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対人恐怖 人見知り コミュ障の改善&対策スレ24 YouTube動画>3本 ->画像>4枚


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1優しい名無しさん2018/06/21(木) 12:40:10.64ID:52XZeCO/
前スレ
対人恐怖.人見知り.コミュ障etcで内面ハードな人20
http://2chb.net/r/utu/1495188791/
対人恐怖.人見知り.コミュ障etcで内面ハードな人21
http://2chb.net/r/utu/1513585657/
対人恐怖 人見知り コミュ障の改善&対策スレ22
http://2chb.net/r/utu/1517005662/
対人恐怖 人見知り コミュ障の改善&対策スレ23
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2優しい名無しさん2018/06/21(木) 12:41:22.21ID:FsuiP2dm
最近の統合失調症治療のムーブメントとして、イギリスの事例とか真似て、患者をなるべく地域とかの社会に溶け込ませて、
そこで自立させようというふうになって来ているようです。

それは、社会が開放的に出来ていて、異質な人間が入ってきても大丈夫なタイプの社会(牧畜民タイプの欧米社会とか)な
らうまく機能するでしょう。

しかし、日本のように、同質な人間同士で固まり合って住み、外部からの異質な人間の加入を厳しく拒絶したり、内部で自分
たちの足を引っ張る病人をいじめて村八分にするのが大好きな村社会(稲作農耕民タイプ)ではうまく機能するとは思えません。

日本では、ネットの掲示板とか見ても、健常者による統合失調症患者に対する憎悪の感情で溢れていて、患者は死ね死ね死ね
の連呼になっており、とうてい患者が健常者と一緒
に暮らしていけるとは思えません。

例えば、首都圏とかで家賃が高いので、現状から脱出するために安価な分譲マンションを買ったとして、分譲マンション引っ越し
とかだと、管理組合から新入住民のことをあれこれ聞かれて、そのうち統合失調症にかかっていることが分かると、気違いは害
毒を垂れ流すからマンションから出て行け、邪魔だと言われて、マンションを売って出ていかねばならないことが予想されます。

患者の症状が軽くなっても入院させっぱなしというのは、医療費増大で好ましくないですが、患者をある程度社会から隔離して、
村社会からのいじめを防止する住居を確保することは、日本社会では必要な気がします。

何らかの形で患者向けの隔離団地とか隔離住宅を、市街地からちょびっと外れた丘の上とかに建てるか借りて、病識ありの患
者たちが集まって生きていけるようにしてもらえた方が良いかなと思っています。

3優しい名無しさん2018/06/21(木) 12:41:40.98ID:FsuiP2dm
無論、中には大きな会社や官庁に就職した後に病気になった人も居て、そういう人たちの場合は、会社や官庁の組織の中で暮
らすということも考えられます。しかし、そういうのは社会的に上流階級の人で、また何とか仕事をしていても、そのうち体調不良
で会社や官庁を休職し、解雇されるというパターンになることが考えられ、一旦外部に出されると縁を切られてしまい、患者は一
人ぼっちになります。そうした場合の隔離された患者の受け皿となる住居も必要だと思います。

統失患者は一人でいるのを好み、デイケアとかの集団活動には向かないので、そうした活動をしないで済む、一人一戸でプライ
バシー保護ができる住居が必要です。その意味では従来のグループホームは集団社会ですので、統失患者の一人で居たいと
の思い、プライバシー保護には向きません。

外部村社会からの嫌がらせを受けないように、患者社会内部で完結する個室式の療養所、団地が必要だと思います。別に新築
である必要は全然なく、築年数が長期間経過して人気の無い団地とかで最低限のリフォームをするので良いと思います。

統合失調ケアマンションとか既存の古い安価なワンルームマンションをリフォームして作るのも費用を安く押さえることが出来て
良いと思います。

何がともあれ患者は日本健常者村社会からの隔離が必要です。外部の健常者から嫌がらせを受けないためにも、安定した精
神状態で生活出来るようにするなどです。

軽度でなく重度の統失患者の場合は、暴れたり、刃物を持ったり危険なことが多いので、病院での入院が必要だと思います。
入院で症状が落ち着いた時、どこに住むがが問題になるのだと思います。それが健常者の村社会からの隔離住宅とするのが
良いのではないでしょうか。

