人格障害の一つである統合失調質人格障害
(スキゾイドパーソナリティ障害；schizoid personality disorder)に関するスレッドです。
診断済み、未診断、専門家、興味ある人、迷い人問わず。
考察、自分語り、質問歓迎。
スレが荒れるのを防ぐために・・・
「おまえはスキゾイドじゃない」「スキゾイドはそんなことしない」等【のみ】の切り捨て短レスは禁止。
必ずその理由も一緒に丁寧に書きましょう。そうすれば価値ある考察レスになります。
未診断者は自己診断故、スキゾではない他のパーソナリティ障害である可能性を秘めていることを忘れずに。
スキゾを否定されてもキレない。
どうしてもスキゾイドの認定が欲しい方は医療機関での受診をお勧めします。
前スレ
スキゾイド（シゾイド）総合スレ★6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1476095760/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured DSM-IV-TRでは次の診断基準のうちの少なくとも4つ以上を満たすことで診断される。
１．家族を含めて、親密な関係をもちたいとは思わない。あるいはそれを楽しく感じない
２．一貫して孤立した行動を好む
３．他人と性体験をもつことに対する興味が、もしあったとしても少ししかない
４．喜びを感じられるような活動が、もしあったとしても、少ししかない
５．第一度親族以外には、親しい友人、信頼できる友人がいない
６．賞賛にも批判に対しても無関心にみえる
７．情緒的な冷たさ、超然とした態度あるいは平板な感情
ICD-10における診断基準
F60.1 統合失調質パーソナリティ障害 Schizoid personality disorder
以下の記述を満たすパーソナリティ障害
(a)何らかの活動をしても、ほとんど喜びが得られないこと。
(b)感情的な冷淡さ、無関心な態度あるいは平板化した感情を示すこと。
(c)他人に対するあたたかい優しい感情や怒りの表出の乏しいこと
(d)賞賛にも批判にも無関心なこと。
(e)他人と性的関係を持つことにわずかしか興味を示さないこと（年齢を考慮すること）
(f)ほとんどいつも孤立した活動を好んで選ぶこと。
(g)過度に空想や内省に没頭すること。
(h)親密な友人や信頼できる人間関係を持たず（またはたった一人だけ）、またそれを望みもしないこと。
(i)支配的な社会的規範および習慣に対して著しく鈍感なこと。
wiki-パーソナリティ障害 より
世界保健機関
F60特定のパーソナリティ障害は、パーソナリティの領域を含む性格と行動における重度の障害であり、崩壊した個人や社会機能を伴っていることがほとんどである。
小児期後期以降から現れる傾向にあるが、16～17歳において適切に診断されるということは疑わしく、成人期に入り明らかとなってから持続する。
診断基準dが、小児期から青年期に発症したものが持続していることを要求している。診断基準eが、相当な苦痛について言及している。
診断基準fが、職業上あるいは社会的遂行機能の重大な障害を要求している。
これらの全般的診断ガイドラインは、すべてのパーソナリティ障害に適用されるものであり、その補助的なものは個々において示されている。
その評価には、生活史を含めた多くの情報源に基づくべきである。また多軸的に評価することで、他の障害によって引き起こされているパーソナリティ障害の記録は容易になる。
全般的診断ガイドライン
粗大な大脳の損傷や疾病、あるいは他の精神科的障害に直接起因しない状態で、以下の基準を満たす。
(a) きわめて調和を欠いた態度と行動を示し、通常いくつかの機能領域、たとえば感情、興奮、衝動統制、知覚と思考の様式、および他人との関係の仕方などにわたる。
(b) 異常行動パターンは持続し、長く存続するもので、精神疾患のエピソード中だけに限って起こるものではない。
(c) 異常行動パターンは広汎にわたり、個人的および社会的状況の広い範囲で適応不全が明らかである。
(d) 上記の症状発現は、常に小児期あるいは青年期に始まり、成人期に入っても持続する。
(e) この障害は個人的な相当な苦痛を引き起こすが、それが明らかになるのはかなり経過した後からのこともある。
(f) この障害は通常、しかしいつもではないが、職業的および社会的遂行能力の重大な障害を伴っている。
社会的な規範、規則および義務を考慮した上で、異なった文化に適合する特異的な診断基準をつくり出すことが必要であろう。以下にあげる主な亜型を診断するためには、
記述されている特徴あるいは行動のうち少なくとも3つが存在するという明らかな証拠が必要である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3 テンプレここまで
32行越えてしまったので前スレ／過去スレに分割
前スレで>>4-7要らなくね？みたいな話があったようだけど念の為入れておいた
ﾜｯﾁｮｲ付きで立てるのは不安という人の為にメモ
本文１行目に↓を入れて、２行目以降に説明
!extend:default:vvvvv:1000:512 以前次スレ建てて落ちたことあったよな
このスレは伸びにムラがあるから……
自己診断、twitterのやつでスキゾイドって結果だったのに
馬鹿だからほいほい親が運転する車に乗ってついてったら精神科病棟に入院するはめになった。そして解放され数日…
そもそもなんで親に報告したんだ……
精神病判定だとしても薬で治るようなもんじゃねえよな精神病は。行くだけ無駄
>>16
報告してないよ。
どうしよう飲みたくない馬鹿らしい 変な行動取ったらしくそれらを説明しても納得してもらえなかった。
最近スキゾイドという言葉を知ってここに迷い込んできた
ここのみんなは社会に溶け込むために感情表現を敢えて豊かにしていたりすることはあるかな
もしかしてだけど、医者同士対立してたりする？
「スキゾイドは統失の事だから薬飲むべき」って
いくら似てても別物だと思うし飲ませないで欲しい。
今日診断で「何か自分の悪口言われたりとかそういうの、ある？」「何かが怖いとかあったりする？」って聞かれた。
ないから、つってんのにしつこい。連投すまぬ
体に変調をきたしているとかでもない限り、わざわざ入院させるようなものでもないって、
精神科ならば分かってそうなもんだと思うけどなあ
何かとんでもない別の病気と勘違いしているような気がする
>>19
昔、会社の飲み会→そのままカラオケになだれ込み、「お前も何か歌え」って上司から言われて、仕方なく、
何となく受けそうなスーダラ節とか歌ってみたけど、自分じゃないキャラを演じてしまったという罪悪感だけが残った
更に歌えもしないのに、愛をとりもどせ!!（北斗の拳）とか勝手に入れられたりして、もう最悪 >>19
ある
人前ではできるだけ表情を笑顔にする
最近は口角を上げる時一緒に目を細めた方がそれらしく見えると気付きそうしてる
正直自分にとっては不自然極まりない顔筋の使い方だけど周りの反応を見るにこれが普通のようだ >>19
多人数と居るとイライラするから
能動的にぼっち楽しんでるぞ
30分くらいなら耐えれるんやけどなあ ここのみんなは親兄弟との関係はどんな感じ？
自分は2～3年おきに実家に帰省し、1泊して帰る。普段、電話もしない。
兄が一人いるが17年ほど会っていない。
正直、親が死んでも涙が出るかわからない。
姉が外国にいる。親はビデオチャットでしょっちゅう話してるけど、俺は
出る事はない。姉は話たいみたいだけど俺から特に話す事もないし。
別に仲が悪いとかではないけど親族含め基本的に人に話す必要性を感じない。
親はあまり心配させると悪いから話すけど、義務感というかそんな感じ。
仕事してなきゃ何年も他人と話す事がないと思う。
>>24
両親は別居中 姉と二人きょうだいだけどみんな別々に暮らしてる
家族とは年に数回～数年に一回会う程度なのでいい距離感だと思う
用事がなければ電話もしないから一年以上音信不通のこともある
もともと誰とでも短く用件だけしか電話もメールもSNSもしないけど >>22
不自然だろうが笑顔で会話出来る時点でスキゾじゃない
本物は演技すら出来ず常に無表情 >>27
スキゾイドもパーソナリティ障害から健常なレベルまで幅広いものだよ 会話において良い聞き手になることはできる
アスペじゃなければ相手の気持ちがわかるでしょ
スキゾイドの症状は大別して４タイプあるらしい
・無気力で何もない日常が繰り返されるのが良いとしている抑うつ的タイプ
・対人関係のデメリットを重視する回避的タイプ
・リアリティが薄れて自分すら他人事になっている離人症的タイプ
・自分の感情の認識や表現ができない感情鈍麻タイプ
スキゾイドは性格傾向で病気ではないといっても、下二つは検査した方が良いと思うが
>>27
本物というより“重度のスキゾイド”はだろうよ
程度の差なんて様々だし上でもあったけど対人関係のデメリットを回避するためトライ&エラーで学習しそう振る舞うのは理に叶ってる スキゾの臨床像は過去スレで出尽くした感があるが
素人でもネット（日本語サイト）のみの知識の人とそれ以外（本、海外サイト）も参照している人とでは
スキゾ像の認識に差があるような気がする。
精神科に通いだして3年くらいでコレと診断された。
理由はいわゆる陰性に効く薬がどれも効かなかったから。
医者からエネルギーが伝わってこないと言われたよ。
>>32
「本当の～なら～」という言い回しは「ボクの考える理想の～は～」と同値。
「本当の金持ちなら寄付を惜しまない」とか「本当に頭が良い人は普通の人にも分かりやすく話をする」とかね。
こういう言い回しを見る度ボクは「あーこいつ貧乏だし頭も悪いんだなあ」と思うわけ。 >>33
これちょっと気になるわ
具体的にどう違いがあるのか、よければ書いて欲しい テレビとか観ている間、全くと言って良いほど笑わない人もいれば、普通に声を出して笑う人もいるのかね
>>3の４と７にたまたま合致しなかっただけで、それ以外に当てはまるものがあれば、スキゾイドと診断される事もある？
本人が１人でそういうような活動をしている中で、本当は笑う事もあるが、
他人からするとそういう所をあまり見た事が無いってケースもあるのかね？ >>38
笑うこと自体は関係ないよ ただスキゾは無表情で笑わない人が多いってだけ
笑うっても演技で笑う人も居るし、俺みたいに発達なのか無意識に面白くもないのに笑い人も居る PD→糖質 からの二次のスキゾイド
自己主張は特にないので記念ｶｷｺ
生まれないのが一番いいけどね。
生きる権利なんていらないから、確実に死ぬ権利があればね。
>>30
>・リアリティが薄れて自分すら他人事になっている離人症的タイプ
他人の感情を考慮して変えられるべきでないと考える基本的な性向に加えてこれなので、
振り回される周りや親は地獄だろうなと思う。 ごめん誤解を招きかねない変な書き方した。自分がそういうタイプで迷惑をかけまわっているという意味ではない
>・リアリティが薄れて自分すら他人事になっている離人症的タイプ
このタイプの人は、他人の感情を考慮して変えられるべきでないと考えるスキゾイドの基本的な性向に加えてこれなので、
振り回される周りや親は地獄だろうなと思う。周りが変に引き摺ってしまわないように検査すべきと思う。
4タイプってあるけど、全部普通に当てはまるけど、これってそんな異常なの？
他人の感情を考慮して変えられるべきでないってどゆこと？
スキゾが4タイプに分けられるという訳ではない
症状が4タイプあるわけで、タイプ一つ一つに強弱が付く
どの症状が強く出るかは人によって違う
何がその違いを作るのかはまだよく判らん
>>42
スキゾイドってその性質上、生涯独身って人も多いらしいけど、
俺の父親はそれを知らずに見合い結婚してしまい、もしかしたら俺もその遺伝子を受け継いでしまったのかも知れない
まあ恋愛結婚が当たり前の今となっては、今後俺の遺伝子が受け継がれる事はもう無いだろうけど
その俺の父親、庭の植木や畑（家庭菜園）の手入れを１人で黙々とこなしたり、
庭の掃除を始めたら、今度は向こう三軒両隣、果ては頼まれてもいないのに、
学校の通学路までキレイにして、学校関係者から感謝されたりしている
ただ、あまりにも没頭しすぎて時間を忘れてしまい、昼飯になっても戻ってこなかったり、
行動様式が自分の世界基準で、あまりの融通の利かなさ故に、しょっちゅう母親から怒鳴り散らされている
そういうような親を持つ人っている？ >>49
それ、自閉症じゃない？
どんなに怒られても変わろうとしないでしょ？ >>50
確かに自閉症スペクトラム障害の特徴の中にある、物事に対する強いこだわりっていうのが当てはまりそう
あと、母親の方は更年期障害なのかも知れない
母親は何かやろうとして、自分の思い通りにならなかった時、気が触れたように怒り出すし、
父親の方も耳が聞こえ辛くなっていて、母親と双方の意思の伝達がうまくいかず、それに輪をかけてしまっているような状況
耳が聞こえ辛くなったと言っても、本人はあまりそれを悲観する様子も無く、
１人で静かに新聞を読んだりとか、以前よりも更に１人の世界に没頭していっているように見える
一方で俺の方は掃除嫌いだけど、そういった強いこだわりってのが行動として表れる程でもないというだけで、
それでも何か色々な考えが、常々頭の中で蠢いているような気がする
物事に対するこだわりが弱まって、１人で行動するっていう気質が残ったって感じかな シゾイドも自分の内面や嗜好に関する介入にはどうしようもなく頑固で
そのために人間関係や人生もあっさり投げすてるからなんとも言えない気がする。
それで、両親が遺伝的に何を持っているかはおいといて、
問題を抱えた人がいると家族も後天的に人格障害を抱えやすくなる傾向はある。
程度問題なので、気になるようなら医師でもかかるといいと思うよ。
家庭環境に問題は無かったと思うし家族の人達はまとも、嫌いではないんだけど
家族なんだから困った事があったら話せ、って言われてうわっ気持ち悪いと思ってしまった
言えないけど早くお金を貯めて音信不通になろうとしてる所なんだよなぁ
末子が消えようが他の兄弟が残ってるから平気なんじゃ…？というかそうであってほしい、という願望めいた希望がある
そんな事になったら悲しむし心配するんだろうことも理解してるし申し訳無くは思ってる、けど無理。重い。
飲み込まれ不安の一種だろうか
実生活レベルの例だと、自分が所属している組織を警戒してしまう症状だ
実家に対して症状が出るなら、勤め先に対しても、
何かの拍子にその気持ち悪さが出たりするかもしれない…
今まで思い至らなかったけど帰属意識の欠如も飲み込まれ不安の表れなのかもね。
それで大体は説明がつくように思う。
営業なんだがくそつらい 立食PT形式の懇親会とか人の海に呑まれて溺死しそうだったわ
人事と技術併願したのに営業行きとかもうね 文系学部出た時点で詰んでいたのかも知れん……今未成年の方は気をつけた方が良い学部選びから
>>55
基本独りだし 組織に所属しても稼ぎに来てるだけで貢献したいわけじゃないし 強いて言えば己に帰属してるんじゃないかな おれは中学の時点から人嫌いを自覚してたから高専進んでそのまま技術職。その手の苦労はないわ。
「素行不良」でクビになったとしても、どこかには再就職できるだろうという確信があるから社内の人間関係に全く気を使ってない。
ただ傍から見てて思うのは、スキゾにとっては人事よりも営業の方が楽だと思う。
人事なんて社内の人間関係が全てなんで絶対に息が詰まる。
他方営業は浅い付き合いの連続でしょ。上っ面の愛想笑いで全然バレないんじゃないの。
（まあトップの人とかは全然違うんだろうけど）
>>55
人事は親がゴリ押ししただけな 元々技術志望
文系でも一から経験積ませてくれる言うてたし性分的にそっちが良かったんだけど入社後営業行きになった
ただ人事より営業の方が辛いで社内の人間なんて慣れたら適当でええし
採用活動で万一粗相しても相手は学生さんでお客さんじゃ無いし
立食PTなんか積極的にご挨拶と名刺交換と重役の飯運んだり空いたグラスに酒注いだり常に気回さなきゃあかん
重役共は懇親ゴルフ会とか休日返上で行くらしいで無論給与は出ない ろくにコミュニケーションが取れないから、いろんな部署をたらい回しにされたのか、
それとも様々な技術を身につけられたと前向きに考えるべきなのかと、履歴書見ながら思う俺IT奴隷（休業中）
文系かつ体育会系は分かりやすいから避けられるが
理系にいる体育会系はトラップみたいなもんだな
受け身形のアスペルガーとほとんど症状が同じだから自分でもアスペルガーなのかスキゾイドなのか区別が付かない。
アスペルガーの3つの特徴
①社会性の障害
②コミュニケーションの障害
③想像力の障害
自分では3つとも当てはまるようには思えないが。半年くらい引きこもってたことはある,
受け身アスペは、流されやすいんじゃないのか
スキゾイドは、同調圧力かけるな誘導尋問するな、だからな
ああ、スキゾじゃなくてもそれらは嫌かもな
根底にあるのは、やっぱり飲み込まれ不安だろうか
まったく、分かりづらい表現だなこれ
顔が整ってて受け身形アスペルガー、スキゾイドの要素を持っているとナルシストだと思われるよね
DSM-5ではスキゾイドは削除されてしまったんだっけ？
自閉症スペクトラムの中の１つの傾向として扱われるみたいな感じ？
それとも完全に無かった事にされた？
>>62
受動型のアスペルガーについてはちらっとネット見ただけなんだが
違いは他者との関わりへの関心とストレス耐性の高さ…とか？
スキゾは支配的なタイプには耐えられなさそうだ 周囲に人がいるほど孤独になる「衆人環視無縁」
2010.4.28
https://nikkan-spa.jp/1855?display=b
今年1月に高齢者の孤独死を扱ったNHKスペシャルの『無縁社会』。
放送後、同世代だけでなく30代からも衝撃を受けたという声がネット上に飛び交い話題を呼んだ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) >>66
支配的なタイプに適応したのがスキゾイドかもしれない
適応しきれないと症状が進んで離人症になる LINEとかでやり取りしたあとは何か自分の中に侵入されたのような気がして不安になってすぐに履歴を消してしばらくLINEを見ないようにする。
これはあるあるかな
履歴を消しはしないけどスマホぶん投げて放置
通知も切ってる
人と関わった際に侵入されたような感覚があるのはスキゾイドらしい感じ方だな
キャッシュ削除して対応とか、ただの妄想と言ってしまえばそれまでだが、
これは通信アプリではなく精神的な何かを、遮断しているんだろうな
そのイメージを作りやすい行動が、キャッシュ削除や物理的に離れること
当然だが、普通にネットを使う際にファイアウォールを無効にしてはいけない
人と関わる際に、無意味に無防備になる癖がありがちなのがスキゾイド
侵入というかむしろ自分から繋がろうとしているから、不正アクセスのアラートが出る
その感覚で相手が誰か判ったり、やり取りでもできれば超能力だが、ないよな
人と関わったあとはそのことばっか考えちゃうから無理やり考えないようにしてるって感じ、カルキ抜きのようなイメージ。
できるだけ人のことを考えないようにしてすぐに日常に戻りたい。
他人と話す時はなるべく自分の中に入らせないようにし、簡潔に時間をかけないように話をしてる。
ちょっとでも会話が長引くと話し終わった後はとても疲れるし、「他の人達は楽しく上手に会話が出来るんだろうな…」と考えてしまい自分が社会的不適合者の烙印を押されたようで悲しくなる。
自己評価の低い書き込みが時々見られるな
スキゾイドの診断基準や症状に特筆される訳ではないが、
現実吟味は普通にできるので、自分と一般人を比べることはあるらしい
スキゾイドの症状に自己評価が高くなる要素は特に無い
よくある二次障害なんだろう
旧友から誘われて飲みに行ってた頃は、マンション買ったみたいな話が出てきたりとか、
俺の知らない酒や料理を自然に注文したりとか（そもそも酒飲まない）、
一体いつどこでそういうのを知って、普通に手を出せるようになったんだろうって不思議に思ってた
何か、俺は大人としての何かが足りないまま、大人になってしまったんだなあって思いがずっと付きまとってるし、
自分を偽ってまで、無理に大人びた自分を見せたいとも思えない
このまま付き合い続けると、自分と彼らを比較する事で、将来的に苦しむ事になりそうだし、
段々誘いに応じるのも億劫になってきた事もあって、もうしばらく行ってない
たまに自分はスキゾでスキゾはギフテッドで特殊能力があって凄いみたいな
事言ってる人がいるがスキゾって別にそんな特殊能力を持ってる訳じゃない
と思う。他人と比べるなら高いと同時に低いそんな感じ。
見下ろして見上げてる。他人と同じという感覚がしない。
旧友がいるだけマシだよね。
他人と交流したの何十年前だっけか、
世間から見たら完全にやばい人だね。
自分が特別頭がいいとは思っていなかったが（何せ高校から大学まで比べる他人がいなかったので）、
新卒で社会人になって同期とグループワークすることになってやっと平均値よりいくらか頭がいいんだなと気付いた。
（別に俺が頭がいいだけの話で、スキゾ全般が頭がいいとは主張していない）
で、横の関係の中で周りとコミュニケーションを取ろうとしないやつが下手に能力が高いと妙に恨みを買うんだなと分かったりもした。
（突っかかってくる人間には「冷たく破壊的で妄想的で非感情的」に対応した）
会社なんて超トップか超底辺を除けば入社してくる人間のパラメータ（コミュ力・業務知識・体力・若さ・頭の良さ・学歴etc）の合計値は概ね同じなはずで、
そこでコミュ力が絶望的に無い以上、それ以外の能力が他人より高いのは当たり前の話なんだがねー。
>>80
冷たく破壊的で非感情的な対応は分かるけど妄想的な対応がわからない…
対立する相手が感情的だと息が詰まったような感覚がして、反射的な表面的な事しか言えなくなって困る
相手の言葉に傷付かなくなるかわりに頭が付いていかなくなるんだよね
終わった後に反論が纏まったって蒸し返したくも無いし大体諦めて忘れるしかない >>81
普段から冷めてるから怒ってるやつ見ると疲れないのかなぁって思う 久しぶりにこのスレ覗いたが、比較的長文での意味のある議論が普通に成立する空気に懐かしさを覚えた
>>62-63
アスペルガーとスキゾイドの違いがあるとするなら、ネットでアスペ同士のコミュニティ成立してるのは見るけど、
スキゾ同士ってのはあんまり見ない（そもそもマイナーで自認者の絶対数が少ないってのもあるだろうが）って所に何か鍵があるような気がする
アスペルガーは健常者と合わないってだけで、健常者と同じく「自分と同属の仲間を得たい欲求」みたいなもの自体はあるけど、
スキゾイドの場合は、自分と似た性質を持つ人であったとしても仲間になりたいと思う欲求がない（少ない）ため、
アスペと違ってて同属同士のコミュニティが成立しにくいって傾向があると言えるんじゃないかなと思った
コミュニケーション欲求もせいぜいが身の危険が及ばない（飲み込まれ不安が限定的にしか生じない）こんな匿名の場で意見交換するだけで十分で、
積極的に自分の情報公開しあって気の合う者（同属）同士繋がろうという方向には行かない >>82
構えすぎなのかもしれないな
冷静になれるように今度そう考えてみるわ >>83
一見何に対しても興味が無いようでも、内面では人並み以上に興味を持っている分野があって、
たまたまその話題が出てくると、ものすごい勢いで食いついてくるのがアスペルガーってイメージがある
ただ、相手の知識レベルを理解出来ないまま、一方的に自分の知識を吐き出してしまうので、相手にドン引きされるとか
スキゾイドも内面的には豊かで、同じく興味を持っている分野はあるんだろうけど、
相手の知識レベルに合わせて、自分の知識を一から説明しなければならないのが面倒で、話題に乗るのを諦めてしまっているか、
あるいはそういうキャラクターである事を相手に悟られる（自分が演じ続けなければならない）のが不安…といった所かな
相手がこう思っているという前提条件を考えないのがアスペルガー、
前提条件が分からなくて一歩を踏み出せないのがスキゾイドと勝手に思ってる アスペとスキゾの違い
神経生物学上
スキゾ：ごく一般的な神経系をもって生まれる。
アスペ：生まれながらに神経系に障害がある。一般とは異なる脳神経系を持つ。
問題の原因
スキゾ；親のケアとサポートの欠如、虐待、侵入的な子育て、子供を独自の感情を持つ権利のある人間と
みなされないこと、以上を一般的に特徴とした幼児期の困難な状況への「適応」である。
アスペ：一般と異なる神経系を持って生まれる。親によって引き起こされるものではない。
感情的な愛着の困難
スキゾ：他人に対する不信を学んだ結果起きている。
アスペ：一般と異なる神経系を持って生まれるので、他人の言外に言いたいことが分からない人が多く、
社会的な会話の自然なやりとりに参加することが出来ないといった言語的問題を抱えていることもある。
彼らの思考はしばしば具体的であるので、会話中のわざわざ言葉にしない部分の理解に困難を生ずる。
相手が飽きていることを理解できずに一つの話題に固執する。
これら特徴が社会で普通の人間関係を結ぶことを困難にさせている。
治療法
スキゾ：主に心理療法
アスペ：主に社会的スキルの取得訓練、言語強化グループ、モーターコーディネーショントレーニング
要するに
アスペは生まれつきでスキゾは後天性。
https://www.quora.com/Whats-the-difference-between-an-autistic-person-of-the-mild-variety-Asperger-and-a-schizoid-personality
より
ちなみに最後のアスペは生まれつきでスキゾは後天性というのは、
アスペとスキゾの違いというテーマにおいて必ずと言っていいほど書いてあるね。 受動型も他のアスペルガーと同様に反復的行動とか行動パターンへの執着があるようだから、そこでスキゾと判別できたりしないか
スキゾの特徴に固執性はとくに無い…よな？
>>88
なんでもいい楽なほうを選ぶことが多いからパターンが定着して
第三者からみたら判別出来ないんじゃないかな スキゾタイパルだけど
スキゾイドの方が遥かに社会性あると思う。
そして、何よりも未知の音を聴くことが無いのが羨ましい。
未知の音ってなんの事だ、耳鳴りや幻聴ではないよな？
何か風の声やら大気の震えとかを規則性を持って聞き分けて、
適切に状況判断につながれば勘が良いってことだが
スキゾタイパルは統失寄りな症状が出やすい危ない時期があるらしいな
スキゾイドもよく統失と関連付けされるが、
スキゾタイパルほど決定的な証拠は無い
アスペの提唱者は、今でいう自閉症や統失の陰性みたいな病人の一部からアスペを発見した
