘密のケンミンSHOWから派生したアンケートがTwitterにアップされている件
埼玉県民主体の分県論は目を張るものだが、北海道の分県論はもはや自民党道議連の自己満足
【拡散希望】分県論、分県すべきならどちらがいい？
埼玉県…現状として、埼玉県はいわば東洋のユーゴスラビアと呼ばれていて、文化的な対立が著しい。
東西に分県することで緩和を図る。
北海道…単にJR北海道に関わる問題。分県することで新幹線や在来線のあり方が変わる。
#埼玉分割問題 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
・コジキ道民発言集
http://2chb.net/r/news/1546742157/389
>389 名無しさん＠涙目です。(北海道) [FR]2019/01/07(月) 18:38:47.80ID:QUpGONNE0
>どんだけID真っ赤にしようが
>北海道新幹線は止まらんからな
>道民として誇らしいわ
>どうせならいっそ北は稚内東は根室まで延伸してもええかもな
>どんだけ赤字垂れ流してもどうせ税金で補填だし〜 北海道新幹線に至っては道東自動車道の時と同じで部分開通だから
全線開通するまではどうのこうのいえないわな
北海道民と朝鮮人の違いって何かわかりますか？？
それは 日本語をしゃべるか、朝鮮語をしゃべるかの違いだけ
★
コジキ道民発言集
http://2chb.net/r/news/1546742157/389
>389 名無しさん＠涙目です。(北海道) [FR]2019/01/07(月) 18:38:47.80ID:QUpGONNE0
>どんだけID真っ赤にしようが
>北海道新幹線は止まらんからな
>道民として誇らしいわ
>どうせならいっそ北は稚内東は根室まで延伸してもええかもな
>どんだけ赤字垂れ流してもどうせ税金で補填だし〜 ●新幹線利用者数ランキング2019年新春版・
1.東海道新幹線（新横浜〜静岡）392.1万人（107%）
2.山陽新幹線（新大阪〜西明石）188.8万人（106%）
3.山陽新幹線（岡山〜広島）139.1万人（106%）
4.東北新幹線（大宮〜宇都宮）137.0万人（104%）
5.上越新幹線（大宮〜高崎）134.5万人（101%）
6.東北新幹線（那須塩原〜郡山）122.3万人（105%）
7.山陽新幹線（新下関〜小倉）88.0万人（106%）
8.山陽新幹線（小倉〜博多）74.8万人(105%）
9.北陸新幹線（高崎〜軽井沢）69.2万人（106%）
10.東北新幹線（古川〜北上）58.6万人（108%）
11.九州新幹線（博多〜熊本）34.4万人（104%）
12.北陸新幹線（上越妙高〜糸魚川）33.2万人（107%）
13.東北新幹線（盛岡〜八戸）26.8万人（108%）
14.九州新幹線（熊本〜鹿児島中央）17.7万人（101%）
15.山形新幹線（福島〜米沢）14.0万人（105%）
16.秋田新幹線（盛岡〜田沢湖）9.5万人（106%）
17.北海道新幹線（新青森〜新函館北斗）6.8万人（109%）←（あれだけ新千歳大雪閉鎖になってもミニ新幹線に負けましたww）
18.山形新幹線（山形〜新庄）4.1万人（102%）
https://tabiris.com/archives/2019shinkansen/ 2019年 年末年始JR利用客数
九州新幹線を利用した人 ３４万４０００人
長崎本線の鳥栖〜肥前山口間 ２０万１０００人
京都ー敦賀（湖西線） ２４万９０００人
ホッケードー （札幌〜函館） 9万0600人wwwwwwww
ホッケードーチンカンシェン 6.8万人wwwwwww
結果がすべて 問答無用
JR北海道がブラック企業だとわかるネタ動画
http://y◯utube.com/watch?v=gVvwFr1doTo
◯はo
車両も糞クソ員もクソ企業もクソ JR北海道がブラック企業だとわかるネタ動画
http://y◯utube.c◯m/watch?v=gVvwFr1d◯T◯
◯はo
車両もクソ社員もクソ企業もクソ https://uub.jp/rnk/p_k.html
47都道府県の推計人口/比較ランキング
※2015年〜2018年 3年間の人口増減
