◎正当な理由による書き込みの削除について:      生島英之とみられる方へ:

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69 [無断転載禁止]©2ch.net


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このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/utu/1477914758/
ヒント:5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1 :
優しい名無しさん
2016/10/31(月) 20:52:38.10 ID:vQBXKVdm
当板には様々なスレッドがあり、様々な悩みを抱えている人たちがいます。
このスレッドでは住人の方からの情報提供や同じ悩みを持つ人たちのスレッドの紹介があるでしょう。
初めてご利用される方は、いきなりスレッドを立てずにこちらをご利用ください。
住人の方が有益な返答をしてくれると思います。
また同じ悩みを持つ人たちのいるスレッドを紹介してくれるでしょう。

第3者を不快にさせる行為や発言、ルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう。
書き込む前に「2ちゃんねるガイド」を確認しておきましょう。
http://info.2ch.net/index.php/?curid=1
過去ログ、案内などは>>2以降をご覧ください。
それでは、メンタルヘルス板でよいコミュニケーションを。

■メンタルヘルス板
この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の情報など、
メンタルヘルス(精神疾患)に関する専門的な話題を話し合う場所です。
決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。

■メンヘルサロン板のお知らせ
2003/06/02(月)、メンヘル板が分割され、メンヘルサロン板が新設されました。
この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です(メンサロ板LRより)。雑談はこちらで。
メンヘルサロン板 http://krsw.2ch.net/mental/

■免責事項
「2ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています」(http://www.2ch.net/ より)。
当板のご利用に関する一切の責はすべて利用者に帰します(いわゆる自己責任)。

前スレ □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69(再建、dat落ち)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1465836893/
前々スレ □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69(dat落ち)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1454931057/
前々々スレ □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/
2 :
優しい名無しさん
2016/10/31(月) 20:57:18.97 ID:vQBXKVdm
なんでも新規書き込みをしてスレッドを立てることは避けましょう。
メンタルヘルス板には膨大な数のスレッドがあります。まずは検索をしましょう。
あなたの求める内容のスレッドがあるかもしれません。
また、新規スレッドを建てるときには検索しやすいタイトルをつけましょう。

■スレッド検索のコツ
方法
1.既存スレッド一覧(http://echo.2ch.net/utu/subback.html)をクリック
2.【Windows】Ctrl+F、【Mac】Command+F、を同時に押す
3.キーワードを入力

■関連スレッド(今後見直し予定。現在は板LRより準用)

お薬については→
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」162
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1470321599/
http://dig.2ch.net/?Bbs=utu&;keywords=%E3%83%A2%E3%83%8A%E3%83%BC%E8%96%AC%E5%B1%80)

板への要望や話し合いは→
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part70再建■□
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/
http://dig.2ch.net/?Bbs=utu&;keywords=%E8%87%AA%E6%B2%BB%E3%82%92%E8%80%83%E3%81%88%E3%82%8B)
3 :
優しい名無しさん
2016/10/31(月) 20:58:00.90 ID:vQBXKVdm
■関連リンク(外部サイト/今後見直し予定)

メンタル・ナビ
http://www.mental-navi.net/

うつネット
http://www.utu-net.com/

おくすり110番
http://www.jah.ne.jp/~kako/

医薬品情報提供
http://www.info.pmda.go.jp/

当板で各サイトの内容・情報の正確さを保証するものではありません。
ご利用は自己責任で。
4 :
優しい名無しさん
2016/10/31(月) 20:58:33.56 ID:vQBXKVdm
■禁止・削除対象
スレッドの趣旨に無関係な発言・全く情報価値の無いもの、
真面目な議論や話し合いを目的としないもの、
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの、
板の趣旨より板の事象や参加者を重要視するもの・内容が無意味な乱立スレッド、
利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたもの・
第三者を不快にする暴言、排他的馴れ合い、
また、第3者に迷惑が掛かる行為や不快感を与えるのが目的なものなど、
これらは削除対象または移動対象となります。

