- 1 ：優しい名無しさん 転載ダメ©2ch.net：2015/06/05(金) 16:56:33.14 ID:iYts6FsO
- メンヘル板の自治スレッドです。
○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part65■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1426183526/
過去スレや注意は【>>2-10】あたり
- 2 ：優しい名無しさん：2015/06/05(金) 16:57:05.31 ID:iYts6FsO
- ◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．論拠がない申請でしたら、運営の判断で却下されます。
自治スレは板住人であれば誰もが参加できるスレです。
意見があるのなら、積極的に意見を出して議論しましょう。
Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
あなたを守ることも追い出すこともできません。
Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。
Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。
Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）などの
雑談専門板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。
- 3 ：優しい名無しさん：2015/06/05(金) 16:57:30.91 ID:iYts6FsO
- Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
http://wktk.2ch.net/mental/
Ｑ７．メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７．メンサロ板のＬＲを守っていれば問題はありません。
Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
自主的にメンヘルサロン板など、適切な雑談板への移動をお願いしています。
Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は一定基準に達すると７００スレまで圧縮されます。
dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
スレッドの位置（age，sage）には関係ありません。
Ｑ１０．板運営のことを知りたい
Ａ１０．運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
２ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。
- 4 ：優しい名無しさん：2015/06/05(金) 16:57:59.00 ID:iYts6FsO
- ◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
・ICDに記載されている精神疾患
・DSMに記載されている精神疾患
・精神科医が独自に提唱した精神疾患（例：逃避型うつ病）
・周辺
・心身症
・精神医学および心理学領域の症状
・治療法（薬物療法･精神療法･ECTなど）
・予防法
・精神障碍者支援（親類･知人向け）
・セルフケアグループ（全家連･ＡＡなど）
・社会福祉（自立支援医療（精神）･共同作業所など）
・医療機関（精神科･神経科･心療内科など）
・相談･質問（専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導）
・自治･案内
・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
・情報交換を目的とした地域スレッド（仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板）
メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
- 5 ：優しい名無しさん：2015/06/05(金) 16:58:25.50 ID:iYts6FsO
- ◆課題 【何れも未解決のまま、part58スレのテンプレより継承】
01．鬱スレの乱立（「鬱」「うつ」で検索した結果、約70スレ強=高止まり傾向=）
02．恐怖症スレの乱立（「恐怖症」で検索した結果、9スレ）
03．自殺（死にたい）スレの乱立（「自殺」「死にたい」で検索した結果、約20スレ）
04．市町村以下の地域スレの統合
05．板違い議論の現状に合った見解について
06．雑談スレの扱いについて
07．個別医療施設の扱いについて
08．その他
順不同
◆現在の自治スレには、下記に該当する困った人たちがいます。ご注意ください。
01．「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」など、
誤った主張をする
02．「メンヘラーはメンヘルサロン板へ」、「メンヘラー排除」など、暴論を主張する
03．「自治スレには参加制限がある」など、誤った情報を流す
04．マルチコピペを無分別に貼る
05．勝手に他板に次スレを立てて移動を強要する
06．脅迫的言質で他板へ誘導する
07．過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
08．ＩＰ繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
09．勝手にfusianasan投票を始めてしまう
10．議論を行わずに投票を強行する（投票は不正行為の可能性を防げない）
11．自分への反対意見を自作自演と決めつける
12．自治スレのテンプレを勝手に変える
13．勝手に申請してしまう
14．誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する
普通の意見にさりげなく添えられたり、穏やかな言葉に意味を含ませたり
する場合もあるので注意
- 6 ：優しい名無しさん：2015/06/05(金) 16:58:59.55 ID:iYts6FsO
- ◆関連リンク
２ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/index.php/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
削除依頼（入口）
http://qb5.2ch.net/saku/
utu：メンタルヘルス［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1246159111/
串迎撃部隊＠2ch掲示板 -- Boo2008 --
http://boo.2ch.net/
メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/
自治スレ過去ログ：#58までの魚拓が下記Webサイトにあります
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%C1%D2%B8%CB
- 7 ：優しい名無しさん：2015/06/05(金) 16:59:36.70 ID:iYts6FsO
- ■過去スレ
part64 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/
part63 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/
part62 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/
part61 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/
part60 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/
part59再建 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/
part59 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384038385/ 190res（dat落ち）
part59重複 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322078457/ 24res
part58 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/
part58重複 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307674623/ 24res+スレスト
part57 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1299494327/
part56b http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/
part56a http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/
part55 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288892999/
part54 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274538115/
part53 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266456652/
Part52 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/
Part51 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252422105/
Part50 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245492812/
Part49 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/
Part48 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/
Part47 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225456450/
Part46 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208881912/
Part45 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/
Part44 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/
Part43 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/
Part42 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/
Part41 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/
Part40 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/
Part39 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173540259/
- 8 ：優しい名無しさん：2015/06/05(金) 17:00:12.83 ID:iYts6FsO
- Part38 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/
Part37 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/
Part36 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/
Part35 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/
Part34 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
Part33 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/
Part32 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/
Part31 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/
Part30 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part28 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/
Part27 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
Part26 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
Part25 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
Part24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
Part23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
Part22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/ (実質20)
Part20 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
Part18 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
Part17 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
Part16 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html
Part15 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html
Part14 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html
Part13 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593.html
- 9 ：優しい名無しさん：2015/06/05(金) 17:01:20.02 ID:iYts6FsO
- Part12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
Part11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html
Part10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
Part09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
Part08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
Part07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
Part06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
Part05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
Part04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
Part03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
Part02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
Part01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html
＃ 以上、テンプレは基本的に下記より継承
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/11-19
- 10 ：優しい名無しさん：2015/06/05(金) 17:02:46.11 ID:iYts6FsO
- ＃以上、自治スレ＝テンプレ >>1-9
＃以下、告知とか申し送りとか
━━━
告知 ① 【今回で告知終了】
━━━
ローカルルール等リンク先更新は、
前スレにて HDI ◆hbVYHgubO6hK 氏を中心に話し合い・投票が行われ、
スレタイ検索サービス dig.2ch.net を利用した方法に切り替えられました。
----
申請結果
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 27の1
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1407648552/59-60+64
----
投票案内等
◆投票案内＆開票事務◆板トップからのリンク変更
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1423216927/
----
投票所
【メンタルヘルス板】LRからのリンク先変更の投票
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/vote/1423902738/
━━━
- 11 ：優しい名無しさん：2015/06/05(金) 17:07:22.51 ID:iYts6FsO
- ━━━
告知 ② 【現在、申し送り継続中】
━━━
自治スレでは、part59再建スレより part64 スレまで、
「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」スレについて議論が行われました。
その結果、議事進行役を務めた カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 氏により、前スレにて、後述の通り総括が発表されました。
この総括は、現時点では、満場一致（異議を唱えた人ゼロ）で認められています。
下記総括をもって、本自治スレに於ける議論の、現時点での到達点となっています。
- 12 ：優しい名無しさん：2015/06/05(金) 17:08:04.62 ID:iYts6FsO
- http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/355
｜355 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:07:06.66 ID:GAwaPLgM
｜ 【総括：これまでの自治スレに於ける議論での決定事項など】
｜
｜ メンタルヘルス板の「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」から、
｜ メンヘルサロン板の「★うつ病の人がマ～タリするスレ★」への「誘導荒らし」が発生、
｜ 当時メンサロ板に自治スレがなかったため、
｜ 「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いがメンタルヘルス板の自治スレにて始まった。
｜
｜ さまざまな意見が出されるなかで、「誘導荒らし」の被害者が「確実に悪意ある誘導はあった」が、
｜ 「すべてが誘導荒らしとはいえないものの、どれが誘導荒らしなもかも証明できない」と発言。
｜ 運営から「『荒らし』は存在しない」との判断が示され、新しく建ったメンサロ板自治スレで、
｜ 「あらゆる板のあらゆるスレからメンヘルサロン板のあらゆるスレへの誘導を容認」が確認された。
｜ 「なぜテンプレを変えるのか」という理由付けが議論参加者に共有されていなかったこともあり、
｜ 「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いは脱線・迷走を重ねて傍論も多数発生した。
｜
｜ 話し合いを続けるなかで「総合案内所」のテンプレ案が4本出揃ったが、
｜ テンプレ案提案者の離脱や不在、トリップ＝キー割れに端を発する一連の自演疑惑が発生、
｜ 公平を期すためもあり全案廃案とすることを議事進行役が決定した。
｜ 約四ヶ月・約5,000ポストに亘るテンプレ改定のための話し合いはここで終了、
｜ 以降「総合案内所」の新テンプレは現行テンプレにチューニングを施して作ることとした。
- 13 ：優しい名無しさん：2015/06/05(金) 17:08:45.84 ID:iYts6FsO
- http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/356
｜356 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:08:17.98 ID:GAwaPLgM
｜ （1）「総合案内所」から「★うつ病の人がマ～タリするスレ★」への「誘導荒らし」問題が発生、
｜ 「『総合案内所』のテンプレを変えて『誘導（荒らし）問題』に対処できないか」となり、
｜ 議論の場がメンタルヘルス板の自治スレに移る。
｜ ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/33
｜
｜ （2）2ch独特の、日本語として破格の表現の「。。。」や補語の欠落した表現を避ける。
｜ また、「(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ」などの顔文字・一行AA・「ｗ」など、
｜ 使い方次第で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
｜ あるいは読み手（質問者）が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではない。
｜ ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/240
｜ ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/393
｜ ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/240
｜
｜ （3）住人が議論に参加することの是非については、誰からも参加を強制されるものではなく、
｜ 住人自身が自分の精神状態を勘案、随時、自己責任で議論参加を判断するものとする。
｜ ⇒cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/369
｜
｜ （4）しまむー氏個人がターゲットでメンサロ板全体が対象ではない。
｜ しまむー氏が対処（荒らし報告・削除依頼など）すべき問題。
｜ ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/242
｜
｜ （5）自治スレ・テンプレの文章は「荒らし」の抑止力にはならない。
｜ 「荒らし」はテンプレを読まない（テンプレに「荒らし」対策を書く必要はない）、
｜ 荒らし反応した人も荒らし。
｜ ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/34
｜
｜ （6）メンサロ板においては、ガイドラインに則り、
｜ 他板からの誘導および他板への誘導を制限することはない。
｜ ⇒http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/61
- 14 ：優しい名無しさん：2015/06/05(金) 17:09:27.59 ID:iYts6FsO
- http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/357
｜357 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:09:23.73 ID:GAwaPLgM
｜ （7）メンサロ自治スレにて「荒らし」は認められない。
｜ ⇒http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/61
｜
｜ （8）意見収集→テンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新→修正テンプレ案の提出→意見収集、
｜ これを繰り返してテンプレ案を決める（最終的に一案に収束するのが望ましい）。
｜ ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/585
｜ ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/619
｜
｜ （9）しまむー氏が検査入院する運びとなり長期間スレを留守にせざるを得ない状況になり、
｜ その間にしまむー氏のトリップ＝キーが割られて自作自演問題が発生、
｜ しまむー氏の同一性を証明できない事態となる。
｜ ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/282
｜ ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/556
｜
｜ （10）期限を切りSIN氏のテンプレは廃案にしたのに、
｜ 期限を延長してまでテンプレ案を堅持する理由がないので全案廃案が相当。
｜ ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/107
｜
｜ （11）そもそも「なぜ『総合案内所』のテンプレを改定するのか」、
｜ その理由が参加者間で共有されていない点が、話し合いの空転・迷走を招く原因となった。
｜ ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/80
｜
｜ （12）（10）に挙げた理由などにより全案廃案、
｜ 現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。
｜ ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/209
｜
｜ （13）テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
｜ ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/265
- 15 ：優しい名無しさん：2015/06/05(金) 17:10:02.39 ID:iYts6FsO
- http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/358
｜358 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:10:59.07 ID:GAwaPLgM
｜ 【付録：その他覚え書き】
｜
｜ （a）荒らしには事前対策は不可能、事後的に運営の強権発動に頼るのが関の山。
｜ ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/258
｜
｜ （b）マ～タリへの誘導あらしは立証されない（しまむー氏すら立証できない）
｜ ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/614
｜
｜ （c）テンプレのはるか上位にある、ガイドライン、ローカルルール、
｜ 全てにおいて「マータリスレ」への誘導を禁止するテクストは存在しない。
｜ ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/251
｜
｜ （d）2ちゃんねるは自治スレとの連帯責任でないとレスを書けない人が利用すべき場ではない。
｜ 「自治スレが決めた」と自治スレとの連帯責任でしかレスガキできない人物が、
｜ ２ちゃんねるを利用するべきではない。
｜ ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/298,317
- 16 ：優しい名無しさん：2015/06/05(金) 17:10:50.45 ID:iYts6FsO
- http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/359
｜359 ：カイゼルひげ@ポスト終了 ◆mona/UXxxs ：2015/02/09(月) 19:12:09.30 ID:GAwaPLgM
｜ （e）「マ～タリ」はメンサロのスレなので「内政干渉」（表現はどうあれ）を避ける。
｜ メンサロに自治スレが出来た以上、マ～タリ関連の問題はメンサロ自治スレで考えるのが筋。
｜ 同じくマ～タリ内の問題（どのレスが荒らしかなど）はスレ内の自治で対応すべき。
｜ ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/92
｜
｜ （f）過去数多の先人達が使い慣れ親しんだテンプレを変更せねばならないことに足る理由は、
｜ 結局提示されていないし、明文化も共有もできていなかった。
｜ ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/495
｜
｜ （g）メンヘルサロン板ができたことにより、
｜ マ～タリへの誘導問題はメンヘル板が考慮する必要はなくなった。
｜ ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/506
｜
｜ （h）テンプレ案は多数決で決めるつもりは毛頭なく、
｜ どのロジックが筋が通っているか、言わば「スジ論」。
｜ ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/369
- 17 ：優しい名無しさん：2015/06/05(金) 17:13:24.56 ID:iYts6FsO
- ━━━
告知 ③ 【今回限り】
━━━
スレ立て代行スレッドが再建されました
【超臨時】スレ立て代行スレッド
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1432876726/
* * *
まだ前スレに余裕があるため、書き込み前スレにてお願い致します。
* * *
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part65■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1426183526/
- 18 ：優しい名無しさん：2015/06/05(金) 19:57:19.40 ID:502dL00V
- >>12-16
カイゼルひげ氏の総括には賛同しかねる。
前スレでも下記の箇所に賛同しないものが多数いる。
｜ （12）（10）に挙げた理由などにより全案廃案、
｜ 現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。
｜ ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/209
｜
｜ （13）テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
｜ ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/265
今となっては過去の遺物と言っても良い。
カイゼルひげ自身より今後も継承すべきか否かのコメントをいただきたい。
当然ながらＲＯＭはしているであろう。
- 19 ： ◆Loli/HLnn6 ：2015/06/25(木) 05:31:20.02 ID:ayWNsfVr
-
- 20 ：優しい名無しさん：2015/07/01(水) 05:04:47.39 ID:Hx13RqFk
- >>18は無効。
>>12-16は自治スレの決定事項です。
- 21 ：KD106165167162.ppp-bb.dion.ne.jp：2015/07/01(水) 05:12:19.01 ID:Hx13RqFk
- http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1426183526/819の指摘を読んで削除依頼を出しました。
悪質な質問は尊重するに値しないと個人的に判断したからです。
個人の判断だけど後に続く人がいると嬉しいです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1435693924/2
2 ："削除"依頼：2015/07/01(水) 04:52:04.00 HOST:kd106165167162.ppp-bb.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[106.165.167.162]
削除対象アドレス：
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1435424601/28
削除理由・詳細・その他：
4.2 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
・故意にスレッドの運営・成長を妨害
（質問レスだが、虚偽の質問）
・板LR「メンタルヘルスに関する専門的な情報交換を目的とした掲示板」違反
（専門的ではないレス）
削除依頼は出したけど、自分は、このスレッドの存在を認めたのではありません。
自分は、新しいほうの「Vol.69」と「避難所」は認めない、先に立った「Vol.69」は判断を保留中です。
- 22 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/07/01(水) 07:44:15.90 ID:vbImFvze
- >>21
削除依頼お疲れ様です。
誤解する人がいると嫌なので取り急ぎ。
私も、どのスレッドを認めるとか認めないとかに関しては、何の考えも、意見や立場も何も言っていません。
万年厄年既知内氏が以前「交通渋滞を整理」という表現を使っていますが、
私は、渋滞が起こる前に整理を試みただけです。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/778
＞ 778 ：万年厄年既知内 ◆VGGdsStKrA ：2015/04/29(水) 06:49:55.28 ID:MKR3iAAv
＞認めてはいません。スレの交通渋滞を整理しただけです。
長く参加している名無しさんが、既成事実やごり押しに常に警鐘を発していますが、
「虚偽の質問-虚偽の回答」的なサイクルが発生したら、既成事実にされかねないので、
釘を刺す意味もありました。
そんな私の行動を、都合よく改変して解釈した人はいるようですが、
他人の言動に勝手な解釈を混ぜるのは厳に慎んでほしいものです。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1426183526/302
＞ 302 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/05/08(金) 01:44:40.32 ID:DPP6mJdq
＞ >>300の文面も私の自治スレへのポストを都合良く改変して投げたヤツです。
こういった改変や曲解、歪曲等についても、同じ名無しさんだと思いますが、
根拠のあやふやな発言には常にログの提示を求めていますね。
私がいつ、どのような考えを示したのか、ログを提示してもらいたいところです。
しかし、読解力がないのか、ない振りをしているのか、そういうタイプの人を相手に議論すると、
時間とスレの容量を空費する無駄が本当に尽きません。
- 23 ：優しい名無しさん：2015/07/01(水) 23:08:07.08 ID:AXAIMic1
- こんばんは。>all
>>22
諸々お疲れ様です。
過去、性善説により悪戯に放置しすぎたため、
無駄に枝葉がついてしまいましたので、
迅速な対応感謝します。
現状、重複スレにおいては粛々と対処が進められているようで、
現状自治スレでどうこう、というステージではないようですが、
引き続き注力する所存です。
と、いうか2ちゃんねる的に上位である「削除依頼」に対して「荒らし報告」を闇雲に繰り返すのは、
あまり賢い手段ではないのですが…某氏にはIPを出せない理由でもあるのでしょうか？
つい勘ぐってしまいます。
なんにせよ、粛々とただ粛々と対処していければ幸いです。
- 24 ：優しい名無しさん：2015/07/02(木) 17:27:40.46 ID:vEkr1N8B
- カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者で反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。
一言で言えば「人間の最底辺」
悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。
ブサイク加減は天下一品のカイゼルはげは賞賛が欲しいだけのゲーハーであり
性欲の権化でもある。
知ったかぶってモナー薬局などで犠牲者を多く出した。
このカイゼルはげを糾弾しよう！
- 25 ：優しい名無しさん：2015/07/02(木) 20:52:55.99 ID:vEkr1N8B
- カイゼルひげの臭い一覧
腋臭：香ばしいポリネシアンのエグい臭い。ミョウバンも効果なし
垢：入浴を極度に嫌うので当然臭っせー。ボロボロ垢がでる。
ハゲ臭：脂漏性抜毛症の臭っせー皮脂の臭い
ウンコ：焼肉と酒を飲んだ翌日の不排便の臭さ
チンポ：イカも負けるアンモニア臭
デブ：汗かきまくりで臭っせー。代謝も悪くて激臭
雄ホルモン：全開
オーラ：陰鬱で臭っせー
- 26 ：優しい名無しさん：2015/07/02(木) 21:04:10.76 ID:vEkr1N8B
- カイゼルひげの臭い一覧
腋臭：香ばしいポリネシアンのエグい臭い。ミョウバンも効果なし
垢：入浴を極度に嫌うので当然臭っせー。ボロボロ垢がでる
ハゲ臭：脂漏性抜毛症の臭っせー皮脂の臭い
ウンコ：焼肉と酒を飲んだ翌日の腐敗便の臭さ
チンポ：イカも負けるアンモニア臭
デブ：汗かきまくりで臭っせー。代謝も悪くて激臭
オーラ：陰鬱で臭っせー
これらの臭いが一体となっている
- 27 ：優しい名無しさん：2015/07/02(木) 22:28:39.69 ID:vEkr1N8B
- カイゼルひげの臭い一覧
腋臭：香ばしいポリネシアンのエグい臭い。ミョウバンも効果なし
垢：入浴を極度に嫌うので当然臭っせー。ボロボロ垢がでる
ハゲ臭：脂漏性抜毛症の臭っせー皮脂の臭い
ウンコ：焼肉と酒を飲んだ翌日の腐敗便の臭さ
チンポ：イカも負けるアンモニア臭
デブ：汗かきまくりで臭っせー。代謝も悪くて激臭
雄ホルモン：全開
オーラ：陰鬱で臭っせー
- 28 ：優しい名無しさん：2015/07/03(金) 20:00:30.25 ID:1/oBBJHi
- こちらにも一意見として書き込んでおく。
そろそろ総合案内所･相談所をなんとかできないだろうか？
しまむー氏の事が延々と続いている。
本当に彼の行為なのだろうか？
議論後の発言を読む限り彼が未だにテンプレートにこだわっているとは思えない。
メンサロの彼をヲチしてもごくごく普通だ。
カイゼルひげ氏の総括は尊重するが混乱をおさめるべく古参のコテさんの意見が聞きたい。
まだ荒れているから放置しているかもしれないが、混乱して半年だ。
収まる気配は全くない。
避難所が徹底的に荒らされているが目的は混乱を収めることで尊重したい。
- 29 ：優しい名無しさん：2015/07/04(土) 00:25:49.73 ID:iHvD3Xtt
- こんばんは。>oar
基本的なことを以下箇条書きに。
1）自治スレに持ち込む前に当該スレ住人同士でしっかり話あってください。
2）自治スレそれ単体には何かを決めたり何かにお墨付きを与えたりする機能はありません。
3）それでもより上位の権威などを求めるならjimさんに直談判することをお薦めします。
一部自称有志の暴走で建てられてしまった避難所とやらですが、
現在粛々と削除申請も続けられていますし、
このまま静観し削除されるもよし、落とすもよしな状況ですので
むしろ自治スレで話題にすることはないかと存じます。
あえていうなら、削除依頼を粛々と続けている総合案内所住人の方、おつかれさまです、
といった感じですね。
- 30 ：優しい名無しさん：2015/07/04(土) 00:45:46.13 ID:2tJAfPWX
- >>29
ニホンゴダイジョウブ？
＞古参のコテさんの意見が聞きたい。
- 31 ：優しい名無しさん：2015/07/04(土) 00:46:46.79 ID:2tJAfPWX
- http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/28
> 28 ：優しい名無しさん：2015/07/03(金) 20:00:30.25 ID:1/oBBJHi
> そろそろ総合案内所･相談所をなんとかできないだろうか？
> しまむー氏の事が延々と続いている。
> 本当に彼の行為なのだろうか？
>
> 議論後の発言を読む限り彼が未だにテンプレートにこだわっているとは思えない。
> メンサロの彼をヲチしてもごくごく普通だ。
> カイゼルひげ氏の総括は尊重するが混乱をおさめるべく古参のコテさんの意見が聞きたい。
>
> まだ荒れているから放置しているかもしれないが、混乱して半年だ。
> 収まる気配は全くない。
> 避難所が徹底的に荒らされているが目的は混乱を収めることで尊重したい。
|＿ l ―┬─ | ヽヽ＿l＿┌-┐ へ | ヽヽヽ
| l ─┼─ ヽ／ ＿|∠ | / ／＿_ ＼ ￣|￣ヽ ＼
_＿| | __ | / ／l二l.| _）. ＿＿ / |
＼ノ＼ ﾚ (＿ﾉ｀ヽ. ヽ＿＿ |＿|.| |＿＿| ノ ヽﾉ
／ ヽ
i / ∧ ', ﾞ,
. | l r､/__ﾍ ﾄ ｒ i |
. | |从/ｒデﾐヽ!ヽ」､_ミ_」 |
. | ｲ ` ｀ー′ でﾝ .lﾉ .l
ノヘミ. ､ .ゝ ./) .|
ノ/ :::::＼ `ヾﾆァ' ,.ｲ ﾄ､
／/ ::::::::::|ヽ _, ' | ｀
_,ノ‐'7 :::::::::ﾉ ,i':::::: i
／ .::::ィｲ └ｔ┬ ､＿ ﾍ
.￣￣|￣|￣￣ .
.匚二|二|二コ / |＿ ー ＿/＿＿ヽヽ _/＿
.＿＿|＿|＿＿ . l ヽ | -― ､ . / ＿＿ . ￣/ ヽ
. ヽ、 ヽ、 | ) .____| } / / __|
ﾉ |＿＿＿i ヽ/ ＼ノ＼ __ノ / ＼＿_ （＿l＼
- 32 ：優しい名無しさん：2015/07/04(土) 01:30:57.88 ID:2tJAfPWX
- >>29
次はお前だ
378 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2015/07/03(金) 19:12:16.16 ID:???0
まとめおつ㌧、以下規制します。
softbank1260
softbank0600
- 33 ：優しい名無しさん：2015/07/09(木) 05:37:23.22 ID:MrRi9qux
- 虚偽の可能性の高い質問を発見。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□避難所(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1435424601/94
一応、モナ相（新築本院はモナー氏が不在のようなのでメンサロの分院）に誘導しました。
ヲチ出来る人がいたら一緒に動向の監視をお願いします。
質問レスは削除依頼しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1435693924/14
- 34 ：優しい名無しさん：2015/07/09(木) 07:31:41.50 ID:MrRi9qux
- 当該スレには警告を出してきました。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□避難所(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1435424601/98
こういう意図↓があると思われるので、ヲチできる人は引き続きヲチしていただきたいです。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1426183526/601
601 ：優しい名無しさん：2015/06/04(木) 23:25:07.27 ID:Vive+1uG
特定のスレを伸ばして規制事実化させようという意図がみえるな
- 35 ：優しい名無しさん：2015/07/13(月) 12:16:05.28 ID:c6BDoBa1
- また「誰か」がスレを乱立させましたね
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.70(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1436756074/
- 36 ：優しい名無しさん：2015/07/13(月) 12:28:59.16 ID:c6BDoBa1
- >>35
自己レス。一応必死チェッカーも。
ID:v35Tm4Kj＝http://hissi.org/read.php/utu/20150713/djM1VG00S2o.html
あと乱立スレはテンプレに注目。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1436756074/1,2
今度は「自称・避難所」ではなく「自称・Vol.70」に、虚偽質問が集中するのでしょうね。
保守をかけなきゃdat落ち目前だったスレに、急に質問が集中する不自然さを、「かの人」は感じないようなので。
しかし、メンヘル板全体のリソース（スレ保持数）を無駄食いするとなると、
いよいよ当該スレだけの問題じゃなくなって来るかも知れませんね。
- 37 ：優しい名無しさん：2015/07/13(月) 12:41:22.41 ID:v35Tm4Kj
- 落ちたスレの次スレを立てるのは罪でしょうか？
このように誘導して女性と会話したくて根掘り葉掘り聞くという変態行為のほうが罪でしょう。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1418773963/556-
そもそも回答を待たずに誘導して質問というこの行為。
誘拐して卑猥な行為をしているのと同じ。
- 38 ：優しい名無しさん：2015/07/13(月) 14:32:46.98 ID:lZYaxd7G
- 【悲報】 生々流転、痛恨の誤爆で >>37＝生々流転 であることが判明
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□避難所c2ch.net
151 ：生々流転 ◆u4GIRYojLj5L ：2015/07/13(月) 13:47:56.99 ID:v35Tm4Kj
- 39 ：優しい名無しさん：2015/07/21(火) 18:44:53.54 ID:Dwas6eAn
- 【悲報】 生々流転、またも痛恨の誤爆で ID:owuDaBOt＝生々流転 であることが判明
ID;owuDaBOt ＝ http://hissi.org/read.php/utu/20150721/b3d1RGFCT3Q.html
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1435570807/65-
68 ：生々流転 ◆u4GIRYojLj5L ：2015/07/21(火) 18:02:11.96 ID;MDDEr2ar0 ※18時02分
69 ：生々流転 ◆u4GIRYojLj5L ：2015/07/21(火) 18:06:03.86 ID;MDDEr2ar0 ※18時06分
案内所 Vol.70 （メンヘル板内通算5番目の乱立スレ）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1436756074/50
50 ：優しい名無しさん：2015/07/21(火) 18:04:12.36 ID;owuDaBOt ※18時04分=誤爆
案内所 vol.69 （最初に立った乱立スレ）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1420088289/215,216,217
215 ：優しい名無しさん：2015/07/21(火) 17:08:48.95 ID;owuDaBOt
216 ：優しい名無しさん：2015/07/21(火) 17:10:06.46 ID;owuDaBOt
217 ：つまり「ごり押し最強」ということでしょうか？：2015/07/21(火) 17:16:17.38 ID;owuDaBOt
※ 備考
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1434722696/47
> 47 ：生々流転 ◆u4GIRYojLj5L ：2015/07/15(水) 12:44:43.75 ID;J9SOcJ69
> では私はこれにてメンタルヘルス板からは消えます。
. ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
- 40 ：優しい名無しさん：2015/07/22(水) 07:52:34.87 ID:WLDAbJxa
- >>39
貴殿のように想像力豊かに、貴殿とは違って客観的に分析してみる。
（1）貴殿の分析どおり生々流転氏の痛恨の誤爆説
（2）貴殿が実は生々流転氏である愉快犯説。。
（3）貴殿が荒らし報告スレの進行にあわせて誤爆に見せかけた自作自演説。
いずれにせよ生◆u4GIRYojLj5Lの表記がない以上は証明できない。
貴殿の文面から活き活きとした表情が目に浮かぶ。
平日に引きこもって２ちゃんねるをするのは貴殿の自由だが、
その分析力を生かせる仕事もあろう。
今日はハロワにでも行って職探しをしたほうが有意義では？
人物評の一般論として、証拠もなく持論を展開しても、
人物評は上がらないだけではなく、下がることさえある。
老婆心ながら付言を。
- 41 ：優しい名無しさん：2015/07/22(水) 22:12:41.87 ID:WLDAbJxa
- >>40
素朴な疑問だが、なぜメンヘル板【モナー薬局回答者控室】なのだろうか。
そして何故かしまむー氏への叩き行為。
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1435609921/635
貴殿には生々流転氏である証拠、
生々流転氏がしまむー氏である証拠の提出を求める。
荒らし報告によるとしまむー氏への叩き行為は2008年から続いているそうだ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1434087089/1-
投稿例を読めば個人を特定できる投稿が散見される。
大阪府警への通報もされているようだ。
7年にわたる全レスを集めれば個人を特定できる、これは十分に訴えられる内容だ。
しまむー氏は弁護士に相談することも視野に入れるべきだ。
たとえば植木鉢が割られたなどの些細なことを入口として考えたほうがいい。
攻撃的な内容が多ければネットとリアルの区別がつかず実行する可能性はある。
ストーカー被害を受けた経験からのマジレス、真剣に検討されてはいかがか。
- 42 ：優しい名無しさん：2015/07/23(木) 13:52:02.26 ID:DuO15jjj
- 下記スレが立って以来、
「総合案内所・相談所」を冠するスレに寄せられる虚偽質問の量の多さは異常。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69（同名の3つ目の重複スレ）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1429844816/ dat落ち
今日の虚偽質問、乞経過観察
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□避難所
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1435424601/164-
- 43 ：優しい名無しさん：2015/07/23(木) 19:28:58.74 ID:YyunMci1
- >>42に勝手に補足
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□避難所
虚偽とされる質問者
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1435424601/164,166,168
ID.Fv1YEnfv ＝ http://hissi.org/read.php/utu/20150723/RnYxWUVuZnY.html
虚偽とされる質問者にリアクションした人物
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1435424601/170
ID.liYB7sgx ＝ http://hissi.org/read.php/utu/20150723/bGlZQjdzZ3g.html
虚偽とされる質問者にリアクションした人物 in メンサロ板
（★うつの人が雑談するスレ★１８ [転載禁止](c)2ch.net）
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1429899720/730,732
ID.Xn95bG11 ＝ http://hissi.org/read.php/mental/20150723/WG45NWJHMTE.html
- 44 ：優しい名無しさん：2015/08/16(日) 13:26:46.74 ID:NBPlN0Ls
- このスレッド（二行下↓）が立った直後に
異常なハイペースで質問が書き込まれた（しかも出鱈目な質問が多かった）のと同様に、
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1429844816/
「総合案内所・相談所」を冠するスレッドのうち特定のスレッドにだけ、
またもや異常なハイペースで質問が集中してる。（相変わらず出鱈目な質問が多いし、
自治スレで騒ぎ出す前の通常運営だった頃のログを見ても、本来、一週間やそこら、質問が途切れるのが普通）
今も一件、モナ相に誘導したけど、こういう経緯を辿る。
質問者は絶対に誘導先には行かない。そして、今日か明日か、エスパーレスを返す似非回答者が現れる。
更に翌日か翌々日、質問者が似非回答にお礼を言う。（上記「Vol.69」がdat落ちした頃から、ほとんどの質問者はこのパターンの繰り返し）
異常なパターンをほとんどの質問者が繰り返すという二重の異常ぶりが目に付く。
要経過観察、乞協力。
- 45 ：優しい名無しさん：2015/08/16(日) 13:52:00.07 ID:NBPlN0Ls
- >>44のレスを書いてる間にその通りの行動を取られてしまってるな。
しかしリアクションが早い。
- 46 ：優しい名無しさん：2015/08/16(日) 14:37:13.30 ID:8CtHh34l
- その人、一応マジレスはしてきたけど、あれじゃ読んでもくれないだろうな…
- 47 ：優しい名無しさん：2015/08/16(日) 14:39:22.44 ID:NBPlN0Ls
- >>46
乙です。
- 48 ：優しい名無しさん：2015/08/16(日) 14:56:19.11 ID:wnanCK0l
- >>46
レスを書いとけば十分でしょ。
読むも読み飛ばすも、後は本人の“自己責任”に任せるしかないし。
- 49 ：46：2015/08/16(日) 15:51:48.34 ID:8CtHh34l
- 案の定こっちのレスなんか歯牙にも掛けない人だった。
>>44の指摘通り、ここ数箇月の「案内所・相談所」系統のスレの動向は異常だ。
- 50 ：優しい名無しさん：2015/08/16(日) 22:00:17.55 ID:H5zi2fKk
- ローカルルールから相談所をなくすのがいちばん早いよ、もはや。
長く続いて、古くからの住人さんには思い入れのある人も多いだろうけども
Vol 70まで勝手に建てられた時、もうあかんと思たです
- 51 ：優しい名無しさん：2015/08/18(火) 07:44:35.96 ID:L91cUx3y
- 総合案内所・相談所を混乱させているのは暫定回答者だった
http://hissi.org/read.php/utu/20150817/czBDLzA3M0Q.html
モナ相で回答するのは暫定回答者だけ。
また「しまむらがー」とか始まりそうだ。
- 52 ：優しい名無しさん：2015/08/18(火) 12:47:19.36 ID:L91cUx3y
- >>44
「総合案内所・相談所」を冠するスレッドのうち特定のスレッドにだけ、
またもや異常なハイペースで質問が集中してる。
現在は下記スレに集中。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□vol.69(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1420088289/
モナ相に誘導し、ひとつだけモナーが回答し、誘導した本人も回答する。
自作自演の目的が理解できない。
http://hissi.org/read.php/utu/20150817/czBDLzA3M0Q.html
- 53 ：優しい名無しさん：2015/08/20(木) 09:46:47.49 ID:elRJLCDp
- コピペ質問
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□避難所(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1435424601/312
> 312：優しい名無しさん：2015/08/20(木) 07:27:46.34 ID:hYMksl73
> わたしは今、自分が病気なのかどうかわかりません。
> 昨年4月、とても苦しい環境におかれてどうすることもできず、自殺未遂をしました。
（http://hissi.org/read.php/utu/20150820/aFlNa3NsNzM.html）
□■ メンヘル板総合案内所・相談所 ■□
http://piza.2ch.net/utu/kako/978/978166447.html
> 40 ：優しい名無しさん：2001/01/10(水) 14:34
> わたしは今，自分が病気なのかどうかわかりません．
> 昨年4月，とても苦しい環境におかれてどうすることもできず，自殺未遂をしました．
- 54 ：優しい名無しさん：2015/08/21(金) 22:10:53.55 ID:G3jy0wZ3
- コピペ質問>>53にコピペ回答
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□避難所(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1435424601/318
> 318 ：優しい名無しさん：2015/08/21(金) 14:02:09.60 ID:TONIK+Cr
> あなたが甘えているのか、それとも病気なのか、というのは自分には解りませんが、あなたがツライ日々を送っているというのは解る…つもりです。
（http://hissi.org/read.php/utu/20150821/VE9OSUsrQ3I.html）
□■ メンヘル板総合案内所・相談所 ■□
http://piza.2ch.net/utu/kako/978/978166447.html
> 45 ： 職人→ジェダイ ： 2001/01/10(水) 19:06
> あなたが甘えているのか、それとも病気なのか、というのは自分には解りませんが、
> あなたがツライ日々を送っているというのは解る…つもりです。
- 55 ：優しい名無しさん：2015/08/21(金) 22:13:35.34 ID:TONIK+Cr
-
* * *
ご案内
* * *
このスレッドは使われません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
信頼できる回答者から適切な回答を得るために、
代替には下記スレッドをご利用下さい。
~~~~
メンタルヘルス板の円滑な運営にご協力をお願いします。
★★モナーのなんでも相談室新築本院★★4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1438661127/
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」158
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1437352136/
- 56 ：優しい名無しさん：2015/08/22(土) 21:39:57.19 ID:f0DC+AGN
- 就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
- 57 ：優しい名無しさん：2015/08/23(日) 14:48:27.10 ID:mBdQS6K7
- 本日の文盲
http://hissi.org/read.php/utu/20150823/RWhRM2UwemQ.html
- 58 ：優しい名無しさん：2015/09/04(金) 17:58:36.96 ID:557FY6yI
- どこの板でもそうですが自治に拘りたがる人間ほど
自己中心的な考えのもとルールを盾に他者を縛りたがるものです
そしてだんだんローカルルールを恣意的に解釈して
それに異論を唱える人間を叩きはじめるのです・・
これを自治厨と呼びますが
強迫性障害の別名と理解すれば良いです
- 59 ：優しい名無しさん：2015/09/04(金) 18:00:46.90 ID:VEAqi80b
- これは匿名なので使われません。
これの代替にはそこら辺を歩いてる女をご利用下さい。
- 60 ：優しい名無しさん：2015/09/05(土) 12:46:44.21 ID:lwhuLIFa
- ブサイクはげいる？
- 61 ：生々流転 ◆u4GIRYojLj5L ：2015/09/09(水) 12:34:38.16 ID:TcrSwXKE
- 荒らし報告の乗っ取りが発生しました。
荒らし報告スレを鑑定してもらうスレpart44
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1437231305/57
57 名前：生々流転 ◆u4GIRYojLj5L [] 投稿日：2015/09/09(水) 12:28:55.95 ID:WSNFX6Jr0
>>50および>>56は荒らし報告を第三者に乗っ取られて報告されました。
鑑定の取り消しをお願いします。
>>49も同様の行為と思われます。
荒らし報告の乗っ取りは極めて悪質です。
報告量が多く、それだけの労力を費やすのなら、自ら荒らし報告を立てるべきでしょう。
＊
総合案内所・避難所の設置は荒らしにより潰されました。
荒らし報告による問題の解決は失敗に終わりました。
現在は４スレが乱立しています。
自治スレにてこの問題の解決方法を議論すべきと提案いたします。
- 62 ：生々流転 ◆u4GIRYojLj5L ：2015/09/09(水) 17:43:38.85 ID:ZiPz5dCV
- 自治スレにポストすると荒らしに餌を与えることになるようです。
いつも通りではありますが。
メンタルヘルス板でこのような表現はしたくありませんが、完全に狂ってますね。
いつの日にか平穏な日々が戻ることを祈っています。
- 63 ：優しい名無しさん：2015/10/05(月) 00:17:53.11 ID:bWwdJBRy
- コピペ荒らしはどこに報告したらいいのですか？
ID:rovKFy0h
保険適用でカウンセリング・心理療法 1
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343591195/
- 64 ：優しい名無しさん：2015/10/06(火) 13:12:10.39 ID:5544e8dR
- コピペ荒らしでとても迷惑しています
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343591195/714-715
- 65 ：優しい名無しさん：2015/10/06(火) 13:43:47.66 ID:BTIigzJL
- >>63-64
お前が荒らしだボケ
自治スレを関係ないレスで荒らすな
- 66 ：優しい名無しさん：2015/10/06(火) 19:09:01.25 ID:ropkwe5l
- >>63-65の１人芝居でした
- 67 ：優しい名無しさん：2015/10/10(土) 14:06:34.55 ID:apZIphaJ
- >>66
嘘をつかないでください。
- 68 ：優しい名無しさん：2015/10/12(月) 00:09:13.47 ID:LC+g6IAt
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:: i へ＿__ ヽゝ=-'"／ _,,> ヽ
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:: / i 人＿ ノ .l
:: ,' ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了 /
i じｴ='='='" ', / :: ギギギギ、不細工カイゼルはげ、、、、
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ヽ､_ __ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ ::
｀¨i三彡--''"´ ヽ ::
/ ヽ ::
/ ヽ::
- 69 ：優しい名無しさん：2015/10/12(月) 18:29:39.57 ID:NYCqPaqj
- しまむー氏、リアル自治会に参加するの巻～粉骨砕身編～
○10月1日
しまむー氏、自治会議論に参加する。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1439452363/744
>>743
落ちている訳ではないんです
実は近所で大トラブルが発生してまして東奔西走中なんです
○10月2日
進行を円滑にすべく提案を試みる
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1439452363/751
>>748
今日は７時からです
ダラダラと雑談する人もあるので毎日の自治会はやめようと提案するつもりです
○10月4日未明
冷静に現状を分析して、さらなる提案を実施。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1439452363/760
>>757
が２つのことが同時進行で絡み合っているので、意見もバラバラで自治会長がコントロールできていないと思い
ボクから役割分担して担当別に行動して、報告形式にしようと提案しました
○10月4日昼
早くも頓挫。諦め気味に。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1439452363/765
もう「ダラダラ議論するのは嫌だ」「みなさんにお任せします」と言って逃げるが勝ちに…
でも近所付き合いもあるし悩ましいところです
- 70 ：優しい名無しさん：2015/10/12(月) 18:38:08.81 ID:NYCqPaqj
- しまむー氏、リアル自治会に参加するの巻～暴走編～
○10月5日
議論を放棄し独自行動に
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1439452363/771
みんな言好き勝手にベラベラ言うくせに動かないんですよね
終わってから飲みにってる人もいてるしうんざりです
もうイライラしてきたので市役所に１人で乗り込むことにしました
いつまでもこんな自治会議に付き合うよりは、１日だけ無理して１人で解決したほうが気楽ですからね
○10月6日
勝手にアポ取って勝手に決めて凱旋。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1439452363/780
アポを取って日付を決めると憂鬱な日々が続くので担当の人がいたので市役所へ行ってきました
約１時間の激論の末、話を付けてきました
市役所は「市民に弱いはず」というたったひとつの希望を持って乗り込んで正解でした
ボクが代表で決めたことにされると嫌だし、自治会長が代表者ですからね
ここだけは譲歩というか喜んで受け入れました
勝手に決められて困ったと、回想。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1439452363/783
たしかにトラブルがあった時の自治会長によって変わりますね
中には問題があると勝手に決める自治会長もいて困ったことがありました
○10月7日
興奮さめやらず、武勇伝を披露。相当な迷惑行為を働いた自覚ゼロ。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1439452363/791
そこで市役所側の第一声にいきなり納得がいかずに激論になってしまいました
- 71 ：優しい名無しさん：2015/10/12(月) 18:42:10.91 ID:NYCqPaqj
- しまむー氏、リアル自治会に参加するの巻～逆ギレ投げ出し編～暫定完結編
○10月9日
自分が場を荒らしまくって自治会を暗礁に乗り上げさせるも、全ては他人の責任と宣う。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1439452363/804
（はぁ～）
解決した問題は手続きをして終了しました
市役所へ自治会長さんと行ったら新たな問題が…
自治会長が自治会議で暗礁に乗り上げている問題を解決しようと市役所のいろんな課を回ること３時間
しかも職員の説明後に自治会長が閉口、ボクが対応せざるを得ず…
「もうやってられんし付き合いきれんわい」という言葉をぐっと飲み込み
市役所で半分は解決したので、あとは他の皆さんにお任せしますよ
もう我慢の限界です
これまでの自治会議はなんだったんだろうか
市役所へ行って相談したほうが早いのに。。。
- 72 ：優しい名無しさん：2015/10/12(月) 18:59:35.65 ID:vTdlGP20
- >>71
その人が最終的には解決したってことじゃないの？
立派じゃん
誰か知らないけどｗ
- 73 ：優しい名無しさん：2015/10/12(月) 19:11:57.79 ID:ewZBfNm7
- >>72
http://hissi.org/read.php/utu/20151012/dlRkbEdQMjA.html
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1441472100/91,93
91 ：優しい名無しさん：2015/10/12(月) 09:32:01.86 ID:vTdlGP20
テメーがこのスレを放置してれば自然に落ちる
いろいろ書いているけど、保守してるんだろ
協力のためにage
93 ：優しい名無しさん：2015/10/12(月) 14:42:14.85 ID:vTdlGP20
協力のためにage
- 74 ：優しい名無しさん：2015/10/12(月) 21:00:42.20 ID:vTdlGP20
- >>73
協力のためにage
- 75 ：優しい名無しさん：2015/10/26(月) 17:45:49.12 ID:Fi9u1sNH
- .