4優しい名無しさん2018/06/21(木) 12:46:23.09ID:52XZeCO/
テスト

5優しい名無しさん2018/06/21(木) 12:51:28.80ID:/ZjTqRFF
スレたて乙

6優しい名無しさん2018/06/21(木) 17:29:22.79ID:/N7prwdt
1000

7優しい名無しさん2018/06/22(金) 12:35:54.98ID:R+eYc0Yl
対人恐怖や人生の諸般の悩みは古くは仏教があったが古くなりすぎて葬式仏教。
そこで、森田療法や江原啓之療法、美輪明宏の本などで魂と悩みの関係を
勉強すると救われたよ。どうでしょうかね?そういう療法を求めて修行の
本の旅に出るのは。

8優しい名無しさん2018/06/22(金) 13:03:18.47ID:XROgSy7m
>>7
うーん、効果あるかなぁ

9優しい名無しさん2018/06/22(金) 13:25:19.21ID:R+eYc0Yl
>>8
自分は森田療法や江原啓之サイト入会で修養して
魂と社交不安が救われてきた。
最近の若い人は神経科と精神薬があるいか、昔の
旧帝大大学生みたいに、禅や哲学や心理学などの精神修養に
熱中するということが無いみたいですね。残念だな。
キリスト教、禅、真言宗(護摩火炎行者)、全国托鉢行脚と修行を
続けて、ついに対人恐怖(雑談恐怖)を治したお坊さんがいるよ。
社交不安症(社交不安障害、社会不安障害)=対人恐怖 124
http://2chb.net/r/utu/1528992876/l50?v=pc
で小林義功で検索してみて。

10優しい名無しさん2018/06/22(金) 13:26:08.29ID:R+eYc0Yl
>精神薬があるいか
訂正
>精神薬があるせいか

11優しい名無しさん2018/06/24(日) 14:57:31.09ID:sxqrfUQW
(マルチになります)
30年くらい社交不安に付き合っている。現在はかなり進展開放されて感謝もしている。
ところで最近思うのは、世紀が変わってインターネットやメンタルクリニックの薬
が流行するようになったが、はたして精神世界というのは良くなっているのだろうか。
現代向精神薬が開発される以前、心を安心させる技法として、紀元前には釈迦が、
鎌倉時代には道元や親鸞がいたとは教科書に載っている。近代では大正時代に
森田正馬が社交不安は健常者として扱うべきだといて禅の森田療法を発明している。
ひるがえって現代のインターネットの書き込みには症状の愚痴と根治に至らない
精神薬の情報乞食の狂喜乱舞である。釈迦や森田療法の方が哲理が深く安心も深遠
だったに違いなく、処方が庶民に広まりはしたが、その質は低下したように見えてならない。
ネットも愚痴や日記だけではなく心の改善のためにもっと上手に使えないだろうか。

12優しい名無しさん2018/06/24(日) 18:35:40.59ID:XZSPxfgr
知り合いから聞いた情報では、「うつを確実に改善できる大和ガイダンス」というブログが役に立ったらしいです。検索すればすぐにわかるらしいです。

VELMK

13優しい名無しさん2018/06/24(日) 18:55:28.23ID:sxqrfUQW
薬だけではなく認知行動療法などの精神療法がある。
「認知療法」でYOUTUBEで検索すると良いのがある。例えば、
うつ病の治療 注目の認知行動療法 集団認知行動療法など
ダウンロード&関連動画>>