■2ちゃんねるガイドライン・板ローカルルールに反したスレッドや投稿について
放置の上、削除依頼にご協力をお願いします。
<削除依頼(入口)@2ch掲示板>
http://qb5.2ch.net/saku/index.html
<削除ガイドライン>
http://info.2ch.net/?curid=1651
<削除依頼の注意>
http://info.2ch.net/?curid=1651#.E5.89.8A.E9.99.A4.E4.BE.9D.E9.A0.BC.E3.81.AE.E6.B3.A8.E6.84.8F
5 :
優しい名無しさん
2016/10/31(月) 20:59:12.22 ID:vQBXKVdm
過去ログ
Vol.67 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343903094/
Vol.66 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323409444/
Vol.65 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308017255/
Vol.64 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296343657/
Vol.63 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1283826186/
Vol.62 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1273191917/
Vol.61 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1260608003/
Vol.60 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1251904103/
Vol.59 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243054866/
Vol.58 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1236131630/
Vol.57 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1222430335/
Vol.56 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1222430335/
Vol.55 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1213263134/
Vol.54 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1204111499/
Vol.53 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1199087049/
Vol.52 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194018161/
Vol.51 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190330750/
Vol.50 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1184284156/
Vol.49 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1172249518/
Vol.48 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1166359032/
Vol.47 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162075871/
Vol.46 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1159970886/
Vol.45 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1158229055/
Vol.44 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155617542/
Vol.43 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1148683895/
Vol.42 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1144659901/
Vol.41 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139122026/
Vol.40 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133972075/
Vol.39 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1129330532/
Vol.38 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126720574/
Vol.37 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1123468695/
6 :
優しい名無しさん
2016/10/31(月) 20:59:37.70 ID:vQBXKVdm
7 :
優しい名無しさん
2016/10/31(月) 21:02:33.55 ID:vQBXKVdm
8 :
優しい名無しさん
2016/10/31(月) 21:03:23.06 ID:vQBXKVdm
9 :
優しい名無しさん
2016/10/31(月) 21:03:55.86 ID:vQBXKVdm
「テンプレ以上」(>>1-8

ただし、上記テンプレは、現在は"仮"のものです。
今後、下記に転載した自治スレの決定(総括)に基づいて改訂(チューニング)されます。

以下、「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」「自治スレ」双方にて申し送り継続中。
10 :
メンタルヘルス板自治スレ決定(総括)
2016/10/31(月) 21:05:06.25 ID:vQBXKVdm
メンタルヘルス板自治スレでは、part59再建スレより part64 スレまで、
「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」スレについて議論が行われました。
その結果、議事進行役を務めた カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 氏により、後述の通り総括が発表されました。
この総括は、満場一致(異議を唱えた人ゼロ)で承認され、メンタルヘルス板の総意として決しました。

下記総括は、本スレッドのテンプレ(仮)(>>1-8)の改正綱領です。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/355
|355 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:07:06.66 ID:GAwaPLgM
| 【総括:これまでの自治スレに於ける議論での決定事項など】

| メンタルヘルス板の「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」から、
| メンヘルサロン板の「★うつ病の人がマ〜タリするスレ★」への「誘導荒らし」が発生、
| 当時メンサロ板に自治スレがなかったため、
| 「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いがメンタルヘルス板の自治スレにて始まった。

| さまざまな意見が出されるなかで、「誘導荒らし」の被害者が「確実に悪意ある誘導はあった」が、
| 「すべてが誘導荒らしとはいえないものの、どれが誘導荒らしなもかも証明できない」と発言。
| 運営から「『荒らし』は存在しない」との判断が示され、新しく建ったメンサロ板自治スレで、
| 「あらゆる板のあらゆるスレからメンヘルサロン板のあらゆるスレへの誘導を容認」が確認された。
| 「なぜテンプレを変えるのか」という理由付けが議論参加者に共有されていなかったこともあり、
| 「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いは脱線・迷走を重ねて傍論も多数発生した。

| 話し合いを続けるなかで「総合案内所」のテンプレ案が4本出揃ったが、
| テンプレ案提案者の離脱や不在、トリップ=キー割れに端を発する一連の自演疑惑が発生、
| 公平を期すためもあり全案廃案とすることを議事進行役が決定した。
| 約四ヶ月・約5,000ポストに亘るテンプレ改定のための話し合いはここで終了、
| 以降「総合案内所」の新テンプレは現行テンプレ(注/Vol.68テンプレ)にチューニングを施して作ることとした。
11 :
メンタルヘルス板自治スレ決定(総括)
2016/10/31(月) 21:05:32.62 ID:vQBXKVdm
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/356
|356 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:08:17.98 ID:GAwaPLgM
| (1)「総合案内所」から「★うつ病の人がマ〜タリするスレ★」への「誘導荒らし」問題が発生、
|   「『総合案内所』のテンプレを変えて『誘導(荒らし)問題』に対処できないか」となり、
|   議論の場がメンタルヘルス板の自治スレに移る。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/33

| (2)2ch独特の、日本語として破格の表現の「。。。」や補語の欠落した表現を避ける。
|   また、「( ̄ー ̄) ニヤリッ」などの顔文字・一行AA・「w」など、
|   使い方次第で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
|   あるいは読み手(質問者)が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではない。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/240
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/393
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/240