- 76 ：優しい名無しさん：2015/10/26(月) 17:46:54.38 ID:jexyOOUi
- コンマ君って万年モナー本人だったんだな。
この前俺に絡んできたコンマ君もお前か。
- 77 ：優しい名無しさん：2015/10/26(月) 18:58:11.29 ID:JgDUQXXw
- >>76
ＩＰコロコロが必死に保守してるのを人のせいにするとかｗ
（証拠）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1420088289/276
- 78 ：優しい名無しさん：2015/10/26(月) 19:03:49.76 ID:jexyOOUi
- >>77
キミ誰？誰に対して何を言いたいの？
自治基地外くんにコピペ貼り付けて対抗してた人？
それとも自治基地外くん本人？
>>75でコンマ . を付けてるのが万年モナー。
俺はID検索してもらえれば分かるように、IPもIDも変えられない。
- 79 ：優しい名無しさん：2015/10/26(月) 19:09:01.23 ID:cigVpKY0
- >>78
http://hissi.org/read.php/utu/20151026/amV4eU9PVWk.html
- 80 ：優しい名無しさん：2015/10/26(月) 19:12:26.37 ID:jexyOOUi
- >>79
http://hissi.org/read.php/utu/20151026/Y2lnVnBLWTA.html
- 81 ：優しい名無しさん：2015/10/26(月) 19:16:32.89 ID:cigVpKY0
- >>80
ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
（ルーマニア．１９３５～５４）
／ ⌒ヽ
／ ＼
,.-‐''⌒ヽ ,.=､ ヽー､
,〃／∠彡ﾆ＼ （.fゃ） | j
/ ﾐ彡三ﾍ｀=´ | ｜
/ ﾐ彡三∧ j ./
ﾄ ｬ'' ミ彡三∧. /／
」i _;''＿, ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃
ﾘ ´￣ ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
ヽ- '´/ｿ'川||
ヽ一 「彡'川ll.|||
T ＿ ／ ´ ｊ||.川||
｀￣了､ i! 川.川|
_｣. ＼ | j| 川|ﾄ､
_／￣ ＼ ＼ '_／./川 ｀
￣ ｀ ￣ ´
- 82 ：優しい名無しさん：2015/10/26(月) 19:17:20.75 ID:jexyOOUi
- このセンスのなさは見覚えがあるなぁ。
- 83 ：優しい名無しさん：2015/10/26(月) 20:17:39.78 ID:cigVpKY0
- >>82
ﾏﾇｹ ｱﾀﾏｶﾞｵｶｼｲwwww
- 84 ：優しい名無しさん：2015/10/26(月) 20:18:37.67 ID:jexyOOUi
- >>83
pgr君、なんか前より悪化してない？
- 85 ：優しい名無しさん：2015/10/26(月) 21:49:39.85 ID:JgDUQXXw
- >>78
勝手に変わるのではなく、ポチポチするから変わるのです。
- 86 ：優しい名無しさん：2015/10/26(月) 21:50:28.71 ID:jexyOOUi
- >>85
「ポチポチ」とは？
- 87 ：優しい名無しさん：2015/10/26(月) 21:56:54.48 ID:JgDUQXXw
- 知ってるくせにｗ
せいぜい気張っておくれやす。
自治スレらしい話題をお願いしたいものだ。
ここはツイッターか？
- 88 ：優しい名無しさん：2015/10/26(月) 21:59:52.28 ID:jexyOOUi
- >>87
何だこいつ。
メンタルヘルス板ってまともに会話が成り立つ人がほぼいないな。
精神障害って認知機能も落ちるしほとんど知的障害とも変わりないんじゃないかという気がしてならない。
- 89 ：優しい名無しさん：2015/10/26(月) 22:00:50.63 ID:cigVpKY0
- ID:jexyOOUiはヴァカなんで許してやっておくんなさいww
- 90 ：優しい名無しさん：2015/10/26(月) 22:02:39.56 ID:jexyOOUi
- >>89
お前のお気に入りの万年モナースレは全部潰す。
嬉しい？
消えて欲しかったのに逆効果だったね。
残念でした。
- 91 ：優しい名無しさん：2015/10/26(月) 22:05:49.67 ID:jexyOOUi
- 「ヴァカ」って表現はHDIも多用するんだよな。
2ちゃんねるの昔風の言葉なのかな。
- 92 ：優しい名無しさん：2015/10/26(月) 22:06:21.43 ID:cigVpKY0
- >>90
勝手にすれば？お前本当にヴァカだなwwwww
- 93 ：優しい名無しさん：2015/10/26(月) 22:06:32.02 ID:JgDUQXXw
- >>89-90
荒らしと、予告しての荒らしは対応が変わったのを知らないのかな？
専用スレをJack ★は立てた。
報告させてもらうよ。
- 94 ：優しい名無しさん：2015/10/26(月) 22:09:34.53 ID:jexyOOUi
- まずはID:cigVpKY0を特定しないと話にならんな。
コテ付けてないやつは特定しにくいけど。
pgr君は前から何度か見覚えあるので調べまくれば何とかなるのか？
連続したアンカーの打ち方が独特なんだよなぁ。
>>93
どうぞお好きに。
- 95 ：優しい名無しさん：2015/10/26(月) 22:25:27.44 ID:jexyOOUi
- ID:cigVpKY0はモナー薬局スレをカイゼルひげコピペで荒らしてた本人で多分間違いないと思うんだよな。
荒らしとしてのキャラというか方向性が同じだから。
会話が成り立たず、ひたすら煽る系の人。
- 96 ：優しい名無しさん：2015/10/26(月) 22:27:46.32 ID:JgDUQXXw
- >>94
おとなしくなってやんのｗ
根性ないね。
もっと暴れればいいのに躊躇うくらいなら大口叩くなよ。
暫定回答者も落ちたもんだな。
- 97 ：優しい名無しさん：2015/10/26(月) 22:28:15.23 ID:JgDUQXXw
- >>95
つブーメラン
- 98 ：優しい名無しさん：2015/10/26(月) 22:30:11.37 ID:JgDUQXXw
- http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1444598684/433-435
>>435はマンゴーだからご愁傷様です。。
- 99 ：優しい名無しさん：2015/10/26(月) 22:30:29.87 ID:jexyOOUi
- >>96
は？暫定回答者？
・・・って誰だっけ。
中途半端な回答だけしてあとは他の人に回答を放り出す人だっけ？
無給医局員を名乗ってた人だったか。
最近ほとんど姿を見かけないから忘れかけてた。
最後に見たとき、措置入院と医療保護入院の区別がついてなくてワロタけど。
っていうかお前もそうとう頭おかしいな。
- 100 ：優しい名無しさん：2015/10/26(月) 22:30:57.82 ID:jexyOOUi
- >>97
つブーメラン
- 101 ：優しい名無しさん：2015/10/26(月) 22:33:22.26 ID:jexyOOUi
- この人 ID:JgDUQXXw 自治キチガイ君って呼ばれてた人か。
そりゃ会話が成り立たんわ。
池沼だもんな。
- 102 ：優しい名無しさん：2015/10/26(月) 22:38:47.99 ID:JgDUQXXw
- 差別表現が多いので部落解放同盟全国連合会へも通報しておいた。
明日は祭りだな。
- 103 ：優しい名無しさん：2015/10/26(月) 22:42:59.98 ID:jexyOOUi
- は？部落？
それって真面目に言ってるのかジョークで言ってるのか分からない。
真面目に言ってるなら、やはりアチラの世界に行ってしまわれてる方なんですかね。
自治スレって病気が重い人しかいないのかな。怖すぎ。
- 104 ：優しい名無しさん：2015/10/29(木) 18:54:44.80 ID:lljKtUZH
- ＼ ＼＼ うおりゃあああああ ／／ ／ ／
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＜ ＿＿＿＿＿＿ ＞
＜ ／━━ゝ ﾐ━━ヽ ＞
＜ ( （ ﾟ ）（оо）（ ﾟ ） ゝ ＞
＜ ＼ ／ ⌒ゞ/⌒⌒ヽ ⌒ ヾヽ ＞
＜ （ l 彡彡≡/／⌒＼ヽミミミ彡ｌ ） ＞
＜ ｌ 彡彡≡ヽ二二二/ミミミ彡ｌ ＞
＜ ｌ 彡彡彡彡ミミミミミミミ= ｌ ＞
＜ ｌ 彡彡彡彡ミミミミミミミ= ｌ ＞
＜ ＿＿／ 彡彡彡ミミミミ=≡ル ＼＿＿ ＞
＜ ／ 彡彡ミミ≡= ﾙ ＼ ＞
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カイゼルはげ（1971－2011）
- 105 ：優しい名無しさん：2015/11/02(月) 21:57:25.23 ID:2ppgA9q3
- 問題提起をさせていただく。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.71(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1441472100/187-198
上記の総合案内所・相談所でのやり取りを参照願いたい。
以前にテンプレ問題が自治スレが議論されたことは知っている。
現在は３スレ乱立問題でありテンプレ問題とは分けて議論できないであろうか。
さらに３スレとも荒らしが常駐しておりメンタルヘルス板のトップで紹介されるスレとしての体をなしていない。
総合案内所・相談所を存続させるかの議論が必要と考える。
今の状態を放置するのなら総合案内所・相談所など不要でないだろうか。
- 106 ：優しい名無しさん：2015/11/02(月) 23:09:23.23 ID:dQP7tfUA
- >>105
スレ立てアラシに案内コテアラシを完全放置
やる気がないのなら閉鎖したらいい
- 107 ：優しい名無しさん：2015/11/05(木) 17:55:06.51 ID:XzCG6nXc
- >>105
いま回答を付けたけどかなり荒れているようだね。
カイゼルひげさんもモナー薬局に復帰したようだし議論してもいいかもね。
もう無くしたほうがいいと思う。
ＨＤＩさんが多数決で何か決めてたけどあんな感じで廃止したほうがいいよ。
歴史とか言う人もいるけど、古参の人が放置してるし、変な自治厨がいるし、相談スレは他にもある。
そもそも回答者が常駐していない相談スレなんて不要だ。
病気ごとにスレがあってそこで質問できるし、手帳とか自立支援のスレで相談できる。
あのスレの役割は終わったと思う。
- 108 ：優しい名無しさん：2015/11/08(日) 19:40:21.20 ID:rZtKcQpj
- 閉鎖には賛成だがどうすれば閉鎖できるんだ
これだけ重複スレがあってスレは誰でも立てれるんだぞ
- 109 ：優しい名無しさん：2015/11/08(日) 19:59:33.09 ID:e9KAl7HU
- ★うつの人が雑談するスレ★２０ [転載禁止]©2ch.net･
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1446368574/136
136 名前:しまむー ◆mz0/Tn9/RA (地図に無い場所) :2015/11/08(日) 18:53:55.46 ID:Lemaphgo
なお荒らし報告をしていた「報告人◆l2XinlII/vHj」さんは、異動で仕事に本格復帰されました
現在はトリップキーを受け継いだボクが荒らし報告ししています
以上、よろしくお願いいたします。。。
- 110 ：優しい名無しさん：2015/11/09(月) 13:50:06.61 ID:YakVxpIm
- >>108
別に閉鎖の必要はない
自然に淘汰されるだろう
メンタルヘルス板のトップの画面から消せばいいだけ
これを行うには自治スレでの議論が必須だったはずだが、これを行えるのはカイゼルひげさんだけだろう
ここを見ていると思うが、考えを聞きたい
- 111 ：優しい名無しさん：2015/11/10(火) 14:40:53.98 ID:vaUfz7bM
- >>109
しまむー氏が新スレを立てました。
★150309 複数板「うつの人が雑談するスレ｣|誘導|埋立|自殺･死ね･殺す連投|コテ叩き|荒らし報告３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1447129862/
- 112 ：優しい名無しさん：2015/11/11(水) 12:07:59.51 ID:p8qUwHDQ
- メンサロの荒らし報告では意味がない。
ところでしまむー氏て誰？
- 113 ：優しい名無しさん：2015/12/17(木) 16:12:34.07 ID:eEDHks7H
- □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.70より移動、
まずはID:ZR0utVrc氏に下記の主張をお願いしたい。
①Vol.70を荒らす正当性
②総括の有効性
③vol.69を荒らさない理由
④vol.69の有効性
⑤vol.69に出された削除依頼の見解
⑥テンプレ議論再開を１年間放置している問題
スレッドを移動したため貴殿の主張を整理していただきたい。
そしてテンプレ問題を前進させたい。
しきりに持ち出す総括が有効であるなら、
スレ立て（テンプレの「チューン」を含む）の話し合いを再開すべきであり
放置するのなら総括は期限切れの過去の一意見となる。
- 114 ：優しい名無しさん：2015/12/17(木) 16:33:17.98 ID:eEDHks7H
- メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#22 [転載禁止]©2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1448301351/28
28 名前：名無し草[] 投稿日：2015/12/17(木) 15:11:51.64
暫定回答者が絶好調だったのに完全論破されてる。
Vol.69を守りたいことを言っちゃったみたいだな。
暫定回答者の立てたVol.69は泥酔しないと立てれない糞テンプレ
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.70
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1449948036/
- 115 ：優しい名無しさん：2015/12/17(木) 21:11:41.65 ID:KFiMTYZL
- カイゼルはげを追い出せば沈静化するよ
- 116 ：優しい名無しさん：2015/12/31(木) 15:12:31.00 ID:oukzfTg0
- しつこく荒らされています。
うつ病 情報交換スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451366283/3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451366283/4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451366283/8
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451366283/9
- 117 ：優しい名無しさん：2015/12/31(木) 16:51:36.88 ID:Nno2B1lx
- しまむー氏がしたらばに籠ってる。
スレもなくなって叩く相手がいなくてコピペしまくる不届き者。
総合案内所の自治荒らしだろう。
状況証拠は揃った感じ。
- 118 ：優しい名無しさん：2015/12/31(木) 18:56:59.67 ID:OvKVgYId
- しまむーさんこんばんわ
- 119 ：優しい名無しさん：2015/12/31(木) 19:39:17.48 ID:zcFT59Lz
- >>116
自治スレに何を求めておられるかは存じませんが
自治スレの決定（>>11-16）が蔑ろにされる現状で
自治スレに何かを望んでもあまり意味がないでしょう。
何しろ、自治スレの決めたことを守る人間が荒らしと呼ばれる有様ですよ。
それから、今は年末年始なので、わが国の社会常識に照らし合わせると、
何かを話し合える時期ではありませんね（年末と三が日は国会すら召集されません）。
加えて、うつ関係のスレッドはここ数年来、多すぎる傾向にあると懸念されてる状態です（>>5）。
うつ関係のスレッドの集約にご尽力願います。
- 120 ：優しい名無しさん：2016/01/03(日) 00:00:46.56 ID:J9sk2zq6
- 総合案内所の正式なスレを早く立てませんか？
これだけ重複スレがあるのですから議論する場所はいくらでもあります。
誰かが音頭を取らないのなら「メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】」を削除しませんか？
>>119
ローカルルールの「板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。」に違反してますよ。
- 121 ：優しい名無しさん：2016/01/03(日) 00:07:32.39 ID:J9sk2zq6
- カイゼルひげ ◆mona/UXxxsさんが音頭をとらないとダメ。
看板スレがこんな状態でいいの？
モナー薬局も同じ奴に荒らされているんでしょ？
いいかげんＲＯＭしていないで意見だしなよ。
個人的には旭=1000のない「□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.70」のテンプレで問題ないと思うよ。
モナー薬局は勝手にテンプレ変えられても継続してるのに総合案内所は何故だめなの？
> メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
> お薬については→【モナー薬局】
この2スレはメンタルヘルス板の看板スレなんだから誰か意見書いてよ。
欲にカイゼルひげ ◆mona/UXxxsさん！
総括で一区切りつけてもう1年近いでしょ？
そろそろスレを立て直そうよ！
- 122 ：優しい名無しさん：2016/01/03(日) 00:11:45.06 ID:J9sk2zq6
- とりあえず議論に参加していた連中は最集合して議論の方向性でもいいから示してよ。
メンタルヘルス板はおかしいよ。
最近なんだか変になってるよ。
見て見ぬふりをする日本人、すぐに総括を持ち出す輩にはもううんざりだよ。
- 123 ：優しい名無しさん：2016/01/03(日) 00:39:06.58 ID:e9tBUVnw
- >>120-122
>>118再読。
自治スレの決定はすでに出てます（>>11-16）。
自治スレの決定を蔑ろにする形でスレを立てる人間がいるうちは話を先へ進められません。
＃＞個人的には旭=1000のない「□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.70」のテンプレで問題ないと思うよ
＃あなた個人の意志は関係ありません。
要するに、話し合いを無視して勝手にスレを立てる人間がいるなら、話し合いそのものが無駄なのです。
先の話し合いの結論である総括を守れない人がいる以上、総括以後の話し合いの結論もまた守られる保証がないからです。
＃次に話し合って結論（総括Ⅱとでも呼びましょうか）が出たとして、
＃「すぐに総括Ⅱを持ち出す輩にはうんざりだよ」と言う輩が現れたら、
＃次の話し合いの結論が無意味になることは分かりますね。
＃同様に「個人的には総括Ⅱに違反しても問題ないと思うよ」と言う輩が現れたら、
＃同じく、次の話し合いの結論が無意味になることは分かりますね。
換言すれば、
新たなスレ立てや現存のスレの利用を防止できるなら、話し合いは始まるかもしれません。
あなたはなぜ、総括以後も、
自治スレの総括を無視する形のスレばかりが、何者かによって立てられるのか、心当たりはありませんか。
＃なお、今は正月三が日の期間でもあり、常識的に考えて、
＃自治スレで意見を述べられる期間ではありません。
＃TPOの「T」について、社会常識の範囲内でご配慮願います。
- 124 ：優しい名無しさん：2016/01/03(日) 00:56:39.42 ID:J9sk2zq6
- >>123
総括を憲法のようにして、議論すらしないことには腹立たしく感じる。
まとめたカイゼル氏に、総括で議論が終了していることに意見を求めたい。
>>110氏のメンタルヘルス板のトップの画面から消すとの提案には賛成た。
トップ画面のスレッドだから質問や相談が寄せられる。
使えないと連呼している自治厨が問題を混乱させている。
メンタルヘルス板の恥。
もちろん>>123氏、貴殿のことだ。
- 125 ：優しい名無しさん：2016/01/03(日) 01:17:26.25 ID:J9sk2zq6
- 議論を無視してVol.69が立って早一年。
カイゼル氏はモナ薬が存続すればいい、総合案内所は放置との考えだろう。
無責任極まりない。
総括は単に逃げるための口実に過ぎない。
乱立している総合案内所だがテンプレはVol.69以外はほぼ同じである。
総括にあるように回答者による自然発生的に生まれたテンプレなのだから問題はない。
回答者でない池沼が総合案内所を次々と潰すから混乱が続いているのだ。
そもそも回答者がスレ立てをしているのだから「スレが使えない」など妄想であり睡眠時遊行症的な行為だ。
それを自治スレが防げない、防ぐ必要がないというのならトップ画面から消すのが妥当だろう。
総合案内所などなくても相談スレはあるのだから混乱を招き且つ不必要なスレはなくせばよい。
ただ総合案内所がなくなればモナ薬が荒らしのターゲットとなる。
ゆえに混乱を放置しているようにしか見えない。
自分のスレを守るための姑息な手段だ。
- 126 ：優しい名無しさん：2016/01/03(日) 01:21:15.82 ID:J9sk2zq6
- ５レスもしていないが、ＩＤかぶりか？
- 127 ：優しい名無しさん：2016/01/03(日) 09:10:39.24 ID:Wg3fMeUC
- 他ならぬあなた自身がこのスレの存続を望んでいるのなら、スレを立てようよって言ってるその時間を使って自分でスレを立ててください
質問が来たら貴方自身が積極的にガンガン答えればいい
人任せにして責任逃れをするのはやめましょう
モナ薬も前スレで去年10月末頃から11月初頭にかけて荒らしによってスレが潰れかけたが、カイゼルひげが1人でガンガン回答しまくって1人でスレを守った
貴方がこのスレを守りたいならまずは貴方が1人で頑張れ
そこまではできない、他の人任せだ、という考えありきであれば、スレにこだわるのはもうやめたほうが心の安寧が得られると思いますよ
- 128 ：優しい名無しさん：2016/01/03(日) 11:09:44.70 ID:J9sk2zq6
- >>127
存続させるのであれば、議論を無視して建てられたVol.69から立てるべきだろう。
存続させないのであれば、>>110氏のメンタルヘルス板のトップの画面から消すとの提案を自治スレで検討すべきであろう。
別にテンプレをカイゼル氏方式で決める必要はない。
乱立しているテンプレはほぼ同様であり下記スレは下線の使用法から自治荒らしが立てたスレであろう。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1441472100/
避難所を立てた生々流転 ◆u4GIRYojLj5L氏もほぼ同様のテンプレを使用していた。
ゆえにこのテンプレで問題ないと考える。
総合案内所を再興する最大の障壁は「総括」である。
存続については「総括」を>>124でも触れたように憲法と化している現状を変えねばならない。
議論を行ったしまむー氏、暫定回答者氏、特にカイゼル氏にはコテでご登場願いたい。
あくまで本人確認に過ぎない。
コテでなければならないことに難癖がつけないでいただきたい。
総合案内所存続の条件は２つ。
乱立しているスレで使用されているテンプレでの「Vol.69」からの再興、
その障壁となる「総括」の解釈変更もしくは作成者ならびに同意者による廃止だ。
最後に、結局は貴殿も他人任せにしている訳だが「貴方」を多用しているゆえ、とおりすがり◆DRUGwgDfv氏とお見受けする。
名無しではなく全案廃止を先導した貴殿にはコテで意見を述べてほしかった。
コテでは荒らしが湧くゆえ名無しであるのなら無責任極まりない。
貴殿もモナ薬の回答者であったと記憶している。
モナ薬の安寧のために荒らしの分散が目的でないことを祈る。
- 129 ：優しい名無しさん：2016/01/03(日) 14:10:01.82 ID:Dvi+oNLa
- >>128（ ID:J9sk2zq6 ）
＞ゆえにこのテンプレで問題ないと考える。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/356 〔抜粋〕
>｜ （2）2ch独特の、日本語として破格の表現の「。。。」や補語の欠落した表現を避ける。
>｜ また、「(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ」などの顔文字・一行AA・「ｗ」など、
>｜ 使い方次第で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
>｜ あるいは読み手（質問者）が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではない。
>｜ ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/240
>｜ ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/393
>｜ ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/240
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/357 〔抜粋〕
>｜ （12）（10）に挙げた理由などにより全案廃案、
>｜ 現行テンプレ〔注〕をチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。
>｜ ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/209
〔注：当時の「現行テンプレ」〕
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/1-8
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/359 〔抜粋〕
>｜ （f）過去数多の先人達が使い慣れ親しんだテンプレを変更せねばならないことに足る理由は、
>｜ 結局提示されていないし、明文化も共有もできていなかった。
>｜ ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/495
- 130 ：優しい名無しさん：2016/01/03(日) 14:14:32.03 ID:Dvi+oNLa
- >>128（ ID:J9sk2zq6 ）
＞総合案内所存続の条件は２つ。
＞乱立しているスレで使用されているテンプレでの「Vol.69」からの再興、
＞その障壁となる「総括」の解釈変更もしくは作成者ならびに同意者による廃止だ。
> >>120-122
>
> >>118再読〔「>>119再読」のタイポか？〕。
> 自治スレの決定はすでに出てます（>>11-16）。
> 自治スレの決定を蔑ろにする形でスレを立てる人間がいるうちは話を先へ進められません。
>
> ＃＞個人的には旭=1000のない「□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.70」のテンプレで問題ないと思うよ
> ＃あなた個人の意志は関係ありません。
>
> 要するに、話し合いを無視して勝手にスレを立てる人間がいるなら、話し合いそのものが無駄なのです。
> 先の話し合いの結論である総括を守れない人がいる以上、総括以後の話し合いの結論もまた守られる保証がないからです。
>
> ＃次に話し合って結論（総括Ⅱとでも呼びましょうか）が出たとして、
> ＃「すぐに総括Ⅱを持ち出す輩にはうんざりだよ」と言う輩が現れたら、
> ＃次の話し合いの結論が無意味になることは分かりますね。
>
> ＃同様に「個人的には総括Ⅱに違反しても問題ないと思うよ」と言う輩が現れたら、
> ＃同じく、次の話し合いの結論が無意味になることは分かりますね。
>
> 換言すれば、
> 新たなスレ立てや現存のスレの利用を防止できるなら、話し合いは始まるかもしれません。
>
> あなたはなぜ、総括以後も、
> 自治スレの総括を無視する形のスレばかりが、何者かによって立てられるのか、心当たりはありませんか。
>
> ＃なお、今は正月三が日の期間でもあり、常識的に考えて、
> ＃自治スレで意見を述べられる期間ではありません。
> ＃TPOの「T」について、社会常識の範囲内でご配慮願います。
- 131 ：優しい名無しさん：2016/01/03(日) 14:20:25.05 ID:Dvi+oNLa
- >>128（ ID:J9sk2zq6 ）
＞議論を行ったしまむー氏、暫定回答者氏、特にカイゼル氏にはコテでご登場願いたい。
＞あくまで本人確認に過ぎない。
＞コテでなければならないことに難癖がつけないでいただきたい。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/166 〔抜粋〕
> >>114
> 不採用。
> 特定のコテ（ことの氏）を除いたを除いた〔注〕、コテトリの方のみに意見を求める蓋然性がありません。
> コテトリである、ことの氏も自治スレのいち参加者ですし、
> コテトリを優遇し、名無しさんを軽んじるとも思える恣意的な意見募集は認められません。
> 私〔カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 〕がトリップ付加をお願いしてきたのは意見の流れを追う便宜を図るためであり、
> 発言に責任があるかどうかを担保するためではありません。
〔注：タイポないしコピペミスママ〕
- 132 ：優しい名無しさん：2016/01/03(日) 14:31:27.98 ID:Dvi+oNLa
- >>128（ ID:J9sk2zq6 ）
＞ゆえにこのテンプレで問題ないと考える。
＞乱立しているスレで使用されているテンプレでの「Vol.69」からの再興、
** ：優しい名無しさん：2015/12/17(木) 14:04:18.55 ID:ZR0utVrc
> >>87
> 自治スレの決定に従って下さい。
> 決定が読めないならまず国語力をつけて下さい〔原文ママ〕。
> 早く人並みに日本語が読み書きできるようになるといいですね〔原文ママ〕。
** ：優しい名無しさん：2015/12/17(木) 14:46:14.64 ID:ZR0utVrc 〔抜粋〕
> スレッドの立てられた日付が2015/02/09(月)より後の物に関しては
> スレ立て時点で総括が存在する以上総括に違反するスレ立てです。
- 133 ：優しい名無しさん：2016/01/03(日) 14:51:30.92 ID:J9sk2zq6
- >>127
総合案内所存続の障壁となる「総括」の解釈変更もしくは作成者ならびに同意者による廃止。
その意味がご理解いただけたであろう。
モナ薬の安寧のためにスレ立てを促すとおりすがり氏には失望した。
>>129-132のID:Dvi+oNLa氏がモナ薬と総合案内所を荒らす諸悪の根源なのだ。
１年３６５日ずっと張り付いているこの荒らしの存在がメンタルヘルス板が荒廃した原因だ。
おそらく駆除はできないだろう。
総合案内所もモナ薬もメンタルヘルス板のトップ画面から削除すべきなのだ。
案内という面であれば様々な板の自治スレがその役目を担っている。
板の運営を完璧にすべく「案内所」などというスレをトップ画面に残し続けるからメンヘラなのだ。
ＨＤＩ氏はトップ画面の変更を行った人物と記憶している。
トップ画面改訂、つまり総合案内所もモナ薬の案内を削除することを実績のある貴殿にお願いしたい。
- 134 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/01/03(日) 21:21:58.29 ID:/8CpwIiv
- 新年おめでとうございます。
相変わらずのレッテル貼りに辟易しています。
以上
- 135 ：優しい名無しさん：2016/01/03(日) 21:38:25.06 ID:J9sk2zq6
- >>134
レッテル張りにだけ抗議して本題には触れない。
貴殿たちが放置した結果がこれである。
古参のコテとして板に混乱を招いた責任はないようだ。
総合案内所存続の障壁となる「総括」の解釈変更もしくは作成者ならびに同意者による廃止にも触れろ。
ここは自治スレであってＲＯＭして都合が悪いことがあれば顔を出す場ではない。
責任をとれと言っているのだが見て見ぬふり。
２ちゃんねるとは便利な場所だな。
- 136 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/01/03(日) 23:44:32.30 ID:/8CpwIiv
- >>135氏
私が取らなければいけない責任とは具体的にどういうことか明示していただきたい。
決めつけや個人の思惑の中で他の人が動くと思ってる時点で脱線してますよ。
貴殿の発言は要求であって意見ではないと私は判断します。
- 137 ：優しい名無しさん：2016/01/04(月) 01:21:12.96 ID:tykwc+0a
- >>136
腹立たしく感じられるでしょうが、話を進めてみませんか？私も当時の議論参加者が
メンタルヘルス板総合案内所・相談所の現状をどう感じているのかを知りたい。結局は
混乱を招いてローカルルールでの説明にある機能を果たしていません。決めつけ等が
ありしたが、現実的に考えれば>>128の冒頭にある二択しかないでしょう。
> 存続させるのであれば、議論を無視して建てられたVol.69から立てるべきだろう。
> 存続させないのであれば、>>110氏のメンタルヘルス板のトップの画面から消すとの提
> 案を自治スレで検討すべきであろう。
前者の障害は「総括」の存在で、それは乱立しているスレを読めば一目瞭然です。とお
りすがりさんも以前は回答者だったと記憶していますがメンタルヘルス板総合案内所・相
談所の現状をどうすべきだとお考えですか？
いまの２ｃｈは規制がありませんから荒らしに対して何もできず、質問者が傷つくような
スレはなくすべきです。それに一年以上機能しなくても板に何の影響もありません。
私は後者、つまりローカルルールにあるメンタルヘルス板総合案内所・相談所は廃止す
ればいいとの意見で、モナー薬局も同時にローカルルールから削除すればいいとの意見
です。モナー薬局は周知されているスレでどのスレでも案内されているのが現状で問題な
いでしょう。
メンタルヘルス板総合案内所・相談所はテンプレ議論後に、例えればイラク戦争後の今
の中東のように混乱している状態です。自治スレとしてカイゼルひげさんの総括で放置して
いる現状は問題ではありませんか？総括では回答者による自発的議論が提案されました
が、議論する気配すらありません。
当時の議論参加者としてのご意見を私はとおりすがりさんに聞きたいです。不眠症の通り
すがりの者ですが、質問して傷ついた一人として意見させていただきました。
もう苦しくてローカルルールを読んで藁にもすがる思いで質問して、質問を書き込むことを
非難されるような、あのような絶望的な思いをする人が出ないようにしてほしいです。
- 138 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2016/01/04(月) 06:38:44.00 ID:FCerHBtd
- >>137氏
私個人の意見としては、メンヘル板のかじ取り役をどこで引き受けるか？
この点さえクリアできれば総合案内所は、LRから外しても差し支えないと思います。
現状はvol.69の建った経緯に不満を持つ方が、質問するスレを２スレに限定して誘導
しており、果たしてそれで良いのか疑問を感じています。
カイゼルひげ氏の総括はスレ内でコンセンサスを得てテンプレをチューニングする
という方向性があったと記憶しています。
なので、LRから外すこと自体には問題は無いように思われます。
総合案内所を存続させるか廃止（DAT落ち）させるかはスレ住人が決めることであって
自治スレが建ててはいけないということはないはずです。
もし、それをやるなら、板違いのスレを全て放逐すべきだからです。
現状に関しては、スレの正当性がなくとも、従前のスレのように案内すべきであって
このスレは自治の総括云々というコピペを用いる方の存在はいささか迷惑だなと
感じています。
その上でうまく共存できないのであれば、どうすれば納得が得られるか妥協点を
模索すべきだと私は考えます。
- 139 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/04(月) 08:38:16.31 ID:Rhx2b+cZ
- 当自治スレ住人のみなさま、一年振りですね。
先の「総合案内所・相談所」の議論では皆様に多大なるご迷惑をお掛けし、慚愧に堪えぬ思いです。
実家から戻ってきて専ブラをリロードしたところスレが回っており、呼ばれているので出てきました。
最初にお断りしておきますが、私が再度この自治スレで音頭をとることはありません。
私にも仕事なり生活があり、夜通しスレに張り付いて睡眠を削って進行役を務めることは不可能です。
この点お含み置いて頂き、旗振り役は他のかたにやって頂きたく存じます。
さて、乱立している「総合案内所・相談所」のどれかに質問があるたびに私の「総括」がコピペされ、
ポストされた質問に一切答えぬまま、誘導という名の「たらい回し」に処されているのが現状です。
「総合案内所・相談所」が何本あるかは覚えていませんが、時間があるときにチェックはしています。
ただ、私ができる範囲で回答しようとしても私が当板に上がってくるまでに質問は誘導済み、
その上で総括コピペ爆撃がなされている状態なので、「誘導されているなら追いレス不要」と判断、
誘導先で回答が付くものと思い、結果的に質問に答えずスルーなり放置、としてるのが現状です。
モナ薬での私の活動をご覧のかたはお分かりかと思いますが、
私は単なる「ヤク中・薬ヲタ」であって、それ以上でも以下でもありません。
「総合案内所・相談所」で良くある、「何を聞きたいのか質問者さん自身が整理できていない、
ともすれば曖昧模糊とした、漠然とした質問」に回答する資質に欠けるのではないかと思っています。
名無しさん／コテの別なく、「総合案内所・相談所」で回答し得る向き・不向きがあると思うのです。
したがって、私は基本的に「総合案内所・相談所」に張り付いている回答者さんに任せる方針です。
もちろん、クスリに関する質問など私が回答できる範疇であれば、どのスレであれレスは付けます。
- 140 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/04(月) 08:39:12.19 ID:Rhx2b+cZ
- Sequel. . . 現在は「総合案内所・相談所」がバカスカと乱立している状態ですが、
一年前のスタンスとは異なるかもしれないものの、どのスレであれ「需要がない物」は落ちるんです。
保守をかけるなど、恣意的なスレ温存工作（表現が悪いですね）をせずともスレは自然淘汰されます。
今の私は、そういった「スレの自然なフィルタリングに委ねよう」という立場です。
翻って、年末年始に為された当スレのポストを読むに、「『総合案内所・相談所』はLRから外せ」、
そういった論調が一部に見受けられますが、当板にはゲートウェイ（入り口）が必要だと思います。
２ちゃんねる初心者・メンタルヘルス板の初心者さんが「とりあえずココに書いてみよう」と思う、
さまざまな質問に対応するなり捌き、他に妥当なスレがあるなら当該スレに誘導をかける、
そういう役割の「受け皿が広い・キャパが深い」スレッドが必要だと思うわけです。
前置きが長過ぎましたが、そういう立場で考えると「『総合案内所・相談所』をLRから外す」、
そういった措置を個人的には採りたくありません。
- 141 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/04(月) 08:40:34.40 ID:Rhx2b+cZ
- Sequel. . . 年末年始にかけて数多くの自スレ的性格の強い単発スレが建ちました。
そういったスレのほとんどは20ポストに達することなく即死落ちしていきます。
これらの単発スレが２ちゃんねるのサーバーのリソースを無駄に喰い潰しているのは自明のことで、
そういう現象は２ちゃんねる全体のみならず、当メンタルヘルス板としても回避すべきと考えます。
スレ乱立を喰い止める、「サーバーに優しい専門板」というのがメンタルヘルス板の在るべき姿です。
つまるところ、「初心者が依るべき、板の総合質問・相談スレ」が必要だというのが私の考えです。
テンプレがどうであれ、仮に去年のテンプレ議論での総括からスレの意義が逸脱していていようとも、
可能な限り質問がポストされた現場で対応するのが質問者・回答者・板にとって好ましいことです。
スレを覗いたら新しい質問があって、それに誘導がかかっていたなら誘導先まで追いかけて対応、
そのぐらいの心持ちで良いのではないでしょうか。
少なくとも、私はそういう考えで当該「総合案内所・相談所」をチェックしています。
長くなりましたが、「『総合案内所・相談所』をLRから外す」ことに対する私の所感は以上です。
- 142 ：優しい名無しさん：2016/01/04(月) 12:32:23.48 ID:tykwc+0a
- お二人ともモナー薬局について触れられませんでした。私はローカルルールにモナー薬局のような
特定のスレへのリンクが存在すること自体がおかしいと感じます。そのような板は希少なので過去に
何らかの動きがあったのではないでしょうか？そうであるのならモナー薬局の古参コテの方にとって、
私の意見は受け入れがたいものでしょうね。おそらくお二人ともメンタルヘルス板総合案内所相談所
の運営にも携わってきたのではないかと感じています。
カイゼルひげさんの下記のご意見は非常にシンプルかつ今後のメンタルヘルス板総合案内所相談
所についての方向性が見えたと思います。
> テンプレがどうであれ、仮に去年のテンプレ議論での総括からスレの意義が逸脱していていようとも
> 可能な限り質問がポストされた現場で対応するのが質問者・回答者・板にとって好ましいことです。
> スレを覗いたら新しい質問があって、それに誘導がかかっていたなら誘導先まで追いかけて対応、
> そのぐらいの心持ちで良いのではないでしょうか。
> 少なくとも、私はそういう考えで当該「総合案内所・相談所」をチェックしています。
私はローカルルールにあるメンタルヘルス板総合案内所・相談所は廃止すればいいとの意見ですが、
理由は単純で>>137の下記がそれに当たります。
> もう苦しくてローカルルールを読んで藁にもすがる思いで質問して、質問を書き込むことを非難される
> ような、あのような絶望的な思いをする人が出ないようにしてほしいです。
- 143 ：優しい名無しさん：2016/01/04(月) 12:35:53.87 ID:tykwc+0a
- カイゼルひげさんのご意見からして、もう総括に縛られることはないのですから存続も可能かも知れま
せん。ローカルルールそのままで存続するのであれば、回答者の方にお願いしたいことがあります。現
状ではモナー薬局とモナーのなんでも相談室新築本院へ誘導されていますが、質問者が誘導先で質問
をしているのか確認して欲しいのです。再質問していないのであればメンタルヘルス板総合案内所相談
所で回答してあげて下さい。
過去ログに回答者であるカイゼルひげさんととおりすがりさんと名前を見つけました。通りすがりの私
の意見に真剣に反応していただいたということはメンタルヘルス板総合案内所・相談所に何らかの強い
思いというものがあるのでしょう。
仮に存続したのであれば回答者の一人として質問者に適切なアドバイスをしていただくようお願いいた
します。放置はしない、見て見ぬふりはしない、単に誘導されて非難されている質問者がいれば救ってあ
げてほしいのです。
カイゼルひげさんの言葉を借りるなら「ゲートウェイ（入り口）」ですから、専属の回答者を選出するより、
メンタルヘルス板を愛する皆さんで悩める人たちを助けてあげて下さい。多くの人たちがメンタルヘルス
板総合案内所・相談所を見守れば自然に「「ゲートウェイ」としての役割を十分に果たすスレになるでしょ
う。
もし労力のある方がいらっしゃるならローカルルールの変更を自治スレで話し合ってください。通りすが
りの私の意見は以上です。
>138-141、アンカーが漏れていました。申し訳ございません。
- 144 ：優しい名無しさん：2016/01/04(月) 13:21:34.95 ID:tykwc+0a
- 進行役の立候補がありましたのでご報告いたします。
本気かどうかわかりかねますし、スレの進行役と勘違いされていないといいのですが。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.70 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1449948036/
64 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2016/01/04(月) 10:08:30.06 ID:Rhx2b+cZ
自治スレにも書いているかたですね？
「総合案内所・相談所」所感は自治スレに3連投しておきました。
殊に肉体的負担が大きいため、私は音頭をとるつもりはありませんよ。
できればコテトリ付きの進行役が登場することを願っています。
65 名前：MaveRick ◆MaveVY3YDM [sage] 投稿日：2016/01/04(月) 10:44:18.15 ID:BHTr+kZ3
>>64
お疲れ様でした。MAVEです。以後、私がコテトリつきの進行役です。
- 145 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/04(月) 14:55:02.33 ID:Rhx2b+cZ
- >>142-143
私が招集された経緯は「総合案内所・相談所」に関する話なので、
敢えて「モナ薬」のことは触れなかったのですが、モナ薬がないと単発クスリ質問スレが建つかも。
そこまではメンタルヘルス板内を精査しているわけではないので何とも言い兼ねますが、
あなたの>>137には目を通した上で、LRトップからの「モナ薬」への直リンを廃止するなら、
逆に「総合案内所・相談所」へのLRからの直リンは残し、
たとえば「自治スレ」をLRに加えるという方向性も一考に値するのかもしれませんね。
「自治スレ」をLRに加えるなら、当自治スレでLR改定につき話し合いを重ねることが必要です。
LR改定にまで話が及ぶと「総合案内所・相談所」のテンプレ改定議案以上に煩雑で、
話し合いが迷走・混乱・長期化し、「会議は踊る、されど進まず」になりかねないため厄介です。
>>140に言う「メンタルヘルス板のゲートウェイ＝スレッド」（「総合案内所・相談所」）
へリンクを張り、まずは質問を当該スレに書いて頂き、お題が何であれ現場で解決できるなら回答、
他スレ誘導が妥当と思われるなら「モナ薬」・「モナ相」並びに他スレに誘導をかける、
という方向性はいかがでしょう。
- 146 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/04(月) 14:55:45.55 ID:Rhx2b+cZ
- >>142-143
誘導先で質問しているかどうかは追いかけるようにしていますが、誘導後立ち消えになる場合がある。
つまり、「総合案内所・相談所」にて「ここは非正統スレなので答えるに値しない質問」とやられ、
誘導先で質問することなく凹んでしまって二度と当板で質問しなくなるケースががあるのです。
それだけは避けたいので、回答者が適宜誘導先に質問者のポストをコピペするなどして捌く、
というやりかたも一考に資するのかもしれませんね。
既に>>139にて書いた通り、私は「総合案内所・相談所」で回答するに足る資質に欠けます。
7～8年前ごろまでは頻繁に「総合案内所・相談所」でコテトリ付けてレスガキしていましたが、
上記により私が回答を付けることが憚れる質問があるため、そこは他の住人のかたの出番でしょう。
昔話ですが、「モナ薬」・「モナ相」・「総合案内所・相談所」は《メンヘル板基幹スレ》でした。
それは今でも変わらないと思いますが、「モナ薬」・「モナ相」は回答者への煽り・叩きがあり、
質問者が「自分がポストした質問への回答として信ずるに足るかどうか」の判断が難化しました。
ただ、これは質問者のリテラシーの問題、厳しいようですが回答の正当性を担保するものではない、
と私は非常にドライに考えています。
既に>>140にて書いた通り「『総合案内所・相談所』はメンタルヘルス板でのゲートウェイ＝スレ」、
というふうに私は捉えているため、時間に余裕があり板に上がれるときはチェックしていますが、
私が毎日毎日、深夜から早朝にかけてスレに張り付くことを保証するものではありません。
- 147 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/04(月) 14:56:32.82 ID:Rhx2b+cZ
- >>142-143
以前>>139にて記した通り、私はクスリに関する質問以外のポストに答えるのは難しいです。
メンタルへルス板内の各スレッドの動向・特質・性格・情報量を常に把握しているわけではなく、
質問があった際に専ブラでスレタイを検索キーにしてスレの紹介をするに止まざるを得ません。
回答不能な場合は「詳しくは他の回答者さんに譲ります」と一言置いて、
回答をスキップしても構いませんか？
そうでないと私が回答を付けるのは難しいと言わざるを得ません。
回答を飛ばすと「他の質問にはレスが付いている、自分の質問は飛ばされた、軽視されている？」と、
回答が付かずに飛ばされた質問者の心証が悪くなるきらいがあります。
そこで他の良心ある回答者がフォローできれば良いのですが、それより先に「総括」がコピペされる、
誠に残念ながら、それが複数ある「総合案内所・相談所」の現状だと言って良いと思います。
ドライな言いかたですが、レスガキは強制力のある義務ではなく、あくまで善意によるものです。
自治スレでの「総合案内所・相談所」のテンプレに関する議論のときに、
INGEBORG氏より「『総合案内所・相談所』への回答を重荷に感じる必要はない」
というポストを頂きましたが、一年経って今にして思えばその通りかもしれません。
「総合案内所・相談所」に常駐している何人かの名無しさんを筆頭に、時にはコテトリも混じり、
投稿された質問に誠心誠意レスを付ける、というのが「総合案内所・相談所」の本来の姿でしょう。
私はそういう考えでもって「総合案内所・相談所」のチェックをし、可能ならレスガキをしています。
- 148 ：優しい名無しさん：2016/01/04(月) 15:03:12.23 ID:9MXz416d
- カイゼルひげさん、今は昔と違ってPCからではなくスマホの専ブラから2chを見てる人が多いと思うんです。
たしか2chにアクセスするブラウザのシェアがどこかに出ていたと思うんですが、現在はスマホから見てる人のほうが多数派だったと思います。
スマホの専ブラから見てる人は板のトップを一度も見たことがないという人も多いと思うんですね。
そういう人に対しては、カイゼルひげさんの主張である
「板トップに案内がないと単発スレが立ってしまうかも」
「単発スレが乱立するとサーバーに負担をかけてしまうかも」
というのは通用してないと思うのですが、現状では特に単発質問スレが乱立することもなく、これといった問題なく板は運用されていると思います。
上記の点についてはいかがお考えでしょうか？
- 149 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/04(月) 15:07:11.49 ID:Rhx2b+cZ
- >>144
既読、進行役の立候補者を「総合案内所・相談所 Vol.70」で確認しました。
当自治スレに「MaveRick ◆MaveVY3YDM」氏が降臨するかどうかで事態を判断しましょう。
- 150 ：優しい名無しさん：2016/01/04(月) 15:33:46.81 ID:9MXz416d
- すみません、板トップに個別のスレへのリンクが張ってあることについて、あともう一点。
>>140でカイゼルひげさんがこう仰っています。
>どのスレであれ「需要がない物」は落ちるんです。
>保守をかけるなど、恣意的なスレ温存工作（表現が悪いですね）をせずともスレは自然淘汰されます。
>今の私は、そういった「スレの自然なフィルタリングに委ねよう」という立場です。
この意見に従えば、板トップに「モナ薬」「総合案内所・相談所」「自治スレ」へのリンクがあるのは、恣意的なスレ温存工作とも受け取れてしまうと思います。
どのスレであれ「需要がない物」は落ちるのに、なぜ自然淘汰に逆らってまで板トップに特別扱いとしてリンクを張る必要があるのですか？
他の板にある案内所的なスレや初心者向けのスレは、板トップにリンクなど張っていなくとも自然に賑わっていて、
勢いランキングでも上位に入り、自然と目に付くようになっています。
メンタルヘルス板のトップにはわざわざリンクまで張ってあるのに、ほとんどレスがついていません。
これでは現状では需要がないスレをムリヤリ温存させているようにしか見えません。
- 151 ：優しい名無しさん：2016/01/04(月) 17:24:14.48 ID:tykwc+0a
- >>145-147,149
私が経験者として申し上げたいのは>>143にあるように放置はしない、単に誘導されて非難されている
質問者がいれば救ってあげてほしいということに尽きます。現在のメンタルヘルス板総合案内所相談所
の回答者に必要なことはこの点だと思います。
回答者も精神疾患を抱えており、メンタルヘルス板総合案内所相談所へのかかわり方は人それぞれと
思います。カイゼルひげさんはご自身の方法で質問者に対応してゆけばいいと思います。回答方法に決
まりはないと思いますし、カイゼルひげさんと全く別の回答方法があってもいいでしょう。
このような確認が自治スレで行われたことが最も有意義なことだと思います。これをきっかけに質問者
に対する総括を理由とした誹謗中傷、質問内容を無視したスレ誘導もなくなることを願います。
通りすがりの私の意見を聞いていただき、また前向きなご意見も出していただき感謝いたします。
- 152 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/04(月) 17:46:46.14 ID:Rhx2b+cZ
- >>148
スマホ版の専ブラを使っての当メンタルヘルス板の利用（読み書き）は意識しているつもりですが、
スマホ版の専ブラは使っていないので詳しいことは分からないです。
板のTopを見ることができないなら、どうやって直接「モナ相」や「総合案内所・相談所」、
「モナ薬」に、誘導されずに一直線に質問してくることができるんでしょうか？
メンタルヘルス板内のスレタイ検索など、便利な機能が実装されているんですか？
どういう経緯で基幹スレ（>>146）に辿り着くのか、その動線（移動のしかた）が気になります。
そこに、板TopにLRを配置することの簡便さ・使いにくさのヒントがあるように思います。
私の実感からすると、自スレ的側面が強いスレ・単発スレが少なくとも一月に5～6本建っています。
これを多いととるか少ないと解釈するかは個人個人で異なりますが、私は多いと思っています。
それらのスレの大半は20ポストまで育たず、>>141の通り即死判定に引っかかって落ちて行きます。
サーバーの負荷は小さいですが、そういったスレの存在はちょっと気になりますね。
- 153 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/04(月) 17:47:33.66 ID:Rhx2b+cZ
- >>150
私は基幹スレを板TopのLRにリンクを張ることが「恣意的なスレ温存工作」だとは思いません。
口を酸っぱくして言いますが、仮に過疎っていてもゲートウェイ的基幹スレは落とせません。
なぜなら基幹スレは流入する住人をを捌いて回答し、仕分け誘導する効果・目的もあるスレであり、
「過疎っているから需要がない、自然淘汰されて良い」という性格のスレではないと思うからです。
その意味で基幹スレは特別なスレだという理解を私はしており、だからこそヲチしているわけです。
案内所的スレ・初心者向けスレが回って賑わうのはメンタルヘルス板とは違った現象かもしれません。
殊に「総合案内所・相談所」に限って言うと、「回っていて『勢いがあるスレ』に書くのが適当」、
そう質問者が判断して質問・相談をポストしているのではないかと私は思っているので、
乱立しているなかでも回らず過疎っている「総合案内所・相談所」の一本に質問・相談をポストする、
その理由が分かりません。
勢いがあり回っている典型的スレは「マジレススレ」かと思いますが、最近は見ていないので不案内。
質問者・相談者たちが基幹スレにポストせずに単発スレを建ててしまうのは、
基幹スレが質問者・相談者を吸収できないほどに機能不全に陥っているという理解です。
>>151
少し私がイイタイコト（>>146）とかぶってますね。
「非正統スレ」だからと質問者・相談者を侮辱、罵倒（？）するなりポスト内容を貶め、
「総合案内所・相談所」から追い出している人物が居るのは厳然たる事実ですから。
- 154 ：優しい名無しさん：2016/01/04(月) 17:48:47.73 ID:syaYkq5f
- 「救ってあげてほしい」って他人任せにしてる人が多数な時点で、もうスレは成り立ってないんだよ。
救ってあげてほしいと言っている相手は「自分には対応は無理です」と明言しているわけで。
誰も自分では回答する気もやる気もなく、質問者もちらほらとしかいないスレは、残念ながらもう「終わったスレ」。
古参コテの人たちは「かつてメンタルヘルス板の基幹スレだった」という思いがあるから、まだやりようによってはどうにかなるはずと
「こうすればいいじゃないか、ああすればいいじゃないか」
と理想論に走ってるけど、現実を見ようよと言いたい。
かつては基幹スレだったかもしれないけど、今はそうじゃない。
板もスレも時代とともに質・内容は変わっていくもの。
ここでカイゼルひげ氏に直訴してる方達に言いたい。
なぜ自分で回答する気もスレを守る気もないのに、スレの存続だけは望むのか。
なぜ、回答もスレの方向性も他人任せなのか。
言葉遣いだけは丁寧だけど、自分は何もせずにカイゼルひげ氏に丸投げしてる姿勢はなかなか酷いと思った。
- 155 ：優しい名無しさん：2016/01/04(月) 17:53:18.16 ID:syaYkq5f
- >>154は>>151の方宛のレスです。
>私が経験者として申し上げたいのは>> 143にあるように放置はしない、
>単に誘導されて非難されている
>質問者がいれば救ってあげてほしいということに尽きます。
あなた自身がそうすればいいのであって、
「それはできません」と言ってる相手に「救ってあげてくれ」といつまでも強制してる姿勢は本当に理解できない。
自分自身がやる気がないのであれば他人に強制することもできないはず。
こういう他人任せな方って何を考えてるんだろう。
- 156 ：優しい名無しさん：2016/01/04(月) 18:03:46.99 ID:J2IV5mc0
- 以前の議論の時も自称回答者だけど、
決して回答しないおかしなコテがおりましたっけ。
そしてその人は「古代◯」の酉を割った人物のひとりでもありました。
はてさて、この偶然は必然たるのでしょうか。
- 157 ：優しい名無しさん：2016/01/04(月) 18:12:35.15 ID:syaYkq5f
- >>152
2chMateとかBB2Cとか無料ですし、試しに一度使ってみては？
今の2chブラウザシェアトップは2chMateで、PCから見ている人よりもスマートフォンの専用ブラウザアプリから見ている人たちのほうが多いです。
スマホは2chをやるためにしか使ってないという猛者もいるくらいで、スマホ2ch専用ブラウザは快適ですが、
PCから見る2chとスマホ専ブラから見る2chの風景はかなり違いますよ。
自分はメンタルヘルス板のスレはかなり幅広く見ていますが、他のスレで「こういうスレもあるから行ってみては？」と紹介されてモナ薬・モナ相・案内所にたどり着く人が多い印象ですね。
スレタイ検索ももちろんありますよ。
便利な機能だらけで2chが捗る！ってことで、ここまでスマホ専ブラが普及したのだと思われます。
単発質問スレが月に5～6本というのは、他の専門スレを見ている自分からすると相当少ないと感じる数ですね。
もっと手に負えない板は何度言っても削除依頼を出しても単発質問スレを建てる者がやまないですから。
月10～20本以上は当たり前という感じですね。
すぐdat落ちすればまだいいのですが、ヘンに保守する人もいるから頭が痛いです。
- 158 ：優しい名無しさん：2016/01/04(月) 18:26:38.08 ID:syaYkq5f
- >>153
そのゲートウェイ的な役割を果たせてないし、今後も果たせそうにないという現状は軽視すべきではないのでは。
放っておいても回答者が次から次へと現れるのが「生きているスレ」で、
回答を他人に押し付けあって「あとはヨロシク～」という人が多数派になったら、そのスレは残念ながら「死んだスレ」だと思います。
基幹スレが特別なスレだという主張は、厳しい言い方をすると「思い入れが強すぎる」って感じます。
中身がなく回答者もいないスレをカタチだけ存続させるのって、思い入れやメンツ以外に何があるんでしょうか。
マジレススレは自分も見ましたが、現状では回答の質はあまり良くないと感じましたね。
ただ、あのスレにはメンタルヘルス板初心者と思われる人が自然と集まってきていますし、総合案内的な役割を果たしているようです。
案内所などの昔からの「基幹スレ」にこだわらず、人の集まるマジレススレで質の高い回答を心掛けるようにするのが、現状にあった自然な流れだと思いますが、いかがでしょうか？
- 159 ：優しい名無しさん：2016/01/04(月) 18:31:46.46 ID:J2IV5mc0
- そもそも案内所はあの議論の最中から恣意的にあらされまくりだから、
むしろ現状はよくやっているほうだよ。
というか、あのスレを機能不全としたいのが、
あらしの目的なのにそれに与してどうするの？
- 160 ：優しい名無しさん：2016/01/04(月) 20:19:43.79 ID:IepsaxcT
- 謹賀新年です。
気がついたら新年早々拙速な議論が始まってて頭が痛いです。
早くも再び「ゴリ押し最強」の歴史が繰り返される予感がします。
>>156
templateを「テンブレ」と書く一人でもありましたね。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/397
> 397 ：とおりすがり ◆DRUGwgDfvI ：2015/01/19(月) 17:16:27.28 ID:Mhpe3+qz
> 気になってはいたけど、今まで敢えて突っ込まなかったキーワードについて
>
> テンプレはtemplateの略だが、「テンブレ」と表記している者は限られる。
> 「テンブレ」を抽出のキーワードにすると不可解な状況がお分かりいただけるかと思う。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/196
> 196 ： ◆FsXmF/RNd2 ：2014/11/19(水) 19:46:27.52 ID:WYYw9haR
> あとしまむーさんの質問してからテンブレの前スレの書き込みは読み飛ばしたのでは？
- 161 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/04(月) 20:36:35.78 ID:Rhx2b+cZ
- 確かに「基幹スレ」の存在とその概念は10年近く前の過去の遺産かもしれない。
乱立している、既存の「総合案内所・相談所」は保守など恣意的スレ延命策を採らず、
質問があって私が回答可能なら回答、回答不能なら適当と思われるスレに誘導するなり他者に委ね、
長期間ポストがなくて落ちるなら落ちるに任せることにしたいと思います。
>>157
iPhoneなのでBB2Cが使えますが、「2chはスマホで書くBBSではない」と思っているので、
できるだけストイックな環境でiPhoneを使いたいせいもあり、BB2Cは導入しないつもりです。
常日頃27ichモニタを使っている身からすると、iPhoneはいかんせんディスプレイが小さ過ぎます。
知識として、2chMateなどではスレタイ検索ができるということは分かりました。
「モナ薬」・「モナ相」・「総合案内所・相談所」への動線の一例も参考になりました。
メンタルヘルス板は２ちゃんねるの中でも穏やかな性格の専門板なのかもしれませんね。
確かに他の板だと同じスレタイのスレが10本とか平気で建っているので。
- 162 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/04(月) 20:37:19.35 ID:Rhx2b+cZ
- >>158
確かに回答のなすりつけ合いが起きる一方で回答がなされないスレは「死んだスレ」なのでしょう。
基幹スレにはセンチメンタルな思い出がたくさん詰まっているので大事なスレだと思ってますよ。
メンツ・矜持だと指摘されればその通りです。
私自身は「マジレス～」のように比較的流れが早いスレでの回答にはそぐわないと思っています。
さらに、これは重要な点なのですが「モナ薬の回答者が出しゃばってきた」と思われると困惑します。
「モナ薬」以外のスレでは、一歩踏み込んだレスを付けるのが憚られるのです。
これ以上巡回するスレを増やすと破綻をきたすと自分の限界を感じているのもその理由の一つです。
そんな事情で、私が「マジレス～」で回答者となる可能性はゼロだと思って下さい。
「マジレス～」は、あのスレに常駐している名無しの回答者さんにお任せしたいと考えています。
時間的都合により、今日はここで落ちます。
- 163 ：mim：2016/01/07(木) 12:04:40.41 ID:PNLX0V+c
- オリジナルのmim様は
あの情報量に反して
iPhoneのsafariだよね！
デジタルデバイドだな
ジェネレーションギャップだよね
社会情勢は
パソコンより
スマートフォンだよね
追い抜いたのはさて何年前でしょう？
- 164 ：優しい名無しさん：2016/01/07(木) 20:44:36.27 ID:Tm3nOGpH
- また始まったようだ。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451920576/10-11
- 165 ：優しい名無しさん：2016/01/07(木) 21:00:06.56 ID:Tm3nOGpH
- 都合が悪くなると巨大ＡＡを貼る、この人が噂のしまむら？
- 166 ：優しい名無しさん：2016/01/07(木) 21:06:22.39 ID:PK8le2pJ
- >>165
>>164、>>165が通称「しまむら」、現「しまむー ◆mz0/Tn9/RA」です。
自分が過去に使ってた固定ハンドルを忘れてしまいましたか？
- 167 ：優しい名無しさん：2016/01/09(土) 12:41:46.23 ID:z2m/LBo2
- 議論マダー？
MaveRick ◆MaveVY3YDM＝しまむー ◆mz0/Tn9/RAでおｋ？
- 168 ：優しい名無しさん：2016/01/10(日) 14:12:05.06 ID:GQxFv/ug
- 同志社しまむら、かしこアピール中
◆風まかせ 時まかせ シマムおんじの備忘録◆
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42464/1451816025/7,9
【原油高騰の原因】
> [しまむー] ここ１０年の原油価格が異常に高かったという側面も否定できない
> [原作] 安値といっても、ここ10年の原油価格が異常に高かったという側面も否定できません。
> [し] １９９０年代の原油価格は１バレル＝２０ドル程度、しかし新興国の急激な経済発展などから価格が急騰し一時は１バレル＝１４０ドルまで相場は上昇
> [原] 1990年代、原油価格は1バレル＝20ドル程度でした。しかし新興国の急激な経済発展などから価格が急騰し、一時は1バレル＝140ドルまで相場は上昇しました。
【原油安の原因】
> [しまむー] きっかけは中国や欧州の景気低迷によって世界的な石油の需要が緩むとの思惑が出てきたこと
> [原作] 価格下落のきっかけになったのは、中国や欧州の景気低迷によって、世界的な石油の需要が緩むとの思惑が出てきたことです。
> [し] さらに米国でシェール革命が進み、世界最大の石油消費国である米国がエネルギーを自給できる見通しになったこと
> [原] 米国でシェールガス開発が進み、世界最大の石油消費国である米国が、エネルギーを自給できる見通しになったことです。
> [し] 需要と供給のバランスで相場は決まるが、供給過剰との予測から原油価格はここ１年で一気に半分以下まで下落した訳だ
> [原] これは全世界の原油産出量の10％にも達する極めて大きな数字です。
> [原] 全体の1割がダブつくわけですから、市場原理として価格は大幅に下落することになるわけです。
> [原] 原油価格はここ1年で一気に半分以下まで下がりました。
【この箇所の原作】
原油安はなぜ起こったのか？ どこまで続くのか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150115-00000009-wordleaf-bus_all
THE PAGE 2015年1月16日(金)7時0分配信 ←※今年は「2016」
- 169 ：優しい名無しさん：2016/01/10(日) 14:12:44.33 ID:GQxFv/ug
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL | 【盗用】はダメ！絶対！
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
- 170 ：優しい名無しさん：2016/01/10(日) 14:13:55.78 ID:GQxFv/ug
- 同志社卒設定のしまむーが亜細亜大ごときを4年で卒業した程度で、
努力のひと呼ばわりとは随分とお甘いようで
>>418
【努力の人】
タレント活動と学業を両立させながら、４年で亜細亜大学経営学部を卒業した
経営学科を選んだが、雑貨屋の経営を目指しいたからだで、ビジネスや起業を学ぶためだった
学費を全て自分で払っていたこと
http://topicks.jp/16000
タレント活動と学業を両立させながら、2006年3月に修業期限内（4年）で亜細亜大学経営学部経営学科を卒業した[19]。将来、雑貨屋の経営を目指しており、ビジネスや起業を学ぶため経営学科を選んだ[19]。この際、学費を全て自分で払っていたことを明かし
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL | 【盗用】はダメ！絶対！
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ!
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
、
- 171 ：しまむー ◇mz0/Tn9/RA：2016/01/10(日) 15:39:07.25 ID:GQxFv/ug
- これについて是非を問いたい。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69 [無断転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451920576/17
17 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 21:05:08.98 ID:Tm3nOGpH
下記に該当する書き込みは慎んで下さい。
①総括を理由とした質問者さんや回答者さんへの誹謗中傷などの行為
②モナ薬とモナ相へ誘導するだけの質問内容に触れないコピペによる誘導
③巨大ＡＡによる埋め立て、容量潰しといった荒らし行為
④その他、スレに関する持論の展開など
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★質問者さん第一主義★
スレに関するご意見は自治スレにてお願いします
質問される方々を第一に考えるスレにするため協力ねがいます
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
- 172 ：優しい名無しさん：2016/01/11(月) 22:52:58.32 ID:Y8pPrYW8
- □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451920576/34
この書き込みをしたものだが、早く議論を再開していただきたい。
第一に総合案内所・相談所をスレッドとして機能させるか否か。
第二に総合案内所・相談所をローカルルールから外すか否かだ。
この順でお願いしたい。
人生相談板から誘導された人にあのような仕打ちをするのはメンタルヘルス板の恥だ。
＞このスレッドはメンタルヘルス板総合案内所・相談所ではありません★
＞このスレッドは使われません
>>171にもある質問者さん第一主義でいくのか、誘導するのか早く決めてやれ。
誘導先も悲惨な状態で見ちゃおれん。
- 173 ：優しい名無しさん：2016/01/12(火) 13:22:23.65 ID:itj+8ilg
- 自治スレの議論に参加しないHDI ◆hbVYHgubO6hKが総合案内所・相談所の荒らし。
http://hissi.org/read.php/utu/20160111/Uml4SXVBRWM.html
太線を使用するのが特徴。
- 174 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/12(火) 13:36:48.25 ID:IBii3/0B
- > 太線を使用するのが特徴。
ふうん。これは何だろうね？↓
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451920576/51
- 175 ：優しい名無しさん：2016/01/12(火) 13:41:29.17 ID:itj+8ilg
- >>174
それはコピペなんだが、どうしても総合案内所・相談所が稼働するのが嫌なんだな。
自治スレの議論に参加しないHDI ◆hbVYHgubO6hKが総合案内所・相談所の荒らし。
http://hissi.org/read.php/utu/20160111/Uml4SXVBRWM.html
チミという意味不明な言葉を使用するのが特徴。
- 176 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/12(火) 14:05:01.88 ID:IBii3/0B
- > 自治スレの議論に参加しないHDI ◆hbVYHgubO6hKが総合案内所・相談所の荒らし。
コテハンは自治スレに参加しなければいけない、という規則がどこかにあるのかね？
そもそも、
> 誘導先のスレッドはこのスレに一本化されました。
と称して他のスレをぜんぶ潰すお墨付きなど誰も与えていないはずだが？
- 177 ：優しい名無しさん：2016/01/12(火) 22:21:54.57 ID:itj+8ilg
- >>176
自分がすでに荒らし行為をしていることに気付かないクソコテ。
- 178 ：優しい名無しさん：2016/01/12(火) 22:44:52.40 ID:itj+8ilg
- 201 名前：HDI ◆ykH9R4znpk[] 投稿日：2016/01/12(火) 13:05:08
また変なのが出た。
http://hissi.org/read.php/utu/20160112/aXRqKzhpbGc.html
202 名前：カイゼルひげ★[sage ] 投稿日：2016/01/12(火) 22:06:58
>>201
今は忙しいので回答は深夜になりそう。
Firefoxでザッと見たがスルー耐性をつけるよーに。
スレがどんなに荒れていようとオレは粛々と回答するので。
- 179 ：優しい名無しさん：2016/01/13(水) 14:51:28.14 ID:Y6dS1GEw
- モナ薬の回答者が自治スレで荒らし行為（荒らしの相手も荒らし）をしている。せっかくの提案も放置され、議論は一向に進まない。総合案内所はともかく、モナ相とモナ薬がこの状態ではメンタルヘルス板の存在意義がない。
ただ特定のスレが基幹スレのように扱われること自体がおかしいとも感じている。資格もない専門家のアドバイスなどしていいのだろうか。
アドバイスに責任がとれるのだろうか。
ごめんなさいでは済まない。
２ちゃんねるだからでは済まない。
アドバイスをしたに過ぎないでは済まされないのだ。
妙な専門家は医者・薬剤師・カウンセラー・精神科医気取りはやめる時期かもしれない。個々のスレで質問に答え、相談に応じるのが本来の姿だろう。専門家気取りのコテがわざわざスレを立てて回答する時代の終焉かも知れない。
回答者として認識されているコテの連中は今の状況をどう考えているのか聞いてみたい気がするが、とりあえず総合案内所問題を解決しないと今の状況は永遠に続く。なぜならここはメンタルヘルス板であり荒らしも普通ではなく精神疾患を抱えた病的荒らしがいるスレだからだ。
状況を変えるべく徹底的に荒らされているモナ相とモナ薬の回答者を中心に議論を初めて流れを変えてみてはいかがだろうか。荒らしはスルーして回答をしていることを自慢しているコテがいるようだが、質問者にとって優しいスレと言えるのか？コラコラなど報告はしているのか？
俺は回答者様だという自主独立もいいが、少しはメンタルヘルス板の混乱を鎮めるために動いてはどうだ？スルーしているだけではなく提案された議題に触れずに荒らしの相手をしている回答者の存在が今のメンタルヘルス板の如実に表していると思うが如何か。
- 180 ：優しい名無しさん：2016/01/13(水) 14:54:25.97 ID:wjN2ha+c
- モナ薬の話はモナ薬でお願いします
- 181 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/13(水) 15:47:43.77 ID:OilAhq7O
- 説明責任を果たせ、ということのようなので。
> モナ薬の回答者が自治スレで荒らし行為（荒らしの相手も荒らし）をしている。
申し訳ないです。
単純に繰り返されるコピペ荒らし（たとえばカイゼルひげ氏叩き）は放置しているのですが、
悪質なデマを流す類のもの（たとえば昨日の、このスレは終了したのですべて総合案内所へ、という話）は
訂正を入れないと却って混乱が広がったり、不当な宣伝が既成事実化されたりしかねないと考えています。
> ただ特定のスレが基幹スレのように扱われること自体がおかしいとも感じている。
「どこに質問していいのか適切に判断できない人のための案内拠点」としての基幹スレの存在意義は、いささかも失われていないと考えます。
たとえば、薬の例だと、初診で「パロキサチン塩酸塩『アメル』」「カームダン」「ソレントミン」という3つの薬を出されたとしましょう。
鬱状態に対してごく普通に出される平凡な処方です。
（「その3つはそれぞれメーカーが違う。同じメーカーの製品で揃えるほうが自然なはずだ。」というツッコミはあるかもしれませんが。）
…が、この処方の中に出てくる4つのカタカナ語をスレタイ一覧から検索しても、まったく出てきません。
最近は、上記のパロキセチンのような「成分名『メーカー名』」という命名への統合がそれなりに進んでいますが、そうでないケースもまだまだ残っています。
そんな中で初心者がやってきて、「アメル飲んでいる人いますか」「カームダンが出ました」「ソレントミン」というスレッドを3つ立て続けに立てて、それを板の意思として許容したらどうなるでしょうか。たちまち
これは、まず総合案内所かモナー薬局で受け入れて、「パキシル」「ソラナックス・コンスタン」「レンドルミン」のスレッドへと誘導すべき案件です。
続きます。
- 182 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/13(水) 15:49:33.58 ID:OilAhq7O
- 訂正。書きかけのまま送ってしまいました。
> そんな中で初心者がやってきて、「アメル飲んでいる人いますか」
> 「カームダンが出ました」「ソレントミン」というスレッドを3つ
> 立て続けに立てて、それを板の意思として許容したらどうなるでしょうか。
> たちまち
ここに追記です。
「たちまち、スレッド乱立に陥ります。」
- 183 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/13(水) 16:21:14.77 ID:OilAhq7O
- > アドバイスに責任がとれるのだろうか。
> ごめんなさいでは済まない。
> ２ちゃんねるだからでは済まない。
> アドバイスをしたに過ぎないでは済まされないのだ。
> 妙な専門家は医者・薬剤師・カウンセラー・精神科医気取りはやめる時期かもしれない。
これは昔から何度となく出てくる批判ですが、少なくともモナー薬局では、既に昔から注記しています。テンプレ内での位置は変遷していますが、現行スレでは次の位置です。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1446647500/2
| 【回答者は医師？】
| いいえ、自分の治療のために薬について調べた、一介の患者がほとんどです。
| 回答を鵜呑みにせず、最終的には主治医など専門家に相談を。
私個人の姿勢も基本的には同じで、たとえ基幹スレで危険なアドバイスが行われたとしても、医師・薬剤師・看護師・その他の専門職が適切に判断して訂正すべきである、それが国家資格でメシを喰っている人間の職責である、と考えます。
精神科の薬はほとんどが処方箋医薬品です。医師が処方箋を書いて、薬剤師が再度チェックしてはじめて処方される、というのが、少なくとも建前としては制度として確立しています。
（チェックがザルになっているケースもままみられますが。）
一部には一般薬もありまかすが（たとえば「ドリエル」は今は指定第2類医薬品で、薬剤師の介入を要しません）、大量に買おうとすれば薬局が抑止するはずです。
まだ続きます。
- 184 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/13(水) 16:22:09.24 ID:OilAhq7O
- それから、「おまえ自身が過去に、過失ではなく故意に危険なアドバイスをしていただろう」という批判は甘んじて受けます。これについて弁解しておきます。
確かに、「非常措置として1日分まとめて飲め」と発言したことは何度かあります。しかしながらそれは、「その薬に限っては、1-2日分程度では問題は起きない」と判断した場合のみ、具体的には、ベンゾジアゼピン類のケースだけのはずです。
これについては、さすがにコピペのネタにまでされているので、今は反省して自重するようにしています。
このへんについて、テンプレに書くべし、テンプレの中でも≫1に移すべし、ということであれば、ぜひこちらで建設的なご提案をお願いします。
モナー薬局回答者控室@カイゼルひげ（1） http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1431273020/
推敲を遂行するスレ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1451034378/
まだ続きます。
- 185 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/13(水) 16:47:44.58 ID:OilAhq7O
- > 個々のスレで質問に答え、相談に応じるのが本来の姿だろう。
それができれば理想です。「ここは専門板である」というのがメンヘルサロンとの区別の名目になっていますから。
しかしながら、>>181で既に書いたように、「個々のスレ」に適切にたどりつけない人は確実にいます。これはメンヘル板に限らずどこの板でも同じことです。
あるいは、この板の特殊事情としては、医療の世界では複数の薬を併用するのがごく普通だということが挙げられます。
精神科分野では行き過ぎた多剤併用が批判されていますが、それでも、1症例あたり1剤ですべてのケースに対応せよというのは、現場を知らない妄言です。
> 専門家気取りのコテがわざわざスレを立てて回答する時代の終焉かも知れない。
選民思想だと言われそうですが、残念ながら、諸説乱立している分野のスレッドでは、相応の勉強をして「正論」を知っている、かつ、その「正論」の限界と「異説」の存在を知っている人が仕切らないと混乱を招きます。
たとえば、身体・健康板のスレですが、ここの状況をどう読みますか？↓
糖尿病総合スレッドpart259 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1445555866/l50
≫1で「医師を信用するな」と高らかに謳っている時点で、とても「総合」の体裁を成しているとは思えません。あるいは、こちら↓
糖尿病初心者質問スレpart29 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1450869274/
は≫1を読む限りでは正論派の立場のように見えますが、その先を読んでみるとかなりの混乱があって、とても「はじめて糖尿と診断されました」という人が質問できる雰囲気ではないと判断します。
そういう初心者を誘導するために、モナー相談室なりモナー薬局なりの存在意義があります。前者は「ひとつだけモナー」＝「万年厄年既知内」氏がひとりで回す羽目になっている、後者も今はカイゼルひげ氏が孤軍奮闘している、というのは問題ですが。
続きます。
- 186 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/13(水) 16:57:43.60 ID:OilAhq7O
- > 回答者として認識されているコテの連中は今の状況をどう考えているのか聞いてみたい気がするが、
> とりあえず総合案内所問題を解決しないと今の状況は永遠に続く。
総合案内所については、私は1年前の議論に参加していないので詳しくは知りません。
案内所が機能していないのは異常事態だと思いますが、では議論前の過疎状態が正常かというと、それも違うと考えます。
モナー相談室・モナー薬局についても付言しておくと、こちらは、自分で回答しないで他の回答者を「誹難」してばかりの連中がまず断罪されるべきと考えます。
モナー薬局はまだコピペを無視すれば済む話ですが、モナー相談室や「薬から病名を判断するｽﾚ」については、ひとつだけモナー＝万年厄年既知内氏に対する人格攻撃が目立ちます。
> コラコラなど報告はしているのか？
今のところ行われていません。今日のモナー薬局の分は先ほど私が投稿しました。有志の共闘を募ります。↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1452132443/173-n
>>179さんに対する私の意見はとりあえず以上となります。
御批判があれば忌憚なくお聞かせください。
- 187 ：優しい名無しさん：2016/01/13(水) 17:01:37.12 ID:rLL7n3HQ
- 自治スレに持ってくる前に当該スレでコンセンサスをとってください
- 188 ：優しい名無しさん：2016/01/13(水) 17:15:26.05 ID:Y6dS1GEw
- >>187
同意。
- 189 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/13(水) 19:05:41.33 ID:OilAhq7O
- >>187 それぞれのスレがどうあるべきかというコンセンサスは既にとれています。
というか、「住人」の間では昔から変わっていないと認識しています。
それに対して、卑怯者が一方的に混乱を持ち込んで、元々の住人を力づくで排除しようとしている、というのが私の現状認識です。
向こうに「交渉して妥協点をさぐる」という意思がない以上、こちらが一方的に妥協するいわれはありません。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451920576/48
> 誘導先のスレッドはこのスレに一本化されました。
話し合いもなしにこういう強権的行動に走るのは到底受け入れられません。
PS
>>188さん、なぜ名前欄に「179」と書かない、あるいは書けないのですか？
誤解を招くような事態は巌に慎んでください。
- 190 ：優しい名無しさん：2016/01/13(水) 19:07:19.30 ID:rLL7n3HQ
- 肝心のモナーさん不在で進めるのは自治あらしの類かと
- 191 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/13(水) 19:43:12.84 ID:OilAhq7O
- >>190 んー、モナー相談室スレはひとつだけモナー氏の私有物ではありませんよ。
そもそもスレの私有化は削除ガイドラインで禁止されています。
私はそんなに大昔を知っているわけではありませんが、まず「モナーのなんでも相談室」というスレタイが先にあって（この時点での「モナー」には「（´∀｀）」という顔文字以上の意味はなかった）、
それに呼応する形で「ひとつだけモナー」というコテハンを名乗る人が現れて、いつの間にか彼がほぽ一人でスレを回すようになった、と認識しています。
いま確かに彼は不在ですが、存続の可否について意思表示をしていません。それでいて、放置されている相談者もいます。
その時点で、彼が戻ってくるまでの現状維持の観点からも、いま一部の人が「総合案内所乱立スレ潰し」に反対するために持ち出した「相談者優先」という建前からも、強権的に潰すことはあり得ません。
過疎で自然にdat落ちするのであればまだ受け入れる余地がありますが、その場合は、総合案内所の状況如何によっては私が後継スレを建てますよ。
平和的に総合案内所に統合されて、相談者さんがみんなそれで満足するのであれば何も言うことはありませんけど。
- 192 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/13(水) 21:16:20.36 ID:OilAhq7O
- こらこら依頼、今日の分について裁定が下りました。今回は見送りです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1452132443/173-n
それと、総合案内所に関しては、明らかな機能不全で再生の余地がなさそうなものを削除依頼に出しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1366403014/144-n
重要削除以外の削除依頼（＝削除整理板）は長らく放置されているので、通るのは望み薄だとは思いますが。
PS
今後は個別の結果報告はせず、粛々と依頼を続けます。
何か月か一度くらいはここに報告するかもしれませんが。
- 193 ：優しい名無しさん：2016/01/13(水) 21:20:15.79 ID:Y6dS1GEw
- >>189
ＩＤが同じなのだから不要だろ。
ＩＤをコロコロ変える誘導荒らしのＨＤＩだから必要性を感じるのか？
- 194 ：優しい名無しさん：2016/01/13(水) 21:22:19.28 ID:Y6dS1GEw
- 荒らしの相手は荒らしという基本ルールを勝手に解釈変更してるから困る。
モナー薬局回答者控室@カイゼルひげ（1）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1431273020/203
203 名前：HDI ◆ykH9R4znpk[] 投稿日：2016/01/13(水) 19:53:54
自治スレに色々と書き込んできました。
あー、疲れた。吐き気がしてきた。
> スレがどんなに荒れていようとオレは粛々と回答するので。
モナー薬局は単なるコピペ荒らしだからそれでいいとしても、他のスレで荒らしによる乗っ取りを黙認することのないように。
こちらとしても、毎回毎回反応するのは避けますが、大々的なデマに対しては定期的に（20-50レスに1回くらい）きちんと反論しないと。
- 195 ：優しい名無しさん：2016/01/13(水) 21:28:34.67 ID:Y6dS1GEw
- ＨＤＩがＩＤコロコロできる証拠。
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1366403014/144-145
144 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK[] 投稿日：2016/01/13(水) 20:43:02.00 HOST:ofsfx-04p2-88.ppp11.odn.ad.jp[143.90.177.88]
145 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK [sage] 投稿日：2016/01/13(水) 20:56:10.64 HOST:OFSfx-04p2-88.ppp11.odn.ad.jp
- 196 ：優しい名無しさん：2016/01/13(水) 21:33:31.77 ID:Y6dS1GEw
- 他人の削除依頼の不備を指摘するのは総合案内所の誘導自治厨の血が騒いだのであろう。
その証拠に議論途中に立てられたスレの削除依頼を出していない。
昨年の元日に議論を無視してスレ立てしたのもＨＤＩだろう。
ＨＤＩが守りたいスレはこれという点からもほぼ確実だろう。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□vol.69(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1420088289/288
288 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK [sage] 投稿日：2016/01/13(水) 20:05:35.84 ID:OilAhq7O
すでにどこかで回答をもらってます？一応書き込んどきます。
>>286 レクサプロを含む「SSRI」というカテゴリーの薬は、急にやめるとそうなることがあります。
一度は効果があったわけですから、まずは飲み続けてください。
きちんと完治させてから、再発防止のための様子見で概ね半年程度。
それから時間をかけて徐々に減らしていってください。
- 197 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/13(水) 22:04:04.90 ID:OilAhq7O
- > ＩＤが同じなのだから不要だろ。
見通しが悪くなる。
それとも貴殿は、IDが同一なら名前欄に自動的に「196：179=188=193=194=195」みたいに表示される便利な専ブラでも使っているのかね？
そうであれば後学のために、何というブラウザなのか教えていただきたい。
それにそもそも、そもそも日付が変わればIDも変わるだろう？
一切の議論は日付をまたいではならないという明文の規則でもあるのかね？
> その証拠に議論途中に立てられたスレの削除依頼を出していない。
はて。私は「明らかに死んでいるスレ」だけを今日は削除依頼した。
他に停止すべきスレがあるなら、貴殿が自分で削除依頼を出せばいいだけのこと。
ホスト名を晒されるのがそんなに嫌なのかね？
> 昨年の元日に議論を無視してスレ立てしたのもＨＤＩだろう。
2015年の元旦ということは、>>196のスレのことかね？そもそも「議論」とは何だね？
私はあの時期の総合案内所関係の自治議論には一切参加していない。
> ＨＤＩが守りたいスレはこれ
死んでいないスレで放置されていたから回答しただけ。潰したいなら誘導するように。
- 198 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/13(水) 22:11:44.09 ID:OilAhq7O
- >>195 Do you understand Japanese?