スキゾイドも鑑別が難しいだけで統失でもアスペでもないかもしれないな
スキゾタイパルは危機の時代に陥ると集団ストーカー型とかテクノロジー犯罪型の声を聴かされる。
まさに>>20みたいな関係念慮が激しくなって双極性障害みたいになったあと、陽性症状が出てきた。 確か上の方でLINEのやりとり云々て話をしてた人いたけど、そもそもここの住人でLINEやってる人ってどのくらいいるんだろ？
個人的な思い込みかも知らんけど、あのLINE特有の有象無象ってスキゾの人が一番嫌いそうな気がするんだけど。
LINE・Twitter・Facebook・ブログの類は一切やってない
某ゲームのSNSで、プレイしているゲームの感想とかたびたび投稿している
自分の方から一方的に感想を吐き捨てるような感覚で、大抵は共感が付くだけ
コメントを付けてくれた人に対しては、思いついた時だけ返している
フォロワーの多い人は、コメントに対して１つ１つ丹念に返事を書いているけど、よく気疲れしないよなあって思う
やってなくはないけど、グループの会話眺めるだけとか作品の感想を書き捨てるだけとか他者との絡みは無いに等しいな
同じカテゴリかは知らんがMMOとかも出来る気がしない
新卒入社でまだ2ヶ月くらいだけど、どいつもこいつも社会人なんだから～、挨拶が～、とかほんま煩いわ
こっちは社会人のつもりなんて無いわ 金稼ぎに来てるだけだわ
必要以上に関わりたく無いねん どいつもこいつも関わってきやがって ほんま社会はクソだわ
>>97
LINEのグループはﾋﾟｺﾋﾟｺ煩い
今じゃあほぼ必須ツールだし入れざるを得ないけど通知OFFにして気が向いたときだけ見る程度
Twitterはネトゲ垢しか無いけど少人数ならまあ割りとなんとかなる 俺がリプする時は情報交換や教える時くらいだけど >>100
いちいち説教聞くの面倒くさくないか
俺は外ヅラしか触られたくないから社会人の殻は作るけどな
ラインは会社用だから雑談には入らず返信しないとまずい時だけ、ツイッターは無言の情報収集用と書き捨て用
フェイスブックは検索された時の為に本名のアカウント作って放置してある
チャットがついたゲームは悉く無理だったわ、会話に内輪感がでてくると即逃げる >>101
正に社会人の殻を作ってる最中だわ
しかし長年学校から家に直帰で篭って交友関係も上下関係も無い独りの世界に居ると常識のラインが揺らいでくるんだよね
どこからどこまで常識で、どこからどこまで常識じゃないのか で、知らず知らずのうちにやらかして説教喰らってるパターン >>102
ビジネスマナー本が読みづらいときは秘書検定のテキストおすすめ hspとスキゾイドの違いってなんなんだ？
俺はどっちにも当てはまりそう。
アスペルガーは診断やったら違った。
自己解決しました。
感受性が高く繊細なのがhsp。hspは病気ではなく生まれ持った気質。
図太いのがスキゾイド。こちらは後天的な影響から来る障害。
精神系もいろいろあって区別が大変だな～。
違いはあっても特徴的にhspとスキゾは両立する状態じゃないか？
HSPのセルフチェック項目に結構当て嵌まった気がしても、診断にはもっと多く必要だった
スキゾイドは細かい事に気付いたり、強い臭いやカフェインとかに敏感かどうかは関係ないような
感情的なところを察知してしまうのは似ている特徴かもしれない
ラインやらないとか流石に社会生活していく上に支障が出る
ニート、引きこもりなら問題ないだろうけど
働いてるけど、ライン使っったことない。
まあガチ友達ゼロだから。
こんなの言ったらドン引きされるんかな。
言わなくてもそんな事とっくにバレてるし既にドン引きされてるぞ
LINEやってる程度で活発？
こちらから送らなくても送られてきたら返信ぐらいする
LINEやらなければメール使ったりしなきゃいけないし余計に不便だからね
ウチの会社は取引先とのやり取りはLINEやメールどころか未だFAXだわ
SNSは面倒だから基本急用じゃないとしないし
面倒というか気分が乗らないと放置する
そういえば、シゾに加え統合失調感情障害＋ftxなんだよなぁ。両親も居ないし、年金2級なのがせめてもの救い。
このスレの方たちは、未受診の方が多いのか。元々、躁鬱だったのに加えストレスに弱いものだから糖質発症。二年位閉鎖で入院して、去年の夏から復活した。書き込み見てると皆賢そうだ。
スキゾイドがスキゾイドと診断されるより、統合失調症がスキゾイドと診断される方が
はるかに多いだろう
スキゾイドの診断は消去法らしいから、
鬱かアスペか統失より先にスキゾ診断は無いんじゃない
統合失調症の原因は神経伝達物質のドーパミンという物質が過剰になる事です。ドパミンの異常により、神経伝達のバランスが崩れ事により過度な妄想や幻覚が起こりやすくなります。
統合失調症の陽性がスキゾタイパル、陰性はシゾイドに近いのかな
妄想幻覚はタイパルのそれとは何か違いがあったりするんだろうか
自分は10代の頃当時の分裂病質人格障害と診断されたけど、大人になってから広汎性発達障害と診断されたから精神病の診断って流動的なんだろうな
>>126
スキゾイドはそれが妄想だという自覚があって、自分の頭の中から外に出ないように蓋をしてある、
スキゾタイパルは妄想をナチュラルに放出してしまっているという感じかな >>129
いない。
糖質になった教えたらさけられてる そもそもこの病気って孤独を好むのが症状じゃなかったっけ
友達いた事もあったけど、今考えたら相手がボダだった。
よく遊んでた友人が一人居たけど
俺が最近なにも言わず県外に引っ越したので実質いない
何も言わずに県外引っ越した時点で友人と思われてない可能性が濃厚
友人は一人いるけど滅多な事では連絡取らない。
たまに友人のtwitterみて生存確認するぐらいしかしない
>>137
そう考えるもんか、なら悪い事をしてしまったな >>139
ごめん引越したのが友人の方だと誤読してた
人間関係リセット症候群ってやつだろうね。スキゾイドは基本みんなこれよね リセットするというより、人間関係を成るがままに放置するのを気にしないというだけだろう。
前向きな感情も後ろ向きな感情も、人との情緒的な関係で動くことは少ない。
この人とはずっと友達で居たいとかそもそもないからなぁ。人と何処へ行くとか、疲れるだけ。
自分は典型的なスキゾイドのような人生を送ってるけど2chやツイッターで他のスキゾイドのあるあるみたいのを見るとなんかね、嫌悪感が凄い。
馴れ合いが気持ち悪い。
これは傾向が軽めだからかもしらんが
基本レスの後ろに人間がいると考えてないし、自分も他の人から認識されてないと思ってるから気にならないな
娯楽小説読んでる感覚
ツイッターのあるあるは見たことないがネタ自体にではなくて、それに反応してる人達に嫌悪感がわくかも知れない
スキゾっぽいと言われて検索したけど確かに当てはまる
別に困る事はないんだけど、友達いなくてかわいそうみたいなの言われると別にいらんしとか思う
常人の感性はほんとわかんねえわな
営業やってるけどほんと話したくないし関わりたくないわ
思い込み統合失調質（スキゾイド）パーソナリティ障害とは？
潜在的には対人希求があるのにも関わらず、ほかの原因がきっかけで人への無関心に感じてしまうことがあります。
このパーソナリティ障害において注意したいのは、「自分や周囲がそう思い込んでいるだけ」というケースも意外に多いことです。
自分は孤独に強く、人とは関わりたくない、世間には興味がない、感情も欲求も薄い…そんな風に思い込んでいる心の奥に、実は強すぎる欲求が隠れている場合もあります。
本当はとても強く人との関わりを求め、積極的に社会に参加したい、そういう欲望を持ちながら、過去のトラウマや自信の無さが引き金となり、「自分はそういう欲求が薄い人だから」と自分自身に対しても嘘をつき、心を閉じてしまうケースです。
真のスキゾイドパーソナリティの人は、自分から「１人の方が好きだし世間には関心がなくて…」のように、自己アピールをすることがほとんどありません。本人にとってはそれが当たり前のことだからです。
もし、「自分は統合失調質（スキゾイド）パーソナリティ」と思いつつ、やけにそれを強調したり、そのことについて必要以上に強い関心を抱いてしまったりする場合には、心の奥に、それを拒否している自分が隠れている可能性もあります。
人の心や性格は複雑で、本来複数のパーソナリティが混じり合っているのが普通です。「絶対に自分はこう」と決めつけてしまうと、それはそれで、無理がいくことになるのかもしれません。
単なる嫌われ者だけど、防衛機制が働いてスキゾイド気取ってるだけというのが大半
それって、人と関わりあうのが自然、という社会常識と区別出来るのかね
ぶっちゃけ病気だとか治療が必要とかいうものでもないのに、自己認識にまで正確性を求めるのはどうなんだ。だからこそ可能性の提示に意味があるのかもしれんが
>>147
＞真のスキゾイドパーソナリティの人は、自分から「１人の方が好きだし世間には関心がなくて…」のように、自己アピールをすることがほとんどありません。本人にとってはそれが当たり前のことだからです。
↑これ、「本当に頭のいい人は馬鹿にもわかりやすく説明できる」みたいな、頭の悪そうな奴が好みそうな論法だな…
ソースは知らんが書いてる人の恣意的な解釈が多分に含まれるような気がする
内容自体はそんなにズレてるとも思えない（回避性と紛らわしい）けど、
別に積極的に自己アピールなんてしようと思わなくとも、
健常人から「一人で寂しくないの？」などと言われ、
集まりに誘われたり、哀れまれたり、異質な目を向けられたりなど、
リアルでその手の機会が多くて精神に負荷がかかっている時に、
吐き出す場所もなくネットとかに吐き捨てたりするだけで「自己アピール」認定され、
「本当のスキゾイドはそういう自己アピールなどしない！」なんて書かれたところで
「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」以外に返しようがない 選民思想というか自己アピ奴否定して真のスキゾという特別な自分に浸りたいんだろ
叩いてる側は一見まともに見えるからな
実際に診断を受けた上での感想だが、パーソナリティ障害の診断(他の精神疾患ではなくパーソナリティ障害だとする医学的根拠)
についてはわりと慎重に診察を行うけど、個々のパーソナリティ障害の分類はわりと大雑把だよ
パーソナリティ障害ってもの自体「論理や言動が健常を逸脱しているか否か」が重要であって、
それ以外は単なる(健常範囲の)個性の問題だしな
個性の問題である以上、当然患者個人個人の能力や置かれた環境、体験、体質等々によって、
小さくない個人差が出てくるものだ
なので「これこそが真のスキゾイドとしてあるべき姿」みたいなものはないと考えて問題ないと思うけどな
・・・いやまあ、根本的な問題として、そもそも障害なのだから「あるべき姿」も何もないわけだけどさ
「開放骨折こそが真の骨折！閉鎖骨折や亀裂骨折など骨折の内にも入らない」とか言わないだろ？
シゾイドなんてめったに診断すら出ないだろうから学術的にメジャーなテーマでもないし定まった定義があるわけでもないだろう
せいぜいDSMが参考になるくらいで
その中で「真のスキゾイドパーソナリティの人はこうだ」なんて言われても嘘っぽいとしか思えない
ググったらなんか医者が書いた文章ではあるらしいけども、それにしたってこうまで断言されると反発したくなる人がいるのも分かる
別に間違っていることを言ってるとは思わないけどな。
>>147の文章が云っているのは、人格障害でもないのに自分のパーソナリティをスキゾイドという型にはめてしまっている人の例でしょ。
「人に関心がない」と治療者に自己主張をする人というのは、自分が他の人たちを困らせていることよりも、自分自身が困っているのを悩んでいる人だろう。
でも結局悩んでいる事柄の原因が、パーソナリティそのものではなくてそれ以外に存在している場合もあるということを言いたいんじゃないの。
それなら自分のパーソナリティはこうだと決めつけてしまうのは不幸な結果しか生まないだろう。
そもそも、DSMが分類しているのは異常性格と呼ばれる人たちなのだから、正常な人格の人にその基準を当てはめることはできない訳だし。
別に筆者が「真のスキゾイドとはこういうものだ、それ以外は認めん！」って主張したいわけじゃないでしょ。
人格障害を持っていると認められる患者が、自分はスキゾイドであると主張していても、
治療者には患者がスキゾイドではなく他のパーソナリティ障害を持っていると判断する微妙な場合もあるかもしれないけどまた別の話だろう。 ズレた解釈での反発や自己卑下を感じさせる発言から、統失を疑うべきではないかな
治療の可能性を捨てない方がいい
そもそも面倒くさがりのスキゾイドがこんな長ったらしい文章を書きたがると思えない
>>158みたいな人と似たような匂いが>>147から感じられるんだよな
こういう「本当の◯◯はこんなことしない」的な霊感ソースの謎のマイ定義を振りかざして他者を殴るタイプ、
議論以前に単純に知性が感じられないから嫌いってだけの話なんだがね >>159
＞こういう「本当の◯◯はこんなことしない」的な霊感ソースの謎のマイ定義を振りかざして他者を殴るタイプ、
＞議論以前に単純に知性が感じられないから嫌い
まさにブーメラン
マイ定義でマウンティング >>147はまっとうなこと言ってると思うけどね
思い込み○○が意外に多いってテーマだからな
「ほとんど」を使ってるたり、一応稀なケースを念頭に置いてる文章にはなってるだろう
>>158の人は想像力の欠如により日常生活でも支障をきたしてそう スキゾイドでないと言われる事にネガティブな感情を抱く人多いからこういう文章に過敏に反応するのは仕方ない
別に思い込みでもいいじゃないか、と思うのは解決したいとか困ってるとか考えてるからだろうか
惑星Zi
そこには優れた戦闘能力と自らの意思を持つ金属生命体ゾイドが存在した
ゾイドとはすなわち生きた機械なのである
>>164
アニメは見てないけどゾイドかっこいいよね
人型してないし 他人にはほとんど興味ないけど、兄弟とか飼い猫にはけっこう思い入れ強いんですが、
こういう場合はスキゾイドではないのかな？
>>167
スキゾに限らず、この手の疾患は症状がグラデーション的に分布するものであって、重い人から軽い人まで色々居る
あなたはその中間くらい？ 大抵は人の生き方や楽しみについて興味を持っているので、他人に興味が無いと言いきれるほど単純ではない
>>169
ごめん、煽りじゃなくて純粋に気になるから訊くんだけど
大抵は、が指してるのは誰？単純ではない、のは何？ >>170
大抵の人間は、ってことじゃないか？
単純ではないってのは、他人に対する興味の度合いは有無（0/1）ではなくグラデーションのはずだけど、
大抵の人間はその度合いが相対的に高めで、他人への興味が相対的に低いタイプ（スキゾイド傾向ある人）をみると
「他人に興味がない（0）のでは？普通は興味ある」と単純に思ってしまいがちだし、
逆にスキゾイド傾向のある人はその度合いが相対的に低め（0ではないものの大抵の人間と比較すれば少ない）で、
他人への興味が相対的に高いタイプ（大抵の人間）をみると
「なんであいつらは他人にあんなに興味津々（1）なんだ？（あいつらと比べれば自分はほぼ0だな）」と単純に思ってしまいがちである
…的な事がこの件に関しては言えると思う。>>169の真意は知らんけども >>170
他人への関心興味が無いのは、アスペや鬱、陰性症状のグループだね。
スキゾイドはちょっと複雑で、表層の現実世界と内面世界の自分で分裂してる。
現実世界の自分では他人に興味を持つほどの余裕もエネルギーも無いけれども、
内面の自分は普通に他人への興味を持ってるってこと。 皆さんは趣味ってどんな感じ？自分は音楽聴いたり、詩を書いたりかな。
>>171 >>172
なんとなくわかった ありがとう
周囲の人と比べて他者への興味が薄い、無いように思えるのは興味の幅と方向が違うから、も関係してたりするかな
内面に踏み込むのを避けるから
趣味はマンガと小説、たまに絵
あとは田舎だから誰も通らない道を延々と犬の散歩 ほぼ自分にしか興味ない。後は幼児くらいかな。友達はいるけど、必要性は全く感じてないな。腐れ縁
自分と幼児(！)にしか興味ないとかただの変態じゃないの？気持ち悪過ぎる
>>177
それはきっとあなたの心が汚れているからで、>>176は小児科医か保育士か児童学の研究者なんだよ…多分 よう言うわ
心が汚れてる？教育関連に携わっている男達の性犯罪がいかに多いことか
まあそんな度胸ないし、変態がバレないよう想像オナニーでがんばるんだろうね
てか至って自然な反応
幼児に興味なんてネット掲示板に書いたら犯罪者予備軍認定
危機感の無さが凄い
そうですか
ではスキゾイドの定義に「幼児に興味があり心の美しい頭の良い人」が早く加えられると良いですね
スキゾイドは結婚願望がないから生涯独身だろうけど周りには結婚して子供をもうけている人が一人ぐらいはいるはず
その人に一度言ってみな
自分と幼児にしか興味ないんですって
それで純粋で心が綺麗なんですねって反応だったら、それからならいくらでも心汚い脳が汚いと罵っていいから
いくらパーソナリティー障害でもあまりに客観性欠いたらますます生きづらくなるだけだよ
>>147の元ネタから
http://mentalsupli.com/disease/personality/other-personality/schizoid/
> ③内面世界に没頭しやすい
> 関心が外に向かない分、読書、芸術、知的分野の探求など、自分の内面世界に没頭していることが多くなりやすくなります。
普段から色々と考える事ばかり意識が集中して、それ以外に関しては興味が無い、行動を起こすつもりも無い
他人への興味が無いと言うより、他人からそういった考えを巡らせているのを邪魔されたくないという気持ちがある
他人と行動を共にするという事が全く無い訳ではないけれど、彼らの話を聞いたところで、
他人は自分の知らない事をたくさん知っているが、それが自分にとって糧になるという気がしないし、
自分が考えている事を話すきっかけもほとんど無い、最初から受け入れてもらえるという事も期待していない
そういう相手がいればいいなと思う事はあるけどまずいないだろう、何か>>77の見下ろして見上げてるって表現がしっくり来る
別れた後で一人になってみると、結局今まで通り、そうやって考えを巡らせている方が性に合っているという感じ
思い込みの方はどうなんだろうな
誰かと一緒に行動する事が当たり前だったが、何らかのきっかけで、その人間関係をリセットしたくなったとか、
とにかく頭の中を空っぽにしたいとか？ とはいえ、わざわざ関係ないスレに来てこれだけ暴れられるエネルギーが湧いてくる事には感心するしかない
自分は興味ある分野に関する他人の意見は大歓迎だなぁ
>>184
思い込みは
人とワイワイしたいけど孤立してしまう（※演技はできない）、本当は一番に理解してくれる人が欲しい
みたいに欲しいものが手に入らない現実がスキゾイドの診断基準に当てはまるから
自分はスキゾイドだから仕方ないんだとして自己防衛してるみたいな感じなのかな？
きっかけがあるとすれば、進学とか入社みたいな環境の変化における新しい環境への適応の失敗とか？
こういう人って相手からアプローチされたら
普通に男女の付き合いもするし結婚しそうなイメージが自分にはあるけど
スキゾじゃないのにスキゾ像にとらわれすぎて色んなチャンスを逃してることがあるとすれば
勿体ないよね >>185
純情恋愛板にこのスレが貼られたから、
リンク経由で流れ込んできたのかもな
多分ここがメンヘル板って事すら理解していない 保育士目指し時もあったが諸事情で断念した。ロリコンではないけど、純粋に小さい子供可愛いと思うのは普通だろ。児童心理、発達心理、子供の貧困、待機児童諸々興味あるよ。俺が欲しい唯一のものは自分の子供（女の子）
自分は子供は苦手。無条件で可愛いと思う心も持ち合わせていない。だから、結婚して親になるという発想も他人事のように思える。まぁ、自分の性認識が曖昧なせいでもあるんだろうけど。
子供は動物と同じカテゴリーの可愛いさがある
それとは別に、自分が親になるのを考えるのはゾッとする
子を持つって感覚に変な嫌悪感がある
子供ってつまり人間だし他人なのに、所有物や付属品のように扱わないといけなかったり、都合よく教育していかないといけないってのが無理
別によその親子みても嫌悪感はないし仲良い様子とか見るのは好きだけど、自分がそれをやるとしたら気持ち悪いし最低な気がするし怖い
結婚しても子供作るのは無理だろうな
>>191
まあ感覚的には理解できるな。自己中のクズに育ったら、絶対に愛せないと思うしね。 コミュ症もそうだけど、スキゾイドみたいな冷たい人間がまともな結婚生活おくれるとは思えん。演じても女にはバレるよ。 近しい関係になってまで演技なんてしたく無いって人がスキゾイド関係なく増えてきてるからこその現在の未婚率の高さ
ペットに死にかけの巨大蛇とテグーマウスとゴールデンレトリバーと黒人を飼っている
実験感覚で出産育児してみたさはあるがあまりに子供が気の毒なのでやらない
最近シゾイドを知って自分はこれだったかと今までのいろんなことに納得したけど、うっかり結婚出産した後だった。
愛情薄くてかわいそうだなと思うけど、皆無じゃないからなんとかやれてはいると思いたい。
スキゾなのかアスペの孤立型なのかよくわからないけど、基本的に一人が自然すぎる
>>196
単純に尊敬するし、羨ましいわ。陰ながら応援してる！ >>196
単純に疑問なんだが、
この性格障害を知らなくてもスキゾイドであるなら他人と一緒に居ることに不快感を覚えなかったのか？
他人と同じ空間で死ぬまで過ごすことに耐えられないだろう？ 結婚したらそうなることを想像できなかったのか？
お前の最後は配偶者や我が子に見届けられながら逝く地獄のような最後だぞ。それに耐えられると思って結婚・出産したのか？ >>199
配偶者とは仕事の都合であんまり一緒に暮らしてないんだ。
ずっと一緒だと大変かも。
他人といるのは辛いけど、家族枠になってしまえば地獄という程でもないかな。
配偶者がどうやってそこに入ってきたのかは今となってはよくわからない。 診断済みのスキゾイドだけど、結婚して子供がいる。
診断当時は独身で夫と交際中だった。
心理士曰く、対人関係に於いて愛着が100か0しかなく、両親と恋人にしか興味がないと言われた。
現在はそこに子供が加わった形なのかも。
専業主婦は社会から隔絶されているし、子供の友達の親御さんとは子供の代理人として会話するので、良い意味でよそよそしい距離感が保たれて自分には合っている。
毎日家族の事だけを考え、家族としか会わない生活はとても幸せ。
一応自分の様な例もあるという事で。
スキゾイドは幼児を手懐けることに長けているって言われてるけど、俺はそう思わないな。てか、スキゾイドの男性は外力がないとほぼ一生独身で､女性の場合は結婚願望の強い男性と受動的に結婚するのはマジだね。
見合い結婚が当たり前だった時代は、相手のそういう部分を知らないまま結婚して、後になって何かおかしいと思うようになるんだろうけど、
恋愛しないと結婚出来ないという今の時代では、恋愛の過程の段階で確実にふるい落とされるんだろうな
スキゾイドが少ないと言われる要因って、結婚して子孫を残す事が出来ないまま、ほぼ絶滅してしまったからなのか？
前時代のスキゾイドが如何なる存在かは知らんが、結婚以前に生存に適した特性ではないだろう
お見合いが主流でいい歳なら未婚が許されない時代のスキゾは家庭に潰されておしまい、
移行期のスキゾは出戻りやバツイチで家庭・独身を繰り返してやり過ごし、
今のスキゾは都会に逃げられれば未婚も許されるから望まない結婚はしなくて済む
完全に憶測だけどこんな感じかなぁ
といっても>>200>>201も女だしなぁ 性別差もあるやろ 男スキゾの多くは未婚だろうし
俺からしたら結婚以前に交際するってのもよくわからんし家族枠も微妙だわ 自分は女だけど、交際すらしたことないわ
押されると引いてしまうので相手との距離は縮まりようがないし
自分のことを親友と思っている人間もいないはず（自分から一方的に親友認定している人はいる）
短期的限定的に社交性を発揮できても長期的で密接な人付き合いは向いてない
おそらく生涯独身だと思うが、もし結婚したくなるようなことがあれば出会い系でバリバリ探すと思う
好意寄せてきた人に対して男性恐怖症があったとは思わなかった。
多分、小学生の時男子にいじめられたのとかストーカーっぽいのに追いかけ回されたのが原因。
以上、スキゾイドからの糖質(陰性)でした。
自分は恋愛感情を物欲(所有欲？)だと考えている
そして自分と同じように思考するモノに対して所有欲は湧かないし、所有されると考えるのも吐き気がする
だから一生ひとりだろうと思ってる
>>211
それって子作りにも言えるよね。
凡人は子育てしないと時間ありあまるから仕方ないけど、 >>211
だったら恋愛感情じゃなくて敬意で繋がった人間同士で連れ添えばいいんじゃないの？
自分は逆に気遣いの要らない人対物の関係に憧れるわ。ペットとか一方向的関係を好むのはそのせいだと思う 発達障害+AC+回避性障害+うつ、です
これって、＝スキゾイドになるのでしょうか？
とにかく、人にも物にも事にも、全く興味がありません。
・親とも友人とも同僚とも社交辞令しかできない(嫌われてるか、哀れまれてる)
・ゲームも本もスポーツも音楽もアダルトもお出掛けも、一切ない。
ベッドの上で延々youtbe見て、メンヘルに書きまくって寝る毎日。(×5年)
・仕事は、与えられた事だけをする
(発達のせいか、完全な指示待ちだし、ミスボロボロ)
終わっても、達成感も充足感も皆無。疲れた、しかない。
こういうのって、スキゾイドなのでしょうか？
自閉かアスペの様で人を避けて抑鬱的に見えるのがスキゾイドだけど、
自閉かアスペの様で人を避けて抑鬱的ならスキゾイドという訳ではない
そんな態度をとる原因に核心的な症状がある
本来ストレス解消になるような人付き合いで精神的に消耗するだとか、
組織や規範に対する警戒があればスキゾイドかもしれない
そもそも提示された事例にスキゾイド的な要素がないような
単に知能が低いし嫌われてるしで世界が楽しくなくて鬱病になったというだけでは？
飲み会で癒されるのが健常で、孤独で癒されるのがスキゾだろ
飲み会とか無理
一人で本でも読みながらひとり酒が一番
小説とかみんな読む？
なんか他人がやっている、という文章に全く興味が持てなくて技術書とか美術書ばかり読んでる
>>219
物語系、特に小説は作者との相性が出すぎる傾向があるというか、
誇張抜きで7割くらいの作者は波長が合わないというか生理的嫌悪感が生じるので読めない
実用書とかノンフィクション系など知識・知見が羅列されているタイプの本はそういった問題が生じないので普通に読める事が多いが、