| (3)住人が議論に参加することの是非については、誰からも参加を強制されるものではなく、
|   住人自身が自分の精神状態を勘案、随時、自己責任で議論参加を判断するものとする。
|   ⇒cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/369

| (4)しまむー氏個人がターゲットでメンサロ板全体が対象ではない。
|   しまむー氏が対処(荒らし報告・削除依頼など)すべき問題。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/242

| (5)自治スレ・テンプレの文章は「荒らし」の抑止力にはならない。
|   「荒らし」はテンプレを読まない(テンプレに「荒らし」対策を書く必要はない)、
|   荒らし反応した人も荒らし。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/34

| (6)メンサロ板においては、ガイドラインに則り、
|   他板からの誘導および他板への誘導を制限することはない。
|   ⇒http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/61
12 :
メンタルヘルス板自治スレ決定(総括)
2016/10/31(月) 21:06:12.89 ID:vQBXKVdm
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/356
|356 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:08:17.98 ID:GAwaPLgM
| (1)「総合案内所」から「★うつ病の人がマ〜タリするスレ★」への「誘導荒らし」問題が発生、
|   「『総合案内所』のテンプレを変えて『誘導(荒らし)問題』に対処できないか」となり、
|   議論の場がメンタルヘルス板の自治スレに移る。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/33

| (2)2ch独特の、日本語として破格の表現の「。。。」や補語の欠落した表現を避ける。
|   また、「( ̄ー ̄) ニヤリッ」などの顔文字・一行AA・「w」など、
|   使い方次第で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
|   あるいは読み手(質問者)が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではない。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/240
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/393
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/240

| (3)住人が議論に参加することの是非については、誰からも参加を強制されるものではなく、
|   住人自身が自分の精神状態を勘案、随時、自己責任で議論参加を判断するものとする。
|   ⇒cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/369

| (4)しまむー氏個人がターゲットでメンサロ板全体が対象ではない。
|   しまむー氏が対処(荒らし報告・削除依頼など)すべき問題。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/242

| (5)自治スレ・テンプレの文章は「荒らし」の抑止力にはならない。
|   「荒らし」はテンプレを読まない(テンプレに「荒らし」対策を書く必要はない)、
|   荒らし反応した人も荒らし。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/34

| (6)メンサロ板においては、ガイドラインに則り、
|   他板からの誘導および他板への誘導を制限することはない。
|   ⇒http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/61
13 :
メンタルヘルス板自治スレ決定(総括)
2016/10/31(月) 21:07:22.55 ID:vQBXKVdm
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/357
|357 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:09:23.73 ID:GAwaPLgM
| (7)メンサロ自治スレにて「荒らし」は認められない。
|   ⇒http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/61

| (8)意見収集→テンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新→修正テンプレ案の提出→意見収集、
|   これを繰り返してテンプレ案を決める(最終的に一案に収束するのが望ましい)。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/585
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/619

| (9)しまむー氏が検査入院する運びとなり長期間スレを留守にせざるを得ない状況になり、
|   その間にしまむー氏のトリップ=キーが割られて自作自演問題が発生、
|   しまむー氏の同一性を証明できない事態となる。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/282
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/556

| (10)期限を切りSIN氏のテンプレは廃案にしたのに、
|   期限を延長してまでテンプレ案を堅持する理由がないので全案廃案が相当。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/107

| (11)そもそも「なぜ『総合案内所』のテンプレを改定するのか」、
|   その理由が参加者間で共有されていない点が、話し合いの空転・迷走を招く原因となった。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/80

| (12)(10)に挙げた理由などにより全案廃案、
|   現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/209

| (13)テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/265
14 :
メンタルヘルス板自治スレ決定(総括)
2016/10/31(月) 21:08:04.28 ID:vQBXKVdm
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/358
|358 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:10:59.07 ID:GAwaPLgM
| 【付録:その他覚え書き】

| (a)荒らしには事前対策は不可能、事後的に運営の強権発動に頼るのが関の山。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/258

| (b)マ〜タリへの誘導あらしは立証されない(しまむー氏すら立証できない)
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/614

| (c)テンプレのはるか上位にある、ガイドライン、ローカルルール、
|   全てにおいて「マータリスレ」への誘導を禁止するテクストは存在しない。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/251