Can't you tell the difference between 'できる' and 'した' ?
- 199 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/13(水) 22:16:01.24 ID:OilAhq7O
- FYI,
The word 'できる' reads DEKIRU.
And 'した' reads SHITA.
Don't you know?
- 200 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 03:06:35.01 ID:8IRQXlwG
- コイツは一応は東大卒らしい。
だから自分が一番上と思っている。
社会だけでなく２ちゃん不適合者が人を見降ろしてるから達が悪い。
東大卒のキチガイは始末が悪い。
- 201 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 03:18:48.40 ID:7b7RqgrV
- HDIは向精神薬の基本的なことについては答えられるけど精神医学については概要をあやふやに掴んでいるだけで知識はほとんどない
精神医学については非定型うつ病と認知行動療法以外には興味ないんだなっていうのが分かる
だからこそ万年厄年既知内兼ひとつだけモナーの回答が間違いだらけで、ベネフィットより不利益のほうが多い状態になってることも分からない
万年厄年既知内の誤解答とそれを指摘したときの開き直りを見たら、この回答者は信頼に値する人間でないと分かるだろ
間違い回答ばかりする回答者を無条件に擁護する理由を論理的に説明してほしい
昔からいるコテだからというのは回答にならない
- 202 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/14(木) 03:45:23.18 ID:9mWVmxPv
- >>200 やっと本命が来たか。
> 人を見降ろしてるから
視線を「降ろして」くれるならありがたいんだけどね。
http://dictionary.goo.ne.jp/jn/210929/meaning/m0u/%E3%81%BF%E3%81%8A%E3%82%8D%E3%81%99/
> 達が悪い。
http://dictionary.goo.ne.jp/srch/jn/%E3%81%9F%E3%81%A1/m0u/
どこに到達したのか？あるいは、何の複数形の意味か。
PS
If you have difficulty writing Japanese, it's okay to write in English.
- 203 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/14(木) 03:58:44.95 ID:9mWVmxPv
- >>201 そういえば、チミもしまむーと同類のIDコロコロだったな。
> HDIは向精神薬の基本的なことについては答えられるけど
> 精神医学については概要をあやふやに掴んでいるだけで知識はほとんどない
その通り。だからわかる質問にだけ答えている。それが何か？
> 精神医学については非定型うつ病と認知行動療法以外には興味ないんだなっていうのが分かる
御明察。
> だからこそ万年厄年既知内兼ひとつだけモナーの回答が間違いだらけで、
> ベネフィットより不利益のほうが多い状態になってることも分からない
分からないねえ。
当該スレッドは今のところ抹消されてはいない（し、2chの慣例からして今後も抹消はない）んだから、「知識はほとんどない」私にわかるように例証しなさい。
> 万年厄年既知内の誤解答とそれを指摘したときの開き直りを見たら、
> この回答者は信頼に値する人間でないと分かるだろ
指示代名詞の使い過ぎで意味が取れん。
万年氏の誤回答と、「誤回答を」「チミが」指摘したときの「万年氏の」開き直りを見たら、「万年氏は」信頼に値する人間でないと「誰もが」分かる、のか？
ふーむ、どこがどう信用できないのかわからないねえ。
万年氏は一貫して、どこがどうおかしいのか具体的に指摘しなさいと主張しているだけに見える。
> 間違い回答ばかりする回答者を無条件に擁護する理由を論理的に説明してほしい
どこの誰が「万年氏の回答だから」という理由だけで彼を擁護した？少なくとも私はそういうことは言っていない。
私がそう言ったと主張したいのならば、URLを出して「論理的に説明し」なさい。説明責任はチミのほうにある。
- 204 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/14(木) 04:04:41.85 ID:9mWVmxPv
- 書き忘れた。
Wnnは今となっては前時代の遺産だよ。
悪いことは言わないからATOKなりなんなり、マトモなIME買いなさい。
誤字で減点されまくって高校浪人でもしたら泣くに泣けないでしょ？
- 205 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/14(木) 04:06:15.31 ID:9mWVmxPv
- 買いなさい、じゃないな。
ママに頼んで買ってもらいなさい。
- 206 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 04:12:25.60 ID:7b7RqgrV
- 万年厄年は精神医学的な観点からではなく臨床心理の中でもかなり偏った情報に基づいている。
精神や心理以外の医学的知識については論外。
向精神薬の知識を持つ人間から見たら内海のトンデモぶりが分かるだろう。
精神医学の知識を持つ人間から見たら万年の回答がどれだけトンデモなことを言ってるのかすぐに分かる。
もし分からないのなら過去ログで万年の回答を読んで自分でDSMなりICDなり教科書なり読んで検証してみろ。
無知な人間に対してここがこう間違ってると説明したところで、どっちが正しいかどうやって理解するんだよ。
自分で勉強して、自分で検証してみせろ。
はっきり言うと専門書を買わずともググるだけですぐに分かるレベルの間違いだらけだぞ。
デタラメ回答者を根拠なく擁護するのは、内海信者と同レベルの知的怠惰。
- 207 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/14(木) 06:22:06.34 ID:9mWVmxPv
- >>206
> 万年厄年は精神医学的な観点からではなく臨床心理の中でもかなり偏った情報に基づいている。
まあ、彼が30%スレでよく使う「第◯軸」という言い回しが古いというのは私にもわかる。
第IV軸まであるようだが、認知心理学ベースの手法では4次元の空間をアプリオリに仮定することはないので、認知心理学が無視し続けている精神分析の発想か、あるいはどこかの経験則だろう。
それでも、経験則としての「◯◯が遠因にある」という推定が妥当かどうかは、個別の事例を正しく説明できているかどうかによってのみ検証すべき問題のはず。
彼の診立てのどこかに体系的な誤りがあるかね？つまり、「◯◯という出力の原因は△△ではないことが医学的に明らかなのにもかかわらず、繰り返しそう主張している」という事例がいくつもあるかね？
ひとつだけでいいから、どこをどう読めばいいのか、高校レベルのサイエンスの知識で読み解けるように例示してみせなさい。
貴殿は私が東大卒だと主張しているね。東大が文科各類の受験生にもセンター試験で理科を課している（ついでに言うと、数学は二次試験でも課している）ことは知っているはずだが？
続く。
- 208 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/14(木) 06:53:22.34 ID:9mWVmxPv
- > 向精神薬の知識を持つ人間から見たら内海のトンデモぶりが分かるだろう。
まあ、これはその通り。
では、なぜトンデモの内海がこれだけ大手をふるって愚書を量産しているのか？
言い換えれば、なぜ、「少なくとも一部はトンデモである」ということが義務教育レベルの知識で誰にでもわかるにもかかわらず、信者がこれほどいるのか？
それを考えないで「内海信者は馬鹿だ」と言うだけでは何の成果ももたらさない。
その理由の第一は、手とり足とり懇切丁寧に論理を構築しているように奴が装っているからだろう？
視線を「下ろす」のではなくて、相手の視線まで「降りる」ようにしないと人は動かないんだよ。
これは医学の問題ではなくて、社会心理学の話題。カルト宗教の手口を分析した本でも読んでみ。私はチミと違って親切だから、きちんと検索してくださっている↓
https://www.amazon.co.jp/gp/search?field-keywords=%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%E5%AE%97%E6%95%99&index=blended&__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&linkCode=qs
続く。
- 209 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/14(木) 06:56:35.06 ID:9mWVmxPv
- これを踏まえて、次に進もうか。
> 自分で勉強して、自分で検証してみせろ。
内海信者に対して「おまえは馬鹿だ、勉強しる」と罵ったとして、簡単に脱洗脳できるかね？結果は正反対になる。
チミは、医学の知識があるから自分を信用すべしと主張する人間として、この現実を重く受け止める必要がある。
少なくとも、マトモに臨床現場に立っている医師ならば、チミが既知内氏に対して吐き散らしているような暴言は口が裂けても言えないはずだ。
だから私は繰り返し、チミは臨床をやめて動物実験をしなさい、と言っているのだ。どうやら猫に小判だったようだね。
> はっきり言うと専門書を買わずともググるだけですぐに分かるレベルの間違いだらけだぞ。
再度言う。一例を挙げなさい。
> デタラメ回答者を根拠なく擁護するのは、内海信者と同レベルの知的怠惰。
根拠を示さずに回答者をデタラメと連呼するのは、内海信者ではなく内海当人と同じレベルの傲慢。
まだ続く。
- 210 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/14(木) 07:25:40.46 ID:9mWVmxPv
- > 過去ログで万年の回答を読んで自分でDSMなりICDなり教科書なり読んで検証してみろ。
その検証が正しいかどうか、「どうやって理解するんだよ。」
もっと穿った見方をしようか。
> 自分で勉強して、自分で検証してみせろ。
> はっきり言うと専門書を買わずともググるだけですぐに分かるレベルの間違いだらけだぞ。
「はっきり言うと」これだけ捲し立てなくても、「ググ」った結果をひとつ貼「るだけですぐに分かるレベルの」問題のはずだが、それを貼らない、いや、貼れないのはなぜだろうね？
私のガラケーでも検索結果を開いてURLをコピペするくらいはできる。
たしかチミはスマホだったね、本来ならできないはずがないんだ。それなのに、どうしてもできないというのはなぜだろうね？
ママンに規制をかけられていてスマホからGoogleにアクセスできないなら、検索キーワードだけ書いてもいいんだよ？
いじょ。
- 211 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/14(木) 10:23:08.28 ID:07p8j4al
- >>179
「特定のスレが基幹スレのように扱われること自体がおかしい」と感じていらっしゃるなら、
当自治スレはメンタルヘルス板内の問題を包括的に扱うスレなので、ここで話を続けましょう。
ただ、誠に申し訳ありませんが、以下ほぼ素のままで続けさせて頂きますのでご諒承下さい。
＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
少なくともモナ薬における「資格もない専門家気取りのコテのアドバイス」の一件については、
HDI氏が医師法にあたり、「資格のないものが医業をしてはならない」旨の条文を発見している。
この点については、申しわけないがHDI氏に詳説をお願いしたいと思う。
続けるが、上記「医業」の内容につき、医師法はその定義を明確に示してはいないと記憶している。
あなたがそこまで言うのなら、医師法なり他の法律なりで「医業」の定義がなされている条文を、
あなた自身が見つけた上で当スレで示して頂きたい。
……私のことを皮肉っているようなのでさらに続けるが、
私は「モナ薬」で「荒らし」とやらを相手にするつもりはない。
いろいろな場所で書いている通り、「荒らし」とやらは徹底スルーとして粛々と回答するのみ。
それこそがスレの安寧と安定を図り、回答の正確さを担保する唯一の方法だと信じている。
それを「自慢」だと解釈するのはあなたの勝手だが、ネチネチした皮肉は誰だって言える。
- 212 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/14(木) 10:24:16.17 ID:07p8j4al
- >>179
続いて、「個々のスレで質問に答え、相談に応じるのが本来の姿だろう」について。
名前は出したくないが、「ジプレキサ」スレでモナ薬的一歩踏み込んだレスを付けたら批判された。
曰く、「なに分かったような偉そうなこと言ってんだ、一体何なんだよお前、お前は医者なのか」。
私は基本的に自分で飲んだ経験があるクスリのスレはすべて目を通しているつもりだ。
だが、「ジプレキサ」である名無しさんによる、私のポストに批判的なポストがなされ続けたため、
「ジプレキサ」スレも含めて個別のクスリに関する専用スレへのコメントをやめた。
そういう事情があるので「個々のスレで質問に答え、相談に応じる」ことはもうできない。
この点は理解して頂きたい。
あなたは自分が飲んでいる薬のスレで「質問に答え、相談に応じる」ことを行なったことがあるのか？
モナ薬での回答時は必死チェッカーで必ずIDを調べ、「誰がどこで何を書いているか」を見ている。
したがって、同じ日であれば、あなたが個々の薬スレでそういうポストをしていれば判ると思う。
もう一度訊くが、個別の薬スレで「質問に答え、相談に応じ」たことがあるなら教えて欲しい。
- 213 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/14(木) 10:25:33.94 ID:07p8j4al
- >>187
古参住人が言う、俗に「基幹スレ」と称されていたスレッドでスレの存在意義の議論はできない、
あなたの言う「当該スレ」はスレの存在意義につき議論するスレではない、と私は思います。
これは古参住人の言う「基幹スレ」に限らず、他のスレッドにも当てはまると私は考えています。
スレ上で当該スレッドのレゾン＝デートルなり在るべき姿について話を始めると議論百出となり、
①質問者さん・相談者さんが「荒れているスレ」と認識して書き込むのが憚られる風潮が生まれ、
②仮に質問や相談がポストされたとしても回答者がそれを見落とすリスクが高まるからです。
どうぞこの点をご理解下さい。
>>201 >>206
「万年厄年既知内兼ひとつだけモナーの回答が間違いだらけ」で、かつ、
「ベネフィットより不利益のほうが多い状態になってる」状態だと思うなら、
あなたが追加で被せレスをしてみませんか？
「モナ相」・「モナ薬」などの正確かつ正常・安寧なスレ運営にご協力頂ければと思います。
厳しい言いかたですが、「信頼するに足るレスか否か」を判断するのは相談者さん・質問者さんです。
もちろん、各スレッドで回答している人は「正しい情報」を提供しようと努力しているでしょう。
ただ、どのスレの回答者さんであれ結果的に「誤った情報」を書いてしまうリスクは避けられない。
そういった誤謬をもし見かけたら、訂正なり補足レスを付けて頂きたいのです。
板の特性上、切羽詰まった質問者さん・相談者さんがいらっしゃるのは理解していますが、
そもそも２ちゃんねる内の情報の真偽鑑定／判断は質問者さん・相談者さんに委ねられているはず。
２ちゃんねるのトップにも「２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています」、
そう注意喚起がなされています（http://www.2ch.net/）。
この板のトップにも「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人」であり、
「情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください」と書かれています。
こう言った注意・警告がなされていることだけはご理解頂きたいと思います。
- 214 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 11:02:15.81 ID:wP3womYS
- >>213
＞あなたが追加で被せレスをしてみませんか？
カイゼルひげ氏の回答みたいに90～95%正確で5～10%間違ってる人に対する補足レスならともかく、
5～10%正確で90～95%不正確な、荒らし同然の回答者のために時間と労力を費やすのは無理です。
自分だったら、そのようなメイン回答者しか存在スレは最初から無いほうがいいという考えなんですよ。
あなた方古参コテハンと違ってスレの存続自体にこだわってないといないというか。
「基幹スレ」の存続ありきの言説に違和感が覚えます。
まともな回答者が存在しない、ほとんど機能してないスレは無いほうがマシです。
スレを守る理由はない。
＞ただ、どのスレの回答者さんであれ結果的に「誤った情報」を書いてしまうリスクは避けられない。
万年というコテは結果的にじゃなくて意図的に誤った情報を常に書いてるんですが。
万年はすでに廃止された多軸診断について指摘されても絶対に自分のやり方を変えない。
「便利な」多軸診断がなぜ廃止されたのか、多軸診断に変わる新しい記述法については調べようともしない。
ICD10の疾患名とDSMにおける旧病名をぐちゃぐちゃにミックスしてそれについての補足説明もない。
何でもかんでもPTSDにして(複雑性PTSDですらなく「PTSD」ですよ？)、それを指摘されても無視。
＞そういった誤謬をもし見かけたら、訂正なり補足レスを付けて頂きたいのです。
ほとんど全てが間違ってるレスに対するフォローは自分には無理です。
フォローしようが万年の間違いについてはなぜか寛容で、こちらを
「医学書原理主義だから何を言っても無駄」
「博士くん」(でしたっけ？)
と言うのがモナ薬モナ相関連のコテや名無しである現状は終わってる。
カイゼルひげ氏以外の人で、間違いだらけの回答者を無条件に擁護するのか聞きたい。
あなたが擁護する理由を論理的に説明してください。
古参コテだからというのは理由にならない。
「誰かを救ってるから」というなら、内海だって誰かを救ってるからトンデモ言ってても肯定されるってことになりますよ。
「医学書至上主義」？ゴールドスタンダードを無視して独自理論に走るのって内海信者とどこが違うの？
- 215 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 11:12:58.71 ID:wP3womYS
- >>214
訂正します。
×「基幹スレ」の存続ありきの言説に違和感が覚えます。
○「基幹スレ」の存続ありきの言説に違和感を覚えます。
×フォローしようが万年の間違いについてはなぜか寛容で
○万年の間違いについてはなぜか寛容で、間違いを指摘した側を
×カイゼルひげ氏以外の人で、間違いだらけの回答者を無条件に擁護するのか聞きたい。
○カイゼルひげ氏以外の人たちで、間違いだらけの回答者を、無条件かつ感情的に擁護している人たちに聞きたい
×「医学書至上主義」？ゴールドスタンダードを無視して独自理論に走るのって内海信者とどこが違うの？
○「医学書至上主義」だって？
万年は現在のゴールドスタンダードを無視して独自理論に走っている。さらにこのことを擁護する人もいる。これって内海や内海信者とどこが違うのか。
- 216 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 11:35:14.86 ID:BfnSM024
- >>214
君が正しい回答を一から書けばいいということだ
- 217 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 11:38:48.11 ID:wP3womYS
- >>216
……本文をお読みになりましたか？
- 218 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 11:41:45.71 ID:BfnSM024
- なら批判はしないこと。批判は猿でもできます
- 219 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 12:03:56.45 ID:wP3womYS
- 矛盾しています。
あなたは批判すること自体を批判していますよね。
ところで、あなたは万年氏の回答内容の正誤について判断できる知識をお持ちということでよろしいのでしょうか。
自分はあのようなスレは存在しないほうがマシだという考えですが、
あなたが正確な知識をお持ちなのであれば、あなたが万年氏に代わって回答してください。
批判することは猿でもできるというなら是非ともそうすべきです。
- 220 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 12:07:21.59 ID:BfnSM024
- >>219
回答には回答で対処するのが健全なスレの育成です.
貴方が行っているのはただの荒らしです.自分を正義だと誤解しないように.
- 221 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 12:11:43.85 ID:wP3womYS
- >>220
きちんと本文をお読みになってからレスされては。
「批判はしないこと。批判は猿でもできる」というなら、
万年批判も批判しないこと。
批判は猿でもできる。
万年批判を批判したいのなら、
「これが正しい回答だ、だから万年は正しいくてあなたは間違ってるんだ」
と正しい回答を自分から積極的に示せばいい。
それをしないのは何故ですか？
- 222 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 12:37:05.86 ID:8IRQXlwG
- 東大卒ＨＤＩが自らキチガイを認める。
モナー薬局回答者控室@カイゼルひげ（1）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1431273020/205
205 名前：HDI ◆ykH9R4znpk[] 投稿日：2016/01/14(木) 05:18:22
> 姿の見えない誰と戦っているのか知らんが貴殿は正気か？
一応、正気のつもり。相手の見えない貴殿にはわからないかもしれないが、こちらには相手が見えているのでね。
「覚醒剤精神病の末期症状か」という天の声を感じるが、聞こえていないふりをすることにする。
- 223 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 12:38:04.65 ID:BfnSM024
- わたしは回答もしないし回答する必要もないと思っていますが？
あなたは病名の呼称にこだわっているが、
自閉性スペクトラムを除いて元々の英語表記は同じ.
DSM-5を読むこともない相談者には旧呼称で書いても今のところ問題はないと思います
ぐぐっても旧呼称でも通じています.
大事なのは読み手が理解しやすいかどうかということでは.
それと>>221は何を書いているのか意図が理解できません.
- 224 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 12:49:47.24 ID:8IRQXlwG
- モナ相とモナ薬については他所でしろ。
東大卒のキチガイＨＤＩが来て荒れるだけ。
ＨＤＩは昨年の元日に総合案内所議論中に勝手にスレ立てしたキチガイらしい。
お前ら総合案内所を議論する流れを潰したいＨＤＩの術中にはまってるぞ。
奴は逃げる時にしたらばに来い必ず言う。
いや早く言え。
自治スレを>>172氏の提案まで戻すべきとマジレスしてみた。
- 225 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 12:50:21.35 ID:TFX/nrkn
- >>223
自分も回答もしないし回答する必要もないと思っています。
何故ならスレ自体ないほうがいい、という考えだからです。
>自閉性スペクトラムを除いて元々の英語表記は同じ
同じじゃないですから。
もうこういう万年みたいな人というか、勉強不足なのに調べもせず平然と間違った回答する人はほんとにいい加減にしてください。
>ぐぐっても旧呼称でも通じています
google検索はDSM-5が出る前のサイトも表示します。
まさかそれをご存知ない人がいるとは、さすがに思っていませんでした。
>>222
これ、HDIは覚醒剤を使っていた経験があるということなんでしょうか。
- 226 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 12:56:00.83 ID:8IRQXlwG
- 東大不合格だったカイゼルハゲのほうが優秀だ。
この不毛な罵り合いはピザハゲがいったことですべて解決する。
> 板の特性上、切羽詰まった質問者さん・相談者さんがいらっしゃるのは理解していますが、
> そもそも２ちゃんねる内の情報の真偽鑑定／判断は質問者さん・相談者さんに委ねられているはず。
> ２ちゃんねるのトップにも「２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています」、
> そう注意喚起がなされています（http://www.2ch.net/）。
> この板のトップにも「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人」であり、
> 「情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください」と書かれています。
> こう言った注意・警告がなされていることだけはご理解頂きたいと思います。
キチガイＨＤＩは自治スレを荒らすのが目的。
モナ相とモナ薬についてまだ続けたいのなら他所でしろ。
再び自治スレを>>172氏の提案まで戻すべきとマジレスしてみた。
- 227 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 12:56:07.09 ID:BfnSM024
- なら放置するべきです。貴方の書き込みは余計なお世話です.
- 228 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 13:03:12.49 ID:TFX/nrkn
- >>227
その言葉はあなたにお返しいたします。
万年批判の批判も大きなお世話ではないでしょうか。
それから、あなたは文頭に「なら、」とよく付けてますが、何が「なら」なのかが不明確なことが多いです。
何だか強引というか無理矢理な話の持っていきかたをする方だなぁ、
感情的で非論理的な人なのかな、という印象を覚えてしまいます。
- 229 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 13:04:40.92 ID:8IRQXlwG
- >>225
あれだけ薬に詳しい引きこもりなら入手できるかもしれない。
ただ東大卒キチガイＨＤＩの生活をチェックしている訳でもない。
覚醒剤は２ちゃんねるの運営が家宅捜索をされた原因。
安易に言わないほうがいい。
ＨＤＩは本気で自治スレを荒らして自分の立てた総合案内所を守る気だぞ。
モナー薬局回答者控室@カイゼルひげ（1）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1431273020/205
205 名前：HDI ◆ykH9R4znpk[] 投稿日：2016/01/14(木) 05:18:22
> 「基幹スレ」以外のスレで貴殿が「荒らし」とやらと一戦交えることについては関知しない。好き勝手にやってくれ。
ふむ。せっかくお叱りを戴いたのに申し訳ないが、そうさせてもらう。
重ねて申し訳ないが、自治スレについては、荒らしが欠席裁判を仕掛けてきたときに黙秘するのは自殺行為なので、これに対してだけは徹底抗戦する。
架空請求詐欺は無視せよというのが大原則だが、その請求が裁判所を名乗って届いた場合だけは例外、ということは知っているだろう？
- 230 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 13:05:35.02 ID:8IRQXlwG
- 自治スレを>>172氏の提案まで戻すべきとマジレス三回目。
- 231 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 13:09:04.38 ID:BfnSM024
- 貴方の理屈が非論理的です.
万年氏批判なら最悪板でやってくださいね.
そうでなければ回答には回答で返してください.
それができないあなたは自分が荒らしだという意識が全く無い.
- 232 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 13:18:08.66 ID:8IRQXlwG
- 東大不合格のカイゼルハゲは荒らすなと言ったりＨＤＩを煽ったり。
ピザハゲが自治スレでキチガイＨＤＩが暴れた原因を作ったと言える。
荒らしはスルーと言いながらＨＤＩを煽った罪は重い。
「荒らしとやらを徹底的にスルーする」基本を知っているなら煽った責任を取るように。
その責任は自治スレを>>172氏の提案まで戻すこと（四回目）。
モナー薬局回答者控室@カイゼルひげ（1）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1431273020/204,206
204 名前：カイゼルひげ★[sage ] 投稿日：2016/01/14(木) 02:37:10
姿の見えない誰と戦っているのか知らんが貴殿は正気か？
貴殿は「荒らし」とやらのポストにツッコミ・反論・訂正を入れているばかりか、
スレが荒れることを前提に貴殿が言うところの「荒らし」とやらに戦いを挑み、
結果的にスレを荒らしている、「荒らし」同然の単なる確信犯に過ぎないことを自覚しろ。
206 名前：カイゼルひげ★[sage ] 投稿日：2016/01/14(木) 05:40:07
自治スレは議論するところなので暴れてもオレは関知しない。
好き勝手にやってくれて結構。
- 233 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 13:19:10.03 ID:TFX/nrkn
- >>231
自分からしたら理屈にならない屁理屈で他人に難癖を付けているあなたこそが荒らしですよ。
あなたの話にはスジが通ってない。
批判はNG、放置しろといいながら、なぜあなたは万年批判をする者を放置せずに批判するんですか？
この問いに対してきちんと真正面から答えてください。
「回答には回答で返せ」というやり取りについてはすでに
>>221,223,225でしましたよね。
今までのやり取りは何だったんですか。
こういう相手には心底辟易します。
自分の今までの経験上、あなたのような「話の流れを無視する」人はマトモな話し合いが成立する相手ではなく、いくら話しても無駄であると判断せざるを得ません。
やりとりが成立しない相手と話すのは正直徒労でしかないし時間の無駄なので、以後はあなたの問いに対してはスルーさせていただきます。
- 234 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 13:20:33.25 ID:8IRQXlwG
- >>231 うむ。チミの言う通り続きは最悪板で続けるのがよろしい。
誘導
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】＃18 [転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1432990653/
- 235 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 13:35:15.83 ID:8IRQXlwG
- 罵り合いの続きは最悪板へ。
キチガイＨＤＩも同様に最悪板へ行って消えてくれ。
ここは自治スレなので本題に戻す。
議題はこれだ。
172 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/11(月) 22:52:58.32 ID:Y8pPrYW8
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451920576/34
この書き込みをしたものだが、早く議論を再開していただきたい。
第一に総合案内所・相談所をスレッドとして機能させるか否か。
第二に総合案内所・相談所をローカルルールから外すか否かだ。
この順でお願いしたい。
人生相談板から誘導された人にあのような仕打ちをするのはメンタルヘルス板の恥だ。
＞このスレッドはメンタルヘルス板総合案内所・相談所ではありません★
＞このスレッドは使われません
>>171にもある質問者さん第一主義でいくのか、誘導するのか早く決めてやれ。
誘導先も悲惨な状態で見ちゃおれん。
- 236 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/14(木) 14:33:09.03 ID:9mWVmxPv
- ふーむ。今日は複数の論客がいるようだね。
>>211 カイゼルひげ氏 ID:07p8j4al
> 少なくともモナ薬における「資格もない専門家気取りのコテのアドバイス」の一件については、
> HDI氏が医師法にあたり、「資格のないものが医業をしてはならない」旨の条文を発見している。
> この点については、申しわけないがHDI氏に詳説をお願いしたいと思う。
りょ。まず医師法はここ→http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO201.html
> 第十七条 医師でなければ、医業をなしてはならない。
この「医業」の定義は医師法にはない。
他の法律に当たる前に医師法を読んでおくと、ひっかかるのはここだけ。
> 第十八条 医師でなければ、医師又はこれに紛らわしい名称を用いてはならない。
とあって、つまりたとえば「モナー医師の診察室」というスレタイはNG。
「HDI医師の…」はこれに加えてコテハンスレに該当するので削除ガイドライン上もNG。
「モナー先生の…」は、日本語の「先生」には医師のほかに各種セラピストも含まれる（もちろん教師という意味もある）ので、私の解釈では、テンプレで「回答者は必ずしも医師ではない」と明言していればセーフ。
「ドクター◯◯の…」については、ドクターには「博士号（Ph. D.）」の意味もあるので、字面だけからはグレー。
博士号を持たない私がたとえば「文学博士」を名乗ることの可否は未確認だが、「◯◯学博士」については明らかに博士号ではないとわかる事例もあるので保留。
つづく。
- 237 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 15:09:22.35 ID:8IRQXlwG
- >>236
罵り合いの続きは最悪板へ。
キチガイＨＤＩも同様に最悪板へ行って消えてくれ。
ここは自治スレなので本題に戻す。
議題はこれだ。
172 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/11(月) 22:52:58.32 ID:Y8pPrYW8
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451920576/34
この書き込みをしたものだが、早く議論を再開していただきたい。
第一に総合案内所・相談所をスレッドとして機能させるか否か。
第二に総合案内所・相談所をローカルルールから外すか否かだ。
この順でお願いしたい。
人生相談板から誘導された人にあのような仕打ちをするのはメンタルヘルス板の恥だ。
＞このスレッドはメンタルヘルス板総合案内所・相談所ではありません★
＞このスレッドは使われません
>>171にもある質問者さん第一主義でいくのか、誘導するのか早く決めてやれ。
誘導先も悲惨な状態で見ちゃおれん。
- 238 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 15:11:22.52 ID:8IRQXlwG
- >>236
コピペしておいたので続きは最悪板で。
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】＃18 [転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1432990653/16
- 239 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 15:18:23.56 ID:8IRQXlwG
- この意見に対する説明、いや言い訳から最悪板へ行ってくれ。
薬物中毒者は薬が抜けて冷静になるように。
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】＃18 [転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1432990653/17
- 240 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 15:20:16.77 ID:8IRQXlwG
- ＨＤＩを中心とした罵り合い、一方的な持論の展開は最悪板へ。
荒し宣言をして自治スレを荒らすキチガイＨＤＩも同様に最悪板へ行って消えてくれ。
ここは自治スレなので本題に戻す。
議題はこれだ。
172 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/11(月) 22:52:58.32 ID:Y8pPrYW8
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451920576/34
この書き込みをしたものだが、早く議論を再開していただきたい。
第一に総合案内所・相談所をスレッドとして機能させるか否か。
第二に総合案内所・相談所をローカルルールから外すか否かだ。
この順でお願いしたい。
人生相談板から誘導された人にあのような仕打ちをするのはメンタルヘルス板の恥だ。
＞このスレッドはメンタルヘルス板総合案内所・相談所ではありません★
＞このスレッドは使われません
>>171にもある質問者さん第一主義でいくのか、誘導するのか早く決めてやれ。
誘導先も悲惨な状態で見ちゃおれん。
- 241 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/14(木) 15:44:12.50 ID:9mWVmxPv
- 法律関係その2。
医療法→http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO205.html
これは病院等の運営ルールを定めるのが目的で、上記の医師法第17条のような規定はない。
わき道にそれるけど、ここには「病院でないものは、これに病院又はこれに紛らわしい名称を付けてはならない。」という規定はない。
なので、「◯◯動物病院」「おもちゃの病院」といった商号は全く問題ない。
薬剤師法→http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO146.html
> 第十九条 薬剤師でない者は、販売又は授与の目的で調剤してはならない。（以下略）
これは、実際に調剤・販売を行ってはいないから該当しない。
> 第二十条 薬剤師でなければ、薬剤師又はこれにまぎらわしい名称を用いてはならない。
これも問題ない。
医薬品、医療機器等の品質、有効性及び安全性の確保等に関する法律（旧称・薬事法；報道等での現在の通称は「医薬品・医療機器法」だが、この名称ではe-govではヒットせず）→http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO145.html
> 第二条 12 この法律で「薬局」とは、（以下略）
と、定義されている。
モナー薬局絡みで問題になりそうなのはここ。
> 第六条 医薬品を取り扱う場所であつて、第四条第一項の許可を受けた薬局…でないものには、薬局の名称を付してはならない。
> ただし、厚生労働省令で定める場所については、この限りでない。
ただ、そもそもその規定の目的は、製薬会社の事務所や物流倉庫などで薬剤師・登録販売者のいない場所が「薬局」を名乗って薬を売ることの防止のはずで、
明らかに薬の現物を扱っていない論壇（ネットに限らず新聞でも雑誌でも）が「薬局」を名乗ることまで規制しているかどうかは、この文面だけからは直ちに明らかにはならない。
もちろん、そこまで規制するという正式な見解が出たときには、モナー薬局は適宜改称することになる。
念のため言っておくが、名無しで「俺が厚生労働省に電話したらNGと言っていたぞ」の一言だけでは認めない。問い合わせた人間の本名まで明らかにせよとは言わないが、
最低限、「何月何日の何時ごろ、◯◯局◯◯課の誰某から電話で回答」という説明は必要。できれば文書にしていただきたい。
まだ続く。
- 242 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/14(木) 16:01:01.86 ID:9mWVmxPv
- ID:8IRQXlwGくん、順番に書いていくからしばらく黙っていなさい。
総合案内所の延命のみがこの板の議題なのか？
こういう規定もある。
> （誇大広告等）
> 第六十六条 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の
> 名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的であるとを
> 問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
> ２ 医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の効能、効果又は
> 性能について、医師その他の者がこれを保証したものと誤解されるおそれがある
> 記事を広告し、記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。
1項は「故意に」虚偽または誇大な記事を流すことを禁じているのであって、患者間の一般的な情報交換は規制されない。
2項は医師等が保証したもの「と誤解されるおそれがある」記事が対象であって、ほんとに保証している記事は対象外。これはいわゆるバイブル本対策だろうけど、空文ですわな。
> （承認前の医薬品、医療機器及び再生医療等製品の広告の禁止）
> 第六十八条 何人も、…医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であつて、まだ
> …承認又は…認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、
> 効果又は性能に関する広告をしてはならない。
こちらは「広告」の文言のみがあって、66条のように記事の「記述」「流布」が規制されていないことに注意してほしい。
つまり、未承認の医薬品に関する海外の知見の情報交換は全く差し支えないという意味だ。
法律については以上。
つづく。
- 243 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 16:07:58.11 ID:8IRQXlwG
- >>242
続きは最悪板でお願いします。
モナー薬局やモナー相談室については別スレを用意した。
荒らし行為を続けるのは止めたまえ。
- 244 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/14(木) 16:14:04.11 ID:9mWVmxPv
- 今日の論客は3名様か。
ID:wP3womYS >>214-215 >>217 >>219 >>221 == ID:TFX/nrkn >>225 >>228 >>233（同一性の根拠：>>233）
ID:BfnSM024 >>216 >>218 >>220 >>223 >>227 >>231
ID:8IRQXlwG >>222 >>224 >>226 >>229-230 >>232 >>234-235 >>237-240 >>243
- 245 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 16:15:34.34 ID:8IRQXlwG
- 自分の立てた総合案内所を延命させながらよくそんなことが言えたものだな。
真性だから仕方ないのだな。
- 246 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 16:27:16.08 ID:ROEjfMlb
- https://twitter.com/delmonta_iijima
- 247 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/14(木) 16:36:59.16 ID:9mWVmxPv
- まずID:8IRQXlwGに「宣告」する。
チミの身元は今日だけは黙っておいてあげるから、そのまま消えなさい。
チミが論じたいのは、チミが自分で建てた総合案内所スレの存続と、同時に、私が建てたと言い張る2015年元旦づけのスレの廃止、この1点だけだね。
それ以外はすべて最悪板に行けとチミは主張する。
しかしここは「総合案内所控室」ではない。「自治スレ」だ。
そうである以上、この板にあるすべてのスレの問題を取り扱うのが当然であって、チミの主張するように、他の案件をすべて排斥して総合案内所の案件のみを審議しなければならないいわれはない。
>>222 釣りに引っかかってくれてご苦労。
私が「天の声」と書いたのはどういう意味だと思うかね？証明してみたまえ。もし「俺にはHDIの心の中が読める」とチミが本気で考えているのであれば、それこそチミのほうが精神病者だ。
>>224>>226>>230>>232 「>>172氏」？それはチミ自身の書き込みだろう。
>>235>>237 単一の「本題」「議題」が存在すると、まだ白を切るつもりか？
そんなものはないんだよ。
「罵り合いの続きは最悪板へ。」と再三繰り返しているが、誰と誰が罵り合っているのかね？
>>245 「真性」の意味を説明しなさい。
- 248 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 16:55:19.73 ID:8IRQXlwG
- 俺の身元を知っているなら堂々と晒せばよい。
できもしないことを言って煽るなど愚の骨頂。
それで脅したつもりか？
俺は消えない。
貴様の荒らし行為に議題が埋もれないために。
- 249 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 17:59:24.18 ID:8IRQXlwG
- 荒らし行為が終わったようなので提案されている議題についてご意見を。
172 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/11(月) 22:52:58.32 ID:Y8pPrYW8
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451920576/34
この書き込みをしたものだが、早く議論を再開していただきたい。
第一に総合案内所・相談所をスレッドとして機能させるか否か。
第二に総合案内所・相談所をローカルルールから外すか否かだ。
この順でお願いしたい。
人生相談板から誘導された人にあのような仕打ちをするのはメンタルヘルス板の恥だ。
＞このスレッドはメンタルヘルス板総合案内所・相談所ではありません★
＞このスレッドは使われません
>>171にもある質問者さん第一主義でいくのか、誘導するのか早く決めてやれ。
誘導先も悲惨な状態で見ちゃおれん。
- 250 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 18:08:42.30 ID:uNFEfQKU
- ハゲがいけねえんだよ、カイゼルの
死ねよ
- 251 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/14(木) 18:25:26.64 ID:9mWVmxPv
- >>248-249 あくまで「THE 議題」にこだわるんだね。自分のスレの延命しか考えていないしまむー君。
これが、チミのメンヘルサロンでの昨日の言行だ。
http://hissi.org/read.php/mental/20160113/RnN0QXpHdWs.html
そもそもなぜ、サロンにあるスレッドを廃止してメンヘル板に引っ越す必要がある？
上記の言行は、メンヘルサロン全体を暴力で破壊する意思とみなす。
そもそも、「第一に総合案内所・相談所をスレッドとして機能させるか否か」というが、乱立している総合案内所スレのうち特定のものだけを延命させて、さらに、
総合案内所と無関係なモナー薬局なりサロンのスレッドなりまでを廃止して当該特定のスレッドに集約させる意義はどこにあるのか。
これは「提案されている」のでもなければ「議論」でもない。チミ個人が駄々をこねているに過ぎない。
「議論を再開」ともいうが、以前の議論はいつで、そのときの中間総括はどこにあるのか。まずそれが示されないことには何も始まらない。
「総合案内所・相談所をスレッドとして機能させるか否か」という話にひとことだけ付き合ってあげよう。
カイゼルひげ氏は、迷い人がいる以上は粛々と対応する、としている。これに全面的に同意する。
しかし、存在を認めるということと、チミが恣意的に選んだ単一のスレのみ存在を認めてその他を抹殺するということとは全く話が別だ。
おととい出直してきなさい。
- 252 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 18:42:10.87 ID:8IRQXlwG
- 身元を知っているという発言をしたが、俺がしまむらという証拠を出してもらおう。
相変わらずのレッテル貼りに辟易する。
- 253 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 18:54:53.27 ID:8IRQXlwG
- 今日もこのように同内容だ。
http://hissi.org/read.php/mental/20160114/WkVPUGNpUDI.html
ＹＢＢのＡＤＳＬのしまむらはＩＤを変えれない。
この人物がしまむらかどうかこのスレで奴を呼び出してみるよ良いだろう。
★うつの人が雑談するスレ★２１ [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1452067813/
- 254 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 18:55:42.93 ID:qrG5q41/
- >>252
どうであろうが荒らしに変わりはない
しまむらであろうがなかろうが荒らしをしている時点で自治に関わる権利はないな
- 255 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 18:59:45.06 ID:8IRQXlwG
- 東大卒ＨＤＩが自らキチガイを認め、妄想を言い始める。
真性は怖いから相手をしないように！
モナー薬局回答者控室@カイゼルひげ（1）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1431273020/205
205 名前：HDI ◆ykH9R4znpk[] 投稿日：2016/01/14(木) 05:18:22
> 姿の見えない誰と戦っているのか知らんが貴殿は正気か？
一応、正気のつもり。相手の見えない貴殿にはわからないかもしれないが、こちらには相手が見えているのでね。
「覚醒剤精神病の末期症状か」という天の声を感じるが、聞こえていないふりをすることにする。
- 256 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 19:02:33.19 ID:8IRQXlwG
- > 一応、正気のつもり。相手の見えない貴殿にはわからないかもしれないが、こちらには相手が見えているのでね。
俺の姿が見えているという時点で気付くべきだった。
チミは入院したほうがいい。
世のため人のため、そして自治スレやモナー薬局の質問者のために。
しまむらのスレを荒らしているのもＨＤＩ？
- 257 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 19:06:37.85 ID:8IRQXlwG
- 荒らし行為が終わったようなので提案されている議題についてご意見を。
172 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/11(月) 22:52:58.32 ID:Y8pPrYW8
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451920576/34
この書き込みをしたものだが、早く議論を再開していただきたい。
第一に総合案内所・相談所をスレッドとして機能させるか否か。
第二に総合案内所・相談所をローカルルールから外すか否かだ。
この順でお願いしたい。
人生相談板から誘導された人にあのような仕打ちをするのはメンタルヘルス板の恥だ。
＞このスレッドはメンタルヘルス板総合案内所・相談所ではありません★
＞このスレッドは使われません
>>171にもある質問者さん第一主義でいくのか、誘導するのか早く決めてやれ。
誘導先も悲惨な状態で見ちゃおれん。
- 258 ：HDI (1/3) ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/14(木) 20:35:44.74 ID:9mWVmxPv
- ID:BfnSM024 >>216 >>218 >>220 >>223 >>227 >>231 さん、ありがとうございます。全く同意見、励みになります。
ID:wP3womYS >>214-215 >>217 >>219 >>221 == ID:TFX/nrkn >>225 >>228 >>233 さん、昨夜の論客ですね。
この人はいつもいつも、万年氏とHDIは間違いである、なぜ間違いなのかは自分で調べろ、俺が間違いを指摘してもどうやって万年はそれが正しいと理解するんだ、とだけ言うのです。
…彼が我々を説得できないのに、どうやったら我々が自発的に気付くことができるんですかね。
医学部でゼロから学び直せ、というのはナシですよ。一流と言われる大学の医学部にもまだ、古い思想の人は残っているはずですから。
- 259 ：HDI (2/3) ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/14(木) 20:36:03.46 ID:9mWVmxPv
- さて、新しい基準が出たときに、それ以前の基準を「修正せよ」ではなく「排除せよ」とする主張は、少なくともここ30年くらいの医療の分野（「医学」ではなく「医療」です）では見たことがありません。
そうですねえ…たとえて言うなら、相対性理論が確立したあとのニュートン力学の位置づけに似ているように思います。
現在の標準的な物理学では、ニュートン力学は、速度が光速に比べて十分小さく、かつ、重力の影響が十分に小さい場合における一般相対性理論の簡易な近似、と位置づけられています。
人工衛星などの分野では、大体においてニュートン力学を使い、誤差が気になる場合のみ相対論的な補正をかけます。補正をかけている典型例が、高精度な時刻情報を提供するGPS衛星ですね。
かといって、あらゆる分野においてニュートン力学を排して相対論どおりに計算すべきかというと、そんなことはありません。
特に地上の物体においては、大気の動き、地面を伝わる振動、問題の物体自身の温度変化による膨張、etc. によるカオス的な誤差のほうが相対論の効果よりも大きく、相対論を使うメリットがないのです。
- 260 ：HDI (3/3) ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/14(木) 20:36:41.59 ID:9mWVmxPv
- 多軸診断なる手法についても同様で、問題事項の「結果」から「原因の候補」をきちんと列挙できれば、その根拠になる理論が経験則であってもかまわないと考えます。
誤った理論から誤った結論を導いているのであれば話は別ですけど（彼が引き合いに出している内海某なんかはその典型ですね）、ID:wP3womYS == ID:TFX/nrkn 氏は万年氏の推定のどこがどう誤っているのかを具体的に明らかにしようとしません。
「専門書を読めば明らか」だそうですけど、たとえばDSM-5なんてのは専門家の間でも議論百出の、妥協の結果の暫定産物です。もう10年くらいすればDSM-6の策定作業が始まるでしょう。
つまり、DSM-5のみをマンセーしてそれ以外を潔癖に排除して、それで臨床を切り回せる万能の医学書など存在しえないのです。
もちろん、経験則だけですべてを切り回せると言うつもりもありませんよ。ナイーヴ・サイエンス（という単語を知らないとは言わせません）は過去に幾多の決定的な誤りを犯してきました。現在でもナイーヴ・サイコロジーの被害者は山のようにいます。
真実は理論優先・経験優先のどちらか一方のみではありません。既存の理論が現場に指針を与える一方で、現場で理論通りにいかない事態が起これば、それが理論の再構築を促す、そういうピンポンゲームを繰り返して学術は進歩していくわけです。
だから万年氏は、ID:wP3womYS == ID:TFX/nrkn 氏が「ゴールドスタンダード」なる造語まで持ち出して「完全かつ永遠の真理」が現時点で存在するがごとき主張をすることを「医学書至上主義」という。
とりあえず、ID:wP3womYS == ID:TFX/nrkn 氏の主張に対してはこんなところで。
内海某がらみの事柄についてはまた日を改めて。
- 261 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 20:57:10.96 ID:8IRQXlwG
- しまらがいま２ちゃんしてるぞ。
キチガイＨＤＩラリッてなければ読んでみたら？
証明できるぞ。
★うつの人が雑談するスレ★２１ [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1452067813/
俺はお前の自作自演だから何もしないと思ってるがな。
- 262 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 20:58:00.35 ID:8IRQXlwG
- × 読んでみたら？
○ 呼んでみたら？
- 263 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 21:42:36.98 ID:8IRQXlwG
- 荒らし行為が終わったようなので提案されている議題についてご意見を。
172 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/11(月) 22:52:58.32 ID:Y8pPrYW8
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451920576/34
この書き込みをしたものだが、早く議論を再開していただきたい。
第一に総合案内所・相談所をスレッドとして機能させるか否か。
第二に総合案内所・相談所をローカルルールから外すか否かだ。
この順でお願いしたい。
人生相談板から誘導された人にあのような仕打ちをするのはメンタルヘルス板の恥だ。
＞このスレッドはメンタルヘルス板総合案内所・相談所ではありません★
＞このスレッドは使われません
>>171にもある質問者さん第一主義でいくのか、誘導するのか早く決めてやれ。
誘導先も悲惨な状態で見ちゃおれん。
- 264 ：優しい名無しさん：2016/01/14(木) 23:55:24.98 ID:8IRQXlwG
- >>251
> 一応、正気のつもり。相手の見えない貴殿にはわからないかもしれないが、こちらには相手が見えているのでね。
確かめるヒントを与えたのに逃げたＨＤＩ。
「覚醒剤精神病の末期症状か」という天の声を感じるが、聞こえていないふりをするＨＤＩ。
覚醒剤は問題なので警視庁へ通報メールしておいた。
- 265 ：優しい名無しさん：2016/01/15(金) 00:07:28.44 ID:1Gf9LMiG
- 皆様お疲れ様です。
これはまた、昨年までとは打って変わって、専門板の自治スレらしい議論が行われてる様子。
>>236 HDI氏、皆様
学位の詐称を直接禁じた法は軽犯罪法だけではないかと思います。
> 軽犯罪法第1条15号
> 第一条
> 十五 官公職、位階勲等、学位その他法令により定められた称号
> 若しくは外国におけるこれらに準ずるものを詐称し、又は資格がないのにかかわらず、
> 法令により定められた制服若しくは勲章、記章その他の標章若しくは
> これらに似せて作つた物を用いた者
軽犯罪法は第4条で濫用を禁じる規定があるので、
実際に学位の詐称が行われた場合は可能な限り他法が適用されると思います。
同法
> 第四条 この法律の適用にあたつては、国民の権利を不当に侵害しないように留意し、
> その本来の目的を逸脱して他の目的のためにこれを濫用するようなことがあつてはならない。
ありがちなのは公職選挙法違反（学歴詐称）です。
実在する学位はもちろん、実在しない学位であっても
さも学位っぽく名乗れば軽犯罪法違反ですが、
学位を意味しないことが明らかであれば（芸名として「水道橋博士」、
ニックネームとして「昆虫博士」「植物博士」etc.）軽犯罪法は適用されないでしょう。
過去に、実在しない学位を含むエセ学位を民間機関が「授与」して
事件化された事例を記憶しているのですが今はソースが探せないです。
（紙媒体の判例集を紐解くしかないかもしれません）
- 266 ：優しい名無しさん：2016/01/15(金) 00:16:26.33 ID:1Gf9LMiG
- 以上、>>265はご参考まで（改行制限で1レスに収まりませんでした）。
今後の皆様のお話に絡んでくるかは分かりませんが…
私見ですが、今のところ、
皆様の異見は一つの話題の下で交流しているように見受けられます。
進行役が必要な局面ではなさそうですね。
皆様、お目汚し失礼しました。
- 267 ：優しい名無しさん：2016/01/15(金) 03:52:28.18 ID:5fdR5DIl
- >>259-260
もうね、論外です。
お願いですからあなたは自分が自信を持って答えられる分野以外では黙って下さい。
自分が見たところでは、あなたがマトモに答えられる分野は向精神薬に関する簡単で基本的な質問に対してのみです。
あなたはどうも以前から
「自分は素人なのだし詳しくないのだから間違うのは当然だ。間違っていたらお前が修正しろ」
という考えみたいですが、その傲慢さはどこから来るのですか。
カイゼルひげ氏は自分が自信を持って答えられる分野でしか回答しないし、した回答については責任を持っていますよね。
ごく稀におかしな回答をすることもあるけれど、それを指摘された場合は自分自身で調べなおして真摯に回答されています。
間違ってもあなたみたいに
「よく知らないんだし素人だから間違えて当然だ、お前が正解を書け」
なんて言わない。
開き直ったあげく回答の修正を他人に迫ったりしない。
>誤った理論から誤った結論を導いているのであれば
だから誤った理論から誤った結論を導いているから問題視してるんですよ。
あなたの回りくどく要点の掴めない長ったらしいだけで中身空っぽの反論にはもうウンザリ。
今まで何度も言ってきましたが、万年は間違った方法で間違った結論を出してるんです。
そしてあなたは、どこが/何が間違ってのかすら理解できてないのに感情的に万年を擁護してるんです。
>「ゴールドスタンダード」なる造語まで持ち出して
・・・いつからゴールドスタンダードが造語になったんですか？
- 268 ：優しい名無しさん：2016/01/15(金) 03:54:14.98 ID:5fdR5DIl
- >>207
>第IV軸まであるようだが、
……もう苦笑するしかない。第V軸(全般機能)はどこに消えたんだ。
多軸診断の基礎知識すらないのに多軸診断を語る。
足し算引き算すらできない人が高校数学を語って、
「間違えるのは当然、お前が手取り足取り教えろ」
って言ってるようなもの。屁理屈での反論、空理空論。
今まで何度も何度も何度も言ってきたが、調べる気もなく責任を持って答えられない分野については回答しないでください。
万年の擁護も無用です。
あなたは万年の回答が正しいか正しくないかすらまったく判断できてない状態です。そのことを自覚してください。
正直、HDIと万年はコテをやめたほうがいいと思う。
回答者としての質が尋常でなく低いのにコテを付けて自己主張する意味が分からない。
- 269 ：優しい名無しさん：2016/01/15(金) 04:14:20.28 ID:R/4oG8AD
- >>268
批評家気取りで無い言ってんスカ？
回答も書けやしない輩が何を言っても無駄だわ.
あんたGAF尺度も含めて「推測スレ」でDSM-5で回答ができるのかね.
やってごらんw
できなきゃ消えればいい.何の役にもたってないんだよ.気づけよヴァカ
- 270 ：優しい名無しさん：2016/01/15(金) 04:26:28.36 ID:5fdR5DIl
- >>269
昨日も人の質問にはまともに答えず途中で逃げ出したID:BfnSM024 さんですね。
http://hissi.org/read.php/utu/20160114/QmZuU00wMjQ.html
評論家気取りでない実践家のあなたにお尋ねします。
「DSM-5でGAF尺度が使われてるんですか？」
それと、したらば掲示板で仰っていた「パーセンテージ表示」で表示するって一体全体なんのことですか？
自分にはあなたが何を言っているのか意味不明なんですが。
DSM-5における併存症や特定用語についてご存知ないのかと疑ってしまったのですが、
どうも実践家ならではの知恵がおありのようですので是非お答えください。
回答せずに逃亡するのはあなたの信頼性を落とすのでやめましょうね。
210 名前:名称未設定 [sage] :2016/01/14(木) 10:15:15
持つ彼様です。
彼は医学書原理主義で何を言っても無駄かも知れません.