作者の人格面が強く出ているというか自己主張が激しい場合は読み進めるのが厳しくなってくる 統合失調感情障害のせいで長文が理解できなくなった。マンガやポエムがやっと。
作者の悪い意味での人間くささが透けて見えるとそれ以上読めなくなるよね
小説じゃないけど、twitterやpixivで絵描いてる人にはこういうの多い
作者のオナニー感あるとダメってそれは誰でもそうじゃないか？
自分は小説は他人の話だから読めないどころかキャラクターが生き生きしている程好き。作者の主張が全面に出てるやつは話の純粋性を損ねてる気がして嫌いだけど、それは自分の小説観の問題だな
>>223
そうだね。絵描き系の人は無断転載を厳しく取り締まったり、批判意見を受け入れられない傾向が強くあって、
あの人間臭い感じは流れてくるものがたまに目に入るだけでキツいものがある
>>224
普通の人でも村上春樹ダメとかワンピース嫌いとかいう人それなりにいると思うけど、
ああいうののもっと範囲が広い＆生じる嫌悪感が大きい版という感じ
>>223のいう「悪い意味での人間臭さ」みたいなものに対するセンサーが敏感というか判定が厳しくて、
普通の人なら気にならんであろうと思しき部分にまで人間臭さを感じてしまい、
それで結局読める作品（というより作者）が限られてしまう 身近に俺以外にもいるけど、人に関心がなく、趣味も皆無らしい。仕事は普通にこなしてるみたいだけどさ、人のこと言えないけど、何が楽しくて生きてるのか？ スキゾイドも一歩間違えれば自殺だよな。
読む小説のジャンルはミステリーに限るが人間臭さが満載の作品好きだな。
自分の現実ではないしリアルタイムじゃない、フィクションだから
湧きおこる感情を余裕をもって１００％楽しめるっていうね。不快感も含めて。
作品をとおして自己分析したりね
専門書は読みやすいけど、たまに筆者の主張が強すぎて読めなくなったりするな
他人の感情は他人のものって意識だから、小説やなんかは登場人物が非実在じゃないと読めない
口語調のエッセイは煩わしいというか気持ち悪いというか最悪
>>227
人間臭さそれ自体がダメというより、理性による統御がなされないまま作者の抱える人間臭さがストレートに作品に漏出してしまっているのがダメという感じ
全体として物語が作者の理性的思考に基いて組み立てられてさえいれば、
その中で「人間臭い」という属性を付されたキャラクターが存在して人間臭い思考や振る舞いをするのは別に大丈夫だし、
普段は冷静さを保っているキャラが極限状態において人間臭さを露わにするというシチュ（こう書くと安っぽいが）なんかはむしろ好みですらある
ミステリ作家なんかはある程度理性的な思考ができる人じゃないとなれないだろうし、
自身の抱える人間臭さを上手くコントロールして作品に反映させるのが得意な傾向があったりするんじゃないかね エミール・ゾラが好きで一時期そればっか読んでたな
日本人作家だと奥田英朗や桐野夏生が好き
人を好きになる(テレビ、動画内などの他人も)のには膨大なエネルギーと時間がかかるけど嫌いになるのは一瞬だわ
好きな芸能人とか聞かれても分からない、顔と名前が一致しない、どうでもいい
ベッキーの不倫騒動とか言われても、何か話自体に興味が湧かないし、そもそもベッキーって誰状態
何となく検索かけてみたら、どっかで見た事のある顔だなあって思ったけど、やっぱりどうでもよくなった
スキゾイドは大抵の場合、芸能人に興味が無く覚え辛く、
テレビに限らず人間関係の話自体にも興味を持たないだろうが、
芸能ニュース全般に興味が無く、忙しい出勤前に止めろとウンザリしているのは、
今はスキゾイドに限った話ではない
毎日聴いてるレベルで好きなバンドがあるんだけど
インタビュー読み漁ったり経歴や情報調べまくったりライブ行ったりしたいと思わない
新譜も気が向いたとき検索して出てたことに気付く
目の前にある作品にしか興味が持てない
音楽に興味があるわけで、自分もメンバーのインタビュー記事とかは読まないな。音源のリリース情報だけは知りたいので、公式ツイッターでフォローするかな。
バックボーンや環境込みの音楽
すべてを知り尽くしてこそ音に深みが出る
無知は愚かで恥ずかしい
モーツァルトの作品も深みが出る（混乱）
おれの尻をなめろ K.231
おれの尻をなめろ、きれいにきれいにね K.233
おお、お前、ばかなパイエルよ K.560a
「おお、バカのパイエル、お前はのらくら、駄馬そっくり・・・ 顔にウン○すりゃ目が覚める。
お願いだから僕の尻をおなめ、おなめ、おお失敬、お尻をしまおう・・・」
おやすみ、お前はほんとのおばかさん K.561
「・・・チュッ チュッ。今夜はもっとしなくちゃ。おやすみ。
ベッドにウ○コをしよう。音立てて。・・・そして、お尻に口につけてなめてね」
好きな歌はCDのレコーディング時の歌い方が好きなので
好きなアーティストのライブでも（サビをアレンジされる、声が枯れてるなど理由で）行きたいと思わない
変人かな
芸能ニュースは自分とまるっきり無関係だからこそ、気軽に触れられるんじゃないかね
週刊誌も読むしゴシップ好きだ
スキゾが嫌うのは自分のプライベートな領域に他人が進入すること それさえなければOK
芸能関係興味無いから無理だわ
外部の事知っても関係無いし、まして芸能界の情勢が社会を通じて自分に影響を及ぼすなんてまず無いし
ゴシップ好きってスキゾイド的性格傾向とは真逆の方向性な気がする
ゴシップには、自分の知ってる人間に関する話だからこそ面白いみたいな印象あるからじゃね？
そういう側面がないなら、他人の話も歴史の話も同じようなもんだし、変だとは思わないかなあ
有名人のゴシップはぼーっとしてるだけで得られる情報って断片的すぎる、
かといって自ら情報を探しに行くほどのエネルギーは自分ににはなんだけども
報道のされ方とか周囲の反応含めての人間観察的には興味深い対象だと思う
自分の所属コミュニティにおけるコミュニケーションツールとしてのゴシップの使い方には興味がない
もし興味を持った場合、スキゾイドならではの機制があるのかもな
コミュニケーションツールとしてではないと言うのもそうだし、
連載小説でも読んでる感覚で、ゴシップ当事者が実在の人物だとは思ってないとか？
けど芸能ニュースやゴシップって、一般に発表される情報だけでは役立たずで、
芸能界や放送業界とかの裏社会の勢力図とすり合わせる必要のある暗号情報で、
マスメディアしか知らない部外者は騙されてる気がするが
>>245
> ゴシップ当事者が実在の人物だとは思ってないとか？
これはあるあるだな
自分に関わりのない人間全般にそういう感覚がある
ＴＶに出ている人や著名人なんかはまさにそう
芸能人の性格悪いとか作家やスポーツ選手の実像とかホントどうでもいい
見えてる部分をエンタメとして観察する感覚 仕事辞めてしばらく実家にいるけど家族が鬱陶しいな
感情や思ったことをそのままぶつけられて面倒くさい
芸能人は人間じゃなくて娯楽装置だとは思ってるよ
身近にいる人たちもキャラクターにしか見えてないけど
音楽はかなり好きなんだけど、
音楽好きがよくライブに行きたがるのが自分にはなくて、
家やヘッドフォンで一人で楽しめるのがいいのにと思ってる。
やってる人達に興味はないし、MCを聞きたいとも思わない。
ライブの熱量や生音がやっぱり最高！みたいな音楽好きの同調圧力は鬱陶しい。
大概のイベント事でもそうだけど常人の他者と関わりたがる欲求は凄いよな
アニメやゲーム見てて、この声良いなって思っても声優さん可愛いとか握手会行くとか全く意味わからんわ
昔スキゾタイパルのスレがあったときに「私はこれかも」って強く思ったけどスキゾタイパルのスレってなんで最近はないのかな
人間とのかかわり合いはスキゾイドに近いものがあるけど、頭の中はもっと不思議現象があって妖精さんと会話したりイマジネーションもあって
１人で楽しむ音楽とかぬり絵とか読書とか手芸とかも好き
みんな自分の頭の中にある現実にしか興味がないから誰もスレ立てしなくなっちゃったんじゃない？
ここも似たようなもんだし
いいか？頭の中の不思議現象を引き出して
これからは君たちが現実になるんだよ！
「頭の中にあるのは現実ではないよ」なんてことを
まるで自分は知識人？常識人である風に言うヤツには
正面から向かって目を見て言ってやれ！
俺が現実だと！私が現実なんだと！
人を好きになったり嫌いになったりとかないな
尊敬する人とかはいるけど恋愛とかはない
嫌いになるというよりはどうでもよくなる。
好きなのは、未だに感覚がよく分からない。
ものすごく好きになったり軽めの好きになったりと謎な感覚。相手の反応によるみたい
視線や行動によるけれど、自分の反応が薄かったり無反応で相手は諦めてくみたい。
今回も同じなのかな…
人と話すと凄い神経使ってストレス溜まるから、終わった後、消耗してしまう。孤独とかどうでも良いから、仕事にしても誰とも喋らないで暮らしたい。
わかる 朝と帰りの挨拶クソ怠い
個人で稼げればこんなの必要無いんだけど若造が組織に属さず稼ぐなんてなかなか難しいしな……
みんなは会社の付き合い以外で酒って飲む？
俺は自分が制御できなくなる事が脅威に感じるから1人で宅飲みでもあんまり飲まないんだけど
その感覚は非常に分かるけど、スキゾに起因するものなん？
>>266
いや多分ないと思う、というか俺の話が蛇足だったなスマン
データ集めたらなんか傾向とかあったりするんかなーっていう単純な興味 そもそも酒を飲みたいって欲望が湧かないな
成人した時点でも、無理にオトナの世界に足を踏み入れる必要もないって思ってそのまま
酒に慣れてしまうと、自分がどんどん変わっていってしまうって恐れもあったのかも知れない
飲み会の時は、酒飲めないのでって言ってウーロン茶注文する
実際はアルコールに強いのかどうか自分でも分からんけど
>>265
飲まないが、理由は単にカネ
無茶な飲み方はしないが、酔ったことがない
カネがあったら飲み続けて病気になってたかもしれん
>>267
スキゾイドを酔わすと決まって○◎するとかあったら面白いけどな お酒の力を借りたら明るく社交的になれるかと思ったがそんな事はなかった
寧ろ大人しくなるしそれが本性なんだきっと
アルコールは入ったら攻撃的になるなあ。警察沙汰も二回ほどある。
酒はガンガン飲む
考え過ぎなくなって気分が良くなる
深酒によるあの酩酊感が堪らなくて酔うために飲んでたな一時期
最近は時間が惜しくて控えてるけど。
他人に興味がないので飲み会は苦痛
酔った他人て見苦しいし気持ち悪い
たまに1人で飲むのは好き
いくら飲んでも変わらない（同僚談）
飲んでも飲まなくても同じだから、飲まない
アルコールが入ると
・持病の鼻炎が酷くなり鼻呼吸がしにくくなる。
それだけ、ただそれだけ
人間の要素に興味を持つことはあるんだけど（能力とか見た目とか）
全人的に誰かに惹かれるということがない。
おれは達成感とか満足感とかがにぶいようだ。
なんか損な人生だな。
>>278
なんとなくわかります。
幸福感が薄くなりますよね。きっと。 わたしたちは人間を続けている限り、自分に落胆し続けるのだろう。
>>277
おそらく健常も実はそうであるが
冷徹とか人間味がないとかを気にして
全人的に惹かれていると思い込んでるんだと思ってる
世の中の離婚率や別れ話や不満愚痴等がそれを物語ってる 人から見ると人間嫌い、他人に関心がないように見えるらしいんだけどスキゾイドかな？
高機能自閉症とか発達障害とか対人恐怖症とか言われて来たけど違うような気がするもんで
主観的には人並みに人間に関心持ってるという意識があるってこと？
このスレに来るような人達は多分主観的にも人間に関心ないタイプのが多そうではある
他人に興味があるかどうか自体意識になかったような。最初にかかった医者に言われて
他人に興味があるのに病気のせいでうまくいかないと思いこんでいたけど最近違うように思います。
人間嫌いと指摘されてから振り返ってみるとそもそも興味なかったように思えてくる
スキゾは単に適応障害とも言えないか？ 他人そのものがストレス原因 そこから離れればホっとする
因果関係がはっきりしている
>>284
それだけでスキゾイドか否かの判断なんてできません
高機能自閉症とか発達障害系の診断を受けてるならそっちが有力
あなたが気にする事は、その上での性格傾向なのでしょ >>285
対人関係の適応障害が生じやすい傾向を持っているってのは言えると思う
問題は現状人間が生きる上で他人と関わらずに生きる事は困難であるということ
金持ってたり仕事の能力ある人は人間関係を最小限に留めて他人と関わるストレスを減らす対策がうてるけど、
貧乏だったり仕事の能力がなかったり体に障害抱えてたり身内にヤバい奴を抱えていたり単に運が悪いなどで自立（孤立）が難しい人は、
生きていくためにどうしても他人と深く関わる必要（周りの人間にそれを要請される）があって、
（健常者はともかくとして）スキゾイドにとってそういう状況は精神的に負担が大きく適応障害の発症につながりやすい
病院でスキゾイドの診断受けたって人（自称診断済）は、↑みたいな事情で適応障害起こしたのがきっかけなんじゃないかね
健常者なら原因は本人ではなく外部（周りの環境）にあるから適応障害という診断が下るけど、
スキゾイドの場合は原因は外部というよりも内部（当人の心理的傾向）の方にあるから、
適応障害ではなくスキゾイドという診断が下るケースがあるのでは？ >>285
まず「適応障害」でぐぐる所から始めてみては 自分の美意識に従ってるだけなのにそれで人に好かれたり興味を持たれたりするの困る。
別にそういう目的でやってるわけではないのに。
>>289
世の中には、モテるための趣味を探す人もいるからなあ… そもそもモテたいって思うのが、すごい。これって変わってる？
>>291
同意。
あと一人だと寂しいから（または、同性だけだと寂しいから）、とりあえずその場で誰かを誘うようなのも理解し難い。最近で言う相席居酒屋のような。 1人で食べるご飯は味気ない、とか
休日に1人家にいるのは虚しい、とか驚異的
このままだと老後もひとり孤独死しちゃうよ！と言われましても
そうだな、それが何か？としか思えないわな
他人といると、食事しにくい。だから、いつもお一人様！
昔から写真を撮るのも撮られるのも苦手なんだけど、これってスキゾと関係あるのかな？
見物者や共行動者が居るのは困ると
社会的抑制と言って、見られているとやり辛いって言うのは普通にあるし、
スキゾイドにはよくある特徴だそうだ
写真を撮られるのはともかく、撮るのも苦手って、その写真を誰かが見るからかな
写真は思い出に残るって言われてもピンとこない。撮ったとしても自分でもどうしていいかわからない。
まだ歴史的資料として残したいと言われた方が納得いきます。
>>293
常人の寂しがりはほんと驚くな 寂しいって何々だろうな根底にあるのは承認欲求かね
>>296
1・2前スレでも話題になったけど、写真は記憶を物的形にする物。写真という物的記憶物に自分という存在を残したくない、他人の記憶に残りたくない表れかも 人と一緒だと、例えば映画を観終わったら言葉にして感想を言わなければいけない、食事なら言葉にして味の感想を言わなければいけない。それが嫌い。
「うまい！」「おもしろかったなあ」という感動や余韻を自分の中でじわじわと味わいたいのに。
そもそも表現に問題のあるスキゾイドにとって、何かの感想を書いたり伝えたりするのは大の苦手
映画を観終わった直後に何らかの感想を求められてもとっさに出てこないが、
頭の中で印象に残っている事を整理しながら、数日かけてじっくりレビューを書きたいとは思う
寂しいっていうのは、他人の言葉に飢えている状態なんだろうけど、
自分の場合、色々な考えが頭の中に蠢いていて、むしろ他人の言葉を受け入れる余地が無いって感じ
孤独死が怖いと言うのがわからんな。
自分が死ぬとき周りに人がいて死ぬの待ってるとかありえんだろ。
溶けてかたづける人に迷惑かけるのはなんだが。
>>306
国やメディアによる壮大な洗脳なんじゃないかな
結婚少子化対策や経済活性化が裏に潜んでいるんだと思う >>306
読み物の知識でアレなんだが
病気で身体が不調だと恐怖や不安感で人に側にいて欲しくなるらしいから
そういう体験からの連想じゃないか？ そういえば10年以上まともに写真撮られて無いから
遺影に出来そうな写真が全く無いな
回避性人格障害とは異なるって言うけど特徴似てるよね
俺両方該当してる気がする
外見的な振る舞いは回避と通じる部分があると思う
違いがあるとすれば最近話題になっていた「一人で寂しいと思う気持ち」が強いか否かかね
回避はその辺は健常者と同じなので一人だと寂しさを感じて苦しむが、人と関わるのも辛いというジレンマに苛まれて更に苦しむ
スキゾイドの場合は一人で寂しさを感じて苦しむことなく安定しているけど、社会の仕組みにより人付き合いを要請されて苦しむ
>>306
孤独死が不安とか言ってる若い人とか
意味不明だね。
看取られて死ぬなんてほとんどないし。子供も見てくてるか分からない。
それじゃなくても今独居老人ばっかりなのに、結局目先自分のことしか見てないんだろうけど。
女は図太いから長生きするけどね。 他人の記憶に残りたくないってすごくわかる。
だから、写真も写りたくない。
友達と旅行とか行って写真とか撮るけど数日後には消去してたり
結局消去するんなら初めから撮る必要なくね？ってなるな
他には多かろうが少なかろうが集合写真は別に構わないが、自分だけを撮られるのはすごい気持ち悪い
最近話題の体罰、擁護してる精神論の馬鹿どもは知的障害がありそうで怖い
なんでもかんでも病気に当てはめる世の中
誰を基準にしてんだよ
おそらく2回目の美容院で「おひさしぶりですね！」って言われたから怖くてもう行けないんだが
これで最寄りの美容室の残弾が無くなってしまった
シゾイドの美容師っていないのか…
混んでる激安カット行ってるけど無駄な会話は一切無い
美容院行っても最低限の挨拶からの会話のいなし方はできるけどなｗ
>>316
見てないかもしれんが、基準って言ってしまうと医師の診断しかないと思うけどな それまで好意的に感じていても一瞬で人を嫌いになるときがある
ここのスレの人は、精神病理系の本を読んだりするのでしょうか
人格障害はスキゾイドで結論でてるんだし他の障害や精神病調べてもなぁ……
哲学書とか偉人の著書とかは興味ある
好きなものがない、の話で
特別だと感じるものがなにひとつないってのはある。
嫌いじゃない、まあまあ好き。たいていこの範囲かな。
ウィトゲンシュタインの伝記には興味はあるが、
ウィトゲンシュタインの哲学書とか読むのは無理
精神病理系の本は岡田先生の本が読みやすい
スキゾイドについての本とか全然ないね
人格障害の本読んでも2、3ページしか書かれてない
人格障害というと境界性とかばかりで知名度が低いのかな
それどころかDSM-5で削除されてしまったんだっけか
色々と問題が出る他の人格障害と違って、放っておけば無害だし、
本人も気にしていないので問題にならないんだろう
日本語wikiは所々おかしいけど、英語wikiはまともなのでそれで十分
スキゾイドでは少ないけれど
分裂気質ならそれなりにあるかと
RDレイン、木村敏、ブランケンブルク等
この障害ってむしろ優れた人ってイメージだな。ただ人と関わらないってだけで
あまり他人に害を与えないという点ではすぐれてると思う。
知ったかぶり、偽善者、馴れ馴れしい、ヒステリック、ブレブレなサブカル人間、ちょび髭を生やした土方風の30代～50代
こういう要素を持った人がいたら距離を取るようにしている。
逆に好きなのは
実利の伴ったナルシスト、もがいてる人、クズ人間、声が静かな人、怒らない人
嫌な人は自分に自分に害をもたらす人、あるいはもたらす可能性のある人
好きな人は自分に利をもたらす人、あるいはもたらす可能性のある人
その他はどうでもいい。スキゾイド健常だから云々では無いな
好き、か。
ここの人、好きって実感として理解できる？
「好ましい」はわかるんだけど「好き」はわからないんだ。
経験則から、「好ましい」は自分がそう思うだけでよく自己完結していい。
でも「好き」だと他者へのアプローチが伴わなければならない。
そんなニュアンスの差かなと思う。
好きなら金かけたり手元に置こうとする。
お前はそれがいっさいない。だからお前のそれは好きではないと友人に言われた時に、なるほどと思った。
後天性なお陰で幼少時は好きな娘いたよ
けど歳を経るごとにどんどんわからなくなった
まだ20代だが他者を好きになる感覚がもう完全にわからん
>>340
健常人の場合
好ましい→好き（関わりたい近づきたい一緒にいたい）←こんな感じか？
↑こういう流れを辿るのが自然で、それが誰にとっても当たり前だと思ってる感じがあるけど、
スキゾイドの場合は「好ましい」が上限で、それが最大限の「好き」なんだけど、
それは健常人の基準からすれば全然「好き」なんかじゃないよってことなんだろうね
（無駄に長文で言い換えただけで特に意味はない） 前にここで挙がってた永井均を注文してみた。
少し楽しみだ。
>>345
相対的に、自我は発露は小さいけど強固って気がする。
一般的にはマイペースとかわがままとか、幼いって評価なんだろうが。 関わりたい、近づきたいって感情が分からない。完全に健常者じゃないな。
>>340
実感としてなら、ない。
「好き」ということが理由になるということも、よくわからない。 「この中で好みのタイプの女性は？」みたいな質問をされると、
「俺に選ぶ権利なんてあるのか？別に彼女達は俺に選ばれる為に生きている訳じゃないのに」みたいな感じでモヤモヤする
自分が誰かを選んでしまうという事は、他の選ばれなかった人を否定してしまうようで、何か罪悪感を感じる
選んだり選ばれたりといった事で、自分と相手の間に波風を立てたくないと言うか
スキゾイドの人って人に興味がないということは、人に情を感じることもないの？
>>352
微妙なラインだな
基本的に冷めてるから無いと言えば無いけど親子愛みたいなのには弱い酔ってる時だけ涙腺にくる
>>351
自分が彼女の隣に居座ることで、他者が彼女と共に幸福になれる席から溢れ落ちてしまう、って感じか？
なんとなくわかる気がする 俺の場合、俺と一緒じゃなくても他の誰かと勝手に幸せになるだろう、だから相手は俺じゃなくても良いって感じかな
まあ、喋りたがり関わりたがりで金食い虫の女子供と関わる気なんて最初から無いが >>353
家庭菜園あると捗るぞ
親しみや好ましさは覚えるけどそれで関係を発展させるかっていったらしない
健常の恋愛の、好きだからお前の事を教えろ近付かせろ、ってそれだけでもう攻撃的な気がするんだけどな
エリクソンの発達課題に愛や生殖も入ってるからその欲求が持てない時点で幼稚と見なされるんじゃないの 納得いかないけど >>351
俺の場合は他人を支配する事への嫌悪でそうなるかな
選ばれる事は自分も納得ずくで選ばれることを選択した結果だから構わないけど自分が選ぶのは嫌
他人の選択にまで責任負いたくない >>355
＞エリクソンの発達課題に愛や生殖も入ってるからその欲求が持てない時点で幼稚と見なされるんじゃないの 納得いかないけど
そういうことでいいんじゃないかなと俺は思ってる
「人間」という動物の発達の過程のロールモデルがある程度あって、
その過程を辿ることが世間では「成長」だの「成熟」だの「大人になる」だのと定義されているわけなのだから、
そこから外れたスキゾイドやそれに類する発達障害を抱える人が世間から「大人にじゃない≒幼稚」と見なされるのは自然な流れなんじゃないかと >>354
なるほどなるほど。スキゾイドの人も基本的には情がないということなんだね。
実は俺ソシオパスで、人に対する情というものがあんまりよく理解できないんだけど、スキゾイドの人もそれと同じ感覚なのかな？ >>359
「情」が何を指してるのか曖昧すぎな気がする
愛情とか友情とかそういうの？それとも他者へ向かう感情全般のこと？その他のなにか？ >>360
ごめん、自分でもよく分かってないから、そもそも「情」って単語が適切じゃなかったかもしれん。
なんて言えばいいんだろう。自分から見て他者は何であるか？みたいな？
例えばソシオパス（サイコパス）は一般的に「他者を物として見ている」みたいな定義をよく聞くけど、俺もそこまで極端ではないにしろ、やっぱり自分にとって損か得かのみで他人を認識しているところがあるっぽいんだよね。
ただ俺としては、自分を「情のない人間」と認めるのが凄く嫌で、もう少し自分というものを紐解いてみたいと思ってて、じゃあそもそも「情」ってなんぞや？ということを色々知ろうとしてるところなんだ。
で、ソシオパスって人間関係が希薄（自分はほぼ無いに等しいけど）なんだけど、同じく人間関係が希薄なスキゾイドという人がいるということを最近知って、
スキゾイドの人にとっての「情」って何ぞや？というところを知れたら、もう少し「情」というものの正体を知れるかなと思って質問してみたんだよね。
なんか分かりづらくてごめんね。どうだろう、伝わるかな？ サイコパス・ソシオパスが「他者を物として見ている」とか言われるのは、
いつも自身の利益のため他者を利用するからだな
>>361の行動パターンにもそれがみられる
情がどうこうというのは多分、人情のことだろう
常人は付き合いを維持して親密さを高め、グループを作り助け合いで生きていく
このノウハウの鍵となるのが人情だ
人情を重視しない行動パターンは警戒される
スキゾイドが非情に見えるのは、親密さを維持する助け合いの付き合いが苦手だからだ
ソシオパスでも利用価値の高い付き合いを、特に用がなくても維持しておく位は思いつくだろう
普通は利用価値にそれほど重きを置かないだけで、やってることは大差ないよ
用の無い付き合いも惰性で維持して、偶には相手を助ければ良い
つまり人情とは用の無い惰性 情かあ。
友情愛情ともかく、自身に不利益でも利他的に動く働きを「情」とすると、
その物差しの対は、利己的なふるまい、打算になるか。
この利己と利他の物差しの上で、重心が極端に利己寄りなのがソシオパスという理解でいいのかな。
「他者」を方眼紙上のマス目で塗りつぶす場合、利益になる他者は占めるマス目が大きく、そうでない個体はマス目ひとつだけ。
普通の人は、付き合う時間の長さでマス目が大きくなるものだけど、ソシオパスのマス目は純粋に利益で判定されるってことかな。
この例えで言うと、俺は近しい人もそうでない人も自分も含めて、すべての個体はほぼ同じマス目って感覚かな。
情は1/0ではなくスペクトラムなんだろうと思うけどな
健常者から見ればスキゾイドは「情がない」ように見えるのかもしれんけど、
それは単に健常者のそれと比較して相対的にスキゾイドのそれが小ないから際立って見える（情がないんじゃないかと思われる）というだけで、
スキゾイドの内面的には（健常者のそれよりは少ないだろうけど）別に「情が0」っていうわけでもないでしょ