| (d)2ちゃんねるは自治スレとの連帯責任でないとレスを書けない人が利用すべき場ではない。
|   「自治スレが決めた」と自治スレとの連帯責任でしかレスガキできない人物が、
|   2ちゃんねるを利用するべきではない。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/298,317
15 :
メンタルヘルス板自治スレ決定(総括)
2016/10/31(月) 21:08:40.70 ID:vQBXKVdm
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/359
|359 :カイゼルひげ@ポスト終了 ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:12:09.30 ID:GAwaPLgM
| (e)「マ〜タリ」はメンサロのスレなので「内政干渉」(表現はどうあれ)を避ける。
|   メンサロに自治スレが出来た以上、マ〜タリ関連の問題はメンサロ自治スレで考えるのが筋。
|   同じくマ〜タリ内の問題(どのレスが荒らしかなど)はスレ内の自治で対応すべき。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/92

| (f)過去数多の先人達が使い慣れ親しんだテンプレを変更せねばならないことに足る理由は、
|   結局提示されていないし、明文化も共有もできていなかった。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/495

| (g)メンヘルサロン板ができたことにより、
|   マ〜タリへの誘導問題はメンヘル板が考慮する必要はなくなった。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/506

| (h)テンプレ案は多数決で決めるつもりは毛頭なく、
|   どのロジックが筋が通っているか、言わば「スジ論」。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/369
16 :
優しい名無しさん
2016/10/31(月) 21:10:44.06 ID:vQBXKVdm
申し送り(自治スレの決定)以上。(>>10-15>>11>>12重複)

自治スレの決定に基づかないテンプレの改ざんは無効です。
および、そのようなテンプレを用いたスレッドは「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」ではありません。
17 :
優しい名無しさん
2016/10/31(月) 22:02:19.18 ID:5Z4pP9JI
18 :
優しい名無しさん
2016/11/06(日) 03:27:46.95 ID:z8bzBToL
SADでも障害年金の対象になりますか?SADと二次障害で抑うつがあります。
19 :
優しい名無しさん
2016/11/06(日) 05:19:41.71 ID:FqOi+K8P
>>18
なりますよ。

申請の際には疾病の名称よりは疾病の程度が重要です。
どんな精神疾患でも程度が軽くて基準を満たしてなければ障害年金は受給できません。
逆に程度が重ければ受給可能になります。

まず障害年金の受給を申請したいことを主治医に相談して、
程度的に受給できそうかどうか訊いてみるとよいと思います。

障害年金関係のスレッドもいくつかありますが、今は荒れ気味のようですね。
最後に、質問の際は、一応age推奨です。
20 :
優しい名無しさん
2016/11/06(日) 11:06:46.30 ID:z8bzBToL
>>19
ありがとうございます。担当医から勧められたので質問しました。
ダメ元で申請してみようと思います。
21 :
優しい名無しさん
2016/11/06(日) 22:46:14.45 ID:0iuqWANo
>>18-20
自演で保守も荒らし行為です

━━━
告知 ★このスレッドはメンタルヘルス板総合案内所・相談所ではありません★
━━━
    ★このスレッドは使われません★
━━━
>>1-2は誤りです。

自治スレでは、part59再建スレより part64 スレまで、
「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」スレについて議論が行われました。
その結果、議事進行役を務めた カイゼルひげ ◆mona/UXxxs 氏により、前スレにて、後述の通り総括が発表されました。
下記総括をもって、現時点での当板自治スレに於ける議論の到達点(=メンタルヘルス板の総意)となっています。

自治スレの決定に従わないスレッドはいかなるスレッドも「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」ではありません。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                                            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
【以下、現在、自治スレにて申し送り継続中】
22 :
優しい名無しさん
2016/11/06(日) 22:46:35.30 ID:0iuqWANo
━━━
自治スレ総括 【1/5】
━━━
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/355
|355 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:07:06.66 ID:GAwaPLgM
| 【総括:これまでの自治スレに於ける議論での決定事項など】

| メンタルヘルス板の「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」から、
| メンヘルサロン板の「★うつ病の人がマ〜タリするスレ★」への「誘導荒らし」が発生、
| 当時メンサロ板に自治スレがなかったため、
| 「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いがメンタルヘルス板の自治スレにて始まった。

| さまざまな意見が出されるなかで、「誘導荒らし」の被害者が「確実に悪意ある誘導はあった」が、
| 「すべてが誘導荒らしとはいえないものの、どれが誘導荒らしなもかも証明できない」と発言。
| 運営から「『荒らし』は存在しない」との判断が示され、新しく建ったメンサロ板自治スレで、
| 「あらゆる板のあらゆるスレからメンヘルサロン板のあらゆるスレへの誘導を容認」が確認された。
| 「なぜテンプレを変えるのか」という理由付けが議論参加者に共有されていなかったこともあり、
| 「総合案内所」のテンプレ改定に関する話し合いは脱線・迷走を重ねて傍論も多数発生した。

