＊対人関係スレには
やたら絡んでくる・アンカーの打ち方が変・スペースが多い・棒線が多い(ーーー)・森田療法批判・症状と向き合って勝てを主張する
荒らしが粘着していますが、スルーでお願いします。
↓前スレ例
795 優しい名無しさん 2018/01/21(日) 20:52:43.80 ID:4Ur8Bv4G
森田関係者がゆってたな。
対人の人間は、自分だけは治らない，自分だけはひどい症状だから直らない、と思っているってな。
その、自分だけは治らないと思うひどい症状を直そうと知恵をめぐらさなきゃならない。
めぐらすとどうか？？ －－－＞ 治るんだよ。 本当に。
治ると過去にもゆった奴がおり、おれもゆう。
とゆうことは、治る可能性があるぞ！！ と気が付くようでなきゃダメだ。
人に先んじて、行動しよう、遅れは取りたくない、と考えるくらいでなきゃ人生どうせうまくいかない。
人が、治るとゆってることは今日からその問題に自分で取り組むようじゃなきゃダメだ。
ナントカ式のような人の考えについてくんじゃなく自分の頭で考えるのだ。
かならず解決するからやってみろ。 腑抜けになりたくないなら。
798 優しい名無しさん 2018/01/21(日) 21:35:22.31 ID:4Ur8Bv4G
７９６のバカ野郎 ・・・ なるほどな。 お前は自分の悩みの治し方なんかわかるわけなのない代バカだからな？ ぎゃはは
頭悪い上に根性だけはhとの１００場腐ってるもんな？
社会のゴミとゆ―――――――とこだな お前の親と同じで。 ぎゃはは
家系ごと滅びろよ この世に出てくんな 便所のバイキン
女社員にはなしかけられると直ぐ顔真っ赤になるんだが治したい
赤面恐怖の治し方 1953/11
というのがある。
>>4
改善されなかったけど、なんか工場や倉庫より人間関係楽だった気がしたな 客にはムカついたりもしたけど 客商売は休憩時間以外雑談をしてはいけないから、かえって楽。
雑談恐怖、対人恐怖を治したい一心で心理学を勉強した。
その途中で、対象が人生の悩み全般に広がり、仏教や禅までかじって
煩悶の解消の仕方のコツを得ることができた。
今では対人恐怖に罹ったことに感謝している。
思うに仏教のお釈迦様も生老病死の四苦を感じなくなったのではなく
生老病死からは逃げられないと往生して解脱したんだろうと思っている。
四苦は苦しいだけで、それっきり、認めてしまったのである。
同じように対人恐怖も逃げずにあるがまま受け入れることが出来れば往生する。
親世代より、コミュ障増えてる気がするから昔よりは生きていくのに楽だな
↑見て思ったがSNSなどの普及で面と向かってでなくネット上でのやり取りが濃密になった今は
コミュ障は増えたんだろうか減ったんだろうか。
>>13
10年以上ヒキってしまったがいつかそういう考え方になりたいわ。でも色々学んでストレス対処は
かなりうまくなった。仏教は荒行で悩みを考えない様にするってより
避けられない苦だと定義して見つめる感じだもんなあ。今の対処法とかなり似通ってる >>16
ニュースでは、増えたって言っているんだよね コミュ障は親も人間関係が苦手なのや社交的じゃないのが多いよね？
うちの親父もコミュニケーション能力がないから、話を続けるためだけに
物をやるとかそんな話を持ち出して、実際に家族がその用意をするハメになる。
社会常識もビジネスマナーも無い家だったから高校出たとたんに大苦戦。
赤ん坊の時に親が離婚してる。
0歳か1歳なのに喧嘩聞かされてた記憶がある
ずっと人が怖くて仕方ない
母親も怖い
ずっと友達居なかったから、普通の人が経験してる遊びや色々な事を経験してなくていい年して中身空っぽだよ…
30過ぎて職場の会話に混じれない
>>16
スポーツ選手のインタビュー読んでると２０代後半の選手ですら
「今の若い奴らは対人コミュ力が低い」「スマホ越しの会話しかできない」とか嘆いてるよ 俺なんか２ちゃんねるで２０代なら余裕で就職できるって言われた２０代で全部不採用だったレベルだぜw
６０社不採用だった
もちろん大手は受けてない
いままで友達もできたことないし
喋った相手もいない
暗い性格を治したくて瞑想をやってたけれど２ヶ月で飽きた
またはじめようかな
対人恐怖はあるがままを認める事で治るが、性格は薬や瞑想でも治らない。
周りがリードしてくれればそれなりに話せるけどそういうタイプじゃない人といるとマジで頭真っ白になるのはどうしたらいいんだ……
>>30
そっか
対人恐怖治したいけどあるがままを認めるのって難しい 19:00 バリバラ「どきどきコテージ（後編）本当は伝えたいの巻」
対人関係に悩む若者8人による1泊2日の共同生活の後編。水族館に出かけたり
>>34
３＊歳、女性、ゆめさんの対人恐怖 が治った（マルチポストになります）
「症状に関しても、相変わらずあるにはありますが、何とかしようとしなくなりました。症状が起っても、それを邪魔せずいじらず
相手にしないようになりました。心臓がものすごい勢いで暴れ出しますが、暴れるままにしておけばいいことがわかったので
気持がラクです。ようするに、つらいのは症状そのものではなく、それをどうにかしなくてはと藁をもつかむ思いで悪戦苦闘することが
余計に自分を苦しませていたんだと思います。
それに、こんなに些細なことで反応して、こんなに怖がっているこの心臓は、まさしく小心者の「私そのもの」であり、それを打ち
消そうなどと考えていたなんて、本当に私は何て愚かだったのでしょう。」 失礼ないように喋らないといけない相手がいるとガクガクするしかないわ
前に漏らしたことあったし、ヨダレも出てて臭い玉も放出してた
だれとでも仲良くなれるやつなんなの
すげえな、信じられないわ
>>17
>>24
それが普通の社会ならハードルも下がりそうだな。部下や若者がドライと言われて久しいし >>22
ナカーマ
うちは親兄弟とも仲が悪いから家族の話題にも加われない 童貞歴=44年=年齢
正社員の経験なしでアルバイト、派遣歴20年以上
友達ができたことがない
小中不登校
実家暮らし、ブサメン、ガリヒョロ
おれ以上のスペックの人間って日本にいるの？
>>42
33歳童貞友達無し、不登校からの中卒、正社員歴は16年、
今は底辺シルバー人材に混じって清掃パート、実家暮らし、IQ70で仕事判断出来ない要領悪くてシルバーさんより仕事遅い、アスペ、鬱、統合失調症、不安障害、対人恐怖、重度のコミュ障
こんな俺も居るよ >>40
どんどん少子化にもなりそうだよね 収入もあるだろうけど >>39
そんなやついない
結局のところ相手云々ではなくて喋ってる自分が好きなんだよ
そのためなら手段を選ばない、嘘偽りも平気、そういうやつらが勝手にやってるだけ
明るく見られたい、おしゃべりに見られたいってのは人間に備わった自己顕示欲
それが欲求不満になるってことはね、実は暗いやつ、つまらないやつほど、そう見られたいって事なんだよ
芸人って普段は暗いって言うでしょ
器用で面白い人間は欲がないから普段は温存してる 俺らって全然経験値貯まらないよね。普通は慣れる筈なのに全然慣れない。
人と会話するのが好きな人が羨ましい。普通の人が羨ましい
もう若くないけどコミュ障は克服したいと思ってる。
森田療法を試してみたくて書籍読み漁っても今の自分のやり方が正しいかどうかわかんない。
なので病院（保険診療）か専門のカウンセラーに相談したいので都内でお薦めを教えて下さい。
ＮＨＫで場面緘黙症とドモリの若者の合宿訓練を放映していた。
なかなか大変ながらみんな頑張っている。
こういうコミュ障の人たちのドキュメンタリーで社会認知が広まればいいと思う。
>>42
正社員の経験なしアルバイトが問題であってその他はどうでもいい >>30
君は治ったの？
あるがままを認めるには具体的にどうしたら？
>>36
ぎこちなくても、心臓痛くても、それをどうかしようとしないで、そのままで関わるってことだね？
しかしさ、こちらがぎこちなくなると、相手も構えちゃってどうしようもなくなるんだが、それはどうしたら？
諦める？
それとも、お互いぎこちないままで、関わるようにする？ >>54
マルチって全く同じ内容をコピペして回る事だろ。俺はコピペしてないよ 最近の労働者を見てるとDQNよりもコミュ障の方が圧倒的に多いから
DQNが減ってコミュ障が増えたことを実感するね
>>64
吐露するのも大事だがそれじゃ変わらんからな・・・ >>57
こっちのスレの方が長いよ。何処に居ようと俺の自由だろ。
お前に指図される言われわ無い。従うわけないし >>43
IQ70って、文章読んだ限りは普通っぽいけどマジ？
昔から特殊学級とか？ つか、正社員16年は何してたの？
そのまま働いてれば良かったのに
嫌なこと言われて怒りが沸いたり悔しいって思えたらまだいいけど
相手の言葉に納得して消えたくなる
たしかに最近は見た目ドキュンほんと減ったね
今の時代、アホ高校生見た目は地味な真面目君、ちゃん だもん
人慣れしたいから接客業に挑戦するけど販売だとレジが務まる気がしない
あんまり要領良くなくてもできるのかな
>>69
マジだよ。俺も医者に何回も確認した。
学校は普通学級、大人になって分かったからね。学生時代も大人になってからも周りに馴染めなかったけど >>76
とりあえず文章を見る限りでは普通だと思うよ。少なくとも言語性知性は低くない。
向精神薬か精神症状で集中出来なかったんじゃないのかな？
もしくは動作性知性が低く、言語性知性は普通のアスペとか。 職場で孤立しすぎて辛いわ
俺が誘われてない飲み会の話するのやめて
自分も浮いてるよ
飲み会に積極的に参加したいってわけじゃなくても自分だけ誘われないのっていうのはきついよね
避けられてるのはわかってても改めて認識するのはしんどい
>>77
こう言う短い文章なら以外と平気だけど、作文とかレポートとかは苦手だよ。
あと文章は平気でも会話が駄目。言葉を知らなすぎと対人恐怖コミュ障だから、オドオドした拙い対応になっちゃう。
その場かぎりの会話なら何とか凌げるけど、職場の休憩時間とか駄目だわ この症状どうしたら改善出来るのだろうか
もうこのまま死ぬまで無理なのだろうか
諦めた方が楽になれるのだろうか
オワタ…
>>84
片方が結婚してて子供とかいたら絶望
なさけねぇって 親子揃って発達障害があるから、親はそんな普通に育った弟にべったり。
>>53
自分は症状が客観的にバレないタイプです。
症状が自分違うので回答できません。
そこで、こちらを参照します。神経症が治った人です。
http://www.yo.rim.or.jp/~hm01/index.html
リンクが途切れてしまうのでクリックではいけないので
コピペでＵＲＬに貼り付けてください。 高齢者はコミュ障や精神病に対して理解がないのが多いよな
根性論で育った世代だからかな
>>87 の続き。
あと、対人恐怖の治し方 という本と
自助会の生活の発見会の会誌も参考に読んでいるうちに
対人恐怖があるがままそのままで治りましたので推薦します。 >>83
この症状というと対人恐怖ですか？
対人恐怖ならば生活の発見会の会誌を
手がかりにして色々な本を必死で読みこめば
治るかもしれませんよ。 追加で対人恐怖の入院療法で有名だった鈴木先生の良著。
不安解決の講義―神経症の苦しみを救う 単行本 – 1987/3
ＡＭＡＺＯＮ 書評 エスカルゴン氏
やさしい表現で書かれているが、述べていることは高度な内容です。神経質を克服したときの境地は、禅の悟りの境地に近い状態であり、症状とはそのひとが人生で解かなければならない公案だと著者は述べる。
内容の理解には森田療法の理解と森田療法の体験があることを前提に書かれているので、普通の人が読むには少し難しいところがあるかも知れないが、自らが神経質を森田療法により克服した著者の自負するように、この書は後世に残る名著だろう。読者を選ぶ本といえる。
連投ごめんなさい。今月の自助会の生活の発見の会誌に我々対人恐怖のために
書かれた名文発掘文章があったので転載します。入院療法の水谷先生の言葉。
目上の前や会議や朝礼の緊張に応用して。
「...対人恐怖の人は、目上の人の前での平気でいられるようになることを治ること
だと思っているが、とんでもないことである。目上の前でビクビクするのは当然の
人情であってその気持ちがあってこそ目うの人からも迷惑がられず、好意を寄せられ、
引き立てられるのである。古語に「君子は親しんで狎れず」というのである。」
早く働きたいけど、仕事毎回人間関係で続かないから悩む
>>95
お役に立てれば。
>>93
自助会すら行き辛いということ？
それても自助会で居ずらかったということ？ せっかくインターネットやってるんだから対人恐怖治すコツを得ないと
もったいないですよね。愚痴るだけのためにネットを使うのはよくない。
30代で親が定年過ぎてて、鬱と糖質と対人視線恐怖持ってれば生活保護通るかな？
通るなら仕事辞めて貯金と車親に渡して、実家出て生活保護申請するんだけどな。買い出し以外は家に引きこもってる生活が理想だな
>>99
開き直りよりももう少し積極的な意味を持ちます。
ノイローゼの積極的解決 1980/4/20 鈴木 知準 単行本
をお勧めします。 自分は >>92 の達人の発掘文章を読んだとき
対人恐怖の半分がゴッソリ脱落したような感覚を
覚えました。この文章が本当に自覚出来たら、
半分解決したようなものです。治す手間が省ける。 2chを見れば見るほど偏見が増えてって相手も自分のことをそう思ってるんじゃないかと思うようになり対人恐怖が増す
これはありますよね？
>>18
自分は両親共に友達いないんだよね。
父はそうでもないけど、母はコミュ障でオドオドしてるし。親のせいにはしたくないけどやっぱりやっぱり性格は遺伝する。
だから自分は子供は持たないつもり。
かわいそうだから。 >>105
うちは自分だけコミュ障だから、わかってもらえないのが辛くて18歳で家をでた 新しい職場で喋らないつまらない人としての地位を獲得しつつある。
嬉しいような悲しいような
>>89
対人恐怖の治し方 って森田さんが書いたやつ？
会報は敷居が高いな コミュ障治したくて接客選んだけど未だに治らないよ…
仕事上お客さんと話せるようになるだけで、人と打ち解けるスキルまでは身につかない、当たり前のことだけど
お客さんと対峙するときは話す内容や目的が決まってるからね…
どーでもいい雑談や日常会話ができないんだよな…
>>113
大人恐怖は多少収まるけどコミュ障は治らんよな
プライベートで友達と会話するしかないか レス見たらコミュ障なんだなと分かるね
冗談を笑ったりもうまい返しもできなさそう
面白くもない冗談を言われて、笑えないとコミュ障って
リアルなら苦笑いもできるけど、5ちゃんで(苦笑)とかレスしたところでなあ
その2ちゃんで暴言吐くレベルは現実でうまくやれない人間でしょ
>>113
コミュ障というより、元々誰とでも無口ってことない？ >>113
接客スキルが身に付くだけで対人スキルは身に付かないよな
結局コミュ障を治すにはどういう仕事をするのが正解なんだろうね... 営業だろ。お客と雑談しなきゃいけないから、新聞読んだり本読んだりトークスキル磨かなきゃ行けないし
そもそもコミュ障にサラリーマンが勤まるのか？
コミュ障が多い底辺労働者を見てるとそう思う
底辺労働でも正規で雇われて給料貰ってれば、サラリーマンだよ。
しょうがなく底辺派遣の仕事してるが
同じ派遣のクセにウザい仕切りたがりのイキったやつがいる
自分と同じ班じゃないからまだいいけど
でも最近自分の班にも新入りにもかかわらず凄い仕切るやつが入ってきたな
イキってるってわけではないけど大声でよく喋ってるしうっとおしい
新人なのに、仕切りたがるって、経験者でもなければ、頭飛んでる人じゃない。
無視して見ないふりしとけばいいんじゃない。
部屋に込もって布団で横になってる時がストレスなく一番幸せ。
休みの日はずっとこれ
とりあえず外のポカポカなときに歩く方がいい
本当にささいな事で変わってく
>>128-129
底辺労働者でも高学歴やサラリーマン崩れがいるけど
そういうのは大概人間関係で問題を起こしてダメになったのが多いよ
世の中いかにコミュ力が重要ってことだな 対人恐怖にも２種類ある。
内向型対人恐怖だと一人を好むが
外向型対人恐怖だと群れたがるからリア充。
会議やプレゼンの時だけ限定でビクビクするのがそれ。
上で話に出た仏教や禅って悟りを開いて対人恐怖を受け入れるってこと？
良さそうだけど悟りの開き方が調べてもいまいちよく分からない...