（>>340みたいに「好ましい」と思うことくらい普通にあるだろうし） そうだね。
感情のメモリの最小単位と最大値が普通よりだいぶ小さいってだけで。
あるいは理性と感情の二本の物差しがあるとして、
普通の人は標準を50とすると両方とも45～55で、偏差が+-10くらいに収まるところ、
ここの人は感情が30で理性が70とか、そんなイメージだな。
普通人からすれば理性が勝ちすぎているけど、感情がないわけではない。
なるほど。スキゾイドの人は一般の人と比較して「情」が極端に少ないというのが特性というわけか。
つまり一般人との違いは感情の多い少ないの差であって、そもそも精神構造（でいいのかな？）が異なっているというわけではないという理解でいいのかな。
>>364さんの方眼紙の例えすごく分かり易くて良いなぁ。なるほどっておもった。
ここの住人の人たちはみんな大体この「すべての個体はほぼ同じマス目って感覚」に共感する感じなのかな？
みんなの意見聞いてると、やっぱり俺は利己的な人間なんだなと思って落ち込むわ…。
「普通の人は付き合う時間の長さでマス目が大きくなる」ってのは目から鱗の衝撃。普通の人はそうなんだね。
俺はこの感覚が全然ピンと来ないから、やっぱり情が無いってことになっちゃうんだろうな。 情が無くとも他者の存在を尊重することはできる
情を知っているからといって他者の存在を尊重するとはかぎらない
確かに近しい人間もマス目2つ止まりで、近しくない人間もマス目1つはあるって感じだな。例外的に飼い犬だけはマス目10ぐらいある
理屈で知ってる人情ってものを、気まぐれに他人にぶつけるのが面白いわ
>>367
落ち込むことないと思うよ。368さんが言うように、理解したうえでどう振舞うか、だし。
利にならない相手に無駄だと心で思ってても、気持ち優しくしてあげればそれでいいんじゃないかな。
「普通の人」だって心でなんて思って人付き合いしてるかなんてわからんしね。 狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。
悪人の真似とて人を殺さば、悪人なり。
驥を学ぶは驥の類ひ、舜を学ぶは舜の徒なり。
偽りても賢を学ばんを、賢といふべし。
と兼好法師も徒然草で言ってるしな
>>368 >>371 >>372
みんな優しいな、ありがとう。
なんかネットとか見てると、ソシオパスって人でなしとかキチガイとか犯罪者予備軍とかボロクソに言われてて、俺もそんなのと同類なのかとちょっと気が滅入ってたんだ。
俺はこれっぽっちも反社会的ではないから厳密に言うとソシオパスではないのかもしれないけど、その他の特徴は気持ち悪いくらい当てはまってて、すっかり自分というものが何者なのか分からなくなってしまっててさ…。あれかな、病院とか行ったら何か分かるのかな。
自分語りばっかでごめん。色々参考になった、ありがとう。 情については私もよくわからないな
自分自身の思考はプログラムみたいな気がしてる
インプット、演算処理、アウトプットをしてるだけ
必要なら関わるし、必要ないなら一人でいるだけでテキトーだな
人間の心理には興味があるけど、個人的に誰々に興味があるとかないから、リアルの人間よりネットの文章の方が興味ある
リアルの人間との会話は通り一遍でどうでもいい話が多いよね
天気が仕事が上司が家族が友達が結婚が子供が酒がカラオケがあqwせdrftgyふじこ、ぜーんぶどうでもいい
自分が興味ある分野のコンテンツトークなら楽しめるかもだが、通じる人とリアルで遭遇する確率なんて0に近いし
そもそも意見を聞くだけで十分で、自分で話したいと思うことがない（むしろ話したくない）のでネット眺めてるだけで事足りる
他人に何も期待してないわ
無個性で同調圧力大好きで、奴隷暮らしを「それが出来てはじめて大人」とか言っちゃうのばかり
関わるだけ時間のムダだし、足を引っ張られるだけ
お互い不干渉で好きなようにやっていきましょう、という提案すら受け付けようとしないで、
バカの一つ覚えで「みんなと同じ事をちゃんとやれ」だって
乾いた笑いしか出ない
発達課題は世間一般に沿った発達を噛み砕いて整理しただけだから、
世間がエリクソンとか知らなくても、言ってることは大体同じはず
「わかるー！」「それなー！」
が言えない。
ごめん分からない、それじゃない。
回避性パーソナリティ？
スキゾイドは、DSM５では回避性パーソナリティに
まとめられたんだよね
人間関係リセット症候群だけど巷でいう疲れたとかうんざりとか悩んでてとかではなく
急にカレーうどん食いたくなったから今から行ってくるけど別に誰もついて来なくていい、ぐらいの重さしかない
乞食をみたら十字を切り、天に祈り、100円あげるようにしている
DMS5でもスキゾイドはあるぞ。
スキゾイドはa群、回避性はc群。
他者と関わりたいけど関われないのが回避性。
他者と関わることに無関心なのがスキゾイド。
他者と関わりたくないは回避性ともスキゾイドとも取れる。
>>389
そもそも感情なんてグラデーションのようなもので、明確に分類することは本人だろうが医者だろうが出来ないから回避もスキゾイドも区別しようがない スキゾイドと回避性だと、かなり感情の底にある心理がかなり違うぞ。
回避性は他者との交流によって傷ついたり、排除されることに対する恐怖感が根底にある。
けれども、他者と関わる欲求はあるので、欲求があるが関われない、あるいは恐怖感に圧され関わりたくないとなる。
スキゾイドの場合は、情緒的交流に対する諦めや、交流時に自我を抑制する心理的な負担を嫌う心理がある。
だから他者に無関心か、面倒だから他者と関わりたくないとなる。
誤解を恐れずに言えば、回避性は自己が傷つくことを過度に恐れる状態。
スキゾイドは自己が希薄か殆ど存在せず、自我が過度に優位な状態。
>>391
>他者との交流によって傷ついたり、排除されることに対する恐怖感
>情緒的交流に対する諦め
違いがよくわからないな 程度の差じゃないの？ つまり誤解を恐れずにいうと回避を通り越したのがスキゾイドってこと？
>>391
＞誤解を恐れずに言えば、回避性は自己が傷つくことを過度に恐れる状態。
＞スキゾイドは自己が希薄か殆ど存在せず、自我が過度に優位な状態。
だからそれを判別する方法がないじゃないか
スキゾイドなのか回避性なのか明確な基準がないし上記の精神状態も明確に答えなんてない。曖昧なもので文章で表すのは簡単だが実際に人間に当てはめて分類することは不可能 >>392
情緒的交流に対する諦念は、相手に理解してもらうとか、感情を共有することへの諦念、無関心と言った感じ。
例えば、回避性は他者からの高評価は嬉しいし、低評価だと過度に落ち込む。
スキゾイドの場合は他者からの評価には関心なくて、自分が納得できるかどうかに焦点がある。
>>393
むしろ回避性になれる以前なのがスキゾイドだと思ってる。自己を確立できるほど自我を確立できなかったのがスキゾイド。
>>394
完璧に判別する方法がない点では同意するよ。
心理を全て明解に言葉になんてできないし、言語化できないことの方が多い。
だから無欠な分類方法はないという意味ではその通りだよ。
だからこそ、精神分析学があり症例が研究されている。
その結果、回避性とスキゾイドには治療上、分けるのに意味があるから分けられてるし、見分けるための心理分析手法が作られている。
私が書いたのは、その中の特徴的な一端を言ったに過ぎないよ。
ちなみに最近は高度自閉症とスキゾイドをどう判別するか、あるいは区別すべきなのか、という話がよく研究されてるみたい。 書きたい事は大体挙がってるな。
>>381
興味無かったけど度々挙がるから先程さらっと見てきたけど、スキゾスレと比較すると異様に自分語りが多いな回避スレ。
自己を表現するのは承認欲求の表れだよなぁ 他者から傷つけられようとも根底にある欲求は抑えきれないというか滲み出るな >>393
俺に関して言えばそれかなあ
回避性の状態で3年くらい過ごしてたらスキゾにレベルアップした
（別にそれが絶対に正しいとかなんとか言うつもりはないですはい） 回避が他者に対する欲求が退化したらスキゾ的だよね。そこを区分出来るか、する意味があるのか、それとも元々持ってたスキゾ的性質が表に出てきただけなのか
もともと回避性の性質があった場合、思い込みスキゾイドという可能性もあるんじゃないかな。
https://mentalsupli.com/disease/personality/other-personality/schizoid/#i-19
他者に対する欲求を反動形成で押さえ込んでるような状態。
勿論、後天的にスキゾイド的性質になった可能性も十分あるけど。
逆に、スキゾイド的性質をもっているのに回避性みたいな顔して現れることもあるみたい。
スキゾイド的性質を持っていると、他者と関わるとき、as if personaliryとか偽りの自己とか呼ばれる仮面を作って対応する傾向がある。
これは、その場をうまくやり過ごすため、あるいは社会に適応するための使い捨ての仮の人格のようなもの。
仮の人格で常人を装い他者に対する欲求があるふりをしていると、スキゾイド的な性質と競合して、
他者と関わりたいのに関わりたくないという回避性みたいな精神状態に陥る。
他者と関わらざるを得ない状況が続くなどして、仮の人格が優位な状態が続いてしまうと、
仮の人格の方を自分の本質だと勘違いして、回避性のように感じてしまうこともある。 回避性とスキゾイドはかなり似通ってて、他人と関わる事で苦しむという性質「対人耐性」がないのは同じで、
違いがあるとすれば「対人欲求」の有無（強弱）なんじゃないかと思ってる
回避性は対人耐性がないので人と関わることで苦しむけど、人と関わらなかったら対人欲求が満たされず苦しむので、
自分がなるべく苦しまなくて済むような安心できる人間関係を構築しなきゃならんつらさを抱えて生きることになる
スキゾイドも回避性と同様に対人耐性がないので人と関わることで苦しむけど、
対人欲求およびそれ由来の苦しみはない（少ない）ので、人との関わりを絶って孤独でいられれば安定していられる
でも社会的に人間関係を絶って生きて行くのは困難で、安定して孤独を保てる環境を構築しなきゃならんつらさを抱えて生きることになる
対人欲求 対人耐性
スキゾ ー ー
回避性 ○ ー
健常者 ○ ○
↑図にするとこんな感じか？（環境によっては崩れるかも。でも意図は伝わるはず）
最初確かにおかしいな。でも適切な言い換えが難しい
「（通常の人間関係の範囲内であれば）他人と関わることによって過度なストレスを受けたりしない性質」とでもいえばいいのか
>>400
同じく後半は同意。
対人耐性の中身まで考えると、回避性とスキゾイドには差があると思ってて
最初の文章の違和感はそこにある気がする。
回避性は恐怖心や劣等感、理想と現実の乖離が根本にあるのに対して、
スキゾイドは煩わしさや面倒くささ、そもそもどう対応したらいいか分からないという心理が根本だと思う。
ライオンが怖くて触れられない、触る資格が自分にはない→回避性
ライオンに触るのが面倒、触り方が分からない→スキゾイド
こんなイメージかな。
回避性はある程度治療方法が見いだされていて、
薬で不安を和らげつつ、認知行動療法などの心理療法で治療できる可能性がある。
一方、スキゾイドの治療方法は殆ど分かってなくて、
最低限の社会性を身につけて人と関わることの少ない生活環境に身を置くという
身も蓋もない対処療法が主軸。
書籍や論文にある治療例も大ざっぱに言えば、
対人関係の密度が低い環境に身を置くことで生活に支障を伴うレベルを脱したというものが殆どだし。
治療方法の研究が進まないのは、本人が治療を望まない傾向にあるのも一因だろうけど、
対人耐性に関する治療可能性の点でも回避性とスキゾイドには差がある気がするな。 >>403
ちょっとわかる気がする
回避性は「不安が大きい」というだけの普通の人間と捉えることもできて、不安を和らげる系の療法が有効だったりするのも頷けるけど、
スキゾイドはそもそも人間性（共感性）そのものが少ないのが原因なわけで、それを治療するとなると人格変えるみたいな話になってきちゃう
そうなると、そんなことできるのか（していいのか？）的な問題が出てくるし、
だから結局「最低限の社会性を身につけて人と関わることの少ない生活環境に身を置く」しか有効な対策がない >>404
＞回避性は「不安が大きい」というだけの普通の人間と捉えることもできて
これは言い得て妙だと思った。 回避依存症とか、回避性愛着とか気になったので調べてみた。
とはいえ素人所見なので、間違っているところや不足あったらご指摘願います。
・回避性愛着
愛着回避（親密な傾向を避ける傾向）を言う。
もともと発達心理学や精神分析学にある愛着理論にある回避型愛着スタイルのこと。
回避依存とは異なり、学術的にも研究されている分野なので信頼できる概念かと。
愛着回避がより重度で、社会適応に困難を生じるレベルのものを回避性愛着障害と呼ぶらしいが、疾病として確立された概念ではない。
ネット上で散見される回避性愛着障害に関する文章は、パーソナリティ障害の臨床医でもある岡田尊司の「回避性愛着障害 絆が稀薄な人たち」が出展のものが殆どか。
（というかそれしか見つからないので、異なる出展先がある人いたら教えて下さい･･･）
氏の著作の中には回避性愛着とパーソナリティ障害の関連性の記述もあり、
全てのパーソナリティ障害において回避性愛着が見られるケースが存在することを示している。
また、各パーソナリティ障害において愛着が正常な場合の所見も書いてある。
なので、スキゾイドと回避性愛着はイコールじゃない。
ただし、スキゾイドの中に回避性愛着を持つタイプがいるので、
回避性愛着傾向のあるスキゾイドにとって、この概念を知ることは自己を理解するのに役立つと思う。
手っ取り早く分かりそうな参考
https://kokoromasic.com/avoidance そういや昔から世間的なことに関心なかったけどそういうものに一応一般教養として知ってた方が見た目として有利かなと思うぐらいはあるな
クリスマスが近くなると、一緒に過ごせる友達や恋人がいない事に苦しみ、家にこもってクリスマス中止を声高に叫ぶのが回避性
カップルがひしめく街を一人歩きながら、「彼女の為に何ヶ月も前から最上階のレストランの予約を取ったりしているのか、
ホント男達はご苦労なこった」って他人事のように考えてしまうのがスキゾイドって所かな
人に囲まれて生活する中で、自分はどうなのかって事に敏感なのか、それとも鈍感なのかって違いがあるように思う
なお、こういった所では、見知らぬカップルから「カメラのシャッター押してもらえますか？」って言われる事もある
画面には満面の笑みを浮かべたカップルの姿が映る為、回避性の人は精神的ダメージを受ける恐れがあるので、外出はしない方が吉
最近はスマホで自撮りがしやすくなったんで、そういう機会は少なくなったかも知れんが
経営者は欲がない人は扱いずらいらしいけどだから自分は煙たがられてる感じだったのか。しっくりきたわ。
欲がない人は世間ではあれこれ否定的な言われようだけど全然いいしむしろ素晴らしいと思うが。
スキゾイドスレがあると聞いてきたがやはり興味がわかないので去ります
>>416
>欲がない人は世間ではあれこれ否定的な言われようだけど全然いいしむしろ素晴らしいと思うが。
資本主義社会では欲深いことが望まれる人間像 欲がない人間が部下だと、管理者は人物が把握し難い上にモチベーション上げる方法を見つけにくいから、マネジメントしづらいだろうな。
必要最低限のコミュニケーションだけにして、淡々と仕事させて放置しとくのが正解だとは中々思うまい。
コミュニケーション不足や、モチベーション上げる施策を何もしない方が評価悪りやすい世の中じゃ尚更。
ちょつと前にも出てるけど、限定された社会という枠の中での闘争が人間の本質だから、使う側の人間に疎まれるのは当然ではあるよね。
逆に、世の中全ての人間がここの気質を備えていれば、社会主義を高いレベルで実現できるとは思う。
ただ、科学技術などの進歩は止まるか緩やかになるだろうし、文芸も静謐なスタイルで画一化されそう。
そういう意味では、ページの下に出てくるほかのメンヘル系のスレ一覧なんか見てると、すごいパワーだよね。
煽りでも何でもなくて、純粋にそのパワーはすごいと思う。どうひねったって自分からは出てこないエネルギーだし。
社会復帰している統合失調症患者です。最近こういう人格障害があることを知りました
症状がかなり自分にあてはまるのでびっくりというかしっくりきている
スレチではないだろう。
俺だってスキゾイドからの糖質だ
糖質だからこそ、自分に当てはまると思うんだろ
その時の気分で、他の障害の症状を読んでも当てはまる気がするんじゃないか
>>422
>>424
スレチやろ
健常者で無難に社会生活送れてて合致するならスキゾかも知れんが、
糖質とか他の精神病併発しててスキゾの特徴に合致しました、っていわれてもねぇ 症状が当てはまるってだけなら、それこそ回避性愛着障害やら受動型アスペやら鬱やら色々被ってるものはあるからな
糖質なら陰性症状で >427 の言うとおり今当てはまる気なだけの可能性は高いよね
だからって完全否定するもんでも無いとは思うけど
なんにせよメンヘル板は身体に悪いから止めとけ
まぁたとえスレチだったとしても
あかの他人にお前スレチだろでてけとか言われると気分いいもんではないわな
つうかさ、スレタイに統合失調症質ってついてた頃に勘違いした糖質患者に居座られてスレが機能停止した事があったんだよ
それが元で今のカタカナだけのタイトルに変えて落ち着いていたのに、好き好んで面倒の元を抱き込む事もないでしょ
そもそも実際にスレチ（外見的には糖質の陰性症状に近く見えるというだけの全くの別物）なわけだし
面倒臭いからもう言わないけど
まぁあれだ言い方は気をつけた方がいいよってこと
そんでまた上司か？とか言い出すんだろ。巣に帰ってくれ
回避性からスキゾイドに経た人いる？
自分がそんな感じなんだけど、というか回避性とスキゾイドどっちもある？みたいな
>>439
もとから傾向ある人もそりゃいるだろうが、回避傾向から諦観を得た人も一定数いるだろう。
突き放すわけじゃないけど、過去ログで何度も出てるし
読み物としても昔のほうが面白いから読んでくるといい。 ふと思ったんだがスキゾの家族構成(兄弟姉妹)は傾向あるのかね……？
俺は一人っ子。
>>442
傾向としては、我慢の長子、甘やかされの末っ子程度の相関はあると思うけど、基本はその個人の気質によると思う。
俺はここに来るような人間だけど、同じ家で育った妹は社交的だ。 父親は飯の時間になっても畑仕事に没頭して戻ってこないような我が道を行くスタイル、ほとんど口を開かない
俺もその血を引いているっぽいが、一応家族の事情は頭の片隅に入れておく、同じくしゃべらない方
弟は口数は多い方だがしゃべり方が変、ニコ動観ながらぶつぶつと独り言言ったり、ザマアァァァァとか絶叫している（アスペルガー？）
この辺は何だか自閉症スペクトラム障害の中に組み込まれている気がする
母親は更年期障害なのか境界性なのか、ささいな事で怒り出す事がある
特に父親が自分の思い通りに動いてくれなくてイライラしている様子
うちの妹も社交的だな。ただ、引きこもってた時期もあったが。
幼少～青年期の育てられ方がスキゾイドの要因になることがあるらしいので、
家族構成によってスキゾイドになりやすい親のパターンとかはあるかもしれない。
医師に診断もらったから過去ログ読んでみたけど、このスレ面白いな。
>>443>>444>>445
やっぱスキゾ関係無く世間は兄弟姉妹家庭多いな
一人っ子で両親共働きだと家でも外でも人と話さないから他人の怒り所がイマイチわからん >>447
お決まりのフレーズだけど
「友達少ない。他人に興味ない」
がキーになってるんだと思う。
経緯としては…
鬱でずっと休職してたんだけど、会社からリワーク行けと言われて行った。
リワークに入るときの診断で、精神保健福祉士と医師にそれぞれ1時間以上話をして。
最後の方に医師がDSM出してきて、あなたはこれに該当すると思います、
と言われたのがスキゾイドとアスペルガーだったんだ。
自分としてはどっちに該当しても納得感がある。
もしかするとアスペルガーだけかもしれんがその場合はスレ汚しで申し訳ない。 極端かも知れんけど、メンヘル系の性格傾向分類なんて便宜的なもので、
数年後には1つにまとめられたり無くなったりするようなもんだから、
あんまり厳密にどっちかとか考えずに自分の感覚と合うところに寄り付きゃいいんじゃないか
疑問なんだが、スキゾは鬱病になるのか･･･？
他人に無関心なんだし何言われても聞き流せるような気がするんだが･･･
無論、精神的負荷は多少あるのかも知れんが無理して耐える必要が無ければ早々に別の環境に移るんじゃかろうか(転職など)
自分自身の問題だったら受け流せると思うけど、社会的責任が絡むとね。
自分がコントロールできないものに振り回されるのはつらいよ。
かなり無責任な言い方になるけど、
社会的責任を負って自分の生活に影響するのが耐えられないと思ったのかもしれない。
逃げろと言われればそれまでだけどさ。そこまで至らなかった。
０か１かで割り切れるもんでもないと思うけど、それが違うと言われればそうだねとしか言えないな。
むしろ、鬱や適用障害で精神科受診して、発覚というケースが多いんじゃなかろうか。
自分のスキゾイド性を認識できてない状態で、
社会性を強く求められる職についてるような状況だと、
鬱や適用障害になりやすいかと。
スキゾイドの他人に無関心とか、感情が平坦とかはあくまで表層的な話で、
メンタルが強いことを意味しないよ。
社会性を発揮すること自体の負荷が高いので、
十分に社会関係を避けられなきゃ普通にメンタル脆い。
>>451 に割と同意
スキゾは鬱に片足突っ込んでるような感じでありながら、実際には鬱に
ならないような気がしてる。
・適正はともかく、たいていの仕事は器用さでカバーできる
・自責の念に向かうより、会社への不満へ向きやすい
・そもそも学生時代からずっとストレス下におかれている
まあ、鬱になった原因と仕事内容を聞いてみたい。 どこから一項目と二項目が出てきたか分からん。それ個人の気質じゃね
>>455
>>449じゃないけど、鬱になったことあるよ。
SEでプロジェクトマネジャーをしてた。
24時間労働に近い過労状態が続いた上に、
社内外の人間関係の調整が仕事のウェイトを占めるようになったことが決定打になったと思ってる。
過去に何度も無茶苦茶な労働してたけど、
一人親方状態で人間関係の調整をあまり考えなくて良い状況では問題なかったから。
＞・適正はともかく、たいていの仕事は器用さでカバーできる
器用さは本人の適用能力であって、スキゾイド関係ないと思うな。
極論だけど、引きこもったり、対人関係拒絶するレベルだど仕事するどころではないわけで。
こう思える>>455は適用能力高いのだと思う。
＞・自責の念に向かうより、会社への不満へ向きやすい
私は会社に不満を持ったことないな。
他人にも組織にも期待していないので不満を覚えない。
本当に理不尽な扱いをされたことがないだけかもしれないが。
この性格が管理者に根性あると勘違いされて、無茶なプロジェクトに放り込まれやすかった。
というより、他人に期待を持つことが困難な性格なのだと思う。
これまでも他人なり組織なりに不満を感じが経験が殆どない。
客観的に待遇や組織の善し悪しは理解できるけど、
他人に対して不満を覚えたり、怒ったり、恨んだりする感情を持つことが苦手。
同様に、満足感を覚えたり、好意を持ったりすることも苦手だ。 ASDとかADHDとかの発達障害全般にも言えることだよな
本人の能力が高い場合は鬱になる前にその環境から抜け出せるかもしれんけど、
そうでない場合や環境があまりにひどい場合は、そこから抜け出せない内にだんだん精神がすり減ってきて鬱になる率が高まる
xxだから鬱になる、ならない、とは一概には言えんよ。本人の性質と環境の相性によって大きく左右される
障害と能力の代償は無いのかい？
表現を失う代わりに、ASDのような高い集中力と思考を巡らせることができる。
けれどもASDほど特化してない分、人の心を察したりできる。
思考は論理的になり、不条理なものから自身の心を守る。
>>459
何かを代償に何かの能力を得るとかはないかと。
ただ、興味ある分野が狭かったり、社交に時間を割かないことで、
特定分野に己の人的資本を集中させることが可能というメリットはあるかもしれない。
それで成功するかしないかは結局本人の資質によるけど。
表現を失ってるかも、思考が論理的かどうかも人によりけりだろう。
能力とは関係ないけど、
防衛機制として知性化や脱価値化を使いやすい傾向があるみたいなので、
考えることが好きな傾向はあるかもしれない。 446=449=452です。端末変えてるからID変わってるけどすまんね。
IT関係の障害対応で二次対応（トラブル報告書などの説明やクレーム処理）をしてました。
トラブル対応だからだいたい怒られるところから始まるし、
契約外での社内外の調整が入るとしんどかった。
あと、24時間いつ電話が掛かってくるかわからんというのも自分にはつらかった。
ここらへんは自分の適応能力が低かったというのもあると思うけどさ。
みなさんの反応はとても興味深く読ませてもらいました。ありがとう。
シゾイドであることで何らかのメリットが欲しいのかもしれないけど、まあ無理だわな
自分の内面に自分で満足するしかない
>>461
ITの障害対応はつらいね。顧客対応や社内外調整役なら尚更。
トラブルの頻度や内容にもよるだろうけど、あれは普通の人でも病みかねない。 自己解決を好むからそれに適した能力気質になるぐらいならあるかもね。それが器用さだったり他者への期待のなさだったりに繋がるというのはありそう
自分に関わる問題でも、他人事のように思って考えもしないか、
その問題をとことん深く考え込んでしまうかの両極端のような気もする
鬱になるとしたら、前者の場合、自分の問題だという事を容赦なく突きつけられた時、
後者の場合、考える事に対する耐性は付いているが、それを遥かに上回る要求を出された時か
コミュニケーションを避ける
↓
自力解決を好む
↓
抱えすぎて処理できなくなる
↓
コミュニケーション避けのせいで人を頼りにくい
↓
限界まで抱えて耐えられなくなる
こんなパターンもありそう。
それはないな
自力で出来ない事をすっぱり諦める習慣は早い段階で身についた
金で他人の力を買う事はあるが、それが成立しない場合は「んじゃ、やめるか」となる
>>467
人ってストレスフルな状況に陥ると「んじゃ、やめるか」という冷静な判断を下す能力が失われていくもんなのね
それは健常者でもアスペでもスキゾでも回避でも自己愛でも、人間である限り基本的には同じ
あなたも今は（今までは）上手いこと冷静な状態を保ち続けられてるかもしれんけど、