| 話し合いを続けるなかで「総合案内所」のテンプレ案が4本出揃ったが、
| テンプレ案提案者の離脱や不在、トリップ=キー割れに端を発する一連の自演疑惑が発生、
| 公平を期すためもあり全案廃案とすることを議事進行役が決定した。
| 約四ヶ月・約5,000ポストに亘るテンプレ改定のための話し合いはここで終了、
| 以降「総合案内所」の新テンプレは現行テンプレにチューニングを施して作ることとした。
23 :
優しい名無しさん
2016/11/06(日) 22:46:58.40 ID:0iuqWANo
自治スレ総括 【2/5】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/356
|356 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:08:17.98 ID:GAwaPLgM
| (1)「総合案内所」から「★うつ病の人がマ〜タリするスレ★」への「誘導荒らし」問題が発生、
|   「『総合案内所』のテンプレを変えて『誘導(荒らし)問題』に対処できないか」となり、
|   議論の場がメンタルヘルス板の自治スレに移る。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/33

| (2)2ch独特の、日本語として破格の表現の「。。。」や補語の欠落した表現を避ける。
|   また、「( ̄ー ̄) ニヤリッ」などの顔文字・一行AA・「w」など、
|   使い方次第で良い意味にも悪い意味にも取れるような表現、
|   あるいは読み手(質問者)が不快感を覚えるような表現を回答者は用いるべきではない。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/240
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/393
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/240

| (3)住人が議論に参加することの是非については、誰からも参加を強制されるものではなく、
|   住人自身が自分の精神状態を勘案、随時、自己責任で議論参加を判断するものとする。
|   ⇒cf. http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/369

| (4)しまむー氏個人がターゲットでメンサロ板全体が対象ではない。
|   しまむー氏が対処(荒らし報告・削除依頼など)すべき問題。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/242

| (5)自治スレ・テンプレの文章は「荒らし」の抑止力にはならない。
|   「荒らし」はテンプレを読まない(テンプレに「荒らし」対策を書く必要はない)、
|   荒らし反応した人も荒らし。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/34

| (6)メンサロ板においては、ガイドラインに則り、
|   他板からの誘導および他板への誘導を制限することはない。
|   ⇒http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/61
24 :
優しい名無しさん
2016/11/06(日) 22:47:19.33 ID:0iuqWANo
自治スレ総括 【3/5】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/357
|357 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:09:23.73 ID:GAwaPLgM
| (7)メンサロ自治スレにて「荒らし」は認められない。
|   ⇒http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1413455966/61

| (8)意見収集→テンプレ作成者がテンプレ案を修正・更新→修正テンプレ案の提出→意見収集、
|   これを繰り返してテンプレ案を決める(最終的に一案に収束するのが望ましい)。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/585
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1413727817/619

| (9)しまむー氏が検査入院する運びとなり長期間スレを留守にせざるを得ない状況になり、
|   その間にしまむー氏のトリップ=キーが割られて自作自演問題が発生、
|   しまむー氏の同一性を証明できない事態となる。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/282
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/556

| (10)期限を切りSIN氏のテンプレは廃案にしたのに、
|   期限を延長してまでテンプレ案を堅持する理由がないので全案廃案が相当。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/107

| (11)そもそも「なぜ『総合案内所』のテンプレを改定するのか」、
|   その理由が参加者間で共有されていない点が、話し合いの空転・迷走を招く原因となった。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/80

| (12)(10)に挙げた理由などにより全案廃案、
|   現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/209

| (13)テンプレのチューニングは「総合案内所」の住人に任せる。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/265
25 :
優しい名無しさん
2016/11/06(日) 22:47:37.05 ID:0iuqWANo
━━━
自治スレ総括 【4/5】
━━━
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/358
|358 :カイゼルひげ ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:10:59.07 ID:GAwaPLgM
| 【付録:その他覚え書き】

| (a)荒らしには事前対策は不可能、事後的に運営の強権発動に頼るのが関の山。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/258

| (b)マ〜タリへの誘導あらしは立証されない(しまむー氏すら立証できない)
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/614

| (c)テンプレのはるか上位にある、ガイドライン、ローカルルール、
|   全てにおいて「マータリスレ」への誘導を禁止するテクストは存在しない。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/251