悟り開くなんて東大理3入るより確率低いからやめとけｗ
対人恐怖の治癒した状態が禅の悟りの状態と同じだという説を鈴木知準博士が唱えている。
鈴木知準博士の本を買って勉強するとわかる。
また、対人恐怖が治った人を探すのが大変（病院の精神科にストックされていない、
治った人が多くいた森田療法の入院療法の施設や会合が縮小しているため）
自助会の生活の発見会で治った老師を探すことをお勧めする。
ネット上で禅の悟りと対人恐怖の治癒を述べているのは無為療法（斎藤療法）
http://mui-therapy.org/
だが一部には評判が悪い。
対人恐怖の雑談恐怖を森田先生の直弟子の水谷先生の所で治した人がいるので
対人恐怖の人は参考にしてください。
http://www.yo.rim.or.jp/~hm01/index.html 蛇足ですが無為療法の斎藤さんは生活の発見会で出入り禁止になるほど仲が悪い。
鈴木知準博士の本によれば、座禅を本式で教えるためには、まず、禅僧（雲水）を
禅問答攻勢（公案）で人工的に不安障害にします。これを疑団状態といいます。
我々対人恐怖（社交不安障害）患者は人工的ではなく自然に疑団状態に
ある恵まれた境遇にあります。対人恐怖自体が天から与えらナチュラル公案というわけです。
この対人恐怖を解くことは禅の公案を解くことと同値と鈴木老師は喝破されています。
不治の病なのかな
克服した人いるのかな
まあ普通に生活できるレベルになればいいけど
穏やか人ばかりなら苦労しないんだけどね
アスペや統失や自己愛みたいな人が多くて怖いですね
良心的な人が少ない(´･ω･`)
治るとはどういうことか定めてみる
１、症状がなくなるのではなく、症状に対する「とらわれ」や「はからい」がなくなること
赤面恐怖の人であれば、赤面しなくなることがゴールなのではありません。
赤面に対する「とらわれ」や「はからい」がなくなることが治るということなのです。
顔が赤くなるのが当たり前な場面で赤面しても、自然なことなので抵抗がありません。
２、誤った認識が正され、「事実」を理解するようになること
誤った認識とは、たとえば「人前で緊張するのは自分だけだ」というような主観的な偏った認識のことです。
この認識が正され、「人前に立てば誰でも緊張するものだ」という人間の感情の自然な事実に気づきます。
３、症状（不安）や自己を受容するようになること
症状（不安）に抵抗しないようになり、自分と和解できるようになります。
これが「あるがまま」です。
シンプルイズベスト対人恐怖症でもいいじゃん
他の要素を伸ばせ！
>>151
簡単だよ。
対人恐怖に抵抗しないであるがままであれということです。 >>149
生活の発見会や鈴木知準診療所などで
治して克服した人が多くいるよ。 人に対する感情がすぐリセットされるのはなんなのかね？
前日そこそこ喋った相手とでも
翌日会うともうリセットされてて喋りにくい
というか前日よりもむしろ喋りにくく感じる
これが無限に繰り返される
>>156
本当は無口なんだってことありませんか？ >>149
慣れるしかない環境に飛び込んじまえばなんとかなるらしい
要するに開き直りか >>160
素人にも解りやすく禅の境地と対人恐怖の治癒の境地が
解説されていた思ったが。 なんとかして改善させたい！
この４つやったら少しはマシかな？
どう思いますか？
①アファーメーションCD聴きまくる。
②サブリミナルCD聴きまくる。
③生活の発見会の懇談会に参加する。
④どんな会話にもついていくために知らない知識を身につける。
※ニュース、新聞、雑誌、書籍などなど。
場数踏むといいのは分かるけど、
場数踏みにいった場所でボッチになって
また落ち込んだり自信なくしたりしないか
心配になる
場数も大事だが一要素だな。改善しない奴だっているしただでさえ弱気な俺らなんだから
コミュ障は精神病と同じで一生治らないものなんだよ
だからお前らもう諦めろよ
>>166
俺は場数踏んだ分トラウマ抱えて落ち込んだ >>170
同じくらいのコミュ障同士で群れを作れたらいいんだけど
最低限のセーフティネットレベルでいいから >>172
ほんましょれ・・・なぜリア充達と生きていかねばならんのだ コミュニティーの中でポジティブな話をしてる時はいいんだけど、愚痴とか悪口とか暴言とかの話題になると聞いてて辛くなって笑っていられなくなるんだけど、どうしたらいいんだろう？
>>153
このままで、ビビっても物事を貫徹しませうってことか・・・ >>172
コミュ障同士の中でも蒸れられる奴とぼっちになるやつが別れるだろうな
コミュ障といえど所詮人間
マウントの取り合いなんだよ みんなも最初は普通のおこちゃまだったか？
俺は中学でDQNに絡まれるようになってから変わったわ
今休憩中。5人でストーブ囲んでるけど無言でスマホ弄ってる。
何話せば良いんや…
前の彼女とちゅきあう前に、「無口だけどいい？」とカミングアウトしてから
つきあいはじめた。こうすると楽だ。
>>180
自分は子供の時から馴染めなかったわ
普通学級だったけど今の時代ならたぶん違ったと思う
気にするようになったのは思春期からだけど 最近人と仲良くなろうとする気がないんだって気がついてしまった
職場の人間関係を上手くこなせるようになりたい
いきてくのに必要な最低限のコミュニケーションをとれるようになれればいい
恋人とか友達とかは別にいらない
ひとりでいい
短期で気楽にバイトしてきたけど、そろそろ次見つけないとなぁ あー面倒くさい
>>179
高校とバイト先がコミュ障の集まりだったけど
コミュ障同士は仲良くなれなかったよ コミュ障にも色々タイプがありそうだしね
単に話すきっかけが作れないだけとか
プライドが高いだけとか
本当に他人と関わるのが嫌いとか
俺が思うにコミュ力の重要な要素は話術、空気を読む力、雰囲気つくり、短期的対応力で、その中で一番コミュ力のセンスが問われるのが最後の短期的対応力だと思う
短期的対応力とは簡単に言うと予想外の状況で的確な対応をする能力のことね
予想外の状況で咄嗟に的確な会話をするのは意外と難しい
>>198
会話相手の「言外の意味」が理解できるのに、長長時間かかってしまうとコミュ症状態になりやすいとか聞いた 対人視線恐怖、コミュ障な上にアスペだから、相手の言わんとしてることが分からない…
仕事行きたくないです
>>201
京都人は口は災いの元という理解が進んでた？ >>197
コミュ障でも孤独が苦手なタイプと
根っからの人間嫌いの二通りはいるからな 対人恐怖が治るとは緊張しなくなることではない。
むしろ緊張に従順にて反抗しなくなった心的態度が治りだ。
全然緊張しなくなったら人間関係が危なっかしくなる。
>>203
対人恐怖にも２種類ある。
人とのコミュケーションに飢えている外向型と
孤独を愛する内向型だ。 対人恐怖でコミュ障だけどどっちにも当てはまらないわ。
人が怖くて苦手だけど、独りだと不安だからとりあえず誰かに付いていく依存型かな
１人で仕事したいけど完全に１人で放置されると、途端にキョドる変人タイプ。
不安だからとりあえず足並みを揃えて起きたい
俺もなんだかんだ母親に依存してるな
めんどくさいこととかほぼ丸投げしてるし
まあ対人恐怖症でも家族は怖くないのがほとんどだろうが
あぁ葬式出なきゃいけなくなった
憂鬱だ…
ほんと人集まるとこ無理だ
>>212
俺も葬式嫌だったが
密葬で終えたから傷は必要最小限で済んだ
ただ俺が今後喪主の立場になった時のことを考えると
先に死にたくなる 個人的に行列できる店って大して美味しくないんだよな
だから行かない
対人恐怖症、コミュ障でも正社員勤まるかな？
休憩時間全く会話しなくても大丈夫？
母親以外とも話せるようになりたくて練習しようととりあえず話し声を録音してみたんだ
そうしたら、かつ舌が悪くて聞き取りにくいし、暗くて反抗的な小学生のような話し方でショック
どうしたら普通に話せるようになるんだろう
>>222
えらい！努力してるね。自分が喋り方感じいいなと思う人の真似をしてみれば？
自分は伊集院のラジオとかよく聴いてたから似てきた。 >>224
それはいいかも
とりあえずやってみる
ありがとう >>219
俺は職場で孤立してるけどサラリーマン何とかやってるよ 20代の終わりの頃、就職の面接時、今まで無職だった理由を聞かれた。嘘はつきたくないので
正直に「対人恐怖症」という言葉を用いて答えたけど、すべて落ちた（と言っても3社くらい
しか受けていない）。ある会社でも同じ質問について対人恐怖症であり、今も治っていない
旨答えたとたん、面接官が2人とも椅子にふんぞり返って座るようになり、口調や質問内容が
あからさまに変わったように感じた。「落ちた」と即思った。
面接時に対人恐怖症などの心の病を告げるのはNGで、対人恐怖症であることを知ったうえで
雇ってくれる会社なんか滅多にない。受かりたければ対人恐怖症とは別の言葉に言い換える
必要があると、遅まきながら実感したよ。
面接やら履歴書は嘘満載で書いてもたいして問題ないだろ
嘘が駄目なのは資格関係や専門的なことだけ
学歴とかは普通に嘘ついて書くようになった
当然かけ離れた学歴書くのはＮＧだけど
まあバイトや派遣の話だけどこういうのだけで見違えて採用されやすくなった気がする
マイナス要素はできるだけ隠しとく方がいいんだね
だから会社がどんどん禿げ上がって潰れるんだな
俺が社長なら無口で働く人を採用する
経費削減で新年会と忘年会を伍ちゃんでする
仕事の連携とかあるからな
休みがちになられるのも困るから
対人で問題あるなら落ちるのはしゃーない
訂正。
対人で問題あると告げたら落ちるのはしゃーない
俺パートで働いてるけど6人しか居ない職場だから何とか続いてる。
仕事も遅い無能なスレタイの人間だけどな
昔正社員で病院の受付やったけど続かなかったなぁ
院長の嫁が尊大で私は経営者よ？っていちいち偉そうで精神的にマウントとりたがる人であわなかった
そのぶん他の人は好い人だったけど自分のメンタルが弱すぎて辞めちゃったわ
>>238
規模にもよるんだろうけど正社員の受付って二人体制？ >>239
二人
本当は三人で回したかったみたいだけど人がなかなか定着しないっぽくて自分とパートの人と院長嫁でやってたよ >>240
ごめんなんか文おかしいね
院長嫁はひとが入るまでの穴埋めに自ら入ってた
受付として雇われてたのは二人です >>240
>>241
ありがとう
大体どこも二人体制だよな
一人体制の受付探してるけどパートしか無さそうだ >>237
自分も長く続いたのは5、6人くらいの職場だった
周りがどう思ってたかは分からないけど、存在が完全に埋もれてしまうでもなく、でも黙ってても許されて楽だった
10人以上の職場は自分から積極的に話しかけないとハブられて無理だった 俺が働いてるところは人数は多いけど
おばさん連中と外人が多いからあんまり気を使わんでいいよ
外人と喋らなくてもそんな不自然ではないし楽
日常会話すらも難しいレベルの本当のコミュ障はどこで友達作ったらいいんだろう
どこ覗いても自称コミュ障ばっかりで似たようなレベルの人あんまりいないような気がする
確かに雑談は出来ないけど日常会話レベルは出来るからなあ。
心をこわれものみたいに扱うようになったのは、いつ頃からだろうか。
心なんて無数に傷があって当たり前のもので、そんなものに意を介さず生きていくのが人間というもの。
そんなに単純なものではないと言う向きもあるでしょうが、少なくとも腫物を触るようにばかり扱っていたら、治るものも治らない。
治療という言葉を使わず、ケアとぼかすのも自分が病気であるとみなされるのを嫌がる心性も働いていると思う。
それも含めての病気なんだと自覚しないと、的確な治療にはたどり着かないだろう。
治療とケアは両立するのでは？
治療は直接人格をいじくり、ケアは動線を整える
>>244
職場によるんだろうけど、自分がおばさんが多い所で働いた時は派閥があってしんどかったよ >>243
まさに今そんな状況。黙ってても許される環境だから続いてる。
居場所になってる 俺も最低限の日常会話しか出来ないよ。質問とか連絡とか
>>251
それを言うなら友達になる前の段階で去られるよ 同じ底辺の負け組でもDQNの方がコミュ力あるから
コミュ障と違って人生を楽しんでて羨ましいよ
昔はいやでもコミュニケーションとらないと駄目だった
引きこもりが少なかった
今は部屋でなんでもできるから
引きこもりがベースになっている
部屋で何でもできないようにすれば引きこもりは減ると
スマホとPC投げ捨てればいいのかな
人混みにがてだからあんまり行かない
買い物はネットでできるし
仕事の付き合いとかでどうしても出掛けなきゃいけないときは一週間くらい前から寝れなくなる
ひきこもりも結構いたはずだし、とんねるずとかのリア充ノリ嫌いなやつは多かったはずだが、
いない事にされてた≒可視化されていなかった
>>258
居たけど田舎に預けられたり隔離されてた
お家の恥とか申されてな >>249
派閥はあるね
でも自分にはそういうの関係ないからな 5年以上の付き合いになる友達が二人だけいるのがほんとに救いだ
でもたまの休日しか会えたりしないしコミュ障な俺はいつもぼっちだよ
>>233
笑ったwすごいわかる、私が求めてたのもそれだわ