今後の自分の状態とか環境の変化によってはどうなっていくかわからんよ >>468
ストレスフルな状況になる予測がつくから、そうなる前にやめるんだけど
それが出来ない人って、最初から冷静さ或いは主体性を欠いてんじゃないの？
ちょっとそういう人の考え方は理解出来ない
理解するつもりもない >>466
現状の先に遠からず破綻が見えているなら
他人の助力が受けられる状況下においては、それが必要なら要請するべきだし
上記遂行後のストレスを天秤にかけてそれが出来ないなら方針転換するしかない
どちらも他人の目を気にしていると行動に移せないことなのかもしれないね
スキゾは基本臆病だから、自分が身動きできなくなる状況に陥らないよう普段から敏感に
周囲の状況を察知して対処するのが得意な方だと思う 辞めても次があるのはつぶしがきく業種やスキルを持ってるからか、あるいはその全く逆かのどちらかだろう。
業種やスキルセットによっては辞めることが最善ではなく、最悪の選択肢になる場合もあるからな。
ある種の全能感はスキゾイドの特徴でもある。
主体性を発揮して干渉されるのが嫌だから、結果として主体性を欠いていることはあるかもね。
ところで疑問なんだが、想定外にストレスがかかってしまった場合はどうするんだろう。
自分がコントロールできないところで突然大きなストレスが掛かることとかよくあることと思うんだが。
>>472
親が死んでも「あらら、死んじゃったか」
会社で反乱食らっても「じゃ、辞めるか。後は任した」だったしな
事故で身体の部位欠損起こした時はさすがにしょんぼりしたが、
「まあしゃーない」って結論は見えてて、受け入れるのに時間を要したくらい
他に一般的な大きなストレスってある？ どんな種類のストレスにも耐えられそうなら耐えるし
耐えられないと判断した時点で逃げるなり方針転換なりするのでは
最悪の状態に陥ることを避けて選んだ次の一手が死（一般には最悪とされているが）
だったという人も普通にいそうだけどね
全能感があるとすれば、自分の場合どこまでも選択するのは自分という感覚が
それにつながるのかもしれないな
>>473
なるほど。よくわかるレスありがとう。
あなたのような方でもさすがに身体欠損は受け入れるまでに時間がかかったんだな。
ま、そこらへんの気質は個人差あるんだろう。
参考になった。 >>474
>全能感があるとすれば、自分の場合どこまでも選択するのは自分という感覚が
それにつながるのかもしれないな
とてもよくわかる
どんな状況だろうと自分の行動を自分で選んでる限りはメンタル病まないでいられる >>474>>477
すごくよくわかる。
全能感って説明が中二的でなんだかな、と思ってたけど、
すべて自律して生きていることによる全能感って説明がしっくりきた。 自己解決を好むとか、人に頼りにくいって書いてあるけど、
俺の感覚としては、好む好まない以前に頼るという選択肢が浮かばない。
自己解決できないところは自分が至らなかっただけどいうことで投了する。
普通の感覚だと、人生たとえば野球の投手なんだと思う。バッテリー組むし、後ろには野手もいる。
スキゾ（的）なひとにとっては、将棋。
盤上独力で挑むことが、疑う発想すらない「ルール」レベルな感覚。
だから、自分の読み筋が通らないと投了するし、読み切ったのちの投了を悔やむことはない。
だから全能感なんだろうな。
>>475
強いというより自分に対しても距離感があるんじゃないかな、他者の干渉を嫌うと矛盾するようだけど非常に共感できる感覚 浮気してた嫁に離婚届け渡して家を出てきた : 気団まとめ-噫無情-｜嫁・浮気・メシマズ
http://kidan-m.com/archives/32940814.html
↑このまとめを見ていて、>>467>>469>>473が↑の1に凄く似ているなと思ったので書き込んでみる
このスレの住人にとっても割と興味深い話題なんじゃないかと思うので、よければ↑の1についてどう思うか意見を聞かせて欲しい
コメント欄で1がスキゾイドだと指摘する人が何人かいたが、個人的にはどちらかというとスキゾイドというよりアスペルガーとカサンドラの関係に近いように思えた
スキゾイドと方向性的に近いとは思うけど、↑の1や>>467>>469>>473からはそれよりももっと突き抜けた何かが感じられる >>480
強さを感じたというより、時間がかかるものもあるんだなあと純粋に思った。
それが良い悪いの話じゃなく、純粋にそう思っただけ。
「自分に対しても距離感がある」という感覚はわかる。私もその感覚は持っている。 >>480>>482
自分に対して距離感、というのはわからんでもないわ
なんつーか他人事なんだよな自分の事なのに。
頭では理解していてもすぐには実感できないというか 自分自身に関係することでも
・Aする
・Bする
・クソどうでもいい
の選択肢があるし心情的には常に3番目連打
だいたいの事がクソつまらない作業ゲーというかお使いクエストなんだよね
やらなきゃ先に進めないけど、成功してもゴミみたいな報酬で（性格的に）達成感も乏しいのに、失敗すれば不快な出来事が多大に降りかかってくるっていう
>>481
１が普段心のままに振る舞ってるなら周りの人間（妹・嫁・A・友人）の誰もが１の何事にも執着しない性格を
把握してないのはおかしいので、１は365日本性を隠して「普通の人」を演じていたのだと思われるが
嫁の浮気が本当にどうでもいいことなら、どうして嫁とAに対し
「傷つきつつも最終的には許す夫」を演じなかったんだろうね？一番簡単なことなのに。
それが最適解と分かっているのに、なぜかそこから急に本性で対応しだすのはおかしくね？
それと遅くとも共通の友人からの密告の時点で、お互い外での遊びはOKにしようと話合う等、
未来の面倒事のリスク回避をしてないのが謎。
というかそもそも24時間365日演じている設定は無理があるけどね。
自分には１はスキゾにもアスペにも見えないな
嫁の浮気を何とも思っていないと思い込むことでやり過ごそうとしている人に見える >>485
人間、特に常人ってのは自分がそう思いたいレッテルを張り付けて納得したい生き物だよ
他人にどう思われようが興味無いんだから他人にどんなレッテルを張られたところで態々訂正するわけが無い
で、そのままスレ主みたいな末路になったんじゃないか？ >>485
その発想はなかった。推理小説の読み過ぎっぽい感あるけど面白い解釈だね。流石に穿ち過ぎな気もするけど
>>486
>>485のいうように「浮気されたけど自分は全然効いていないだ」と思い込んで安心したい1が、
掲示板に書き込み見た人を巻き込んで「効いていない自分」をアピールをして、
その思い込みを補強をすることで更なる安心を求めた、みたいなパターンとも読めるわけか
（でもこの解釈は「本当の○○ならこんなことしない（はず）」的な邪推や憶測が多分に含まれていて本筋からズレている気がする） 親しい人間なら自分の気質を正確に理解してるなんて幻想だと思うな。実際自分の親が自分の事を理解してるかって言われるとしてないしね
>>487
勘違いしているみたいだが全くの逆
>>486の＞人間、特に常人ってのは自分がそう思いたいレッテルを張り付けて納得したい生き物だよ
というのは>>485の
＞１の周りの人間（妹・嫁・A・友人）の誰もが１の何事にも執着しない性格を把握してないのはおかしい
について指している。つまり１の周りの人間は１に対してレッテルを張って曲解しているので１の本当の性格を把握していないのはおかしくない、と言いたかった。 >489
そっちか
つまりあなたは>>481の>>1はスキゾイドであると（あってもおかしくないと）見ている（>>485の指摘は的外れと考えている）ということでいいのかな？
（>>487で書いた内容（健常人である1が自己欺瞞に他人を巻き込みたかった説）はあくまで>>485の独自解釈の延長線上（1が>>486を自分自身に向けたと考えた場合）の話なのであまり気にしないで） 嫁に請われてつきあい、嫁に請われて結婚し家庭に入り、
喧嘩に至る前の雰囲気が悪化した時点で自ら「謝罪」するような１が
なぜ今回は嫁に請われるまま「許して」やらなかったのかな
やっぱり浮気が許せなかったからじゃないのかと考えるのはそんな穿ってるかな？
まあ嫁の浮気を何とも思っていないと思い込んでやり過ごそうとするスキゾやアスペはいないと
言いきるのは乱暴かもしれないが
ちなみに>>481は１のどこにアスペを感じたの？
よかったら教えて欲しい
>>488
他人の気質を正確に理解するのはさすがに無理でしょう
でも変わった言動をするようなヤツかどうか、ぐらいはいくら本人が隠していても付き合ってるうちに漏れるものでは >>481
私は1に共感できるところがあったな。
1は面倒くさくない範囲で周りに合わせるというか、流されるような生き方をしてたんじゃなかろうか。
嫁との関係も、嫁が主体で1はそれに合わせるような関係で、
それ故に、1の性格の根本は理解されていなかったのだと思う。
ただ、嫁は浮気発覚を機に、1に対して心理的に受動的になってしまった。
受動的な心理から、嫁は1主体の行動（怒ったり、許したり、愛したり）を求めるようになったけど、
1にはそういったする能力がなく、演じるのも面倒くさいので
結果として1にとって面倒な関係になってしまい離婚に至ったのだろう。
浮気してもどうでもいいというか、相手がしたきゃして良いんじゃないという思考はよく分かる。
私も子供作らなきゃ浮気OKを公言してたし。
自分のスキゾイド心性を理解してからは、そもそも人と付き合うこともなくなったけど。 >>492の解釈はとてもしっくりくるな
許す許さないじゃなくて面倒かどうかなんだよね >>491
浮気を不問にするという意味では、1は許しているんじゃないかな。
「謝る」と「許す」は性質が違う行動だと思う。
乱暴な言い方をすれば、「謝る」は相手が主体で「許す」は自分が主体。
謝ることは適当に相手の感情や論理に合わせればできるけど、
許すとなると、自分の中に許す対象となる感情がなきゃいけない。
怒りとか、憎しみとか、裏切られたという実感とか。
1には浮気に対する強い感情がないから、嫁側から見ると許しているように感じられないのだと思う。
1の中に許す対象となる感情が見えないから、嫁は許されている実感がもてない。
だから、1は浮気を許している（どうでもいいと思ってる）けど、
嫁は許されていないと感じる（1の浮気に対する感情が見えない）という構図ができあがるんじゃなかろうか。 >>491
1単体をみてアスペだと感じたというよりも、1とその嫁の関係が「アスペルガー夫とカサンドラ妻」の関係性まんまだなと思ったのでそういう書き方になった
個人的には1は方向性的にはスキゾイドに近いと思うけど、もっと突き抜けてる（共感性・感情の欠落が大きい）ような気がしていて、
どちらかといえば孤立型アスペルガーとかアレキシサイミア（失感情症）とか、もっと重篤な何かなんじゃないかと思っている >>491
浮気許してるじゃん
離婚を言い出したのは相手が常に泣いたり蒸し返したり乗ってこないし不憫だしで
自分にとって不快感を与える存在になってきたからでしょ >>492-495 >>496
「許す/許さない」ってのは人間の感情の貸し借りの話で、
浮気ってのは人間同士の関係だったら普通は相手に対する重大な裏切り行為のはずで、
自分でやった場合は相手に申し訳ないと、相手にやられた場合はこいつ許さんと思う（思ってしかるべき）ものだけど、
1と嫁の関係の場合は1の人間性が欠落しているため↑の貸し借りそのものが発生していない
嫁からすれば、それに対して怒って欲しい、許さないと憤慨して欲しい（それによって愛されていると感じられる）と信じて1に対して許しを求めるも、
そもそも1にとっては嫁に対する愛（執着）などなく、浮気された事によって裏切られたという思い自体がないわけで、したがって許すも許さないもないのよね
（↑の意味では1に共感を覚えるスキゾイドはそれなりにいそう）
1にあるのは「面倒/面倒じゃない」の2値だけで、今まではあんまり「面倒じゃなかった」から流されるまま夫婦関係や友人関係を続けてきたけど、
1に耐えきれなくなった嫁が精神的に参ってAと関係持って、それ自体はどうでもよかったけど許してとか喚きだして途端に「面倒」になった
結果1は「面倒事から逃れる」というシンプルな目的で離婚を切り出したってことなんだろうね > 1 からすると友人や妹が凸してきたり友人Aと拗れたり元嫁や泣き喚いて病んでる発端は浮気、つまり1と元妻が婚姻の契約をしてるからなんだから全部の面倒事の大元を切っただけだよね
元嫁は自分の行動全部にいいよって言ってもらって関係作ってきたのに、浮気するのはダメって言ってもらえると思ったんだな
浮気に怒る人のが普通なんだから理解できないわけじゃないけど、不思議
相手に対する執着の無さと、相手に押されて結婚してるところはスキゾイドっぽいね。
>>498
そこは>>486の
＞人間、特に常人ってのは自分がそう思いたいレッテルを張り付けて納得したい生き物だよ
↑これなんじゃないかな
夫婦関係が継続できていたのは、嫁が勝手に1に対して自分がそう思いたいレッテルを貼り付けて、
1に対して自分の願望を見ていた（1の実像は見えてなかった/見たくなかった？）からで、
浮気するのはダメって言ってもらえると思いたかった/そう信じたかったということなんじゃないだろうか
（というより、1が自分を愛してくれているのか不安になった嫁は浮気することでそれを試そうとした（自覚的にか無意識的にかは知らんが）のかも）
結果1が嫁を愛していなかったという事実を突きつけられ、今まで1と過ごしてきた思い出や自分の人生は何だったのかと失意のどん底に陥った…って流れかと思う めんどくさい／めんどくさくないという判断基準はとても納得できる
>>494
あなたのいう構図は理解しているよ
というかリンク先の１もその構図は理解しているでしょう
その上でこの１は嫁の本当に欲しがっているもの分らないふりして別のものを差し出し続けたんじゃないかと思うんだ
「おまえと違って浮気なんかするほど今の生活に不満なんてないし」
「二年近く前から知ってたから騙されてないよ」
このセリフ、１がアスペだったらアスペなら悪気なくそういうこと言いそうだよな、で終わるんだけど
つまり１がスレで報告するリアルにあった噛み合わないやり取りだけ見てれば>>495のアスペとカサンドラの関係
というのに見えるよ
でも「１とスレ住人のやり取り」からは１にアスペの臭いなど１ミリたりとも感じられないんだよね。そう思わない？
私は１はこの言葉が相手にどんな効果を与えるか、知ってて言っていると思うよ
言葉と二人の反応の因果関係が分かるから、それをスレ住人にも分かるように丁寧に書いてるのではないかな
ちなみに嫁がバカの一つ覚えのように謝罪しかしないのは
１が浮気容認派には見えないというのが嫁の評価（妹も、Aも？）だからなのでは
パートナーの浮気容認って価値観的には少数派だがよくある話ではあるのに
それを懇切丁寧に説明しても信じてもらえないところに、そうさせる何かが１にあったのかな、と
また、はいはいアスペね、で丸く収まらないところから想像するに１は普段アスペ的でもないんだろうと思う
強いてスキゾかアスペかを問われればスキゾ的
だがそこまで突き抜けてる感じはしない（嫁の要望に応じて「傷つくが最後には許す夫」を演じてたなら突き抜けちゃってんなと思ったと思う）
この１は他人の視点を想像する力がありそうだからたとえ共感力がなく感情に欠落があっても
社会で上手くやってけるんじゃないかな どうなるか分かってて浮気の事仄めかしてるってのは確かにそうだよね
でもそれ自体は妹が押しかけてきたりの干渉でイライラして、こっちも干渉してないんだからごちゃごちゃ言うなよ、って攻撃的になっちゃったんだと思う
ただ問題はこの一連のやりとりで嫁が>1との間の境界の存在に気付いちゃったって事で、だからこそ(勝手に距離が遠くなったように感じて)許してと言ってる、と解釈したら筋通らないかな？
傷つくが最終的に許す夫を演じるのはスキゾ出来過ぎだと思う。許しとけば問題ないだろうってぐらいまでしか普通考えないっしょ
みんなの意見色々読ませてもらった結果、1は自分のスキゾイド的気質について無自覚なまま常人と同じようなルート（結婚）を進んでしまい、
案の定自分の性質と環境との不一致を起こし、自分（はそこまででもなさそうだが）と周りの人たちを不幸にした…という、
割と典型的（？）かもしれない「自分の性質の特異さについての自覚が薄いスキゾイド」に思えてきたんで、話題振った側としてはとりあえず満足した
（1の言動がサイコパス的にも思えたのは、スキゾイド傾向が強かったがために人間の心理・性質についての興味が薄く理解や洞察が浅かった故のもので、ただ素朴で純粋なだけだったといえる）
もっと早めに自分の性質についてちゃんと自覚していたら、常人と結婚したら不幸になる（自分は面倒を被るし、相手に取り返しのつかない苦しみを与える可能性がある→それによって更なる面倒を抱えるリスクがある）ということが予期できそうなもんだけど、
1はその自覚が薄かった＆おそらく容姿や能力が優れていたということで、まかり間違って結婚しちゃったというパターンっぽいね
スキゾイドの人生における典型的な失敗例（面倒事を背負い込んだ的な意味で）の1つとして軽く眺めとくくらいでよさそう
浮気してた嫁に離婚届け渡して家を出てきた
http://2chb.net/r/news4viptasu/1321926283/
↑>>481の元スレでちょっとした続きが読める。1や嫁に対する様々な意見や反応があって面白かったので、興味ある人はどうぞ 嫁側の違和感＋寂しさからの叱って欲しいコンボで嫁ももうどうして欲しいか分からない、は推測できるからとくに目新しい解釈は無いかな
「親でもないのになんでそれに付き合わないといけないのか」に尽きると思うよ
結局選択して行動したのは嫁なんだし
それに付き合うのも一般的な配偶者としての愛？なのかな
実際、外野から制裁しろの波状攻撃ストレス受けてる時にその原因に浮気してる？とか揶揄されたらウザすぎて相手のランク一気にどうでもいい人まで落ちるけどなぁ
再構築図ってるし忍耐強い方だよね、純粋にすごいと思うわ
「お前が支配する文脈に取り込まれたくない」
↑みんなこんな風に感じたことある？
今更になるが、人に頼らない/頼りたくない性格はともかく、人に期待しないってのは認識の歪みだろう。
後者の傾向がある某シゾイドブログを読んでいて、そのネガティブ思考の強さと
内向性によらない趣向やシゾイド感に共感の要素が無く、疑問に思っていたんだが
調べていてようやくわかった。
社会的アンヘドニアだ。(social anhedonia) これがピッタリで内向性を示さない。
基本的には他人に期待していないけど。
ただそれが他人への攻撃性にはならないかな。
返り討ち受けるのめんどくさいし。
同じく他人に期待しない。
してもしなくても、不確定なことに変わりはない。
他者への期待っていうのが何から何までを指すのかは分からんが、他者に対して「～すべき」を抱くことを期待と呼ぶなら、それはないな
ただ他者に何かを委ねるって事はあるかな、勿論自己判断の延長線上だけど
ここのひとたちMBTIだと何タイプ？
わたしはINTP
もうすぐ選挙だけど、スキゾイドの人達って、俯瞰でみる性質のせいか
この世の中の何が歪んでてどうすれば住みやすくなるのか既に気づいてる人多そう
でもその改善策は大半の人にとって実行が難しいものだし、
スキゾイドは人を無理に説得したり変えたりとか嫌だから実現には至らないんだろうなぁ
自分の内面の歪みさえ、いくら思考しても把握しきれないのに、
世の中の歪みなんぞ考えても仕方ない。
人口密度高い、は同意
というか老人多すぎとっと氏んでくれ
MBTIはINFJ-Tだった。ほんとうにそうかはよくわからん。
>>509
参考リンクを貼ってくれないと何とも言いようがないな
人に期待しないというのはネガティブなことではないと思うけど
厳密に言えば他人に何も期待しないで社会生活を送るのは不可能だと思う
たとえば電車待ちしているときに自分の後ろに立つ見ず知らずの他人に自分を突き落とさないで欲しい
と無意識に期待しているという類の 期待しないと言うか、どうやって人に頼れば良いか分からなくて、ひたすら自分だけで解決しようとしてしまう
これどうやって解決しよう、誰かに聞いてみようか、でも今の状況を一から説明するの面倒臭いな、
もうちょっとよく考えれば解決出来るんじゃないか…って泥沼にはまっていく
>>522 が何となく示してくれた通り、期待しないという言葉は具体的対象が必要だ。
それが漠然としていると、人に負の印象を与える。
期待に裏切られたからの反応なのか、そもそも歪んだ期待をしてたんじゃないかとかね。 人に頼りたがらない→助けてもらうまでのプロセスが面倒、助けて貰ったという新しい関係性が結ばれるのが煩わしい
人に期待しない→助けを求めてもどうせ助けてもらえないだろう、何かしら誤解を受けて悪い方向へ行くだろう
こんな感じ？？？期待しないって言い方大雑把で分からないな
俺がINTJだからか知らんけど、こういうのが本当によくある
あるテーマがあって、
こっちは自力で可能なとこまではあらかじめ徹底的に調べて試して結論を追求するわけよ
で、結論は例えば0.001なのか0.002なのかってとこに来るわけ
どっちが正しいのか誰か知らないかと思って訊いてみると、1だ0だってひどく大雑把な回答がくんの
もうその時点で自分の愚かさに後悔
相手が大雑把なのは別に構わない
残念なのは、またそういう回答が来るだろうと分かってて訊ねた自分のアホさ
大人しくネットや図書館や現場でヒントを探し続けるのが結局一番効率がいい
>>526
アスペルガータイプだね
これを根拠とするならば、その他人との意識共有の低さは納得ができる INFJ-Aだったけど、仕事の事以外は、頭の中の事はそこに留めて外に出さないな
もし頭の中の事を洗いざらい吐き出したら、みんなどんな反応をするんだろ…、
やっぱり頭の中に留めておいた方が無難かなって思ってしまう
やっぱり他人との関わりに関する質問はスゲー迷う
>>529
まったくもって同感。
一般的に受けが悪い思想であることは間違いないし、無用な軋轢を生むまでもないから言わない。
衝突して深まる人間関係なんて幻想だし、人間関係にそこまで労力かけたいとは思わない。 INだけ固定で後ろ二つはバラバラだな
自分もINTP 80% 95% 60% 60%だったから、バラバラというより中間辺りに位置するという特性なのかもしれんね
そこから意味が見いだせるかと言われれば微妙だが
ISTJ-aだった
100 70 80 80 62
異性と関わりたいとか、仲良くなりたいとか本気で思ったことないな。
寂しいとかの感情もない。
とにかく人といるだけでどっと疲れる。
外にいる他人が別世界の人間に感じる。
大学生だが研究とか就職とかどうすればいいんだろ
決めないといけないと思いつつもどうでもいいとも思うクズな自分がいる
人生の先輩方助言お願いします
>>539
17卒だが、どうでも良すぎて適当に終わらせて卒業・就職したけど、技術志望→営業配属になった
向いて無いからかなりしんどいけど中長期投資で食ってけるようになったら辞めたい
また仕事一から覚えるの面倒なんで転職は考えてない就活怠すぎ >>539
研究はシゾイド向き
会社に入ると例え開発だろうがコミュ力必須だからキツい >>542
研究はどの分野にもあんまり興味を持てないからキツそうで…
それに教授になったら授業とかしないといけないのは無理 >>543
わかる 興味無くて卒業やばかった
興味ある人は向いてるだろうね 高校卒業時にはここまで自分が他人に興味持てないと気付いてなかったから
教育学部に入ってメンタル詰みかけたぜ
自分大好きで自分にしか興味がなかったくせに、もう自分にも興味がなくなってしまって自分のためにも頑張れない。
変な人は心のエネルギー少ない人狙ってくるから気をつけてみんなー
>>539
研究か就職か悩んでるくらいなら就活しろ。就活して駄目だったら院に行けば良い。
今の絶好の売り手市場で就活しない手はない。
とりあえず手当たり次第就活して、貰えた内定と研究職の中から良さそうなのを選べばいい。
修士や博士は就職の選択肢が狭まるし、そのとき今と同じくらい良い就活条件下は分からない。
消費税が上がれば、景気が悪くなることはあれど、良くなることは考えにくいからな。
もし、より将来の後悔を少なくしたければ、将来設計を考えることをオススメする。
30歳、40歳･･･と歳をとったときに、どういう生活をしていたいか、あるいは避けたい状況を考えておくと、
職種や就職先、就職後の身の振り方で悩んだり失敗する可能性を減らせる。
私は何も考えず惰性で院に行ったせいで、
避けたい職種しか就活先がなく、就活環境も劣悪で後悔した。
ただ、会社勤めを長くしたくないしできないだろうから、
さっさと資金溜めて投資で食っていこうという将来設計を大学時代からもっていた。
そのお陰で今ではそれなりに投資で食っていけるようになったと思ってる。 >>549
研究については卒研があるからやらないという選択肢はないですね。
院については言い忘れていましたが自分は国公立理系で、周りから院に入るのが普通と言われているので卒研と同じ研究室でいいかなと思っています。
問題はまずどこの研究室に入るか決めていないことですね。
投資については考えたこともなかったです。よろしければ参考資料を教えて頂けませんか？
このような性分なので真剣に取り組むかは分かりませんが… >>551
あんま興味無いんじゃ止めといた方がええんじゃないかな
俺も>>549のように高校大学時代から投資考えて将来設計してるけど
投資って情報収集から分析・選定まで全部自分で考えて判断して行うものだから
自分の考え無いと厳しいよ 玄人同士が情報交換してお互い参考にし合うならわかるけど、
素人が参考資料読んだ程度で掛け始めると大体失敗する未来しか見えない・・
院志望みたいだからそこまで愚かでは無いと思うけど、興味無いなら今はまだ知らんでもええと思うわ
ほんとに興味とやる気あるなら自分で勝手に調べ始めると思うしね 研究についても同じことがいえるよなあ
何するにしても、常に自分で考え続ける意思くらいはないと
>>551
研究は研究職の意味で書いたのでそう受け取ってくれたら嬉しい。
老婆心で言わせてもらうと、
理系院の就活は修士でも博士でも推薦取れないと苦労すること多いから、
その点を考えておいた方がいいよ。
研究室選びとか、就活の仕方とか。
専攻に需要がないと、単純な就活スキルで同期と席の奪い合いになる。
国立なら割と枠あるかもしれないけど。
投資の本は、申し訳ないのだけど万人に薦められるものを知らない。
概ね>>552の言う通りでもある。
投資はあくまで手段。
投資が必要な目的ができるまで、手を出さない方が無難。