既知内氏が多軸診断にするのは,5ではパーセンテージで表現することになっているからでは？
（例：大うつ病性障害60％パーソナリティー障害20％養育環境の問題20％）
その記述方法では誰も書けないと思いますよ.
- 271 ：優しい名無しさん：2016/01/15(金) 04:32:11.88 ID:R/4oG8AD
- >>270
http://school.kals.jp/information/clinical-psy-150403/7176
- 272 ：優しい名無しさん：2016/01/15(金) 04:35:13.62 ID:R/4oG8AD
- 5はWHODAS2.0
- 273 ：優しい名無しさん：2016/01/15(金) 04:35:54.52 ID:5fdR5DIl
- >>271
実践家であるあなた自身の言葉で説明してください。
・「DSM-5でGAF尺度が使われてるんですか？」
・パーセンテージ表示とは具体的に「何を」指しているんですか？
・DSM-5の併存症や特定用語は何のために用意されたと理解されてるんですか？
- 274 ：優しい名無しさん：2016/01/15(金) 04:37:53.93 ID:5fdR5DIl
- >>272
実践家さん。
それって今ググって知った知識じゃないんですか？
下記で言ってることと違ってますけど何故ですか？
>あんたGAF尺度も含めて「推測スレ」で
>DSM-5で回答ができるのかね.
- 275 ：優しい名無しさん：2016/01/15(金) 04:41:19.27 ID:R/4oG8AD
- いずれにせよ処方だけでWHODAS2.0の評価ができるなら
やってみなさい.
万年さんには回答を保留するように書いておくから.
貴方が彼の回答している全スレに対して回答し見本を見せてあげていただきたい.
- 276 ：優しい名無しさん：2016/01/15(金) 04:44:55.54 ID:5fdR5DIl
- >>275
「いずれにせよ」という言葉で質問から逃げるのはやめましょう。
>>273の質問にあなた自身の言葉で具体的に答えてください。
あなたは昨日も「なら、～」と言って強引に自分自身に都合の話題の流れを無理矢理作ろうとしていましたよね。
質問に真正面から誠実に答えてください。
- 277 ：優しい名無しさん：2016/01/15(金) 04:50:18.74 ID:R/4oG8AD
- >>276
批判だけして逃げるのは止めましょう
各スレに書き込んでおいたので責任をもって回答よろしくお願いします.
逃げるのは許しませんよ！
- 278 ：優しい名無しさん：2016/01/15(金) 04:57:37.88 ID:5fdR5DIl
- >>277
その返答は、
「自分には答えられない。
WHODAS2.0もググっていま初めて知ったし、その具体的内容も知るわけない。
パーセンテージ表示だって単に万年から又聞きしただけなのと、ネットでちょっとググったただけだから分からない。
DSM-5は読んだことすらない。
単にコイツが気にくわないから噛み付いてみただけ」
と言うことでよろしいでしょうか。
あなたは質問に誠実に答えることができない人間で、虚言癖もあるようですね。
マトモにやり取りできる相手ではないという昨日の結論は正しかったみたいです。
HDI、万年と実践家さんは同じカテゴリーの人間だと自分は受け取りました。
以後、あなたの存在は無視することにいたします。
- 279 ：優しい名無しさん：2016/01/15(金) 05:08:59.48 ID:q6AlCY8O
- >>278
なら黙って消えたらよかろうに…
こいつ何を言いたいのかさっぱりわからん
アスペなんだろうな‥
- 280 ：優しい名無しさん：2016/01/15(金) 05:12:39.57 ID:kpkYYGDB
- 実践家=IDコロコロ or 複数回線？
ID:BfnSM024
http://hissi.org/read.php/utu/20160114/QmZuU00wMjQ.html
ID:q6AlCY8O
http://hissi.org/read.php/utu/20160115/cTZBbENZOE8.html
- 281 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/15(金) 05:39:16.90 ID:2hvqVKZQ
- やれやれ、一日経っても建設的な意見なしか……。
①「モナ相」や「30%」スレに於ける、「ひとつだけモナー」氏・「万年厄年既知内」氏の扱い
私は「ひとつだけモナー」氏・「万年厄年既知内」氏のレスが妥当かどうか分からない。
そもそも理解をしようとも思っていないし精神医学・心理学などを勉強するつもりも毛頭ない。
したがって、当該スレに於ける「ひとつだけモナー」氏・「万年厄年既知内」のレスの妥当性、
真贋についての判断は行わないし、レスしていない以上、氏を評価・批判する立場にない。
今の私はクスリ全般の情報収集・研究（大袈裟だね）・「モナ薬」での回答で手一杯である。
当該「モナ相」や「30%」スレでの氏のレスの90～95%が誤っており、
当該スレでは「ベネフィットより不利益のほうが多い状態になってる」と思うなら、
既に>>213にて書いた通り、氏を批判する立場の人物が正確と思う被せレスを付ければ良い。
それすらやらずに当該スレ・「ひとつだけ～」氏・「万年～」氏を批判するのは間違っている。
批判するだけしておいて自分の意見はその言動に縛られず、自分の発言につき責任は取らない、
言いたいことだけ言って他人を批判しておいて「あとは知らん、こんなスレなど要らん」、
そういう姿勢は無責任である。
言いたいことを言う権利は認めるが、その裏返しで義務と自分の言動に責任を果たす必要がある、
そのことを頭に叩き込んでおいて欲しい。
言うまでもないことだが、「モナ相@メンヘル」に関する議論は当スレで扱って良いが、
メンサロ板にある「30%」スレを論じる資格は、私を含めたメンヘル板の住人にはない。
したがって、上にて少し「30%」スレのレゾン＝デートルと主たる回答者の資質、
それに関わる批判的な意見に対する私の所感を述べたが、この点は単なる傍論に過ぎない。
- 282 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/15(金) 05:40:08.72 ID:2hvqVKZQ
- ②HDI氏
医師法など、関連法案に於ける「医業」に関する条文の抽出、乙。
その点については謝意を表するが、貴殿は枝葉末節に拘泥し過ぎるきらいがある。
「モナ薬」に於ける最大の論点は、当該スレに批判的な立場に言う「医業」の解釈、
さらに言えば「無資格の人間がクスリにつき専門家ぶったアドバイスをして良いのか」、の一点。
この論点は10数年前から繰り返し俎上に上っている、旧くて新しい、いつも出ててくる話題だ。
当スレ住人による、貴殿を貶めるポストが散見されることについて貴殿は腹が立つだろうが、
それは「モナ薬の方向性・趣旨・存在意義・触法性の有無」とはまったく関係がない。
そのような、貴殿を微に入り細に入りチクチク批判するポストに一々反論するのは控えられよ。
さらには、オレは「自治スレは議論をする場所だから大いに好き勝手にやれ」と言ったが、
「他人宛に嫌らしい皮肉タラタラのレスを付けても良い」とまでは言っていない。
「ママに頼んでマトモなIMEを買ってもらえ」などとネチネチとレスを付けるヒマがあるなら、
当自治スレにてスレの流れに準じた建設的かつ具体的な意見陳述、批判に対する論理的反論、
はたまた貴殿の専門である心理学のさらなる情報収集なり勉強に時間を割くべきである。
「モナ薬」にて適切なレスを付けることができるよう、薬の情報収集、勉強をするのも良い。
貴殿はエネルギーを注ぐ対象を間違えているので猛省を促す。
- 283 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/15(金) 05:42:43.97 ID:2hvqVKZQ
- ③「『自治スレ』で議論するのではなく最悪板へ行け」と主張する、当スレの一部の住人さんへ
既に>>211にて述べた通り、当スレは「メンタルヘルス板の問題を包括的に扱うスレ」である。
「議題をコピペしておいてやったから最悪板に行け」という人物が一部に居るようだが、
仮に議論の拠点が当スレから最悪板に移転したなら、貴殿は併せて移動してくれるんだろうね？
「議論の場は用意してやったからそっちでやれ、あとはオレは関知しない」という姿勢か？
仮に議論の場が最悪板に移っても、スレ移転を訴えた住人は、まず議論に参加しないだろう。
最悪板でのやり取りのログを、ほうぼうのスレにコピペして情報を拡散して面白がるだけだ。
自分の主張のみ声高に叫んでおきながら、それに付随する義務・責任を果たさない人物を、
懇切丁寧に相手にするほど私はヒマでも寛大でもない。
- 284 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/15(金) 05:44:05.97 ID:2hvqVKZQ
- >>231
「回答には回答で返してください」の主張には、既に述べた理由から100%同意します。
「回答しないで批判・煽り・叩きをしている人物の主張は考慮するに値しない」というのが私見です。
ただし、去年の議論で何度も繰り返したことですが、私は「荒らし」というコトバが大嫌いです。
単に「語感が嫌い」という幼稚な理由ですが、声高に自分の主義主張を展開し、
その言動に責任を持たず、結果的に議論を撹乱するのが「荒らし」だと言いだしたらキリがない。
あなたの意見は汲むべきところが多いですが、この点を附言しておきます。
>>235
ご指摘の二つの論点につき議論に参加する意思表示は前からしていますよ。
論題についても問題ないと思うし、「（不適切な）仕打ちはメンタルヘルス板の恥」にも同意します。
いま続いている議論という名のアラの探し合いをやめ、下らん誹謗・中傷合戦をめやめ、
貴殿が挙げた議題を一刻も早く検討すべき。
ただ、今は古参住人が言うところの「基幹スレ」の議論が複数同時並行して混乱しています。
枝葉末節に拘泥して大局的視点に欠け、建設的提案・議論が十分に為されているとは言い難い。
誰か、去年の私がそうだったように「論点を整理して議論をリードする議事進行役」が必要です
（結果的に私は議論の交通整理に欠け、実ある議論をリードできたとは思っていませんが）。
- 285 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/15(金) 05:47:55.36 ID:2hvqVKZQ
- >>258-260
下らん指摘なのは分かっているが、適度な位置での改行なきポストは読み辛い。
ちゃんとハード＝リターンを入れて欲しい。
>>261-262
敢えて細かいツッコミを入れるなら、いま為されている古参コテが言うところの「基幹スレ」の扱い、
この点としまむー氏は一切関係ないので彼を召喚する必要性は感じません。
去年の総括（>>16）で挙げた通り、メンヘル板の住人がメンサロ板に首を突っ込むのは内政干渉。
>>265-266
軽犯罪法にあたって頂き乙です。
メンタルヘルス板にある複数のスレッドのレゾン＝デートル・問題点などが俎上に上っており、
残念ながら問題の本質に切り込んだ、実のある話し合いが続いているとは私は思っていません。
「総合案内所・相談所」にて議事進行役を引き受けて下さったコテさんの降臨を待つ所存です。
- 286 ：優しい名無しさん：2016/01/15(金) 05:48:54.80 ID:5fdR5DIl
- >>281
やれやれ、なんて村上春樹風に言う前にレスをきちんとお読みになってください。
自分はあなたが言うように「間違った回答にはレスを被せる」よりも、
「間違った回答をするコテしかいないスレなら無くしたほうがいい」という考えだと何度も書いているはずです。
あなたはモナ薬で被せ回答を実践していますが、
それはあなた自身がモナ薬の存続を望んでいるからだと思っています。
ですが、あなた以外の人間もあなたと同様に「基幹スレ」の存続を望んでると考えているとしたら、それは思い違いですよ。
- 287 ：優しい名無しさん：2016/01/15(金) 06:01:37.96 ID:5fdR5DIl
- >>281-285
5レスに渡って他の発言者のレスを徹底批判してらっしゃるカイゼルひげさんに一つ質問させていただきたいのですが、あなたの仰る建設的な議論って何ですか？
あなた自身はヒマがないからと言いつつ建設的な議論を提案しないのに、何故他の人へのツッコミだけは忘れないのでしょう。
いったいどういう立場から5レスに渡る他人への徹底批判をなさったのか不思議に感じたので、理由を教えていただけると幸いです。
- 288 ：優しい名無しさん：2016/01/15(金) 06:22:13.29 ID:kpkYYGDB
- 「回答しないで批判・煽り・叩きをしている人物の主張は考慮するに値しない」>>284
つまり建設的な意見を提案しないで周りの批判だけしてるカイゼルひげ ◆mona/UXxxs の発言も考慮するに値しないってことやん
ブーメラン過ぎる
客観性ないのか？
- 289 ：優しい名無しさん：2016/01/15(金) 09:18:37.66 ID:ATK0b5+f
- カイゼル某に客観性なんかないよ。
裏でしまむーと繋がって恣意的な進行をして自治スレ、ひいいては案内所、モナー相をこんな状態に持ち込んだ戦犯なんだし。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42464/1426059431/63
63 ：８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk：2015/06/07(日) 16:31:46 ID:neONRA/U
＞カイゼルひげ氏
しまむー氏より貴殿の伝言は受け取りました。
役割分担で貴殿が対応してくれていたことに感謝します。
テンプレ議論でしまむー氏を支持したのは客観的な判断です。
しまむー氏が恩人であるために支持したのではないことを念のため記しておきます。
貴殿がこのスレをご存知であればよいのですが…。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42464/1426059431/64
64 ：８６･９８･１００ ◆XsbKm21gjk：2015/06/07(日) 16:32:55 ID:neONRA/U
>>56
避難所で業務連絡的なレスをしていることをご容赦願います。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42464/1426059431/65
65 ：シマムおんじ★：2015/06/07(日) 17:41:59 ID:???
AA省略
>>64（>>36）
昨夜の乗っ取り以降、少々度が過ぎる荒れようです
>>63（>>35）もコピペされています
刺激になる書き込みはやめましょう
もちろんボクも含めてですが。。。
- 290 ：優しい名無しさん：2016/01/15(金) 09:22:02.27 ID:ATK0b5+f
- ちなみに８６･９８･１００はしまむーの別コテである目算が強く、
またそれゆえしまむー自身の同一性を証明することが困難となり、
自治スレから追放される原因ともなった曰くつきのコテでもある。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42464/1426059431/66
66 ：８６･９８･１００◆ XsbKm21gjk：2015/06/07(日) 17:47:23 ID:neONRA/U
今どうしたものかと考えながら、本スレへレスしたこと反省しています。
明日の負担を削減するためにもう一回だけ報告して今後は名無しの住人として本スレへ参加します。
迷惑をかけたようで申し訳ない。
昨夜は荒らし報告を乗っ取られたこともあって腹立たしく冷静さを失ってしまった。
粛々としないといけないですね。
では明日の出勤へ向けて準備に入ります。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42464/1426059431/67
67 名前:カイゼルひげ◆mona/UXxxs [sage] :2015/06/07(日) 18:34:55
＞ ８６･９８･１００氏
まぁ察して下さいな。
- 291 ：優しい名無しさん：2016/01/15(金) 09:23:06.76 ID:ATK0b5+f
- 備忘録
「しまむー ◆mz0/Tn9/RA」【2015/05/20(水)現在の自称】が
実在する法律事務所を騙ったメンタルヘルス板自治スレへの迷惑行為
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/378-379
> 378 ：山本法律事務所：2015/02/10(火) 01:51:58.04 ID:1Xzyz0vW
> この書き込みは２ちゃんねる運営から許可を得ております。
> 2ちゃんねるの通称「しまむー◆lZW.uaDdW2」氏へ連絡が無き場合は、
> 優先的に下記の書き込み回線を照会後、2月12日に被害届の流れとなります。
> 貴殿が病院および個人情報の該当者でなくとも捜査対象となります。
> これは当職よりの最後通告とお考えください。
>
> http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1420512806/351-353
> http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/67
> http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/376-377
> 379 ：山本法律事務所：2015/02/10(火) 02:21:05.48 ID:1Xzyz0vW
> 当職は民事上の法的手段を講じるとともに刑事事件化も躊躇しません。
> [email protected]への送信期限は2月11日を期限と設定。
> 謝罪も含む連絡なき場合は民事手続きから追跡し、
> 刑法231条、刑法第230条などの処罰を求めていくことになります。
- 292 ：優しい名無しさん：2016/01/15(金) 09:23:52.39 ID:ATK0b5+f
- 備忘録その2
「しまむー ◆mz0/Tn9/RA」【2015/05/20(水)現在の自称】が
実在する公益社団法人を騙ったメンタルヘルス板自治スレへの迷惑行為（２分割転載の１）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1431423783/196 ほか3スレッドに同一ポストあり
> 878 ：優しい名無しさん：2015/05/20(水) 13:36:24.54 ID:LltWqyME
> メンタルヘルス板回答者の皆様へ
>
> このスレッドは法的に問題があります。
> 回答が元でトラブルが起きたことはメールアドレスを公表している回答者数名に通知しました。
> （数年前までさかのぼりました）
> これ以上の回答は診察時にトラブルを引き起こすのみであり、回答を直ちに止めることを望みます。
>
> ２ちゃんねる利用の皆様へ
>
> 今般のトラブルによってこのスレッドを知り過去の回答をチェックしました。
> かなりの知識がある方々が回答されています。
> しかしながら指導をするにはあまりにも情報不足です。
> 診察時に医師に伝えた云々と書いている方々には事情をお伺いすることになります。
> 極力、医師の指導に従うようお願いいたします。
- 293 ：優しい名無しさん：2016/01/15(金) 09:24:51.41 ID:ATK0b5+f
- 備忘録その3
「しまむー ◆mz0/Tn9/RA」【2015/05/20(水)現在の自称】が
実在する公益社団法人を騙ったメンタルヘルス板自治スレへの迷惑行為（２分割転載の２）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1431423783/196 ほか3スレッドに同一ポストあり
> 回答者および質問者の皆様へ
>
> 下記へ複数の意見が寄せられていることも確認いたしました。
> しばらくはこのスレを停止することが望ましいと考えます。
> ご協力ください。
>
> https://www.nisseikyo.or.jp/igakukai
>
> 最後に
> 週末より相談系のスレッドにどのような回答がつくかの実験も行っています。
> わたくしが２ちゃんねるの利用者であるがゆえに指示を受けました。
> 薬剤師もしくは精神科医であるかのような指導は問題です。
> 「２ちゃんねるだから」等々の言い分もあるでしょう。
> テンプレートに断りを入れているとの反論もあるでしょう。
> しかし問題は内容なのです。
>
> 問題が大きくならないようにスレッドを停止するよう改めて進言します。
参考：http://hissi.org/read.php/utu/20150520/TGx0V3F5TUU.html ID:LltWqyME
- 294 ：優しい名無しさん：2016/01/15(金) 09:32:10.68 ID:ATK0b5+f
- ただし
「しまむー ◆mz0/Tn9/RA【2016/01/15現在】」と、自治スレで議論に参加しカイゼル某の手引きで恣意的な「テンブレ」を
数案提出していた「しまむー◆lbLrpj9S02」とは、
同一性が担保されていませんので、
単なる基地外警報の類かもしれませんが。
- 295 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/15(金) 09:37:13.44 ID:8O/Q1WgK
- おはようございます。
>>265 ありがとうございます。参考になります。
ID:kpkYYGDB氏
>>280 日付が違います。言いがかりはやめましょう。
>>288 自分が何をしているか分かっていますか？
あなたも非範（あえてこの漢字で書いています）・叩きしかしていませんね。
「ブーメラン過ぎる」のはあなたのほうでは。黙っていてください。
>>282 カイゼルひげ氏
> 「モナ薬」に於ける最大の論点は、当該スレに批判的な立場に言う「医業」の解釈、
> さらに言えば「無資格の人間がクスリにつき専門家ぶったアドバイスをして良いのか」、の一点。
> この論点は10数年前から繰り返し俎上に上っている、旧くて新しい、いつも出ててくる話題だ。
そうでした。論点を見失うところでした。
これについてはモナ薬内部で繰り返し述べてきましたが、
再度まとめ直しますので、少々時間をください。
ID:wP3womYS == ID:TFX/nrkn == ID:5fdR5DIl 氏、
ID:BfnSM024 == ID:R/4oG8AD 氏
とりあえず私が何を言っても当面動きそうにないので、議論を見守ります。
確実に何か言える論点が出てきたら、その時にまた書きます。
（ID:5fdR5DIl 氏は「無知なおまえにはわかるはずがない」と言うでしょうけど。）
- 296 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/15(金) 09:55:45.35 ID:2hvqVKZQ
- >>286
あなたの「間違った回答をするコテしかいないスレなら無くしたほうがいい」と言う主張を、
上でちゃんと読み、理解（この場合、私が首肯できるかどうかは別問題）した上での>>281です。
「スレを潰すかどうかどうか」は回答者、語弊を恐れずに言うと外野が決めるべきことではなく、
質問者さん・相談者さんが判断して決めれば良いわけです。
つまり、スレの保守などでスレ住人や回答者が「スレの恣意的延命策」を行わず、
質問・相談が一切なされなければ、結果的に需要のないスレは自然淘汰されて当該スレは落ちます。
メンタルヘルス板にあるスレに対しては、「基幹スレ」も含め基本的にこのような理解です。
- 297 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/15(金) 09:56:38.76 ID:2hvqVKZQ
- >>286
以下、私を含めた古参回答者が「基幹スレ」と称するスレの現状を詳説しましょう。
「大事な基幹スレは落としたくない」という私のセンチメンタルなスレ存続願望は認めますが、
下記①②③により、結果的に「スレの恣意的延命策」なしにスレの需要生まれてスレが存続します。
①「総合案内所・相談所」
質問者さん・相談者さんは>>157にある動線通り他スレにて誘導されて当スレを訪れてポスト、
あるいはスレタイを検索キーとしてストレートに林立スレのどれかにやってきてポストを行なう。
ここで、「質問者さん第一主義」（cf. >>171）を奉じる回答者さんが現場でレスを付ける。
または、それが適切かどうかはさておき、「モナ薬」か「モナ相@メンヘル」へ誘導がかかる。
結果的に定期的にポストがなされることとなり、これがスレ延命に繋がる。
②「モナ薬」
質問者さんは>>157の動線通り、並びに①に挙げた経緯を経て当スレを訪れて質問をポスト。
これらにより定期的にポストがなされ当スレの需要が生まれ、結果的にスレッドの延命に繋がる。
③「モナ相@メンヘル」
質問者さん・相談者さんの動線・事情は>>157、上記①、②にて挙げた通り、結果、スレが存続。
- 298 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/15(金) 09:58:03.85 ID:2hvqVKZQ
- >>286
続いてあなたが例に挙げた、「モナ薬」での私の被せ回答における基本理念につき簡潔に説明します。
上記②によりスレの需要が生まれ、以下に挙げる三つの理由により被せレスが必要だと私は考えます。
そうであれば、私が繰り返すところの保守など、露骨な「恣意的なスレ延命工作」は不要でしょう。
言うまでもないことですが、既に為されたレスが下記（1）を満たすなら被せレスは不要です。
（1）「モナ薬」での回答は真摯かつ妥当で、正確かつ過不足ないものであることが求められる。
（2）したがって、誤回答あるいは言葉足らずの回答には補足並びに被せレスを行なう必要がある。
（3）ときおり私が行なう被せレスにより回答の質が高まり、それは質問者さんの利益に繋がるはず。
ここで、私は「オレのレスは満点だよーん」などという傲岸不遜な発想は持っていません。
ただ、「どうやら自分の回答は質問者さんの疑問・悩みを解消したようだ」という実感はあります。
>>214のような「カイゼルひげ氏の回答みたいに90～95%正確」との評価が一部にある、
この事実は嬉しく思いますし、今後もそうありたいと思うし、レスガキへの意欲に繋がっています。
- 299 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/15(金) 09:59:03.89 ID:2hvqVKZQ
- >>287
本来「建設的議論」の在りかた及びその定義、問題提起並びに議題の整理は議事進行役の職責です。
以下は私が「議論を仕切る」ことに繋がるため、それを望まない私は、以後これを繰り返しません。
以後は、じきに現れるであろう「総合案内所・相談所」で議事進行役に立候補したかたに委ねます。
④「総合案内所・相談所」に於ける命題・議論の焦点・建設的議論の在りかた
（4）可能な限り誘導を行わずに現場で処理することの是非、それに関する意見陳述並びに検討。
（5）当スレでの回答は真摯かつ妥当・正確・過不足ないものである必要性に関する意見・検討。
（6）当スレになされた相談・質問には他に適切と思われるスレがあればそれを紹介し誘導する、
この姿勢・方針に関する是非・意見陳述並びに検討。
⑤「モナ薬」に於ける命題・議論の焦点・建設的議論の在りかた
（7）上記（1）～（3）に関する議論、意見陳述及び検討。
（8）言うまでもなく、上記（3）は多分にカイゼルひげのマスターベーション的側面があるため、
この点についても議論・検討を要する。
⑤「モナ相@メンヘル」に於ける命題・議論の焦点・建設的議論の在りかた
（9）ひとつだけモナー氏が主たる回答者であることの是非についての意見交換、並びに検討。
（10）氏の回答がほとんど誤りなら誰が訂正すべきか、あるいは、そもそも訂正不要なのか。
（11）「間違った回答ばかりのスレは不要」との意見があることについての議論・検討。
（12）>>231並びにカイゼルひげの言う、「回答には回答で返す」ことの蓋然性の検討。
一旦ここで切り、私はしばらく横になります。
- 300 ：優しい名無しさん：2016/01/15(金) 10:07:13.26 ID:qyQzdrY/
- >>299
＞以後は、じきに現れるであろう「総合案内所・相談所」で議事進行役に立候補したかたに委ねます。
まだ小細工を続けるの？
どんだけしまむーが好きなの？
- 301 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/15(金) 10:51:31.59 ID:mkoqGfv+
- 皆様お疲れ様です。
ここにお集まりの各位におかれましてはカイゼルひげさんのように
当自治スレの議事（話し合い）において必ずしも議事進行役の必要性を認めている方ばかりではないと思いますが
召呼がありましたので参りました。
もしよろしければ皆様のご高見により以後の私の振る舞いを
赦宥・認容していただけますと幸いです。
- 302 ：優しい名無しさん：2016/01/15(金) 10:54:42.30 ID:5fdR5DIl
- >>296
カイゼルひげさん。
どうもあなたは誤読されているし、話が噛み合ってないようです。
「この状態のスレなら、なくなったほうがいいと個人的に思ってる」
というのが、
「自分が被せ回答レスをしない理由」です。
次から次へと無知蒙昧かつ的外れな回答をし続ける人間がメイン回答者となっていて、すでにスレは壊滅的な状態。
これを自分がすべてフォローすることによって救おうなんて全く思ってないんです。
ただし間違いをさも真実であるかのようなこととして主張する人間は個人的に許せないので、明らかな間違いがあった場合は指摘します。
万年の回答を見ていると一度何かを強固に思い込んだら訂正不可能なフシがあるし、
HDIは昨日から幻覚妄想状態にあるように思われる。
彼らはモナ薬、モナ相手関連のガンだと自分は思っています。
- 303 ：優しい名無しさん：2016/01/15(金) 11:07:35.69 ID:5fdR5DIl
- >>297
モナ薬以外の基幹スレはカタチだけ存続してるだけで、中身は終わってるんですよねぇ。
あなたがそのスレを重視していようと、延命して存続していようと、「終わってるスレ」という事実は変わらないです。
>>298
モナ薬や関連スレでの回答を見ていれば、あなたのポリシーがひしひしと伝わってきますよ。
単に回答の質が高いという以外に、他の回答者にはない、回答に対しての責任感を感じます。
自信を持って回答できる分野以外には回答しないというのも、恐らくこの責任感から来ているのではないかと感じています。
単なる質という以上に、他のコテ付き回答者の姿勢とあなたの回答者としての姿勢は明らかに違いますよね。
- 304 ：ひとつだけモナー ◆R9XDBK8A56 ：2016/01/15(金) 11:10:55.86 ID:mkyaq8nR
- >>286-287
では貴方に任せることにします。
ご自身の発言に伴う義務として責任を全うされてください。
貴方の回答があまりに的を外れている場合フォローすることとします。
R/4oG8AD 氏
ご苦労様でした。
- 305 ：優しい名無しさん：2016/01/15(金) 11:18:58.06 ID:5fdR5DIl
- >>299
建設的な議論の在り方及びその定義のご提示、感謝します。
>>281-285だけで終わっていたら、
「他人を上から目線で批判するだけして、引っ掻き回してハイさよなら」
と一体どこが違うのか、カイゼルひげ氏はモナ薬では良き回答者だが、他のスレでは違うのかと思っていたかもしれません。
「自分は議論を仕切ることはしたくない」
と言うのであれば、中途半端に口を挟んだり、ましてや
「やれやれ、お前らは建設的な議論ができないようだ」
と言った論調で批判するのは、なるべく避けたほうが良いかと思います。
以上、かなり辛口になってしまいましたが、自分の意見は以上です。
- 306 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/15(金) 11:57:37.76 ID:mkoqGfv+
- >>305
ID:5fdR5DIl さん
あなたは必ずしも専任の議事進行役の存在を認めていないとは思いますが、
私から確認させていただいてよろしいでしょうか。
ID:5fdR5DIl さんの言う
「この状態のスレなら、なくなったほうがいいと個人的に思ってる」（>>302）とは、
「この状態のスレは望ましくないが、改善されるなら存在してもよい」を含意してると考えてよいでしょうか。
カイゼルひげさんが>>299で提示した各論点に沿ってこの自治スレで議論が行われることを
ID:5fdR5DIl さんも望んでいると判断してよろしいでしょうか。
＃論点を提示したカイゼルひげさんは
＃各論点に沿った議論を望んでいると判断したので助詞「も」を使用しました。
- 307 ：優しい名無しさん：2016/01/15(金) 13:39:22.14 ID:eockyyyR
- 横から失礼します。
相談系のスレについての議論が続いているようですが何年もそのスレが存続していることは事実です。
もし回答によって問題があれば抗議のレスや人によっては訴えたりしたでしょう。
そういう大問題がなかったから存続してきたのだと私は思います。
モナ相もモナ薬も2ちゃんねるのスレであって精神科の病院でもないし薬局でもありません。
回答に完璧は必要でしょうか？
全く間違った回答が繰り返されているのならそのスレは当然ながら潰すべきです。
＞回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
＞情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください
ローカルルールにはこのように記載されています。
それ以前にここは2ちゃんねるで、質問者は回答者が精神科医や薬剤師であることを求めていません。
（専門家である精神科医や薬剤師であっても満点の回答ができるとも思いませんが）
全員ではありませんが、私はモナ相やモナ薬にレスする多くの質問者は、病院や薬局で聞きづらいことを質問していると思います。
質問者さんはモナ相やモナ薬で治療をしている訳ではありません。
あくまで補足的に使っている訳で、ほとんどが通院しているか、通院を迷っているかです。
回答が完璧であることにこだわる必要はないと思います。
補足や訂正などがあってもいいのです。
複数の回答者が常駐して補足しあって、大きな間違いのある回答があればすぐに訂正する、それで十分ではないでしょうか。
全くの的外れな意見であれば申しわけないのですが、私の考えをレスさせていただきました。
- 308 ：優しい名無しさん：2016/01/15(金) 13:43:12.69 ID:kpkYYGDB
- ホントに的外れでワロタ
今までのレスの流れをまったく読んでなかったとしか思えん
- 309 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/16(土) 01:03:28.84 ID:2Jw53Msj
- >>301
「議事進行役」のあなたも精神疾患を抱えているであろうことが容易に想像されるため、
降臨要請は控えていましたが、>>287により議事進行役の登場が必要と判断しました。
私なりに「議論のベースとしてどんな論点が必要か、
『建設的な議論』とは？」を>>299にて認めましたが、あなたは>>299に拘束されるものではない。
何を議題とするか、誰の指摘並びに意見を当スレでの議題として採択するかはあなたに委ねます。
以後、>>299のような「議事進行役的な出でしゃばった振る舞い」は可能な限り控え、
私が言うところの「建設的議論・意見陳述」を目指し、それについての意見具申を行ないます。
>>302
あなたが一連のポストで示した「基幹スレ」に関する考え・ご意見・姿勢は尊重します。
ただし、「理解して尊重すること」ことと、その妥当性に関する私なりの判断・評価は別問題です。
長くなるため、私の「基幹スレ」に関する意見は一連のポストにて示したので繰り返しません。
>>306にて現れた、MAVE ◆MaveVY3YDMによる論点の整理と問題提起、議事進行等に任せます。
＃一連の私の考えがあなたの一連のポストの「誤読」であり、かつ「話が噛み合ってない」なら、
＃非常に残念ではありますが、あなたの意見と私の考えは一点に収束することはないでしょうね。
- 310 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/16(土) 01:04:54.44 ID:2Jw53Msj
- >>303
私の「モナ薬に於ける被せレスの基本理念」（>>298）をご理解頂けたようで嬉しく思います。
これは、言葉を選ばずに言えば私の「マスターベーション的発想の所産」（>>299）かもしれず、
当然ながら批判はあるでしょうが、批判をするならそれのみに止まらずにレスガキをして欲しい。
>>284の「批判のみで対案・意見を出さない人物の意見は考慮しない」との姿勢は変わりません。
>>305
一言言わせて頂くなら、>>287にて「建設的議論とは何か」の定義を求めたのはあなたです。
この点は胸に刻み込んで欲しく思います。
他の点については極めてまっとうな指摘ですので、以後、可能な限り控えたく思います。
>>307
あなたの指摘は全うかつ当然のものであり、「全くの的外れな意見」ではないのでほぼ支持します。
ただし、あなたの「全く間違った回答が繰り返されているのならそのスレは当然ながら潰すべき」、
この一点には言いたいことがありますが、それは過去の私の一連のレスにて示したので察して下さい。
- 311 ：優しい名無しさん：2016/01/16(土) 01:41:40.17 ID:UFk1kWav
- >>309
カイゼルひげさんに対して自分が一番言いたいことは、ロクに機能してない「総合案内所・相談所」については板トップのローカルルールから外し、
スレ自体の存続は自然淘汰に任せませんか？と言うことです。
なぜ議事進行にではなくあなたに直接これを言うのかというと、
「板トップのローカルルールを弄れるのはカイゼルひげさんである」
という認識だからです(違っていたらごめんなさい)。
カイゼルひげさんはたしか「総合案内所についてはスレの恣意的な温存工作はせず、自然淘汰に任せる」と仰っていましたよね？
ただ、
「ローカルルールに載せるのは恣意的な温存工作だとは思わない」
「総合案内所は、メンヘル板に余計な単発スレ乱立を避けるためにもメンヘル板にとって必要」
「ローカルルールに載せない場合の動線はどうするのか」
といったことも仰っていたと思います。
自分としては、「今現在」機能していない総合案内所スレをローカルルールに載せておくのは、
メンヘル板の利用者さんにとって不利益が大きいと考えます。
板トップに載っているスレに来てみたら大変に荒れている、相談しようと思ってもできない、相談レスをしても放置される。
これはファーストインプレッションとしては最悪ではないかと自分は思いますが、カイゼルひげさんはどう思われますか？
総合案内所への動線については、たとえローカルルールになくても、都度モナ薬からなり他のスレからなり誘導すればいいのではないでしょうか。
そしてできるかぎり誘導した本人が責任を持って答える。
この方法はベストではないかもしれませんが、少なくとも現状よりはベターな方法だと考えます。
以上が自分の意見であり考えですが、カイゼルひげさんの考えをお聞かせいただければと思います。
- 312 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/16(土) 05:41:55.80 ID:2Jw53Msj
- >>311
ご意見ありがとうございます。
まず、第一段落と第二段落について。
下記理由により、「総合案内所・相談所」を板TopのLRから外す是非は当スレでの議決に任せます。
裏を返せば、この論点に関する意見具申は控え、議論の流れを見守るに止めるいうことです。
「自分にとって大切なスレだから温存したい」という、センチメンタルな私見は繰り返しません。
……2016/01/04時点では「『ゲートウェイ』的スレなのでLRからの直リンは外したくない」、
「メンヘル板に単発スレが建つのを防止するためにも『基幹スレ』は必要」（cf. HDI氏の>>181）、
そう繰り返し主張してきましたが、「総合案内所・相談所」への動線（>>157）の検討、
並びに>>297の特に①をまとめている段階で、
「林立している『総合案内所・相談所』のどれかは生きるだろう」、との楽観論に至りました。
したがって、私が繰り返し言う「保守などの『恣意的なスレ延命策』」はこれまで同様行ないません。
「需要がなくなったら落ちる」、「総合案内所・相談所」にあっても、その自然淘汰に任せます。
ただし、言うまでもないことですが、ポストがあって私が回答可能なら、その場で対応する方針です。
＃なお、LRには容量制限があり、私が知る某氏は秀丸か何かでbyte数を測りながらRLを書き、
＃当スレなどにてコンセンサスを取り付け、運営側に改定申請を出しているとのことです。
- 313 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/16(土) 05:43:18.46 ID:2Jw53Msj
- >>311
続いて第三落について。
「誘導された人物がひどい仕打ちに遭った、これはメンタルヘルス板の恥」（>>172）に同意。
さらには、「『今現在』機能していない総合案内所スレをローカルルールに載せておくのは、
メンヘル板の利用者さんにとって不利益が大きい」という、あなたの意見は尊重します。
ただ、私は誘導に次ぐ誘導で質問者さん・相談者さんをタライ回しにして疲弊させたくありません。
こと「総合案内所・相談所」にあっては「現場主義・質問者さん第一」（cf. >>171）の発想で、
スレをチェックしている回答陣が現場で対応できるならレスを付けることを想定しています。
他に適切なスレがあれば当該スレに於けるルールを明記の上、そちらに誘導することもあるでしょう。
「総合案内所・相談所」にて「自分はの回答者としての資質に欠ける」と信じる私に限って言えば、
他の回答者さんからコメントが付くまで様子見、悪く言えば相談を店晒しとするか、
「モナ相@メンヘル」などを紹介、当該スレッドに誘導します。
苦手な分野の質問・相談に、不確かな知識で不適切なコメントを付けることを避けたいからです。
この点についてはご理解頂けますでしょうか？
以上ですが、あなた宛の私のレスに言葉足らずな点がありましたら、どうぞ遠慮なくご指摘下さい。
- 314 ：優しい名無しさん：2016/01/16(土) 11:36:26.56 ID:UFk1kWav
- >>312-313
こちらこそご返答ありがとうございます。
312,313の内容は、ともにカイゼルひげさんが以前より繰り返し主張されてきたことですので、自分も承知しております。
ただ一つ申し上げるとすれば、
“「総合案内所・相談所」を板TopのLRから外す是非は当スレでの議決に任せる” “ 議論の流れを見守る ”
という点です。
自分が今まで把握している限りでは、「総合案内所・相談所」を板TopのLRから外すことに「具体的な理由を挙げて反対」されていたのは、カイゼルひげさん1人だったように思うのです。
(もしこの認識が間違っていましたら指摘していただけると幸いです)
そして、カイゼルひげさんが挙げられていた理由についての意見や代替案などはすでに述べさせていただいた通りです。
ゲートウェイ的な役割を果たすはずのスレが現在は機能しておらず、メンヘル板利用者さん(特に初心者さん)の不利益に繋がってしまっているということです。
もしもLRから「総合案内所・相談所」を外した場合、LRに残るのはモナ薬のみということになりますが、
LRからの動線でモナ薬に来られた
「必ずしも薬の相談をしにきたわけではないメンヘル板初心者さん」
については、その相談内容によって適宜適切と思われるスレへ誘導する、ということでいかがでしょうか。
自分は>>311で「できるかぎり誘導した本人が責任を持って答える」と書きましたが、
「不確かな知識で不適切なコメントを付けることを避けたい」
というカイゼルひげさんの気持ちも理解しております。
“できるかぎり”という提案であって、必ずしも誘導した本人が答えなければならないということはないと考えています。
そして、必ずしも誘導した本人が回答者とはならない場合の「適切なスレへの誘導」とは、
(1)相談内容にフィットしたスレへの振り分け
(2)回答が付くスピードが速いであろうスレへの誘導(やはり回答は速いほうが安心される方が多いように思います)
(3)回答の正確さが担保されるスレへの誘導
の3点が重要であると自分は考えていますが、これはバランス問題であり、何をより重視するかは人によって考えが違うかもしれません。
以上が自分のカイゼルひげさんへの返答です。
ご指摘がありましたらお願いいたします。
- 315 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/16(土) 17:22:47.98 ID:z6VjczeD
- とりあえず事務的な話を。
>>311 ID:UFk1kWav氏
> 「板トップのローカルルールを弄れるのはカイゼルひげさんである」
> という認識だからです(違っていたらごめんなさい)。
これは違います。カイゼルひげ氏は★を持っていません。もちろん私も持っていません。
なので、他の板と同様に、住人の間で同意を取りつけて、それから運営に申請することになります。
運用情報板の心得 http://info.2ch.net/?curid=93
ローカルルール申請・変更スレッド17 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/2
その前提として、最近では投票を行うことが慣例になっています。
（投票を実施せよ、という明文の規定があるわけではありません。）
投票所板 http://tamae.2ch.net/vote/
なお、operate（運用情報）板への書き込みには浪人が必要ですが、これは私が引き受けられます。
もちろん、俺も浪人を買う！という方がいらっしゃれば、その方にお任せすることもできます。
申請のためのスレッドを立てるにはBE 2.0も必要だそうですが、これはよくわかりません。
誰か浪人持ちが試してみるしかないように思います。
>>312 カイゼルひげ氏
> ＃なお、LRには容量制限があり、私が知る某氏は秀丸か何かでbyte数を測りながらRLを書き、
> ＃当スレなどにてコンセンサスを取り付け、運営側に改定申請を出しているとのことです。
上記「運用情報板の心得」では
> ローカルルール本文はできるだけ2KB以内におさまるようにしてください。
だそうです。
ちなみに、メンヘル板のローカルルールは、現在の文面を策定した時には2KiB以内だったとは
思うのですが、各スレや関連板へのリンクを検索エンジン経由にしたことで若干増えており、
現在は手元の計算で正味2135バイトです。
以上、取り急ぎ。
- 316 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/16(土) 18:43:52.14 ID:2Jw53Msj
- >>314
おはようございます、先ほど起きました。
あなたは昨年並びに本年の当スレの流れが頭に入っていると思われるため、
個々の私の意見ないし考えにつき、その都度レス＝アンカーを示して説明することは致しません。
昨年並びに本年の流れを抑えておらず、私の二年に亘る意見・論拠が必要なら、その旨書いて下さい。
可能な限り説明させて頂きます。
正直「「必ずしも薬の相談をしにきたわけではない、メンヘル板初心者さん」を、
語弊を恐れずに言えば「『モナ薬』にて捌く」のは私の本意ではありません。
しかしながら、「モナ薬」での質問者さんと私のやり取りをチェックしているかたなら、
私が「モナ薬」にて「薬に限らない人生相談的遣り取り」を稀に行なっているのはご存じでしょう。
その理由は当スレで詳しく書かずとも、「モナ薬」をチェックしているかたには説明不要でしょう。
これは必ず行うものではなく、対応可能と判断したときのみ実践していることも論を待ちません。
私には荷が重すぎる、あるいは脱線し過ぎと判断した場合は「モナ相」などに誘導をかけています。
さて、あなたのポストでの第七段落、つまり、あなたの言う「適切なスレへの誘導」の在るべき姿、
この点は同感ですので、>>314の（1）～（3）につき、私のバランス感覚により対応します。
特に（2）を頭に叩き込んだ上で対応することをお約束しましょう。
>>315
LRの容量制限に関する説明、乙。
- 317 ：優しい名無しさん：2016/01/17(日) 00:34:12.09 ID:80vxw6A6
- BB2Cなど、スマホの2ch専用ブラウザアプリでは板のLRが見えないという件について。
スマホを使っている人は、ブラウザから「2chスマホ版」(Webアプリの「びんたん」等)を見ている人よりも、
「2ch専用ブラウザアプリ(2chMate、BB2C、twinkle等)」から見ている人が多いと思われます。
(というか「びんたん」を使っているスマホユーザーはほとんどいないと思います)
スマホからLRを見るためには、わざわざブラウザをPC版に切り替えなければなりません。
ですが、それをやってる人はほとんどいないと思います(ものすごく読みにくくなるので)。
なので、スマホからしか2chをしないユーザーはLRの存在自体知らないことがあります。
以下、2ch専用ブラウザアプリBB2Cからメンタルヘルス板はどのように見えているかを画像で解説します。
- 318 ：優しい名無しさん：2016/01/17(日) 00:41:41.87 ID:80vxw6A6
- これが板一覧です。画像は「心と身体」カテゴリを開いた状態のものです。
「心と身体」カテゴリから「メンタルヘルス」をタップするとスレッド一覧に移ります。
画像は「通常並び順」のスレッド一覧です。
こちらは「勢い順」のスレッド一覧です。
「勢い順」にした状態でスレタイ検索をしている画面です(検索キーワード「相談」)。
こちらも「勢い順」にした状態でスレタイ検索をしている画面です(検索キーワード「質問」)。
- 319 ：優しい名無しさん：2016/01/17(日) 01:27:19.58 ID:iNzB733A
- ≪この質問に対するＨＤＩ、カイゼルひげ、名無しの対応について≫
> 鬱状態の時の自暴自棄と悲観がひどくて辛いです。
> どうやって乗り越えればいいですか？
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451920576/59-62
HDIは質問するなという論外な対応をする
カイゼルひげは誘導したモナ相にはVol.69に誘導するコピペがあり質問者は回答を待ち続ける結果になる
名無しは両名を批判して回答
- 320 ：優しい名無しさん：2016/01/17(日) 01:37:16.63 ID:80vxw6A6
- あと、LRの「ページ内検索」についてなんですが、
Macの「コマンド+ F」って表記にとても違和感があります。
Apple Magic KeyboardはJISキーボードでも「command」という表記なのに、なぜカタカナなんでしょうか。
http://www.apple.com/jp/shop/product/MLA22J/A/magic-keyboard-jis
現状、Windowsのほうは「Ctrl + F」と書いてありますが、これが「コントロール + F」と書いてあったら違和感を覚えませんか？
個人的に、特殊記号は特に必要ないけれどカタカナ表記はやめて欲しいなあ、
「Cmd + F」か「command + F」のほうが自然じゃないのかなと思います。
- 321 ：優しい名無しさん：2016/01/17(日) 01:43:35.19 ID:iNzB733A
- HDIは長文の言い訳を繰り返し、鬱の質問者を追い込んだ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451920576/79-83
カイゼルひげも言い訳を繰り返したあげく質問者に逆ギレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451920576/71,76-77,85-86,89
総合案内所・相談所だけではなく、この両名が回答者であるモナー薬局もローカルルールから削除すべき
特にカイゼルひげはモナー薬局と自治スレには冷静に対応しているが総合案内所・相談所で回答能力がない
さらに両名とも回答ではなく質問者に２ちゃんねる不適合の烙印を押し手帳文で持論の展開をする始末
質問者は両名にこのように返した
> 誘導先は質問の受付終了とこのスレの紹介があり、ここで待つしかありませんでした。
> ここで質問するにはもっと詳しく説明しないといけないようなので、もう二度と来ません。
> 詳しい説明をすることができなかったし、テンプレにそんな説明もないので責められて辛かったです。
> 思いやりのかけらも感じないあなたこそメンタルヘルス板に不要です。
> いつか人を追い込んで殺すかもしれませんよ。
> 言葉が首を吊るロープにもなります。
> ２ちゃんねるは十年くらいしていますが、メンタルヘルス板は二年くらいです。
> 質問というのは初めてでしたが、こうも大げさなことになるとは思いませんでした。
特にこの箇所については見逃せない
> 鬱への長文、鬱が悪化するような内容、言い訳したかったとしか思えませんでした。
> このスレのコテの人は２ちゃんねるでの振る舞いまで指導します。
> 鬱を悪化させようとしているように見えないというのが正直な感想です。
> あなた達はメンタルすヘルス板の規律委員？
> たった二行の質問に何行使ってるのってことですよ。
> 案内所・相談所・指導所にしたほうがいいと思います！！！！！
> 変なスレへ誘導しておいて偉そうに何を語っちゃってるの？
> あなたはいつか２ちゃんねるで鬱の人を殺すと思う。
- 322 ：優しい名無しさん：2016/01/17(日) 01:53:27.92 ID:iNzB733A
- 結論として古参のコテがこのような対応をしたことは見逃せない
総合案内所・相談所とモナー薬局はローカルルールから削除すべきである
両スレを単なるスレにしたほうが良い
このままメンタルヘルス板のローカルルールに残すことを決議すれば我々にも責任が及ぶ
またＨＤＩが暴れたこの自治スレも存在意義がない
テンプレートの議論であのような混乱を招いているという過去もある
以上の理由により下記３スレをローカルルールから削除すべきと提案したい
①□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□
②★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
③□■メンヘル板の自治を考えるスレ■□
- 323 ：優しい名無しさん：2016/01/17(日) 01:57:53.27 ID:iNzB733A
- こんな罵り合いを総合案内所・相談所で繰り広げたカイゼルひげの意見など無視すべきだ
89 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2016/01/16(土) 21:25:44.03 ID:2Jw53Msj
>>87-88
＃やれやれ、あなたも分からない人ですね。
＃「本件に関するコメントも、これで最後とさせて頂きます」と言った以上書きたくないが、
＃あなたは「自分に好意的なレス」には感謝しこそすれ、「否定的なレス」はミソクソに言う。
＃私が言うところの「相談者に寄り添った、優しくて甘ったるいアドバイス」が欲しいなら、
＃Yahoo!知恵袋にでも書いていれば良い。
＃ハッキリ言っておくが、あなたは２ちゃんねるに向かないので勝手にどこにでも行けば良い。
＃そして、いみじくもあなたが言った通り、当メンタルヘルス板に「二度と来ない」で大いに結構。
＃あなたが私の本レスを読まずとも一向に構わない。
＃今度こそ私は自分が言ったことを守るので、以後本件につきコメントしません。
＃あなたは自身が自分勝手な人間だと自覚した上で、真摯に自身の療養に努めて下さい。
90 名前：55[sage] 投稿日：2016/01/16(土) 22:49:44.66 ID:UW3Lf6Pi
>>89
やれやれ、あなたも分からない人ですね。
そのまま返えさせていただきます。
運営の人ですか？自分がすべて正しいと思ってるの？バッカじゃないの？
変なスレへ誘導しておいて偉そうに何を語っちゃってるの？
あなたはいつか２ちゃんねるで鬱の人を殺すと思う。
回答者としては失格！
消えなさい！
- 324 ：優しい名無しさん：2016/01/17(日) 02:10:14.60 ID:iNzB733A
- 何としてもモナー薬局を残す方向で両名が申し合わせていることを報告しておく
推敲を遂行するスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1451034378/
10 名前：HDI ◆ykH9R4znpk[sage] 投稿日：2016/01/16(土) 23:06:32
> ・該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
> メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
> お薬については→【モナー薬局】
> 板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
ここは、総合案内所の帰趨以外については特にいじる必要を感じず。
20 名前：HDI ◆ykH9R4znpk[sage] 投稿日：2016/01/17(日) 00:48:56
総合案内所を存続させるならテンプレはかくかくしかじかにすべし、という
意見もありそうなので、このスレッドの存在は近いうちに自治スレに告知します。
文章を練る必要があるけど、17日は色々別件で丸一日使いたいので、
18日に執筆して、18日午後から19日ごろを目安に投稿します。
- 325 ：優しい名無しさん：2016/01/17(日) 02:13:37.14 ID:iNzB733A
- 荒らし・煽りを放置・無視できず、荒らしに反応するＨＤＩとカイゼルひげがいるから当然だろ
推敲を遂行するスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1451034378/17
17 名前：HDI ◆ykH9R4znpk[sage] 投稿日：2016/01/17(日) 00:14:13
> ・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
> 専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
> ・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
これは特に修正する必要はなさそう。バイト数オーバーなら最後の1文を削除。
- 326 ：優しい名無しさん：2016/01/17(日) 02:18:22.21 ID:iNzB733A
- 実は密室協議で総合案内所・相談所に議論を集中させ、
モナー薬局の温存を画策するカイゼルひげには失望した
カイゼルひげは裏でＨＤＩを操っている証拠を貼っておく
推敲を遂行するスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1451034378/22
22 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs[sage] 投稿日：2016/01/17(日) 01:09:46
「仮置き場」「メモ書き」に当スレッドを使うなら止めはしないが、可能な限り避けて欲しい。
「密室協議だ」との謗りを避けるため、実はこのスレはスレストをかけることを考えていた。
その点は覚えておいて欲しい。
貴殿が言う通り、「総合案内所・相談所」の議論に集中して欲しい。
自治スレに書いた通り、仮に板Topのローカル＝ルールより外れても、
林立している「総合案内所・相談所」のうち、どれかは生き残るだろう。
テンプレについては言いたいことが幾つかあるので、それは追い追い自治スレにて提起する。
もちろん、議事進行役はオレの提案に拘束されるものではなく、採択の是非は議事進行役に委ねる。
- 327 ：優しい名無しさん：2016/01/17(日) 02:38:04.79 ID:80vxw6A6
- まぁ確かに、したらばのスレを見ていると、自治スレがあるのにこちらでは話合わないのは何なんだろうと思う。
「議論や議決を」と言ったり、>>315では「投票が慣例」と言っているのに、
結局は2人の古参コテハンが決定権を持っているかのような印象を覚えてしまう(特にHDI氏のレスを読んでいると)。
それだったらここで話し合う意味なんかないし、結局は決定権を持ってる人たちが全部勝手に決めて勝手に弄ってるだけで、我々は叩き台にされてるだけなのかと思う。
- 328 ：優しい名無しさん：2016/01/17(日) 02:53:00.49 ID:80vxw6A6
- HDI氏に聞きたいのだけど、
>総合案内所問題のほうに一定の方向性が見えてから、
>あらためて自治スレに提案します。
他の人が意見を出して議論して一定の方向性が見えてからでないと発言するつもりはないのですか？
あなたは別にまとめ役でも何でもないですよね。
上からじゃなくて我々と同じ目線で議論に参加してほしいのです。
この文章だと、まるでこのスレの皆は「あなたが最終的な結論を出すため」の叩き台にされてるような印象を覚えてしまいます。
- 329 ：優しい名無しさん：2016/01/17(日) 02:59:33.24 ID:80vxw6A6
- もう一点。
>総合案内所を存続させるならテンプレはかくかくしかじかにすべし、
>という意見もありそうなので、このスレッドの存在は近いうちに自治スレに告知します。
告知してどうするおつもりなのでしょうか。
自治スレがすでに存在するのにスレを分けて話し合うことになりかねません。
そのことが議論に混乱を招くのではないかと危惧しています。
- 330 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/17(日) 03:07:23.75 ID:uEYEG1Oq
- >>317-318
2chMate・BB2C・twinkleなどのスマホ用の２ちゃんねる専ブラの特殊事情は分かりました。
>>318の画像五葉を拝見させて頂きましたが、コレはあまりに一覧性に欠け私には堪えられない。
ですから、私は引き続き自分のMacintoshにて２ちゃんねるの読み書きを行なうこととします。
もちろんコレは私が勝手に決めたことですので、他人にコレを強要するものではありません。
PCを持っておらず、スマホだけで２ちゃんねるやWebページ、
YouTubeなどの閲覧を行なっている人は、どのぐらい存在するのでしょうか？
スマホでメンタルヘルス板の読み書きを行なっているユーザーに優しいスレ運営の在りかたを考え、
スマホでも容易に板Topのローカル＝ルールをチェックできるスキームを作らねばなりませんね。
- 331 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/17(日) 03:08:28.44 ID:uEYEG1Oq
- >>319他
HDI氏に「余計な疑義・指摘は書かないかコメントアウトしろ」と私が彼を咎めたのは事実です。
それ以外の彼の回答については、私は言いたいことはありましたが、彼のコメントを尊重しました。
「尊重」というのは「お前の言い分は分かった、そういう考えもあるのね」と言うことであり、
コメント内容が正しい、あるいは間違っている、という評価・検討は行なっていないということです。
あなたが示された部分だけでなく、当該チェーンを最初から最後まで精読して下さい。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451920576/55,59,60,61,62,71,72,73,74,75,76
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451920576/77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451920576/88,89,90
批判は批判として受け止めますが、私に言わせれば相談者さんの基本的スタンスは下記の通り。
「鬱状態の時の自暴自棄と悲観がひどくて辛い、さぁ、私の状況を忖度して優しいコメントを付けろ」
私はDSM-IV的「操作的診断法」に興味・関心がないため、あの時点では評価を下しませんでしたが、
敢えて言うなら他罰的傾向の強い「ディスチミア型うつ病」であり、マトモに相手をする必要はない。
この点をご理解頂ければ幸甚です。
- 332 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/17(日) 03:09:43.13 ID:uEYEG1Oq
- >>320
同感、Macユーザーなら「Cmd + F」で必要かつ十分でしょう。
>>327
「自治スレがあるのに、なぜ『したらば』で？」とのご意見・ご指摘はもっともなことです。
「『密室協議だ』との謗りを避けるため、実はこのスレはスレストをかけることを考えていた」、
そう書いたのはそのためです。
この点に関しては批判は批判として甘受します。
当該「したらば」内の運営系スレにつき、皆様が「削除が相当」と思うスレはありますでしょうか？
「密室協議につきスレスト・削除が相当」とのご意見があれば、私の職責に於いて即、対処致します。
- 333 ：優しい名無しさん：2016/01/17(日) 03:16:13.50 ID:80vxw6A6
- >>330
2chMateやtwinkleだともう少しマシなんですが、それでもカイゼルひげさんとっては一覧性に欠けると感じられるかもしれませんね。
PCのほうが全体把握や視認性が良いのは確かだと思います。
スマホだけで2chやらネットやらYouTube閲覧をしているユーザーは若年層ほど多いと思われます。
若年層ほどスマホは持っているが自分専用のPCを持っていないという、信頼性の高い調査結果が出ていたはず。
BE持ちの人がいれば嫌儲などでアンケートスレを建ててみてもいいかもです。
嫌儲だと「アフィのアンケスレ」などと罵られる可能性はありそうですが。
スマホユーザーにLRを認識させるには、運営から「2ch専ブラアプリ開発者」に対する圧力が必要ではないでしょうか。。
- 334 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/17(日) 03:35:27.26 ID:uEYEG1Oq
- >>333
建設的、かつ実態に即したご意見、ありがとうございます。
「若年層ほどスマホは持っているが自分専用のPCを持っていない」という、
信頼するに足る調査結果があるという事実は事実として受け止めます。
「iPhoneは電話、メール、LINE、Twitter、Facebook端末であり、それ以上でも以下でもない」、
そう考える私にとっては理解しかねる実情ですが、
それならスマホ＝フレンドリーな環境構築が喫緊の課題となるかと思います。
BE持ちは居ないと思うので、嫌儲などでアンケートスレを建てるのはムリだと思います。
スマホユーザーにLRを認識させるためには、
運営から専ブラ開発者に圧力を掛ける必要があるかもしれないのですか……。
私はMac Pro＆BathyScapheですので、sawadaさんに訊いてみますかね。
期待しないで待っていて下さい。
- 335 ：優しい名無しさん：2016/01/17(日) 03:36:42.61 ID:80vxw6A6
- >>332
Macユーザー的にはやっぱり「Cmd + F」ですね。
>『密室協議だ』との謗りを避けるため、実はこのスレはスレストをかけることを考えていた
カイゼルひげさんがHDI氏を諌めているというか、止めているのは分かっていたのですが、
2人を責めるような文面になってしまい申し訳ありませんでした。
僕の意見としては、自治スレが分裂してしまうような、議論に混乱を招きかねないようなスレはなるべく無いほうがいいのかなと。
したらば掲示板のスレでのカイゼルひげさんの意見にほぼ同意(仮置き場、メモ書きとしてならギリギリOK？)ですので、
どのスレが削除相当なのかは他の方に意見を聞きたいと思っています。
- 336 ：優しい名無しさん：2016/01/17(日) 03:54:54.31 ID:80vxw6A6
- >>334
ありがとうございます。了解しました。
Mac Pro羨ましい…。
- 337 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/17(日) 03:58:26.58 ID:uEYEG1Oq
- >>335
「したらば」に於ける「密室協議」的な遣り取りにご理解を賜り、誠にありがとうございます。
>>334で挙げた「BathyScapheの機能につき、開発者のsawadaに質問」の一件ですが、
BB2Cの作者さんなどに訴えないといけないと、新・Mac板に行って投げる寸前に気づきました。
というわけで、私は自身が使っていない2chMate・BB2C・twinkleなどの作者に対し、
何らアクションをとれそうもありません。
誠に申しわけございません。
……私が管理・運営する「したらば」ですので、板内のスレッドに於ける全責任は私にあります。
したがいまして、スレスト相当・削除相当と思われるスレについては、
ご意見があり次第即刻処理し、私は真摯に反省し、二度と同趣旨のスレを建てないよう努め、
もし建ったら私の職権に於いてスレストまたはスレッド削除と致します。
HDI氏にはお灸を据えることも約束しましょう。
- 338 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/17(日) 04:28:08.93 ID:uEYEG1Oq
- >>336
BathyScapheだと、［掲示板］→［ローカルルールを表示］で各板のLRをチェックできますね。
Mac Proは死ぬほどカネがかかりましたが、Mac miniでは仕事になりませんので。
＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
つ 推敲を遂行するスレ
つ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1451034378/23
┃＞HDI氏
┃当スレはスレストまたはスレごと吹っ飛ばす予定。
┃以降、ポストを控えられたい。
- 339 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/17(日) 05:28:17.03 ID:gJhuuw3i
- おはようございます。
＃もう目が覚めてしまいました。
＃ここから二度寝すると昼までうなされるので、ブラックコーヒー投入です。
取り急ぎ事務的なことだけ。
>>338 カイゼルひげ氏
つ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1451034378/24
| 24 ：HDI ◆ykH9R4znpk：2016/01/17(日) 05:23:38
| >>23
| > 当スレはスレストまたはスレごと吹っ飛ばす予定。
| 了解です。
| データは全部引き揚げたので、吹っ飛ばしてもらっても差し支えありません。
| 続きの議論は自治スレ↓へ。このレスも丸ごとコピペします。
| http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/
- 340 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/17(日) 05:36:31.21 ID:uEYEG1Oq
- 下記スレッドを完全に消去しました。
推敲を遂行するスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1451034378/
- 341 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/17(日) 05:59:26.12 ID:gJhuuw3i
- >>328 ID:80vxw6A6氏
> | 総合案内所問題のほうに一定の方向性が見えてから、
> | あらためて自治スレに提案します。
> 他の人が意見を出して議論して一定の方向性が見えてからでないと
> 発言するつもりはないのですか？
> あなたは別にまとめ役でも何でもないですよね。
そう受け取られたのであれば申し訳ありません。
総合案内所の件については今まで通り、ここで議論に参加します。
ただ、なにぶん執筆に時間がかかっております。
24時間をまるごと執筆に費やすわけにはいきませんので、
ご理解いただければ幸いです。
＃ですので、一部の論点についてのコメントは明日以降とさせてください。
なお、上記引用の「あらためて自治スレに提案」するというのは、
総合案内所問題以外の軽微なチューニングの話題についてです。
その話題については手元にデータを引き揚げましたので、
当分は手元で議案をあたためておき、必要に応じて逐次提案してまいります。
>>340 ご面倒をおかけしました。
当該スレッドを立てた意図について一通り釈明しておくべきかと
思いますが、すみません、お時間をください。
- 342 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/17(日) 06:02:25.05 ID:uEYEG1Oq
- >>339
いまのところ「密室協議だ」との指摘がありそうなのは>>340にて吹っ飛ばしたスレのみ。
ひとえに注意喚起を怠り、警告を発せずにスレ存続を黙認したオレの管理能力の甘さが問題。
>>337にて述べた通り、「メンタルヘルス避難所@したらば」の運営は、
管理者であるオレが全責任を持たなければならない。
「削除相当」との指摘があり、オレが「もっともな指摘だ」と判断した場合、
さらなるスレ削除を行なう可能性を留保しておく。
┃>>332
┃「『密室協議だ』との謗りを避けるため、実はこのスレはスレストをかけることを考えていた」
>>332の通り、いまは「密室協議につきスレスト・削除が相当」のスレッドの意見を募っている段階。
……ということなので、以後、メンタルヘルス板にまつわる話題は当自治スレで。
「メンタルヘルス板にまつわる話題」のドレを議題として採択するかは進行役の職権による。
すべてはMAVE ◆MaveVY3YDM氏の判断に委ねられているということだ。
ログを読んでもらえれば分かる通り、「総合案内所・相談所」に関する意見陳述をオレは控え、
議論の流れに任せて「総合案内所・相談所」をLRから外すかどうかは自治スレの総意・決議に従う。
他の基幹スレ（「モナ相」・「モナ薬」）にまつわる話題もそのうち俎上に上ると思う。
- 343 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/17(日) 06:10:23.32 ID:gJhuuw3i
-
>>334 カイゼルひげ氏
> BE持ちは居ないと思うので、嫌儲などでアンケートスレを建てるのはムリだと思います。
私が持ってます（このレスのヘッダ参照）。
浪人を買った時に、どういう経緯だか覚えていませんが一緒にBEのアカウントも作ってしまいました。
BE自体は無料です（専ブラならログイン作業も自動化されます）ので、
カイゼルひげ氏も取得してみてはいかがですか？
なお、ローカルルールの変更を申請する際には、BEと浪人を両方使って、
運用情報板に申請スレを建てる必要があります。
どなたか信頼できる方にお任せできればそれがベストだと思いますが、
誰も立候補者がいらっしゃらなければ私が引き受けます。
申請の手続きについては>>315を再度ご参照ください。
- 344 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/17(日) 06:17:48.74 ID:gJhuuw3i
- 専ブラは不便なので^^; Webに戻ります。
以下、BEについてのメモ。
http://info.2ch.net/index.php/BE_TYPE2
| スレ立てが門前払いされないために必要なBEポイント
| ニュー速 3000以上[2]
| 嫌儲 3000以上
| その他のBE_TYPE2導入板 1000以上
| BE_TYPE2 導入板
| ・運用情報板 http://qb5.2ch.net/operate/
http://info.2ch.net/index.php/BE2.0
| メロンポイント
| BE専用のポイントサービスで、立ち位置としては旧BEに存在したモリタポの代替品。
| 使い道
| ・他のユーザーへ贈る
| ・BEポイントに変換
手順としては、まずメロンポイント5000点（US$4.99）を購入し、
そのうちの必要点数を1：1のレートでBEポイントに変換し
（運用情報板に建てるだけなら1000点、嫌儲でアンケートを行うなら3000点）、
それを使ってスレを建てることになります。
いちどBEポイントに変換した後は、スレ建てなどの権限行使で当該BEポイントが
減ることは基本的にないそうですので、両方のスレを建てる場合でも
4000点を取得する必要はありません。
- 345 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/17(日) 06:39:03.51 ID:gJhuuw3i
- >>320 ID:80vxw6A6fd氏
> Macの「コマンド+ F」って表記にとても違和感があります。
...