アットホームを押し出してる会社多いけど無理だ そっかー
デパスしか持ってない
10年振りに社会に出たらドキドキして人と話せなくなった
顔も緊張してるといわれ、その後表情恐怖？的にもなって辛い
赤面するし目もおどおどしてるの自分でわかる、あと表情もこわばるからマスクで凌いでるけど
明日仕事で上司と2人で出かけないといけない
デパスだけじゃとても無理そう
どうしよう～どうしよう～
あくまで自分のケースだが、主に眠剤として出されてたデパスで何とかしようと思ったら、
過度の緊張の前では効かない・酔っぱらうような効果にしかならないと脳が学習してしまって、
むしろ本来の眠剤として効きにくくなった経験がある（他の眠剤にも割と言える）
じゃあずっとこのままか
変な人と思われたまま過ごさないといけないのは辛すぎるね
素で話せるの家族だけだよ
堂々としてるやつはちょっとくらい変だろうが恋人いたり友達いたりする
だから堂々としてろ
って言われたことあるけどずっとこそこそ生きてきたから難易度高い
>>233
同意。
職場に限らず人が集まる場所や組織は誰もが皆一切馴れ合わず常によそよそしいのが理想 思うに幻覚や不安・妄想などの症状は嫌がるから手に負えなくなるという側面もあるんじゃないだろうか。
あまり薬にばかり頼らず起こるものは起こるものとして受け入れて、自分の心にあるものとして表に出した方が、
かえって自分のものとしてコントロールする知恵が出てくるような気がする。
素人考えなのであまり人に強く言うつもりはないが。
独り言をわざと言う様になってから結構改善したけどな
大丈夫そうなシチュエーションや言い方は結構あるもんだよ
リアルだと強がってるって思われそうであんまり言ったことないけど結婚したいと思ったことがない
家族ですら自分の家に入れたがらないのに赤の他人が自分の家にいるとか絶対嫌無理死ぬ...
夫婦だけど別居してる人の気持ちがなんとなくわかる
いくら好きな人でも四六時中一緒にいたくはないかな
>>286
俺も
結婚もそうだし付き合いたいと思ったことも無い
だから未だ童貞
でもセックスしたい気持ちはいくらかはある 人間は孤独が一番嫌だと言うのがいるけど
コミュ障を見てるとそうは思えないよな
親とか生きてるうちはまだ孤独じゃない
独りは怖いわ
孤独死とか恐ろしすぎて震える
親が発狂するから死なないだけで、いなくなったら心置きなく死ねるよ
>>292
女性は自分を飽きさせない人につく、というだけでは？ >>294
コミュ障に一番多い職業は倉庫だろ
工場とかポスティングとかも多そう コミュ障だが職場で必要とされてる時は嬉しさを感じる
>>295>>297
ありがとうございます 倉庫と工場は、オバサンだから女性同士の派閥とかお菓子交換とか休憩つきあいが面倒で続かないんですよね 無理にグループLINE誘われたり
色々考えてみます 最近続いたのは、短期のコルセンでした電話は嫌だけど人間関係楽でした １人で休憩もできるし >>299
自分は工場でいつも孤立
休憩も一人
誰とも話さず終わる
LINE混ぜてもらえるの羨ましい うちの倉庫、結構明るい人多いんだよなぁ。男の人は一人でいる人もいるけど、女は自分ぐらい。
人多過ぎて挨拶するのもキリがない
最近わりと本気で教会かお寺に入信しようかと考えてる
一般人が自発的に適当に集まれてでも強制でもなく、目的は祈りという不明瞭なもので、
かつ所属欲求を満たせるのは宗教くらいしかない気がする
勝手に入ればいいと思うよ
それが後悔することになるか良い方に転ぶかはわからんが
中学のころ宗教にはまりそうになった
自分の場合はすがるものが欲しかっただけだろうが
自分も昔調べたけど、宗教もコミュきつそうって思ってフェードアウトした
むしろコミュが欲しくて入るんだよ、あれは
信仰心で入ってる人よりも多いはず
普通の人でもあるだろ、世間話で適当に「○○って最高だよなー」って言ってる時にある一体感
その○○に別の何かが入ってるだけ
教会は場所によって当たり外れ大きい上に小規模な所はアットホーム＆半強制的な奉仕活動でコミュ障は死ぬぞ
コミニュケーションのセミナーとかってそれが得意な人が遊びに行くイメージ
本当にコミニュケーション能力上げたい人が行くと死亡するやつ
それに似た感じがするのが多いんだよなあ
臆病になりすぎて
みんな若いときに楽しい人生で遊んでいる
自分はやっと精神落ち着いてきて、楽しい人生歩もうとしてたら
いいと歳していつまで遊んでるつもりなんだ、いい加減落ち着けよと言われて
たま殻にとじ込もって病んだ
対人恐怖はなるべく早くできれば思春期から治療開始して
青年期には治っていたいところ。
もう諦めたからちんちん丸出しにして走ったりしてる
はやく捕まえてみろ
なぜ人は諦めるとちんちんを出すのか
そもそもちんちんと諦めに関係はあるのか
絶望感でぞっとするときがある
それを忘れさせようとむちゃな事をする人格がちんちんとか出させる
本当はしたくないけど、そうしたほうがやばい感情のが頭に一杯になって絶望感が薄らぐ
これの繰り返し
お酒とかと同じだね
>>328
対人恐怖とは違うような。。。
スレ違いでは？ ちんちん出して刑務所入っても君は君のまんまだよ
何にも皮むけない
だから、ちんちん出すより絶望感を出した方が良いと思うよ
コミュ障なので発達障害の検査の予約したけど、たぶん発達障害じゃない気がしてきた
能力に凹凸あるというより、ただ全体的な能力が低いだけの無能だし
空気読めないというより、人の顔色は過敏に伺って空気は読むけど、その場に相応しい対応ができないだけ
人間関係が継続できないのも内面がつまらないとか経験値が低いとかメンタル面や人間性の問題が大きいような気もする
人と会話できないのもそれらの劣等感の強さや凡人以下の頭の悪さのせいなのかもしれない
病院で何話せばいいかわからなくなってきた
>>331
コミュ障が発達障害と言われてるけど
自閉症とは関係ないのかな？ 30代女
今まで仕事内容よりも人と接する事に疲れて続かない
雑談恐怖、挙動不審で浮きまくり笑われ人が怖い
今度採用された仕事はたった4人(全て女性)で顔をつき合わせ作業する環境
少人数で女となると普通のコミュ力ある人でも難しいと聞くので、行く前から気分は詰んでる
>>342
倉庫系だけどこじんまりした所
ほとんど狭いところでテーブル囲んで手元作業になるので雑談もそれなりに弾み校そう、私以外は >>341
自分なら採用辞退するわ
女が多い職場は雑談が多いから苦手 >>346
話したい事があっても喋ると噛んだり言葉浮かばなくなったり馬鹿みたいになる
それで失笑されたりポカーンとされたりするから焦って悪循環
あとは基本他人に興味ないのかも。相手の事聞き出してみても答えに対して話を膨らませる事が出来ず話が終了してしまう すごいわかるわ
相手に興味を持てないから会話が続かない
それが何回か続くと相手も察して会話してくれなくなってくる
何とかしないといけないと思ってるんだけどなぁ
>>341
少人数で密室はキツイね
とにかく雑談ができないからその環境ではやっていけない >>341
自分も同じ 歳をとると仕事選べなくなるし悩んでしまう レスくれた方々ありがとう
ここの人達なら分かってくれそうだけど世間からは宇宙人のように見られる
歳いくにつれ選択肢もなくなっていくのでとにかく受けたけど、やっぱりダメかもな
ひょっとしたら賑やかなのが苦手で黙々とやりたくて来る人がいるかもというかすかな可能性に賭けて、来週の初日行ってみるよ
お喋り好きばかりだとしてもこっちの会話下手を軽く受け流してくれるタイプならまだマシかもな、とか初出勤までやたら日数開いたから色々考えて余計に恐怖感が増してしまったw
私のところは倉庫でも正確さが特に求められる仕事だから、基本は雑談してないよ。
ただ、休憩とか帰りとかつるむ人はいつもつるんで話してるね。そうじゃない人もいるし。
やるだけやってみたらいいと思うよ。
>>353
そうだね、まずは行ってみないと雰囲気分からないもんね
ありがとう あたしは 人見知りとコミュ障の両方を兼ね備えてる…
たとえ相手ができたとしても子供なんか作るわけない
まともじゃない人間に育てられた子供がどうなるか考えるだけで恐ろしい
メンヘル住民多くは子供作ろうとは思わんだろうな
こんなん産まれてきたら地獄だし。健常者は何の保証も無く一時の性欲で産んでるとも言える
こんな親の元に生まれてくる子供のことを思うと作らない方がいい
>>360
自分だ 妹が産んでくれたから親には良かった たまにリア充コミュ強みたいな人と接すると
無理して合わせようとした反動や劣等感でしばらくはほんときつい
>>308
去年宗教
勧誘で入った
唱えてたら幸せになるからって
でももう止めたい
なんの効果もない
苦手な集まりで宗教本を読まされたりトークも有るし 今日は自助会の生活の発見会に行ってきた。
視線恐怖や対人恐怖（社交不安）の人が来ていて悩みを聞くことが出来て共感した。
>>366
宗教は信じてないものを拝まされるから苦手。
生活の発見会とかの自助会ならば、はっきりと
対人恐怖を治す等の学習目的があるコミュニティーだから
そっちのほうがよくないか。 自分も一時期興味本位で教会通ってて洗礼勧められたけど創世記云々がどうしても受け入れられなくて通うの辞めたわ
宗教を否定する気はないけどあれは流石にありえん
>>367
雰囲気どんな感じだった？ 高校で患った持病のせいでコミュ障悪化した
劣等感から自分を相手の下においてしまう
結果おどおどして笑われてなめられる
治したい
ふつうに生きたい
ふつう難しすぎる
>>369
森田先生の直弟子の水谷啓二さんの啓心会のＯＢや、
同じく直弟子の鈴木知準先生の修養生が
来ていた。また、自分の自己紹介の時に社交不安、対人恐怖が治るとは
について、不安に反対しない態度の時不安は流転するから
楽になるよと述べたら、結構そのことで盛り上がった。
やはり、不安に反対する瞬間を見つけ出すことがキーなんだなと思った。
自分が見つけた境地と生活の発見会の森田療法の感情の法則第一番法則が
ぴったりと一致していると指摘された。
感情の第一法則
「感情はそのまま放任すれば山形の曲線をなしひとのぼりしてついには消失する。」
http://www.mental-health.org/morita4.html
メンタルヘルス岡本記念財団（生活の発見会のスポンサー） また水谷啓二先生のお弟子さんが現在は中村元勉強会に通っていると聞いて
やはりそうなんだろうなと納得した。対人恐怖などの神経症になるほどに精神が
敏感な人には仏教が似合っている。お釈迦様も神経症だったから。
中村は日本で初めてサンスクリット語の仏典を日本語訳した仏教学者哲学者です。
（つづき）昇進試験に落ちてしまい、対人恐怖と結びつけて考えてしまう
事を戒めなければならないと自戒する社員の方も来ていた。
症状以外にも昇進試験などのせいかつ全般の悩みなどもオープンに
話し合えるそういう場が出来ていると思う。
こういう悩みや対人恐怖の劣等感などについて話し合う場は生活の発見会以外に
自分は見たことが無い。高校時代に発見会に出会って対人恐怖を治せたことは
運がよかったなと思っています。
>>376
１ 自助会や生活の発見会で訓練する
２ 同じく恋人を探す
３ 結婚する
というのはいかが？
話は変わるが６０歳になって結婚した発見会員の体験記事があって
皆驚いていたな。勉強になります。 >>377
それって、自助会の仲間の中で相手を探すということ？ ＞不安や鬱にたえられないかと
それはあるがままの境地を勘違いしている。あるがままは、たえないよ。
不安を無理に反対せずにして放置しておくだけでしばらくすると流れているから。
「瞬間的」に悪い癖でやってしまうのだが、放置できずにいじくるから傷が悪化する。
この不安に反対しないという境地に持っていくのが入院療法の作業療法で
最終手段。（最近は閉院しているところが多いが生活の発見会に体験者が多く存在する）
２：１３頃「落ち込んだ気持ちを自分で操作しようとしない。落ち込んだまま雑巾縫いや
食事をしているうちにいつのまにか消えているということを自覚気づいてほしい」
↓
ダウンロード＆関連動画＞＞
（つづき）
不安に反対しないで放置していると流れているということはこういうこと。
森田療法のマエストロが説く。曰く、３：５３頃
「ふっと気が付いたときに心が（川のようにせき止められずに変化して）流れていたなと
いうことを自覚してほしい」
ダウンロード＆関連動画＞＞
>>381
発見会会員同士で結婚したり恋愛したりしている
人も会ったこともあるし、そうでなくて発見会で対人恐怖を
治して外で結婚するのもよしってこと。 調べたら生活の発見会って森田療法が基盤になってるのな
とりあえずその手の本読んでみて良さそうなら行ってみようかね
＞調べたら生活の発見会って森田療法が基盤になってるのな
てっきり皆知ってるのかと思い込んで投稿してたな。失敗。
森田療法は最近の認知療法にも通じる良薬なんですが、
自分は散々青春時代にお世話になっていたのです。しかし、いかんせん古風なので
若者に流行らないな。インスタント世代には向いていないらしくて。修養等の概念がね。
森田理論で自分発見―行動があなたを変える ハードカバー – 1990/5