| (d)2ちゃんねるは自治スレとの連帯責任でないとレスを書けない人が利用すべき場ではない。
|   「自治スレが決めた」と自治スレとの連帯責任でしかレスガキできない人物が、
|   2ちゃんねるを利用するべきではない。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1419072803/298,317
26 :
優しい名無しさん
2016/11/06(日) 22:47:54.69 ID:0iuqWANo
━━━
自治スレ総括 【5/5】
━━━
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/359
|359 :カイゼルひげ@ポスト終了 ◆mona/UXxxs :2015/02/09(月) 19:12:09.30 ID:GAwaPLgM
| (e)「マ〜タリ」はメンサロのスレなので「内政干渉」(表現はどうあれ)を避ける。
|   メンサロに自治スレが出来た以上、マ〜タリ関連の問題はメンサロ自治スレで考えるのが筋。
|   同じくマ〜タリ内の問題(どのレスが荒らしかなど)はスレ内の自治で対応すべき。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1415715206/92

| (f)過去数多の先人達が使い慣れ親しんだテンプレを変更せねばならないことに足る理由は、
|   結局提示されていないし、明文化も共有もできていなかった。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/495

| (g)メンヘルサロン板ができたことにより、
|   マ〜タリへの誘導問題はメンヘル板が考慮する必要はなくなった。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1417258729/506

| (h)テンプレ案は多数決で決めるつもりは毛頭なく、
|   どのロジックが筋が通っているか、言わば「スジ論」。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1405469405/369

【以上>>13-17>>28-32、現在、自治スレにて申し送り継続中】
27 :
優しい名無しさん
2016/11/06(日) 22:59:00.54 ID:0iuqWANo
━━━
本スレッドが自治スレの決定に違反している点
━━━
●テンプレの文面は>>1-8のようなものではなく
 「Vol.68」の文面をチューンして制作することが自治スレで決まりました

 [Vol.68の文面はリンク先を参照]
 □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.68
 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1386434488/1-8

>>9にも宣言されています

 □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.69 [無断転載禁止]©2ch.net
 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1477914758/9
 9 名前:優しい名無しさん[sage] 投稿日:2016/10/31(月) 21:03:55.86 ID:vQBXKVdm
 「テンプレ以上」(>>1-8

 ただし、上記テンプレは、現在は"仮"のものです。
 今後、下記に転載した自治スレの決定(総括)に基づいて改訂(チューニング)されます

 以下、「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」「自治スレ」双方にて申し送り継続中

●このスレッドは改訂(チューニング)議論スレとして建てられたものです 
 
 テンプレ議論で出された意見を取り入れたように見えますが
 過去ログの列挙などスレ建てした人物の意向が反映されており
 議論のたたき台として利用するには最適といえるでしょう
28 :
優しい名無しさん
2016/11/06(日) 23:01:55.98 ID:0iuqWANo
このスレッドは自治スレの決定に基づく議論のために建てられたもので
「メンタルヘルス板総合案内所・相談所」の名に値しません

★告知★

≪このスレッドはメンタルヘルス板総合案内所・相談所ではありません≫

≪このスレッドは質問や回答には使いません≫

★当スレッドの使用はメンタルヘルス板の混乱を助長します★

質問したい人は、質問しないでください。
回答したい人は、回答しないでください。

どうしても質問・回答したい方は、
避難所として建てられた下記スレッドのみを利用して下さい。

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.72
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1468497124/

自治スレの決定を厳守し
メンタルヘルス板の正常化にご協力下さい。

[自治スレの決定抜粋]
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part70再建■□
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/19-24
| (12)(10)に挙げた理由などにより全案廃案、
|   現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることを議事進行役が決定。
|   ⇒http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1421832154/209
       (残念ですが以下の理由により、しまむー氏提出のB案を含め全案廃案とさせて頂きます。
       したがって、現行テンプレをチューンして「総合案内所」の新テンプレを作ることとします。)
29 :
優しい名無しさん
2016/11/06(日) 23:04:55.40 ID:0iuqWANo
 
 ≪このスレではメンヘル板自治スレの決定に従い新テンプレの議論を行います≫

  参考リンク(自治スレの決定)
        :http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476030429/19-24
           ___                       ___
       _______|二l二|_______________|二l二|__
        |土土|二l二F土土土土土土土土土土土土土土|二l二F土|
        |土土|二l二F土土土土土土土土土土土土土土|二l二F土|
        |土土l二l二F土土土土土土土土土土土土土土l二l二F土|
        |土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土|
        |土土土土土土土土土土土土土土: 【◆◆◆◆】 :土土土|
        |土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土土|
      |J : : : : ,.'⌒ヽ: : : : : :,.'⌒ヽ : : : : : : : : : : : : : : : : :____ : レ|
      |J : : : :├┼┤ : : : :├┼┤: : : : : : : : ,ィニニヽ: :|closed|:レ|
      |J : : : :├┼┤ : : : :├┼┤: : : : : : : /Λ 人 Λ', ¨不¨¨ : レ|
      |J : : : : lニニゴ: : : : : :lニニゴ : : : : : : : ト|<◇ >ト|::.: |「l|.:.: ::レ|
      |J : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ト| l l∨l l ト|: :`¨ : : : レ|
      |Jュェュェュェュェュェュェュェュェュェュェュェュェュェュト| l lUlェョト|ュェュェュェュレ|
      |J : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ト|_|_|_j_,!_l_ト| : : : : : : :レ|
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ≪相談にいらっしゃった方は今後には以下の避難所スレをご利用ください≫