> 個人的に、特殊記号は特に必要ないけれどカタカナ表記はやめて欲しいなあ、
> 「Cmd + F」か「command + F」のほうが自然じゃないのかなと思います。
>>332 カイゼルひげ氏、>>335 ID:80vxw6A6fd氏
> Macユーザー的にはやっぱり「Cmd + F」ですね。
Macのキーボードには「Cmd」って刻印されているんでしたっけ？
ここ↓には「Cmd」とも「command」とも書いていないキートップの写真があります。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%AD%E3%83%BC
で、御承知の方もいらっしゃると思いますが、最近ではMacが「UNIXコマンドライン、
MS Office、Adobe CS、場合によってはWindowsまでもが同時に動く便利な端末」
ということで大学関係でちょっとした人気になっていまして、PC演習室にMacしか
入れないところもままあります。たとえばここ↓
http://www.ecc.u-tokyo.ac.jp/announcement/2015/10/02_2094.html
その関係で、それまでWindows用の109キーボードしか触ったことのない学生さんが
いきなりMacを使わされる機会が以前より増えている、と私としては考えています。
＃大学の回線から2chに書き込めるかどうかは別問題。
もし、比較的古いブラウザでもコマンド記号「⌘」がきちんと出るようであれば、
LRには「⌘」の7文字（ちゃんと打ったとおりに出るかな？）を併記したほうが
いいと思います。
＃Windows XPではIE8で「・」に化け、最新版Firefoxではきちんと表示されます。
＃Vista以降は大丈夫なはずなので、あとはMacの古い環境次第。
- 346 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/17(日) 06:42:35.95 ID:gJhuuw3i
- > LRには「⌘」の7文字（ちゃんと打ったとおりに出るかな？）
あちゃ、出なかったか。
「＆#8984;」と入れたらブラウザがそのまま送信するようです。
再度テスト。
⌘←「＆#38;#8984;」と入れています。
- 347 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/17(日) 06:48:02.68 ID:gJhuuw3i
- >>317-318 ID:80vxw6A6fd氏
> スマホからしか2chをしないユーザーはLRの存在自体知らないことがあります。
> 以下、2ch専用ブラウザアプリBB2Cからメンタルヘルス板はどのように見えているかを
> 画像で解説します。
ありがとうございます。手元にも保管しました。
アップローダがいつまで保管してくれるかわからないのですが、消えた場合は
私のサーバにアップロードするなり、カイゼルひげ氏のモナ薬サポートサイトに
アップロードしてもらうなりしましょう。
- 348 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/17(日) 06:51:45.31 ID:uEYEG1Oq
- 以下、論題から完全に外れた個人対個人の遣り取りですが、
議論の透明性確保のため、脱線を承知で敢えてココで記します。
＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
>>341
本来なら早い段階で貴殿に注意喚起を行なうべきだったのに、
それを怠ってスレでの話し合いに参加した、板の管理者としての責任がオレにはある。
別に貴殿だけが悪い、と言っているわけではないので誤解なきよう。
なお、「当該スレッドを立てた意図について一通り釈明しておく」必要は一切ない。
心機一転、当自治スレにてゼロベースで意見具申を行なえば良いと個人的に思う。
- 349 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/17(日) 06:52:10.30 ID:uEYEG1Oq
- >>343
BEを持つつもりはない。
ローカル＝ルール変更時の申請にあっては、その職責はBEと浪人を持っている人物が果たせば良い。
当自治スレでの諒承が取れれば、貴殿が代行申請を務めることを止めるものではない。
>>344
オレは２ちゃんねるにカネをかけるつもりは一切ないので、当自治スレの誰かが行なえば良いと思う。
この点についても、当自治スレ住人の賛同が得られれば、貴殿が行なうことを止めるものではない。
>>345
オレが使っているApple純正キーボードには「command commandマーク」との表記しかない。
「cmd」と印字されているキーボードには、25年間のMacintosh人生で出会ったことがないっす。
貴殿ご指摘の「⌘」はオレが使っているBathyScapheでは「不正コード」と怒られ、
投稿できない仕様になっている。
少なくとも娯楽用のMac mini (Late2012) ＋BathyScaphe 2.6.1ではそうだ。
- 350 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/17(日) 07:03:28.87 ID:uEYEG1Oq
- ＞ALL
論題の流を無視したHDI氏と私の遣り取り、お目汚しで申しわけありませんでした。
HDI氏と私による、私が管理する「したらば」に於ける、
それに批判的な立場にあるかたが言うところの「裏でコソコソ」をいう指摘を回避するための、
透明性を確保した上でのやむを得ない言動であることをご賢察下さいませ。
……それでは昼過ぎまで横になります。
- 351 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/17(日) 07:28:19.39 ID:gJhuuw3i
- >>349
> 「cmd」と印字されているキーボードには、25年間のMacintosh人生で出会ったことがないっす。
了解です。では私としては「コマンド」の置換案としては「command」を推しておきます。
> 貴殿ご指摘の「⌘」はオレが使っているBathyScapheでは「不正コード」と怒られ、
> 投稿できない仕様になっている。
こちらも了解です。もしLRにコマンド記号を盛り込むとしたら、
申請スレッドにはコマンド記号そのものを入れるのではなくて、
&#8984;と書き込むことによって⌘と表示させることになります。
Windows XP + Jane Styleでのテスト結果↓ Vista以降では1行目が変わるかも。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1399494921/369
- 352 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/17(日) 07:40:34.56 ID:gJhuuw3i
- >>333 ID:80vxw6A6
> スマホユーザーにLRを認識させるには、運営から「2ch専ブラアプリ開発者」に対する
> 圧力が必要ではないでしょうか。
とりあえず、LRのみのデータは http://peace.2ch.net/utu/head.txt にありますね。
つまり、スマホの専ブラにLRを表示させるだけならば技術的には簡単で、
あとはデザインをどうするかの問題です。
>>330 カイゼルひげ氏
> スマホでメンタルヘルス板の読み書きを行なっているユーザーに優しい
> スレ運営の在りかたを考え、スマホでも容易に板Topのローカル＝ルールを
> チェックできるスキームを作らねばなりませんね。
御意。
- 353 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/17(日) 08:07:42.43 ID:gJhuuw3i
- 起きてからもう3時間ですか。
細かい各論については一通りコメントしたと思うので、一旦中座します。
本論の「総合案内所の処遇」「モナー薬局で初心者の振り分けを行うことについて」
「総合案内所'V'ol69で起きたいさかいと、それを名目とするID:iNzB733A氏からの
批評の件」については夕方あたりに。
- 354 ：優しい名無しさん：2016/01/17(日) 13:12:25.53 ID:iNzB733A
- 総合案内所・相談所の件もしたらばの件も言い訳を繰り返すだけ
したらばはバレタから次はメールでということ、カイゼルひげはメールアドレスを公開しているし、しまむらとも通じている
モナー薬局を守りたいだけの両名が議論参加することには反対
メンタルヘルス板：板トップのローカルルール変更の投票
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1452436019/
MAVE ◆MaveVY3YDMは早く進行しろと言いたいがカイゼルひげとつながっている
もしくはMAVE＝カイゼルひげの可能性もある
２ちゃんねるの議論をなぜカイゼルひげのしたらばで投票するのか疑問だらけ
>>334
調べることで時間稼ぎをして議論からモナー薬局を外そうとしているのがバレバレ
>>353
言い訳に時間を取って無駄に議論を長引かせモナー薬局を外そうとしているのがバレバレ
- 355 ：優しい名無しさん：2016/01/17(日) 14:05:05.92 ID:iNzB733A
- >>331
精読したが理解できない
カイゼルひげは薬以外は知識がないので誘導に徹すると宣言したはず
①モナー相談室に総合案内所・相談所Vol.69への誘導があるのを確認せずに機械的に誘導した罪は重い
②ＨＤＩへの説教などしたらばですればよいのになぜ総合案内所・相談所Vol.69で延々と続けたのか疑問
③薬以外は知識がないからディスチミア型うつ病と診断して長々と高説を垂れた罪は重い
マトモに相手をする必要はない相手には何を言ってもいいのかということ
そこはスルーすべきでこれ以降のポストはすべて不要
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451920576/71-
HDIとカイゼルひげが質問者を煽って総合案内所・相談所Vol.69を混乱させた
両名にとっての共通理解としてこのような考えがあるからあのような蛮行が行われたのだ
推敲を遂行するスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1451034378/22
22 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs[sage] 投稿日：2016/01/17(日) 01:09:46
自治スレに書いた通り、仮に板Topのローカル＝ルールより外れても、
林立している「総合案内所・相談所」のうち、どれかは生き残るだろう。
どうせどれかが残るからという考えが蛮行につながった
総合案内所・相談所で暴れて議論を集中させてモナー薬局を守ろうとする両名の策略に過ぎない
- 356 ：優しい名無しさん：2016/01/17(日) 14:08:19.44 ID:iNzB733A
- 密室会議を闇に葬るなど言語道断
スレストはしてもスレ自体は公開されるべきであり、削除という行為は許し難し
> 340 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2016/01/17(日) 05:36:31.21 ID:uEYEG1Oq [7/10]
> 下記スレッドを完全に消去しました。
>
> 推敲を遂行するスレ
> http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1451034378/
- 357 ：優しい名無しさん：2016/01/17(日) 14:53:43.44 ID:iNzB733A
- >>353
しまむらを呼んでおいた
HDIはどうせあの質問をして絡んできたのはしまむらと言うだろう
>>251のように「自分のスレの延命しか考えていないしまむー君」とか言ってしまむらで片づけるんだろ？
■うつの人が雑談する山小屋■
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42464/1452063473/93
93 名前：マ～タリ名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/17(日) 14:45:25
しまむーさんにお願いしたいことがある
本日の夕方にHDI ◆hbVYHgubO6hKがID:iNzB733A氏＝しまむーさんという発言をする
２ちゃんねるであれば荒らしとしてスルーされるのでしたらばに来たことで真剣なお願いと理解してほしい
至急こちらにコテとトリップで降臨して欲しい
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part66■□(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/
- 358 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/17(日) 17:47:10.52 ID:uEYEG1Oq
- みなさま、おはようございます。
以下、今般「基幹スレ」の扱いなどを検討する本スレの趣旨からは脱線していますが続けます。
以下はHDI氏並びに私に対する批判への解答であり、
本題に切り込んだ建設的意見並びに具体的な提言ではありません。
HDI氏の代理戦争を行なうつもりはないので、極力私への指摘にのみコメントするよう努めます。
以下のようなコメントをせざるを得ないのは誠に残念です。
>>353
ID: iNzB733A氏の存在は熟知しているが、以下の理由につきオレは構う必要はないと判断した。
これはオレの勝手な考えであるからして貴殿に強要するものではない。
①悪意ある批判・弾劾ばかりで、対案を示すなど何ら建設的な意見を提出していない
②オレの「したらば」・「総合案内所・相談所」などからログを引っ張ってきて貼っているだけで
一切自分の意見を述べておらず、このような人物の存在とその発言は考慮するに値しない。
- 359 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/17(日) 17:48:30.83 ID:uEYEG1Oq
- >>355他
貴殿の言説は支離滅裂で自己矛盾をきたしていると考えます。
一度だけ相手をしますが、「議論とは何か」を脳ミソを絞ってよーく考えて頂きたいと思います。
①HDI氏並びに私が、我々に批判的な立場の者が言うところの「密室協議」を行なっていると批判。
②そのくせ自身に都合の良い言説をブチ上げており、要するにHDI氏と私を叩きたいだけである。
┃「ＨＤＩへの説教などしたらばですればよいのに
┃なぜ総合案内所・相談所Vol.69で延々と続けたのか疑問」
③「デパス君」は「自己に好意的コメント」は評価するが、「批判的コメント」はコキおろしている。
④したがって、他罰的傾向が強い「デパス君」を「優しく甘ったるく」相手にする必要性はない。
⑤私は「現場で処理できるなら対応する」と言ったまでで、「誘導に徹する」とは言っていない。
「解答可能なら現場で対応し、自分で解答できない場合は様子見して適切なレスが付くまで待つ、
店晒し状態が続くなら他の妥当思われるスレッドに誘導する」という、「現場主義」・
「質問者さん第一主義」（cf. >>313）を唱えただけである。
- 360 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/17(日) 17:51:33.95 ID:uEYEG1Oq
- >>357
しまむー氏を召喚するのはあなたの勝手だが、当自治スレでの当面の議題・論点の検討、
すなわち「『基幹スレ』の扱い」などと、氏が一体どういう関係があるのでしょうか？
論理的かつ具体的な理由を挙げて説明して下さい。
言葉を選ばずに言えば、本>>357につきコメントするのはバカバカしくてやっていられないのだが、
メンヘル板の住人がメンサロ板の人間を召喚するのは「内政干渉」以外の何物でもないと言ったはず。
「内政干渉」については昨年の「総括」など（>>16 cf. >>285）などを参照して下さい。
＊ ＊ ＊ ＊ ＊ ＊
＞ALL
以下はみなさまのポスト内容を検討しない、「話し合いを続ける上での外形基準」に関するお願い。
これを「仕切る・議事進行役のマネごと」とだと批判する人は当然出てくるでしょうが、
私に言わせれば下記に挙げる私の考えは「いまさら強調するに値しない、当然のこと」です。
このお願いを採択・既成事実化するか否かは、ひとえに議事進行役であるMAVE氏の職権です。
したがって、以下のお願いは二度と繰り返しません。
去年の自治スレでの議論に参加したスレ住人に対しては繰り返し強調することではありませんが、
「引用箇所」と「地の文」は、それと分かる通り明記して欲しいと思います。
具体的には、引用文には引用符「＞」・「┃」を付け、自分の意見と引用文を区別して欲しい。
この点は、アンチが「中卒の分際で」と徹底的に批判するところのINGEBORG氏が、
「当たり前のことであって今さら強調することではない」と発言しているので過去ログを参照。
- 361 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/17(日) 18:09:44.42 ID:uEYEG1Oq
- ■うつの人が雑談する山小屋■
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42464/1452063473/
<!-- 引用ここから -->
94 名前: カイゼルひげ ◆mona/UXxxs Mail: sage 投稿日: 2016/01/17(日) 18:07:18
スレ住人のみなさま、平和であるべき当スレに、無関係な私がポストをすることをお許し下さい。
＞しまむー氏
「真剣なお願い」との詭弁を展開する>>93の召喚要請に応える必要は一切ありません。
メンタルヘルス板の「自治スレ」にて本来話し合うべき問題から逸れた議論が百出、
一部の人間による建設的対案・意見なき特定人物への批判が執拗に繰り返されるなど、
自治スレは混乱しております。
昨年の自治スレでの議論で私は「メンヘル板の住人がメンサロ板に首を突っ込むのは内政干渉」、
と書いたのは覚えていらっしゃるかと存じます。
本>>93も、自身にとって都合の良い言説を繰り返すだけの人物による「内政干渉」です。
繰り返しになりますが、貴殿が召集に応じる必要はなく、>>93はスルーして頂けますと幸いです。
……このようなポストを行なわねばならないのは誠に残念ですが、
どうぞ私の考えをご賢察下さいませ。
<!-- 引用ここまで -->
- 362 ：優しい名無しさん：2016/01/17(日) 18:17:33.39 ID:iNzB733A
- > ①悪意ある批判・弾劾ばかりで、対案を示すなど何ら建設的な意見を提出していない
> ②オレの「したらば」・「総合案内所・相談所」などからログを引っ張ってきて貼っているだけで
> 一切自分の意見を述べておらず、このような人物の存在とその発言は考慮するに値しない。
>>322で提案済み
> 下記３スレをローカルルールから削除すべきと提案したい
> ①□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□
> ②★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
> ③□■メンヘル板の自治を考えるスレ■□
>>356では密室会議の内容を公開するように提案済み
> 密室会議を闇に葬るなど言語道断
> スレストはしてもスレ自体は公開されるべきであり、削除という行為は許し難し
>>359-360
> 一度だけ相手をしますが、「議論とは何か」を脳ミソを絞ってよーく考えて頂きたいと思います。
単にスルー耐性がないだけで感情的になって言い訳を繰り返して自己弁護
昨日の総合案内所・相談所と全く同じで脱線に次ぐ脱線でまた議論を混乱させる
目的はふたつ
①モナー薬局もローカルルールに残す
②しまむらと手を組んで総合案内所・相談所をしまむらのテンプレで存続
MAVE ◆MaveVY3YDMは早く進行しろと言いたいがカイゼルひげとつながっている
もしくはMAVE＝カイゼルひげの可能性もある
２ちゃんねるの議論をなぜカイゼルひげのしたらばで投票するのか疑問だらけ
メンタルヘルス板：板トップのローカルルール変更の投票
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1452436019/
裏でコソコソしていることを告発して何が悪いんだ？議論に密室会議やＨＤＩやカイゼルひげの資質の告発して当然だ
- 363 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/17(日) 18:40:54.29 ID:gJhuuw3i
- おつかれさまです。
１．いま、総合案内所の迷い人「デパス君」に対する最後のコメントを書き上げたところです。
カイゼルひげ氏あたりは「もう書くな」とおっしゃるかもしれませんが、私としては今日に
なってから、彼女の状況は氏の診立てとは少々違う、という判断をするに至り、従って、
新しい見解に基づいて必要なコメントを残すべきという結論に達しました。そのため、
批判者が「死に馬に鞭」という言葉を用意していることは承知の上で、再度書き込みます。
ただし、私としてもこれが最後です。その理由は当該コメントもこの自治スレにも
書きませんが、カイゼルひげ氏の資質があれば、たとえ興味の中心が薬にあって
心理関係には弱いと謙遜しておられても、当然に察していただけるものと信じます。
なお、冷静のため当該コメントは、夕食後に再度推敲してから投稿することとします。
２．>>359の①②について私から補足。
①のとおり、ID:iNzB733A氏は、我々が「密室協議」を行っていると誹難しています。
しかしながら、②で引用されている文面は、カイゼルひげ氏から私HDIへの総括を
当該密室で行うべきと主張しているように見えます。実際に氏が「現場主義」に基いて
私をしたらばで批判したら、今度は「裏でHDIを操っている」（>>326）と言い出す始末。
これは完全な自己矛盾です。
３．このスレッドは、残念ながら誤解を免れないと判断します。
メンタルヘルス板：板トップのローカルルール変更の投票
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1452436019/
ここは、消された「推敲を遂行するスレ」と同様に原稿を練る目的のみのものであって、
密室協議の意図はないと私は信じていますが（私としては当然、投票を行うならば
>>315に書いた投票所板を使うつもりです）、誤解や野次馬を呼び込むことになりますので、
まだ実質的な内容が全くない今のうちにスレストとするのが妥当と考えます。
以上、取り急ぎ。
- 364 ：優しい名無しさん：2016/01/17(日) 18:48:25.43 ID:gEJU8D1d
- カイゼルはげは死ねよ
- 365 ：優しい名無しさん：2016/01/17(日) 19:15:58.30 ID:gEJU8D1d
- >>358
昼夜逆転してんじゃねーぞ
頭皮によろしくないぞ
- 366 ：優しい名無しさん：2016/01/17(日) 19:28:39.67 ID:iNzB733A
- >>363
相変わらず言い訳とか「デパス君」と中傷して追い打ちする
どんどん議論から離れるように自治スレを誘導する作戦であることがバレバレ
本当にモナー薬局の件は完全スルーするくせに鬱を追い込むことにご執心だ
しまむらへの恨みが相当なようだ
別人でその人物がいま不安定であれば最悪の場合はID:iNzB733Aをお前は自殺に追い込むことになる
名無しが一発回答できた質問に対応できなかったこの両名は総合案内所・相談所の回答者としての資質に欠けるだけでない
密室会議を繰り返しこの自治スレでの議論を混乱させ、モナー薬局の死守をたくらんでいる
つまり自治スレの議論に参加する資質に欠ける
理由は自分が正しいと思い込んでるからだ
モナー薬局で感謝され天狗になってしまった古参コテの末路がコレなのだ
- 367 ：優しい名無しさん：2016/01/17(日) 19:30:14.81 ID:iNzB733A
- ○ID:UW3Lf6Pi ×ID:iNzB733A
- 368 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/17(日) 20:16:34.57 ID:fgi5PWO6
-
テスト
- 369 ：● MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/17(日) 20:17:36.04 ID:fgi5PWO6
- テスト
- 370 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/17(日) 20:20:44.51 ID:fgi5PWO6
- >>皆様へ
掲出
[したらば掲示板：メンタルヘルス板避難所]
メンタルヘルス板：板トップからのリンク変更の投票
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1452436019/1
> 1 ：MaveRick ◆MaveVY3YDM：2016/01/10(日) 23:26:59
> 2016年・・月・・日(・・)に、メンタルヘルス板トップページのローカルールを
> どう変更すべきかの投票を行います。
【参考：前回投票時】
[したらば掲示板：メンタルヘルス板避難所]
メンタルヘルス板：板トップからのリンク変更の投票
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42094/storage/1422843733.html
( http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1422843733/1 )
> 1：誰か別の人が管理人になってくれればと。 ◆ykH9R4znpk：2015/02/02(月) 11:22:13
> 2015年2月16日(日)【仮】に、メンタルヘルス板トップページのリンクを
> どう変更すべきかの投票を行います。
>
> 【投票期間】 2015/02/16 00:00:00.00 ～ 23:59:59.99
> 期間外の投票は全て無効です。投票期間開始前の投票も無効とします。
[2ちゃんねる：メンタルヘルス板]
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part64■□
> http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/281
> 281 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2015/02/02(月) 11:52:34.44 ID:gRc/hsFG
> ローカルルールの件が決着したところで。
- 371 ：優しい名無しさん：2016/01/17(日) 20:23:09.27 ID:DImhUIY4
- ID:iNzB733A
まーた回答せずに批判なのか.いい加減にしておいた方がいいよ.
- 372 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/17(日) 20:34:53.44 ID:fgi5PWO6
- 皆様お疲れ様です。
現在の話の流れのひとつは
2ちゃんねるにおける各掲示板ローカルルールに関するの事務的な内容になっているようですので
それに合わせて。
ローカルルールの変更において、投票後の申請に必要なBE 2.0アカウント（>>368）、
2ちゃんねる浪人のアカウント（>>369）は私も用意しています。
前回投票時の前例を踏襲し、したらば掲示板：メンタルヘルス板避難所に
議案掲出用のスレッドも事前に立てさせていただきました。
投票が実行されるかどうかは未定ですが、私のほうで用意した道具立ては以上です。
- 373 ：優しい名無しさん：2016/01/17(日) 20:46:56.13 ID:iNzB733A
- >>372
早漏
- 374 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/17(日) 21:12:39.06 ID:fgi5PWO6
- ここ数日、投稿量が増えて参りました。
一昨年から昨年にかけて話し合いが行われた際の慣習をここに掲出します。
（参照：>>360）
【§０ 投稿規定】
cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/29
｜56 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/11/15(土) 16:16:59.76 ID:kVtu/Tfr
｜こういう細々としたことは一々書きたくないのですが、守られていないことがあるので書きます。
｜
｜（1）誰宛の書き込みか分かるよう、必ずレス＝アンカー（>>nnn）を張る。
｜（2）他のスレから書き込み内容を引用する場合、地の文と引用文の区別が分かるように書く。
｜ 引用元のスレの正確なURLが分かる場合、URLも明記する。
｜ ex.）「＞」・「｜」・「<!-- 引用ここから -->・<!-- 引用ここまで -->」など
「投稿規定」の名称もそのまま踏襲して掲出していますが、
皆様におかれましてはポストの際は自主的に同等の配慮をしていただけますよう私からお願い致します。
- 375 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/17(日) 21:55:46.11 ID:fgi5PWO6
- 現在、議題・議案とも定まっていない状態が続いていますが、
今しばらく皆様の自主的な話し合いを続けていただけますようお願い致します。
ここまでに挙がっている話し合いを希望する話題や残件には
議題にした場合、話の趨勢によっては投票（ローカルルール改正）に結びつくものが含まれています。
本題に入る前の準備段階の話題として、ローカルルール改正が話題になっても困らないよう、
情報提供をお願いできないでしょうか。
（ア） 2ちゃんねるの各板ローカルルールの仕様や端末による可読性等について、
何か情報をお持ちの方が居られましたら、引き続き、ご提供願えないでしょうか。
メンタルヘルス板は昨年HDIさんが実質的な進行役と事務局を兼務してローカルルールを改正しています。
前例と経験の蓄積はできたものの、以後の話題がローカルルール改正に及んだ際、
その前例だけでは対処しきれない内容も多々あろうかと思います。
‐‐ここまで。
- 376 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/17(日) 21:57:47.23 ID:gJhuuw3i
- >>357で予定として書いておきながら申し訳ありませんが、
私は今夜はこれで失礼します。
もうしばらく起きてはいますが、よほどのことがない限り書き込みません。
ID:iNzB733A氏に対して言いたいことは、半分くらいカイゼルひげ氏が
先に言ってくれました。残りの半分は明日以降。
他の皆様に対する回答も、明日以降です。
私にも守るべき生活があります。
皆様におかれましても、くれぐれも徹夜の連荘など無理はなさらぬように。
- 377 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/17(日) 21:59:54.81 ID:fgi5PWO6
- 今後話題にしてほしいこと、各位において（透明性の確保などの理由から）
自治スレに書くべきと判断したことは、これまでどおりポストなさってください。
その際は、レスが錯綜しないよう、内容に錯誤がないよう、配慮（>>374）をお願いします。
‐‐ここまで
- 378 ：優しい名無しさん：2016/01/17(日) 22:02:19.14 ID:iNzB733A
- 昨日の時点では>>89のカイゼルひげ氏とほぼ同じ感想でしたが、一晩経って
見解が変わったので、死に馬に鞭とも言われそうですが再度書きます。
ただし、私も今回が最後ます。あなたは2chから離れて治療に専念すべきです。
>>87「だんだん腹が立ってきたので言わせていただきますが、鬱の人を追い込まないで下さい。」
あなたは「鬱状態」かもしれないが「鬱病」ではない、そう私は判断します。
この「鬱病」には古典的鬱病も、いわゆる新型鬱病の類もすべて含みます。
なぜなら、古典的鬱病にしても新型鬱病の類にしても、鬱の患者が>>79-83あたりを
読んで本当につらくなったとしたら、途中で気力を失って塞ぎ込んでしまって、
到底、≫87のように他人を罵倒する気力は残らないからです。
私自身が新型鬱病の或る種のタイプなので、それは誰よりも分かっているつもりです。
≫79-83でも、「自分が言われたら塞ぎ込んでしまうな」と感じる表現は必要最低限にとどめ、
かつ、それが読まれる直前の位置で、まだ大丈夫か逐一確認を入れています。
もういちど>>81を読み返してください。
私は≫81で、「厳しい批判のように感じられたでしょうか」と確認をとりました。
さらに、>>82-83では警告も出して、辛ければ読解を打ち切れと明記しました。
にもかかわらず、あなたはそれを無視して最後まで一気に読み進めてしまって、
誤解を恐れずに言えば「勝手に傷つい」てしまった。
…心のどこかで、私なりカイゼルひげ氏なりが掌を返して謝罪して、優しい言葉を
かけてくれるという淡い期待を消せなかったのではないのですか？
そういう「他人に過剰な期待と要求をする性癖」は、今すぐは無理でしょうけど、
いったん精神状態が落ち着いたら徐々に矯正する必要があります。
そうしないとあなたはやがて、周りのあらゆる人から疎んじられるようになります。
そうなりたくはないでしょう？目を醒ましてください。
おそらく、主治医は薄々気づいています。その上で、今は精神状態を落ち着かせることが
先決と判断して、まず鬱症状から対策しようとしているように見えます。
あなたの>>55からこのスレッドの末尾まですべて印刷し、主治医に見せてください。
きっと、的確なアドバイスをもらえるはずです。
- 379 ：優しい名無しさん：2016/01/17(日) 22:02:45.82 ID:iNzB733A
- > たった二行の質問に何行使ってるのってことですよ。
「たった二行」だからこそ逆に長文になるのです。もし、私の予想通り>>82を既に読んで
しまったのであれば、警告の直後の2段落を再度熟読してください。
>>79-83の私の文章は、警告を含めて概算全角4000字です。声にして読み上げれば10分強。
主治医からこのくらいの説明を受けることはごく日常のはずです。
…では、仮に私が≫79-83の文章を全部読み上げて録音し、そのファイルのURL
ひとつだけを示して「これを聴け」と言ったらあなたはどう反応したでしょうか。
きっと、「まともに答えてくれない」「馬鹿にしている」と反感を覚えたはずです。
それは不本意ですから、文章のまま懇切丁寧に書きました。
私が2chでふだん目にする質問では、「知識」を乞う質問なら1-2行のものも多数ありますが、
「困りごとの相談」を求めるものは少なくとも5行はあります。2レス以上の長文もあります。
そういう質問は大抵において論点整理が既に済んでいて、通常は1レス以内で返答できます。
が、あなたは不幸にも論点整理ができなかった。だから、「たった二行」になってしまった。
こういう場合は掲示板などには頼らずに、短時間で何往復もできる「口頭会話」を使う、
具体的にはあなたの場合は主治医に相談する、というのが唯一の解決手段なのです。
たしかに、私のほうから論点整理の材料を提供すべきだっとは反省しています。
（>>79の最終段落参照。）しかしながら、2chに限らずどこの掲示板でもMLでも、
論点整理は可能な範囲で質問者が事前に行うのが大原則です。
その整理が妥当と判断されれば、それに沿って短く適切なレスがついて、そのまま質疑終了。
もし妥当でないと判断された場合は、回答者が長文で新たに論点を組み立て直す。
そうしないと無駄にレス数を消費し（>>83の後半参照）、同じスレッドを読んでいる多くの
人が迷惑したり、気分を害したりする。それはスレッドの私物化であり、共有のの掲示板や
MLにおいては、最悪の場合には当該質問者の排除もやむなしとなります。
これを理解できなければ、あなたは何度でも同じ過ちを繰り返し、何度でも傷つきます。
何が悪かったのかを主治医と二人三脚で振り返り、今後に繋げてください。
- 380 ：優しい名無しさん：2016/01/17(日) 22:03:23.00 ID:iNzB733A
- 以上は一般論です。もしそれで理解できないのであれば、ためしに下記の例題で、どんな人をも
一発で確実に満足させる回答を全角400字程度、つまり10行程度にまとめてみてください。
【例題】こんど北海道に行くことになりました。いい観光スポットを教えてください。
この質問に対して、例えばある人が「富良野のラベンダー畑は」と回答したとします。
しかしながら、それに対しては「馬鹿野郎！俺は今日01/17(日)に羽田を発つんだ、
この真冬に畑で花が咲いているはずがないだろう」という誹難が待っているかもしれない。
あるいは、ある人は「ニセコでスキーなんてどうですか」と回答するかもしれない。
それに対しては、「馬鹿野郎！俺は半年後の7月に釧路に引っ越すんだ、そんな季節に
雪があるわけないだろう、それに、ニセコなんて遠くて行けるか！」という誹難が待っている。
書店の旅行ガイドなり旅行代理店のチラシなりを見ればわかりますが、「北海道」という
漠然とした括りだけから目的の情報を探し出すには、A4判300ページをもってしてもなお
足りません。しかしながら、「いつ行っていつ帰ってくるのか」「どこに何泊するのか」
「参加者の人数と各人の年齢・性別」「予算」「普段の趣味」あたりの情報があれば、
格段に回答がスムーズに進みます。わかりますか？
あなたは>>62氏を「神対応」というけれど、これはたまたま運がよかったにすぎない。
あなたはすでに医師の診断を受けていますが（>>84）、≫62には「もし受診されていないのなら」
受診せよとありま。あなたはもしかしたら、「通院していてダメ、薬は既にもらっていて
それを飲んでもダメなのに、なぜ無駄とわかっている事柄を繰り返すんだ」と
憤慨したかもしれません。これはあなたの未熟さです。
ただし、未熟だからおまえは人間のクズだ、などという意味には間違ってもとらないでください。
現実を受け止めて、真摯に反省して、今後繰り返さないようにすればそれでいいのです。
繰り返しますが、今のあなたに対してその指導ができるのは主治医だけです。
主治医のもとで真摯に治療を続けてください。
>>83についてはそれこそ死に馬に鞭になるので、何も言わないことにします。
自分で見つめ直してください。
- 381 ：優しい名無しさん：2016/01/17(日) 22:04:08.84 ID:iNzB733A
- 最後に、>>86 カイゼルひげ氏に対して。
> パソコン通信の経験がある貴殿であれば、「＃」（コメントアウト）がどういう意味か分かるはず
残念ながら私にはパソコン通信の経験はありません。したがって、「コメントアウト」が
NiftyやPC-VANではどういう意味だったのか、あるいは、その意味を無視した人が
どういう対応を受けたのかは全く知りません。
むしろ、2000～2005年ごろのfjでは、具体的な論客の名前は思い出せませんが、
「コメント記号が打たれた部分に対してツッコミを入れてはならないというルールや
マナーは存在しない」と声高に叫ぶ人がいたことを覚えています。
極端な例として、もし誰かが
＃カイゼルはげ犯すぞゴルァ
と書いたらどう感じるでしょうか。先頭に「＃」があっても、依然として「はげ」「犯すぞ」
「ゴルァ」の各文言は貴殿の目に映り、内心穏やかではないはずです。
この場合は厳然として書いた者が有責であり、貴殿が泣き寝入りするいわれは一切ない。
＃もちろん、それを踏まえたうえで、書いた者を咎めることに伴う自他の負担を避けるべく
＃沈黙する、という判断は、実際に貴殿が励行している英断ですから、それは尊重します。
↑このように私の場合、「＃」をつけた内容は通常「傍論」ないし「補足」であり、
紙媒体ならば脚注にする内容です。そこの部分に対しても当然に批判を受け入れる
覚悟で、場合によっては言いがかりがつく可能性も考慮に入れて、書いています。
本当にツッコまれたくなければ、コメントアウトなどにはせずに完全に消すべきです。
>>89は全文コメントですが、55氏はそれを読んで平然と反論しています。
もうひとつ、昔の通信ソフトに、コメントアウト部分を自動的に抹消、今の言葉でいう
「透明あぼーん」をする機能がついていたという話は全く知りません。
そもそも当時は、他人を罵倒するだけでシグオペからたしなめられた時代です。
> 厳しい言いかただが、貴殿にあっては冷静かつ平常心で再度>>73を読み返されたし。
>>79-83は鬱病（定型であれ非定型であれ）の患者を想定して特に慎重に書いたつもりです。
したがって、それを冷静でないとするのは甚だ心外です。
- 382 ：優しい名無しさん：2016/01/17(日) 22:08:47.41 ID:iNzB733A
- 死に馬に鞭を打ち、死に馬に鞭を指す男 HDI ◆hbVYHgubO6hK
このキチガイは覚醒剤の常習者でもあり、エスパーでもある
モナー薬局回答者控室@カイゼルひげ（1）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1431273020/205
205 名前：HDI ◆ykH9R4znpk[] 投稿日：2016/01/14(木) 05:18:22
> 姿の見えない誰と戦っているのか知らんが貴殿は正気か？
一応、正気のつもり。相手の見えない貴殿にはわからないかもしれないが、こちらには相手が見えているのでね。
「覚醒剤精神病の末期症状か」という天の声を感じるが、聞こえていないふりをすることにする。
- 383 ：優しい名無しさん：2016/01/17(日) 22:22:16.74 ID:iNzB733A
- >>376
HDIはたった二行の質問に見事に回答した人がいた事実も見過ごさないこと
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451920576/55,62,72
また進行役であるMAVEの進行を邪魔するような行為は慎むこと
以上
- 384 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/17(日) 22:33:55.09 ID:gJhuuw3i
- >>378-381
>>374を百万遍読み返しなさい。
「また進行役であるMAVEの進行を邪魔」しているのはチミ一人だ。
レッドカード。
- 385 ：優しい名無しさん：2016/01/18(月) 00:06:24.28 ID:DHV1gRAi
- 百万遍とか、チミとか真面目にしろよ
邪魔してるのはお前も同じ
- 386 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/18(月) 05:31:05.73 ID:6c0cVylk
- <!― スルー耐性に欠ける者による、建設的意見でなく、かつ議論と無関係な文章、ここから ―>
>>362
表立って勝手な妄想を書き連ねている分際で「建設的意見・論題を出している」だと？
笑わせるな。
「10%の真実」に「90%の妄想」で埋まっている、スポーツ新聞並みの言説だと自覚しろ。
お前は「オレは建設的な意見を出しているから、気に入らない奴は徹底的に弾劾して良いんだよーん」
と言っているに過ぎない。
さらには、他人様のアラ捜しをして揚げ足をとり、以って議論を混乱させ、撹乱しているだけだ。
そういう自分勝手なマスターベーションは最悪板やVIPにでもスレを建てて行なえ。
HDI氏なりオレの意見・考えは100%間違っているのか？
「HDIとカイゼルひげは気に入らないが、ここだけは汲むべきだ」という記述・意見はないのか？
我々以外にもさまざまな意見を出している名無しさんがいらっしゃるが、
「なるほど、これは良い意見だ」と思うところはないのか？
お前は「まともな議論」に参加する資質に著しく、かつ悲しいほどに欠けるので、
岩波文庫と新潮文庫を読破した上で、朝日新聞の「天声人語」を毎日読むことを強く推奨する。
その上で大学に行って「ディベートとは何か」を勉強してこい。
ここで言う「ディベート」とは「論理 vs 論理の戦い」であり、
「どちらが具体かつ論理的な持論を展開したか」がその帰趨を決める。
お前の言葉を拝借するなら、「したらば」などで裏で通じることなく、
開かれておりインターネット接続環境にある端末なら誰でも閲覧できる所で自説を展開してくれ、
さらには自身の脳ミソをシェイクして「何について議論を進めれば良いか」認めてくれた。
そこだけは評価してやろう。
なお、「>>356では密室会議の内容を公開するように提案済み」の一点だけは完全にオレのミスだ。
スレストではなくデリってしまった、その点は謝罪しよう。
もしHDI氏がログを持っているなら、新スレを建ててそれを移植することを約束しよう。
<!― スルー耐性に欠ける者による、建設的意見でなく、かつ議論と無関係な文章、ここまで ―>
- 387 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/18(月) 05:32:14.34 ID:6c0cVylk
- >>363
脱線承知で書くが、「死に馬に鞭」（むち）ではなく「死に馬に鍼」（はり）ね。
>>372
お疲れさまです。
何も浪人まで買って２ちゃんねるにカネを落とすことはないと思うのですが。
なお、誠に勝手ながら、下記スレッドはスレストの上、過去ログ倉庫逝きとしました。
「２ちゃんねるのことは２ちゃんねる内で」ということですので、諸事情をご賢察下さい。
メンタルヘルス板：板トップのローカルルール変更の投票
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1452436019/
- 388 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/18(月) 05:34:07.83 ID:6c0cVylk
- >>375
はい、今はブレーン＝ストーミングの段階ですので、いましばらく状況を静観して頂きたく思います。
ローカル＝ルール以前の、古参住人が言うところの「基幹スレ」の議論の在りかた・論点は、
既に>>299にて私なりの各スレの問題点と思われることを整理して列挙してあります。
これをお題目とするかどうかは、ひとえに議事進行役たるあなたの職責にかかっております。
「進行役ぶっていて肝心なところは議事進行役に投げている」との謗りを受けるやもしれませんが、
その点に関する批判は批判として甘受する所存です。
さて、当板ローカル＝ルールに於ける仕様ですが、>>315よりLR容量は2KB以内が推奨されており、
いまのメンタルヘルス板はHDI氏の検証によると2135バイトとのことです。
これはスレタイの検索フォームをエンベッドしたことによるものなのかもしれず（私は詳しくない）、
当該検索フォームを外してローカル＝ルールの容量を軽くする、
などの処置が必要になるやもしれません。
端末による可読性等については私は27inchモニター*2のため十分に可読性が確保されておりますが、
iPhone 6s＋Safariで閲覧すると見るに堪えないですね。
スマホをヨコ方向に持ち替えれば左右幅は拡がりますが、
そのぶんタテ方向が短くなり、頻回のスクロールが必要となります。
BB2C@iPhone（だと思う）でメンタルヘルス板を閲覧したときの画面表示は>>318の五葉です。
昨年のローカル＝ルール改正動議には私は顔は出していたもののHDI氏に任せ、
自分はほぼ静観していました。
したがって、前例並びに蓄積された経験、つまりノウハウを活かしてHDI氏に最後にやって頂くか、
そのノウハウを議事進行役たるあなたが彼に教えを請った上で行なうこととなるかと存じます。
私の知る限り、当自治スレにて議論に参加頂いている皆々様のなかで、
浪人を所有しているのはお二人だけですので。
- 389 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/18(月) 05:36:09.43 ID:6c0cVylk
- ＃HDI氏に当てはまると同じように、私にも守るべき生活があります。
＃守りたいことがたくさんありますし、守りたい人もたくさん居るため、
＃結果的に良き議事進行者ではあるませんでしたが、去年のように睡眠時間を削って議論を先導する、
＃それを今年も行なうことは勘弁して頂きたく思います。
＃病名までは存じ上げませんが、MAVEさんもHDI氏や私と同じ精神を病んだ者であり、
＃さまざまな事情がおありかと拝察致します。
＃無理をすると去年の私のように潰れますので、私の失敗を反面教師として頂きたく存じます。
＃議論から逸脱した文章を投げたこと、これに対する批判は批判として受け止めさせて頂きます。
- 390 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/18(月) 06:20:48.12 ID:+dsUzVof
- >>383 ID:iNzB733A氏
> HDIはたった二行の質問に見事に回答した人がいた事実も見過ごさないこと
> http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451920576/55,62,72
62氏の対応は、必ずしも「見事に回答した」とは言えない。
一歩間違えていれば62氏も私やカイゼルひげ氏と同様に叩かれていた。
チミ（で十分だ）が>>380に貼り付けた文面を熟読のこと。
>>386-389 カイゼルひげ氏
> もしHDI氏がログを持っているなら、新スレを建ててそれを移植することを約束しよう。
つ http://www.hdi-psycho.com/suikou.zip
> 脱線承知で書くが、「死に馬に鞭」（むち）ではなく「死に馬に鍼」（はり）ね。
ありゃ。それは失礼しました。
> いまのメンタルヘルス板はHDI氏の検証によると2135バイトとのことです。
改めて、ブラウザではなくダウンローダで http://peace.2ch.net/utu/head.txt を
落としてみました。やはり2135バイトです。
> スレタイの検索フォームをエンベッドしたことによるものなのかもしれず
> （私は詳しくない）
検索フォームは無関係です。これは2ch全域の共通仕様で、LRの後にembedされます。
- 391 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/18(月) 09:11:07.47 ID:6c0cVylk
- ログの復元完了。
みなさま、どうぞご高覧下さいませ。
ただし、「ログの加除を行ったのではないか？」という疑義・批判は受け付けません。
推敲を遂行するスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1453074368/
>>390
┃> 脱線承知で書くが、「死に馬に鞭」（むち）ではなく「死に馬に鍼」（はり）ね。
┃
┃ありゃ。それは失礼しました。
新明解でいいから国語辞典買おうね。♪
┃やはり2135バイトです。
乙、ここまでなら何とか許容されるようだね。
┃> スレタイの検索フォームをエンベッドしたことによるものなのかもしれず
┃>> （私は詳しくない）
┃>
┃>検索フォームは無関係です。これは2ch全域の共通仕様で、LRの後にembedされます。
なら、将来的にローカル＝ルールをいじる事態になったらドコか削らないとね。
ローカル＝ルールに古参住人の言う「基幹スレ」をLRに載せたままにするか、
どれか外すか、さらには全部外すかどうかを検討する段階になったら検討しないといかんね。
- 392 ：優しい名無しさん：2016/01/18(月) 10:52:12.04 ID:neYTa3+G
- >>386
今時、朝日新聞、しかも天声人語なんか読むヤツは脳軟化症だぞ
サヨク野郎
- 393 ：優しい名無しさん：2016/01/18(月) 16:52:18.52 ID:2qgQxWQT
- 別に思想云々じゃなくて、受験シーズンなので
入試に強い朝日新聞
入試対策に天声人語
みたいなことかと思ってたよ
- 394 ：優しい名無しさん：2016/01/18(月) 18:48:34.26 ID:2qgQxWQT
- LRに特定のスレが載ってる板って2ch全体の何%くらいなんだろう
これは地道にひたすら調べれば数は出せるだろうし、出す意味もありそう
また、特定のスレを載せている板があったとして、平均していくつのスレを載せているのか、それはどのような役割を持ったスレなのかなども検討したいところだよね
- 395 ：優しい名無しさん：2016/01/18(月) 20:49:14.78 ID:DHV1gRAi
- >>394
意見としてメンタルヘルス板としてどうするかだがら、平均とかは意味がない。
昨日のID:iNzB733A氏は非難されて当然の行動をした。
しかし精読するとその中でID:iNzB733A氏はそれなりの役割を果たしたとも言える。
（>>322）
３スレをLRから削除すべきと提案
①□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□
②★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
③□■メンヘル板の自治を考えるスレ■□
（>>324-326）
推敲を遂行するスレを密室会議として告発
（>>354）
LR変更の投票スレの存在を告発
カイゼルひげ氏とHDI氏が建設的議論を建前に、自治スレを混乱させたのも事実。
また総合案内所で質問者に対して執拗なレスを付けたのも事実だ。
特にHDI氏は日ごろから荒らしをスルーできない。
そのような回答者がいるモナー薬局はLRから削除すべきとの意見したい。
総合案内所・相談所については役割を終えたであろう。
自治スレについてはLRに残すのであれば、自治スレとして議題ではないことも書かれる。
例えば「荒らし対しての苦情」「スレ立ての依頼」等々。
ID:iNzB733A氏には猛省を促す。
ただし>>322にて提案された３スレをLRから削除するという提案は支持する。
- 396 ：優しい名無しさん：2016/01/18(月) 21:08:58.89 ID:DHV1gRAi
- もう一点。
たしかモナー薬局には過去ログや向精神薬の情報を保存していたと記憶している。
一昨年のテンプレ議論の際にカイゼルひげ氏が議論場所として紹介した。
したらばではなかった。
そのような回答者が裏でつながっているモナー薬局はLRから外すべきではないだろうか。
（>>312）
カイゼルひげ氏はセンチメンタルな私見は繰り返しませんと発言している
モナー薬局をLRに残すなら同スレについて客観的な検証が必要であることも付け加えておく。
>>374
MAVE氏、進行役おつかれさまです。
以前に行われていた慣習による提案でなかったことをお許し願いたい。
NGワードに引っかかる可能性があると考えたからである。
たしか３つのURLでＮＧワードに引っかかるのでは？
- 397 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/18(月) 22:01:17.77 ID:K8Bpqs4b
- 皆様お疲れ様です。
用語と情報、話題の錯綜を避けるためお伝えしておきます。
基幹スレッド（基幹スレ） 参照：>>297-299
「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」（略記：案内所、等）―【板ローカルルール掲載】
「お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』」（略記：モナ薬）―【板ローカルルール掲載】
「モナーのなんでも相談室新築本院」（略記：モナ相本院、モナ相@メンヘル、等）
基幹スレに含まれないスレッド
「メンヘル板の自治を考えるスレ」（略記：自治スレ、等）―【板ローカルルール掲載】
- 398 ：優しい名無しさん：2016/01/18(月) 22:13:14.32 ID:DHV1gRAi
- >>397
全部不要というのが俺の意見です（理由は>>395に書いた通り）。
モナ相本院は今からLRに加える必要はない。
基幹スレとも思わないが、その議論する気はない。
基幹スレだからLRに入れる必要性を感じない。
- 399 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/18(月) 22:19:53.03 ID:K8Bpqs4b
- 「推敲を遂行するスレ」について
「『密室協議だ』との謗りを避けるため」（注：謗り）、
当該したらば掲示板を管理するカイゼルひげさんが完全削除（参照：>>332）、
後に透明性確保のためHDIさんのログを元に復元（参照：>>391）
（推敲を遂行するスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1453074368/）
「メンタルヘルス板：板トップからのリンク変更の投票
（http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1452436019/1）」について
前回投票時の例に倣い私＝MAVE ◆MaveVY3YDMがスレ立て、
（前回分：http://jbbs.shitaraba.net/sports/42094/storage/1422843733.html）
当該したらば掲示板を管理するカイゼルひげさんが過去ログ倉庫へ移動（参照：>>387）
- 400 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/18(月) 22:44:31.46 ID:K8Bpqs4b
- 用語の整理（>>397）、経緯の整理（>>399）ここまで。
>>ID:DHV1gRAi さん
現時点では議題・議案とも決まっていないのでご意見はご自由に書いてくださって結構です。
基幹スレについては、回答内容への疑問を呈するご意見があり（ID:5fdR5DIl さん等）、
板トップに掲出することと、スレッドのあり方（回答のあり方）とが、
検討課題として提案されています。
（既出の疑問点にはカイゼルひげさん、HDIさんが答えておられます）
>>396
第一パラグラフには、どなたかモナー薬局の方からお返事があるかも知れません。
>>395
＞自治スレについてはLRに残すのであれば、自治スレとして議題ではないことも書かれる。
＞例えば「荒らし対しての苦情」「スレ立ての依頼」等々。
この箇所はいまひとつ意味がよく分かりませんが、自治スレに議題が存在することは稀で、
通常は議題ではないことが書き込まれます。
議論が発生し議題がまとまった場合は議題に基づき議案が出、議案が検討されます。
しかし自治スレはひとつの議論で占有するスレッドではないため、
ある議案の検討と平行して別の議案の検討が行われることもあります
（例：昨年は一連の「案内所」スレの議論に挟まる形で、ローカルルール変更投票が行われました）。
議題や議案と無関係な書き込みの例として、私が記憶している分では、
他スレや他板から意見を求める問い合わせが自治スレにあったことがあります。
（「代行（直」さん、他板の名無しのスレ立て人さん、等）
- 401 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/18(月) 23:31:10.41 ID:6c0cVylk
- みなさま、ご意見ありがとうございます。
>>395
まず、件のD:iNzB733A氏についてですが、読んでいて氏の身勝手さに猛烈に腹が立ったので、
感情丸出しで>>386を書きましたが、>>322の通り議題を提案したことだけは評価しています。
ただ、貴殿ご指摘の「そのような回答者がいるモナー薬局はLRから削除すべきとの意見したい」は、
理屈としては論拠に苦しいと思います。
自分を差し置いてこう言うのは心苦しいですが、既知内氏・HDI氏は過去にmim氏と激論を展開、
結果的にスレッドを荒らして「モナ薬」を機能不全状態に陥れました。
そんななかにあって、現在絶賛粘着叩き煽られ中の私は、自身の持てる知識を総動員し、
相談者さんの疑問を解消しようと粉骨砕身しているわけです。
こういった現況をご賢察下さい。
スレッドの評価というモノは我々回答人が評価すべきモノではなく、他人により評価されるべきモノ。
したがって、たとえば「回答の質が極めて低いクソスレゆえLRから外すべき」は、
私自身は受け容れます（他の名無しの回答者さん、既知内氏・HDI氏の意見は私は関知しない）。
- 402 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/18(月) 23:32:51.41 ID:6c0cVylk
- >>396
続いて既に述べた通り、まず「総合案内所・相談所」については一部につきコミットしません。
つまり、議論の趨勢で「ローカル＝ルールから外す／残す」との議論になっても意見しません。
当スレッドの住人の皆さんの総意・MAVE氏の裁定に従います。
ただし、「『総合案内所・相談所』のテンプレを変えてはどうか」が議題になった場合、
この時に限り私の意見を述べさせて頂きたく存じます。
この私の姿勢はご理解頂けますでしょうか？
この点につき、ご意見を拝聴したく存じます。
また、「過去ログWebサイト」ですが、①外部にログを保管するとその都度参照せねばならず面倒、
②恣意的なログ改変などの加除の疑義を排除できない、などの理由で凍結としました。
もともとメンタルヘルス板からのアクセスより、ググったら引っ掛かるケースが多かったサイトです。
影響はほとんどないと思いますので、http://mona.s602.xrea.com/ をご確認下さいませ。
>>399
せっかく建てて頂いたのに申しわけありませんが、「推敲を遂行するスレ」は過去ログ逝きです。
閲覧だけはできるはずです。
つ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/sports/42094/1452436019/
- 403 ：優しい名無しさん：2016/01/18(月) 23:46:41.08 ID:DHV1gRAi
- >>401
カイゼルひげ氏は議論に参加するのかしないのかはっきりして欲しい。
HDI氏の振る舞いは病的で客観的評価をしての提案だ。
このように重隅的な反論をするのなら議論は進まない。
別にモナー薬局を閉鎖しろとは言っていない。
LRに残すほどの立派なスレには見えないからLRから外すべきと提案している。
過去ログを全部読んで判断することなどできない。
現時点、またこの数年のモナー薬局を見てきての意見だ。
昨日のやりとりがモナー薬局の病巣との判断した。
HDI氏のスルー耐性のなさはカイゼルひげ氏との小競り合いを見ても明白。
決して昨日のことで出した意見ではなく、一時的な感情ではない。
センチメンタルは捨て議論を見守って欲しい。
- 404 ：優しい名無しさん：2016/01/18(月) 23:51:50.03 ID:DHV1gRAi
- >>402
昼には見れたと思うのだが？
どうもカイゼルひげ氏は晒されては困るものは閉鎖するなど非協力的だ。
- 405 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/19(火) 01:05:56.06 ID:r0m6AQKo
- >>403
私の日本語能力に問題があり具体的な表現となっておらず、ご迷惑をお掛けしております。
こと「モナ薬」に関しては「長年回答し、回答者全員で大切に育ててきたスレなのでLRに残したい」。
ただ、これこそ「センチメンタル」な想いの所産なので、この考えは封印して議論の趨勢に従います。
既に>>297にて述べた通り、LRから「基幹スレ」が直リンされてなくとも、有望な動線があります。
ただし、自治スレだけはローカル＝ルールからの直リンを望みます。
①「総合案内所・相談所」：LRから外すかどうかは議事進行役裁定に一任、テンプレ問題には参画。
そもそも私が質問者への傾聴的アプローチをとることはレア＝ケースである。
したがって、先日の「総合案内所」の「デパス君」などに対してははズケズケ言う。
「鬱なんですね、お辛いでしょう、みんな同じ思いなのです」などと甘やかさない。
この「傾聴的に接する、あるいは甘やかさない」を論点に採択するか否かは一任。
②「モナ薬」：LRから外すかどうかは議論の趨勢・議事進行役裁定に一任、テンプレ問題には参画。
③「モナ相」：回答していない為アレコレ言う資格はないが、可能ならテンプレ議論には参加したい。
また、昨今の荒れ具合を見るに、他板・他スレから当スレへの誘導は適当でない。
スレをご覧頂ければお分かりの通り、「荒らしが模範回答をくれるそうです」、
そう名無しさんが既知内さんに進言、既知内氏は「わかりますた」と表明。
既知内氏の回答の質が分からなし興味もないが、博識なる回答者さんの降臨を求む。
スレが完全に機能不全状態に陥っているため、クソスレ・駄スレ扱いは止むなし。
私が口を酸っぱく強調するところの「恣意的なスレ延命工作」はあってはならない。
但し、一点だけ強調したいのは「回答にケチつけるならテメーが模範回答を示せ」。
これで如何でしょう？
- 406 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/19(火) 01:08:08.72 ID:r0m6AQKo
- >>404
ログの加除・隠蔽等は行なっていないつもりなのですが……。
下記にザッとまとめましたので、ご高覧下さい。
●XREAのモナ薬サポートサイト
→Internal Server Errorを吐くため万人が閲覧不可のはず。
つ http://mona.s602.xrea.com/
●「メンタルヘルス板：板トップのローカルルール変更の投票」@したらば
→MAVE氏建立スレ、スレスト＆過去ログ逝き
つ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/sports/42094/1452436019/
●「推敲を遂行するスレ」@したらば
→HDI氏建立スレ、カイゼルひげも参画、一旦スレごと削除、指摘を受け再収集、閲覧＆ポスト可能
→敢えてスレスト＆過去ログ逝きとせずに残してありますのでポスト可能です（ホスト情報筒抜け）。
→必要ならスレスト＆過去ログ逝きとしますので、みなさまのご意見を拝聴したく存じます。
つ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1453074368/
※「推敲を遂行するスレ」に関しては、私が判断と処理を誤りログごとすっ飛ばす愚行となりました。
HDI氏から彼が吸い上げたhtmlの提供を受け私が移植作業を終えましたが、
一度生ログ（生.dat）を吹っ飛ばしてしまった以上、生ログとHDI氏ログの比較検討は不可能です。
この点はひとえに私の不徳の致すところで弁解の余地はございません。
付言すると、貴殿と私の「基幹スレ」のLR承継の是非の意見は決して交わることがないでしょう。
ただし、「奴は気に入ねーから何でも否定してやる」などと言うほど私は狭量ではないつもりです。
貴殿が「『基幹スレ』すべてのLR掲出・直リン不要（>>398）」とのご意見は承っております。
その上で、「別にモナー薬局を閉鎖しろとは言っていない」との貴殿の考えに謝意を表します。
以上、できる限り詳しく私の考えを展開・開陳させて頂きましたが、
さらなる疑問点がおありの場合、遠慮なくお願い致します。
明日は所用で早起きが必要なので、本日はここにて降りさせて頂きます。
有意義な意見が出、建設的な議論が展開されることを望みます。
- 407 ：優しい名無しさん：2016/01/19(火) 12:23:19.90 ID:3nFPURV7
- 258 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2016/01/15(金) 00:01:36.83 ID: PZUJTgdH
カイゼルはげを一言で表現するならば「停滞」である
バブル時代で思考が停止して過去に生きる屍だからである
- 408 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/21(木) 07:28:46.41 ID:KchbFd+Z
- 「モナ薬」で少しフォローしましたが、名無しの回答者さんはかなり優秀ですね。
私はあそこまで適切なコメントを付けることはできないと思います。
- 409 ：優しい名無しさん：2016/01/21(木) 08:29:59.39 ID:9/kh9cPc
- >>408
議題の流れを無視して自治スレにそのことを書いた理由について説明してください。
- 410 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/21(木) 08:35:59.96 ID:mXkY4noU
- 皆様おはようございます。
>>409 ID:9/kh9cPc さん
現在、当自治スレは議題・議案とも設定していません。
したがって、「議題の流れを無視」する事象は存在しえません。
- 411 ：優しい名無しさん：2016/01/21(木) 08:38:49.78 ID:9/kh9cPc
- >>410
MAVEさんおはようございます。
私は「設定された議題を無視して」と書いたのではなく、「議題の流れを無視」した理由について説明してくださいと書いたのですが、両者の違いについてご理解いただけなかったでしょうか？
- 412 ：優しい名無しさん：2016/01/21(木) 08:52:14.25 ID:9/kh9cPc
- MAVEさんにもう一点お聞きします。
1月19日の>>406以降、議題の流れが一旦ストップしてしまったので、一度MAVEさんによる交通整理するためのレスが必要だと考えていたのですが、それはありませんでしたよね。
ですが、>>409の私のレスに対しては約6分という速さでMAVEさんはレスを付けてきました。
個人的な印象ですが、このことには強い違和感を覚えました。
この二点についてMAVEさんの御説明をお願い致します。
- 413 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/21(木) 08:56:40.90 ID:mXkY4noU
- >>411
議題は存在しません。したがって「議題の流れ」は存在しません。