長谷川 洋三 （故人発見会会長）(著)とかね。
人よ悟れよ。
悪には悪の意味ありて全ての人間は悪も持ち合わせるものなり。
悪なくば争いなく、戦争なく、ただただ平穏に静かに進みゆくものなり。
されど、そは生きる事の意味はなし。
悪ありて人は悪へ立ち向かい、精進しようと試みるなり。
悪ありて善の価値認められる。
我一人は凡人にあらず、罪人ならずとおごるなかれ。
例え人の世で罰せられずとも、神罰下るなり。
全ての人が平穏に何事もなく、修行なく生きらば、この世に生きる意味もなき。
皆々生きる課題を与えられしものなり。
人よ悟れよ。悪ありてこそ善ありきを繰り返し申すが、善のみならば生きる意味なし。善のみならば人類は成り立たぬ事を。
それゆえ我が身のみは罪人とならずと考えるは間違いなり。
嫉妬、羨望の心を持たば、それをバネにせよ。
それに打ち勝つ努力をせよ。修行をせよ。
薬物療法メンタルクリニックが全盛の時代なのですね、薬物では精神を
ぼやかす眠剤程度の効果しかなく、本当の根治出来ないのに。罪深いことです。
昔は精神科というと敷居が高く、薬も発展していなかったので
生活の発見会や森田療法が流行っていましたが、今は入院療法も集団学習も
縮小傾向ですね。貴重です。
お前らは対人恐怖だけど嫁とだけは大丈夫だと結婚してる言ってたやん
そんなん幸せやん
対人恐怖だけど結婚してるって人少なくないよな
特に女性
対人恐怖なのに夜中の一時ごろまでどこいってるの？
どっか恐怖ないとあるの？
夜中の一時ってなに
誰か個人に聞いてるの？
アンカーつけてほしい
>>394
女性は、旦那だけには大丈夫そう 自分は女だけど男性のほうが気を使わない >>396
１時頃に今遊びから帰ってきたのじゃとかいつかのスレで書いてたから
どこにいってたのか気になった かれこれ9年視線恐怖症
ジェイゾロフト飲んでだいぶ楽になったが完全には治らん
廊下で１対１ですれ違うのとかほんとしんどい
視線合うの怖いから目合わないようにするんだけどそうすると知り合いなのに気づけないという辛さ
>>401
いちいち、目合わせないよ。
気づかなくてもいいんではないだろうか。
生活の発見会に視線恐怖の治った学習委員が
いたような気がする。視線恐怖や対人恐怖が多い。 雑談したくないから1000円カット行ってるのにコミュニケーション取りたがるタイプの人でしんどかった
コミュ障だと年齢より幼稚な雰囲気になるから、おそらく年下なのに子どもをあやすようなタメ口でこられた
無職なのに今日お休みですか？って仕事してる前提で聞かれるのつらい
結局変な空気になってしまってつらい
生活の発見会や入院森田療法や認知療法や話し方教室に東奔西走する対人恐怖患者の
努力する姿をあまりみかけなくなった。引きこもっているのかな。
薬物療法が昨今流行りはじめたからでしょうか、
寂しい限りです。
コミュ障でもモゴモゴ、アウアウアーとどもってアウトなタイプと
会話はすらすら流暢だけど話すことが無い無口なタイプの２種類に分かれる気がする。
あと会話も話す内容も流暢だけど場の雰囲気が読めないタイプもあるかな。
コミュ障という言葉の範囲が曖昧で広すぎ。
対人恐怖という言葉しかなかった時代の方が適格だった。
一対一の診察だと固着化してしまうし、一人療法だと一人よがりになってしまうが
生活の発見会などの自助グループの大会合だと様々な雑種多様な意見が自分に向かって
来るので視野が広くなり、自分の治りが本物か再点検ができる。
対人恐怖というより上手く喋れない自分が嫌いというのが大きい
だから空気読まなくていい場所とか気を使わない話題なら適度に話せる
自己愛なんだと思う
>>405
相手がどんな状態かも考えずに働いてる前提で話してくる奴なんてそっちのがコミュ障だぞ コミュ障だけじゃなく
どんどんやる気なくなってる
人がこわくて逃げ出した無職
ここから復活した人はいるのだろうか
>>407
自分は無口タイプだなあ
意識すると言葉を発しなくなる 仕事探さなければいけないけど悩むな 日雇いは、交通費無いし遠いから疲れた
怖くて3年引きこもり。家族とも会話が成立しない。それは家族の方にも原因があるっちゃある。このまま死ぬまでコミュ障なのかな。はあ辛い
神社でお参りしてからフォッフォ叫んぶのを100回繰り返したら性格変わってるよ
なるほどバルタン星人かw
前から気になってたんだけど謎が解けた
>>407
おまえはまるでノリオみたいなやつだなあ 今日読んだ本に対人恐怖を意識せずにいられて初めて完治したことになるって書いてあった
俺にもそんな日が来るのだろうか...
フォッフォッがなんとなくわかってしまう自分が悲しい
圧迫感から解放されたときの心の叫びだよ
たまにフォッフォとリアルに言ってしまう事も
>>341の者ですが、初日行ってみたら採用されたのは自分含め3人でした。
会社移転に伴う総入れ替えなので今いる先輩を除いたら今後ずっとこの3人でやっていく予定。
最初、到着したら建物の前で入りづらそうだったAさんを見つけて
「今日からの方ですか？(ハイと答えたので)私もです」
と声掛けてとりあえず一緒に入ったんだけど、その時の反応からもうそっけなくされちゃいました。
最後に到着したBさんとはすぐ意気投合してお昼を買いに出るのも帰るのもくっついていたけど、私とは終始仲良くしたくないオーラ発してた。
Bさんは私にも普通に喋るけれど、そういう時Aさんは急にムッツリ黙ってしまいます。
先輩の指示を受けたり質問したりする時も私抜きなら明るく話すのに、そのやり取りに私が加わっている時は大切な話でもそっぽ向いて黙ってしまう。
どうしてもこういう人がひとりはいる、いつもいつも私の行く環境は。 >>427
そんな子供気にせんでいいだろｗ適当に合わせて見下しとけ 少し人見知りっぽくも見えるし単に年下女が苦手とか、大嫌いだった人間とどこか似ていたとか、こちらには分からない彼女自身の問題かも知れないけどね。
私だけに嫌な態度、疎外する態度をとる人間に何度もあって来たから、またかとガックリきました。
>>428
子供4人いるママさんなのにね、最初の挨拶からあっそって雰囲気だったのはもう見た目から拒否られたのかなw
はぁー、バカだなって思ってやり過ごす努力してみます。 ごめんなさい
自分もコミュ障だけど、アスペルガーや自閉持ちの人と接するのはつらい
よく言えば裏表が少なくて、悪気がないのはわかる
けど、人が傷つくこと上から目線でズケズケと言ってくるのが無理
本人は傷つけたって自覚あるのかな？
下手に言い返すと逆ギレされそうだから、黙って距離を置くことにするよ
どんな人とも仲良くすべき、と思うからこそスレタイ現象が起こるパターンがあるのかもな
一生コソコソ生きていく事になる
治す方法ないのだろうか
自分に自信がないからだろうか
>>434
自分もだよ、こうなったのは30代からだ なにかのきっかけで気を使いすぎるようになったのが原因なんだろうな
多分これは対人恐怖全員ある
くだらんことを気にして疲れている
常識の範囲でなら問題ないのに、それ以上気にして疲れていく
仕事辞めて今は人と接することが少ない夜勤バイトやってるけどダメだ
たまに話さなくちゃいけないんだけど喋ってる最中は頭真っ白になって後から思い返して自分が変なこと言ってるのに気づく
多分会話になってない…
そう、普通より無駄に気にしすぎている
気楽にいきたいが空回りする
対人恐怖の人は遅刻魔が多い傾向にある
ギリギリまで仕事や学校に行きたくなくなり
本来は遅刻するような性格じゃなくても遅刻するようになる
過去を振り返って遅刻が多くなりはじめた時期と原因がかぶってる事がある
俺は完全にイジメにあってから毎日学校行きたくなくなりギリギリまで家でなかった
普通の人は自分＞他人だけど俺らは自分＜他人になりがちで他人の目ばっかり気にしてるから疲れるんだ
自分自身を一番愛して、良い意味で自己中心的になれたらきっと楽になれる
>>437
そのきっかけになった原因を知り、癒すことが大事だと思う
人によってはトラウマレベルだろうけど 倉庫でバイトしたいけど車で行ける場所しかないんだよな。免許は持ってるけど車がない。
心療内科で薬物療法してもらおうかと考えているのですが、薬でましになった方はいますか？生活面で限界を感じています。
>>431あちこちのスレで思わせぶりなことカキコしてる人？
対人恐怖よりむしろ出しゃばりなんじゃ まあ、匿名書き込みでも場数でコミュ障が改善されるといいね
人と話すのも疲れるけど、それよりもその後の一人反省会がすごく疲れる
だから余計人と話したくなくなる
やっぱり自己肯定感とか言うやつが無いからダメなのかな
酒飲んでみたら酔いが覚めてさらにどっと辛くなる
もうこの先無いやと
勇気を出して会話しても上手くいかなかった。陰口叩かれるし
もう諦めて自棄になればいいんやで
気にしてたらキリがないぜ、肩の力ドット抜いて行こうや
相手に悪く思われて自分が傷つかないように
優しくするふりをしてるだけだ
情けないよな
結局相手の事考えてるんじゃなく遠回りに自分の事ばかり考えてる
自己中心的
遠回りの自分の事考えてるんなら、健常者にしたっておんなじだと思うぞ
心から優しくしても合わなければ通じないし、合っていれば手抜きや作業的でも通じ合うから、状況や性格の見極め力だよな
過剰です
それも普通より3倍ぐらい周囲を気にして自分自身を追い込んでしんどい思いをしている
多分、脳や身体の神経に自身がコントロールされてしまっているのかも知れない
例えるならウイルスみたいなもの
ストレス掛けて自制する（他人にも要求）方は多いので、あまり影響されないように自衛してます
結局関係で決まるので、自制しないとまずいことになると言わんばかりの空気を上手いこと避けたい
そしてそういう自分を認めれば対人の知恵は出てくると思います
仕分けピッキング系の仕事って工場や倉庫と同じ雰囲気だと思っていいのかな？
掛け持ちで短時間勤務したいんだけど人間関係が怖くて応募できない
みんな何が楽しくて喋ってるの？
そんなに人と話したいことなんかある？
って思っちゃう
なんだろう、ずっと無言のままだと気まづくなってくるのよね
だから喋りたいんだけど、コミュ障だから無理なの
気まづい空気とか感じない図太い人なら無言でいいと思うけど、そんなの無理よ！
その神経の図太さ寄越しなさいよ
それはだいたいの人が思うし、あなたも書き込んでる時点で興味ありますやん
仕事なりクラスなりで上手くやってくためじゃないのか
相手のことを知ってその人にたいする自分の立ち回り方を考えてるとか
コミュ障は人間関係が苦手なだけでなくて生理的に嫌われるタイプが多そうだよな
いるだけで周りの雰囲気を悪くするようなタイプ
異性が特に苦手だ
いつまで経ってもこいつ童貞だなって思われてそう
>>473
おれだ・・
もう負のオーラをまとってる 話しかけても
うなずかれるだけで、すぐシーンとして
俺から離れようとする
そして気づいたら俺以外が集まって談笑
おれが近寄るとまたシーン
足が悪いのにサッカーしても楽しくないからな
別のスポーツを探したほうが早い
またはスポーツ以外の何か
何が楽しくてって楽しいときもあるでしょ
相手と会話のテーマによる
その範囲が広い人はなんでも楽しめている
鬱で、会社でも同僚を見ても見ないふりをして挨拶もできませんでしたがストラテラという薬を処方されたら、
「おはようございます」と会う人全員に笑顔で言えるようになりました。
いいときと悪いときとで両極端。
話せるときはまるで女のような話し方になってしまう。
「ストラテラ」を服用すると、自殺したくなる気持ちを生じる（自殺念慮）リスクが高まる可能性が心配されています。
嘘松朝鮮人乙。
視線恐怖症っぽい感じで
外を歩くとき挙動不審というか、怖くてビクビクしてしまう
家族と出掛けたりしても、自分の時だけ店員が目を合わせなかったり聞こえないふりをされたりして、いつも気分を害される
どうしたらいいか教えてくれ
趣味関係でどうしても行きたいところとかあるんだよ
でも行ったら不愉快な目に遭う
みんなコミュ障を改善したいと思ってるの？
自分はそうなりたいとも思わなんだ
私は改善したいね
周りにビクビクする人生なんて嫌だ
緊張せずありのままで話せるようになりたいし、過ごせるようになりたい
>>496
精神衛生上よくない
薬とか飲んだら恐怖って緩和されるものなの？ >>497
ビクビクしてたらありのままじゃないでしょ
ほんとの私は勝気なんだよ ていうか視線恐怖症は中3からなのよ
それを克服したい
勝気なのは過去現在はビビり
どちらも本当のあなたである
自分もなおしたい
というか表面だけの人間関係をうまく回せるようになりたい
友達がほしいとか恋人がほしいなんて贅沢は言わないから職場だけなんとかしたい
>>506
克服しようと思って出きるもんじゃないから
うまく付き合ったほうがいいよ
治ったらラッキーくらいで >>509
家族は味方だからね、世間はそんなに甘くない >>509
内弁慶じゃない？
家族の前で素が出せるなら家族には気を許せてるんだね
親密になった相手になら同じように素で振る舞えるようになるんじゃない
それまでが難しいのかもしれないけど >>512
うん、そう
最後に友達ができたのは中学の時で、その子とは素話せた