平均すると北海道は毎年3万人以上減ってるんか
365×3＝1095
96300÷1095 ≒ 88
毎日88人の人間が道外に転出したり亡くなってると思うとエグいな 3分割なら札幌周辺なんか国鉄広島状態になっただろ。
昔はむしろ大都市があって
鉄道もそこらじゅうに走ってた
国策で石炭から電気になり閉山すると
過疎化が激しくなった
国が悪い
確かに、堕落している労組に屈服する幹部の体制にメスを入れないのは責任。
非課税の賽銭御殿で腐敗した富岡八幡宮のような邪教を放置しているようなものだ。
>>84
北海道の人々は率先して石油に頼らず石炭エネルギーを主体とした生活すれば？ >>1
本来の計画は
JR北海道・JR東日本でJR東日本
JR東海・JR西日本・JR四国・JR九州でJR西日本の計画だった
そうならなかったのは東日本が東海道新幹線を横取りしたかった為に
国は東海道新幹線を主に運営するための会社のJR東海を単独で作り 東でも西でもないようにした
東は東北新幹線と上越新幹線がある範囲
西は山陽新幹線がある範囲
本州外の三島の会社は経営安定基金で当分の期間は経営させたが北海道は怠けて会社を駄目にした
北海道の自業自得 >>89
新幹線運輸機構によるカラクリはまさに国の陰謀
東北や上越は赤字だし、投資回収済の東海道を国鉄債務返済の原資にしたい
それで運輸族は結託した どんな分割しようが殆どの沿線住民が使わない運ぶべき荷物も無い路線は消えるだけ。
北海道知事選 石川候補
「北海道独立宣言」 ←（笑）
「北海道独立宣言」の石川候補
”ＪＲ北海道の経営危機は国の責任、国家の責任” と言うのだろうか？
>>97
国(親)は今まで色々と北海道(子)を支援してきたのにここにきて対立とか…
親に感謝しないでグレるとかアホかと… >>97
そりゃそうだろ。
国が100%株を持って、かつ経営にも関与してるんだから、国には株主かつ経営者としての責任はある。 国鉄改革法
(旅客鉄道事業の分割及び民営化）
第六条 国は、日本国有鉄道が経営している旅客鉄道事業について、
主要都市を連絡する中距離の幹線輸送並びに大都市圏及び地方主要都市圏における輸送その他の地域輸送の分野において果たすべき役割にかんがみ、
その役割を担うにふさわしい適正な経営規模の下において旅客輸送需要の動向に的確に対応した効率的な輸送が提供されるようその事業の経営を分割するとともに、
「その事業が明確な経営責任の下において自主的に運営されるようその経営組織を株式会社とするものとする。」
そうJR北海道の経営危機は歴代の経営者が問題、ギブアップ宣言が遅過ぎた
ギブアップ宣言せずに安全輸送を忘れた歴代経営陣が悪い
国からの天下りならともかく、JR北海道の役員は生え抜きばかり
これで国の責任というのは無理がある
>>97
石川候補が株主責任と経営責任の違いも知らないものしらーずなのは大変良くわかった まあ国の失敗だよな。
その後民営化して誕生したネクスコは反省を生かして国は北海道もネクスコ東日本管轄にしたから。
てかさ、今更鉄道に投資必要？
北海道の地方の過疎化を思うと、
絶対車だろ。弱者にも優しい車だろ。
鉄道の役目、おわったのよ。北海道は。
鉄道の利点を教えて？どこにも書いてない。
大前提は大量輸送。
次に、道路環境が貧弱でゴーストップや渋滞が多発する地域での定時性と速達性。
あと、国が貧しく、ろくな道路整備ができず一般庶民がクルマを持てない様な地域での最低限の輸送手段。
>>105
前提となる大量輸送を満たすのは札幌圏だけ。
札幌圏と新幹線を残してのこりは廃止が合理的な選択だな。 知事選、石川かったらJRローカル線はばっさり切られるな。
国鉄を食い荒らした核◯系労組、総連の残党が北海道と貨物に籠ってる
元は東が最大勢力だったが、ようやく始末の目処がたった
西海九四は早い内にパージ済み
北で一時続いた事故、そして社長殺害、過激派の最後の牙城
これをどうにかしないとなにも進まない
燃料税を爆上げしてでも石炭産業は維持すべきだったか？
釧路は“ノウハウの温存”を目的に細々と存続してきたのだが、絶やす決断をしてしまったしな。
>>124
ドル箱路線で稼いどいて全国あまねく鉄道を維持するって道をとらなかったんだから