「議題の流れ」が存在しない以上、「議題の流れを無視」するという事象は生じえません。
- 414 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/21(木) 08:58:16.35 ID:mXkY4noU
- >>412
説明する予定はありません。
- 415 ：優しい名無しさん：2016/01/21(木) 08:58:19.72 ID:9/kh9cPc
- >>413
MAVEさん、ご返答ありがとうございます。
議題という語が適切でなかったのなら「議題」を「話」に置き換えていただいて結構です。
「話の流れを無視して」と読んでください。
- 416 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/21(木) 08:59:33.33 ID:mXkY4noU
- >>皆様へ
今のところ、カイゼルひげさんの>>297-299が現時点で最も包括的に論点を整理した意見となっているようです。
ただし、このご意見は論点が多岐に渡り、そのまま議案にすると論点が拡散し収拾が難しくなると考えています。
現在、本ご意見を含む皆様のご意見から、議題を抽出・編纂し、各議題に基づいて議案をまとめています。
議題・議案をまとめる参考に、私から皆様にお諮りしたいことがあります。
>>404 ID:DHV1gRAi さんからカイゼルひげさんへのお返事はないようです。
>>305 ID:5fdR5DIl さんとおぼしき方から私＝MAVEへのお返事もありませんでした。
本日は、以後、散発的に、私から皆様に、議題・議案を整理する準備として、漸次質問を投げかけていきます。
ご意見をお聞かせください。
- 417 ：優しい名無しさん：2016/01/21(木) 08:59:35.54 ID:9/kh9cPc
- >>414
「説明する予定がない」理由は、何か説明できない事情があるからでしょうか。
- 418 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/21(木) 09:01:13.12 ID:mXkY4noU
- >>415
わかりました。カイゼルひげさんと ID:9/kh9cPc さんとの個人的なやりとりと理解します。
- 419 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/21(木) 09:01:59.05 ID:mXkY4noU
- >>417
>>414参照。
- 420 ：優しい名無しさん：2016/01/21(木) 09:03:40.42 ID:9/kh9cPc
- 議題・議案とも存在しないのなら、MAVEさんが務める「議事進行役」という言葉は誤解を招くと考えます。
「進行役」という言葉に置き換えることを提案いたします。
また、現在私はMAVEさんの進行役としての能力や誠実さ、議事進行役を務めるに至った経緯自体にも強い違和感を覚えています。
- 421 ：優しい名無しさん：2016/01/21(木) 09:09:55.45 ID:9/kh9cPc
- >>419
ありがとうございます。
MAVEさんは「説明する予定はありません」と二度宣言されましたね。
説明されないようなので、こちらが勝手に解釈させていただきますが、私はMAVEさんの私情が絡んで感情的になった結果だと理解しました。
また、19日から本日にかけて、>>412で指摘されるまで>>416のような交通整理的なレスがなかったことについては、MAVEさんの進行役としての能力に強い疑念を抱かせました。
- 422 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/21(木) 09:22:50.32 ID:mXkY4noU
- （>>416からの続き）
今般の議論では、早晩、「基幹スレ」での回答のあり方にが俎上に載るのは不可避であろうと考えています。
「□■メンヘル板の自治を考えるスレ part63■□」にて、このような意見交換がありました。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/298
> 298 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI ：2015/01/16(金) 23:50:58.46 ID:h5PDWi1H
> むしろ自治スレより、各スレで回答役等を担う人が勉強会的に集うのを目的とした
> 詰所のようなスレッドを新設してもいいかも知れません。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/317
> 317 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/17(土) 06:03:22.69 ID:L4UBfopW
> 詰め所スレの建立についてのご提案は、ご意見として尊重したく思いますが、
> テンプレ案へのご意見募集が済んでから建てて頂ければ幸いに思います。
今般の議論で回答のあり方について一定の結論が得られたとしても、もし基幹スレが存続すれば、
回答のあり方は今後も常に回答者相互の批評眼に晒されることになります。
そこで、過去に提起され検討に至らなかった「詰所のようなスレッド」を
当メンタルヘルス板内に設置することを皆様の今後の射程に入れられないかどうか
皆様のご意見をお聞かせください。
- 423 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/21(木) 11:07:30.35 ID:KchbFd+Z
- >>422
┃そこで、過去に提起され検討に至らなかった「詰所のようなスレッド」を
┃当メンタルヘルス板内に設置することを皆様の今後の射程に入れられないかどうか
┃皆様のご意見をお聞かせください。
スレッドのタイトルをどうやって決めるかの議論は機が熟してから検討することとし、
「詰所のようなスレッド」を建立する点には賛同し致します。
私が管理している「メンタルヘルス板避難所@したらば」に於いて、その性格を有するスレがあります。
「モナー薬局の回答者が色々話すスレッド」的イメージで、詳しくは下記リンク先をご覧下さいませ。
私が建てたスレッドですが、明らかに「やり過ぎ、かつ適当でないスレッド」だと思います。
参加者はHDI氏並びに私が中心で、ホスト情報から判断するに、名無しさんが二人居ます。
今にして思うと「メンタルヘルス板のことはメンタルヘルス板で」の大原則に反していますので、
このスレッドの扱いついてはMAVE氏並びに当スレの住人さんの総意にお任せ致します。
具体意的には、①全て削除する、②スレストを掛けて過去ログ行きにするなど、
さまざまなオプションがあると思います。
モナー薬局回答者控室@カイゼルひげ（1）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1431273020/
- 424 ：優しい名無しさん：2016/01/21(木) 11:19:11.93 ID:9/kh9cPc
- >>423
>>409についてと、モナ薬でのTmaxについての問いに対する回答をお願いします。
MAVEさんのように「回答する予定はありません」などの否認・逃避的な返答は、あなたの回答者としての信用を落とすだけなのでやめましょう。
- 425 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/21(木) 11:36:12.18 ID:KchbFd+Z
- >>424
お答えする必要はありません。
私の>>408は自治スレと無関係なのはご指摘の通りですが、
私としては当スレッドに「独白」としてポストしたに過ぎません。
その点につきましては不用意なポストを行なったことは事実ですので謝罪致します。
私が二度と当自治スレに「スレ違いの独白」をポストしないことは約束致します。
それはさておき、それに関する私の考えなり弁明を求めて、
当自治スレにどのようなメリットがあるのでしょう？
理詰めで説明して下さい。
- 426 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/21(木) 11:39:45.36 ID:KchbFd+Z
- >>424
続いて「モナ薬でのTmaxについての問い」を、
当自治スレでお答えしなければならないのはなぜでしょう？
批判は批判として甘受致しますが、「モナー薬局」に関する質問は当該スレにてお願い致します。
- 427 ：優しい名無しさん：2016/01/21(木) 11:55:56.34 ID:9/kh9cPc
- >>425
「お答え必要なはない」といいつつ、独白であったと答えてらっしゃるので言わせていただきます。
メンヘル板のスレ住人全員が使うスレでの「独り言」はマナー的にもあまりよろしくないと自覚されているにも関わらず、そのようなことをなさるのはあまりいい傾向ではないですね。
おっしゃる通り、自治スレにおいて「独り言」をポストをすることは今後は控えてください。
どうしてもしたくなったら、どうぞ御自身のしたらば掲示板でなさってください。
というか、こんな子供にするような注意を人にさせる前に気付きましょうよ。
>それはさておき、それに関する私の考えなり弁明を求めて、
>当自治スレにどのようなメリットがあるのでしょう？
>理詰めで説明して下さい。
メリットは、
『自治スレ内で話の流れができていたにも関わらず、それをぶった斬るような無関係なレスをするマナー違反の人間に対して自覚を促すことができる。』
『そのことで今後の自治スレの話し合いをスムーズに進められる。』
です。
>>426
お答えいたします。
「モナ薬でのTmaxについての問い」は、あなたによる独白ポストに深く関わっていると考えられたからです。
また、私の「モナ薬でのTmaxについての問い」は、あなたの「ただの独り言」単独レスとは違い、同一人物に対する質問のついでに行っているという点についてもお忘れなく。
- 428 ：優しい名無しさん：2016/01/22(金) 03:18:08.91 ID:9knu/cz5
- これ以上モナ薬の評価についての材料をカイゼルひげ氏に求めても、意固地になっている感があり無理と思われる。
少しアプローチを変えてＬＲの過去の経緯をお伺いしたい（おそらくこの経緯を知っているのは古参のコテだと思われる）。
①案内所・モナ薬はどのような経緯でＬＲで紹介されているのか
②同じく基幹スレのモナ相がなぜＬＲにないのか
③自治スレはどのような経緯でＬＲで紹介されているのか
充分に審議されたのか？古参コテによる密室会議や独断専行によってなされたものなのか？
このあたりの情報があればＬＲに残すかどうかの参考にできるのではないだろうか。
さらにモナ薬やモナ相の回答者が永遠に回答できるわけでもない。
後継者、継承者がいなくなれば基幹スレとは言えなくなり、すでに案内所がこの状態に陥っている。
基幹スレと呼ぶのはそれなりの歴史があったからで、案内所、モナ薬、モナ相以外にも歴史の長いスレはある。
個人的には永続することが保証されない以上はＬＲからこの機会に外しておいたほうがいい。
これに反論があるのならモナ相をＬＲに加えるという意見が出ないのはおかしい。
案内所のような廃れたスレになる前に特別扱いは止めたほうが良い。
もう基幹スレという特別扱いはやめたほうがいいのではないだろうか。
単に古参コテが仕切っているスレにしか見えないからだ。
古参コテの皆さんには敬意を表するし、メンタルヘルス板の発展に大いに尽力された。
でも時代は変わってしまった。
案内所でのカイゼルひげ氏とＨＤＩ氏の仮称デパス君に対する２ちゃんねるに向かない云々の発言を読んだ。
正直なところ２ちゃんねるでの振る舞いや質問の仕方の指導を読んでジェネレーションギャップを感じた。
「最近の若い奴は」的な思考をした時点で古参コテは過去の人という風に感じた。
モナ薬とモナ相にはスレとして続いてもらって大いに結構だが、ＬＲからは外れてもらう時期に来たのではないだろうか。
永遠に続かないと書いたが、歴史はあれど２ちゃんねるのスレに過ぎないので後進の指導までして基幹スレでいつづける必要もない。
いつかは案内所のようになるのだから、ＬＲが自治スレで議論されているこの機会に特別扱いはもうやめたほうがいいのではないだろうか。
- 429 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/22(金) 03:49:24.02 ID:4ob9Rw3O
- >>皆様へ
>>428のレスは当分コメントアウトとします。
コメントアウトを解除する条件は追って詳述します。今は骨子のみを指摘します。
コメントアウトとした骨子は、当該レスは事実の叙述と意見の叙述が区別されていないことです。
＃「事実の叙述」と「意見の叙述」に関しては、
＃主として大学生を対象としたレポートの書き方の基礎的な解説書をご覧いただくか、
＃高校生・中学生の主として文科系の部活動が各種の発表の場で発表した報文を読むなどして
＃各位、勉強してください。
＃（参照：http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/384-386+407-409）
- 430 ：優しい名無しさん：2016/01/22(金) 07:43:29.85 ID:4iqZTL+m
- MAVE ◆MaveVY3YDM 氏は恐らく古参コテの誰かでしょ？
もともとこの方を議事進行役に任命したのはカイゼルひげ氏だし、MAVE ◆MaveVY3YDM 氏の態度は以前から露骨に古参コテ寄りで見ていてあまりに酷い。
とても公平な進行役だとは思えません。
偶然かもしれないけど>>429のレスはモナー薬局でとおりすがり ◆DRUGwgDfvI 氏が回答したのと同時刻ですね。
僕は公平な話し合いをするためにはMAVE ◆MaveVY3YDM 氏は進行役として向いてないと思う。
- 431 ：優しい名無しさん：2016/01/22(金) 07:52:05.16 ID:4iqZTL+m
- MAVE ◆MaveVY3YDM 氏は昨日も>>416で
>本日は、以後、散発的に、私から皆様に、
>議題・議案を整理する準備として、
>漸次質問を投げかけていきます。
と発言していたのに、質問を投げかけたのは>>422の一回だけで終わってしまった。
自分の発言すら守れないことを行動で証明してしまっている。
更に>>429のコメントアウト?(ここは2chなのになぜパソコン通信だかの流儀が出てくるのか)では、僕の感覚だと人を小馬鹿にしたような発言をされていますね。
>>428さん、気にせずに発言されてください。
僕はあなたの発言に全部とは言わないが一部同意するところがあります。
自由な発言を妨げることはまともな進行役のすることだとは思えません。
- 432 ：優しい名無しさん：2016/01/22(金) 13:35:25.89 ID:9knu/cz5
- ①どのような経緯で今のＬＲを作ったのか、その経緯に問題があればＬＲを改訂すべき
②モナ薬やモナ相が案内所のようになる可能性があるのでＬＲから削除すべき
>>429
古参のコテのみなさんへ気遣い不要なら上記の二行になる。
案内所とモナ薬がＬＲにあることに疑念を抱いているのは事実だ。
あとコメントアウトする行為は進行役として適性に欠けるのではないだろうか。
たしかに追加眠剤が効いてきたころなので文章が支離滅裂であったのは事実だが。
カイゼルひげ氏のように「支離滅裂で自己矛盾」と指摘した荒らしの連投の中から３スレ削除の意見を尊重した姿勢とは差があり過ぎる。
内容ではなく文章が気に入らないことで意見がコメントアウトされるなど議論にならない。
>>430
MAVE氏が古参コテとかとおりすがり氏かもというような憶測はやめるべき。
ただMAVE氏が議論の進行役として適正かどうかは議論の余地がある。
そもそもMAVE氏は立候補し、カイゼルひげ氏が進行役を任せている。
一昨年から異常なまでに議論が荒れる自治スレの進行役にカイゼルひげ氏が安易に任せた。
国会ではないが任命責任が問われても仕方ない。
>>431
> ＃主として大学生を対象としたレポートの書き方の基礎的な解説書をご覧いただくか、
> ＃高校生・中学生の主として文科系の部活動が各種の発表の場で発表した報文を読むなどして
> ＃各位、勉強してください。
こんなことをしている暇はないので進行役の次のコメントを見てフェードアウトする。
進行役ではなく誘導役が仕切っていては議論などできない。
- 433 ：優しい名無しさん：2016/01/22(金) 13:45:58.85 ID:9knu/cz5
- 別件だが、案内所とモナ相に放置されている質問がある。
質問者に自治スレのゴタゴタを持ち込まずに回答を。
特にひとつだけモナー氏、大人げなさすぎますぞ。
- 434 ：優しい名無しさん：2016/01/22(金) 13:58:42.11 ID:4iqZTL+m
- >>433
失礼ですが、あなたは回答されないのですか？
- 435 ：優しい名無しさん：2016/01/22(金) 14:27:49.83 ID:oKw5vMp/
- >>434
失礼ですが、あなたは回答されないのですか？
- 436 ：優しい名無しさん：2016/01/22(金) 15:05:14.73 ID:9knu/cz5
- 議論参加者＝回答者ではない。
あえてひとつだけモナー氏を名指ししたのは、基幹スレが効いて呆れるからだ。
- 437 ：優しい名無しさん：2016/01/22(金) 15:24:23.35 ID:pt7kA7OQ
- 堅苦しい言葉をつかわないで
もっと砕けたレスを擦ればいいのにと思う
- 438 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/22(金) 18:17:38.51 ID:wa2/ysad
- やれやれ……。
以下の私のポストは「議事進行的要素・意味合い」を持ってはいないことを最初に明言しておく。
なお、私は以下の内容に対する意見・批判等を一切受け付けないことを最初に強調しておく。
簡単に言ってしまうと、このスレには議論に参加する上での暗黙の「決まりごと」がある。
これはパソコン通信時代より現在に至るまで脈々と受け継がれているものである。
それを「２ちゃんねるに於いては通用しない過去の遺産」と断じるのは簡単だが、
このスレで議論に参加している者には、
それ相応の、明文化されていないネチケット（死語だな）を持っていることが暗に求められている。
いちいちそれを説明するのは「あまりにも当然のことであり説明するのはバカらしい」ことである。
ただ、２ちゃんねるに於いては当該ルールが守られていないケースがあまりにも多いので、
以下説明しよう。
当スレにて議論に参加する者は以下の①～③を理解し、それを遵守することが求められる。
①コメントアウト（＃）部には他者は一切触れてはならない。
②仮に甲が自分のポストの一部にコメントアウトを打ち、乙がそれにコメント・レスを付けた場合、
甲は乙の当該コメント・レスを一切考慮せずに無視して良い。
③「地の文」と「引用部」を他者がそれと分かるように明示する必要がある
（>>374に言う「投稿規定」）。
- 439 ：優しい名無しさん：2016/01/22(金) 18:45:38.81 ID:9knu/cz5
- つながってるな。
意見を書いても無駄。
どうせ形だけの投票をして古参コテが反対票をありとあらゆるツールで投票して否決だな。
>>438
やれやれはこちらのセリフ。
そんなこといいから>>432の①②について知ってるかそうでないか書いておけ。
- 440 ：優しい名無しさん：2016/01/22(金) 18:51:10.90 ID:9knu/cz5
- あと議論参加者に求められるものは先に書いておけ。
後出しで脱線させてばかりで議論を進めさせないのが目的と思われての仕方ないような厳しさだ。
一昨年のように自由に、他スレで荒らし行為をしていた人物の意見まで採り上げていた元進行役とは思えない発言だ。
> コメントアウト（＃）部には他者は一切触れてはならない。
> 仮に甲が自分のポストの一部にコメントアウトを打ち、乙がそれにコメント・レスを付けた場合、
> 甲は乙の当該コメント・レスを一切考慮せずに無視して良い。
こんなことは初めて知った。
そもそもマジレススレがレベルが低いとか言ってるがそんなに偉いなら議論せずに古参コテでメールでやりとりして決めれば？
- 441 ：優しい名無しさん：2016/01/22(金) 18:56:33.94 ID:9knu/cz5
- >>438
暇みたいだしご意見番みたいに出て来てるが気になるのなら参加すれば良いのでは？
書きたくなかったのだが、暇みたいだしMAVE氏よりマシだ。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1453303848/
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1411060616/
- 442 ：優しい名無しさん：2016/01/22(金) 19:12:19.04 ID:4iqZTL+m
- >>436
>>191でも触れられていますが、モナー相談室スレはひとつだけモナー氏の私有物ではありません。
スレの私有化は削除ガイドラインで禁止されてるとのこと。
まあ実質的にひとつだけモナー氏の私有物と化していたので、あなたがそういうのも理解できますけどね。
…なので、質問者が置き去りにされてるのに気付いたのなら、あなたが答えてもいいんです。
あなたは短文で的確なレスをなさるので、きっと良い回答をつけてくれるのではないかと期待しています。
>>438
2ちゃんねる歴15年ですが、レスするのにコメントアウトなるルールを押し付けられたのは今回が初めて。
いったい何故2ちゃんねるでパソコン通信の決まりごとを持ち出すんですか？
それってパソコン通信では暗黙の決まりごとだったかもしれないけど、2ちゃんねるでは違いますよね？
それから、その投稿規定とやらは「慣習>>374」とのことなので、その規定に拘束力はないはず。
だってただの慣習だから。
そしてその慣習を最初にここに持ち込んだのは恐らくあなたなのでは？
板LRに載ってたり自治スレのテンプレ>>1-9に載ってるなら従いますが、勝手なルールの押し付けは拒否します。
③だけは2ちゃんねるでも当たり前のネチケットと呼べるので、言われるまでもなく最初から守ってますけどね。
- 443 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/22(金) 20:01:07.09 ID:wa2/ysad
- >>439
①当「メンタルヘルス板」が「躁鬱板」と呼ばれていた頃より、様々な問題がありました。
具体的には、荒らし・煽り・叩き・コテハン叩き、主に精神疾患を有する者が集う専門板なのに、
人生相談・身体並びに健康に関するポスト及びスレ建立、同趣旨のスレッド乱立、
スレが成長することが望めない単発スレの乱立、質問者を貶めて厳しく罵倒し、
住人を傷つけるポスト・レスが頻繁になされ、２ちゃんねるが禁ずるところの馴れ合い
（この点は、２ちゃんねる草創期より繰り返し「行わないように」と明言していた）、
個人的な雑談、他人が会話に入りづらい雰囲気を有する自スレ的性格のスレの乱立など。
「躁鬱板」が「メンタルヘルス板」へと名称変更されたときと機を同じくし、
「メンタルヘルス板にローカルルールを作りましょう」というスレッドが立ち、
「専門板である当板が扱う内容を改めて定義すべき」と考える板住人が集まって、
議論が始まりました。
主な議論参加者者は上記考えを持つ名無しさん、今は当板に居ない「職人」氏、同「PD」氏、
私などで、議論の成果として現在のローカル＝ルールとほぼ変わらないLRができ上がりました。
続いて、「専門板であるメンタルヘルス板」の趣旨に反する、馴れ合い、
雑談などを扱う「メンヘルサロン板」が新設され、雑談系スレッドはそちらに移転され、
当「メンタルヘルス板」のLRの改定が頻繁に行われるようになりました。
- 444 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/22(金) 20:06:20.07 ID:wa2/ysad
- >>439
度重なるLR改定の過程で「『メンタルヘルス板』は専門性をより高めるべき」、
という論調が支配的となり、当「メンタルヘルス板」はより専門性の高い話題・情報を扱う、
「専門板」という色調を帯び現在に至っています。
当「メンタルヘルス板」のローカル＝ルールができ上がった経緯は以上の通りですが、
それを墨守する必要はまったくなく、現在のLRができ上がった経緯に問題があると考える場合、
当自治スレなどにてローカル＝ルール改定論議を提起すれば良いでしょう。
現在の「メンタルヘルス板」は、それを禁じるものではありません。
②「モナ薬」では相談者の疑問を解決すべく、回答陣が向精神薬に関する情報収集・
研究（大袈裟かね）を行ない、相談者の「薬に関する正確な情報が欲しい」、
というニーズを満たすべく、誠心誠意、日夜粉骨砕身しています。
モナ相や総合案内所・相談所のような混乱をきたすことはまずない、
どんなにスレが混沌としようとも、回答陣は粛々と回答を続けることを明言しておきます。
- 445 ：優しい名無しさん：2016/01/22(金) 20:53:57.78 ID:skP2fk2U
- カイゼルひげさん、
どうしてわざわざしまむーさんに餌をあげ続けるのですか？
そのあたりも全て込みのプロレスですか？
しまむーの片棒担いで自治スレを空洞化させたあげく、
基幹スレをふたつ機能不全に持ち込んでもまだ足りませんか？
- 446 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/23(土) 02:46:57.28 ID:nGW4R88b
- >>445
以下の③④つき、具体例を挙げた上で論理的説明をお願い致します。
＃なお、あなたの>>445は本題（下記①②）から逸脱した傍論であることを最初に指摘しておきます。
①古参住人の言う「基幹スレ」をローカルルールから外すか残すか
②ローカル＝ルールを改定する必要があるのか、ないのか
③しまむー氏に餌をあげ続けることについて
④基幹スレをふたつ機能不全に持ち込んだことについて
- 447 ：優しい名無しさん：2016/01/23(土) 04:31:34.55 ID:zDj2IMGz
- LRを変えるにはイエスかノーかの真逆の投票が必要ですが、イエスが上回った場合にノー派が納得するでしょうか。
納得せずに荒らしという行為でスレを潰しにくるでしょうし、既に基幹スレが荒らされています。
この議論は明らかに考えが融合しない議論なので続けることに意味があるのか疑問に感じます。
よって議論については二択でいいのではないでしょうか。
(Ａ)LRを改訂するなら特定のスレをすべて削除することしか選択肢はありません。
残すと決まれば上記のように荒らしは消えないけれど、いま以上の悲惨なスレとなる可能性が極めて高いからです。
(Ｂ)LRを改訂しないのなら総合案内所・相談所を古参コテさんを中心に元の状態に戻すことです。
現状は過去に回答者であった古参コテさんは放置状態で荒らし行為が治まるのを待っているだけです。
ゲートウェイ（入り口）という表現がありましたが、それにふさわしいスレに戻すように尽力してください。
順序としてLRを変えたくないとの意見なら、総合案内所・相談所を古参のコテさんが立て直して見せてください。
そんなことさえできないのに基幹スレをLRに残せるとは思えません。
とおりすがりさんも回答者に復帰したモナー薬局だけが粛々と回答されていますが、総合案内所・相談所でも同様に回答してください。
モナー薬局だけが立派なスレになろうとしている、LRに残ろうと意図しているように見えます。
すでに総合案内所・相談所はLRから外し、モナー薬局は残すというように動いているように見えます。
基幹スレなのにモナー相談室が粛々と回答されていないのはLRに関係ないからのように見えます。
LRがどういう経緯で作られたのは「なぜ総合案内所・相談所とモナー薬局があるのか」を説明しないとID:9knu/cz5の回答にならないと思います。
なぜならLRの改訂とはこの２スレの扱いであるからです。
最後に>>446の③については私も関心があります。
モナー薬局回答者HDIさんもしまむーさんの暗躍をほのめかしました（>>251）。
でもhttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42464/1452063473/99らしいです。
しまむーさんの存在を証明して見せてください。
特にHDIさんにお願いしたいです。
- 448 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/23(土) 07:15:18.94 ID:nGW4R88b
- >>447
ご意見・ご指摘ありがとうございます。
ローカル＝ルールを変えると言った場合、原則多数決での決議・板住人の総意・が必要となります。
したがって、LRを変更するなどの改革の必要が求められる場合、
可能な限り多くの板住人がLR改正動議に参加し、意見陳述・合意形成・意見の集約が必要です。
これが民主主義に於ける大原則であり、
それに納得しようがしまいが、LR改正反対論者はLR改正に関する決議に従うことが求められます。
LR改正反対論者が基幹スレなどを荒らした場合、①徹底放無視、②こらこら申請、
③削除GLに則った削除依頼（たとえばマルチポスト）を行なって対処することになるでしょう。
ただし、「削除GLに則った削除依頼しても相手にされず、長期間対処されない削除依頼など、
するだけ時間と労力の無駄」だと私は考えていますので、今後もこの姿勢は崩しません。
さらに言えば、削除依頼は当該依頼を行なう人物の自由な意思に委ねられており、
他の人物にそれを強制される筋合いものではないというのが私の考えです。
続いて、貴殿による論点の整理につき、私個人の考えを述べさせて頂きます。
（A）LRに直リンするスレッドをLRから削除する点につき、私は意見しないことを表明しました。
つまり、議論の趨勢を見守り議事進行役の裁定・賛否投票結果などに従うということで、
この点は>>405などにて繰り返し意見させて頂いている通りです。
私が関わるのは基幹スレのテンプレ改定動議のみです。
（B）「総合案内所・相談所」が林立し、回答なき質問の他板・他スレへの誘導、
放置（店晒し）が頻発しているのは事実で、この点につき私は現状を憂慮しています。
「『基幹スレ』はメンタルヘルス板のゲートウェイである」という考えかたは、
当スレにて最初に私が>>140などに於いて定義した通りで、
それは「総合案内所・相談所」でも同様です。
- 449 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/23(土) 07:15:55.76 ID:nGW4R88b
- >>447
それが名無し回答者んであれコテハン回答者であれ、「総合案内所・相談所」では、
真摯な姿勢による、相談者のニーズを満たす正確な回答・アドバイスが求められます。
この点は私が敢えて強調するまでもなく当然のことであり、ある意味当該スレの使命です。
ただし、当該「総合案内所・相談所」を立て直すのが古参コテを中心とする人物の使命、
責任であるとの貴殿の意見（少なくとも私はそう捉えています）には私自身は異を唱えます。
「総合案内所・相談所」の立て直しは当該スレの回答者全員の責任・使命にて行なわれるべきです。
古参コテ回答者だけがその責任・使命を負うものではない点はご理解を賜りたく思います。
先ほど私は「総合案内所・相談所」にて質問二本にコメントを付けましたが、
回答者には向き・不向きがあり、ポストに対応するだけの資質に欠ける場合があります（例：私）。
特定のコテがどのスレで回答するかは本人の自由裁量であり、他人に強制されるものではありません。
モナ相にあっては、当該スレに名無しさんより「荒らしが『模範回答』を付けるようですので、
先生は回答を控えられては」というポストがなされ、モナー氏は「わかりました」と言っています。
このような経緯で、私は未確認ですが、当該スレでは相談が店晒しとなっている可能性があります。
この点については当該スレの流れを追って熟知して頂きたく思います。
さらに言うと、当該スレの主たる回答者であるモナー氏の回答を批判する不満分子が居るようですが、
彼らは批判するのみで当該スレにて自身が妥当・適切と信じるコメントを付けていません。
「批判するなら猿でもできる」、「回答には回答で応える」（>>299）のが大原則だと私は信じます。
続いてID:9knu/cz5氏の言動についてですが、氏は批判するだけで対案・提案をほとんど示さず、
私を始めとする特定のコテの意見を批判するに終始し、論題から外れた傍論を展開しているだけです。
以上の理由により、少なくとも私は氏にレスを行なう必要性を感じず、スルーにて対応しています。
- 450 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/23(土) 07:17:48.74 ID:nGW4R88b
- >>447
LR策定の経緯については>>443-444にて扱いましたが、何人たりともこれを墨守する必要はなく、
板の現状にそぐわないLRとなった場合はLR改定を妨げるものではありません。
ただし、その裏返しとなりますが、現在のLRに反したスレが多数存在することは事実であり、
当該スレには当板の住人（当スレ住人でも良い）が「LR違反である」と介入しても良いでしょう。
参考までに、私はLRに違反するスレッドへの「自治的介入」を行なった経験が一度もありませんが、
たからと言って将来も介入しないことを保証するものではないことはご賢察下さい。
加えて、私が整理した>>446の③については私が>>445のID: skP2fk2U氏に説明を求めていますが、
恐らく氏からの回答はないでしょう。
今年に入ってから私は数回、私が思う「問題発言」につき当該発言者に説明を求めていますが、
当該問題発言を行なった人物よりほとんど明確な回答を頂いていません。
「言いたいことだけ言い、それにつき説明を求められると逃亡」、という残念な結果となっています。
日付が変わればIDが変わって「誰がどの発言をしたか」を証明するのが困難となることを悪用し、
言葉を選ばずに言えば「IDが変われば知らんぷりしても追求されないさ」と考える人物が存在します。
この現状についても、貴殿を始めとする議論参加者の皆さんには理解して頂きたく思います。
最後に>>251にてHDI氏が指摘する「しまむー氏暗躍問題」につき私は説明する立場にありませんし、
そもそも私が挙証責任を行なう必要はないと考えます。
HDI氏に当該発言への挙証責任を果たす必要があるかどうかの判断は、議事進行役の職責、
あるいはHDI氏自身が判断すべき性格のものだと私は思います。
- 451 ：優しい名無しさん：2016/01/23(土) 12:59:14.46 ID:AQFHEnG5
- http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449545139/272-280
- 452 ：優しい名無しさん：2016/01/23(土) 23:33:34.54 ID:zDj2IMGz
- HDIさんは合案内所・相談所とモナー薬局で回答しています。
しまむーさんの暗躍を説明できないのか、自治スレを意図的に避けているように見えます。
>>446の③についてはID:skP2fk2Uさんと同じく回答はないようです。
そろそろ真面目に議論すべきではないでしょうか。
いろいろな視点からの意見が出ていますがそろそろ論点を絞ったほうが良いのではないでしょうか。
MAVEさん
進行役としての批判もありますし>>375の自主的な話し合いは終える時期ではないでしょうか。
- 453 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/24(日) 00:29:15.16 ID:1+32ANEp
- >>452 申し訳ないとは思っています。
総合案内所とモナー薬局は、質問者への対応を優先して23日中に回答しました。
実は今朝から日没ごろにかけては風邪気味だったので控えていたのですが、
高熱というわけではなかったし、夕方になって頭痛も飛んだので、
取り急ぎ今日できる範囲で回答した次第。
自治スレにもコメントしたいのは山々ですが、当方としても十分な時間がないのです。
逃げるなとおっしゃるかもしれませんが、今夜もそろそろ寝たいので、
この自治スレで書き込むべき話題については明日まとめて回答します。
- 454 ：優しい名無しさん：2016/01/24(日) 02:17:14.04 ID:NbnLjbsm
- > HDI氏に当該発言への挙証責任を果たす必要があるかどうかの判断は、議事進行役の職責、
> あるいはHDI氏自身が判断すべき性格のものだと私は思います。
>>453
HDI ◆hbVYHgubO6hKはこれを盾にしまむら問題をスルーするなよ。
> この自治スレで書き込むべき話題
と書いてる時点でスルーするんだろうがな。
- 455 ：優しい名無しさん：2016/01/24(日) 02:19:24.41 ID:NbnLjbsm
- >>453
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#26
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449545139/297
297 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/24(日) 00:31:58.59
「取り急ぎ」を連呼する奴は「私は時間管理もできない無能です」と自己紹介してるようなもの。
自治スレ内を「」という単語でキーワード検索してみ。
ほとんどHDIしかこの単語を使ってない。
ここ最近は特に「取り急ぎ」を連呼してる。
どういう心理の表れなのか考えてみても面白いかもね。
- 456 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/24(日) 02:39:00.11 ID:2YhndXOI
- >>453
カゼで体調不良なら「総合案内所・相談所」なり「モナ薬」に回答せず、
横になっておとなしく養生していろ。
少なくとも自治スレにポストする以上、体調と精神状態は考慮しない。
これはオレが去年強調したはず。
「十分な時間がない」だの「今夜もそろそろ寝たい」など、
グダグダ言いわけしているヒマがあるなら>>446の③についてでも今すぐ説明責任を果たせ。
- 457 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/24(日) 09:01:17.64 ID:1+32ANEp
- おはようございます。
>>456 カイゼルひげ氏
> カゼで体調不良なら「総合案内所・相談所」なり「モナ薬」に回答せず、
> 横になっておとなしく養生していろ。
誤解があるようだが…回復したと判断したので推敲しなおして投稿したつもりです。
問題があるようなら、どの投稿のどの部分が問題なのか具体的に示していただきたい。
- 458 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/24(日) 09:01:55.12 ID:1+32ANEp
- >>456 カイゼルひげ氏
まずは、
> グダグダ言いわけしているヒマがあるなら>>446の③についてでも今すぐ説明責任を果たせ。
という部分について。
>>447でID:zDj2IMGz氏からも指摘されています。
> 最後に>>446の③については私も関心があります。
> モナー薬局回答者HDIさんもしまむーさんの暗躍をほのめかしました（>>251）。
結論からいうと、>>251に貼った必死チェッカーの人物が特定のスレ（具体的には、
大文字のVを使う「総合案内所'V'ol69」；しまむーが以前にこのスレに固執していたと
記憶しています）のみを延命させ、モナ薬、モナ相、さらにはサロンのモナ相分院までもを
潰そうとしたこと、必死チェッカーに特徴的なAAが出てきたこと、それがすべてです。
＃言うまでもなく、モナ相分院はメンヘルサロンのスレであり、今はサロンにも自治スレが
＃あるので、「モナ相分院の帰趨自体」についてはメンヘル板では関知しないのが原則ですが、
＃この自治スレの参加者が余所で公序良俗違反をしていれば、それは当然に判断材料として加味します。
たふん、こちら↓
> http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42464/1452063473/99
のスレ主とは別人の可能性が高いでしょう。
私はこれは、以前の自治議論の時に「しまむら」を名乗っていたうちの誰かと踏んでいます。
当人はいなくなったようですし、「しまむー」の呼び方が適切でないようであれば
別の呼び方を考えます。
- 459 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/24(日) 09:04:43.22 ID:1+32ANEp
- >>438 カイゼルひげ氏
> ①コメントアウト（＃）部には他者は一切触れてはならない。
> ②仮に甲が自分のポストの一部にコメントアウトを打ち、乙がそれにコメント・レスを付けた場合、
> 甲は乙の当該コメント・レスを一切考慮せずに無視して良い。
荒らしの肩を持ちたくはないのだが、ここには異議あり。
触れられたくないのであれば「コメントアウト」などではなく完全に消すべきだし、
コメントアウトしようがどうしようが叩きたい奴はそれを口実にして叩く。
コメントアウトを貴殿が「触れてほしくない」の意味で使うのは勝手だが、
他者から触れられる可能性は計算に入れておく必要がある。
後は長くなるので、以前の私の投稿と貴殿自身の応答↓を再度参照されたし。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451920576/95-97n
> ③「地の文」と「引用部」を他者がそれと分かるように明示する必要がある
> （>>374に言う「投稿規定」）。
これは全く同意。
- 460 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/24(日) 09:15:12.04 ID:1+32ANEp
- まず最初の議案を提起します。
【議案】「総合案内所」と称して乱立している下記のスレ↓（並びはスレが経った順）
'v'ol69 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1420088289/
71 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1441472100/
70 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1449731975/
'V'ol69 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451920576/
については、当分の間、質問があればその場で最低限の応対をするのを本則とし、
質問に回答せずに「モナ相」「モナ薬」へ誘導するだけの行為はやめるよう住人に求める。
【補足意見】
1)下記の>>311氏の指摘がまず1点。
たとえLRから削っても、スレタイを見てやってくる人が消えることはない。
> 板トップに載っているスレに来てみたら大変に荒れている、
> 相談しようと思ってもできない、相談レスをしても放置される。
> これはファーストインプレッションとしては最悪ではないかと自分は思いますが、
2) 総合案内所をLRから削るとすれば、執拗な誘導でスレをつぶす理由は存在しない。
逆に、LRに残して、誘導者がいう「正規の」総合案内所をスレを建てるとしても、
既存のスレは所要の修正を施して先に使い切るべし、というのが、2chでの削除関係の
一般的な運用。
もし、あまりにも内容が問題であれば建て直すのも一案だし、今後を見越して先に
立てておくこともできるけど、それでも既存のスレは落ちるまで使い切る必要がある。
3) そもそも、モナ相のほうは、ひとつだけモナー氏 vs 反ひとつだけモナー派の
論争が激化し、休止状態に陥ってしまった。
ここまでは異論は今まで出ていないと認識していますが、いかがでしょう。
- 461 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/24(日) 09:16:13.26 ID:1+32ANEp
- >>447 ID:zDj2IMGz氏
> LRを変えるにはイエスかノーかの真逆の投票が必要ですが、
> イエスが上回った場合にノー派が納得するでしょうか。
> 納得せずに荒らしという行為でスレを潰しにくるでしょうし、
> 既に基幹スレが荒らされています。
確認です。
現在「既に基幹スレが荒らされてい」るというのは、総合案内所に
自治スレ総括を貼ってモナ相・モナ薬へ誘導している輩のことでしょうか。
もし心配しているのがその件だけならば、杞憂だと思います。
輩は「自治スレの決定だから」というのを建前にしています。
投票で結果が示されれば、当該コピペ犯も従わざるを得ないと思います。
LRから外されても、自治スレの合意で新しいテンプレを作ることになってもです。
奴が問題にしているのはLRではなくテンプレですので。
と言っているだけでは埒があかないので、召喚をかけておきました。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451920576/137
まあ、いまコピペをしているのは便乗愉快犯の可能性もありますし、
今まで「来い」と言ってもこちらにやって来た試しがないので望み薄ですが、
既判力にはなります。
自治スレで結果が出たあとは粛々と削除依頼・荒らし報告で対応することになります。
PS
カイゼルひげ氏叩きの単純コピペをモナ薬に貼る輩はまた別問題。
こちらはしばらく前から随時、こらこら依頼中。
- 462 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/24(日) 10:17:51.31 ID:sAurp4Al
- >>皆様へ
>>460のレスは当分コメントアウトとします。
理由1．
>>413にも書いたとおり、現在、議題は存在しません。したがって、議案も存在しません。
[補足] >>460でHDIさんが扱った内容については、時機を見て、私から議題・議案を皆様にお示しし、お諮りします。
理由2．
現時点では当自治スレで話し合うべき論点がまだ明確化されていません。
一昨年から昨年にかけて行われた議論では、論点が明確でした。
当時の表現そのままではありませんが、しまむー ◆lbLrpj9S02」の議事参加の是非、
所謂「誘導問題」の有無（後に「なし」と確定、以後、私は、誘導問題疑惑と呼びます）、等々。
昨年、HDIさんが実質的に議事進行と事務局を兼務した投票においても、
「新たな技術（スレタイ検索dig）が2chに導入された〔事実の叙述、かつ、ここから先の提案理由〕、
ついてはメンタルヘルス板でもdigを導入するか否か」。
現在話題に上っているローカルルールについては投票を伴う可能性があり、
投票に際し提示する議案では論点（提案理由、改正のメリット・デメリット）を明確化して
なるべく簡潔な表現で住人の皆様にお示ししなくてはなりません。
今の話し合いの状況ではローカルルールの改正に抵触する部分について
各位の認識が噛み合っているとはいえず、投票を見据えた場合、現状では議案を提示できません。
- 463 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/24(日) 10:32:05.93 ID:sAurp4Al
- （承前：長くなったので分けました）
>>452
ID:zDj2IMGz さん
あなたが論点と考えている項目（>>447のA・B）が議事参加の皆さんの共通の認識かどうか不明です。
（特に、基幹スレの回答の内容について提起された疑問点は ID:zDj2IMGz さんのご意見からはオミットされています）
もうしばらく皆さんとご意見を交わしていただけないでしょうか。
>>460
HDIさん、まだ議題は絞らないでください。
併せて、基幹スレへの誘導リンクに限らず、ローカルルールについて思うところがあれば、
今のうちに案を練っておいていただけないでしょうか。
前レス末尾の2つのパラグラフでも触れましたが、
ローカルルールに触れる議題はメンヘル板内で投票を実施することを見据えて提起する必要があります。
（私個人が浪人アカウントやBE 2.0アカウント/BE 2.0ポイントを取得したのも投票や申請に支障がないようにと考えてのことです）
現在はまだ投票に諮る際の議案をまとめられるほどには
皆様のご意見の内容も方向性も噛み合ってはいないと判断しています。
- 464 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/24(日) 10:39:01.63 ID:1+32ANEp
- >>463
> HDIさん、まだ議題は絞らないでください。
了解です。
とりあえず、今は各自が問題点を出し合う段階、と考えてよろしいでしょうか？
それで差し支えなければ、>>460のあとで問題提起しようと考えていた話題を振ります。
- 465 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/24(日) 10:43:19.09 ID:sAurp4Al
- 付記：
「しまむー」なる利用者については、
「２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています」（参照：>>213）に基づき、
その一切を各自が自己責任でご判断願います。
参考：
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part64■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/112
> 112 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/27(火) 21:36:13.56 ID:62VVZdEp
> 次に同じく第三段落の「hogehoge ◆lbLrpj9S0」氏に関する段ですが、
> 今となっては本物のしまむー氏か、トリップを割った誰かかを判断する方法がありません。
> ご指摘の通り、トリップを割った人物が二名のみとは限りませんし。
> しまむー氏の本人確認の方法につき、良い案がありましたらご教示下さい。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/117
> 117 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI：2015/01/27(火) 23:26:04.23 ID:fCfvkz6O
> ≫112
> 酉割れしやすいトリップを使ったしまむー氏の自己責任、挙証責任はしまむー氏にあります。
> 自己責任は自助努力でもあります。世間一般の論理はどうあれ、これが２ちゃんの論理です。
> 私は、一昨年の所謂流出事件を調べ、トリップキーの流出対策まで講じることが出来ます。私はそこまで自己責任・自助努力を貫徹している。
> しまむー氏は２ちゃんの利用者に必要な自己責任・自助努力を果たす能力がなかった。それだけです。
- 466 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/24(日) 10:51:30.31 ID:sAurp4Al
- >>464
＞各自が問題点を出し合う段階、と考えてよろしいでしょうか？
そうお考えください。
ローカルルールに触れる話題は、ゆくゆくは投票（投票に諮る議案）を見据えて簡潔にまとめなくてはなりません。
HDIさんの昨年のローカルルール改正の議案は新技術の導入の有無に絞られて簡潔明瞭でしたが、
現時点でローカルルールに触れている皆様のご意見は論点（争点）が必ずしも同じではありません。
（昨年の争点はdigの導入の是非ひとつでしたね）。もし現状のまま投票に諮る議案を作成すると、
おそらく実用に耐えない煩雑なものになると思います。
皆さんで争点を出し合い、噛み合った話し合いを行っていただけると幸いです。
- 467 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/24(日) 10:55:09.34 ID:1+32ANEp
- >>447 正確にいうと、単に「LRを改訂する/しない」というのではなくて、
個別スレへのリンクを削る/残す、という問題ですよね。
LRにはそれ以外の論点（2048バイト以内になるよう削減するかとか、
コマンドキーの表記とか、細かい日本語の問題とか）もありますので。
> (Ａ)LRを改訂するなら特定のスレをすべて削除することしか選択肢はありません。
> 残すと決まれば上記のように荒らしは消えないけれど、
> いま以上の悲惨なスレとなる可能性が極めて高いからです。
「荒らし」と言えるのは現状、2匹だけだと思っています。
ひとつは、モナー薬局でカイゼルひげ氏を揶揄するコピペを貼っている輩。
これは単純に無視するなり削除依頼・荒らし報告するなりするしかない。
もう一つの、総合案内所から他のスレへの誘導をしつこく行っている輩については、
自治スレで今回の議論が決着すれば大義名分を失うと考えています。
> (Ｂ)LRを改訂しないのなら総合案内所・相談所を古参コテさんを中心に元の状態に
> 戻すことです。
> 現状は過去に回答者であった古参コテさんは放置状態で荒らし行為が治まるのを
> 待っているだけです。
> ゲートウェイ（入り口）という表現がありましたが、それにふさわしいスレに
> 戻すように尽力してください。
仰せの通り。今後は極力、私自身も回答するようにします。
ただ、再度確認ですが、総合案内所は「古参コテさん」だけの力で維持すべき
ものではありません（現に、「2ch全般でコテハンは嫌われる」という主張を
する人もいますし）ので、答えられる質問があれば名無しの皆様にもご協力を
お願いしたい次第です。
- 468 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/24(日) 11:22:47.35 ID:1+32ANEp
- 「ゲートウェイ」論について。
薬についてのケースが分かりやすいので、それで話をさせてください。
スレッド一覧を見れば薬の個別スレが多数並んでいることは容易に見て取れますよね。
で、案内的なスレがもしなければ、ジェネリックを処方された人がたとえば
「アメル飲んでいる人いますか」「ミラドールpart1」「【睡眠剤】ドパリール」といった
スレッドを立てる懸念があります。
そういう人はまずゲートウェイのスレッド（モナー薬局の名前を残すかどうかは別として…
個人的には残したい）に来てもらって、「アメル/ミラドール/ドパリールのスレがないの
ですが…」と書いてくれれば、最初の「アメル」については「アメルというのはメーカー
名だから何の薬だかわからない、薬の名前をフルネームで書け」というレスがつきます。
ミラドールとドパリールについてはドグマチール、アモバンのスレを案内できます。
従って、まず大前提として、
【提案】どのスレに行くのが妥当なのかわからない人への案内を一手に担う
ためのスレは必要であり、それはLRに入れておく価値が十分にある。
ということを主張したい。
で、誘導専門のスレを建ててもし仮にきちんと機能するのであれば、そこから誘導されて
「質問を直接に受け付けるスレ」については、必ずしもLRに入れる必要はなくなります。
そこでしばらく様子を見てから、高頻度で誘導先になるスレ（の中にモナ薬は含まれる
ことになるでしょう）を改めてLRに入れればいい、という話になります。
ただ問題は、「きちんと機能するの」かどうか、です。
たとえ誘導に特化したスレを建てても、名無し・コテハンを問わず「その場で本題に
回答してしまう」回答者を抑止することはできない（それを誰かが指摘すると荒れる）し、
そうなると、即答をもらうことが当然だという質問者も出てくるでしょう。
そういう事態が予想されるので、(B)案のとおり、現状維持のまま総合案内所の
機能回復に努めるほうが現時点では賢明だと考えます。
- 469 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/24(日) 11:33:24.13 ID:1+32ANEp
- 以後、順不同で。
>>394 ID:2qgQxWQT氏
> LRに特定のスレが載ってる板って2ch全体の何%くらいなんだろう
昔からある板では珍しくないように思います。
逆に、板名に「（仮）」の文字がついている比較的新しい板だと、載せていないところも
多いでしょうね。
> これは地道にひたすら調べれば数は出せるだろうし、出す意味もありそう
ひとつひとつ目視確認するのは非現実的ですね。
板は全部で1000枚ちょっとあります。
板一覧↓
http://menu.2ch.net/bbstable.html
やるとなったら、テキストエディタか何かで上記のリストから各板のURLを抽出して、
スクリプトでローカルルールを巡回、リンク先のURLの癖から半自動でどんなリンクなのか
判定、ということになると思います。
- 470 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/24(日) 11:54:21.95 ID:1+32ANEp
- >>314
> LRからの動線でモナ薬に来られた
> 「必ずしも薬の相談をしにきたわけではないメンヘル板初心者さん」
> については、その相談内容によって適宜適切と思われるスレへ誘導する、
> ということでいかがでしょうか。
これはちょっと不安が払拭できません。
現状のままだと、「お薬に関する疑問質問に答える」と題しているモナ薬に質問が
書き込まれた段階で、回答者サイドとしては「何か薬の質問では」という先入観で
その質問を見てしまう可能性が大です。もしそういう運用をするとしたら、モナー薬局の
スレタイやテンプレも大幅にいじる必要が出てきます。
繰り返しになりますが、総合案内所の健全化が先決と考えます。
（LRから外してもスレ自体が止まるわけではないので。）
続きます。
- 471 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/24(日) 11:55:33.60 ID:1+32ANEp
- >>314
> そして、必ずしも誘導した本人が回答者とはならない場合の
> 「適切なスレへの誘導」とは、
> (1)相談内容にフィットしたスレへの振り分け
> (2)回答が付くスピードが速いであろうスレへの誘導
> (やはり回答は速いほうが安心される方が多いように思います)
> (3)回答の正確さが担保されるスレへの誘導
> の3点が重要であると自分は考えていますが、これはバランス問題であり、
> 何をより重視するかは人によって考えが違うかもしれません。
私としては、(2)は過剰に重視すべきではないと考えます。
というのは、過去に入れ代わり立ち代わり、質問があったら即座にそれらしい回答の
レスをつけて回答者を混乱に陥れる回答者が出没しているからです。
2014年ごろには「mim」というコテハンが猛威をふるいましたし、もっと前には「餃子」と
呼ばれた回答者（たしか本人は「餃子」とは名乗っていなかったはず）もしました。
なので、モナー薬局ではテンプレ≫2で次のような注意喚起を出しています。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1446647500/2
| デタラメ・極論を書き込む悪質な回答者が、何年も前から入れ代わり立ち代わり
| 出没しています。正論に聞こえても1-2日程度、複数の意見がつくのを待ってください。
…まあ、≫2なので読まない人も多々いるでしょうけど。
ちなみに、同じ≫2には、こういう文言もあります。
| 【緊急ですか？】
| １：急を要する場合は、医師または薬剤師に電話等で指示を仰いでください。
| ２：夜間や休日などで急を要する場合は、各自治体の救急医療情報センター・
| 救急安心センター（東京では#7119）、119番の利用も検討してください
| （救急車の要請以外にも、緊急時の対応を問い合わせることもできます）。
- 472 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2016/01/24(日) 11:59:31.24 ID:1+32ANEp
- >>422 MAVE氏
> そこで、過去に提起され検討に至らなかった「詰所のようなスレッド」を
> 当メンタルヘルス板内に設置することを皆様の今後の射程に入れられないかどうか
> 皆様のご意見をお聞かせください。
>>423 カイゼルひげ氏
> スレッドのタイトルをどうやって決めるかの議論は機が熟してから検討することとし、
> 「詰所のようなスレッド」を建立する点には賛同し致します。
私も賛成です。
単純に質問をしたいだけの人がスレタイ検索で見つけてしまうといけないので、
スレタイは「質問系スレ総合準備室（仮称）」あたりでどうでしょうか。
「準備室」という単語は、学校の理科準備室なり家庭科準備室なりを意識した命名です。
- 473 ：優しい名無しさん：2016/01/24(日) 14:16:06.14 ID:NbnLjbsm
- > 自分のスレの延命しか考えていないしまむー君
これは明らかにしまむー ◆mz0/Tn9/RAを指していると誰もが思う。
>>458のレスは何を書いてるのかさっぱり分からない。
自治スレ、いや基幹スレも含めた多くのスレ、例えばうつ病で療養中の過ごし方等で
なにかにつけ荒れると「しまむー」の仕業とされてきた。
しまむー ◆mz0/Tn9/RAではないということでいいのかね。
このような迷惑をHDIの発言が招いている。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42464/1452063473/93-95
誤解を招いた等の謝罪もあって良いのではないか？
- 474 ：優しい名無しさん：2016/01/24(日) 14:40:37.43 ID:NbnLjbsm
- >荒らしの肩を持ちたくはないのだが、ここには異議あり。
ここの発言の意味が分からないんだけど、荒らしって誰のことを言ってるの？
まさかHナントカさんにとっては、コテハンと反対意見を述べている名無しは全員荒らし認定なの？
というより自分と対立する意見の人間は荒らし認定？
だとしたら頭がおかしいとしか言いようがない。
そもそもお前こそが今まで散々スレを荒らしてきたの忘れたのか？
お前こそが周りから荒らしに見られてるんだよ。
気付けよ。
HDIはうつ病は詐病だと思うけど、軽く幻覚妄想的な統合失調症入ってるよな。
あと発達障害は自分お非を認めないから謝罪はないんだろう。
ほんとうはしまむー ◆mz0/Tn9/RAの仕業と思ってるんだろ？
証拠がないから曖昧な否定をしただけって言えば？
>>446の③はカイゼルひげが怒ったからサクッと流しましたってさ。
- 475 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/24(日) 14:41:59.29 ID:sAurp4Al
- >>473
ID:NbnLjbsm さん
>>465に私が書いたとおりです。
- 476 ：優しい名無しさん：2016/01/24(日) 14:47:49.84 ID:P4w8py1x
- ここは何を論じているのかさっぱりだな。
自治なんて、重複スレを削除とか、ＡＡやら長文連投なんかを削除するくらいだろ。
レス内容の思想信条なんて2ｃｈ上でどうやってもコントロールできるわけない。
- 477 ：優しい名無しさん：2016/01/24(日) 14:58:26.88 ID:hp+TNQXt
- >>474 = ID:NbnLjbsm 氏ご苦労様です。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451920576/149
149 ：優しい名無しさん：2016/01/24(日) 14:49:34.10 ID:NbnLjbsm
>>148
おめでとう。
君と同じ発達障害くんが餌を与えてくれるようだよ。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part66■□(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/460
460 名前：HDI ◆hbVYHgubO6hK [sage] 投稿日：2016/01/24(日) 09:15:12.04 ID.1+32ANEp
まず最初の議案を提起します。
【議案】「総合案内所」と称して乱立している下記のスレ↓（並びはスレが経った順）
'v'ol69 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1420088289/
71 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1441472100/
70 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1449731975/
'V'ol69 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451920576/
については、当分の間、質問があればその場で最低限の応対をするのを本則とし、
質問に回答せずに「モナ相」「モナ薬」へ誘導するだけの行為はやめるよう住人に求める。
↑ ↑ ↑
ID.G+gphgMrの時のように自分で質問してコピペすればHDI ◆hbVYHgubO6hKから餌がくる。
おめでとう。ほんとうにもおめでとう。
でも君って本当はHDI ◆hbVYHgubO6hK本人でしょ？
- 478 ：優しい名無しさん：2016/01/24(日) 15:11:28.69 ID:NbnLjbsm
- >>475
そのように曖昧にして良い問題ではない。
しまむー ◆mz0/Tn9/RA本人か否かはこのコテハンの名誉にかかわる重要な問題だ。
彼の味方をしている訳ではないがここはハッキリすべき。
MAVEの>>465はしまむー ◆mz0/Tn9/RAの暗躍説を肯定している。
ここでうやむやにすると彼への疑惑は永遠に続く。
総合案内所が議題になるとすべてしまむー ◆mz0/Tn9/RA。
特にカイゼルひげがほのめかしているテンプレになると古参コテの意見に反する発言はすべてしまむー ◆mz0/Tn9/RA。
HDI ◆hbVYHgubO6hKに説明責任を果たせというのは説明したら終わりではない。
説明になっていないからレスを付けた。
テメーが暗躍疑惑を晴らす機会を潰したんだよ。
>>465の引用ではしまむー ◆mz0/Tn9/RAに自己責任・自助努力を果たす機会を与えてもいいということだよな。
> >>413にも書いたとおり、現在、議題は存在しません。したがって、議案も存在しません。
しまむー ◆mz0/Tn9/RAをここに召喚してもいいわけだよな。
いまの案内所は彼のテンプレがベースだから彼がこの議論に紛れ込んでないかの確認も必要だ。
HDI ◆hbVYHgubO6hKはこう言い切っている。
> 大文字のVを使う「総合案内所'V'ol69」；しまむーが以前にこのスレに固執していたと記憶しています
しまむー ◆mz0/Tn9/RAを召喚してこの問題にケリをつけないと総合案内所の問題は解決しないんだよ。
- 479 ：優しい名無しさん：2016/01/24(日) 15:22:03.74 ID:NbnLjbsm
- HDI ◆hbVYHgubO6hKは自分で証明できないから本人に丸投げか？
それともMAVE ◆MaveVY3YDMの進行役としての判断か？
いくらなんでも度が過ぎている。
■うつの人が雑談する山小屋■
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42464/1452063473/161
- 480 ：優しい名無しさん：2016/01/24(日) 15:24:23.13 ID:8byC9IRR
- 嘘はいけないなー。
>しまむー ◆mz0/Tn9/RAに下記の続きをすべく進行役のMAVE ◆MaveVY3YDMより召喚命令だ出た。
161 名前:マ～タリ名無しさん :2016/01/24(日) 15:19:04
しまむー ◆mz0/Tn9/RAに下記の続きをすべく進行役のMAVE ◆MaveVY3YDMより召喚命令だ出た。
至急メンタルヘルス板自治スレッドへ来て現在の議論に参加していない旨の説明をされよ。
HDI ◆hbVYHgubO6hKは君が暗躍しているといまだに思い込んでいるようだ。
名誉回復の機会だ。ようやく君のメンヘルサロン板のスレが荒れることがな絶好のチャンスが到来したんだ。
これを逃す手はない。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part64■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/112
> 112 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2015/01/27(火) 21:36:13.56 ID:62VVZdEp
> 次に同じく第三段落の「hogehoge ◆lbLrpj9S0」氏に関する段ですが、
> 今となっては本物のしまむー氏か、トリップを割った誰かかを判断する方法がありません。
> ご指摘の通り、トリップを割った人物が二名のみとは限りませんし。
> しまむー氏の本人確認の方法につき、良い案がありましたらご教示下さい。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/117
> 117 ：暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI：2015/01/27(火) 23:26:04.23 ID:fCfvkz6O
> ≫112
> 酉割れしやすいトリップを使ったしまむー氏の自己責任、挙証責任はしまむー氏にあります。
> 自己責任は自助努力でもあります。世間一般の論理はどうあれ、これが２ちゃんの論理です。
> 私は、一昨年の所謂流出事件を調べ、トリップキーの流出対策まで講じることが出来ます。私はそこまで自己責任・自助努力を貫徹している。
> しまむー氏は２ちゃんの利用者に必要な自己責任・自助努力を果たす能力がなかった。それだけです。
- 481 ：優しい名無しさん：2016/01/24(日) 15:27:19.81 ID:NbnLjbsm
- ＞暫定回答者 ◆Mu.xztZAKI
> 私は、一昨年の所謂流出事件を調べ、トリップキーの流出対策まで講じることが出来ます。