テレフォン人生相談 認知行動療法
ダウンロード&関連動画>>



また、本格的な入院森田療法(禅に近い)もあるが、経済的に無理な場合
簡易的に集団で森田療法を学びあい助言しあうものもある。一人で鬱鬱とSADを悩むよりも
複眼的に視野が広がる。
「森田療法ビデオ全集 第3巻 生活の発見会 セルフヘルプ・グループでの回復」予告編
ダウンロード&関連動画>>


14優しい名無しさん2018/06/24(日) 19:14:19.97ID:sxqrfUQW
>>12
YAHOOで
うつを確実に改善できる大和ガイダンス
検索したけど無いよ。

15優しい名無しさん2018/06/27(水) 14:29:35.08ID:JomLwMI3
テスト

16優しい名無しさん2018/06/27(水) 14:36:02.63ID:USgaCUEA
837 名前:瀬戸内茂雄 [sage] :2018/06/27(水) 14:05:26.59 ID:jWij8f6p
そーいうとこがコンプレックスの塊から
ひきこもりになんだよ
おまえがダメなのは身長が低いからでも汗かきだからでもない
それを気にして暗くなるとこがダメなんだ
明るいチビ明るい汗かきならマシだろ?
コンプレックスを武器にしろ暗い汗かきや暗いチビと
明るいチビどっちが一緒にいて楽しいかな?
暗いチビなんて報われないよ
明るいチビならお笑い芸人にたくさんいるだろ
暗い汗かきなんて報われないよ
汗いっぱいかいて、石塚の真似すればいいじゃん
「マイウー」って
そうやって気にしてるから
人からも気にされちゃうんだよ
明るい感じでさらけ出したら人気者になるよ
チビや汗かきは武器にもなるんだよ
おまえ自身がコンプレックスに変えてしまっている
根本は気にする性格が諸悪の根源なんだよ

849 名前:瀬戸内茂雄 [sage] :2018/06/27(水) 14:12:03.02 ID:jWij8f6p
例えばチビでも明るくしてたら
可愛いーとかショタっぽい好きってなるよ
暗くなってるとこいつ気持ち悪いなこっちくんなってなる
おまえらはその根本に気付かずいじめられる
逆いうと明るいチビならまだしも
根暗でさらにチビなんてどーしようもねえけどな
さらにおっさんが今頃気づいても取り替えしつかないよね
学生の時に
せめてチビなら明るくなっとけば
肩パンされなかったと思うよ
今更だけど

17神父2018/06/27(水) 15:20:17.41ID:zPeuoMAL
リストカットをした健司を叩きました
先日リストカットをしたニートの健司をぶってやりました。
パトカーと救急車も呼びました。
お母さんを心配させることばかりする健司に対し怒りをぶつけると、叩かれていい迷惑と言われました。
叩いた事は正直悪いことだと思ったので、その場でも口で謝り、文面にしても謝ったのですが、健司はその手紙も破り捨ててしまいました。
私のしたことは間違っていたのでしょうか?

18優しい名無しさん2018/06/27(水) 18:58:09.38ID:SbxYZYEs
リストカットとか若いから出来るんだよ
オッサンのリストカットとか聞かねーだろ?
ほっときゃいーんだよ

19優しい名無しさん2018/06/27(水) 19:08:15.54ID:fVV3V44i
数年前、精神科にかよってたけど、精神科で治るとは信じられません

https://anond.hatelabo.jp/20180626204002

20優しい名無しさん2018/06/28(木) 02:44:18.01ID:bvqc098a
何度もタマキンカットしようとした事ある

21優しい名無しさん2018/06/28(木) 15:11:04.01ID:8ynA1Asv
牛丼屋ぐらいは入れる?