目的のない投資はギャンブルになりやすい。 >>555
数字にこだわる奴はアスペルガーの可能性が高い 幼少の頃から数字のこだわり凄まじかった
ノートに九九表、時計の絵、カレンダーばかり書いてた
なのにアスペルガー疑われたのは中学あたりからだった
孤立型だからスキゾイドと共通点多いし
スキゾイドだと思われてたのかな
キリ番を踏んだ人は必ず掲示板に報告してください！！
踏み逃げ厳禁！！
キリ番って単語自体が懐かしすぎて吹く
あれ謎文化すぎるよな
>>560
アスペルガーよりスキゾイドの方が圧倒的に知名度低いから、
ただ単に(周りと食い違ってトラブルになるって意味の)問題行動が少なくて気付かれなかったか、周囲の大人の知識不足のどっちかだと思うよ
ほんのひと昔前まで教師ですらアスペルガーへの理解どころか認知すらしてない人ゴロゴロ居たし ここの人はどうやってスキゾイドという言葉を知ったのだろう？
私は自身の人格障害を疑って調べてる中で知った言葉だった。
>>565
人格障害自体は以前から知っていたし、スキゾイドというタームも恐らくどこかで目にしていたとは思うんだが、
自分自身とスキゾイドというタームが結びついたのは間違いなく診断されてからだな ここで孤男板の名前を見かけるとは
今の気持ちスレと笑ったコピペスレにいつもいるわ
スキゾイドって一歩間違えたら、座間市の奴みたいに坦々と大量殺人できそうだよな。 切っ掛けさえあればね。自暴自棄になったり
「感情が持てない」とかそんなことを検索したら自分のことが書いてあった
今じゃそんなことでは悩んでないけど
>>570
それはサイコパスでは？
スキゾイドなら追い詰められたら、自殺を選ぶ人が多いだろう 多くが殺人を選ぶ方が怖いわ
まあ殺人みたいな手間暇かけて大きく外界に働きかけるのはスキゾっぽくないとは思うが
>>572
>多くが殺人を選ぶ方が怖いわ
確かにそりゃそうだ
犯罪心理学とかは知らんけど、極限状態にすることっていえばその人の頭の中で根幹的な部分に根ざしてることだと思うんだよね
スキゾイドって人を愛することに対しては悩みを抱くけど、憎むって感情はそれがどういうものなのかすら知らないんじゃないかな
それに負の感情が、外界に向くこともあまりないと思うし。身に起こったものはあくまで内的に処理されることが多いだろう 中高男子校出身、女が怖いの出来るだけさけて生きてます
殺すならすっと殺せる気質だと思うけど、
逃げ場があるうちは即逃げ打つだろうから
殺すほど追い詰められるシチュが思い浮かばない。
反対に、自殺の親和性は高いと思う。
高速道路で石橋みたいなことされたら
覚悟を決めて車で轢いて自己防衛ぐらいかな
心理学に進んだ友人に友人自身がこれかもって語られたのが最初だったなぁ
深い理由なくても行動はとれる気はするけど
そもそも殺人とか手段も後々も面倒くさすぎてなんで選択すんのか理解できない
嫌いな奴いても全部捨てて逃げたら楽なのに
自殺するのに寂しいから見ず知らずの人募集とかも理解できない信頼できる介錯人代わり探すならまだしも
でもとくに理由なく人殺したとして
殺人には普通大きな理由が必要だって事は分かるから、俺もとりあえず「金目的だった」って説明するかもなぁって点だけは同意できる
他人が殺人を行う現場を安全なとこから傍観してみたい気持ちはある
自殺志願者から「死ぬから見守ってて欲しい」と頼まれたら引き受けてもいいかな
こちらが手を下すのはお断り
ここは厨二病スレじゃないんですが
カッコいいと思ってるみたいだけどダサいし恥ずかしいよw
親戚の葬式で亡くなった叔父と対面した時は、さすがに見てはいけないものを見てしまったって印象が強かった
それが自分が殺した事によるものだった場合はどうなるんだろう
気が付いたら、両親にも兄弟にも友人（いなくなった）にも
興味がない人間になっていた。
なぜみんな他人に興味を持てるんだろう。
周りと違う自分
それが特別だと思ってるからわざわざ書いたんだね
その時点で他人に興味持ってるじゃん
馬鹿だね本当に
人の名前覚えらんね
伊藤と加藤と佐藤と斎藤がいっぱいいるのやめろや
>>591
だからなに？
いちいちありふれたこと書かなくていいんだけど 自分の頭の中って「ありふれた考え」か「異端な考え」のどちらかしか無いように思える
ありふれた意見を発信すれば、>>592の投稿のように、中身の無い人間に思われる
一般論から離れた事を言えば、対立する 荻原(おぎはら)とか萩原(はぎわら)とかやめて
その点ワナタベは読みが統一されてて良い
>>591
あるあるだな
他人の話にも興味無いから覚えられないし
営業なんだからもっと喋れとか言われても相手と会話に興味無いから何も浮かばない 何度も擦ったようなスキゾネタで共感を得ようとしてる時点で薄っぺら
たぶんこれ。
人を好きだと思う気持ちはあるが、その先がない。
好きだなとは思うけど、だからといって一緒にいたいとか何かをして欲しいとかそういう気持ちには、ならない。
自分語り歓迎だから別にいいだろ
ただ目的意識のない自分語りならチラ裏にでも書いとけって思うし、馴れ合いが目的ならスキゾイドスレ以外に行った方がいいとも思う
>>601
俺はゲームや釣りなんかを一緒にしたいと思ってる。 「よく知らない人と親密であるという不確かな（空想の）観念が存在することがある。」
wikiに書いてあるこの感覚がよく分かるんだけど関連情報見てても触れられてる事がほとんどないんだよね
リアルだけじゃなく、SNSとかで一度もやりとりしたこともないしやりとりする気もない人のページ追ったりしてるうちにこういう感覚になることもある
>>606
そういった親密って具体的にはどんな風に感じるの？
興味ある。 >>606
そんな議論はとっくに過去スレで行われてますけど 統失の陰性症状とスキゾ判断基準の類似性は知っていたけど
>>606の項目に関して言えば今度は陽性症状に似ているんだな
参考http://toushitsu6789.blogspot.jp/2013/04/blog-post_4662.html
＞統合失調症になると、対人関係が緊張して、恐怖の対象として感じられるようになります。
＞話し相手の気持ちを汲んだり、読んだりする心理的余裕が、すっかり失われてしまい、
＞出来れば話したり、出会ったりするのを避けたいと思うようになります。人と会ったり、話たりするのが怖いのです。
＞～中略～こうした症状は、「対人緊張症状」「対人恐怖症状」「対人回避症状」とか言えると思います
＞～中略～とかく対人関係を回避するようになるため、対人関係を築けず、友達や恋人も満足にできず
＞「一人ぼっち」になる、「コミュニケーション障害」状態に陥ります。
＞では、誰とも喋りたくないのかというと、そうではなくて、自分からも振りたい話題を結構持っていたりします。
＞しかし、それを相手に実際に振るのに、大きな気後れを感じて、黙りこくって、通りすぎてしまうことが多いように思います。
＞相手との対人交渉それ自体が重荷になるのです。
＞直接対人折衝しなくても、気楽に話せる匿名掲示板とかを利用したりするようになります。
＞～中略～相手を怒らせたりしてしまい、トラウマになりやすいのも、人と喋ったりすること、対人関係を避ける要因となります。 >>607
妄想って言えるほど具体的じゃない、夢の記憶みたいに曖昧な空想というか概念が思い浮かぶ感じ
>>608
割と新参だから見てみるよ 何回も何回も同じことを繰り返して学習能力のない奴らだな
調べてから書き込めよ
飯食うのすら億劫な気がしてきた
人生のモチベーションってどうやって上げるんだ
「キエティスム」という単語にぶち当たった。
(今更かもしれんが…)
スキゾイドとの関連は無いにしても、割と親和性はありそうな気がする。
>>614
状態としては似ているかも知れないが内面は真逆な気がする 幼少期は感受性が強くて辛くなることが多かったから
感情をかえさず、理性でその場を治める最善手を選択したり
他者から見られる自分をコントロールして楽になる様にしてたら
架空の人格が勝手に対外的な活動をしてくれる様になった。
思春期にはアイデンティティを探して哲学や宗教に興味をもって
悟り、ニヒリズム、決定論なんかに共感して全てを否定してたけど
今は実存主義で一人気楽に生きてる。
他人の心の機微は敏感に感じ取れるが、人の心に触れると責任が伴う気がするので
面倒くさいから全てスルーすることにしている。
逆に自分の欲求には鈍感で何がしたいかより、何をすべきかで行動することが多い。
自分に害を与えない人間は皆幸せになって欲しいとは思うが、面倒くさいので介入はしない。
物事の違いは認識できるがそれに優劣をつけることが難しい。
>>617
言ってることをそのまま捉えると、
偽りの自己が肥大化し過ぎた結果、アイデンティティーが希薄になってしまった典型的なスキゾイド性質だな。
理性、最善手、すべき論と言った言葉を使って行動を説明しようとするように、
防衛機制として知性化を使いやすいのもスキゾイドにありがちなことである。
また、アイデンティティーが希薄すぎて表現すべき自己がないので、
自己表現が必要な他者との情緒的な交流を避けるし、
すべき論等の内的ではない基準で行動を選択する方が内的欲求に任せるより精神的に安定しやすい。 スキゾイドは多くの場合、アイデンティティが脆弱なことに起因しているけど、
自身のアイデンティティーの脆弱さに気づいたところで、解決する手段が殆どないのだよね。
自己表現への欲求や他者との関わりへの欲求があれば
カウンセリングでうまく治るみたいだけど、
そもそも欲求がない段階に来ているとカウンセリングも意味がないし。
私も以前、別件でカウンセリングを受けてスキゾイド性を指摘されたけど、
そういった欲求が皆無だったのでカウンセリングがご破算になってしまった。
自己人格の不安定さは、統失系で生じる認知と思考障害が原因。
スキゾイドではそれは無いから簡単に納得してはいけない。
歴史的に研究初期の文献ではその区別がついていない。
診断として、スキゾイドが削除されるべきと提案されるまでになった
昨今まで追いかけようぜ。
スキゾイドって無気力な感じのものなのか
俺はアイデンティティしっかり確立してるし趣味も多いけどその全てが1人で完結する趣味
他人に関心がいかない以外はエネルギッシュな毎日で充実した人生を送ってる
俺は趣味を始めてもやる気なくして続かないし
生きること自体虚無を感じながら早く死にたいと思って生きてる
診断基準見る限りエネルギッシュな時点でスキゾとは思えないな
診断貰ってるなら別だけどさ、自分はスキゾっぽい→スキゾとは自分のような人間だ、っていう因果の逆転起こしてないか？もうちょっと客観的にいこう
隠れスキゾイドというものがありましてね
詳しくは過去スレ参照
スキゾのエネルギッシュと常人のエネルギッシュって全然レベルが違うような……
読んできたけど、隠れスキゾイドはエネルギッシュというより社会適応力が高い例でしょ
別にエネルギッシュである事はスキゾイドである事は背反しないけど、例えば他者の交流が苦痛というより面倒で自分の時間を優先したいっていうエネルギッシュな無関心さであればスキゾイドっぽくないなとは思う
外見的には何も考えていない、行動も起こさないように思われているんだろうけど、
ネットが普及してから、頭の中で考えている事を吐き出せる機会も多くなった事だし、
それがネット上で爆発するような人もいるんじゃないかね>エネルギッシュ
誰かと行動を共にするよりも、頭の中の思考を進める、あるいはそれをまとめ上げる事の方が大事というか
他者と自分の違いを気にした事ないな。
趣味は割と多いけど欲求が要は多くない。
だから明日ぽっくり死んで良い。
どうせなら自分が住んでた痕跡を消してから死にたい。私物全て処分だ
嫉妬や憎しみの感情を持つ事がないし、できない
21世紀の日本に生まれた時点で相当な幸せなんだか、何かを憎むというのは理不尽に思える
「だから」が「だか」になってるし。
自分の周りで起こった事象と、自分の感情とが隔絶されてる 感じがする。怒りが生じても、すぐに鎮まる。
スキゾイドの特徴に当てはまったとしても、鬱病はスキゾイドではないぞ
能動的に誰かと会いたい欲求が薄いせいか、物理的に離れてる人と亡くなってる人との区別が曖昧な気がしている
喪失感に欠けるというか、遠方に居て会えない人もほぼ二度と会わない認識なので何が違うのかいまいち実感できないというか
それとも実はそもそも大切な人自体が出来てないからなのか何なのか
興味無い仕事の話で二回同じ事聞いてしまった
興味無い話を覚えられないのは百歩譲って良いけど、30秒も経たずに忘れてしまうのはやばいな
まあ、覚える気無いのがいけないんだが
>>636
身近な人間が死んでも生涯会えないくらい遠くへ行っちゃったんだなぁ、くらいの感覚だよな わかる
あとこんな性格してると生きててももう二度とあうことねーだろって人が増えすぎた
送別会の意義がわからない
「あなたと会うのは今日が最後です」
「最後の会話をしましょう」
ってことかい？
そんな宣言するよりフェードアウトの方が自然でいいと思うんだよな
>>639
送別会の意義がわからないって本当ですか？
あなたが日本育ちで社会人なら、それがわからないってのはかなりヤバイことだと思う
一般的にどういう意味があるものか解った上で
興味ない、
自分的には意味がないというなら解るけれども
639的なのはサイコパスっぽい 推察ができないのはサイコパスじゃなくてアスペルガーでしょ
送別会は、世話になった相手に最後に礼をしろ、
社会人がその為の時間を個々に取ってられるわけ無いから会う場を設けるぞ、って事だと思う
自分がどう思ってるにせよ、社会常識として仕事で(直接・間接限らず)関わった相手＝世話になった人となるよ
同業なら一生関わらない確率の方が低いから、不義理で悪印象持たれるより一言挨拶しといた方が無難
御多忙の中お集まりいただくのが心苦しいから、自分の送別会は断ったよ
本音は、拘束される時間が苦痛だったから
自分のこと回避かと思っていたけれど、そもそも他者や社会と関わりたくなかった。回避は関わりたいとは思っているらしいから違うかな
ずっと周囲の顔色うかがってきたが周りと合わせないと嫌われて虐められて追い出されていろいろ踏んだり蹴ったり状態になったあと次の仕事探すのだるくてみっともなくのたれ死ぬと思い込んで怯えていただけたったわ
ここの板の人は普段どんな風に社会に溶け込んでいるんだろう
>>644
周りと同じ格好してれば一見溶け込めているように見えるぞ
ただ、幼少児から人となるべく関わって無いから会話のスキルが身に付いて無さ過ぎて人と話すと浮く 仕事の話以外、話しかけられれば無難に最低限返すけどそれ以外一切話さないから浮いてる
おれがいるとみんな居心地悪そうだからお昼とかも積極的に一人で外で食べてる
>>646
同じ。入社当初は一緒に食べてたけど自分が居ない時の方が会話が弾んでたからそれ知ってからはずっと少し離れたとこで１人で休憩してる。 参考になる。助かるよ
家族すらどうでもよくて連絡一切とってないくせに外出したらヘタレになって周囲に合わせてしまう
一人で生きてる事例とかスキゾイドらしく生きる方法はぜひ聞きたい
去年仕事辞めて、2度と会社勤めなんかしないと決めたわ
金は貯金を切り崩しながら生活してる
と言うか、全力で趣味に生きてる
毎日めっちゃ楽しいし心が晴れ晴れしてる
またつまらない人間関係の中に戻って同調圧力に晒されるくらいなら、
それこそこのまま孤独死した方が幸せ
接点そのものを可能な限り減らすという路線に落ち着くのがいいとおもう
そもそも関わろうという意思がないわけだし
合わせるとか演技とか最初は良くてもボロでるし、周りなんか気にせず自分を通すのも摩擦が大きい
転職してからリセットのつもりで徹底してる
前の職場では甘かった
この人ノリが悪いなと思ったら大体の人は交流が減ってくるんだけど、
交流こそ命みたいな一部のお節介な人に巻き込まれると面倒なことになっちゃうね。
そういう人とは分かり合えないからこちらから積極的に避けるようにしてる。
身体疾患を持ってから飲み会の類が断りやすくなって助かった。
医者から止められてるという言葉は強いな。
>>648
周囲に合わせて生きるってどの程度なのか知らんけど疲れそうだな
仕事で業務上絶対必須というわけでも無い限り基本関わりたくないわ
他人なんて話し掛けられたら端的に返答するくらいで良いよ
変に雑談とか振ってくる奴居るけどコミュ力無いからなんて返したら良いかわからんしな 表面上繕うのは苦でないので、良い人認定は受けている。ただ、いつのまにか知らんとこで何らかの話が進んでたりするのを知ると、やっぱなんか違うんかなと思う。
巷の人々を見てるとみんなニコニコしてる。それが理解できない。
なんでそんなことを理解したがるのか理解できない。
他人のことなんてどうでもいい。
>>653
パターンわかっていれば表面は気持ち悪いけども取り繕える
ただ、社交で済む範囲を越えたり価値観や感情なんかの押し付けがあるとキツいよ
不快感凄まじいし、強い情動(=不快なもの、苦手なもの)に影響を受けて自分の感性や考えが変わってしまったのではないか、なにか変化が起きてしまったのでは、と気になって仕方なくなる
実際そんなことはないのだと落ち着くまで時間がかかるし、その間精神状態がひどい
潔癖性とか強迫性が汚いものを手で触ってしまったあと、皮膚自体には変化がないのに汚れた気がして何度も手を洗うのと似たようなものだと思う
ちなみに社交程度、上辺程度だけの会話でもずっと続けていると愛想笑い張り付いて、吐いている嘘が実際の自分の考えや感情のような気がしてきて認識おかしくなる。自他の境界もあやふやになってくる
やばい。社会マジでやばい。ボギャ貧になるくらいやばい 昼飯は一人で食うけど、新しい店開拓してみようかと思って入ってみたら、
同じ会社の人達がいた時の気まずさ
まあこんなんだからリストラのターゲットにされやすい訳で
社交はいっそのこと相手に呑まれてしまった方が楽だと思い至ったな。
相手の考えや感情や期待合わせて、適当に合図打って質問して共感して、ひたすら相手が話すように仕向けるだけでいい。
決して自分を出さない楽なコミュニケーション。
集団、組織で何考えてるか分からないと思われても、
それのキャラ付けにのってしまう。
そうして、周りの期待に合わせて役を演じて、適当にコミュニケーションとってりゃいい。
他者とのコミュニケーションの場で、自分の在りようにこだわらず、拘らなければ、呑み込まれ不安もなくなる。
全力で逃避しているだけだけど、変に逃げず立ち向かわずで悩んでるよりはずっと楽だ。
>>639
遅レスだが完全に同意
卒業式で泣く奴も理解しかねる
泣くほど会いたいならコレからも休日に会えよ、ってね
毎日会わなきゃ嫌だっていうのなら理解出来るけどそんな奴らがいるとは思えない 卒業式で泣くのは理解できる。
ただ自分は泣く気になれないだけ。
人前で泣くなんて自己顕示欲の強いやつの自慰行為
泣いてる自分に酔っているんだろう
日本人女性が川沿いで大泣き、警官が駆け付け事情を聞くと
2017年11月17日、台湾・自由時報電子版によると、台湾・高雄で帰りの飛行機に乗り遅れ、
一文無しで路頭に迷っていた日本人観光客に、現地の警察官が救いの手を差し伸べた。
記事によると、先日、高雄市内にある五福四路派出所に「女性が愛河付近で泣いている。
自殺するのではないか」との通報が寄せられた。
パトロール中だった周信宏（ジョウ・シンホン）所長が連絡を受けて現場に向かうと、河西路にある高雄市フィルム・アーカイヴ前で女性を発見。
話を聞くと、日本人観光客であることが分かり、ひとまず安全確保のために派出所に連れて戻ることにした。
派出所では、休暇中の日本語検定1級の資格を持つ警官の正（ジョン）さんに電話をかけ、通訳をしてもらって女性から話を聞いた。その結果、
女性は京都からやってきた20代で、日本に帰るLCCの飛行機に乗り遅れてしまったことが判明。
LCCは予約の変更が不可で、
新たにチケットを買おうにも所持金がなく、
恥ずかしさと言葉の問題から誰にも相談できず。
空港から1人で歩き、野宿をしようとしたが、寒さと空腹に耐えかねて泣き出してしまったという。
事情を知った周所長は、すぐに自腹で女性に食べ物と飲み物を購入。正さんを通じて翌日に日本交流協会高雄事務所に連絡を取る旨を女性に伝えると、
女性はようやく笑顔を見せて食べ物を口にしたという。
協会は女性と話し合いのうえで日本の家族に連絡するとともに、飛行機代を立て替えて女性を帰国させることにした。
http://news.biglobe.ne.jp/international/1117/rec_171117_1968508611.html そういえば顔が覚えられないってのがあったが、アスペの特徴か
>>663
そんな悪意に満ちた解釈をする理由が全くわからん。 スキゾイドと言いながらこういう感情的で悪意に満ちた発言をする人って偽装スキゾイドじゃないの？
>>1
＞診断済み、未診断、専門家、興味ある人、迷い人問わず。
＞考察、自分語り、質問歓迎。
＞スレが荒れるのを防ぐために・・・
＞「おまえはスキゾイドじゃない」「スキゾイドはそんなことしない」等【のみ】の切り捨て短レスは禁止。
偽装スキゾイドとかいうクッソ気持ち悪い単語 >>669
なんか君の心を傷つけちゃったみたいだね。
悪気は無いんだ。 人の心が読めずに溝を作って孤立するのがスキゾイドではない。
疑われても仕方ない。
社交や他者の感情表現に対する一面的な解釈は、アスペや自閉混じっている気がするな。
あるいは社交嫌いを正当化しようとして拗らせたか。
社交や他者感情の煩わしさ、面倒くささには同意すれど、それを悪いものとみなしたり、嫌悪感を抱くのは分からんな。
ただでさえスキゾには生きにくい世の中だ。
それでは余程生きにくかろう。
>>670
>>669の意図が理解できないアスペかな？
スキゾ以外の奴も普通に書き込んでるって意味なんだがw アスペ認定厨のアスペが数ヶ月前から数人住み着いてるなここ
無感情や冷徹なことの何が悪いのか論理的に説明できるやついるの。居ないだろうね。
卒業式で泣くやつを偽善者、良い奴と感じるのも解釈の違いの範疇を出ていない。
結局自分が泣く側だからキレてるんだろうけどw
スキゾイドと関係ない話してるのは分かったから他のスレでやってくれ
>>620
もしよければ、昨今のスキゾイドの研究が分かる文献や論文などあれば教えて頂けませんか。
自分なりにスキゾイド関連の文献を漁ってはいるのですが、
割と最近の文献でも初期研究であるフェアバーンやウィニコットあたりの対象関係論をベースとした話がほとんどで、
最新の研究／解釈の状況が良くわからず手詰まりしています… スキゾイドは統質とまったくの無関係なのか？
呑み込まれ不安とか多少は関連してそうな気がするが、それともスキゾの中にもいろいろあるのか
初期研究のときに近い状態だと思われていたが故に統合失調質と名付けられた。
今でも完全には糖質との関連は否定されてないんじゃないかと思うけど、一方糖質と関連あるという話もあんまりなさそう。
幼少期の愛着障害の延長線といった観点からでスキゾイドを解釈しようという試み等、
従来の人格障害の枠組み外から認識し直そうとする研究もあるみたい。
個人的には初期研究で言っている特徴はあながち間違いではない気はしている。
一応スキゾイド診断あるけど、初期研究にある精神分析の内容は自分の精神構造を説明する上でしっくりくるものがあった。
>>620の言う通り、初期研究は他の人格障害との区別が曖昧な頃の研究なので、そこを差し引いて読む必要あるとは思うけど。 まあ、糖質についても理解を深めるべきだな。発症して進行が進めば脳の萎縮を伴って認知障害が進む。
早期発見が重要だが、スキゾイドの特徴や診断基準を見てしまえばそう思ってしまうのは自然だね。
理解を深めるために書いてみようか。
アスペルガーの人たちはもともと心が開いてる。ここに来ている人たちは意思疎通の問題からか、
心を閉ざそうとしている印象があるね。
統合失調症の人たちは鬱にでもなってない限り少なからず心は開いてると思うが、自分自身で
どういうことなのか分かってない感じ。
スキゾイドは素の状態で全く心が開いていない。ある意味真の自閉だけれども社会的順応のために
よく形容される仮面をつけて対応してる。
これをふまえて、スキゾイドの仮面をつけた表面上の特徴と仮面の下に隠された特徴を示したのが
アクタールのプロファイルだよ。前提を知らなければ何のこっちゃと思うかもしれない。
分類的に隠れスキゾというのがいる訳じゃない。
>>685
自分の事を人に話すことだよ。相手はそれで心の開きを感じる。 >>686
相手が心の開きを感じるかどうかと、自分が心を開いているかどうかは別では？
言いにくいことを言えたら、それは心を開いているってことだろうか。
でも言いにくいことがそもそもないような人は？
うーん、よくわからん。 スキゾの知性化での自己開示を一般的に「心が開いている」と受け取られて
認識に齟齬が起きるのは仕方のないことだけど双方にとって悲しいことだ
>>686
分りやすい比較ですね
テンプレに入れてもいいくらい 心が開いてるというのは、単純化すると「誰かに話したいことがあるか」ということなんじゃないかな。
スキゾ傾向の人は、会話の中で「話したいこと」を話す割合が殆どないか、極めて少ないと思う。
質問されれば答えるし、相手やその場の状況に応じて”社交のために”自分の話をすることはあるけど、
そういった反応としての話じゃなく、自発的に話したいことを持っていているかどうか。
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 01:03:31 ID:uVwBy1NF
友人から聞いた話
小学生の頃、いつも一人で本ばかり読んでいる男子Aがいた。
あまり皆と喋ろうとせず、話しかけてもそっけなかっため嫌われていたらしい。
そんなある日、クラスで人気者のBがAにこう言ったそうだ。
「君の心に ア バ カ ム ！」
Aはとたんに笑い出し、Bや見ていたクラスの皆も笑い出してそれから仲良くなったそうだ。
自分の事を話すってのは、相手にどれだけの影響を与えるんだろうね
「ふーん」としか言われなくて、こんなんだったら最初から話さなければ良かったってなるかも知れんし
あと、自分の知識レベルが一番合っているのは自分自身だし、自分のペースで考え方をまとめていく方が性に合ってるとか、
他人と話す事で、自分1人では到達できないような考え方に出会う事もあるんだろうけど、同時に自分のレベルの低さを知ってしまう恐怖、
その考えている事を話すきっかけが日常会話の中でほとんど無い、
話す事で「こいつはこういう奴なんだ」って相手から認定されてしまうのが嫌…等かな
>>689
心が開いているって、仲間になることに積極的かどうかでは？
話したいけど話せない→回避性の傾向だけど心は開いてない気がする
孤立型アスペルガーはスキゾに似てるけど、一人を好む訳ではないから違う。