      □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.72
      http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1468497124/
30 :
優しい名無しさん
2016/11/13(日) 17:42:14.94 ID:Fj2m6YnK
█╗█╗███╗████╗███╗
█║█║█╔█║█╔══╝█╔═╝
███║███║█║██╗███╗
█╔█║█╔█║█║╚█║█╔═╝
█║█║█║█║████║███╗
╚╝╚╝╚╝╚╝╚═══╝╚══╝
31 :
優しい名無しさん
2016/11/23(水) 05:57:14.71 ID:yqxFlaWE
放送大学アナウンサー「本日は軍事評論家で著名な薬物常用者の
   江畑ひげゆきさんにお越しいただいてます。ひげゆきさん、早速、
   ご自分の髪形の防衛戦術についてご解説をお願いします。」

江畑ひげゆき「はい。頭部正面は手薄で頂上も殆どありませんから、
   側面および後方からの長髪によって支援しているということになります。
   側面上部から後頭部の髪の長さは30cm以上あり、
   これを渦巻状に頭部に、あたかもターバンのように巻きつける事によって
   遠目には擬似的に頭髪が存在するかのように見せかけることが可能です。
   しかし御辞儀などで頭部の角度が変わった場合には
   頭頂部があらわになり無防備に近い状態になるため、
   この点はウイークポイントであろう、と言われています。」
32 :
優しい名無しさん
2016/11/23(水) 05:57:55.11 ID:yqxFlaWE
放送大 「無駄な抵抗ではないかという意見もあるようですが…。」

ひげゆき「正面および頭頂付近は、対面したときに真っ先に目に入る箇所ですから、
   その部分を強化することによって、体裁の保持という点で一定の効果が得られます。
   もちろん、無駄な抵抗だという指摘は当然ありうるわけですけれども、
   ここが陥落してしまうと一気に不毛の大地が顕わになってしまうため、
   作戦上譲ることができない一線となっています。
   また、ワザと不自然な形にすることで、その部分にのみ注意を引きつけるという
   2次的な効果も期待できるので、作為的にこのようにしてあります。」

放送大 「なるほど。ではひげゆきさんとしては弱点の頭頂部をなるべくカメラに向けないことで
   劣勢挽回を図るというわけですか。」

ひげゆき「はい。現在のところ、正面、右、左の3方向から同時攻撃を受けていますが、
   主力は正面の1カメです。しかし左右からの展開も予想すると、残存頭髪を
   頭部前面にのみ配置するというのは心理上の大きな不安材料になるかと思います。」

放送大 「常にあらゆる方向からの攻撃を想定しなければならない?」

ひげゆき「そうですね。相手に一点でも見破られると、なし崩し的に突破されますので、
   要所を押さえつつ、周囲にも監視を怠らないことが重要だと思います。」
33 :
優しい名無しさん
2016/12/06(火) 04:04:17.23 ID:Zju6QQBs
DeNAは11月29日、
健康や医療などのヘルスケア情報を扱うキュレーションメディア
「WELQ」(ウェルク)の全記事を非公開にしたと発表しました。

WELQは医療情報を扱うメディアでありながら、
肩こりを「幽霊が原因かも」と記載するなど、掲載する情報の
信憑性に懸念の声が続出。
医療デマとの批判も上がっていました。

DeNA側は、
「医学的知見を有した専門家による監修が
なされていない記事が公開されていた」とする一方で、
「かねてより進めている」という「医師や薬剤師などの専門家による
医学的知見および薬機法を踏まえた監修体制」について、
速やかに整えるとしています。
34 :
優しい名無しさん
2016/12/06(火) 15:26:12.38 ID:f60JCYWt
健康や医療に関する情報を掲載する
キュレーションメディア「welq」に掲載された記事の内容が
「信頼性が薄い」などと批判されていたことを受け、
運営元のディー・エヌ・エー(DeNA)は11月25日、
医師など専門家による記事内容の確認を始めると発表した。

welqはDeNAが昨年10月にスタートしたヘルスケアに関するキュレーションサイト。
医療や健康に関する記事を大量に掲載しており、SEO(検索エンジン最適化)を
積極的に行っているとみられ、welqの記事は検索上位に表示されることが多い。