22優しい名無しさん2018/06/28(木) 16:04:11.92ID:IAGxDCmo
完全に他人だから入れる。

23優しい名無しさん2018/06/28(木) 17:48:06.18ID:QUqsrKnV
何かお探しですか?って店員がグイグイ来る店、
昔は圧に負けて買いたくないものを買ったりしていたけど
今は話しかけられた時点ですぐ店を出るし、その後はそこに行かなくなる
コンビニでも、店員が大声出してキャンペーンのアピールしてる店はウザいから避ける
そういう人のほうが仕事熱心なんだろうけど落ち着いて買い物できなくてイライラする

24優しい名無しさん2018/06/28(木) 18:21:11.04ID:6uBuhJn0
テスト

25優しい名無しさん2018/06/29(金) 04:38:52.66ID:e5iW8ykO
俺はコンビニの店員に傘で叩かれた事がある
自動じゃないドア閉めなかったとかで

26優しい名無しさん2018/07/02(月) 05:47:26.74ID:C9gSSokz
誤爆です。

27優しい名無しさん2018/07/02(月) 07:57:23.40ID:6bNEmTOe
投下

28優しい名無しさん2018/07/08(日) 19:42:46.11ID:Dp9EWWqs
>>19
精神科では浅い。心の表面を薬で依存させて撫でるだけ。
魂や無意識の世界まで突っ込んだ修養家
できれば不安障害の経験者に教えを乞うべき。

29優しい名無しさん2018/07/08(日) 22:37:43.95ID:ncltnhFu
新しいスレ立ってたのか、サンクスイッチ

30優しい名無しさん2018/07/08(日) 23:02:57.31ID:731uqf3L
修養家に教えを乞うとか新興宗教入信待った無しだな
オカンが親父のアル中に耐えかねて新興じゃない宗教に頼ったが何も良くならず
つぎこんだ金で貧乏が加速しただけなんで魂の世界とか言われると吐きそう

31優しい名無しさん2018/07/09(月) 01:42:33.51ID:40BBwvfr
俺、空気読めなくてよく場が凍るんだけどどうしたら読めるようになるだろ....

32優しい名無しさん2018/07/09(月) 08:03:23.86ID:XY6OecoY
ヒント
発達障害

33優しい名無しさん2018/07/09(月) 08:36:16.78ID:1ulZpjdR
>>30
自分も金儲けカルト宗教を渡った経験があるのでわかります。
美輪明宏が言うんだが、嘘の霊能者が99%真の霊能者が1%。
善霊が1%悪霊が99%。正しい宗教が1%金儲けの宗教が99%。
ということだと思います。
美輪さんの場合はではどうしたかというと求道心強く気合が入っていて
全国道場破りをしてシラミツブシ作戦で本物の新興宗教を
調査したということでした。

34優しい名無しさん2018/07/16(月) 12:24:57.54ID:Iea5sFRO
一度しかない人生、対人恐怖に支配されてたまるか。特殊な療養、療法が必要だ。

35優しい名無しさん2018/07/16(月) 16:08:35.35ID:YscT09nb
仕事でミスして放棄して逃げてしまった

36優しい名無しさん2018/07/16(月) 19:22:27.73ID:EkIjR539
人並みに話せるスキルや緊張しない心がほしい
勉強とかは時間かければなんとかなるけど、こればかりはもう子供の頃の積み重ねだからどうしようもない…

37優しい名無しさん2018/07/16(月) 19:38:02.67ID:eq9dyCV2
どうにもならんのかね
ストレスしかたまらないよな

38優しい名無しさん2018/07/16(月) 22:52:41.50ID:HsBqJP3g

39優しい名無しさん2018/07/17(火) 03:25:57.33ID:+jFIkOUF
まじ偉そうに指示してくるくそばばあむかついてくる

40優しい名無しさん2018/07/17(火) 10:09:00.60ID:7HjxuTD6
正社員いますか?

41優しい名無しさん2018/07/17(火) 15:57:19.85ID:cmULNsUB
なにやるのもだらだらしてるし
すぐストレスたまるから正社員とか無理だわ
ここまで正社員やってなくて正解
やってても苦痛がさらに増えて老化促進して死んでた

42優しい名無しさん2018/07/17(火) 16:01:35.22ID:cmULNsUB
普通の人として生活したい

43優しい名無しさん2018/07/17(火) 16:07:10.41ID:uledUtLK
はーしんど
積んでるは社会で生きるの

44優しい名無しさん2018/07/18(水) 08:01:58.40ID:1hlS7281
正社員いますか?いませんか?