民営化以後の各会社ごとに不採算路線が切り捨てられるのは当然の帰結
JR北海道が潰れるのもその延長上の既定路線 何を今さら >>124
殆どの沿線住民が使わない、著しく公共性の低い路線はどんな分割しようが消えて行くだけ。 宗男は住民の日常生活に殆ど利がない路線の維持なんかやらんだろ。
>>130
碌に知られてない鉄道の維持より高速道路の誘致の方が票になるだろうな でも高速作られても誰も利用されないという事実
普通の国道でも問題ないのが北海道
人が少なくていいねえ
首都圏なんて無駄に人が多くて息苦しい
道央道以外の北海道の高速道の場合、｢暫定対面通行」ではなく、永久に対面通行でも良さそう。
JRは石勝線・根室線・函館線の電化で稼ぎのある特急や貨物をまず電化するところからだろ
根室線も釧路までなら電化でも交流ならいけるレベルの本数は通ってるだろ
H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。
輸送密度2000未満の路線と休止区間を廃止する。
赤字は47.4%減る。
一方、収益は7.42%減るだけだ。
即ち、赤字はほぼ半減するが収益は92.58%残る。
輸送密度2000未満と休止区間を廃止すれば経営は著しく改善する。 >>136
輸送密度4000未満の路線の廃止がドンドン進められますね 赤字なくすだけなら、鉄道事業全部やめるのが手っ取り早い
鉄道事業残すなら、赤字分を地域全体でひっかぶる必要がある
どこまでひっかぶれるかの問題
>>1
JR北海道潰す？
空港で黒字なのは新千歳空港と羽田だけ
だったら他の空港全部潰してしまえ >>110
「トラジャ JR「革マル」30年の呪縛、労組の終焉」読んどけ。損は無い。 そうゆう輩が空気運べば給料がもらえるする様な路線はとっとと廃止すべきだな。
資本主義的な立場からしたら、北海道の範囲内独立採算で鉄道網を維持するのは無理
新幹線札幌まで作ったって、普通の組み立てじゃ維持できない 利用者いないんだから仕方ないね
鉄道なんてやめたらいいんだよ
経営陣の入れ替えじゃなくて、新会社に移譲くらいしないと。
国鉄の民営化はともかく分割は大失敗
ＪＲ東海ばかりが儲かる構造になっちまった
みんな中曽根の責任だな
相次ぐ廃線や北や九のローカル大減便はなかったろうな
地方がツケを負わされる羽目に
それと長距離列車や夜行列車もここまで露骨に切り捨てられることはなかったかもしれんな
>>161
JR東海が儲かる構造になったのは新幹線保有機構が消えたから
民営化当初は経営陣に運輸省が入り込まなかった負け組の墓場
東日本看板会社構想とか知らないのかな 昼寝で寝坊って、経営危機でも社員は危機感ゼロ…
JR北海道室蘭線の普通列車が、駅で車掌が寝過ごしたことで発車できず、出発時間が遅れるトラブルがありました。
2月22日午後4時30分ごろ、JR室蘭線の室蘭発東室蘭行きの普通列車の運転士から"車掌が乗車していない"などと指令センターに連絡がありました。
JR北海道は20代の男性車掌が室蘭駅の乗務員休憩所で寝過ごしたことが原因としていて、
車掌が遅れて乗り込み列車は9分遅れで出発、乗客15人に影響が出たということです。
本来発車時刻になると車掌が列車のドアを閉めて車内で発車合図を出しますが、動きがなかったため運転士が気付いたとみられています。
車掌は同日午後、札幌から乗務し午後3時すぎには室蘭に到着、次の乗務までの約1時間仮眠を取っていた際に寝過ごしたということです。
JR北海道は「職員らへの指導を徹底し、再発防止を図る」としています。
大都市圏が一つもない四国だけは国に文句言える
北海道よりハードモード確実だし
JR北海道もひどいけど、地下鉄作る時にJRとの相互直通を一切考えなかったり
ドーム球場でボッタクリ経営して日ハムにそっぽ向かれたりしてる札幌市ってのもひでえ体質なんだろな
JRと直通しないだけでなく、南北線と路面電車も同じ札幌市の中で他の線と構造が違う。
どーでもいいけど自販機を多数置いているのにすぐ横に容器捨て場がないのを何とかしろよ
売るだけ売ってゴミの始末をしない糞企業
北海道は路線を廃止しすぎた
ネットワークが弱くて利用したくても使用できない状況