今はとりあえず普通に外を歩けるようになりたい 俺も視線恐怖症のけがあるけど、最近は空見ながら外歩いてるよ
あまり不自然にならない程度にね
空見てると余計なこと考えなくて済む、俺は
まーあまり参考にはならんかもだけど
>>513
すっごいわかる
自分も高校のとき仲良いこがいてその子とは自然に話せたし楽しかった
相手がコミュ力たかい子だったからうまく合わせてくれてただけかもしれないけど…w
趣味関係でいきたいとこあるってなんか習いたいとか？
それともイベント？ 普通に外を歩くのは諦めたほうがいいだろう
テストと一緒で出来ない事で時間をかけず
出来る事を探したほうがいい
>>515
イベントかな
狭く深くのタイプだから、なんでもかんでも行くわけではない
でも行きたいやつはなんとしても行きたい >>514
助言ありがとう
私は気を散らそうと思ってイヤホンをしながら歩いてる
視線は足元を見てた >>518
それでいいじゃん、イベントにもいけてるし
そこまで悲観的な状況でもないｗ 負けん気が強いのに実績が無いゆえに人間界が恐ろしくなっておりビクビクとして表面化してる勝気な人ってのがモロバレしてて、
一言で言うと「キモい」のではないか
つまり、キモくなくなれば良いのでは
そう簡単に治るものでもないしな
長期的に考えて、そこで悩むよりも
出来る事探したほうがいいよ
そしたら、視線恐怖もそこまで気にならなくなる
>>517
どうしても行きたいって意思があるなら
どうしても行くだろうなって思った
人混みにちかづくと足がすくんで動けなくなるとかじゃないならなんとかなりそう
でもそれはそれとして
好きなことをするのにいちいち他人を気にしなきゃいけないの疲れるししんどいよね >>522
やりたいことがあるのに恐怖症のせいでままならないから悩んでるんじゃ…？
横でごめんだけど気になったので… まあキモいんだろうね
でもそれをどうやって隠すのかわからん
>>524
視線恐怖症が気にならなくなるくらいの
何かに出会えるといいな～と思ってｗ
まあ難しいね >>523
うん、疲れる
だから行くときは一週間前ぐらいから下調べしたり心の準備をする
思い立ってすぐに出掛けることはできない
なんだか貴方にはすごく共感してもらえている気がする >>528
仕事だとまじめな人として評価されるから
なんでもかんでもお気楽な人生がいいって訳でも無いよ >>526
なるほどそういう！
難しいね
自分もだけど
自分のことなのに自分の思い通りにならなくて嫌になるw >>530
違ってたらスルーして下さい
コッペ？ｗ >>528
自分も恐怖症とまではいかないけど他人の目ばかり気にしてオドオドしてきたから
>>528さんのいってることは共感できること多いなーって思う
まえまえから下調べして準備して…ってするのも一緒
本当は人並みにやりたいこととか行きたいとことかあるのに
でも新しいコミュニティに飛び込んでいくのこわいよなあとか人が多いところにいくのはしんどいなあとかぐるぐる考えて体力使うし
考えた挙げ句やっぱり無理！ってやめちゃったりするから
好きなことしたいのにーって自分でもどかしくなるw かつては自己視線恐怖も他者視線恐怖も酷かったが、
自分が好きな事はちゃんと好きなのだ、「（本当は好きな癖に）嫌い」とか逆に「嫌いなのに好き」とか自分を誤魔化すのやめて素直になったら7割がた失せた
つまり「逆に○○」って考え方が糞でしかなく、つまりそれがキモさとして表れていた
結局、自分の尺度に自信や自負や確信が無いんだよね
まだキモいし恐怖も消えてないけど
あと、それなりに身なりに気を付ければおそらくそれなりに人は風景化しうる
何か社会的にダメな成りってのがある
今日過去の事を振り返ってたらフォッフォしてしまった
>>529
それ評価されてるわけじゃないから・・・ >>500
最近まで自分も気が付かなかったけど、誰しもビビりなんだよね。どんなに堂々として見せてても。完全に無警戒で相手と話せるやつの方が頭おかしいのよ。
だからビビりがありのままなんだよ。 大学の頃軽音部に入ったけど、全然改善されなかったなぁ
軽音部って活発な人多そうだし、人前で発表とかあるしちょっとでも変われるかなぁと思ったんだけどな
どうしても行きたいと思ってても、怖いという気持ちが勝って行けないってこともあると思う
>>533
本当は好きなのに嫌いって分かる、保険掛けてるんだよな
当てはまる事が多くて勉強になった 場面緘黙症と違って家庭でも無口な自分は結婚しても世間話ができないから離婚するだろう。
良い結婚は友人付き合いの才能と似るらしい
それもそうだと、俺は結婚に夢を見なくなった
>>541
私は無口な人好きだけどね。
人と話すの疲れるし。
こういう人もいるよ。
一般的には明るくて話しが面白い人がモテるんだろうけど。 >>542
そうだね。
友達がいない人は結婚できない。
極端だけど、その傾向はあるよ。
可能性はゼロじゃないけど 今は昔と比べてコミュ障でも生きやすい世の中になったから
あまり贅沢言うなよ
こうやってネットで文字打って会話したりコンビニとかでもの買ったりする事務的な会話はなんともないけど、雑談とかそういうのはとにかく苦手
今は友達もなく寂しい日々を送ってる
>>174
初参加希望メール出した。
参加予定の方、よろしくお願いします。 何でこの男結婚出来たんだろ？と思ったら見合い結婚。
他人と雑談ができない？じゃあ黙っておれ。雑談は雑談、時間の無駄に過ぎない。
>>550
同じく
会話の内容が決まってるから言葉がスラスラ出てくる
自分の中身を知られることもないし 相手の言動を予想してあらかじめ用意しておいた言葉を発するって感じで脳味噌にプログラムされてるのか
微妙に予想と違う事をされても対応出来ずにそのままズレた事を言ってしまう事がよくある
>>174
＞生活の発見会
これ、会員にならないと参加できないの？ >>558
ゲスト参加で色々な集談会を試すと言い。
良い会だよ。 仕事終わってフォッフォ
一人孤独になってフォッフォ
初対面はお互い緊張してるだろうし形式的なことだけ言ってもどうにかなるんだけど会うのが2回目以上の人がほんと辛い
話すことなくてずっと黙ってる
本物の無口と対人恐怖による偽物の無口がある。対人恐怖のは治れば
無口も消える。自分は本物の無口だから治らない。
仕事初めてだから教えてもらおうとしたら
机ひっくり返された
左右の耳にピアス80個つけた男
ホモなの？
今日派遣バイトの初出勤だったんだが現場の人が今日から俺が来るって派遣会社から知らされてなかった...
仕事内容は割に合わないし会社はいい加減だしもう早速辞めたい...ああ～
ほんと話すこと無いよな
話題の引き出しさえあればいいのは分かるんだけど、時間さえあれば現実逃避でゲームとかしちゃう
ドラマや音楽やらで普通の人達との接点を作ろうとか全くしない
更に糞みたいな過去ばかり持つので、話そうとしてまず言いたくない情報をフィルターにかけようとするので出力も消極的で遅い
引きこもってゲームしてたいわ一生
自分の過去はグダグタなので、話したくない。
昔ひきこもってました、とか友達いません、とかとても言えない。
職場の人に、あなたは自分の話しないもんねーとキレられたことがある
キレられるのは喋らないからじゃなく
気にさわるような事や態度をした可能性がある
過去喋らないだけでキレるやつはまずいない
イケメン美人ならコミュ強ならそれでも
ミステリアスだよねーとか言われる
なにやっても嫌われるやつは実際いる
わたしは空気になりたい
空気感かもすのがうまくなりたい
悪目立ちしたくない
>>574
分かってないな
いやイケメンとか美人のコミュ障害なんか目の敵にされるか、余計話かけられないわ
例えば遊んでるイメージ勝手に植え付けられたりして
そういう考えするやつが、なんであいついつも暗いの態度悪くね？とか言うんだよ どう糞の迷惑な詮索から身をかわせるか、ってか
そこで詮索し返しても同レベルだしね、面倒臭い
性格悪いコミュ障はお仕舞い
どっちか片方ならまだ救いある
俺は変に神経質過ぎて肩の力が上がりいろいろ不調になって、
思ってる事とは逆に行動や言動がダメになる
はー新しい環境に入るのストレスMAX
最っ初の最初で決まるんだよなぁ後々の過ごしやすさが
ハブられませんように
思ったこと即座に言う上、ウソが上手いが嫌われるタイプ→坂上 橋下 小池など
思ったことを即座に言うが嫌われないタイプ→マツコ
ウソがつけないので黙るタイプ→コミュ障と呼ばれる人？
黙るのはよくないのでウソの内容を述べるがちぐはぐ→コミュ障と呼ばれる人？
コミュ障は空気が読めるがウソが下手なのさ
>>580
一度目の挨拶で反応が悪くても怯んじゃだめだ。 最近のコミュ障は
ネトウヨやオタクや引きこもりを兼ねているのが多いよな
コミュ障は言い換えると、「とても人に気を使う人」であるとも言えます。
「自分が言った言葉で相手が不快に思わないか」「嫌われたりしないだろうか」という事を考えてしまい、話すことをためらっている場合があります。
人に気を使ってると思いきや
相手の反応で自分が嫌な思いしないように行動してるだけ
全然違う
気を使うのは行動している、相手に何かしてあげようとか、助けようとか
相手優先
嫌なだけだからコミュニケーション避けて逃げている
これしたらなんか言われるかもとか、自分の為に
だったら最初からなにもしないほうがいいかと
例えば好きな女性がいて相手を喜ばせようとか
これが気をつかう
治しかたとか検索しても治らない
実際に人と会話しないと治らない
人の話を頭に入れない自信家が意外と多い
自分が正しいと思い込んでいるのをまず治す
他の人の方が正しい事を言ってるのかもと考えて人の話をまず聞いてみよう
気を遣う：他者との関係に建設的に考える
気を使う：自分の中で浪費する
きをつかう【気を遣う】
心配する。あれこれ心遣いをする。
>>598
議論してる部分を中心に考えるといいでしょう >>592
どちらも変わらないとわたしは思います。
どちらも他人に気を使って、人との良い関係性を望んでる人たち。
ほんとうに自分本位な人は他人が不快感を示そうが、けろっとしているんじゃないですか 他人は誰も悪くないんだぞ
自分の捉え方が全て悪い
自分の考え方を変えてみろ
>>609
そんな考えだから治らない
なんで突然殺人とか言い出したの？
怖いから警察に連絡しといたけど 人のせいにするべきはしろよ
そんなんだと殺されても文句言えないぞ？
メールフォームに送ったから
明日あたりに警察から電話きて全て話す
>>616
重度の引きこもりがコミュ障にならない方が怖いけど コミュ症だから人と関わるのが難しくて引きこもりになるんだよ
そのとおり
色んな人がいるという事実を受け止めてないのも原因
一方的にこうなんだと思ってしまってる
コミュ障=対人恐怖だと思ってる人いるけど
全然ちがう、全く喋らなくても働いてる人いくらでもいて
全然怖くはないそうだ
>>584じゃないしお前が何が言いたいのか分からないけどw
兼ねる事は多いしイコール扱いなんて誰もしてないと思うぞ
差別差別言うやつが差別主義なんだよなぁ はいはい、コミュ障の原理を探って行きましょうねー
レッテル貼りや結論ありきでは仕方がない
>>618
(例えば)このコメントを見て
下ネタ=やばいやつ
とか思ってしまうのがコミュ障の原因
少なくとも5ちゃんではコメントする元気があるわけだから、喋りたくないというわけではない
決めつけて怖がっている
ライオンが目の前にいたら殆どの人はイメージで殺されると思っているので近寄らない 実際に自分がなにかされたわけでもないし
多分会ったこともないのに
決めつけてしまうんだ
その感覚のままだと治りません
人が怖いから、敵対心を抱いてしまうので
周りは敵ではないという事を頭に持ち、人の話を聞く事
一番重要な事は、自分で治そうとしていない所ですね
他人に変なイメージを植え付けているので、自分しか認めない状態になっている
人をなんでも批判してるのは、それが病気なんだよな
認めれる所までいくとかなり分かると思う
そこまでいくと今までと楽しさが違うのが分かるし
人といるのが楽しくなると同時に今までの時間なにしてたんだと思ってしまう
ピーマン嫌いな人がいくらピーマンを何度も食べたり美味しいと思おうとしても好きにはならないように
どうにかしようとしてもどうにかなる事は無いんじゃないかなあ
出来る事はいつか何かの拍子に食べられる様になってるって幸運に縋ってひたすら耐えるくらいしか
いやまずいものをうまく感じるはずがない
これは最初からまずいから食べない状態なんでしょ
まず話もしてない、相手がどんな人物か分かっていない
それから判断して避ければいい、そんな避けないといけない人物が周りにありふれてるわけがない
ピーマンを食べて嫌いと思えばいいだけ
一番ダメなのは食べてもないのに、こんな糞野菜とか、頭の悪い野菜だ
とか言ってる状態
この考え方を変えるだけでいい
俺もこの病気がひどい時は死ね死ね言ってたな
怖いからそうなるんだよな
犬が吠えるのと全く同じ、犬も精神病んでるとずっと吠えてる
なんでも怖いから近寄らせないようにする
納得するまで吐き切る事が大事だと思うよ
あ、予想してたほどのものでもないんだ、とか色々わかる
先月からコンビニの店長になってしまった