君にも召喚して説明していただこう。できるんだよな。
でも来るとしても明日かな。だって今はコテとトリが違うからｗ
- 482 ：優しい名無しさん：2016/01/24(日) 15:50:19.45 ID:BXEGxrL+
- □■メンヘル板の自治を考えるスレ part64■□(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/362
362 ：しまむー ◆lZW.uaDdW2 ：2015/02/09(月) 19:55:01.18 ID:XFUMmJN2
私が通院している病院の総務責任者および顧問弁護士が同席、通院している病院のＰＣより書き込む。
マ～タリスレ避難所への書き込みを受けて、私の強い希望により許可を得たもののみ報告する。
≪経緯≫
１．病院および個人情報を含む五件のヤフー知恵袋への悪戯を確認。
２．メンヘル板の自治を考えるスレでの書き込みが原因と判断して調査を依頼。
３．二月三日にヤフー知恵袋と同内容の病院および個人情報の書き込みを確認。
４．二月六日にヤフー知恵袋と同内容の病院および個人情報の書き込みを確認。
５．二月九日に報告書を受理。
６．私が快適に２ちゃんねるを利用するために書き込み許可を得る。
≪報告≫
１．当スレにおける通称「ＩＤコロコロマン」通称「誘導荒らし」は同じ回線である。
２．私の書き込みを複数の板にコピペした行為も同じ回線である。
３．複数の板における私への荒らし行為も同じ回線である。
４．それ以外については当事者のみ知り得る情報と判断。
≪今後≫
１．ヤフー知恵袋および２ちゃんねるへの書き込みは個人情報の保護に関する法律に抵触している。
２．問題視しているのは個人情報以外の内容である。
３．心当たりのある者は[email protected]へ連絡先を送信すれば通告書を送付する。
４．連絡先の送信がなかった場合は止むを得ずしかるべき法的手段をとらざるを得なくなる。
５．通告書記載事項を無視した場合も止むを得ずしかるべき法的手段をとらざるを得なくなる。
６．その結果不測の損害を蒙ったとしても私には一切の責任はないので熟慮のうえ対応することを求める。
- 483 ：優しい名無しさん：2016/01/24(日) 16:04:27.49 ID:P4w8py1x
- >>482
なるほど。
いたずらで個人情報をここに書き込んで奴がいるのか。
露骨な個人情報なら削除もできるが、間接的にあてこすった内容だと難しいと。
そういうのはリアル社会でも難しいな。
- 484 ：優しい名無しさん：2016/01/24(日) 16:55:40.12 ID:NbnLjbsm
- HDI ◆hbVYHgubO6hKに召喚命令だ。
この問題に決着を付けよう。
466 名前：MAVE ◆MaveVY3YDM [sage] 投稿日：2016/01/24(日) 10:51:30.31 ID:sAurp4Al
>>464
＞各自が問題点を出し合う段階、と考えてよろしいでしょうか？
そうお考えください。
略
皆さんで争点を出し合い、噛み合った話し合いを行っていただけると幸いです。
> 自分のスレの延命しか考えていないしまむー君
これは明らかにしまむー ◆mz0/Tn9/RAを指していると誰もが思う。
>>458のレスは何を書いてるのかさっぱり分からない。
自治スレ、いや基幹スレも含めた多くのスレ、例えばうつ病で療養中の過ごし方等で
なにかにつけ荒れると「しまむー」の仕業とされてきた。
しまむー ◆mz0/Tn9/RAではないということでいいのかね？
- 485 ：優しい名無しさん：2016/01/24(日) 17:06:54.70 ID:NbnLjbsm
- http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42464/1452063473/161-162
それに>>477,480,482
すべてがHDI ◆hbVYHgubO6hKの仕業と俺は踏んでいる。
- 486 ：優しい名無しさん：2016/01/24(日) 23:06:49.31 ID:NbnLjbsm
- >>458
HDIが証拠としてあげた必死チェッカーなんだがどれがしまむらなの？
http://hissi.org/read.php/mental/20160113/RnN0QXpHdWs.html
まさか(´･ω･`) がしまむら？さすが無理あるだろｗ
しまむーの回答を貼っておく。
■うつの人が雑談する山小屋■
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42464/1452063473/168
168 名前：シマムおんじ★[] 投稿日：2016/01/24(日) 22:31:02
>>161-162
ボクは作業療法で統合失調症の人と一緒になることがあります
互いに病状のことは聞かないのが暗黙の了解なのですが、ある人から症状を聞きました（聞かされました）
その人は幻聴に悩まされることが多いようです
「○○へ行け」と聞こえた時には、実際にその場所へ行かないとその声が消えないそうです
HDIさんがどのような疾患なのかは存じませんが、「ID:******はしまむーだ」と聞こえるのなら仕方がないですよね
幻聴でなくても「思い込みが激しい」のはパーソナリティー障害とか他にもいろいろとあります
つまりそのような人にボクが「暗躍していない」と説明をしても無駄ということです
総合案内所のテンプレ議論後はメンタルヘルス板とは関わらないようにしています
そして今後も関わりたくないという気持ちが強く距離を置くつもりです
これは信じていただくしかありません
誰かが「ID:******はしまむーだ」という発言があっても放置してください
正直なところ関わりがないので「ID:******はしまむーだ」と書いていただいても「暗躍している」と思っていただいてもけっこうです
お願いしたいのはこのスレに来るのは迷惑なので[email protected]へメールしてください
返信しない場合もありますが変なメールにもざっと目を通しますので。。。
- 487 ：優しい名無しさん：2016/01/24(日) 23:11:14.86 ID:NbnLjbsm
- 【名無し限定】暇なので話しませんか？13615
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1453637855/1-540
キーワード：(´・ω・｀)
抽出レス数：17
これがしまむーなの？
東大卒で現在放送大学在学中のHDIさん！教えて！コメントをよろしく！
- 488 ：優しい名無しさん：2016/01/24(日) 23:14:23.61 ID:NbnLjbsm
- メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#26
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449545139/
345 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/24(日) 23:09:02.53
俺にもその必死チェッカーの何が「特徴的なAA」で「それがすべてです」で「結論」になるなのか、さっぱり・微塵も・1ミリも分からなかった。
↓この文章、人に説明する気一切ないよね？
>結論からいうと、>> 251に貼った必死チェッカーの人物が特定のスレ
>（具体的には、大文字のVを使う「総合案所'V'ol69」；
>しまむーが以前にこのスレに固執していたと記憶しています）
>のみを延命させ、モナ薬、モナ相、さらにはサロンのモナ相分院までもを潰そうとしたこと、
>必死チェッカーに特徴的なAAが出てきたこと、それがすべてです。
346 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/24(日) 23:10:40.52
文章としても支離滅裂に感じたし、これでHDIが自身の唱えていた「しまむら暗躍説」のすべてを説明できてるんだと思ってるとしたら、脳に何らかの重大な欠陥があると思う。
347 名前：名無し草[sage] 投稿日：2016/01/24(日) 23:12:15.51
クソワロタｗ
- 489 ：優しい名無しさん：2016/01/24(日) 23:36:08.85 ID:NbnLjbsm
- >>472
>>446の③についてでも説明責任を果たせていません。
> 結論からいうと、>>251に貼った必死チェッカーの人物が特定のスレ（具体的には、
> 大文字のVを使う「総合案内所'V'ol69」；しまむーが以前にこのスレに固執していたと
> 記憶しています）のみを延命させ、モナ薬、モナ相、さらにはサロンのモナ相分院までもを
> 潰そうとしたこと、必死チェッカーに特徴的なAAが出てきたこと、それがすべてです。
必死チェッカーの何が「特徴的なAA」で「それがすべてです」で「結論」になるなのか、さっぱり分かりません。
今日も日付が変わるまで出てこないおつもりですか？
どうしていつも日付が変わってからなんでしょうか？
- 490 ：優しい名無しさん：2016/01/25(月) 02:10:17.73 ID:P1j8ePan
- 17日(日)のID:iNzB733Aと24日(日)のID:NbnLjbsmには共通点がありますね。
レス数が多く、HDIさんと完全に敵対しています。
これはしまむーさんにしかわかりませんが、したらばへレスしているのも共通点です。
>>463
> ID:zDj2IMGz さん
> あなたが論点と考えている項目（>>447のA・B）が議事参加の皆さんの共通の認識かどうか不明です。
> （特に、基幹スレの回答の内容について提起された疑問点は ID:zDj2IMGz さんのご意見からはオミットされています）
> もうしばらく皆さんとご意見を交わしていただけないでしょうか。
(Ａ)について
>>461のHDIさんが指摘している荒らしのことではありません。
総合案内所・相談所の荒らしはあのような単純なものではありませんでした。
たしか案内所の巨大AAが貼られこらこらで浪人を焼かれたと記憶しています。
現在のモナー薬局のような荒らされ方が再び総合案内所・相談所で行われると考えています。
召喚については荒らしに餌を与えるだけでHDIさんが指摘したスレの延命に手を貸したに過ぎません。
単純にコピペを繰り返す輩は放置すべきだったと考えます。
(Ｂ)について
>>448のカイゼルひげさんのコメント通りです。
質問があれば放置しない、古参のコテさん名無しさんを問わずに回答を付けることに徹することが必要です。
現状はカイゼルひげさんの回答にHDIさんがさらに回答をかぶせており、単純に誘導している輩がかすんでいます。
>>461でHDIさんが「自治スレの決定だから」というのを建前にしていると発言しています。
あのカイゼルひげさんの総括について自治スレとして再検証して総括取り消しはできないでしょうか。
（続きます）
- 491 ：優しい名無しさん：2016/01/25(月) 02:28:52.88 ID:P1j8ePan
- この部分がそれに当たりますが、これを自治スレとして正式なものにすれば単純誘導の根拠がなくなります。
> □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69 [無断転載禁止]©2ch.net
> http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451920576/13
> 13 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/07(木) 20:52:16.03 ID:Tm3nOGpH [2/2]
>
> 総括作成者のカイゼルひげ氏の意見により、もう総括に縛られることはありません。
>
> □■メンヘル板の自治を考えるスレ part66■□(c)2ch.net
> http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/141
>
> 141 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs [sage] 投稿日：2016/01/04(月) 08:40:34.40 ID:Rhx2b+cZ
> （略）
> テンプレがどうであれ、仮に去年のテンプレ議論での総括からスレの意義が逸脱していていようとも、
> 可能な限り質問がポストされた現場で対応するのが質問者・回答者・板にとって好ましいことです。
> スレを覗いたら新しい質問があって、それに誘導がかかっていたなら誘導先まで追いかけて対応、
> そのぐらいの心持ちで良いのではないでしょうか。
> 少なくとも、私はそういう考えで当該「総合案内所・相談所」をチェックしています。
最後にしまむーさん暗躍疑惑について
私も>>489のみ同意見です。
> 必死チェッカーに特徴的なAAが出てきたこと、それがすべてです。
正直なところHDIさんが根拠とした必死チェッカーとの関連が不明確です。
しまむー ◆mz0/Tn9/RAさんが暗躍していないという認識で良いのでしょうか。
もし疑惑を持たれているのであればHDIさんとは議論する気になりません。
これを求めることはMAVEさんの>>465に反します。
しかしHDIさんが>>251の「自分のスレの延命しか考えていないしまむー君」を取り消さない限り、
つまりしまむー ◆mz0/Tn9/RAさんが暗躍していないと宣言していただかないと疑惑が残ったままになります。
そのような妄想を持つ方と総合案内所・相談所について議論したくありません。
- 492 ：優しい名無しさん：2016/01/25(月) 02:32:34.99 ID:P1j8ePan
- 少なくともカイゼルひげさんと私は「しまむーさん暗躍はない」という部分で共通しています。
私は是々非々で議論できるほど人間ができていません。
HDIさんの明確な説明を求めます。
以上です。
- 493 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/25(月) 03:09:04.53 ID:ToxsfiQz
- >>490-492はコメントアウトとします。
理由：>>491 第一・第二パラグラフについて
>>460 HDIさんのレスをコメントアウトとしたのと同様、
ID:P1j8ePan さん、まだ議題は絞らないでください。あなたは「議題」の語彙を用いてはいませんが、
当該パラグラフは私がコメントアウトとしたHDIさんのレスと同趣旨（話題や方向性の限定と言う点において）なので
あなたの当該パラグラフもコメントアウトとせざるをえません。
理由：>>490および>>491第三パラグラフ・第四パラグラフ、>>492について
>>465に私＝MAVE ◆MaveVY3YDMが書いたとおり。
（>>491第四パラグラフで ID:P1j8ePan さんご自身が「これを求めることはMAVEさんの>>465に反します」と書いていますね）
- 494 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/25(月) 03:23:51.43 ID:ToxsfiQz
- >>皆様へ
>>463 末尾のパラグラフで私はこう書きました。
> 現在はまだ投票に諮る際の議案をまとめられるほどには
> 皆様のご意見の内容も方向性も噛み合ってはいないと判断しています。
同じく>>466 第三パラグラフで私はこう書きました。
> HDIさんの昨年のローカルルール改正の議案は新技術の導入の有無に絞られて簡潔明瞭でしたが、
> 現時点でローカルルールに触れている皆様のご意見は論点（争点）が必ずしも同じではありません。
> （昨年の争点はdigの導入の是非ひとつでしたね）。もし現状のまま投票に諮る議案を作成すると、
> おそらく実用に耐えない煩雑なものになると思います。
当該パラグラフは>>460（>>464）HDIさんのレスにアンカーを記したあとで書いてありますが
HDIさんのみに当てはまる内容ではありません。
当然HDIさん以外のすべての方にも当てはまります。
投票が必要なローカルルール改正について問題提起がされている以上、
話題を矮小化せず、大局的な点、つまり、
（ア）ローカルルールの文言を具体的にどう改正したいのか
（削除や現状維持を含む）
（イ）その具体的な理由は何なのか
（昨年HDIさんが投票の議案書で提示したメリット･デメリットを参考に）
以上の二つの観点を主眼にご意見を出し合っていただけないでしょうか。
- 495 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/25(月) 03:29:18.70 ID:ToxsfiQz
- （承前：長くなったので分けました）
>>462 第三パラグラフ「[補足]」に書いたとおり、
「>>460でHDIさんが扱った内容については」、および、当然に、
方向性を同一とする（内容は異なる）>>491 第一・第二パラグラフについては、
「時機を見て、私から議題・議案を皆様にお示しし、お諮りします」。
- 496 ：優しい名無しさん：2016/01/25(月) 03:36:35.49 ID:cqGciLv9
- >>493
その前にまずコメントアウトというルールについての説明をお願いします。
当スレにおいて「コメントアウト」という言葉が初めて出てきたのは、カイゼルひげ氏による>>331 (16/01/17) のレスからです。
その後、名無しさんから >>381 (16/01/17) にて「コメントアウト」に対する疑義が出ています。
ですが、>>429 (16/01/22) にてMAVE氏が事前に何の説明もなく当たり前のように「○○は当分コメントアウトとします」と言う宣言をされています。
カイゼルひげ氏が突然持ち出してきた「コメントアウト」という概念を、誰も理解できないまま、むしろ7それは止めるべきだ」という声が大きい状態でMAVE氏が行使し続けている状態です。
いったい「コメントアウト」とは何なのか、いつ頃から当スレで使われだしたのか、それをMAVE氏が宣言することに何の意味があるのか、そこに強制力はあるのかのご説明をお願いいたします。
納得のいく説明がなされなかった場合、MAVE氏の「コメントアウト」宣言は無効とさせていただき、存在しないものとして扱わせていただきます。
ご了承くださいませ。
- 497 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/25(月) 03:54:04.04 ID:ToxsfiQz
- >>494 （ア）（イ）に加えてもう一点。
>>422第一パラグラフで私はこう書きました。
> 今般の議論では、早晩、「基幹スレ」での回答のあり方にが〔ママ〕俎上に載るのは不可避であろうと考えています
（ウ）「基幹スレ」での回答の内容についてご批判のある方は、
いわゆる「被せ回答」のような整ったご意見ではなくても結構ですから、
（質問に対する斉一なご意見ではなくても結構ですから―斉一なご意見であるほうが助かりますが―）
「基幹スレ」での回答の内容について、どのような問題点があるか、
具体例（例証）を少しでも明示していただけないでしょうか。
- 498 ：優しい名無しさん：2016/01/25(月) 04:04:57.55 ID:cqGciLv9
- >>496に加えてもう一点。
>>493-495,497
「パラグラフ」という言葉は「段落」という言葉に置き換えられませんか？
当スレで「パラグラフ」という言葉を使っているのはあなただけです。
「コメントアウト」の件でも思ったのですが、議事進行役であれば、
『誰にでも分かりやすい、平易な言葉』に置き換えるように努力してください。
現状、MAVE氏の文章には堅めの言葉や常用外漢字が多用されており、誰にでも分かりやすい文章とは言い難いものとなっています。
これは権威付けのためにワザとそうされている面もあるのかもしれませんが、議事進行役としては他者への配慮が足らず、自己満足に走っている印象を受けます。
常用外漢字であれば、ひらがなに置き換える。
一般的とは言えない語は、他のより一般的な言葉に置き換える。
以上をMAVE氏に強く意識していただきたいと思います。
- 499 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/25(月) 04:24:12.41 ID:ToxsfiQz
- >>496 ID:cqGciLv9 さん
>>429で私はこう書きました。
> ＃（参照：参照：http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/384-386+407-409）
当該引用箇所でカイゼルひげさんは「凍結」という語彙を用いています。
対して私は「コメントアウト」という語彙を用いています。
引用箇所のカイゼルひげさんの文脈に言う「凍結」と言う語彙は
第一義的には自然科学（工学等隣接分野を含む）の用語に基づく比喩であるため
慣用的表現ではあるものの正確性において難がある用例と判断、
より比喩的性格の少ない用語として「コメントアウト」を用いました。
日本語では例証も比喩もやまとことば「たとえば」の前置きで書かれる慣例があり
この慣例から討論の場では例証と比喩の意識的、あるいは無意識的な混同やすり替えが行われることがあります。
今般の議論において例証と比喩の混同を避けるために私は自分のレスから比喩的性格の強い「凍結」の語彙を排しました。
他に適切な用語の代案を思いつけば（あるいは提示いただければ）「コメントアウト」とは別な語彙を用います。
>>381について
当該レスは他のレス（HDIさん）のコピペで、
コピペ元ではHDIさんとカイゼルひげさんが個人的にやりとりしていおり、
引き続きお二人が話し合えばよいことです。
なお当該レス（引用元）において問題になっているのは
コメントアウトそのものではなく記号「＃」を付してコメントアウトすることの是非
（記号「＃」は筆者自身によるコメントアウトを意味するか否か）であり
議事進行役が議事参加者のレスをコメントアウト（先の引用箇所の表現では「凍結」）することの是非ではありません。
私＝MAVE ◆MaveVY3YDM は議事進行役として
過去の議事進行の前例に則りコメントアウト（先の引用箇所の表現では「凍結」）を指示しています。
議事の迷走を防ぎ大局的な方向性を与えるための措置（指示）です。
- 500 ：優しい名無しさん：2016/01/25(月) 04:45:40.13 ID:cqGciLv9
- >>499
ご説明ありがとうございます。
議事の迷走を防ぎ大局的な方向性を与えるための措置ということで了解いたしました。
ところで、MAVE氏は「凍結」と「コメントアウト」それぞれの語を辞書で調べたことはありますか？
とうけつ【凍結】
①こおりつくこと。氷結。「冬には凍結する湖」
②資金・資産などの移動や使用を一時的に禁止すること。「海外資産を凍結する」
③物事の解決・処理を一時的に保留の状態にすること。「その論議は一時凍結する」
コメントアウト【comment out】
コンピューターで、プログラム中にコメントを挿入する際に、その行をプログラムの実行対象からはずれる注釈行とすること。
ご覧のとおり、「凍結」には
>③物事の解決・処理を一時的に保留の状態にすること。>「その論議は一時凍結する」
といった意味があり、この用語の使い方はそれなりに一般的だと思われます。
(MAVE氏風に難しく言うと「人口に膾炙していると言える」)
そもそも、自治スレの流れで「凍結」という語が出たときに
>①こおりつくこと。氷結。「冬には凍結する湖」
といった意味での「凍結」(MAVE氏曰く「自然科学の用語」)と誤解する人はまずいないかと。
一方、「コメントアウト」のほうは、パソコン通信で使用されていたという文脈を知らない人にとっては、字面から意味を想起しにくい言葉だと思います。
どちらが誤解を招きにくく分かりやすい語かといえば圧倒的に「凍結」だと思いますが、いかがでしょうか？
- 501 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/25(月) 04:50:17.32 ID:ToxsfiQz
- >>498 ID:cqGciLv9 さん
「パラグラフ」の語彙について：
パラグラフの語彙には「段落」以外に「節」の意味もあるので、
「段落」より包摂的な語彙として「パラグラフ」を用いています。
2ちゃんねるでは頻繁に改行が用いられます。
紙媒体と違い主として視認性（読み易さとは完全には一致しない）の問題からであると私は理解していますが、
各レスの筆者が改行を「段落」の意図で用いているのか「節」の意図で用いているのか判然としません。
従って私は、私が、筆者の意に反して「段落」「節」の語彙を当てはめることを防ぐため、パラグラフの語彙を用いています。
語彙・表記の選択について：
新聞用語懇談会のような理念で用字用語を選択する書き方もありますが、
ご承知のように常用漢字は前身の当用漢字とは違い拘束力の強いものではありません。
私のレスの表記表現に際し正確さと分かりやすさの両立には努めますが、
一方、私の立場では分かりやすさよりは正確さに重きを置かざるを得ません。
ご指摘のご批判は甘受し心がけますが、ID:cqGciLv9 さんのご要望を
完全に満たす表現ができるかどうか/するかどうかはお約束できません。
- 502 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/25(月) 05:02:00.07 ID:ToxsfiQz
- >>500 ID:cqGciLv9 さん
私は>>499でこう書きました。
> より比喩的性格の少ない用語として「コメントアウト」を用いました。
同レスの他の箇所でも「比喩」「比喩的」を多用しているように、
「凍結」の用語について私は自然科学における凍結との混同を懸念しているのではなく、
その用語の比喩的性格を懸念して使用を排しています。
- 503 ：優しい名無しさん：2016/01/25(月) 05:21:04.28 ID:cqGciLv9
- >>501
誤解を招くのを避けるため、分かりやすさよりも正確さを重視するためというのは了解しました。
「パラグラフ」についても、「凍結」を「コメントアウト」に置き換えた経緯と同様、MAVE氏独自のこだわりから生まれたものと理解しました。
ただ、言葉というのは「その人独自のこだわり」が増えれば増えるほど、他者には伝わりにくくなる面があるということは意識なさってください。
また、MAVE氏の語彙や表記の選択は、正確さを重視するにしても、やや度を超えた・必要以上の堅さを感じます。
たとえ用語が正確でも、相手に伝わらなければ結局は何の意味もないですよね。
言葉は相手に伝わって初めて意味を成すものだと思います。
正確性重視のはずが、相手不在の独り善がりにならないよう、気を付けてください。
>>502
「凍結」という語において、具体的にどのような比喩を懸念されているのでしょうか？
もう一点。
より比喩的性格が少ないという以前に、なぜ「コメントアウト」という「IT・コンピュータ語」をMAVE氏が選択されたのかという理由が分かりません。
MAVE氏は「コメントアウト」という言葉の意味が、周りの人に正確に伝わっていると感じてますか？
- 504 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/25(月) 05:54:58.88 ID:ToxsfiQz
- >>503 ID:cqGciLv9 さん
第一～第四パラグラフについて：
ご指摘の点は留意いたしますが、>>501でも書いたように
「ID:cqGciLv9 さんのご要望を完全に満たす表現ができるかどうか/するかどうかはお約束できません」。
（ID:cqGciLv9 さんのご指摘を意図的に無視すると言う意味合いではなく、
図らずも結果的にご意向に添えなくなると言う意味です）
ID:cqGciLv9 さんにおかれましても、
「改行」に「段落」と「節」の二重の意味合いがあることはご承知おきいただきたく思います。
第五パラグラフについて：
「比喩」を懸念しているのではなく「比喩的性格」を懸念しています。
今後の議論において例証と比喩が混同されることを防ぐため
（例証と比喩の混同に関しては>>499一段下げのパラグラフでも触れました）、
まず私自身が私自身の用いる語彙から比喩的性格を有する語彙は極力排します。
第六パラグラフについて
> より比喩的性格が少ないという以前に、
上のパラグラフで述べたように私の語彙の選択においては
比喩的性格を有する語彙は極力排することを主眼としています。
排する理由は、繰り返しになりますが「例証と比喩が混同されることを防」ぐことです。
かかる混同は議事参加者全員が陥ってはならないことであり、
皆様に先がけて私自身が（より厳密に）実践しなければならないからです。
ID:cqGciLv9 さんにおかれてはそのような混同をされることはないのかも知れませんが、
議事参加者の皆さん全員がそのような混同をされないという保証はありません。
以上のような理由から「という以前に」という前提には立てません。
なお、>>499でも「他に適切な用語の代案を思いつけば（あるいは提示いただければ）
『コメントアウト』とは別な語彙を用います」と書いたとおり、「コメントアウト」の語彙を用いたのは私の語彙力の不足からであり、
代替する表現（ただし比喩的性格を含まない）を思いつけば「コメントアウト」の語彙の使用に拘泥するものではありません。
- 505 ：優しい名無しさん：2016/01/25(月) 06:19:43.96 ID:cqGciLv9
- >>504
ありがとうございます。
>要望を完全に満たす表現ができるかどうか/するかどうかはお約束できません。
これはもちろん了解しております。
ほんの少し今までよりも「平易な文」を意識していただければ十分です。
>「例証と比喩が混同されることを防」ぐ
MAVE氏が危惧されている「例証と比喩が混同される」とは具体的にどのようなことなのでしょうか？
今までに「例証と比喩が混同され」てしまった具体例を挙げていただけると非常に助かります。
最後にこちらからMAVE氏にお願いがあるのですが、誤解を招かないためにも、一度
「私が使っているコメントアウトというのはこういう意味です」
と解説していただけますでしょうか。
>>500で引用した辞書と同じように、下記を埋めていただけると幸いです。
コメントアウト【comment out】
～～こと。
- 506 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/25(月) 06:51:33.23 ID:ToxsfiQz
- >>505 ID:cqGciLv9 さん
第一～第三パラグラフについて：
心がけます。
第四～第五パラグラフについて：
「例証」「比喩」の違いや、
各表現を用いた文の例証は各自で調べていただけないでしょうか。
皆さんオンライン辞書やお手元の紙の辞書をひもとくことは出来と思います。
ID:cqGciLv9 さんはご存知かどうかわかりませんが、一昨年から昨年にかけての議事では
「一本化」という語彙の意味を一人の参加者さんに説明するために多くのレスとスレッドの容量が割かれ、
その間、議事が実質的に空転しました。その轍を踏みたくないのです。
ID:cqGciLv9 さんを含む各位において「例証」「比喩」の語義や用例をお調べいただき、
「『例証と比喩が混同される』とは具体的にどのようなこと」か、ご理解を深めていただけないでしょうか。
- 507 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/25(月) 06:59:04.14 ID:ToxsfiQz
- （承前）
>>505 ID:cqGciLv9 さん
第五・第六パラグラフについて：
>>429で私がリンクを貼った箇所 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/384-386+407-409 の近傍を引用します。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/406
> 406 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/12(日) 20:36:02.39 ID:LhxZewz8
> ＞ALL
> 以降、ザックリ言うと>>384-405につき、下記の通り、しばらくコメント・レス停止とします。
> しばらくコメント・レスを停止とする理由は、今書いているのであとでまとめてポストします。
「コメント・レスを停止とする（こと）」となります。
同じ人物（一昨年から昨年にかけての議事の議事進行役、つまりカイゼルひげさん）が
このスレッド内では「コメントアウト」の語彙を用いていたため、私もそれに倣いました。
参加者の方（今回の場合はカイゼルひげさん）がスレ内で用いた語彙を私なりに尊重したのですが、
私のその判断がかえって ID:cqGciLv9 さんを混乱させてしまったようです。
私は、スレ内で既出の「コメントアウト」の語彙を用いることで
語彙の選択における私の独自性を薄めたつもりでしたが、意図した通りの結果にはならなかったようです。
前レスで「第一～第三パラグラフについて：〔改行〕心がけます」と書いたとおり、
今後は語彙の選択に際し、皆様の誤解を招かないよう、より一層努力いたします。
- 508 ：優しい名無しさん：2016/01/25(月) 07:16:13.48 ID:cqGciLv9
- >>506-507
おっしゃる通り、例証と比喩については自分で調べてみたいと思います。
最後になりますが、MAVE氏に言いたいのは、自分自身での言葉で端的に説明できないような語は、なるべく使わないようにしたほうがいいということです。
自分自身の言葉で説明できないということは、実はその語を自分なりにきちんと消化できてないということだと思うんですね。
自分でもよく分かってないような語が、他の人に上手く伝わると思いますか？
また、独自の用語を新たに使い始めるときは、一言でいいので解説を添えたほうがよろしいかと思います。
今回は長々とお付き合いいただきありがとうございました。
- 509 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/25(月) 07:27:15.35 ID:ToxsfiQz
- >>508 ID:cqGciLv9 さん
ご指摘の点は私なりに心がけます。
>>皆さんへ（>>494および>>497参照）
投票が必要なローカルルール改正について問題提起がされている以上、
話題を矮小化せず、大局的な点、つまり、
（ア）ローカルルールの文言を具体的にどう改正したいのか
（削除や現状維持を含む）
（イ）その具体的な理由は何なのか
（昨年HDIさんが投票の議案書で提示したメリット･デメリットを参考に）
（ウ）「基幹スレ」での回答の内容についてご批判のある方は、
いわゆる「被せ回答」のような整ったご意見ではなくても結構ですから、
（質問に対する回答としての体が整ったご意見ではなくても結構ですから
―回答としての体が整ったご意見であるほうが助かりますが―）
「基幹スレ」での回答の内容について、どのような問題点があるか、
具体例（例証）を少しでも明示していただけないでしょうか。
以上の三つの観点を主眼にご意見を出し合っていただけないでしょうか。
- 510 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/25(月) 10:01:08.83 ID:+dy78fo4
- >>459
やれやれ……、んじゃ、>>458のコメントアウトはどーいう意味かね？
コメントアウトされているから、オレの信じる通り書かれている内容の評価・検討はしないが。
さらには、コメントアウトに触れる内容の当ポストに対する意見なので読み流すだけで結構、
オレに対するレスも不要だ。
>>472
>>423の下記の通り、仮称であってもスレッドのタイトルを提案するのは時期尚早かと。
┃スレッドのタイトルをどうやって決めるかの議論は機が熟してから検討することとし、
┃「詰所のようなスレッド」を建立する点には賛同し致します。
>>496
私が法則するのもアレですが、コメントアウト論を>>331にて最初に提唱したのは私ですので、
以下敷衍して説明させて頂きます。
私の言う「コメントアウト」とは、Nifty-ServeやPC-VANといったパソコン通信時代より、
インターネット時代となっても脈々と受け継がれている明文化されていない「慣習」であり、
その使用は個々人の判断に委ねられています。
- 511 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/25(月) 10:01:56.45 ID:+dy78fo4
- これを、たとえば「老害」であるとか「２ちゃんねるにはそんなルールは存在しない」など、
さまざまな意見があるでしょう。
Ａ 迂遠な表現となりますが、私が「コメントアウト」という単語、ないし「＃」を使う場合、
以下の①～⑤のどれか、その組み合わせ、あるいはすべてを含みます。
多くの場合、この用法・定義は私自身の発言に関する「ひとりごと」です。
①意見が傍論かつ意味を為さないものである
②同時に評価・考慮するに値しない蛇足である
③だが、敷衍説明のために念のために書いておく
④本題から外れた傍論であるゆえ、いかなる意見・批判も受け容れない
⑤仮に意見・批判があってもそれを一切考慮しない
Ｂ 対してMAVE氏の言う「コメントアウト」の定義・意味は多くの場合下記の通りで、
私が使う意味・用法より限定された定義によるものなので、明確に区別して頂きたく思います。
⑥あなたの提案は現時点では議題に取り上げるには時期尚早である
⑦したがって議事進行役預かりとして議論・検討を凍結する
⑧時機が訪れたら議題として採り上げて意見を募る（氏の言う「諮る」）
- 512 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/25(月) 10:02:32.16 ID:+dy78fo4
- >>496ご指摘の「いつ頃から『コメントアウト』が当スレで使われだしたのか」ですが、
私が使い始めたのがその端緒、つまり2016/01/17からです。
私は「コメントアウト」を「インターネット時代にあっても常識であり、改めて説明するまでもない」
と思っていましたが、どうやらそのようではなさそうですね（cf. >>438）。
皆様は「初めて聞いた」・「２ちゃんねるにそんなルールはない」という感想だと思います。
この「コメントアウト」の意味を理解して使っているのは私のほかにMAVE氏だけでしょう。
「イイタイコトは分かったが使用は慎むべき」とするのがHDI氏です。
上述の通り「使用するのは各人の判断に委ねられているもので、それを厳に強制するものではない」、
そう捉えて頂ければ幸いで、私自身多用するつもりは毛頭ありません。
以上、出過ぎたマネでした。
- 513 ：優しい名無しさん：2016/01/25(月) 13:19:52.87 ID:P1j8ePan
- >>493
> あなたが論点と考えている項目（>>447のA・B）が議事参加の皆さんの共通の認識かどうか不明です。
> （特に、基幹スレの回答の内容について提起された疑問点は ID:zDj2IMGz さんのご意見からはオミットされています）
> もうしばらく皆さんとご意見を交わしていただけないでしょうか。
これに対してＡＢについて意見を交わすべくＡＢのカイゼルひげさんとHDIさんの意見とすり合わせたのですが？
ほぼ共通認識であると説明しただけです。
自由に意見を交わせと言われ、じっくりと考えてレスしたらコメントアウトでは議論しづらいです。
- 514 ：優しい名無しさん：2016/01/25(月) 13:39:33.63 ID:P1j8ePan
- 自由な議論、自由な意見交換の内容がコメントアウトでは何と言っていいのやら。
①とりあえずコメントアウトとは何かを明確にして下さい
②そしてコメントアウトになったレス番号をまとめてください
③MAVEさんの（ア）（イ）（ウ）についてでた意見をまとめてください
自由な意見とは新たな意見を求めるという感じでしょう。
つまり一度意見を出したものはそれを深めるとコメントアウトです。
新たな議論参加者が現れるといいのですが・・・。
私はHDIさんの暗躍説の説明がない限り議論参加いたしません。
以上です。
- 515 ：優しい名無しさん：2016/01/25(月) 15:32:17.57 ID:LDt+0v/U
- このスレ何を論じているのか全く分からん。
俺としては、特定人物を誹謗中傷するためのテンプレなんかは、削除対象でいいと思う。
ＡＡとか長文連投荒らしなんかと全く同じ。
まずは最低限の自治を愚直にやる。
- 516 ：優しい名無しさん：2016/01/25(月) 15:48:04.65 ID:9la4RBXa
- >>514
＞私はHDIさんの暗躍説の説明がない限り議論参加いたしません。
大前提として自治スレは板の住人なら誰でも参加できるし、
そこに義務も責務も発生しません。
ですので、貴方が何を理由に参加しまいが、
まったく大局には影響はないのです。
ただし、参加しないと宣言した以上、
決まったことに異を唱える資格も失いますけどね。
ただ、それだけのこと…。
- 517 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/25(月) 16:57:13.91 ID:+dy78fo4
- >>509
（ア）「総合案内所・相談所」と「モナ薬」のローカル＝ルール直リンを残すか削除するか、
この点につき、私は「意見せず、議論の趨勢と議事進行役採決に委ねる」（>>448など）。
なぜローカル＝ルール直リン外しを妨げないのかは、他スレからの誘導という動線があるから
（>>157）。
（イ）基幹スレに対するセンチメンタルな感情を捨てるのが相当と判断したため（>>405など）。
HDI氏が投票の議案書で提示したメリット・デメリットに関しては私が失念したか、
そもそも私がその場に居なかったのか覚えていない。
- 518 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/25(月) 16:58:49.90 ID:+dy78fo4
- >>509
（ウ）>>449 >>405、及び>>298-299など、及びそれを咀嚼した下記を参照。
【ウ-１】：「総合案内所・相談所」
【ウ-１.1】：板を俯瞰して「どこが適切な誘導先か」、それを判断・提示できる板住人が居るのか？
【ウ-１.2】：現状を鑑みるに当スレから「モナ相」には良識的に相当振り辛い。
【ウ-１.3】：ゲートウェイのためか、言葉を選ばずに言えば「独白に近くレスが付けにくい相談」、
「相談者自身が『何を相談したいのか整理できていない』相談」がポストされやすい。
【ウ-１.4】：相談・質問への回答者の得手・不得手があり、結果として店晒しが起こり得る。
【ウ-2】：「モナー薬局」
【ウ-2.1】：24時間以内に「一次レス」（この呼称は私の言う「最初の回答」のこと）が付き、
不足があれば「二次レス」（同、「補足レス」・「被せレス」・「追いレス」）が付く。
したがって、当スレッドに於ける回答内容に大きな問題はないと思って良い。
【ウ-3】：「モナ相@メンヘル」
【ウ-3.1】：事実上の主任回答者・ひとつだけモナー氏の回答のクォリティが問題視されている。
【ウ-3.2】：その旨批判的コメントが噴出するが、その批判には対案・二次レスがほとんどない。
つまり、>>231に言う「回答には回答で返す」が実践されていない。
【ウ-3.3】：氏の回答がほとんど誤りなら誰が訂正すべきか、あるいは、そもそも訂正不要なのか？
【ウ-3.4】：「間違った回答ばかりのスレは不要、潰して良い」との、
スレのレゾン＝デートルに疑問を呈する意見が一部にある
【ウ-3.5】：当該スレに名無しさんより「荒らしが『模範回答』を付けるようですので、
先生は回答を控えられては」というポストがなされ、ひとつだけモナー氏はそれを承諾。
結果、質問の長期店晒しが起こり得る状態となっている。
- 519 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/25(月) 17:03:26.14 ID:+dy78fo4
- >>513
MAVE氏の「コメントアウト」は>>511のＢで解説した通り「意見・議題として採り上げず黙殺」、
ではなく「一時、コメント・レス凍結の上で論題を議事進行役預かりとして検討を保留し、
時機がきたら議題に採り上げて皆様に諮る」という意味ですので矛を収められては。
>>490、並びにその補足説明であろう>>491のコメントアウト措置は私も相当シビアに思います。
>>492のHDI氏問責決議をどう扱うかはMAVE氏の職権、あるいはHDI氏自身の判断によるでしょう。
つまり、貴殿の言う「（『しまむー氏暗躍問題』につき）HDIさんの明確な説明を求めます」ですね。
＃一旦ここで打ち切り、たぶん深夜にまた来ます。
- 520 ：優しい名無しさん：2016/01/25(月) 17:07:35.96 ID:cqGciLv9
- >>519
失礼ですがMAVE氏がどのような意図で「コメントアウト」という言葉を使っているのかについて、
カイゼルひげ氏がMAVE氏に代わって解説することはできないはずです。
あなたはMAVE氏ではないのですから。
- 521 ：優しい名無しさん：2016/01/25(月) 17:43:49.82 ID:P1j8ePan
- >>519
フォローありがとうございます。
だからこそ>>514の①②③の提案をしたのです。
暗躍問題についてカイゼルひげさんはHDIさんが説明責任を果たしたと思われますか？
>>520
当初は沈黙していたカイゼルひげさんが毎日のように現れるようになりました。
MAVEさんとカイゼルひげさんは全く進行上の対立がないですよね。
いろいろと書かれているようですが。
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449545139/358,361-366
- 522 ：優しい名無しさん：2016/01/25(月) 18:19:43.15 ID:lxaiBDQq
- >>521
＞私はHDIさんの暗躍説の説明がない限り議論参加いたしません。
＞以上です。
「暗躍説の説明」はまだですよ。早く出てってね、落ちる落ちる詐欺野郎ｗ
- 523 ：優しい名無しさん：2016/01/25(月) 19:41:32.08 ID:9la4RBXa
- 前回の議論の際も、同じような論調の香具師が現れては、
頼みもしないのに「もうかきこまない！」宣言をしてしては消えて行きましたっけ。
そして、そのうちの三人はしまむー氏と酉が被ったりIDすら同じになっても、
カイゼルひげ氏は「ありうることです」と
大槻教授も真っ青な珍説を披露して珍重しまくったんですよねぇ(遠い目)
- 524 ：優しい名無しさん：2016/01/25(月) 21:36:00.19 ID:P1j8ePan
- とりあえずHDIさんはモナー薬局で回答はしたけど自治スレはスルーのようです。
もう１人暗躍説を訴える名無しがようやくこの流れで現れたようです。
この方は議論をしない茶々を入れるだけなので存在しても別に無視すればいいのですがHDIさんには再説明する気があるのか伺いたいところです。
- 525 ：優しい名無しさん：2016/01/25(月) 21:40:05.49 ID:P1j8ePan
- 最後にもう１点。
とおりすがりさん、暫定回答者さん、INGEBORGさんも議論に参加されませんか？
できない事情でもあるのでしょうか・・・。
- 526 ：優しい名無しさん：2016/01/25(月) 21:55:04.25 ID:P1j8ePan
- したらばでハゲが★を使わなくなった。
- 527 ：優しい名無しさん：2016/01/25(月) 21:57:30.92 ID:P1j8ePan
- カイゼルひげ本人でしょ。
>>362が動かぬ証拠。
MAVEキャラでコメントアウトの意味を知らずに使っていたことを指摘されて自らフォロー。
答えは単純なんだよ。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/521
この第二パラグラフ、いいところ突いてるよ。
カイゼルひげはスマホ持ってるしテストもしてるよ。
批判・要望・運用スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42094/1411641916/
1 名前：カイゼルひげ★[sage ] 投稿日：2014/09/25(木) 19:45:16
雑談スレで展開する話題ではない、
批判・要望・運用などに関するスレです。
2 名前：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs[sage] 投稿日：2014/10/27(月) 03:40:36
test
- 528 ：優しい名無しさん：2016/01/25(月) 21:58:00.73 ID:P1j8ePan
- ちょっと調べてきたけど、1月に入ってからカイゼルひげは自治スレでINGEBORGに2回言及してるんだよね。
147レス目(1月4日)、360レス目(1月17日)。
すでにいなくなってからずいぶん経つのに、唐突に名前を出してきたので少しだけ違和感を覚えた。
ちなみに現役で活動中のとおりすがりと最近は見ない暫定回答者に対しては言及なし。
- 529 ：優しい名無しさん：2016/01/25(月) 21:58:38.84 ID:P1j8ePan
- カイゼルひげはちょっと前まではiPhone5s、つい最近(1月に入ってから)iPhone6sに買い替えたばかりだよ。
だけどスマホで2chはやらないと言っていたけどね。
あとカイゼルひげのレスのレイアウトの崩れ方は、禿丸エディタを使って下書きしてから投下してるせい。
MAVEも禿丸かどうかは知らないけど何らかのエディタで下書きしてから投下してるんだろう。
じゃなきゃあんな崩れ方しないし、行頭スペースを入れたり入れなかったりという現象は起きないはず。
カイゼルひげとMAVEが同一人物ではないかもしれないと感じるのは、
カイゼルひげは「パラグラフ」という言葉を使わず「段落」という言葉を使うから。
MAVEは明らかにこだわりがあって「段落」という言葉を避けて「パラグラフ」という言葉を使っているので、2人が同一人物という線は微妙ではないかと。
無意識の語彙選びって意外とその人のこだわりが出るもんなので。
- 530 ：優しい名無しさん：2016/01/25(月) 22:00:42.21 ID:P1j8ePan
- 総合案内所・相談所の誘導荒らしことID:9la4RBXaさんコソコソしていないで出てきなさい。
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#26 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449545139/
- 531 ：優しい名無しさん：2016/01/25(月) 22:02:22.65 ID:P1j8ePan
- 398 名前：名無し草[sage] 投稿日：2016/01/25(月) 21:56:29.00
誤爆した模様。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part66■□(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/526
526 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2016/01/25(月) 21:55:04.25 ID:P1j8ePan
したらばでハゲが★を使わなくなった。
399 名前：名無し草[sage] 投稿日：2016/01/25(月) 22:01:54.43
>>398
ID:9la4RBXaさんコソコソしていないで出てきなさい。
- 532 ：優しい名無しさん：2016/01/25(月) 22:07:50.12 ID:P1j8ePan
- >>523 男のくせにコソコソするんじゃないの！
356 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/25(月) 00:12:17.03
しまむー、日付が変わったら消えたね
359 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/25(月) 14:28:24.02
全角数字好きなしまむーさん、ちぃーっす！
378 名前：名無し草[sage] 投稿日：2016/01/25(月) 19:24:53.71
句読点改行のIDコロコロがようやく登場。
カイゼルひげが優しく接してる名無し女くらいしか叩けないよな。
しまむら認定しちゃえばいいのに。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/516,522
379 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/25(月) 19:32:53.84
しまむらさん、かなり調子が悪いのに無理はいけませんよ
172 名前:シマムおんじ★ :2016/01/25(月) 19:15:43
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
ｶﾞﾀ{{{{(極+ω+寒)}}}}ｶﾞﾀ
>>170
それをよく覚えておくことです
これからの人生に生きてくるはずです。。。
>>171
ボクのことでご迷惑をおかけして申し訳ないです
ボクは鬱がきついのでまだ見てないです。。。
※かなり調子が悪いので今日はこれが最後の書き込みです。。。
- 533 ：優しい名無しさん：2016/01/25(月) 22:08:16.49 ID:P1j8ePan
- 385 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/25(月) 21:36:54.77
スマホを使いこなしてIDをコロコロ変えるしまむーさんと雲底の差だね
388 名前：名無し草[] 投稿日：2016/01/25(月) 21:41:12.39
もう少し時間をヅラしてから書き込もうよ、しまむらさん。
525 名前:優しい名無しさん [sage] :2016/01/25(月) 21:40:05.49 ID:P1j8ePan
最後にもう１点。
とおりすがりさん、暫定回答者さん、INGEBORGさんも議論に参加されませんか？
できない事情でもあるのでしょうか・・・。
- 534 ：優しい名無しさん：2016/01/25(月) 22:16:42.98 ID:P1j8ePan
- HDIさんはモナー薬局で回答はしたけど自治スレはスルーのようです。
『しまむー氏暗躍問題』につきHDIさんの明確な説明を求めます。
またこれまでに指摘があり、ヲチスレ化した控室で出ているようにMAVEさんは本性を明かしてください。
テンプレ議論に詳しく、カイゼルひげさんと手を組んでるあなたは誰？
とおりすがりさん？暫定回答者さん？それともINGEBORGさんかしら？
私はこういうコソコソしたことが大嫌いなの！
投票する前の形だけの議論なんてまっぴらなの！
私はこういうことが大嫌いなの！
以上です。
- 535 ：優しい名無しさん：2016/01/25(月) 22:23:50.89 ID:P1j8ePan
- もうやめましょうよ。
こういうの……。
セクハラ入ってるし。
400 ：名無し草：2016/01/25(月) 22:02:05.18 ID:P1j8ePanは昨日も自治スレに控え室のコピペ貼りまくってた奴だな。
コピペ荒らし君と命名してやろう。
401 ：名無し草：2016/01/25(月) 22:10:29.01
ID:9la4RBXa＝しまむらさんが壊れたw
402 ：名無し草：2016/01/25(月) 22:18:28.82
自治スレのコピペ荒らし君=難民板控え室のしまむら連呼君
403 ：名無し草：2016/01/25(月) 22:18:50.46 >>400
コメントアウトされてキレてたからな。
生理じゃないか。
- 536 ：優しい名無しさん：2016/01/25(月) 22:26:03.09 ID:P1j8ePan
- HDIさんはモナー薬局で回答はしたけど自治スレはスルーのようです。
『しまむー氏暗躍問題』につきHDIさんの明確な説明を求めます。
またこれまでに指摘があり、ヲチスレ化した控室で出ているようにMAVEさんは本性を明かしてください。
テンプレ議論に詳しく、カイゼルひげさんと手を組んでるあなたは誰？
とおりすがりさん？暫定回答者さん？それともINGEBORGさんかしら？
私はこういうコソコソしたことが大嫌いなの！
投票する前の形だけの議論なんてまっぴらなの！
私はこういうことが大嫌いなの！
本当の以上です。お騒がせしました。
- 537 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 02:37:18.21 ID:t7rUdFYb
- >>536
テンプレ議論に参加していたコテの１人だ。
当初からROMしていたが貴女に少し話を聞いていただきたい。
この議論はカイゼルひげ氏管理のしたらば住人の三名のよって進行している。
つまりカイゼルひげ◆mona/UXxxs氏、MAVE◆MaveVY3YDM氏、HDI◆hbVYHgubO6hK氏だ。
それ以外では名無しだが真剣に議論参加しているのは貴女だけだ。
ご指摘のしまむー氏暗躍疑惑についてはテンプレ議論後に途絶えたことが無いのでスルーすべき。
仮にしまむー氏が暗躍していても議論に参加していないので問題はない。
次にMAVE氏がテンプレ議論に詳しいのは事実だが誰であるかもスルーすべき。
進行手法（コメントアウト等）について問題があるだけで進行役である以上は意見は述べれない。
例え議論を一定の方向へ誘導しようとも最終的には投票で決まるので誰であっても問題はない。
当初からROMしていた理由は貴女と同じく「投票する前の形だけの議論」疑惑があったからだ。
疑惑を持った理由は下記の四点だ。
①議論当初からカイゼルひげ氏とMAVE氏が連携してしたらばに投票所をすでに準備
②また同したらばでカイゼルひげ氏はHDI氏とも連携
③カイゼルひげ氏は密室会議を指摘された17日(日)の11レス目(>>358)からメアドを表示したため更なる疑惑
④上記で触れたように議論参加者はカイゼルひげ氏管理のしたらば住人の三名が中心
だがこれも最終的に投票で決まるので「投票する前の形だけの議論」であろうとなかろうと結局は意味がないのだ。
投票はおそらく一定期間を置くが今やネット社会である。
ひとりでPCとスマホは公私も含めれば複数使えネカフェだけではなく図書館などの公共施設など考えればいくらでもある。
そんな時代に行った投票に正当性があるかというとないのだ。
しかも投票はメンタルヘルス板全住民に告知されず議論に参加していないものも投票できるのだ。
しかしローカルルールの変更には自治スレでの議論と投票が必要だから仕方がない。
ただし２ちゃんねるの仕組みが変わって削除依頼など形骸化しているものも多いので議論と投票は必要ないかもしれない。
- 538 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 02:38:14.90 ID:t7rUdFYb
- このような数人で行われている重要とも思えない議論で貴女が感情的になっているのを放置しておけなかった。
こういう場合に議論参加は自己責任論で一蹴されるのだがテロリストに拉致されたのではなく２ちゃんねるの利用でだ。
馬鹿馬鹿しいと思えないだろうか。
今後も疑惑を持ちながら議論に時間を割くか他のことに時間を割くかは貴女次第だ。
名無しで参加しているのだから貴女が復帰しても誰にもわからない。
>>509
議論参加者が少ないようなのでMAVE氏のア～ウについて触れておく。
この議論に批判的立場なので採用しても無視してもどちらでも良い。
> 昨年HDIさんが投票の議案書で提示したメリット･デメリットを参考に
そもそもこの内容を提示せずに意見を出せというのは無理がある。
（ア）ローカルルールを変更する必要はない
（イ）そもそも総合案内所・相談所が乱立など混乱しているのが議論の発端でありローカルルールを変えるより総合案内所・相談所の立て直せば済むだけであるため
さらにメンタルヘルス板全住民に周知されずに投票されるため
最終的には総合案内所・相談所削除はアンチしまむー派、モナー薬局削除はアンチ古参コテ派が議論に参加せずに投票に参加するため投票結果を信用できない
（ウ）基幹スレであろうとそうでなかろうと回答は素人がおこなうもので完璧を求めても無駄で責任も持ってくれない
回答の質が問われているマジレス質問スレが268スレというニーズがあるスレであることは見過ごせない
質問者がどこまで回答を信じているのかわからないが２ちゃんねるの質問スレなどは気休めのために利用している
回答の質がどうであっても最終的には質問者の自己責任である
古参コテは荒らしと無駄な対立などせずに粛々と自覚を持って回答すればそれで良い
- 539 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/26(火) 02:57:58.97 ID:rH3aatjW
- >>520
ご指摘の通りです。
MAVE氏の意図するところが分かるので補足した次第ですが、要らぬお節介だったようですね。
>>521
いえいえ、こちらこそ。
>>514の①②③は至極まっとうな問題提起だと思います。
じきにMAVE氏より説明があるでしょうし、そうすべきコトだとも思います。
HDI氏の「しまむー氏暗躍問題」について氏はいろいろ言っているようですが、
>>458など漠然とした憶測を基にした説明に終始しています。
すなわち、論拠に欠けており何ひとつ説明責任を果たしていません。
ただし、繰り返しますが、この点については①MAVE氏が当該問題につきHDI氏に説明を求める、
あるいは②HDI氏が自発的に答える、この二点のみであり、私がとやかく言える立場にありません。
- 540 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 03:00:08.65 ID:t7rUdFYb
- この議論を続けるのなら議論参加者を増やす努力をしたほうが良い。
なおローカルルールが変更されてもメンタルヘルス板利用者の大多数が無関心。
当然ながら評価も批判もされない。
それでも議論を深めてメンタルヘルス板の未来のために時間を割こうと考える有志諸君で進めてくれればよい。
最後にこの議論が全くの無駄と言っている訳ではない。
２ちゃんねるがボランティアで運営されているようにメンタルヘルス板は古参コテと呼ばれる有志を中心に支えられている面はある。
前回の投票でローカルルール画面が正常になったのは事実だからだ。
今後もROMさせていただく。
- 541 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 03:07:48.39 ID:2Gm7yWpr
- >>539
横からすいませんが質問です。
カイゼルひげ氏は何故「MAVE氏の意図するところが分かる」と言い切れるのでしょうか？
私はたとえ自分の親や配偶者であっても、他人はあくまでも自分とは違う考えを持った別個の人間であると考えており、
相手から意見や考えを聞く前に「相手の意図するところが分かる」という発言はいたしません。
故に、カイゼルひげ氏の発言は少々不思議に感じましたので質問させていただきました。
- 542 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/26(火) 03:18:42.77 ID:rH3aatjW
- >>537
①「投票所@したらば」→スレストの上過去ログ行き
②「モナー薬局回答者控室@カイゼルひげ（1）」など→遣り取り停止の上当スレへ移行。
当スレ住民の皆さまの総意によってはスレスト＆過去ログ送りを検討。
③ご指摘はごもっとも、以後外します。
④②同様、「密室協議である」とのご批判を受け容れ当スレでの遣り取りへと移行。
ただし、これだと「論題と無関係なHDI氏と私の事務連絡的私信」などが増える可能性があり、
一長一短。
- 543 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/26(火) 04:02:13.57 ID:rH3aatjW
- >>541
ご意見ありがとうございます。
もっともなご指摘なので、私は横レスとは思わないですよ。
>>438にて述べた通り、私は「このスレで議論に参加している者には、それ相応の、
明文化されていないネチケットを持っていることが暗に求められている」と思っています。
この点の評価は、当スレにて議論に参加していらっしゃるかたにあっては批判・意見があるでしょう。
その評価はともかくとして、氏と私は「都度説明せずとも『コメントアウト』の用法・意味につき、
当自治スレ上で暗黙の共通見解を有している、知識の土台・議論の大前提が同じ」ということです。
MAVE氏と私は、貴殿の言う「自分とは違う考えを持った別個の人間」ではありますが、
当議論に限って言えば通底するところがある、と説明すれば宜しいでしょうか？
あとは氏のポストを精読すれば私は「MAVE氏の意図するところが分か」ります
（cf. 前述>>510-511 下記>>507）。
→http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/406
┃>>507
┃> 406 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2014/10/12(日) 20:36:02.39 ID:LhxZewz8
┃> ＞ALL
┃> 以降、ザックリ言うと>>384-405につき、下記の通り、しばらくコメント・レス停止とします。
┃> しばらくコメント・レスを停止とする理由は、今書いているのであとでまとめてポストします。
┃
┃「コメント・レスを停止とする（こと）」となります。
┃
┃同じ人物（一昨年から昨年にかけての議事の議事進行役、つまりカイゼルひげさん）が
┃このスレッド内では「コメントアウト」の語彙を用いていたため、私もそれに倣いました。
┃
┃参加者の方（今回の場合はカイゼルひげさん）がスレ内で用いた語彙を私なりに尊重したのですが、
┃私のその判断がかえって ID:cqGciLv9 さんを混乱させてしまったようです。
- 544 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 04:42:29.57 ID:7GTPegQP
- >>543
横からだったにも関わらずありがとうございます。
ところで・・・せっかく過去ログを貼っていただいているところを申し訳ないのですが、JIM体制になってから、浪人を持っていないと過去ログの閲覧が不可能になっていますよね？
(ただ、もしかすると過去ログが見られないのはスマホ専ブラだけのことで、パソコンからは見られるのかもしれません)
ですので、自治スレでも参照URLとして過去ログを貼ってくださる方がたまにいますが、少なくとも浪人を持っていないユーザー(私)からはその過去ログは閲覧できないということをお伝えしておきます。
本題に入ります。
>>507でMAVE氏はコメントアウトの定義について、カイゼルひげ氏の過去発言を引用して
>「コメント・レスを停止とする（こと）」となります。
と説明しています。
一方、カイゼルひげ氏が>>511で説明されていたコメントアウトの定義は、上記のMAVE氏の説明とはだいぶかけ離れたもののように感じます。
この食い違いを見る限りでは、カイゼルひげ氏の下記の発言をそのまま「たしかにその通りですね」と受け取ることができません。
知識の土台を同じくしているのに、何故コメントアウトの定義についてこのような大きな食い違いが生じているのでしょうか。
また、このような食い違いがある状態で「MAVE氏の意図するところが分かる」とカイゼルひげ氏が主張されるのにも違和感が残ります。
＞氏と私は「都度説明せずとも『コメントアウト』の用法・意味につき、
＞当自治スレ上で暗黙の共通見解を有している、知識の土台・議論の大前提が同じ」ということです。
＞MAVE氏と私は、貴殿の言う「自分とは違う考えを持った別個の人間」ではありますが、
＞当議論に限って言えば通底するところがある、と説明すれば宜しいでしょうか？
- 545 ：541：2016/01/26(火) 04:43:45.17 ID:7GTPegQP
- 申し訳ありません、IDが変わっていますが>>541です。
- 546 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/26(火) 05:29:54.62 ID:rH3aatjW
- >>544
たびたびのご意見・ご指摘ありがとうございます。
私のMacintosh（BathyScaphe）ではログさえ完全に取得できてさえいればログ表示が可能です。
Macintoshの版Webブラウザ（Firefox 43.0.4）では、全ログの取得なくしてログ表示が可能です。
もし過去ログが必要なら、ご指摘頂ければ「投稿規定」（>>374）にしたがって、
URL並びにログを引っ張るよう努めますので遠慮なくお申し付け下さい。
ご指摘の通りMAVE氏の言う「コメントアウト」とは、
過去の私の発言に言う「コメント・レスを停止とする（こと）」＝「議論凍結」です（>>507）。
別の箇所では、引用が前後しますが「時機を見て、私から議題・議案を皆様にお示しし、
お諮りします」（>>495）と氏が発言しています。
これの意味するところは>>511の⑥～⑧に該当するというのが私の理解ですがいかがでしょう。
私の定義に言う①～⑤では断じてないのはご理解頂けるかと思います。
敷衍説明が長くなりましたが、何が言いたいかと言うと、
「原義は原義とし、それが実際に意味することはコンテクスト、
つまり文脈に於ける発言の意味するところにより、いかようにも変わる」ということです。
原義を理解した上で氏のポストを詳細に検討すれば、氏の言わんとすることは私には分かります。
これで貴殿の言う「違和感」が氷解すると幸いなのですが。
- 547 ：541：2016/01/26(火) 06:07:30.53 ID:hgDeeDHd
- >>546
こちらこそありがとうございます。
やはりパソコンからだと過去ログは専ブラでもWeb版でも問題なく見ることができるのですね。
私のほうでも2種類のスマホ専ブラを使って試してみましたが、1つの専ブラは
「スレッドを開けません。このスレッドはサーバから消去されています」と表示され、
もう1つの専ブラは1レス目だけは表示されるのですが、2レス目は以下のような表示がされてしまい、やはり見ることができませんでした。
2 ２ちゃんねる ★[] 2015/05/31(日) 00:00:00.00 ID:????????