ただ、医療や健康の専門知識を持たないライターが書いた記事がほとんどとみられ、
「センシティブなテーマを扱っているのに、内容の信頼性が薄い」
「薬機法(旧薬事法)に違反した内容がある」
「ほかのメディアからの無断転載をみられる内容が多い」などと、
たびたび批判を受けていた。

批判を受け同社は11月25日、「公開されている記事について、
医師や薬剤師などによる監修を始める」と発表。24日から依頼を始め、今後順次、監修を受けるとしている。
また、10月17日には、薬機法の専門家がいるパートナー企業に記事内容の監修の依頼を開始したという。

監修の結果、問題があると判断した場合は、記事の削除などを行う。
監修が完了した記事については、医師の氏名や顔写真か、監修した病院・クリニック名を記事中に表記するとしている。

それとは別に、社内で記事内容のパトロールチームを組成し、内容が適切かを確認。
読者からも問題点を指摘してもらえるよう、記事内容に関する通報フォームを設置し、
連絡をもらった内容も随時、専門家に確認するとしている。
35 :
優しい名無しさん
2016/12/06(火) 17:08:07.76 ID:RN1SzAEY
昨今、DeNAのキュレーションサービス「WELQ(ウェルク)」が騒々しい。
ウェルクには、医療について誤った記事、不正確な記事、
根拠のない記事、誇大な表現など多々問題がある。
薬機法(旧薬事法)違反との指摘も相次いだ。

薬機法は意思・薬剤師や事業者のみならず、個人も視野に入れた法律。
個人がブログやホームページに書く記事も対象とされる。

ウェルクの場合は、事業社であるDeNA、記事を書くキュレーター、
双方が薬機法に抵触しているか、抵触のおそれがあるのだ。
(同様に景表法にも抵触すると思われる。)

そして遂に、DeNAはウェルクを非公開とした。
今後は、記事について病院や医師の監修を必須とし、監修者の氏名や名称を記事に記載するという。
36 :
優しい名無しさん
2016/12/06(火) 22:34:04.74 ID:V4RmehaW
DeNAが医療情報サイト「WELQ(ウェルク)」を含め全ての情報サイトを休止した。
同社は第三者調査委員会で問題を検討する方針だが、再開のめどは未知数。
委員の人選もこれからだという。

この流れはIT関連の他社にも波及している。

A社は、運営する情報サイトのうち、医療関連の記事について
内容が正確かどうか確認できないものをすべて非公開にした。
同社幹部は「記事は全体の数パーセント。影響は限定的」という。
ただし、今後は事前に記事をチェックする方向で検討しているという。

B社は、医療分野の記事を中心に全体の4分の1の記事の公開を中止した。

C社は、自社サイトには現時点では問題ないとする立場。
だが今後は、投稿者の経歴を事前に確認する体制をとるという。

サイバー空間の倫理を専攻する、ある大学の専門家は、
「情報の利用は自己責任とし、自らは責任をとろうとしない」と
ネットの情報提供者の姿勢を分析、「これからはネットでも
情報提供者も責任を問われる」と警鐘を鳴らす。
37 :
優しい名無しさん
2016/12/09(金) 01:41:44.01 ID:kMF6Zzds
医療情報サイト「WELQ(ウェルク)」のずさんな運営に端を発し、
DeNAはすべての情報サイトを休止した。

これまで沈黙を守ってきた同社社長が、ようやく重い腰を上げ
12月7日に、問題発覚後初めてとなる記者会見を開いた。

社長は今回の事態について「成長を追い求めるあまり
情報の正しさについて配慮が欠けてしまった」と釈明。
「心よりおわびする」と謝罪した。

創業者である会長も同席、
「どうして自浄作用が働かなかったのか」とコメント、
「しっかり立て直さないと」と話したが、会見を終えた記者らは
「他人事のよう」と感想を漏らした。

同社は既に、原因を調べる第三者委員会の設置を決めている。
社長は今後の再開の見通しを「調査を待って考える」と言葉を濁した。

併せて、DeNA社のホームページに専用の相談窓口を設け、
誤った情報で被害が発生した事例などについて、
問い合わせ窓口を設置することも明かした。

しかし、具体的な補償については語られなかった。
38 :
優しい名無しさん
2016/12/13(火) 14:24:34.83 ID:ellM0OHy
お願いします。
私はどこかおかしい、どこがおかしい?毎日生活出来ています。お弁当や晩御飯もつくっています。何がダメですか?おしえて下さい。外に出れませんが、買い物はできてます。となになさだめすか?
しは?そふすりじゃにめ?なこらないのかや?
61KB

lud20161215005906
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