自分がコミュ障すぎるせいか、従業員がひと月で3分の1辞めてしまった
面接とかしたくない
シフトの調整もしたくない
無口だから雑談出来ない
辞めたいけど辞められない
死にたいけど親が悲しむのいやだから死ねない
>>637
例ばかりで要領得ないんだけど
対人恐怖についての話してるの？ コンビニで働けるなんて超人じゃね？
都市部と地方、店員と店長とでは違うかもしれないけど
なぜ苦痛なの？
普通にしゃべる人でも無言の時間なんかあるのに
eスポーツでもやればいいだろうに
なぜやろうとしないの？
今の仕事で満足なのですか？
ゲーセンにお金つぎ込みたくないの？
>>642
凄いじゃん 近くならバイトさせてほしい >>646
自分も １人で休憩できる仕事ないかな コルセンは、外に出れたけど電話のストレスが 仏教や禅の本読んでからどうしようもない悩み事を雑念や煩悩と捉えるようになって気持ちちょっと楽になった
思い返せば強い劣等感で自分で自分のことをいじめてた気がする
何か目が冴えて寝れない
>>657
コミュ障でもコミュ障が多い職場は地獄だと痛感したよ
やっぱ挨拶やちょっとした会話があった方が仕事が楽しい >>662
ロボットなら良いのに １人で仕事したいな スマホで読む漫画なら一人で書けるかもね
商業誌では、今の絵の密度だとアシスタントがいないと成り立たない
>>660
コミュ障同士は話が弾まないからね
自分が口下手でも相手がお喋りなら勝手にベラベラ喋ってくれて楽なんだけどな 実は悪いけど、知的障害の人といると気持ちが楽だった
コミュ障なら一人でやれる仕事してるはず
わざわざ人とからむ意味が分からない
コミュ障なのに喋りたい人間なんです。
でもチャットとかではコミュ障ばかりだから
割と楽しくやれるのに、一般社会だとコミュ障がマイノリティだから
あまり上手くやれないんですよね。
友達と会話、彼女と会話、嫁との会話、子供との会話、孫との会話
さらにまだない先の事を考えて無駄な心配してしまうのである
コミュ障はコミュ障の障害の辛さを体験してレベルアップするために
生まれてきたらしい。その分慈悲の心が増すという。
なるべく外出するようにしてるけど、結局落ち着くのは本屋とか図書館みたいな静かなとこだな
居酒屋とか喫茶店は場所によるけど、ほとんど苦手だ…
これだから友達も彼女も27になってもいないんだよなー
趣味繋がりで友達がほしい
一人であちこちいけないし
バイク乗ってれば一人でも気兼ねなくどこにでもいけるぞ
バイクこわい
何回か事故ってるから車の運転すらこわいのに
田舎はつらいよ
>>687
というか交通手段じゃなくて
ライブとか試合に一人でいくのが無理
自意識過剰系コミュ障なので人の眼が気になってしかたないんだ
誰か一緒にいてくれると心強いなって…
あと純粋に趣味を共有できる友達の存在がうらやましい 対人恐怖にも２種類ある。人恋しい人と、人面倒くさい人。
後者はスキゾイドだね。
いや、本当に面倒っていう一群がいるんだよ。スキゾイドで調べてみ。
人間は孤独が一番苦手だと言うけれど
コミュ障を見てるとそうは思えなくなるね
根っからの人間嫌いで孤独が好きなのばかりだ
理系の学問にはまっていたらスキゾイドだったかもしれない
人恋しいというよりは、分析するために関心は持たないといけなくなる
最近交流分析って言うのがコミュ障治すのに役立つって知ったんだが
他に体系化されている理論あるかな
>>174
今日、参加してきた。
皆、口だけで対人恐怖症なんて、いねーｗ >>696
何人ぐらい参加してましたか？
みんな、明るく元気な普通の人？
既にグループができてて、初参加の人は馴染みにくいですか？ >>697
20人位。
そう、見た目普通で、皆、社交性あり。
初参加は俺一人。既にグループが出来てて、自分から
話しかけられる雰囲気ではない。
対人恐怖症以外の神経症者も数名いて、苦しみが理解できない
とか言う人もいたので、
できれば、対人恐怖症限定の会にしてもらいたいな、と思った。 >>698
私はそういうところに参加して、友達というか、仲間ができればいいな、と思うんだけど、そういうのは無理そうですか？
次にあった時も参加してみようと思いましたか？ >>699
＞友達というか、仲間ができればいいな、と思うんだけど、そういうのは無理そうですか？
数回通えば可能だと思う。向こうから話しかけてくる人、沢山いたし。
皆、ポジティブそうで、それでも平気なら。
４０歳の俺が若いって言われた。平均年齢は高めですよ。
対人恐怖症と自ら言う人達って、実際見てどういう姿なのか
知りたかっただけなので、継続参加は念頭になかった。
毎回メンツが違うようなので、気が向いたら参加するかも。 >>693
そうなんだよ でも…ネットのおかげかも寂しくないの >>696
どうせそんな感じだろうなって思ってたわ 目の前に人が現れるだけで飛び上がるくらいびっくりするのが対人恐怖症
とにかく人がいるところを普通に歩けるなら対人恐怖症でもない
ましてや仕事行けるならただの普通の人
仕事してる人へ、君のランクは普通の人だ
>>705
まじだよ
>>696
この人が他の人を見てそう思ったように
本当に対人恐怖症の人はそんな感じ
だからこの人もかなり軽度、まずこんな場所に行こうと思って行けてるわけだし 先のの疑わしさはともかく、段階があることくらいは認めるわ、そりゃ
シロウトなりの弁閥値とか、無意味どころか弱者同士で分断するんだから有害でしかない
>>704
人付き合いが苦手な普通の人だね
>>705
ガチの人は人が怖くて外出れないし仕事なんてできるレベルじゃない >>706
重度ですよ・・・
森田療法でいう、恐怖突入を実行しただけ。 こんなところで俺はもっと酷いんです自慢しても何も変わらんと思う
>>704
＞仕事行けるなら普通の人
それはないぜー
一本の電車に乗ってるのが辛くて途中で降りたりして目的地まで時間かけて行く自分が普通なわけないw
そんな自分は社会不安障害だけどさ 今まで二社務めたんだが一年ちょっとで退職
人（電話でも）と話すだけで冷や汗と震えがくるし
うまく会話が出来ないから人間関係も全く築けず…
寝れなくなって家に閉じこもる様になった。
本当に人と関わるのが怖い…
どうしたら良いのか分からず一年以上経ってしまった
>>715
昔はそういうの指導してくれる
精神療法家がいたんだけどね。 >>718
今は日雇いなんだよ、交通費大変だし貯金できないから 卒業したいけど人間関係が楽でズルズル >>719
たしかに人間関係楽だが単純作業すぎて辛くない？
時間の進みが異常に遅く感じる >>717
来週精神科に診察受けに行く事にしたんだけど
良い先生か判断の基準って何なのだろうか… 社会の底辺や落ちこぼれはコミュ障が多いから
学歴よりもコミュ力の方が大事だと思うようになったね
>>632
わかるわ 周りが悪いんだと思ってる
でも人が怖くなったのも元はといえば周りの人間に不信感抱くことがあったからだからね
>>723
高卒でも人望があれば成功する人いるしな
今日チャリに乗った主婦が咳払いしてきたから顔ガン見してやったら向こうもガン見してきやがったわ 私も次生まれ変わったときはバカでもいいからコミュ力ある人間になりたいと思ってる
美形でさえあれば相当変わってなければコミュ上手いと思うわ
美形だと皆お近づき(友達/恋人)になりたい、小さい頃から自動的にリア充系グループに引っ張り出されるみたいな
>>727
まあでも向こうも真似してガン見してきたってことはわざとやってた意識あるよね
私もガン見したというよりは振り向いただけだし 振り向いてまで見られたら
咳しててなにが悪いと思って睨むわ
「強迫神経症」といって、立派な精神的病です。
気になった事が、頭から離れなくなって、何度も何度も心配を頭の中で繰り返す。
家の鍵をかけたか心配になって、かけたのは確認しているのに、
何度も確かめに戻る、などの症状の人と同じです。
本人も、バカなことをしているな・・・と分かってやっています。
でも、気になって止められない。
この強迫神経症の人は、アメリカには４００万人いるといわれています。
食事を正すことが、改善策
こうした神経過敏の人は、食事を正すことで、かなりの改善を見ます。
加工肉や油の摂り過ぎ、甘いものの食べ過ぎ、ジャンクフードの食べ過ぎ、
寝る前に食事している、など改める事です。
これで強迫神経症の人は、かなり収まります。
アメリカ人にこの病気が多いのは、食事をみれば理由が分かるでしょう。
一般人から見たらはっきりと二種類に見える
愛想悪くて態度悪い
無口で気持ち悪い
友達と遊ぶ約束したらサプライズで友達の友達がいると終始仏像になっちまうわ
>>738
逆に愛想どころか媚びへつらいすぎで気持ち悪い俺みたいなタイプとかもいるからね 送別会の時期ですね、今回は自分が主賓なので逃げられない。飲み会目白押しで憂鬱。
明日、歓送迎会だ。今から気が重い。
何話せばいいんだろ。
>>738
見るからにコミュ障なのよりも
見た目がいいのや性格が良さそうなのがコミュ障の方がたちが悪いよ 異物とか思われてもどうすることもできんわ
スイッチ消すみたいに存在は消せんのよ
見た目がいいコミュ障とかなかなかおらんぞ
美形には自然と人が集まるから鍛えられる
>>750
そうか？
俺は昔からジャニーズ系とかイケメンと言われていたが
コミュ障でいじめられっ子
結局は性格が大事だわな イケメンの中でもジャニーズ系だったら女がほっとかないぞ
学生時代はだけど
>>751
そう
妬まれていじめられてたし
髪の毛サラサラなのをチリゲのいじめっこが
チリチリにしろとか
こういうパターン チリゲの自分は何気ないこういうレスを許せんのだよな
>>758
イケメンでも挙動不審だったりするときもがられる
それかジャニーズ系イケメンってからかわれてただけか コミュ障や人間関係が苦手なのが多い職場や学校などは
ルックスが良くてもモテないし
性格が良くても好かれないよな
そうそう
ジャニ系のイケメンだと言った俺だが笑
特有の雰囲気とか対応で厳しくなるよね
第１印象はなんかやり手にみられても実際は使えないから損するタイプだし
まあ女性関係はヒモも出来るから困ってないんで構わんが
書いてみるつくづくグズ野郎だわ笑
人前に出ればひとまずはルックスで優しくされるんだからばんばん練習していけば？
年取って顔が崩れたら落差で死ねそう
いじめるやつはコンプレックスの塊なんだよ
ギョロ目、肌の色がうんこ、チリゲ、はげかけ
クチビルオバケ
そうでもないのがわかっている
内藤朝雄の分析とか有名
どんな会社に面接行けば良いか悩む お金も無くなってきたし
見た目でしっかりしてそう、仕事出来そうに見られると損
実際はポンコツなのに
対人恐怖でコミュ障だけど年収４桁の俺が通りますよ。
>>771
俺まさにそれ。見た目と喋り方とかでしっかりしてると思われちゃって、変に期待されちゃう >>774
平のリーマンですよ。
しかもメンタルで過去一年位の休職歴有り。
色んなストレス我慢すればなんとかなります。 >>750
美人でも声聞こえない無口なコミュ障いたから全員ではない 690 名前:花火 ◆5kuiMAFVxQ [sage] :2018/03/17(土) 22:35:36.30 ID:s5a7T/ML
自分が必要か価値があるかどうか簡単にわかる方法がある
腕切って包帯して
学校や職場やバイト先に行ってみな
おまえが価値のある人間なら
みんな気付くし心配してくれるよ
俺は小学生の頃回旋塔で手を放してしまってフェンスに激突した
でも誰ひとり大丈夫の声もなく行ってしまった
そこで自分の価値の無さに失望したわ
>>780
トラウマなんだ。小学校でしょ、周りの子はなんだか怖くなっただけかも。 常に最悪のパターンを想像して日和ってしまい結局なにもできない
前向きになれって言われるけどどうしたらええんや
そもそも前ってどこや
本当に情けない
>>782
まあそれは自分が年を重ねてから感じることだし
当時そう理解するのは無理だわ とくに男性と話せないから苦痛しかない
話しかけられにくいし黙ってたら無表情ともいわれる
無表情って実は絶望してガンつけてるみたいな顔
力抜いて目は開くとそうなる
つまり無表情って言うのはミスリーディングで、あれはむしろ無感情って表情を作り出してるんだよね
ちゃんと顔面の筋肉を緊張させて、悪意はありませんって表情をキチンと作り出さないと当然嫌われる
劣等感だらけで常にイライラしててダメ
挨拶１つとってもありのままだとイライラしてダルい感じになってしまうので声、言い方、表情を作らないといけない
でも作り固めてもどっかでバレル
劣等感だらけで人が嫌いってことが
ネット上の友達(オフで遊ぶこともある)が結婚式報告してたけど「おめでとう」しか言葉がでなくてな
他の皆が「末永くお幸せに～云々」てお祝い文書いてるのみてほんと駄目だな自分て思うわ…
(結婚決まったときには書いたけど)
自分自身がかしこまった挨拶されるのが苦手なのもあるけど
人にはちゃんとしなきゃならんのに
とりあえず定型の事をしておく、というのが出来ないプライドの問題でもあるんだよな
コミュ障は治らないことが判ったから
もう死のうと思っている
別人に生まれ変わりたいと
幼稚園の頃から思ってたからな
>>780
夢かもよ