このスレッドは過去ログです。
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もう1つ、スマホWebブラウザからも開いてみたのですが、こちらからは閲覧できました。
(PC版2ch→スマホ版2ch→PC版2chとリダイレクト)
浪人なしスマホ専ブラユーザーは過去ログを閲覧するのに一手間かかってしまうみたいですが
「スマホから過去ログを見るのは完全に不可能」というわけではないみたいです。
お騒がせいたしました。
続きます。
- 548 ：541：2016/01/26(火) 06:46:42.33 ID:hgDeeDHd
- >>546
>>547の続きです。
>>429でMAVE氏が初めてコメントアウトという指示を出していて、そこからの流れを読み直してみたのですが、
>>431-432でコメントアウトに対する反対的な意見が出され、その後>>438で登場したカイゼルひげ氏によってコメントアウトの解説がなされています。
ここでのコメントアウトの解説はカイゼルひげ氏が>>511で言う①～⑤に当たると思います。
コンテクストを読むならば、>>438におけるコメントアウトの解説は>>429に対してなされたものと理解できます(この理解は間違っているでしょうか？)。
その後のMAVE氏によるコメントアウトの指示>>462,493 について読んでいくと、たしかにカイゼルひげ氏が>>546で仰っていたように
「時機を見て、私から議題・議案を皆様にお示しし、
お諮りします」（>>462,>>495）との補足があり、>>511の⑥～⑧に該当すると受け取ることができました。
MAVE氏のコメントアウトに対してのカイゼルひげ氏の解説が前後で変化しているようにも読めたのですが、その点についてはいかがでしょうか？
- 549 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/26(火) 07:53:24.91 ID:rH3aatjW
- >>547
以下が検証結果です。
【チェック対象スレ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/406（>>507）
【チェック環境・結果】
（1）Jane Style 3.83@Windows XP Professional SP3→全ログを収集していなくても読める
（2）iPhone 6s・Safari@iOS 9.2.1→全ログを収集していなくても読める
（3）Android版2chMate→確認する気がない（あまりアプリを突っ込みたくない）
（4）iOS版BB2C・twinkle→確認する気がない（あまりアプリを突っ込みたくない）
- 550 ：541：2016/01/26(火) 07:54:30.03 ID:hgDeeDHd
- すいません、自己解決しました。
>>438でカイゼルひげ氏が解説しているコメントアウトとは、（＃）付きコメントアウト（>>511で言う①～⑤）についてであって、
>>429でMAVE氏が使っているコメントアウト（>>511で言う⑥～⑧）のことではないのですね。
>>543でカイゼルひげ氏が仰っていた
＞「都度説明せずとも『コメントアウト』の用法・意味につき、
＞当自治スレ上で暗黙の共通見解を有している、
＞知識の土台・議論の大前提が同じ」
ということはよく理解できました。
実際にはMAVE氏は「コメントアウトとはどういう意味か」と問われたとき（>>505）に、
>>511で言う⑥～⑧のような明確な説明はされなかった（>>507）わけですので、
あとはID:P1j8ePanさんと同様に>>514へのMAVE氏の回答を待ちたいと思います。
横から&混乱した質問をしてしまい、失礼しました。
>>549
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
- 551 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/26(火) 07:54:46.12 ID:rH3aatjW
- >>548
結論から先に言うと、
MAVE氏は二種類の「コメントアウト」をコンテクストにより使い分けているということです。
ですからMAVE氏の言う「コメントアウト」には「コンテクストに即した語義の揺らぎ」があり、
私が言う「コメントアウト」の説明が前後で変化するのは当然と言えると思います。
私の言う「パソコン通信以来の伝統・慣習を踏まえた原理主義的使用法」である、
>>429を受けた>>438は>>511に言う①～⑤。
>>429は「傍論であるものの言わせてもらうが自分のコメントには触れてくれるな、
これへのコメントがあっても聞き入れずに黙殺する」という断固たる姿勢の宣言です（cf. >>519）。
続いて>>511の、原義を踏まえた上でのコンテクストに則った、
緩い拡大解釈によるアレンジ版が>>462,493（cf. >>462,495）が（>>511の⑥～⑧）。
つまり「（当分議論凍結とし）時機を見て私から議題・議案を皆様に示して諮ります」。
「意見・提案を黙殺せずに一時棚上げとし、議事進行役扱いとさせて欲しい」と、
発言者の提案を封殺せず、かつ傷つけない柔軟な姿勢をみせているということです。
お判り頂けたでしょうか。
- 552 ：541：2016/01/26(火) 08:13:07.04 ID:hgDeeDHd
- >>551
「発言者の提案を封殺せず、かつ傷つけない柔軟な姿勢をみせている」かどうかは現時点では分かりかねますが、
コメントアウトの「コンテクストに即した語義の揺らぎ」については理解することができました。
お手数おかけしました。
>>550にも書きましたが、あとはID:P1j8ePanさんと同じくMAVE氏による回答を待ちたいと思います。
- 553 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/26(火) 08:23:09.46 ID:rH3aatjW
- >>552
はいはい、乙でした。
とりあえず以下の通りですかね。
>>514①は>>511のＡ並びにＢ
>>514②は当然ながらMAVE氏が整理・抽出する必要がある
>>514③も当然ながらMAVE氏が整理・抽出する必要がある
- 554 ：541：2016/01/26(火) 08:35:37.74 ID:hgDeeDHd
- >>553
再び失礼します・・・
>>539でカイゼルひげ氏が「要らぬお節介だった」と仰っている経緯も含めると、以下のほうが適切ではないかと思います。
>>514①はMAVE氏が「自身の言葉で」改めて明確にする必要がある
>>514②は当然ながらMAVE氏が整理・抽出する必要がある
>>514③も当然ながらMAVE氏が整理・抽出する必要がある
- 555 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/26(火) 09:07:57.96 ID:rH3aatjW
- >>554
要らぬお節介ついでで>>541-552のチェーンは続いてきましたが、>>554①はおっしゃる通り。
まぁ、>>511Ａ・Ｂの通りだと思いますが、MAVE氏がどう咀嚼し噛み砕いて説明するか。
あとは「しまむー氏暗躍説」についてのHDI氏のアカウンタビリティ（説明責任）。
これは再度強調しておきますが、MAVE氏によるHDI氏への弁明の指示、
あるいはHDI氏本人の判断で説明するかどうかで、我々外野がアレコレ言うものではないですよね。
HDI氏による満足し得る説明がないなら、
氏のように議論に参加しないと明言している>>521氏がいらっしゃいますが、
何人たりとも議論に参加する義務・債務はないので（>>516）自己の判断で決めることとなります。
- 556 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 13:04:15.75 ID:t7rUdFYb
- > あとは「しまむー氏暗躍説」についてのHDI氏のアカウンタビリティ（説明責任）。
最初から説明責任でいいだろハゲｗ
- 557 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 13:06:35.42 ID:t7rUdFYb
- コメントアウトとかコンテクストとか自分に酔ってる。
コメントアウトの解釈ばかりの議論して楽しそうだ。
日本語使えパソコン通信ハゲｗ
- 558 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 13:10:50.37 ID:t7rUdFYb
- カイゼルひげ
メンヘル板に巣くうキチガイニート固定「カイゼルひげ」にいろいろ
語ってみたいと思う。
主な活動地：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」
上記スレでは非常にいい子ちゃんだが、昼夜のべつくまなしに投下されるレスは異常。
リアルではネット依存症の昼夜逆転引きこもりニート（実家にパラサイト）。
宇都宮在住40代。
ピザデブひげ面ハゲ。風呂が大嫌いらしく入浴を極度に嫌う。
SOHOと称してWebデザインをうたっているがはっきり言って厨房でも作れるレベル。
リアルではコミュニケーション能力に著しく欠ける。
メッセ・LINEでも同様（ただし相手が女性だと狂ったように話しかけてくる）。
都合が悪くなったりいらいらすると親兄弟を殴り倒すDV野郎。
生活保護と障害者年金を不正受給中。
猛烈ブサイクはげ。
臭せえし汚いゴミ欠陥人間。
体臭がきつく極めて臭い不潔人間。
共産主義者で反社会的思想の持ち主。
実際は短気で自分勝手な瞬間沸騰器。
一言で言えば「人間の最底辺」
悦に入り賞賛がほしくてモナー薬局などで
危険な服薬指南。
ブサイク加減は天下一品のカイゼルはげは賞賛が欲しいだけのゲーハーであり
性欲の権化でもある。
知ったかぶってモナー薬局などで犠牲者を多く出した。
このカイゼルはげを糾弾しよう！
- 559 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 13:12:15.18 ID:t7rUdFYb
- カイゼルひげの臭い一覧
腋臭：香ばしいポリネシアンのアポクリン腺のエグい臭い。ミョウバンも効果なし
垢：入浴を極度に嫌うので当然臭っせー。ボロボロ垢がでる
ハゲ臭：脂漏性脱毛症の臭っせー皮脂の臭い
ウンコ：焼肉と酒を飲んだ翌日の腐敗便の臭さ
チンポ：イカも負けるアンモニア臭
デブ：汗かきまくりで臭っせー。代謝も悪くて激臭
歯槽膿漏：膿んだ腐敗臭が猛烈
雄ホルモン：全開
オーラ：陰鬱で臭っせー
これらが一体となって臭ってくる
- 560 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 13:14:06.20 ID:t7rUdFYb
- _,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ‐=・=- ‐=・=- /! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ |
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: ! カイゼルはげがますますハゲますように
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./
. /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{ | !`:､
,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_呪ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
- 561 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 13:14:31.89 ID:t7rUdFYb
- ＼ ＼＼ うおりゃあああああ ／／ ／ ／
＜ ＞
＜ ＿＿＿＿＿＿ ＞
＜ ／━━ゝ ﾐ━━ヽ ＞
＜ ( （ ﾟ ）（оо）（ ﾟ ） ゝ ＞
＜ ＼ ／ ⌒ゞ/⌒⌒ヽ ⌒ ヾヽ ＞
＜ （ l 彡彡≡/／⌒＼ヽミミミ彡ｌ ） ＞
＜ ｌ 彡彡≡ヽ二二二/ミミミ彡ｌ ＞
＜ ｌ 彡彡彡彡ミミミミミミミ= ｌ ＞
＜ ｌ 彡彡彡彡ミミミミミミミ= ｌ ＞
＜ ＿＿／ 彡彡彡ミミミミ=≡ル ＼＿＿ ＞
＜ ／ 彡彡ミミ≡= ﾙ ＼ ＞
／ ／ ＼＼ ＼ ＼
カイゼルはげ
- 562 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 13:16:23.55 ID:t7rUdFYb
- Q. HDI ◆hbVYHgubO6hK (>>327)って誰ですか？
A. モナー薬局の古参コテです♪
"2型糖尿病、自閉スペクトラム症、ADHD、非定型うつ病"
の患者さんだけど、うつ病は疾病利得狙いの詐病説が有力♪
HDI ◆hbVYHgubO6hK は、去年起こった"コテハン身バレ祭り"(実名・住所・学歴・実名SNSアカウントなどが流出)が起きる原因となった人物だよ♪
詳しくは、身バレ祭りが起きたメンヘル板【モナー薬局回答者控室】#18 の509レス目以降を読んでみてね(*^_^*)
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#18
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1432988952/
- 563 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 13:21:15.38 ID:t7rUdFYb
- Q. とおりすがり ◆DRUGwgDfvI )って誰ですか？
A. BMI29の「肥満」ボディを持つ古参コテです♪
☆*:.｡.とおりすがり ◆DRUGwgDfvI さんへ.｡.:*☆
【現在はMAVE ◆MaveVY3YDMですがカイゼルはげが進行してますよ。
早く進行役として職責を果たしてください。】
【肥満はさまざまな生活習慣を引き起こす、健康の大敵です。
食生活を見直し、適度な運動を取り入れて自己管理に努めてください。】
- 564 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 13:24:53.42 ID:t7rUdFYb
- ｏ。（ 彡彡彡彡彡 八 ミミミミミミミ ） ぶーん
（ === U ） ∞～ ぶーん
ｏ。 | =ロ （ -=・=- ＝＝ -=・=- ） ロ= 。ｏ ～∞
ｏ |:/ U ＼／ /ノ ヽ ＼／ U ヽ|ヽ
|/U｀U .⌒ ｀ U . . .| |
.（ ・：・‘。c .（● ●） ；”・u。*@・：、‘）ノ
（ 。U・０”*・o； ／ ::::::l l::: ::: ＼ ：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・U。；・’０.）
.＼。・：％,: ）::::|ｏ￣￣ｌ ｌ￣ | ::::（: o`*：ｃ ／.. 女を騙してベロチュウしてえ
＼ ::: o : ::::::::＼＿__ｌ ｌ＿／ :::::::::: ／
(ヽ ヽU:: _- :::::ｌ ｌ:: :::::::: -_ U ノ ぶーん
＼丶＼_::＿:: :__ｌ ｌ:: :::::＿／:::: ／ ∞～
| ＼ ＼ ::::::::: Ｕ:::::::: ::: ::_＿／ ｜
カイゼルはげ（1971-2008リーマンショックで死亡）
- 565 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 13:31:28.89 ID:t7rUdFYb
- 「貴女」とあれば飛び付くだろ。
口調が明らかに優しくなっているのがキモイ（>>539）。
カイゼルひげは女には手取り足取り。
そうして股を狙ってるｗ
しかしマメな人間はモテるよ。
50手前って俺の感覚からすると初老の域なんだけど、あのマメマメしさには恐れ入るよね。
50手前で20歳前後の女子が釣れてるんだとしたらかなりのヤリ……やり手と言えよう。
KO卒というブランド力、DTPデザイナーという何かよく分からないけどデザイナーなのねキャーカッコEみたいに勘違いさせそうな職業名、マメマメしさ、あと社交性の高さ(愛想がいい)、積極性もあるし空気も読める
顔がフツメン・初老・重度のメンヘラでもモテるには何が必要か、カイゼルひげを見ればヒントが沢山隠されている。
つか、女子にモテる=営業力高い、とも言えるんで自営業にはああいうスキルは必要。
Hナントカさんは空気読めないし営業力皆無なので自営(マイクロビジネスだっけ？)をやったら即あぼーんだろう。
- 566 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 13:32:21.38 ID:t7rUdFYb
- カイゼルはげは残存毛髪の減少率が気になりすぎて
イライラして余計にハゲて親をぶん殴りブヒブヒ
大飯をストレス発散で食いまくり身長162cmの
体重100kgで息が臭いピロリ菌保有者でエロい
妄想でチンポ腫らしてるチン毛ボーボーでその分
頭髪になればいいのにあらゆる面で残念な粛清
されるべきブサメン
- 567 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 13:38:18.14 ID:t7rUdFYb
- MAVEのレスを読んでると「パラグラフ」がゲシュタルト崩壊して何がなんだか分からなくなり、頭が混乱してくる。
何でもかんでも「第○パラグラフでは～」という説明で済ませようというのは非常に不親切だと思う。
第○パラグラフっていう抽象的な言葉じゃなくて、「△△については～」って書いてくれれば一見して分かりやすくなるんだけどなぁ。
MAVEの文章に抽象的語句がやたらと多いのは、それを上手く噛み砕いた表現に変換できないからなんだろうね。
一本調子の硬直した機械的な文章っていうのは、やっぱり自閉スペクトラム症特有のものなんだと思うな～。
あの人は議事進行に間違いなく向いてないよ。
議論参加者も対して多くないんだし、今からでもカイゼルひげが代わりに議事進行役を務めてくれんかね？
無理かな。
- 568 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 13:38:54.77 ID:t7rUdFYb
- >>555
まず、コメントアウトやコンテクストを採用するか投票したほうがよくね？w
- 569 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 13:42:08.72 ID:t7rUdFYb
- 509 ：HDI ◆hbVYHgubO6hK ：2015/06/21(日) 19:58:21.66 >>507 別途、本名晒してWebサイト開いてますからw
ほとんどのコンテンツはそちらに優先配分。
hdi-psycho.comは医学・心理学系の実用情報に限定するつもり。
>>508
> テンプレは多くても2レス分までだね。
ふむ。
うちの場合は、伝統を尊重して>>1にAAを入れている関係で少し長くなるんだよね。
>>2は「質問者さんにお願いしたいこと」と「記入フォーム」。
状況が把握できない質問者さんがいたら「>>2を読んで出直すべし」という
主旨の返答をすることがある。
>>3は一般的注意事項。明らかに板違いの場合に「>>3を読め」と追い返すことがある。
>>4-5はただのリンク集。
今はリンク集とかは外部サイトに追い出してあるけど、昔はぜんぶ
貼りつけていたから、新スレの時にリンク切れのチェックが大変
だったんだよ。たとえばこのへんの時代。
http://www.hdi-psycho.com/monayakuLog/131_toki_utu_1276006504.html
そそこからかなりの部分を外部化したのが今のテンプレ。
「超長文」だとか「病的に長い」とか思ってはいない。
で、上には上がいる。ここ↓はものすごいぞw
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1434190689/1-26
どよ。
- 570 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 13:42:44.38 ID:t7rUdFYb
- 514 ：名無し草：2015/06/21(日) 22:35:39.96 >>509
あーあ、口を滑らしちゃったね。
特定しますた m9 (・∀・)
足立区東綾瀬在住の、でるもんたE嶋ひろみちゅ(37歳)氏でつね。
茨城県出身かあ。干し芋！干し芋！
私立清真学園高等学校卒みたいだから
高校まで？の偏差値は良かったんだなー。
そのあと「某大卒」とボカしてるのが気になるわー。
Twitter、Amazonレビュー(64%役に立つ)、JUGEMブログ、電脳なんとか学会と幅広いでつね。
Yahooを「ライバル会社」と表現しているけど、
Yahooのライバルってどこだろう？
楽天、livedoor？
- 571 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 13:43:11.57 ID:t7rUdFYb
- 515 ：名無し草：2015/06/21(日) 22:40:24.14 写真を見る限りでは、
低ナトリウム血症よりも生活習慣病に気をつけたほうが良さげでつね。
しかし、顔面晒しつつあれだけ個人情報(郵便番号まで)晒してるユーザーはなかなかいないっすわ。
そら、したらば掲示板のIPアドレスくらい気にならないはずですわ。
関係ないけどはるかぜちゃん好きすぎるだろHDI。
俺の親戚のPCオタクおじさん(教員)が小学生に手を出して、
全国ニュースで名前と顔を晒されて刑務所行き前科一犯持ちになったの思い出しちゃうぜ。
- 572 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 13:43:48.50 ID:t7rUdFYb
- 521 ：名無し草：2015/06/21(日) 23:04:51.04 カイゼルひげ、開成中高卒→2013年に東京大学法学部中退
ニューヨーク出身で大阪市在住って・・・。
すごい経歴だな。
万年厄年に関しては大阪市在住ということしか分からん。
とりあえず、モナー薬局は東大組が仕切ってたってことなのね。
kyupin先生もこの感じだと東大理III卒なのかなあ。
今カイゼルひげのfacebook見てるけど、日記っぽいのが怖い。。
ニュー速のコテにも東大中退の統合失調症の人がいるのだが、
その人と少し似てる。
カイゼルひげは統合失調症ではないと思うが、
文章の精密さの雰囲気が似てる。
- 573 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 13:44:33.60 ID:t7rUdFYb
- 523 ：名無し草：2015/06/21(日) 23:14:15.86 HDIくんに一言だけ言いたいんだけど、
個人情報くらい別にいいと思って晒すのは自由だけど、SNSで横に繋がっていると他の人までこうやって芋づる式に出てきてしまうのよ。
だからなるべくネット上には個人情報は上げるべきでない。
たとえIPアドレスでも。
アフィサイト管理人に多いんだけど、独自ドメイン取っていて、Who isから実名や電話番号、住所バレした人もいるしね。
なるべくネット上に個人情報を上げるべきではない。
自分が良くても周りが迷惑する場合もあるから
- 574 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 13:45:40.23 ID:t7rUdFYb
- 535 ：名無し草：2015/06/22(月) 01:46:41.05 HDIって今まで身バレの危険性について考えたことがなかったんだろうか？
>>525にある逆引きホスト名が判明した時点で、実名アカウントまで割とすぐに辿れたぞ
Twitterを見てみたら
実名、顔出し、学歴、出身地、居住区、郵便番号まで書いてあった
たかがTwitterアカウントであそこまで情報公開している人は見たことがない
特に郵便番号が意味が分からん
HDIの作ったサイトはモナー薬局のサイトにも繋がっていたから、
モナー薬局のサイトからも辿ろうと思えば実名アカウントにまで辿り着けるはずだ
危機意識が足りなさすぎる
- 575 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 13:46:05.83 ID:t7rUdFYb
- 536 ：名無し草：2015/06/22(月) 03:13:21.52 東大出の医学博士で○○大学大学院院医学研究科講師って暫定回答者か？情報少なくてよくわからん
別人だったらまずそうだし、これ以上は書かないでおくが
（ちなみに勤務先大学名は実名記載）
- 576 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 13:47:20.50 ID:t7rUdFYb
- 541 ：名無し草：2015/06/22(月) 07:59:33.09 今までの暫定回答者の発言を抽出(トリップ + 2ch.net で検索)して情報を洗い出して、
その大学院講師のSNSなりでの発言なんかとつきあわせて検証していけば、
同一人物かどうか、ある程度は分かりそうな気がするが。
どうなんだろ。
542 ：名無し草：2015/06/22(月) 08:13:45.27 可能性高そう。あの独特の文章、
病院勤務医や開業医なら患者とコミュ力ありそうだけど
いかにも大学に浸って世間に馴染んでない人間って感じだ
543 ：名無し草：2015/06/22(月) 08:14:51.32 >>542
暫定回答者ってfacebookでHDIもしくはカイゼルひげと繋がってる？
- 577 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 13:53:52.20 ID:t7rUdFYb
- カイゼルひげはモテるよ。
50手前って俺の感覚からすると初老の域なんだけど、あのマメマメしさには恐れ入るよね。
50手前で20歳前後の女子が釣れてるんだとしたらかなりのヤリ……やり手と言えよう。
KO卒というブランド力、DTPデザイナーという何かよく分からないけどデザイナーなのねキャーカッコEみたいに勘違いさせそうな職業名、マメマメしさ、あと社交性の高さ(愛想がいい)、積極性もあるし空気も読める
顔がフツメン・初老・重度のメンヘラでもモテるには何が必要か、カイゼルひげを見ればヒントが沢山隠されている。
つか、女子にモテる=営業力高い、とも言えるんで自営業にはああいうスキルは必要。
Hナントカさんは空気読めないし営業力皆無なので自営(マイクロビジネスだっけ？)をやったら即あぼーんだろう。
- 578 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 15:06:43.44 ID:t7rUdFYb
- >>509
Q. とおりすがり ◆DRUGwgDfvI )って誰ですか？
A. BMI29の「肥満」ボディを持つ古参コテです♪
☆*:.｡.とおりすがり ◆DRUGwgDfvI さんへ.｡.:*☆
【肥満はさまざまな生活習慣を引き起こす、健康の大敵です。
食生活を見直し、適度な運動を取り入れて自己管理に努めてください。】
【現在はMAVE ◆MaveVY3YDMですがカイゼルはげが進行してますよ。
早く進行役として職責を果たしてください。】
詳しくは、古参コテがコメントアウトについて熱い議論を交わす自治スレを見てね(*^^*)
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part66■□(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/
- 579 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/26(火) 15:46:36.98 ID:0QqffyTx
- >>皆様へ
>>514③について
予想外に急速に、スレの残り容量が逼迫し、過去の議事と同様に、
議事の場を次スレへ移すことと、次スレへのログの移植の必要性が生じました。
ログの移植に際し話題の再整理が必要なため、この場ではまとめを行いません。
申し訳ありません。
- 580 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/26(火) 15:49:05.36 ID:0QqffyTx
- >>皆様へ
>>514②について
現時点でコメントアウトとなっているレス〔5レス・3群〕
>>428 理由：>>429（「事実の叙述」と「意見の叙述」の書き分けが不十分と私が判断）
>>460 理由：>>462および>>463第三パラグラフ一行目
（議題のないところに議案は存在しない／議題を絞り込むには時期尚早と私が判断）
>>490および>>491、>>492 理由：>>493
（議題を絞り込むには時期尚早と私が判断（>>460と同様）
／各利用者をどう判断するかは利用者の自己責任で〔※１・２〕（参照：>>465））
【※１ 他の利用者への憶測のような言及は枚挙に暇がなく（例： ID:NbnLjbsm>>481>>483、ID:P1j8ePan>>527>>530、
ID:t7rUdFYb による数多の書き込み 等々）、公平性の観点からは ①すべてのレスの筆者に説明を求める
②すべてのレスについて利用者（読み手）の自己責任での判断に委ねる
の二つの選択肢しかなく、①は現実問題として困難（おそらく議事が事実上進まなくなる）につき、②とせざるを得ない】
【※２ カイゼルひげさんが議事進行役だった当時、トリップ被りなどで特定の利用者に所謂自演の疑いが生じ、
（当時の議事はいわゆるコンペの形式で進んでおり、利用者が同一人物か否かは議事進行上看過できない問題だった）
同一性／非同一性の詮議が行われたものの、成果を上げられず時間や労力の空費に終わった。同じ轍を踏むことを避ける】
- 581 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/26(火) 15:52:33.26 ID:0QqffyTx
- >>皆様へ
>>514①について
コメントアウトの私なりの解釈
コメントアウト （1）【筆者自身が行頭に＃を付す場合】当該箇所の句・節等が存在しないものとして扱う（こと）。
（当然の帰結として、当該箇所への言及はすべて無効となる）
（２）【議事進行役が参加者に対して用いる場合】コメント・レスを停止とする（こと）。
原義 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/406
>>554 ID:hgDeeDHd さんへの注
私は極力、「事実の叙述」によって意見を記述するよう努めています。
したがって「自身の言葉」は極力用いません。「事実の叙述」に拘泥する私と「自身の言葉」を求める ID:hgDeeDHd さんとの違いは
やや大げさに言えば、お互いがどこで・どのような、学問の方法を身につけたかに由来すると私は考えています。
この違いについては、お互い、分かり合うことは出来ないかもしれません。
お互いの方法の違いについてお含み置きいただけますと幸いです。
>>511 カイゼルひげさんへの注
>>511Ａは⑤のみ該当、①～④の含意はありません。ただし、自らコメントアウトとする以上、注釈や傍論にあたる内容の記述を心がけます。
Ｂは⑦⑧のみ該当、ただし、あくまで交通整理的意味合いであり、⑥のような内容のレスか、カイゼルひげさんのレスでは含意していない
≪利用者への憶測的言及を含むレスへの更なる言及〔※３〕≫にのみ使用するよう心がけています。
【※３ 端緒となるレスが書かれた段階で何らかの措置を講じることが理想ですが、
現実には利用者への憶測交じりのレスは >>251 HDIさんのレス以外にも多々存在します（上記※1参照）。
それで実際に措置（コメントアウト）を講じるのは、カイゼルひげさんが議事進行役だった当時の議事で起こったような
時間や労力の空費を危惧してからとしています】
- 582 ：MAVE ◆MaveVY3YDM ：2016/01/26(火) 15:55:02.96 ID:0QqffyTx
- 次スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part67■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/
※火急の案件がない場合、このスレのログの移植が終わるまで、
次スレへの書き込みはご遠慮いただけますと幸いです。<(_ _)>
- 583 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 15:55:39.26 ID:t7rUdFYb
- このスレッドはご意見の受付を終了させていただきます。
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質問のある方はこちらをご利用下さい。
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1451920576/
- 584 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 15:57:40.13 ID:t7rUdFYb
- 、
このスレッドはご質問の受付を終了させていただきます。
理由はHDI ◆hbVYHgubO6hKが荒らしに対してスルー耐性がない。
チミなどという不真面目な言葉を使用すること。
総合案内所・相談所で荒らし行為を行いこと。
以上です。
お問い合わせはこちらへ。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part66■□(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1433490993/
- 585 ：カイゼルひげ ◆mona/UXxxs ：2016/01/26(火) 16:11:23.34 ID:rH3aatjW
- >>579
現在のスレ容量は483KB。
レス＝アンカーが多いのでじきに埋まるでしょう。
>>581
コメントアウトの件、了解です。
私が考えていたものより含みが少ないのですね。
>>582
乙です。
- 586 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 16:15:48.75 ID:t7rUdFYb
- このスレッドはご意見の受付を終了させていただきます。
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意見のある方はこちらをご利用下さい。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part67■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/
- 587 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 16:16:18.47 ID:t7rUdFYb
- 、
このスレッドはご質問の受付を終了させていただきます。
理由はHDI ◆hbVYHgubO6hKが荒らしに対してスルー耐性がない。
チミなどという不真面目な言葉を使用すること。
総合案内所・相談所で荒らし行為を行いこと。
以上です。
お問い合わせはこちらへ。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part67■□
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453787303/
- 588 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 17:45:09.79 ID:5XYE5XMN
- なんだこれ
- 589 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 17:45:17.47 ID:t7rUdFYb
- >>536
テンプレ議論に参加していたコテの１人だ。
当初からROMしていたが貴女に少し話を聞いていただきたい。
この議論はカイゼルひげ氏管理のしたらば住人の三名のよって進行している。
つまりカイゼルひげ◆mona/UXxxs氏、MAVE◆MaveVY3YDM氏、HDI◆hbVYHgubO6hK氏だ。
それ以外では名無しだが真剣に議論参加しているのは貴女だけだ。
ご指摘のしまむー氏暗躍疑惑についてはテンプレ議論後に途絶えたことが無いのでスルーすべき。
仮にしまむー氏が暗躍していても議論に参加していないので問題はない。
次にMAVE氏がテンプレ議論に詳しいのは事実だが誰であるかもスルーすべき。
進行手法（コメントアウト等）について問題があるだけで進行役である以上は意見は述べれない。
例え議論を一定の方向へ誘導しようとも最終的には投票で決まるので誰であっても問題はない。
当初からROMしていた理由は貴女と同じく「投票する前の形だけの議論」疑惑があったからだ。
疑惑を持った理由は下記の四点だ。
①議論当初からカイゼルひげ氏とMAVE氏が連携してしたらばに投票所をすでに準備
②また同したらばでカイゼルひげ氏はHDI氏とも連携
③カイゼルひげ氏は密室会議を指摘された17日(日)の11レス目(>>358)からメアドを表示したため更なる疑惑
④上記で触れたように議論参加者はカイゼルひげ氏管理のしたらば住人の三名が中心
だがこれも最終的に投票で決まるので「投票する前の形だけの議論」であろうとなかろうと結局は意味がないのだ。
投票はおそらく一定期間を置くが今やネット社会である。
ひとりでPCとスマホは公私も含めれば複数使えネカフェだけではなく図書館などの公共施設など考えればいくらでもある。
そんな時代に行った投票に正当性があるかというとないのだ。
しかも投票はメンタルヘルス板全住民に告知されず議論に参加していないものも投票できるのだ。
しかしローカルルールの変更には自治スレでの議論と投票が必要だから仕方がない。
ただし２ちゃんねるの仕組みが変わって削除依頼など形骸化しているものも多いので議論と投票は必要ないかもしれない。
- 590 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 17:45:37.27 ID:6zrPrLjE
- あ
- 591 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 17:45:43.26 ID:t7rUdFYb
- このような数人で行われている重要とも思えない議論で貴女が感情的になっているのを放置しておけなかった。
こういう場合に議論参加は自己責任論で一蹴されるのだがテロリストに拉致されたのではなく２ちゃんねるの利用でだ。
馬鹿馬鹿しいと思えないだろうか。
今後も疑惑を持ちながら議論に時間を割くか他のことに時間を割くかは貴女次第だ。
名無しで参加しているのだから貴女が復帰しても誰にもわからない。
>>509
議論参加者が少ないようなのでMAVE氏のア～ウについて触れておく。
この議論に批判的立場なので採用しても無視してもどちらでも良い。
> 昨年HDIさんが投票の議案書で提示したメリット･デメリットを参考に
そもそもこの内容を提示せずに意見を出せというのは無理がある。
（ア）ローカルルールを変更する必要はない
（イ）そもそも総合案内所・相談所が乱立など混乱しているのが議論の発端でありローカルルールを変えるより総合案内所・相談所の立て直せば済むだけであるため
さらにメンタルヘルス板全住民に周知されずに投票されるため
最終的には総合案内所・相談所削除はアンチしまむー派、モナー薬局削除はアンチ古参コテ派が議論に参加せずに投票に参加するため投票結果を信用できない
（ウ）基幹スレであろうとそうでなかろうと回答は素人がおこなうもので完璧を求めても無駄で責任も持ってくれない
回答の質が問われているマジレス質問スレが268スレというニーズがあるスレであることは見過ごせない
質問者がどこまで回答を信じているのかわからないが２ちゃんねるの質問スレなどは気休めのために利用している
回答の質がどうであっても最終的には質問者の自己責任である
古参コテは荒らしと無駄な対立などせずに粛々と自覚を持って回答すればそれで良い
- 592 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 17:46:16.06 ID:t7rUdFYb
- この議論を続けるのなら議論参加者を増やす努力をしたほうが良い。
なおローカルルールが変更されてもメンタルヘルス板利用者の大多数が無関心。
当然ながら評価も批判もされない。
それでも議論を深めてメンタルヘルス板の未来のために時間を割こうと考える有志諸君で進めてくれればよい。
最後にこの議論が全くの無駄と言っている訳ではない。
２ちゃんねるがボランティアで運営されているようにメンタルヘルス板は古参コテと呼ばれる有志を中心に支えられている面はある。
前回の投票でローカルルール画面が正常になったのは事実だからだ。
今後もROMさせていただく。
- 593 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 17:47:42.31 ID:t7rUdFYb
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し─Ｊ
雪の中、私は旅に出た・・・
- 594 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 17:48:13.12 ID:t7rUdFYb
- 。
o 。 。 o 。 。
。 o 。 。 。 o o
。 。 o o 。
＿,,＿__.＿,＿＿,,＿
∧ ∧ || ;; ,: ~i| (~) ∧ ∧ ∧ ∧
| :| | :| i| さいたま新都心 || γ´⌒｀ヽ | :| | :| | :| | :|
二二二二二 |Saitama-shintoshin| {i:i:i:i:i:i:i:i:} 二なんでやねん二
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二二二二二..|i￣￣~￣￣゛￣￣".|| （:::::::::：:::）二二二二二二二
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- 595 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 17:49:27.41 ID:t7rUdFYb
- (⌒⌒) ﾌﾝｶｯｶｰ♪ﾌﾝｶｯｶｰ♪ﾌﾝｶｯｶｰ♪
ii!i!i
ﾉ~~~＼
, ,､ ,. , ､,, ,／｀･ω･´＼､, ,,､ , ,
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γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:} 揺れる 揺れる
（（（ ´・ω・）））
((（:::::::::：:::）))
し─Ｊ
- 596 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 17:49:54.43 ID:t7rUdFYb
- ＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ﾉ 、_i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 口永良部島の噴火被災地を侮辱するしまむらには
.しi r､_） | 返りウンチにしてやりますわ
| (ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
/⌒` `⌒ヽ
/ ヽ
. / /| ・ ・ | ヽ ヽ
. ./ / .|"＾′ "＾| ヽ ヽ
| | .（ 。 ） | |
(.i.i.i)＼( ⌒ ⌒ )／ (.i.i.i)
| | (∩) | |
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| / .人 ヽ .|
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lノ
人 ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾊﾞｧ～―！
ノ:;;,ヒ=-;、
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ヽ;;';ｰ-ヾ;;;;;;'';;;;;ﾞ） ﾉ~~~＼ ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
γ´⌒｀;;;;;;;) , ,､ ,. , ､,, ,m9｀^Д^´＼､, ,,､ , ,
{i:i:i:i:i:i:ヾ;;l
（ ´ﾟ'ω∪ 揺れる 揺れうわああああ
((（:::::::::：:::）))
し─Ｊ
- 597 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 17:50:22.34 ID:t7rUdFYb
- ｡ﾟ∴(⌒⌒⌒)∴ﾟ｡
｡ﾟ∴(⌒从从⌒)∴ﾟ｡
｡ﾟ⌒(((||||||)))⌒ﾟ｡
｡ﾟ⌒((∥∥∥∥))∴｡
｡∴((||||||||))⌒ﾟ｡
｡ﾟ⌒(∥∥∥∥)∴ﾟ｡
｡ﾟ∴(||||||)⌒ﾟ｡
ｉ ｡ﾟ ∥∥∥ ﾟ｡ ｉ
ww傘w傘／~･ω･~＼箱根山
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:} 箱根の山が揺れる 揺れる
（（（ ´・ω・）））
((（:::::::::：:::）))
し─Ｊ
- 598 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 17:50:48.71 ID:t7rUdFYb
- | | クソスレあげんな
| (~) ﾉﾉﾉﾉ -＿_
γ´⌒｀ヽ (ﾟ∈ﾟ ) ─_＿___ ___
{i:i:i:i:从:i:i:} (ミ_ (⌒＼ヽ _ __＿
（ (≡￣￣￣￣三＼⌒ノ ノ )
|(つWつ ￣￣＼ ⌒彡) ﾉ ＝＿
| ＼つ つ ＼,_＿_,ノノ
| | ) / ／ ≡＝
| | / ノ ＿＿＿
| | /ノ ＿─ (´⌒(´
| | ﾐ/＝ (´⌒(´⌒;;
- 599 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 17:51:15.72 ID:t7rUdFYb
- (~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i}
, へ（ ´・ω・｀ ） , へ
／ ﾘﾉﾉ|| ￣ ７/巛 _ ＼
,.-― '" ゝー､） || .// （/ ｀ ｀ ー-､
/ ／＿ || // ＿ ＼ ）
（＿_／￣ | ',Y/ / ￣`ー '
＿＿ ＼ || ／ ＿＿
/XXXX<>x,..､_ l ハ | _,... rxXXXXXA
|XXXX|XXX|::::l｀ ´ Y ! '´ l::::|XXX|XXXX|
|XXXX|XXX|::::| | | |::::|XXX|XXXX|
XXXX/＼Xｿ::ﾉ ゝ-く ゝ::ゝ／ lXXXX|
- 600 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 17:51:43.41 ID:t7rUdFYb
- (~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
( ´・ω・) いやどす
ﾊ∨/^ヽ
ﾉ::[三ﾉ :.'､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"
- 601 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 17:52:09.04 ID:t7rUdFYb
- ﾐ `⌒"彡
(*´･ω･) 水爆実験だネー
/凡＿凡ヽ
～ l | ＿＿_| |
(＼ ∞ ) ﾉ ～
～ | )__ノ|
| | | |
(＿_)＿_.)＿..
⊂...＿ ＿....⊃
￣￣
- 602 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 17:52:51.71 ID:t7rUdFYb
- (~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:} 朝鮮半島北部が揺れる 揺れる
（（（ ´・ω・）））
((（:::::::::：:::）))
し─Ｊ
- 603 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 17:53:17.00 ID:t7rUdFYb
- (~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:} / / /
.⊂（ ｀・ω・） ､,Jし //.ﾊﾞｼｯ 揺れる揺れるうるさいわこいつ
（几と ノ ） て , (~)´
／/'|ヽソ 彡 Y⌒Yγ´⌒｀ヽ
／ノ / ｜ ＼ 彡 {i:i:i:i:i:i:i:i:}
ヽ/､/ヽ/ ヽ/ （ ´；ω；）
.（:::::::::：:::）
し─Ｊ
- 604 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 17:53:42.66 ID:t7rUdFYb
- (~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:} / / /
.⊂（ ｀・ω・） ､,Jし //.ﾊﾞｼｯ 全然おもしろくないよこいつｗｗ
（几と ノ ） て , (~)´
／/'|ヽソ 彡 Y⌒Yγ´⌒｀ヽ
／ノ / ｜ ＼ 彡 {i:i:i:i:i:i:i:i:i:}
ヽ/､/ヽ/ ヽ/ （ ´；ω；）
.（:::::::::：:::）
し─Ｊ
- 605 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 17:54:50.58 ID:t7rUdFYb
- >>582
MAVEのレスを読んでると「パラグラフ」がゲシュタルト崩壊して何がなんだか分からなくなり、頭が混乱してくる。
何でもかんでも「第○パラグラフでは～」という説明で済ませようというのは非常に不親切だと思う。
第○パラグラフっていう抽象的な言葉じゃなくて、「△△については～」って書いてくれれば一見して分かりやすくなるんだけどなぁ。
MAVEの文章に抽象的語句がやたらと多いのは、それを上手く噛み砕いた表現に変換できないからなんだろうね。
一本調子の硬直した機械的な文章っていうのは、やっぱり自閉スペクトラム症特有のものなんだと思うな～。
あの人は議事進行に間違いなく向いてないよ。
議論参加者も対して多くないんだし、今からでもカイゼルひげが代わりに議事進行役を務めてくれんかね？
無理かな。
- 606 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 17:56:17.00 ID:t7rUdFYb
- (~) おらおら早く食いついて来やがれ
γ´⌒｀ヽ 無能苦悩の文字レス荒らしのイー・アクセスｗｗｗ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
（ ・ω・）
||＿＿＿_.ﾉ（. つ¶つ¶_＿_ |
（（ ../￣:ｌ: :ｌ:――――:ｌ:/＿＿_ヽ,―、_
| :|:./ E:|: EEEEl :|:|: : ￣￣|
／￣￣ヽ￣ヽしま建機 .:|:|:＿＿:＿＿_||
（（（（（（ ./ ,●、 ヽ ヽ７７７７７ .|:| ｌ, ―┴＼γ´⌒｀ヽ ・
| ●| |● ..| |/////// :|:| .／ ﾉ Xlﾉﾘﾉ)）》 ，やめてなの～
（（（（（（（ ヽ `●' .| |＝＝＝＝:|:| |＝=.㊥=＝ ﾘ从；ω；从∵’
ｺﾞﾛｺﾞﾛ……ヽ＿＿__／_／￣￣￣￣￣~'ヽ＿＿＿__从 つ--i´つ ﾌﾟﾁ ﾌﾟﾁ ﾌﾟﾁｯ
- 607 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 17:56:48.45 ID:t7rUdFYb
- (~) おらおら早く食いついて来やがれ
γ´⌒｀ヽ あちこちにしまむらルールを押しつけるイー・アクセスｗｗｗ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
. （ ・ω・）
U:::::::：:::）ﾄﾞｶ
" ﾞ"ﾞ～| _,つ从 ミ
. Ｕ´ 〉 ミ
"ﾞ"ﾞ（ ミ
.,,＿ノ| γ´⌒｀ヽ
"ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞ , 〈ll |〈 ﾉ Xlｿﾘ从)）ゞ
＿ ＿ノヽ.＿..,）:. |::| "ﾘ从；ω；从ﾞ やめてなのー
ノ:..∨:.:.i .:.::|;::.;. ;|:.: l|:|' ⊂)丱iつ
/;;:.::.: |;:.: l .:.:..|;;:..:. l i:;l' く/_|j〉
し'ﾉ
- 608 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 17:58:08.70 ID:t7rUdFYb
- .. (~) ＜このテレビもしまむらで買ったんだ
.. γ´⌒｀ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
{i:i:i:i:i:i:i:i:} || ||
. ( ´・ω・） . .|| ||
＿ （っ=|||__っ＿__|| ||
／ ＼￣￣＼≠／ || ||
<＼※ ＼＿＿＿＿____|| ||
ヽ＼ ※ ※ ※ ※ ||＿＿＿＿＿＿. ヽヽ..＿＿＿＿||
＼`ー────--|＼＿＿＿＿＿＿_|_|＿＿＿＿＿＼
￣￣￣￣￣￣ | | |
＼|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
- 609 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 17:58:35.70 ID:t7rUdFYb
- .. (~)
.. γ´⌒｀ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
{i:i:i:i:i:i:i:i:} || ||
. ( ；'ﾟω'ﾟ） . || || ﾌﾞﾁｯ
＿ （っ=|||__っ＿__|| ||
／ ＼￣￣＼≠／ || ||
<＼※ ＼＿＿＿＿____|| ||
ヽ＼ ※ ※ ※ ※ ||＿＿＿＿＿＿. ヽヽ..＿＿＿＿||
＼`ー────--|＼＿＿＿＿＿＿_|_|＿＿＿＿＿＼
￣￣￣￣￣￣ | | |
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- 610 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 17:59:01.46 ID:t7rUdFYb
- (~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:} ∧＿∧
（ ´・ω・） （ ） そのセーターどこで買ったの？
＿＿（:::::::::：:::） / ヽ
||＼ ￣￣￣￣￣￣／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ ｵｻﾚだな ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. しまむら？
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ かっこいい ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. いいセーターだな
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ (⌒＼|_＿./ /
. ~＼___＿_ノ|
- 611 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 17:59:28.31 ID:t7rUdFYb
- (~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:} ∧＿∧
（ ・ω・ ） （ ・ω・ ）
＿＿（:::::::::：:::） / ヽ
||＼ ￣￣￣￣￣￣／ .| | | なーに見てんだゴラァ
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ・ω・ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ ＼ （ ・ω・ ）
| ヽ ＼/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
. （ ・ω・ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ ＼ （ ・ω・ ）
| ヽ ＼/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ (⌒＼|_＿./ /
. ~＼___＿_ノ|
- 612 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 18:03:31.78 ID:t7rUdFYb
- .,A*､
.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
|_, .、,､,..,､､.,､,､..,_ /
/ ⌒ ⌒ ヽ
| ● ● |
ヽ、 （__人__） ノ クソスレにうんこしていきますね
／ ＼
| | | |
| | | |
|⌒＼| |／⌒|
| | | | |
| ＼ （ ） ／ |
| |＼＿__人＿___／| |
| | ヾ;;;;| | |
,lﾉl|
人i ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
ノ:;;,ﾋ=-;､
(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
ヽ;;';ｰ-ヾ;;;;;;'';;;;;ﾞ）
γ´⌒｀;;;;;;;)
{i:i:i:i:i:i:ヾ;;l このセーター
（ ´ﾟ'ω∪ しまむらでうわああああああああああああ
（:::::::::：:::）
し─Ｊ
- 613 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 18:04:24.71 ID:t7rUdFYb
- |＿| γ´⌒｀ヽ これからユニクロに…アレ？
| | {i:i:i:i:i:i:i:i:} ﾄﾞｰﾝ ..―――――-..――、 ≡
|￣| （゜ω。 ）∵ .//⊂∽∽∽// .||.＼ ≡
""""""" (ヽ )ヽミ"""""" [//＿（・ω・｀/[] .||＿_＼_＿_ ≡
＼ ＼ヽ 丶 ミ lロ|=＝= |ロ゜|￣￣￣|￣￣￣| ||. ≡
＼ ミ |_∈口∋ ￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿__|＿___ｌ⌒ｌ___| ≡
＼ ＼￣￣ ￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
- 614 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 18:04:50.43 ID:t7rUdFYb
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ／//´⌒ ｀|| ＼ ￣￣￣ ＼
| ／//{ii:i:i:i:i:i:i:}|| ＼ ＼
|__＿／__//（ ´・ω・.||( ´･ω･).l ＼＿＿＿_＼＿♀＿__
ll"￣口￣ |￣￣￣￣|￣￣￣￣l￣二二￣ ⊂OOl皿lll皿00|
〔＿ll⌒ｌ____ﾍニニニニ|ニニニニ.|ﾟニﾆｌ⌒ｌ＿ l_Π l lニ囗ﾆΠ〕
‐‐ ￣`ー'￣￣￣￣`--'￣￣￣￣￣￣`ー'￣￣￣￣ `--'￣
- 615 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 18:05:18.54 ID:t7rUdFYb
- (~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
（ ´・ω・） お散歩行こうか
（:::::::::：:::）
し─Ｊ
. __ ＿ ／ 〉_
＼ ｀Ｙ _, ,_ ｀く_／ ｀く~
〉 ・ ・ l }
{ （ ｌ ｌ ) ﾉ / ﾌﾞｰ
ヽ ィ´/
じ￢ ｒ‐一'´└′
└′
- 616 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 18:05:52.17 ID:t7rUdFYb
- ,･･∴‥
/ ﾋﾟｭｰ
ノ´⌒i;;;,,
（#ﾟω。#）
（:::::::::：:::） ノﾞﾞヽ__
し─Ｊ {i:i:i:i:i:i:i:i:}
. __ ＿ ／ 〉_
＼ ｀Ｙ _, ,_ ｀く_／ ｀く~
〉 ・ ・ l }
((( )（ ｌ ｌ )( ))) / ﾑｼｬﾑｼｬ
ヽ ィ´/
じ￢ ｒ‐一'´└′
└′
- 617 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 18:06:21.18 ID:t7rUdFYb
- ﾀｽｹﾃﾖｫ... ｵｳﾁﾆｶｴｼﾃﾖ... ｺﾞﾒﾝﾅｻｲﾀﾞﾖ...
| || || || ||
| .Ω,, .Ω,, .Ω,, , .Ω,,
| γ´⌒｀ヽ γ´⌒｀ヽ γ´⌒｀ヽ γ´⌒｀ヽ
| .（;;;::ω,*;) （;ω；｀(#） （ ；ω。｀） （。,q,,。｀）
| '''';;''||'';' ''; (ﾒ;;;;;;;;;;） （;;;;,;8';';） （ (;;;;;) ）
| ` V し─Ｊ し-;8J ´ しωＪ
|＿＿__＿;_;＿＿＿＿____＿＿___＿＿8;;__＿＿＿____ ;;＿___
／ ； ,;;,, ,, … ,, ;, 8
,:;∵；'：:`; ,,::####;;,, ;∞∞' ,,,;;;;;;;;;,,,,,
'''''';;;;;;''ﾟ'' ''';;;;;;;''''
∧＿∧ と、いうわけでここはしまむらをぶっ殺すスレなんよｗ
（ *・ω・） どんどんしまむらをぶち殺すんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（ ) (*ﾟдﾟ)ﾉ ハゲが足りねぇぞｗ
| | | ﾉ(＿( 持ってこいｗｗｗ
（＿_）＿） ( (
こんな所で死ぬのやだ！ﾏﾏーｯ!ﾏﾏーｯ!
(⌒ー⌒)ｩ,､
γ´⌒｀ヽ ((*^ω^))ｩ,､ 誘拐して来たｗｗｗ
.（；ω；｀ ) _。。。⊂ と)
（::::::：:::::） しー-Ｊ
し─Ｊ
∧,,∧
(#`・ω・） ｡･∞⌒） 晩メシはハゲの脳味噌チャーハンだ！
/ ｏ━ヽニニフ)) カカカカー！
しー-Ｊ
- 618 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 18:07:35.64 ID:t7rUdFYb
- (~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
(#´・ω・) のんたぬきめぇｗｗｗｗｗ
（::::::::：::::） さっさと殺せｗｗｗｗ
し─Ｊ
(~)
(~) γ´⌒｀ヽ
γ´⌒｀ヽ {i:i:i:i:i:i:i:i:}
{i:i:i:i:i:i:i:i:} (´･ω･｀)ー-、
（ ´・ω）, -ﾞiγ´⌒｀ヽi ヽ
γ/ γ⌒ヽ ﾄ､´；ω；｀), :) rｯ
/ | 、 ｲｒ'⌒＼_mノ⌒ノ // ｳｯ･･･
.l | l }｀ー'一'´ﾞー´二二ノ
{ | ｌ、 ´⌒ヽ-'巛( |(_
.＼ | T ''' ――‐‐' ＼｀ヽ
| | |( (/⌒＼ ＼|
| | | | ＼ ヽ i＼つ
.| .| .| ( )∪ ( ﾉ
| | | | / /／
.| .| .| / | | ヽ
（__(＿_つ｀ ´ ｀´
- 619 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 18:08:21.22 ID:t7rUdFYb
- _,,..,,,,_
./ ;' 3 `ヽーっ しまむらはハゲ●ね
l ⊃ ⌒_つ ●す。しまむらをもっともっと●す
`'ー---‐'''''" しまむらは絶対に許さない。しまむらは●ね。絶対に許さない。しまむら死ね。死ね。デブ死ね
- 620 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 18:08:47.17 ID:t7rUdFYb
- よっこらしょ。
∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
（ ）┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
（＿（＿） ；;､`;｡;`| |
このスレは終了しました
ありがとうございました
もう書き込んだり立てたりしないでください
- 621 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 18:09:22.51 ID:t7rUdFYb
- (~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
(#´・ω・) のんたぬきめぇｗｗｗｗｗ
（::::::::：::::） さっさと殺せｗｗｗｗ
し─Ｊ
_ |O＼
(~)| ＼
γ´⌒|ヽ ＼ _ ＿ __
{i:i:i:i:i:i:|:i:} ＼ ( /:::､::::〆）
（＿＿|__) ＼ .（ﾉノ人:::::::i
（:::::::::::::::） ﾋﾟｰﾝ ＼人^ヮ^*|l人
し─Ｊ ⊂ｉ介ｉ⊃::::|
ﾘ<====>::ﾘ__
ＪJ ､,__))_)
- 622 ：優しい名無しさん：2016/01/26(火) 18:10:32.50 ID:t7rUdFYb
- >>582
MAVEのレスを読んでると「パラグラフ」がゲシュタルト崩壊して何がなんだか分からなくなり、頭が混乱してくる。
何でもかんでも「第○パラグラフでは～」という説明で済ませようというのは非常に不親切だと思う。
第○パラグラフっていう抽象的な言葉じゃなくて、「△△については～」って書いてくれれば一見して分かりやすくなるんだけどなぁ。
の文章に抽象的語句がやたらと多いのは、それを上手く噛み砕いた表現に変換できないからなんだろうね。
一本調子の硬直した機械的な文章っていうのは、やっぱり自閉スペクトラム症特有のものなんだと思うな～。
あの人は議事進行に間違いなく向いてないよ。
議論参加者も対して多くないんだし、今からでもカイゼルひげが代わりに議事進行役を務めてくれんかね？
無理かな。
すまんMAVE＝カイゼルひげだった
lud20160128095257caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/utu/1433490993/
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