周りが気にならないほど自分の興味の対象に集中しすぎるから自然に一人になってしまうだけ。
スキゾは周りは気になるし、一人を好む。
全く目に入らないから仲間に入ろうとしないのが孤立型なら、目に入っているけど仲間に入りたくないのがスキゾな気がする。
仲間に入りたいけど、不安が原因で逃げるのが回避性。 このスレで感じていた違和感が見えたような気がする。
スキゾイドって興味が無いことが根本で、それだけが現出する人もいれば、
興味がないことから（以前の経験を経て）、嫌悪という形で現出する人もいるんだなあと思った。
人の興味について誤解がある。
スキゾイドは人に興味を持っている。興味が無かったり消極的なのは、人と関係を作ったりそれにまつわること。
もし、最初から人に興味を持っていなかったら感情感受性が身につかず、人の心や気持ちが理解できなくなる。
さらに人をよく観察しているので、人との違いを認識するのも小児期で早い。
コミュニケーションでは心を開いていないので良い話し手になることはできないが、人の気持ちを読みことができるので
良い聞き手になることはできる。
孤立アスペじゃないのに他人に興味ない、って矛盾してるよなと思ったけどやっぱそういう認識でいいのか
>>692
仲間になること、親しくなることへの意識は、心が開いている尺度になると思う。
積極性に関してはより高次元の話で、心が開いている状態の先の話なのではないかとも思う。
仲間になることや親しくなることへの欲求の一端は、コミュニケーションへの欲求や承認欲求で、
それを極端に簡略化して、具体的な尺度に落とし込むと、
一つは”話したいことがあるか否か”という点になるんじゃないかなと考えた。
回避性人格障害は話したいことがあり、心は開いている。
ただ、精神的な理由でその先の行動（実際に話したり関係構築すること）が困難な状態。
アスペルガーも、興味の対象に関して、きっかけを与えれば他者に話してくれるので、心は開いていている。
ただ興味の方向性とずれていると、積極的にはならない。
対して、スキゾイドの場合は、他者に話したいことがないので、とりつく島がない。
相手の話は聞くけれども、本人自身から出てくる話題が極端に乏しい。
ただ、"話したいことがない"というのは、
関係性構築に対する無関心や逃避が原因にある単なる症状なのかもしれない。 情報端末としての他者には凄く興味あるし話したいけど
情報を引き出すまでの手続きが面倒なんだよな
スキゾが苦手とするのは慣れ合い目的の会話ややり取りであって、
意見交換や業務連絡や相手から情報を引き出すための会話みたいなやり取りは普通に出来る
つまりコミュニケーション自体が苦手なわけではないでしょう
「話したいこと」というのもくくりが大ざっぱすぎるのではないかな
なぜなら一般的にも人によっては慣れ合い目的を指したり興味の対象についての意見交換を指したりバラバラだから
その辺は明確に限定して考えるべきでは？
そして意見交換したいネタがあるかないかは一般的に知性の問題だと思う（スキゾ関係ない）
>>698
指摘はもっともで、「話したいこと」のくくりは大ざっぱだったと思う。
正直、うまい表現が見つからなかった。何か良い考え方はないものか･･･。
ビジネス的な内容やアカデミックな内容を除く、とか制限しようとも考えたけれども、
どこまでがその範疇なのか、明確に区別できるのか、といった点に悩んで大ざっぱな表現を選択してしまった。
まさに指摘の後半の通り。
例えば、情報交換であっても、その結果、相手との距離が縮まるようなことがあると、情報交換を躊躇する場合もある。
つまり、同じ話題であっても話す対象との距離感によって話したいことになったり、話したいことにならなかったりする。
こういった点も表現できず、「自発的に話したいこと」のように曖昧な表現になってしまった。
相手との距離感やその変化がスキゾイドにとって重要なファクターであり、
>>685の「自分の事を話す」はその点を捉えていてかなり言い得て妙だと思うのだけど、
「自分の事」より具体化して考えるには、今の私では不足があるようだ。 >>699すみません
>>698は暴論だったかも
情報交換や業務連絡すら侵入不安につながる人がいる可能性を思いついてなかったわ 何年ぶりかにここを見てる
すごく懐かしい気持ちだ
一番苦しんでいたときには随分お世話になったスレッドだ
あの頃に比べたら今はずいぶんまともに社会生活できるようになったと思う
色々悩んでコミュニティによってキャラを変えるという方法でなんとかしのいでいる
外から見たら全部同じなのかもしれないが
一人暮らしになって完全に一人になれる空間ができたのが一番よかったのかもしれないな
>>677
>>620ではありませんが、対象関係論以外なら内海健、中安信夫らの論考が参考になるかもしれません。
古典だと木村敏、中井久夫の「S親和者」あたりになるかと。
臨床感だと青木省三の「大人の発達障害を診るということ」という本の中で、スキゾイドパーソナリティとの違いについて触れられいたような…。
岡野憲一郎は解離性障害が専門だけど、ブログでスキゾイドのことも書いてたりします。
DSMのパーソナリティ障害としてのスキゾイドとはズレるかもしれないです。 たまに職業の話出るが、創作系は完全に向かないんだな。
漫画描くのが（あくまで自分基準）で好きで、
そのうちえで食えたらなんて思ったこともあったが、
まったく話が作れないことを痛感している。
>>705
逆に色んな作品の色んな要素を分析して
パクリ×パクリ×パクリみたいな感じで
創作したと呼べるようなものが作れないか？
今となっては完全なオリジナルなどこの世には存在しないと思ってる 根本的に話が作れないんじゃなくて作りたい話がないんでしょ
0から話を作れるとかもっと渇望に満ちたクリエイターの特権よ
そ。火の玉ストレートに耳が痛いが、そういうこと。
でもそれに気がつかずにそこそこやっちゃったから
もう少しやってみるわ。
キャラクターが動かないだろ
状況説明のト書きばかりページ使って、エピソードがなかなか起こらない話になりそう
逆に何も起こらないのが売りの作品
パクパクモグモグだって立派な芸術
登場人物みんなシゾイドで非シゾイドが寧ろ異端者とされる世界描いてよ
>>705
漫画の要素を分解して、適性を見直してみるのはどうだろう？
漫画は、絵(キャラ、背景)、シナリオ、脚本、演出、設定考証など色んな分野が複合してる。
実は漫画ではなく動きのある絵が描くのが好きなだけとか、本当は漫画を描くことが好きなんじゃないかもしれない。
人によっては、作ることが好きだ思っていたけど実はは論評、分析が好きだった(適性があった)とか、
使うツールのカスタマイズや効率化が好きだったなんてパターンもある。 スキゾは分析能力高いよな 分析して一個一個段階的にこなしていけば最終的に人並みにはできるようになる
連休は嬉しいが年末年始は煩わしいことが多くて素直に楽しめなくて嫌だな
仕事上の付き合いならまだしも家族親戚が鬱陶しい
もっと遠くに住めばよかった
地方からの上京スキゾなので気づいたら家族親族も含めて縁なくなってたわ
勉強でもしてすごそうと思う
姉が別に住んでるけどこっちから連絡した事ないな。というか用事以外で家族も他人にも連絡した事がない。
便りがないのは無事な証拠って言葉があるくらいだし普通じゃね
>>704
おお！ありがとうございます！
書籍類はこれから漁ろうと思いますが、岡野憲一郎のブログは非常に面白いですね。
スキゾイドに限らず、興味深い論考に溢れていてとてもそそられます。 同人サークルでオリジナル小説書いてるけど別にアイデア出す人が居てそれを元にこのキャラならどう動くか？ というのを想像して書いてる
アイデアとアイデアを編むのが仕事みたいな感じ
話書けるのは羨ましいな。
作詞作曲で小銭稼いでるけど、小説みたいにちゃんとした話を書くことは未だできない。
ほとんどの異性は綺麗であっても可愛くても、綺麗だな可愛いなって「感想」しか生まれないんだが、それ以上の気持ちになる場合ってある？
おそらく、普通なら「他人」のなかに、
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人相手に愛しいとかエロいことをしたいと感じることは無いな
一緒にいたいとかもない
寧ろどこか行ってくれって感じだがな
常人は一緒に居たいとか言う奴おるけど想像するだけでゾッとする
>>725
ヒトを特別視してるのか嫌悪してるのかどっちなんだろ >>728
飼い猫を愛しいと感じてると思う
でも人間にはそういう感情湧いたことないなってだけ アイディアをぽんぽん出す友人のネタ出しに付き合ううち、
自分で創造するより、修正・ツッコミ役など編集役のほうが向いていることは自覚した。
ここの住人の特性は、コメディのボケ、ラブコメの相手役として据えれば
シュールで面白い特性になりそうなので、そういうキャラを考えつつ、
画力を鍛えたいと思う。
自分はシゾイドで付き合ってる人は発達で、自分と特性が似てる
正直相手に恋愛感情と言われるものはないと感じている、共感性で結びついて、お互い自閉傾向で距離があるので一緒に居られる感じ
ここが合わないと100%無理だと実感してるし、まず同じ人と何年も付き合い続けたいというのがわからんから恋愛向きではないな確かに・・・
ジゾイドだけってのは少ないよな
他のパーソナリティー障害は単独&鬱で説明できそうだけど
自分もまあ枠の中には収まってるな
ひとりで生まれて一人で死んでいく
自分は自分他人は他人
世の中や他人には何も期待しない
頼みは己一つ常に我が道を行く
僥倖なんか起こるはずもない
自分の幸せは自分でつかみ取る
なんか気張ってるな
もっと楽に生きてもいいんじゃない？
大人になってから人間のふりをしているという感覚が強くなってきたわ
本来なら人生のイベントラッシュな年齢だからなぁ
>>735
何かするには短く、何もせぬには長いってまさに30超えて実感してる。
子育てで時間つぶさなきゃ長くてやってられん。
楽に生きてるから楽だけど、そろそろ飽きてきたなぁ。 18だったか成人した位だったか、親戚の結婚式に出席したが、他人事みたいな感じで興味が持てなかった
むしろ興味があったのはビデオカメラで、撮影を頼まれて夢中になって新郎と新婦の姿を撮り続けていた
興味が無い事って、接点が無いと本当に一生関わる事が無いんだなと思いつつも、
40越えになって、未だに危機感すら芽生えてこない
40超えて未婚でも何も感じないな
静かに死ぬときを待ってる感じ
自分の人生も他人事にしか感じない
おまえらはひとつの仕事続いてる人もいるのかな
働いてなくても生きてる限り多少なりとも他人と面と向かって会話しなけりゃならんし難儀だわ
>>737
おいいい大人なら結婚式なんて別にそいつの結婚祝うつもりで出ているんじゃないの気づけよ 文脈的に「他人の結婚式」じゃなくて「結婚式」「結婚」に対する興味じゃねーの。何だよおいいいって
おい、良い大人なら…だと思ったが
オイィィ！大人なら…の可能性もあるのか、なるほど
結婚式だとか慣習的な出来事って興味がないのも確かだけど、自分の場合はそれを避けようとする意識が強いな。
言い換えるとそういう伝統的、慣習的なことに興味が向かないように無意識が働いているというか。
自分自身の価値観とは離れたことで人を祝ったり人に祝われたりするのが嫌いだし、既存のルールで自分が失われるような気がしてしまう。
あくまでそう思うだけで実際には柔軟に対応しようとするが難しい。
>>743
なんかわかるわ
なんというか王道を避けるというか
たくさん話して色んな人に囲まれて好きな異性と結婚して家庭を築く、
常人は一般的にこれが理想なんだろうけど正直想像するだけできつい 結婚は個人だけで終わるものじゃないしね
相手の両親兄弟親戚とも関わっていかなきゃならないとか考えただけで頭がおかしくなりそう
食べ物の好き嫌いと人間の好き嫌いは似てると聞いてちょっと納得してしまった
味や香りのきついものが嫌いで好きなものは聞かれても思いつかない
先日発達障害だと診断されたわ
発達障害の中の自閉の部分にシゾイド特性が大きめに入ってた訳だな
ここの人たちみたいに「健常者を演じる」のも脳のキャパ的に無理だしこの先どうするかな
>>746
専門家に診断されるまでは自己診断でスキゾイドだと思ってた方でしょうか？
どういう特性が被ってたのか興味あります。
受診のきっかけも。
よかったら教えてください。 精神科に通っててずっと病名告知されずに薬飲んでたけど最近統合失調質パーソナリティ障害と医師に言われた
あてはまる部分もあればあてはまらない部分もあるので医師がどうしてスパッとそう言い切ったのかわからない
パーソナリティ障害って治療できるの？
薬も辛い症状を緩和する対処療法的な
ものかと思ってるんだけど
診断を受けても何も解決しない気がして
医者には行ってない
いい医師に当たればしんどい場面の上手いかわし方くらいはアドバイス貰えるんじゃない？って思ってたけどそういうのは医者の仕事には入らないのかな…
何しに行くんだろう
パーソナリティ障害はカウンセリングで治療が主流。
ただ、本人に治療する意思がないとカウンセリングで受けても意味ない。
パーソナリティ障害で困ってること、解決したいことを当人が意識して無いとカウンセリングが成立しないので。
スキゾイドも、本人に治療の意思さえあれば、結構よくなるみたい。
スキゾイド診断もらって一度カウセリング受けたけど、
自分はスキゾイド的性質を解決する気がなかったので、
カウンセリングが成立せず打ち切りになった。
生活や仕事上、不利になる要素が多いのは理解してるのだけど、
そういった要素を解決した先にある生活が、
今より良いものであると思えなかった。
>>752
不利な要素を解決した先が常人の姿だけど全く羨ましいとは思えないからな
彼女ｶﾞｰ嫁ｶﾞｰ子供ｶﾞｰとかよく言ってるけどようやるなぁ、としか思えんし >>750
縁談によって不適応を起こして泣き叫んだり不安で動悸がしたりしまいには起き上がれなくなったから投薬再開した
ちなみに破談になった >>750
診断受けて解決するかどうかは自分次第。
私は解決しない道を選んだが、自分の症状、思考の癖に対する理解が深まったし、
それにより吹っ切れるようになった。
交友関係は差し障りない程度の最小限に抑え、
一人でいる時間を増やすことに躊躇がなくなった。
診断を受ける過程で自己理解が進むことや診断を受けることで、
心理的に生活が楽になる面はあると思う。 自分はこれに加えて体力ないから積んでるわ
200時間労働とか精神も肉体も負担がデカイ
適応障害や鬱、統合失調症なんかで脳障害が発生すると前頭葉が影響を受けやすい。
前頭葉の役割を調べてもらえればいいけど、この機能の低下が結果として
スキゾイド診断の項目に引っかかりやすくなる。
悪いことに、風邪が治るのとは訳が違って、現実のところ失った脳は回復しない。
>>757
>現実のところ失った脳は回復しない。
そうなの？
鬱などの精神の病は神経の炎症が原因だって聞いたことはある >>758
自分は20代前半だけどMRIかなんかで脳画像を撮影して脳の強い萎縮が確認されると診断された 他人の感情が押しつけがましく感じられる
理性という服を着てなくて、見苦しい部分を晒してる汚いオッサンを見ている気分になる
それで近づいてこられたら嫌悪感しか湧いてこない
これって普通じゃないの？
そういった嫌悪感はないな。
ただ他人とのコミュニケーションを押しつけられてるように感じるというのはある。
>>760とはニュアンスが違うが。
私の場合、他人とのコミュニケーションは相手の話を聞く側になることがほとんど全てなので、
コミュニケーション＝相手の話を聞く＝相手に合わせることを強いられる(押しつけられる)
といった価値観になっている。
プライベートの会話は基本的にコストでしかない。
こっちも話せばwin-winなコミュニケーションも可能なのだろうが、自分のことを他人に話したいと思う欲も技能も欠落している。
こちらから話しかけることはプライベートでは皆無。
会話相手が気がきく人だと、こっちに話のターンを与えてくれるときがあるけど凄く反応に困る。
反応に困った挙句、また相手が話すようにうながすが、適当に会話を終わらせることしかできない。 個人情報話すと会話の切り口与えてしまうから聞かないで欲しいわ
常人はどいつもこいつも喋りたがりで驚く
うっかり旅行が好きだと言った結果、
今週はどこ行ったんですかと聞かれるようになって苦痛
自分のこと聞かれるの苦痛だよね
最近転職して、今の職場は最低限の会話しかないからすごく気楽
お前らって寂しいなって思う事ないの？
そしたら最強じゃん お金もかからないし
>>759
つらいね
しかし、ある意味楽になる部分もあるかも知らんね 自分の頭の中で色々と考える事がある限りは、そこまで人恋しいって思うような事にはならない
ただし、そういった考える為のネタが外部から全く仕入れる事が出来ない状態になると、どうなるのかは分からん
そのように思ったことはあるが結局ならなかった
ほんと、なーんにもない
直接的に持ちつ持たれつしなければ成り立たない仕組みは人生から極力排除してるわ
金を出してサービスや物品と交換する事には抵抗ないので問題なし
完全に核家族化ならぬ核個人化だな。人は1人では生きられないとは言うが、錯覚とはいえ正直1人で生きていけるという万能感あるわ
精神的には問題ないけど、衣食住とか文明の利器は一人じゃ無理だからね
社会というシステムあっての快適なお１人様だしねぇ
善良なる構成員の存在なしには今の生活は存在し得ないことを考えると
世の中道行くの人々の幸せを願わずにはいられない
一般の方には嫌悪される生き方だからね。
最低限の責任以外を放棄したようなものだから。
とりあえず納税してますしか言えんわ。
前頭葉の血流には前歯で噛むのがいいとグ○コが仰るので
毎日のお菓子を前歯で噛むようにするわ。
自分は他人に興味が無いというより少しでも一緒にいれればそれでいいやって感じかな
少しのことで満足してそれ以上のことなんか望まない、どうでもいいともいえる
休日に一緒に遊ぶとかの付き合いをしないから気がついたら縁が切れた人多数
なんで他の人はそんなにガツガツできるのか本当に羨ましいと思ったり思ってなかったり
「人の行く裏に道あり花の山」
俺の人生、これに尽きるわ
一年続けてるバイト先の店長に｢お前は心が無いからどう接したらいいか分からん｣と言われてしまった
心が無いのは事実だからなんともないがそれが原因で周りの人を追い詰めていた事実にショックを受けてる
精神科にいって治療受けたらちょっとは人間らしくなれるんだろうか
>>780
似たようなこと自分もある
自分の場合は無愛想で顔がキツいそうだから周囲がどう接すればいいか困ってるそう
他にも知らずに迷惑とかかけてるっぽいけど、自分の性格上どうしようもないから開き直ってる >>775
仕事ならいいんだよ割り切れるから
ところが要らぬ人間関係とか趣味とか聞かれたりとかそういうのがイヤ >>780
同じく似たようなこと言われることあるな。
言葉に感情がこもってないとか、本心が分かりにくいとか。
今はそれを逆手にとって持ちネタ化してる。
そういう弄り方してくる先輩後輩に恵まれたからこそ成り立つ手段なんだろうが。 自分でも奇妙なんだが、人を好きになってしまったらしい。
職場でもよく話すし、LINE訊いて飲みに行ったけど、
そこまでしてなお、他人と居たくない、面倒、一人が好き、といった欲求が少しも減らない。
ずっと辛さを感じながら付き合いをしてる。
面倒だから告白して白黒つけちゃおかな。
>>780
その店長さんは他の人が言いにくくて遠慮してることを率直に言ってくれるって意味では、接しやすい人かもしれない
逆にあなたの方から接し方のリクエストをしてみたらどうだろう？
「仕事の話とかは良いんですけど、個人的な話とか○○とかは話したくないんです」とか
「比喩的な言い回しが苦手なんで、ストレートにイエスかノーで答えられる言い方にしてもらえるとありがたいです」とか
それで店長さんを通して他の人にも「○○さんにはこう接してあげると良いよ」ってのがなんとなく伝わるとさらに良いんだけど 普通に異性好きにはなるよね
セックスもしたいと思うよね
でも一緒に暮らしたいとはおもわんよね
異性から海の様に広い心持ってるから好きって言われて
最終的にあなたは独りで生きられるけど私は独りでは生きられないって言われて多分振られた
海みたいに広いってそりゃ他人がどうなろうとどうでもいいし
むしろ自分すら無くてどうでもいいから海原に見えるよなあ
ただ単に無関心なだけなのに懐の深い人間だと思われることはよくあるね
エロいことしたいけど、関係を築いたり内面を知ったりするのメンドクセ
相手が最初から目隠しして来る風俗店にでも行こうかしら
ただ淡々と作業みたいにエロいことしたいもんですなぁ～
心が広いとか懐が深いで思ったんだけど、ここの方々は変な人になつかれたりしない？
自分の場合は周囲から嫌われてる人間になつかれたり、メンタルやばそうな女性と関わったりとかが多いんだけど
他人に無関心な態度がこういう変な人には居心地いいのかな？
お友達グループから外れたぼっち君やいじめられっこがよくくっついてきたな、馬鹿にされないからとか類は友を呼ぶとかそんな感じだったんだろうか
おかげで体育の二人一組には困らなかった
中学生くらいまでは人を拒まない性格だったせいで変な苦労をした
そのおかげで、いつの間にか話しかけるなオーラというのが出るようになったらしい
人から話しかけられること自体が少なくなった
他人を見てるとどうして喜怒哀楽特に怒りを
周囲の人にぶちまけられるのかとても不思議に思うし、怖い
親しくなった女友達にもうまく対話出来ない
そこそこデートしてても何もない、やるチャンスはあっても
女の方の女友達からはセックスないとかすごいねと言われたらしい
やるだけならやりたいけどそれ以上はやっぱり必要がない
相手から求められたらやぶさかではない。
けど、こっちから求めることはないし、頻繁だと面倒くなる。
やりたいという気持ちがよく分からん。
786だけど、俺も一緒にいたい気持ちはあっても、セックスしたいにはならないな。相手がしたいなら、て感じ。
んで、先日好きになった子への気持ちがもうなくなってしまった。
あれこれ考えてるうちに面倒くさいが生えてきて。
自分で自分が恐ろしいわ。
>>795
理解はできる。共感は出来ない。
これは相対的にレベルの低いコミュニティを
ディスってる意識高い系の話に思う。 セックスしたいと思うだけまだマシじゃない。
そうゆう感情すら沸かん。
>>795
文章の最後で説いている所属するコミュニティの重要さは理解できる。
が、それはこの文章の本当の肝じゃないだろう。
>>799のような解釈もできるし、
私は、筆者が所属しているコミュニティーに対して自己の心理を投影している
(劣っている自分を認めたくないのでコミュニティーに転嫁している)
ように感じた。
この行為自体は誰でもある事なので否定はしないが、共感できることではない。 >>791
自分もメンタルやばそうな人に懐かれやすい。
まぁ、人のこと言えないのだけどね。
異性同性問わず、話したがりの人に好かれやすい傾向があるので、
メンタルやばそうな人が近づくのもそういった理由からだと思う。 別に共感できることに対して共感して欲しいなんか言ってないのに顔真っ赤にして否定されても…
>>803＝ID:wlJEAUO40？
誰もあんたの感性は否定していないと思うぞ
あなたが>>795の記事に共感できると言っているレベルで
ほかの人は>>795の記事を読んで共感できないと感想を言ってるだけに見えるが >>795軽く読んで見たけど、1mmも共感できる部分がなかったどころか、
謎の向上心の高さに気持ち悪さすら覚えてしまった
もしかして>>803は書き込むスレ間違ってたりしない？ 気持ち悪いという言葉が多用してあって
もはや気持ち悪いという印象しかない
>>803
あんたスキゾイドじゃないだろ
誰も顔真っ赤にして否定してるようにはみえんし
逆に冷静に分析してるようにみえるわ ここで誰が誰に何言ってようがどうでもいいわ
今日買ったカレーパンが美味かった
>仲良くしているコミュニティ、仲良くしているメンバー。
ここでもう「あ、こりゃ違うわ」と感じる
>>809
これな
なんとなく馴れ合いでつるんでるってのはあるけど
積極的に楽しいと思えるコミュニティだとか、、 >>791
懐かれる、とは違うかもしれんが
空き席が幾らでもある飲食店でわざわざ俺の隣に陣取る他客がいたりとか
SA・PAでナンシーに絡まれる等は、割と良くある。
傍から見たら相当不愛想な筈なんだが、なんでだろ？ >>811
似たようなのあるな。
何故か道や電車の行き先とか尋ねられることが多い。
周りにそこそこ人がいる上に、
ヘッドホンして話しかけるなオーラ出してるのだが。
そんな環境で何故自分を選んでくるのか、謎だ。 >>808
それはいいね。
美味いもの美しいものは人間を卑しさから救うというしね。
俺も駅のパン屋でカレーパンを買って帰ろう。 団体行動の仕事はほんとキツいわ
夜勤でしゃべらなくていい仕事やろうかな
>>804-810
まさにこのスレの団体感が気持ち悪いコミュニティそのもの
馴れ合いで自己の意見を強化したきになって安全圏でドヤ顔 来世は深海でただ呼吸するだけの貝になりたい
良い方法ないかな
>>816
煽り抜きでマジレスすると、書き込みや振る舞いから考えて多分あなたは自己愛性人格障害のケが強いんじゃないかと思う
本人に自覚症状や病識がないので当人たち同士の語り場はなく、
当人の無自覚なモラハラに苦しめられる周囲の人達が悩みを共有し合うスレばかり乱立する、色々と厄介なタイプの人格障害
「本人に自覚症状がなく周りが困惑することで発覚する」みたいな点でいえばスキゾイドにも当てはまる部分が少なからずあるので、
そういう意味で共通点が全くないとはいえない（だから迷い込んだのか？）けど、
根本的な部分で両者は全然別物なので、このスレに何か書いてみたところで共感や同意は得られにくいんじゃないかなと思う 他人の反応を気にしたり、コミュニティに嫌悪感を抱ける程には、
スキゾイドからみて真人間側の感性を持っているように思う。
そういうことに興味関心があるということだから。
別方向に振れているかは置いといて。
自身にとって他者は単に自身が知らない情報の引き出し位にしか思ってない
なのでそこらへんの感覚があるって羨ましく思う
自分と全く違う意見が出てきても、
そういう考えもあるよね、としか思わない。
そして自分の考えも、「そういう考えもあるよね」のひとつとしか思わない。
場所柄、似てるものが集まっているのだから、馴れ合いのように見えるのも仕方ないね。
重なるけど、ここの人は自分の意見が通るか否かなんて、どうでもいいって人ばかりだと思うよ。
I think so,you think so.