小学生の頃の記憶なんてそんなもん >>786
お前に興味なんかないよって顔でもあるから嫌われるよな
やる気のない顔
無表情でも優しいほんわかした雰囲気の人ならまた別だけど 実際は変な緊張で顔が強張ってるだけなんですけどね
やる気は普通にあるし
周囲には無愛想な口下手の機嫌の悪いやつとして認識されたりする
言われて傷ついたのは｢もう帰っていいよ｣とか｢(こっちをみて)いつもあーだから｣とかw
俺は前の職場でニコニコしてて笑顔が素敵だねなんて言われてたけど接していくうちに嫌われたよ
最終的に死ねとまで言われた
笑顔は確かに人が寄ってくるけどそれで上手くコミュニケーションできないなら全然意味なし
無愛想で変な奴のほうがまだ長居できるよ
まだいいよ
ハゲてないのにハゲと言われたし
みんなカラオケとか一緒に行ってるのに俺だけ誘われないで
こそこそ馬鹿にされてる
361 名前:花火 ◆eN8bJHT97M [sage] :2018/03/19(月) 19:40:23.71 ID:WKdiJ9p0
ブサイクなのは仕方ないよ生まれもった顔だからね仕方ない
汚い人は外に出ると迷惑なんだよ
クチャラーや食べ方汚いのもそうだし
服が汚いやつとか靴が汚いやつとかもそう
ボサボサの髪とか手入れしてない眉毛もそう
ブサイクでもいいからせめて外に出るなら清潔な格好をしろとごく当たり前のマナーを言ってるの
不潔なやつは外に出るだけで迷惑なんだって
420 名前:花火 ◆eN8bJHT97M [sage] :2018/03/19(月) 19:59:01.53 ID:WKdiJ9p0
私コンビニでバイトしてたことあるんだけど
迷惑なのはもごもごしてるやつ汚いやつも無理だけど
こいつらにお釣り渡したくないからレシートガードしてた
ブサイクは仕方ないよ
けどさあ
もごもごもごもご何言ってるかわかんないとさあ
袋入れますか？って聞いてるのに
「あああ、もごもごあ、あ、あ、」
まじうぜえ！なんなんだよ迷惑だから外にでんなよ
迷惑かけるんだつうの
美人なコミュ障も嫌われてるからブスでも美人でも嫌わる
めちゃくちゃ自分がいる と思った
山奥とかにこもりたくなる 人間とうまくやっていけなくてしんどいわ
>>799
＞無愛想で変な奴のほうが長居できるよ
君がが嫌われる理由がなんとなくわかるわ 自分が言われるの嫌なくせに
他人を馬鹿にするのが特徴
まずそれを治せと
>>795
まあ今は夢なら夢でも構わないけど
雪の中に頭突っ込まれたり休み時間教室に戻るとノートに死ねとか書かれてたりしてるからな
自分の醜さも知ってるからしゃあないかなとは思うが >>807
結局余裕がないんだよ
余裕ないから効きやすいし他人を蹴落として安心したい >>813
ヤンママやギャルママも仲間外れにされるんだよな
ママ友同士の人間関係ってマジで嫌
女って男以上に個性が強い者を排除する傾向があるよな それは女だからというより、強者（ヤンキー）の中の弱者（女性）がやる事が個性の排除
混沌度を下げた方が治安が良いから
スネ夫ポジ
ジャイアンがいなくなれば出現しない
対人恐怖は治る
だけどここにいる連中は対人恐怖というより被害妄想
君すごいねと言っても、嘘ばかりいいやがってぶっ殺すぞという感覚
＞声、言い方、表情を作らないといけない。 でも作り固めてもどっかでバレル
まだ考えが浅いな。 その先の先まで考えて、よしこれで文句ないだろう、完璧だ、というとこまで持ってくのだ。
普通に行動力持ってる奴はみなそういう段階を踏んでる。
対人系の問題は、普通の人間にとってもあまり見せたくない部分だから、こっそり頭の中で考えて答え見つけてるケースがほとんどだと思うよ。
だから人にもゆわないし、生まれつきできるみたいな振りをする
でも大抵は子供の時一生懸命上手くやるにはこうしてああしてと考えてできるようになった奴が多いよ。
このスレでも、正確は治らないと思い込んでる奴が多いが、治らないという証拠なんか世界中どこ探してもない。
治る証拠ならいっぱいある。 俺自身も治した部分一杯あるし、子供のころ自覚してた問題点はみな治したよ。 ｗｗ
１０年以上かかった問題も何個かある。
見つかるまで探すという気持ちでやれば何もできない問題はない。
１年や２年で解決しようという姿勢がいけない。
一生掛かってもやるぞという心が大事だ。
>>813
幼稚園行くと必要だよ
保育園行ったほうがいい >>820
治るっていうより些細なことは「ま、いっか」って自分を許せる鈍感になれることだとおもう >>820>>824
どっちも間違いで、前者なんかはモロに西洋的な考え方
完璧な演技というものがどこにあるのだ？って話で、実際は「許されれば演技は正しかったのだろう」という順番
鈍感になるんじゃなくて、共通の正しさの範囲に対して敏感にならなければならない
調和しないとね、っていう東洋的な話 何となく同じ動作をしていれば、何となく中心が見えてくる、みたいな話ね
自分のそれを観察する自分＝仏がいるか？という
コミュ力云々の前に
置かれた立場や年齢に見合った技能やスキルをきちんと発揮して
周りからそれなりの人物と評価されることは大前提として必要だろう。
これがあるか無いかで、周りとのコミュニケーションの難度が大きく
変わってくる。
今まで人間関係で色々失敗してきて、反省点は書ききれないくらい
沢山あるけど、一番の痛恨の極みは、これを実感するのが遅かったことだわ。
解ってる人から見たら「は？そんなん当たり前じゃん。何を意味深に
悟った風に言ってんの」と思うようなことだろうけど。
水商売は最底辺職のように言われてるけど
コミュ力が必要だからコミュ障の巣窟の倉庫や工場よりもはるかにいいように見えるね
芸術家は最底辺、みたいな意味だろう
最底辺とも言えるし、そういったヒエラルキーの外とも言える
人と関わったってどうせつらい思いしかしないしなんやかんや一人が一番楽でも寂しい
家族も母親以外と打ち解けられない会話できないし
ど田舎で一人暮らししてるけどもう30近いのに友人も好きな人も恋人も性欲もない何のために生きてるのか分らん
周りの人たちが楽しそうに生活してる姿を見ると絶望して死にたくなる
職場の飲み会でずっとボッチで座ってたよ
そしたら、上のおっちゃんが、こっちを見ながらなんか言ってたよ
なんかそういうの敏感になるよね、気づいてねえと思ってんのかな
接客業だけど、コミュ障は治らないよ
人に興味持てないし、自分の事も話せないし
なんで人に生まれちゃったんだろう
>>834
休憩が嫌だったんだよね、倉庫とか工場は コルセンやレジは、休憩が１人だったから、棚卸は一時期しかないし >>835
休憩1人じゃないと休んでる気しないよね
前の職場も同じ接客だけど、毎日忙しくて黙々と真面目に仕事してれば受け入れてもらえたし、仕事とプライベート分けたいわたしにとっては非常に居心地が良かったんだけど
訳あって転職した先は、クソ暇で、嫌でも雑談しないといけない馴れ合い雰囲気バリバリのところだったからものすごく息苦しく感じる >>836
>クソ暇で
日本語にクソが流行しているのかな。
最近の流行だよね。 >>836
とくに女性は、仲間に入らないとハブられるからさ
お菓子交換とか面倒くさいよ そいつらに時代を作らせてきたからだろ
お前らが時代を作ればそれがスタンダードになるんだよ
>>839
ハブられはしてないけど、自分から仲間の輪から外れてる気がする。全員自分の事嫌ってると思うから 昨日は飲み会で大変だった。
来週はまた飲み会３つもある。
>>844
原始的な成分の時代に遡ればとくにコミュニケーションとよばれる行動は無かった どういうわけか彼女は結構出来た
みんなメンヘラだったけど
類は友を呼ぶみたいなものなのかなー
友達すらいない
家族以外と打ち解けて話すことがない
友達も彼氏もいない
もう人並みの幸せは諦めたけど、せめて１度だけ、デートというものを経験してみたかったな
対人恐怖系スレに行くと悩み相談で童貞３０歳とか喪女とかよく聞くけど、
本当はただでさえ人間関係に不利な対人恐怖こそ思春期から学業の偏差値だ
けではなく恋の偏差値を上げる訓練教育が欲しいと思われる。
人付き合いが面倒だから友達も彼氏もそれほど欲しくないけど
最低限のコミュニケーション能力は欲しい
職場や客に嫌われずに上辺だけの付き合いができる程度でいいから
小学校の下校時いつも一人だった。一人で無口が心地よかった。
雑音がいらない。
社会の底辺や負け組がコミュ障だらけなのを見てから
人生に希望が持てなくなったね
コミュ障だと人生終わりだよな
同じ神経質でも、不安神経症はコミュ力あるから成功するよな。
対人恐怖は組織自体になじめないから成功しないで所得の低い事。
>>856
デパスもらっていたな たぶんカウンセリングして、そんなに酷くないと思われたのかも >>849
俺も友達すら居ない。家族と職場以外の人間関係がない 対人恐怖だからか俺は人と居て癒されるとか無い。相手を恋愛対象に見たことが無い。ただ苦痛なだけ
誰と居ても常に緊張してびくびくしてる。 マトモに会話できるのは家族とネットだけ
よく自分は気遣い多すぎると思ってるやついるけど
向こうからしたら気持ち悪いだけ
そんで相手の事を考えてるわけではなく自分が嫌なことされないかびびって自己中なだけだし
まだ最初から怖いからとか言うなら分かるけどな
優しすぎるんだよなとかアホか
どうせ周りでこまった人いても助けようとしないだろ
見て見ぬふり
社会人なると学生の頃とは違って友達が作りにくくなりコミュ障ははぶられるよな
学生時代にもっと友達を作ってコミュ障を克服しとけばよかったと後悔している
>>869
どのみち友達できないんだとすると、社会人の方が気は楽だなあ
職種にもよるだろうけど >>871
学生の頃は友達がいないと辛かった。
昼休みとか、修学旅行とか、集団で行動する場が多い。
社会人の今も友達いないけど、職場ではぼっちでも平気だし、今のほうが幸せ、というかマシ
学生の頃は、本当に地獄だったな 普段の生活は学生の頃より社会人の方がマシだけど社員旅行でぼっちなのは
社会人にもなって人並みの会話もできない自分が情けなくてきつかった
>>866
そんなこと分かっててもそんくらいしか、できないんだよな。
困った困った、絶望だ、という人は対策を考えていない状態。
学校で教えるといっても、そんな問題が解決できない人はごくわずか。
やはり自分で答え探すことが本当だよ。
聖書でも言ってるだろ？ 求めよ、さらば与えられん。 探せよ、さらば見つからん、と。
これは本当なんだよ？ 俺は自分が色んな問題でそれをやったから知っているが、本当に探し求めれば素晴らしい答えが見つかるのだ！！
本当に胸を張って行動できるような答えが見つかる。
ただ、一発で見つかるかというと、そう甘くはないが。
これはいいだろうと思ってもやってるうちにおかしいと分かり、中止になったり。
紆余曲折は覚悟することだ。 本当の答えが存在すると分かっただけでも励みになるだろう。
答を教えてやると、そんなのいらないという奴がいる。
そいつの頭のレベルでは理解できないということだろう。 でもその答えが正しいという証拠は例えばある時治したという者が現れて俺の答えを読んで、『 まったくこの人が言う通りなんだ 』 といった。
また何十人もその方法で治してやった。
良い方法を信じなければ自分が損するだけだ。 その方法が正しいと理解できるまでは対人問題は一生解決しないだろう。
上がりとか緊張とかの問題は子供の時にもう意識しているはずだ
だから３－４歳にはもうその問題に取り組んでいるようじゃなきゃ、人生遅れてしまう
中年になってから取り組む事自体、おそ過ぎだよ
人生終わっちゃうぞ
>>876
同感。
また、対人恐怖の恋の問題も思春期には初めておきたい。 自分は８歳の時に家庭医学の大辞典あたりから対人恐怖を調べていた。
思春期の頃にはある程度の対人恐怖の人生の準備は出来ていた。
高校に入る前に本多井信一先生の内向型人間の生き方にはコツがあるを
発見し、これだと思った。
20代とか中年になって対人恐怖の治療に着手する人が多すぎて
本当に１０代の時に気づいていなかったのかと思う。
みんな薄々気づいてると思うけど親が嫌だぜ
親が自己愛性人格障害だったろ？
自己愛人格障害まではいかないだろうけど
厳しさが愛情だと思い込んでる
俺は泣きじゃくっても塾に行かされたんだ
ゲームも隠された
逆に甘やかされたっていうか大体幼い頃誰かに話しかけられたら親が代わりに喋ってた
かなりでかい要因だわ
>>895
対人恐怖の俺には家に居る方が安心出来るし、リラックス出来るからいい。
休みの日位ストレスなく生活したい。人と会うのが苦痛だから >>894
自分もどっちかっていうとこっちだな
自立心がなかったから一人じゃなにもできない甘ったれた屑になってしまった >>894
自分もこれ
甘やかされてたというよりは過干渉・過保護なだけだが 身の回りのこと全部親がやるから世間知らずなんだよな
何も出来ない人間
>>894
自分もこれだわ
何でも母親がやってたからいまだに自立できていない感じ DQNになるのは貧乏家庭の子が多いけど
コミュ障は富裕層の子が多いんでしょ？
>>894
自分も
対人恐怖でありながら人に何かしてもらう(話しかけてもらうとか)ことを無意識に期待してるのに気付いた 親が何でもやっちゃうんだよな
会話についてはそうでもないけど、トレーニング全般が少なかった（教育含む）
しかし、そのデフォルトたる「お坊ちゃま状態」じゃないと何にも出来んので承認欲求がちという…
やっぱ共通点だよなぁ
親のせいにするなっていう人もいるだろうけど、幼少時代にできた基盤を直すのは本当難しいし
一方過干渉の親には子供の人生曲げてる自覚全く無い
小さい頃からネクラだったけど生んだのが悪いのか教育が悪いのか
親のせいではある
自分が苦しいから何かのせいにしたいのはわかるが、親は関係ない。
DNAだよDNA！
親のDNAを引き継いだという意味では親のせいでもあるが、育て方とか環境は関係ない。
もともとそういう性格なの。
子育てにおける親の比重が高いせいである、とした方が正確だな
こんな子を持ってしまった親だって日本文化の被害者だろう
今後の人間はどんどん自由な国に住むべき
ポンコツでも結婚して子供産めた時代が悪い
時代が変わった
何で日本はそんな時代だったかというと、戦後アメポチものづくり特区だったから
世界史上最も大規模に大幅に金持ちになった、これってつまり最も頭が悪くても許された＝許されれば頭は当然悪くなる
知能の平均は凄く高いんだけど、儒教的詰め込み&極端に貧しい人が少ないからってだけ
今後は儒教も廃れ、経済も貧しくなるから、本当に世界から没落するだけだね
甘やかされたのと対人恐怖は関係ないと思うわ
やっぱり母親関係
いざという時は母親が助けてくれるという安心感があれば強く生きれる
俺は泣きじゃくっても塾に行かされた
母親は恐怖の対象
そりゃいろんなパターンがあるだろ
母親が過保護だとニートやコミュ障になりやすいのはよく言われるし
うちは過保護どころか仕事が忙し過ぎて放置な感じだったけどな
ただ教師で進学が自分の思ったところじゃないとえらい切れてたし、反論すると倍になって返ってきてたわ
私はスマホが普及する前に学生時代終われて良かったわ
わかる
自分は高校卒業する間際くらいにちょうどスマホに変える人が出てきた
大学はクラスとかないし狭いコミュニティでしかやりとりしないから困らなかったけど、今の中高生はみんなスマホ持っててLINEとかあるから苦労しそうだね…
>>923
俺の学生の頃はＬＩＮＥなどのツールがなかったから良かったわ
今学生だったら絶対に仲間はずれにされそう >>923
同い年くらいかな
クラスのLINEなんて絶対ハブられてただろうからなくて良かったわ 自分なんかは多感な頃で悩みも色々だった
上にずっと並ぶレスが、スマホなしの環境だったという一点で安堵する、幸せそうに感じる
親は不安で過保護にしたんだろうけど
何でもしてくれるいい子分って親のこと下に見たんじゃないかな
下に見ると同時にいざという時は頼れるという上の存在ではなくなる
だから家から出ると不安でビクビクなのバレてイジメられる
親のことなめてるから相談なんてできない
うーん親がいようがいまいが多分最初から外ではビクビクしてたわ
母子家庭でよく口ごたえしてたけどほんと親子の距離が近過ぎるって良いことないな
自分の場合「あんたはトロいんだから～」って親が先回りして何でもかんでもやる感じだったな
甘やかすのとはちょっと違う気がする
あんまり褒められたことないし、だから自己否定する癖がついた
親は関係ない！
お前らは、どんな育てられ方をしても親のせいにするんだよ。
ちなみに俺は3人目だったから、ほとんどほったらかし状態。
発達障害関係の本を読むとわかるけど親の影響を受けた人は少なからずいるよ
小さい頃コテンパンに怒鳴られて意見の言えない大人になったりする
ただ過去のことは変えられないから事実として受け止めて自分の弱点を改善するしかないな
生まれもった性格って時点で親のせいだと思うわ
俺はそれぞれの親の悪いところ受け継いだ感ある
まあ誰のせいにしても変わらないんだけどな
人前で親のせいだ～といっても仕方がないけど原因を理解することは必要だと思う
親って本当大事だね
あとは思春期にどう過ごせるか
僕はイジメを受けてから人間不信になった
いざという時は母親っていうのが無意識にあれば元気１００％でイジメられることもなかった
海外に留学や移住を考えてるけど言葉よりもコミュ力がないから行きたくても行けないんだよな
海外に行ったところでコミュ障は治らないと思うしな
普通の人ってさ、人と対面しても無意識に話せるんだよね
僕らみたいなのは自分がどう思われてるかとか余計な事を考えちゃうから挙動不審になっちゃうんだよな
何も考えない事が最善なんだろうけど、それが難しい。
人は見た目じゃないって言うけど綺麗事だよなぁ
美形の人間が「顔は性格を表してる」とか言った日にはもう…もう…
美形なのになんか変じゃね？って言われて終わりじゃん
親のせいにするなっていうけど、自分は親が原因の一つだと自覚して距離を置くことによってかなり精神的に楽になった
自分を否定する人間とは距離を取った方がいい
美形だと初対面時の相手の期待度が初めから高いというかハードルが上がるのかな
長い付き合いとなると美形よりコミュ力ある人間の方が魅力的だと思う
超絶イケメン、美人だと却って目立ったり期待されて俺らみたいな性格だと大変だろうけど
せめてもう少しスタイル良くて天パじゃ無かったらなあ…
>>941
ある意味自分で自分を監視しちゃってるんだよね、俺たちって
人前であっても何も考えないってのは普通人には至難だから
過剰な自意識を何か他のことで埋めるという方向をとるのが一番シンプルでいいと思う
何か自分の個人的に興味のあることに打ち込んで、それを長く続けていく
趣味とか、生産的なものなら尚いい
ある種の逃げ場を作ることだよ 顔なんて就活で例えれば書類審査みたいなもんで中身がクズならすぐに別れるもんだよ
ただ、幼い頃から劣悪な環境に置かれることは少ないからイケメン美女で中身も伴ってる奴が多い
顔がブサイクだといじめに遭う可能性が高いから不利ではあるよな
>>949
キレイな人で大人しくても、優しくされてるからな 妹はインフルエンザで病院にいって綿棒で鼻ほじられたらしいがそのほじり具合がヒドくて見てられなくなって母親が医者の手を止めたっていってた
俺は泣きじゃくっても塾に行かされた
俺は可哀想だと思わなかったのだろうか？
妹は１８だけど明るく友達も多いみたいだ
泣いて嫌がるからと塾やめさせる方がどれだけ親は楽なことか
費用も手間もかけるのは愛情がないとできないよ、、
塾でいじめられてたとかじゃないの?
単に勉強が嫌で泣いてたなら親が正しいけど
花見してたらおばちゃん２人に写真頼まれたんだけど、接し方が分からなくてハキハキ敬語で喋った（頼まれてる立場なのに面接みたいな喋り方）。変な人だと思われただろうな。
その時々の声の大きさやテンション、話し方が分からない。
他人とざっくばらんな感じで話せなくて辛い。
おばちゃん相手にはそれくらいの方がいいかもよ
知り合いでも何でもないしキニスンナ
ありがとう。
明るくハキハキしてたなら好印象なんだろうけど私の場合、見た目暗いのに無理して明るくして挙動不審になってる感じなので。
花見って一人、職場関係、友達かでだいぶ違うけど、ガチモンは花見なんてできないから。
マルチになります。
対人恐怖を治すうえで治療者の選択は重大です。
医師ご本人が社交不安で苦しみ治った経験があるならば良いです。
整理のため再録になるが、下記の塾長があがり症を克服した経験がある真面目な
カウンセラーなので、良い治療者だと思いました。（どうやらご本人が自助会の
生活の発見会にも入っているようです。恐らく勉強のために入っているのでしょう。）
薬だけ処方する３分診療の医者は避けたいです。
下記紹介文に治し方の究極のコア部分が書かれています。
↓
あがり症克服本気塾とは？
元あがり症で、克服者でもあり、今は支援者である講師が、あがり症に悩む全て人
のために、あがり症克服本気塾を開講します。あがり症の克服法として約100年に渡
る歴史と実績を誇る森田療法と、同じく約100年に渡って今なお心理学の最先端を
行く勇気づけのアドラー心理学を掛け合わせた、あがり症の方のための日本初の講座です。
数年前、精神科医の方々が学ぶゼミ形式の森田療法の勉強会に参加していたときのこ
とです。そこで日本の森田療法の第一人者の一人である北西憲二先生に、私がカウン
セリングしてなかなかうまくいかないあがり症の方のケースを相談しました。
その時、こう言うといいとアドバイスされました。
「おおいにあがってみよう、もっとあがりきらないと～」
目から鱗でした。
私はこの言葉をヒントに、世にある対症療法的なあがり症セミナーとは全く真逆の
あがり症セミナーを作り上げました。
>>940
やりたいことがあってもコミュ障だと躊躇するよな
どうせ何をやっても馴染めないからダメなんだと思うように いざという時は母親っていう信頼関係が築けなかったんだよ
何で生まれてきたのか分からない不安な１人の人間に生きる強さを与えるのはやっぱり母親だよ
俺は泣きじゃくっても塾に行かされた
どうせテレビやママ友や先生の言葉に諭されたんだろ
うちの子は勉強できなくても生きていけるって信じてやれなかった
俺が泣きじゃくってるのに不安に翻弄されこの子の将来のためと自分を説得させ俺の気持ちは無視された
家でも学校でも元気が無くなりビクビクオドオドして当然のようにイジメられた
もう30近いのにスーパーやコンビニのレジの店員でさえ緊張してしまう
呼吸が浅くなって、体震えるし手がブルブル震えるで完全に基地外に見えてそう
さらに緊張して超無愛想で常にしかめっ面になるから店員の対応も冷たくなるし
当然今まで恋人もいたことないしセックスももちろんしたことない
ただただ毎日会社に行って精神的に辛い思いして家に帰るこれの繰り返し
もう何の為に生きてるのか分からない生きてても楽しいと思えることが無い
コミュ障は知能遅れや精神障害みたいなもんだから
一生治らないだろ
たまに自信満々の出来る凄い奴、異性がメロメロになってるのが分かる、状態になるからわけわからんのよ
YouTube闇ニュース2018 大物YouTuberまた3股…女性が耐えられずすべてを暴露する…
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>>970
俺は30超えてるのにそれ。会社の食堂も緊張する >>975
緊張は我慢できる。だが、無口雑談恐怖しらけ組が我慢できない。 母親はスタートとして大切だけど
赤の他人でも困難を共に乗り越えるような体験をすれば信頼関係が芽生えて生きる強さを獲得できると思うよ
だけど母親も友人も死んでしまうだろ
だから宗教して神が守ってくれるって信じるんだよ
>>970
俺と全く同じだわ
病院はいってる？俺はとうとう30になってしまったから覚悟して行こうかと思ってる 37でグループカウンセリングのスタッフにすら無駄に気を使ってしまって、
妙にこじれてしまって治療に支障が出てるわ
>>981
詳しく。
俺も無意味にスタッフに気を遣って却って変な関係になってしまうことが多い。 >>948
美形だと人と接する機会が幼少からチヤホヤされて多くなるからコミュ力も備わってる。
俺が会ってきた中でイケメン美女でコミュ力の無いやつは見た事ないな。 昔バイト先にいじめられて高校やめたらしいフリーターの女の子がいたけど
顔はずば抜けて可愛いのに態度がおどおどしてて全然喋らなくてコミュ障丸出しで衝撃だった
すぐに辞めていった
詳しくは無理
美形のコミュ障はいないって人、明るいとあまりブスブサイクに見えないって感覚が強いんじゃないか？
そんなのそれなりに見て来たけどなぁ
>>988
女の子は顔良過ぎても逆に虐められたりきもい男になんかされたりするからな コミュ障は化粧が下手だから美人に見られてない、とかあるかもしれない
自分からすると、世の中の人って驚くほど化粧に騙されまくってるからなぁ
>>991
コミュ障と化粧は、関係ないかと 面倒くさがりとか興味のあるなし金の問題もあるし 歯が悪くて人前で笑いづらい所から始まった
そのうち自分の表情に意識しすぎて顔が怖いよなんて言われたりして、ますます意識して
人と話せなくなってどんどん悪化
>>915
うちの母親は挨拶も勝手に代わりにやってしまう過干渉兼
いつ不機嫌になるかわからない恐怖の対象だった
ちなみに外では良い人だと思われている >>992
思ったより社会って性欲中心で出来てるっぽいんだよ
性欲があり行為に及びたがるのがまともな人間の持つ交流力であって、すなわち綺麗に見られたいって方向に行く 性の対象としてってのはあるけど基本美形ってだけで同性でも見てて癒されるわ
美形(美人)は三日で飽きるって言うけど場合による
美人を見てるとなんかいい気持ちになれるよね
自分を綺麗にできる人は自己肯定感が高いんだろな
自分は低いから何もしてないや
真の美形は大変だろうなと思うよ
勝手に期待されて勝手に失望される、っていう振り幅が大きいわけだろ？
割り切るなり技術を身につけるなりしないと生きていけない
外見に関しても常識の範囲が一番ラクなんだろうよ
lud20220820081147ca
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