ただそれだけ。
816は理解と共感を一緒くたにしてないか？
俺も（自分なりに）理解はしてるぞ、あのブログの主の考えも。
ただ共感はできないってだけ。
会社からリーダーとして動くように指示されてしまった
黙々と仕事はできるけど会話したり面倒見るのは苦手なので身の振り方を考えようと思う
>>811
基本的に見た目はいいんだろうな。
外見にコンプレックスとかあまりないでしょ？ 今日一日ここの過去スレ読んだりMBTIやアスペルガー症候群について調べてた
どうやら俺はスキゾイドに加えてINFPでアスペルガーの可能性も濃厚なようだ
そりゃうまく生きていけないさ
彼氏ほしいけど連絡とか取りたくない
LINEとかある時代に生まれたくなかった
というかこういう時代に恋愛が必要な年齢に生まれたくなかったわ
自己分析と暇つぶしのために絵を描いているんだけれども
スキゾに絵は描けるかというと描けるらしいが、
こだわりが何一つ無いためか、絵柄がさっぱり安定しない
よく上達の為には好きな絵柄を研究すれば上手くなるって言われているけれども、
「好きな絵柄」って言うのがよくわからない
得られる感覚に「不快ではない」と「不快」しかないからかね
接客だから人前に出た時の自分を作ってるけど途中でスイッチが切れて真顔無口に戻ってしまう時があってこわい
仕事に支障が出るのは本当に困る
>>825
身の振り方…正確には「表向きの自分」を如何にコントロールするか。
コレは本当に考えた方が良いと思う。
いわゆる中間管理職は、得てしてスケープゴート的に叩かれることが多いからな。 >>832
スイッチで切り替えられるの凄いな
気分屋だから大分波があるし無理矢理ONにするほど労力に見合った給料じゃないし >>834
着替えて客の前に立つと不思議とスイッチが入るけど途中で切れる時があるのは同じく気分屋だからかもしれない
接客向いてないなってしみじみ思う >>831
俺も好きで描いてる。
絵柄の好き嫌いもはっきりと自分の基準がある。
ただ、やはり真似とか模写はしようとは思わない。
自分も絵柄が変わったとよく言われはする。 >>831
音楽作ってるけど、同じような感覚はあるな。
好き嫌いが良い意味でも悪い意味でもないので、何にでも手を出せるけど、裏を返せば自分の中にこれを作りたいという強い動機がない。
対人関係で適当な人格を演じるのと同様に、音楽活動において演じる適当な人格(音楽の方向性など)を自分の中で決めることで、
ある程度制作物に統一性を持たせたり、技術向上図ったりしてるな。 >>830
「形」かも。
俺もカップルという形には単純にいいなと思うことあるよ。
ただ、LINEとかでやり取りして段取りつけてお洒落して遊びに行って、ってのをする気はさらさらないって話。 >>835
凄いな 起きてONじゃなきゃその日は客の前だろうと常にOFFだわ
多分、傍から見ると日によってかなり態度違う
営業向いてないのになんで営業に飛ばされたんだろうってつくづく思う 俺は20代後半から、一見さんの接客は苦にならなくなった。
どうせこの先一生会うことない、この場だけだと思えば気が楽だ。
同僚だとか、いい顔「し続けなきゃならん関係」が嫌なんだな。
>LINEとかでやり取りして段取りつけてお洒落して遊びに行って、ってのをする気はさらさらない
わかる。めんどくさいと感じてしまう…
一緒に家でゲームしたりがちょうどいい。その流れで外出なら良いけど
>>839
機嫌が悪い訳じゃないのにどうしようもない日あるなぁ
自分を作ったとしてもスキゾイドには辛い職種だと思うから早く営業から解放されるといいね 細々と友人やってる連中で、ひとりの転職相談と結婚祝いなぞで飲んだ。
さ
細々と友人やってる連中で、ひとりの転職相談と結婚祝いなぞで飲んだ。
締めでそいつが、持つべきものは友達だ、なんて言うんだが、たしかに、学生以来10年以上つるめば一般的には友人なんだよな。
心の中で友達って言葉に違和感ありまくりだったが…
そういえば、面子で人生相談してないの俺だけだわ。
いつも聴き役。
惰性でたまに野球観に行くこともあるけど、
もういいかなって気がしてきた。
聞き役分かるわ
自分のこと喋っても仕方ない気がするんだよな
出来ることなら誰も知り合いがいない街に引っ越したいって思うのはこれなのか？
知り合いができた途端外に出るのが憂鬱
公共機関にスキゾイドな性格について相談したら
発達障害者支援センターで面談をすることになった
自分にあった仕事があるか教えてもらいたいね
運送業とかいいかなって思ってる
力仕事だけど積み込みと荷下ろし以外は運転してるだけで良いし
自分の事を他人に説明するなんてめんどくさいし知られたくない
俺は彼女になにもしてほしくないんだけど、理由がようやくわかったわ。
俺が彼女に何かしてあげようとかまったく思わないから、
何かしてもらうと返さなきゃいけない気がして嫌なんだきっと。
続かないわけだ。
>>852
恋愛に限らず人間関係って「貸し借り」を積み重ねていくことで深まっていくようなところがあって、
常人はそれによってお互いの距離が近づく、関係が深まっていくことをよしとし、それを求め合うけど、
スキゾイドは逆にあまり関係を深めたくない、自分になるべく近づいて欲しくないという心理（飲み込まれ不安と呼ばれるもの？）があるよね
貸し借りの積み重ねはお互いの距離が縮まっていくことに繋がり、それは相手が自分の深部に侵入することを許していくということになる
飲み込まれ不安の大きいスキゾイドは、そうなることを恐れるが故に積極的に他人と関わったり、逆に関わられたり（世話を焼かれたりなど）することそれ自体を嫌がる傾向があるように思う
こう書くと回避性と似たような感じがするけど、回避性は心根では積極的に他人と関わりたいという欲求が強めな点がスキゾイドと異なる
スキゾイドは人と関わらなくても苦しまないけど、回避性は人と関わっていないと（常人と同様に）孤独感や寂しさに苛まれて苦しみを覚えるようなので 相手に何もして欲しくないってのはよく分かるな。
何かされると反応をしなきゃならない。
煩わしくない範囲で相手の意思に沿うようにすることはやぶさかじゃないが、
これは相手に合わせてるだけで能動的に何かをしたいと思ってないということでもある。
反応するのも能動的に相手に働きかけるのも、
少なからず自己開示を伴うことに煩わしさを感じるのだろうな。
よくラジオ聴きながら昼飯食ってるけど、聞き流すだけの一方通行のコミュニケーションで、
こちら側からアクションを起こす必要が無いって意味では安心して付き合える存在
会話を隣で聞いてるだけだと凄い楽だな 挨拶やコミュニケーション取る必要も無く情報だけ得られるし
物を贈ったり貰ったりするのが苦手なのって関係あるかな？
貰っても嬉しそうなリアクションとかできないし、お返しとか考えるのがめんどくさい
ハロウィンとかクリスマスとかバレンタインデーとか全部消滅すればいいのにと思ってる
漫画やドラマなんかだと、人物が昔と変わらないことは無条件に好意的に解釈される場合があるけれど、
現実的には大人になっても変わらないって異常だなと、
変わっていく友人と変わらない自分を比較して思う。
ただ、異常だと認識はするが、変わらなきゃとはまるで思わない。
むしろ、そんなに長く付き合うことがないから別に気にならないかな
>>858
変な文化だよな
借りがあってそのお礼で渡すならまだわかるけど貰ったからお返し、という強制マナーほんとクソ
やりたいやつだけやってろよほんま 文化的にというより貰いっぱなしが耐えられないな、自分は
なんかで「貸し借りは放っておくと縁に変わる」って読んだけど、そういう事なのかね
人が他人にプレゼントやらサービスやら何かをしてあげるときって
必ず見返りを求めて（その先にある効果を期待して、と言ってもいいかもしれない）やってるもんであり
健常であれスキゾであれそこは変わらないよね
違いといえば求める見返りの内容は人それぞれってところ
贈り物の話の流れを見て思ったんだが、誕生日祝うの祝われるの両方苦手だわ。
誰に祝って誰に祝わないというの問われるの鬱陶しい。
そういうのはやめた。
社会的には祝った方がいいのわかるけどさ。
鬱陶しさと面倒さが勝ってしまった。
>>865
ベーシックインカム入ればこういう生き方できるんだがなぁ。 ホワイトデーに返さなきゃならんけど未だになんも買ってない、あー面倒くさい。
スキゾイドがアセクシャルである場合って多いのかどうなのか
自分は空想の中で性的なことを想像するのは好きだし、性欲もあるけどそれが他人に向いたことはない
人に対して愛情を求めたくなるときはあるけど、それでも友情や家族愛以上のものを欲しくなったことがない
>>870
奇遇
自分も最近アセクシャル気になってた
性欲はあるけど異性とやりたいと思ったことはないなあ 要はフェチズム的なこと感じないんでしょそれだったらやっぱり違うなぁ
>>872
フェチが理解できないから、聞かれたら声フェチということにしてる
感覚的に本来の意味でのフェティシズムと軽い意味でのフェチの違いが分からない
モノそのものとしてモノを見ているのか、生きている人の一部分としてのモノを見ているのかの違いなんだろうけど >>870
自分もアセクシャルだと思ってる
異性にも同性にも興味ないし 他人に対して何故こんな無関心なのかぼんやり考えたんだが「優しいいい人」とか「有能な人」とか感じてもだからどうしたというか
自分にとっては例えば「他の苺より甘い苺」くらいの認識しかないことに気づいた
食べ物にしても同じでショートケーキは小麦粉とクリームくらいの認識でしかない
「美味しそうなケーキ！これ食べたい」とは思わないし「あの人優しい！友達になりたい」とは思わない
昔から友達の作り方がわからなかったり好物がなかったりするのはこういうことかと納得した
だんだんおそらく同じスキゾだったろう死んだ親父に似てくるのだけが心底嫌だ
スキゾイドかつ雇われで働いてる人は
社内行事とかの人間関係どうやって乗り越えてます？
最近転職したんだけど
残業が割と多いから社内での連帯感？が生まれやすい環境なんだ
更に社内行事も結構あるようで正直苦痛を感じるんだが(残業自体はそうでもない)
日本の企業だとどこ行ってもこういうのあるよね？
幸いまだ人でなしであることはバレてない
以前の会社では、飲み会の時は話題毎にグループが別れてそれぞれしゃべり合っていて、
自分１人だけ、どこの輪にも入る事無く、それぞれの話を横から聞いていただけって感じ
雇われではないけど飲み会は適当に最低限の挨拶とやり取りだけしてやり過ごすわ基本的に黙々と食べてればそんな話掛けられない
地蔵に徹してその場をやり過ごすしかないって感じですね
生きづらいなぁ
半数以上がスキゾイドみたいな職場にいるおかげですごく生きるのが楽
ちなみにデータ分析会社
>>881
kwsk
データ分析会社って統計分析とか？
他業界から転職者とかいる？ >>883
そうそう
統計解析とかいま流行りのニューラルネットとか
結構いるよ 今日読んだパーソナリティ障害の本に
スキゾイドの人間は自身の性質を長所と捕らえて活かすべきだと書いてあった
そしてその長所にあった仕事が見つかれば幸福な人生を送れるとも
どうしたもんかな
コミュ力を求められる職業が多いから
881みたいな職場は貴重だな
俺は警備員に転職しようかな
コミュニケーション少なそうだし一人で出来そうだし
>>887
人を相手にする仕事だし、交代制だろうからコミュ力が必須だと思う >>885
むしろ長所としか思ったことがない
一人で淡々と生きられるって便利だと思う 意外かもしれないが、夜の救急の医事やってる。
ここでは人の感情も、ロジカルな対処でクリアできるある意味ゲームのようなもの。
即応性が求められる場だから、余計な思考や間がないのもいいね。
そして夜勤明けで飲む缶コーヒーは美味い。
多くの組織で行われている『会議』とは、他者へのマウンティングに余念無い連中が自己肯定感を満たす為の茶番である。
>>890
>長距離トラックが天職じゃないかと最近考える
いずれ自動運転が普及しちゃうぞ 意外かもしれないが、夜の救急の医事やってる。
ここでは人の感情も、ロジカルな対処でクリアできるある意味ゲームのようなもの。
即応性が求められる場だから、余計な思考や間がないのもいいね。
そして夜勤明けで飲む缶コーヒーは美味い。
ストリートビューで高速道路とか走ってると、自動運転という概念が生まれてきた過程って言うのが何となく想像出来る
カメラで取り込んだ画像から、センターラインと路側帯を認識する
カーブに差し掛かる所でまっすぐ走り続けると、段々と道路の白線が近付いてきて、
このままだと白線を越えてしまうので、その前にハンドルを切って白線からはみ出さないようにする
同じく画像から信号を認識して赤だったら止まる、センサーで前の車との距離を測って、詰まってきたらクラッチを緩める
こういう事をプログラミングしていけば、最終的に自動運転が成り立つようになるって踏んだんだろうな
敢えてググらずに想像で書いてみた
お邪魔します
女でスキゾイドはどうしたらいいと思いますか。
>>899
何をどうしたいの？
それなしどうすればいいも、こうすうればいいもないだろう。
単に生きにくいだけなら、このスレや過去スレ、文献を参考にするなりして
スキゾイドについて理解を深めることから始めるといいんじゃないかと。
>>900を意識しつつ。 勉強は必要だよねこの性分について
生きづらさを感じるならその上で
折り合いを付ける手段を探す必要がある
勉強はやる方です
折り合いをつける手段…
どう工夫して生き易くするかを探るという意味？
女性にまつわるステレオタイプを考えるとスキゾイド的性質とはかけ離れてるから、そういう点で葛藤してるのかな？
どういうところで生きにくさを感じるのかを一つずつちゃんと認識して、それぞれに軽減策なり代替案なりを探っていくしかないよね
女社会とかかなりキツそうだな
本当に興味無いものに共感なんてできないし口では同意しててもすぐに馬鹿馬鹿しくなってくるだろうし
上辺で同意するだけでいいんだろ？ そんなの簡単やん
社会的な動機付けを得られないのがしんどいな。
火力を上げて片手間で生きるしかない。
片手間で生きるって凄い言葉だな
でも世の中の人達と比べると俺は生きる意欲が弱い気がする
ゲーム配信しようとしてる
空飛ぶだけのやつとか無言でできそう
>>912飲んでる 確かに、空いた片手で何かするわけでもないのに、
片手間でしか生きてないな。
でも、両手で生きろと言われても無理だな想像できない。
一生懸命にぶつかって悔しくて泣いてとか。
>>916
壁にぶつかったとき
ダメならスルーして別の道行っちゃうな俺 >>912
スキゾイドかアスペルガーかどっちか判別つかないからカルテに両方書かれてるんだが、
二次障害でうつ状態になったのでそちらの関係でサインバルタ飲んでる。 >>917
スルースキルや回避するための知識が身に着くまでが大変よね。
知識がついてからは上手くやれてるけど、学生の頃は壁にぶつかったら
フリーズしちゃって嵐がすぎるまで頭真っ白で耐えるだけ…みたいな時期があった。 特定の異性に対する「好きだけど興味がない」みたいなジレンマが半端ない
性的欲求以外の興味が一切ない虚しさは異常
>>920
それあるなー
わたしも人間結構好き（別に性的な意味に限らず）なんだけど
興味は全然ないんだよね。
話とか全然したくない。いつも通り生活してくれればおっけー 街中を歩く女性に一瞬惹かれる事はあるが、数秒後にはどうでもよくなってる
自分にすら距離を置いている自分がいるってやつだね。スキゾイドはミギーみたいに自分の頭の中にあるものだけでやっていけちゃうとこあるからなあ。
セックスしたいと思う子には、好きって感情がわかない。
逆に、「ちょっと好きかも？」と思うような子とは寝たいと思わない。
なんなんだろうなコレ。
むらむらして性欲処理したいと思うことはあるけど、誰かとやって処理しようとは思えないんだよなぁ。
セックスするのと一人でするのだと、一人でするほうがいい。
生々しいエロは嫌いだな
ファンタジックだったりギャグテイストなのは寧ろ大好物
性欲はないわけじゃないけど相手も自分みたいに生きてる人間だと思うと気持ち悪くなってくる
普通の人よりも無機質に近い
離人症のひどい時はちゃんと歩けているか確認しながら歩いてた
どうすれば自分に関心が持てるんだろう
私の経験則ですが、自分の事に関心を向けると離人感強くなるんじゃないですかね
自分を客観視して分析しようとしますから
鬱で薬飲みながら仕事するようになったけど
そこまでして働く理由が見つからない
どうしようもねぇ
>>934
なるほどそうかも知れない
少し考え方を見直してみます
>>935
スキゾと統失の境目難しいですね 私は他者と関わるときに離人的な、自我が希薄になるような感覚を覚えるな。
多分、自我を引っ込めて、対人用の仮初めの自己で応対しているからだろうけど。
周りの目が気になるスギゾイドの人いますか？電車が苦手
スキゾに向いてる仕事ってありますか？
今は介護職なんですが。とにかく向いてない。
男でも女と一緒になって噂大好き、告げ口大好きな奴ばかりだしチームワークとコミュニケーションを求められてめんどくさい。
なるべく一人でいたいです。
>>940
感情労働が求められる仕事は向いてないと思う
そういう意味で介護とかは最も向いてない業種の一つなんじゃないか？ 内職いいね
家でできるし人との繋がりも少なくて済むし
検査業務いいよ黙々と物見るだけだし単調な作業が苦じゃないとことわからないとこ相談出来るコミュ力あればいける他の作業者も自分の作業に没頭してるし
生きる意味とか、自分とは？とか考えるのが割と好きで、
その度に、それは自己顕示欲だとか自意識過剰だとかの反論が想像できて、実際どうなんだ？と自問するけど、
単に内的に欲とか動機が全くないもんだから、すべきものや意味を外に求めないとならないのだと思っている。
そこまでも凄く分かるけど、外に動機求めても縛られるのが嫌だから結局しんどいとも思う。自分の人生は捨てて傍観者として生きるしかないのでは？というのが最近の結論
>>947
わかる。
閉園まで出ることのできない夢の国で、みんなが遊んでる中アトラクションに一切興味がない自分ひとりでベンチに座って、楽しむ人々を眺めてる。
たまに人に誘われて乗り物に乗るけど、居心地悪くてまたベンチに戻る。
早く帰りたいのに、終わるまで出られなくて暇、そんな気分かな。 >>948
この世は「アトラクションを楽しいと思う人」たちによって構成されてるからね
アトラクションを楽しめない人にとっては「ここは自分の居場所じゃない」的な、離人症的な思いを抱くのはある意味自然かもね ヒトという種族の多様性の維持の為には変人も必要
もしそのアトラクションで事故が起こった時に、1人ベンチで難を逃れてしまう
人生に目的を持たせる風潮は嫌だな。
何となく生き、それとなく死ぬ、
それで自分は良い。
だから、生きていても良いし、明日死んでも良い。
>>951
意外と、みんな人生は端から中身があるものではないんだって無意識に気がついてると思う。
怖いから目的を持たせようとするんだろうね。
何となくで空虚なことは恐ろしいんだろう。
だから鬱にもなるし自死もする。 今生きている人の8割がスキゾなら面白いのにな
自我の強い人はマイノリティになって
病的扱いを受けて薬を飲み始めたりして
>>953
健全な社会主義が実現でき、かつ倍速で少子化が進み数世代経たないうちに社会規模が緩やかに縮小する気がする。
書いてて『人類は衰退しました』ってラノベみたいだなと思った。 こっちの世界もあの小説の世界みたいに面白可笑しくなればいいのになあ
>>953
伊藤計測の小説ハーモニーだったかがちょっとだけ
それっぼいテーマが含まれているね 俺はアスペルガーがかなり嫌いだ。
それは本来は深層意識に基づく同族嫌悪かも知れないが表層的な自覚としては全く相入れない他者、に対しての嫌悪感に思える。
他人の感情の揺れを彼等は一切認知せず、その揺れに反応する事もない。
その振る舞いがどうにも傍若無人に思えてしまう。
＞＞951
そもそも明確な「目的」を持って
自主的に「おぎゃぁ！」と生まれてくる人間は
（人間に限った話でもないとは思うが）
只の一人もいないからな。
一方で、生み出す側の自己都合な「目的」は確かにあるようで
それらと我々が置かれている現状との乖離が余りに大きいが故に
余計な苦しみを味わうことになるんだろうな。
>>957
何となく気持ちが分かる。
アスペルガー気味でかつ話したがりな人間に好かれる傾向にあるのだけど、
どうしてあんなにも聴く側のことを考えず、
自分のことを話し続けられるのか不思議でならない。
そもそも自分のことを他者に話したいと思うというところで根本的な価値観の違いがある。
その上に、相手の感情を察するという点での機能差があるので、余計に相容れなさを感じる。
しかし、相手はそれに気づかない。 罪悪感が壊れてる人と
自己評価の高い人には近付かないよ
気が変になるからね
天然気味な人や好奇心旺盛な人に絡まれやすい
常識人はまず私の異様な硬さに動揺する
アスペルガーも型がいくつかあって誰もが積極奇異型じゃないぞ
>>948
ハゲ上がる程同意
てか学生の頃になんかのイベントで過疎遊園地行って実際にそんな感じになったわ
観覧車だけは個室で座ってられたから良かったが連続でやるもんでもないし結局ずっとベンチ
今思い返しても意味不明の拘束時間だった 遠足でディズニーランド行った時、当時はスターケード（ゲーセン）があって、
そこで時間潰す事が出来たが、今だったらどこで時間を潰そうか？
高校時代の修学旅行はキャンセルして、教室で自習してたな
その行動力に憧れる、学校行事なんぞ全部スルーしたいとずっと思ってたわ
ヘタレ雑魚だからサボりも出来ずに隅っこで縮こまってたが、本当に本当に無駄な時間だった
班で自由行動みたいな時間があったけど、単独行動で商店街とかブラブラしてたよ
幸運な事に班員も似た物同士で、時間決めて後で合流って感じだった
自由な校風だった
ウチは文化祭ちから入れてない学校だったこともあって図書室でスルーしたな。
一日中本読んで居眠りして楽しかった。
なんかクラスのやつに文句言われたけど。
せっかくの文化祭だのなんだの。
あぁやっぱ居るんだなそういう人、価値観の押し付け
放っておいてくれって以外に返し様がないわ
一人でいいし一人がいいし、気が向いたら端っこで空気してるから気にしないでって言いたい。
>>956
積んであるけど読んでみようかな。
虐殺機関しか読んだことないけど、文体からは厭世的な空気がするね。まあ、あれはそういう主人公の視点から語られてるからかもだけど。 小説とか読むと、登場人物の殆どはおれがやらない様な行動・思考で動くが普通に楽しい
エヴァンゲリオンの頃だったか、感情移入がどうのでヘタレ雑魚主人公が多かった気がするが
実に的外れな気遣いだと思う
いま思うと学生の頃は良かったなぁ
朝から晩まで誰とも話すこと無いとかざらだったし
社会人はどいつもこいつよく喋る てめえに興味無えし聞いてねーよ黙っとけって感じ
特につまらねえ話振られた時ほどなんでこんなつまんねえ会話に付き合ってんのかなぁと思ってしまう・・
>>974
感情移入の主人公を自分と同期させる作業と自分を主人公と同期させる作業の二種類のうち後者しか働かないからな >>977
自分がインディージョーンズのような冒険をしたいのではなく、
インディーショーンズが冒険をするから楽しめる
自分が探偵として殺人事件に関わりたいのではなく、
事件に関わるのは自分じゃない探偵だから楽しめる
自分が主人公のような恋愛をしたいのではなく、
自分じゃない主人公の恋愛事情だから楽しめる・・・
てことかと。
第三者の肉体と思考を通して見る世界だからその苦悩や喜びを楽しめるのであって、
どんな日常系の物語でも自分を主人公にして楽しむことはない（むしろ自分だと楽しめない）。
上手く説明できないが、自分の場合はそんな感じ。 んー、そういう当事者意識の問題じゃなくて、自分が無色だから主人公は色の濃い人間の方がいいって話
>>979
DQ型主人公よりもFF型主人公の方がいい的な感じか
FFは好みではないが、言わんとしていることはわかる気がするな
自分で好きになんでもやれ（やっていい）っていう「能動的に遊びを見つけていくゲーム」みたいなのは苦手だわ
マインクラフトとかテラリアとか、あとはオープンワールドで何でも自由にできる洋ゲーのRPGとかああいうの
そもそも「やりたいこと」がそんなに明確じゃないんで、自由にやれって言われても困る
だったら特定の目的をもったキャラクターあてがわれて、基本的にはそいつの目的に沿って進めていくようになっている方がやりやすい 離別系シナリオとかヤバい
読者として楽しむことも理解も出来るんだが、一体化という意味の感情移入は無理でござる
神話とか昔話も好きだな
登場人物の役割がハッキリしていて無駄が無い
キャラが濃い小説と共通する部分もあるんじゃないかな
人の悩みを聞くのは好きだけど（ああこういう明るい人にも色々事情があるんだなーとか考えるのが好き）自分のことは何一つ話さない
こっちは話さないから聞き役に徹するのはわりと出来る
ただ相手ばっか話してるのはストレスだとも感じる
そりゃどんな人間でも愚痴だけ聞かされたら、ストレス溜まるわ。
自分のこと喋るよりかは気が楽ってだけ。それなりに考えて応答するから疲れるは疲れる
全く会話しないのも不健全なので、一日15分くらいが適量かなーと思う
1人で誰とも喋らないのは苦にならないが
脳が退化しそうではあるな
GW3日目だが、全く会話してないことに今気付いたわ
この状態を寂しくて辛いと思う人は大変だろうなと思う
仕事での事務的会話以外、10年以上してない。
雑談、趣味的なことでの会話は、皆無。
ふと口が動きにくいことに気付いて、
「あ、退化しかけている」
てのは実際あったな。
知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
ULCCB
長期休暇明けは声掛けられても咄嗟に声出なかったりするな
事務は向いていると思うけれど、人間関係が面倒。
笑顔で聞いていればいいやというのが裏目にでるときがある。
うんそうだねわかるよ、以外のリアクションを期待されると面倒だな
lud20220916092807ca
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