45優しい名無しさん2018/07/18(水) 08:34:14.01ID:nnf3ypoc
いるよ

46優しい名無しさん2018/07/18(水) 17:34:15.56ID:Sa+Bg7sO
何けいですか?工場?

47優しい名無しさん2018/07/18(水) 17:58:54.93ID:hJPXSTCr
システムエンジニア

48優しい名無しさん2018/07/18(水) 19:53:21.39ID:tTpPB2DA
>>47
客先常駐?

49優しい名無しさん2018/07/18(水) 20:43:40.43ID:hJPXSTCr
>>48
自社勤務だよ
客先常駐だと定期的に勤務先かわって馴染むのが辛そう

50優しい名無しさん2018/07/18(水) 21:12:04.71ID:xHebHGin
>>49
対人恐怖の症状はどんな種類の?

51優しい名無しさん2018/07/18(水) 22:03:29.99ID:4EZQnmlX
>>50
周囲の人達が自分の悪口言ってないか気になる

52優しい名無しさん2018/07/19(木) 00:02:42.46ID:tNm7lIhS
>>51
何か療法とか修養本とか試してみたのありますか?

53優しい名無しさん2018/07/20(金) 02:33:41.79ID:x6U5hHA9
過去レスとか見ずに初カキコ
まさに症状がスレタイの通りの俺
他人と関わろうとするとどこかの控室のような異様な重苦しい空気のスイッチが入ってしまう

他人がなれなれしくしてきたり、かといって黙っていたり、そういう時のコミュニケーション能力が無い
まさに控室状態
飲食店にも一人じゃ入れないしねフードコートも一人は苦しい。過度な緊張かな?
根が明るい人はなんなんだろう・・・

54優しい名無しさん2018/07/20(金) 12:51:24.52ID:Ts+QjRGf
>>49
レスありがとう
逆に俺は距離がある外注の立場のほうが楽です
環境がコロコロ変わるのは不安ですが

55優しい名無しさん2018/07/20(金) 18:48:36.70ID:JHIGLZ/+
周りの奴等がわざわざ大勢の前で話題振ってきて、その反応を小馬鹿にする態度が増えてきたから、堪えられず「小学生のガキじゃなあるまいし・・何が面白いんだか理解出来ない。暇なの?」と言い返してやった
この瞬間、奴等が凍りついた雰囲気になった
次から嫌われ者として扱われるだろう
それで構わない。馬鹿にされ見下されるなら嫌われた方がよっぽどマシだ

56優しい名無しさん2018/07/20(金) 19:28:34.92ID:tDtCAw9O
>>55
そんな悪意満々な事してくるのに一回反抗されたら凍り付くのか。
ヘタレなしょーもない徒党やのう

57優しい名無しさん2018/07/20(金) 23:30:03.16ID:ANv4fshJ
>>55
それはドン引きされたんだと思う。元々嫌われてたから、状況は変わらないよ。俺らの感性と普通の人の感性は違うんだよ。自分だけの世界で生きて、周りの雑音気にしないならそれでもいいかも知れないが

58優しい名無しさん2018/07/20(金) 23:36:22.80ID:ANv4fshJ
対人恐怖でも普通の感覚は持ってようよ。グレてひねくれるんじゃ何も解決しない

59優しい名無しさん2018/07/21(土) 00:26:14.47ID:ubEZuUF/
俺は刺して懲役食らった
言って嫌われた方がましなのは間違いない

60優しい名無しさん2018/07/21(土) 01:13:23.06ID:VKEi1azi
>>58
敵意持つとしても相手による
誠意のある相手なら相応の対応もする
ただし、どこ行っても人の足引っ張る奴はいるからな
馬鹿相手に律儀にわきまえたところで風下に置かれるだけだ

61優しい名無しさん2018/07/21(土) 01:54:30.48ID:aj8rXRRz
イジメを受けやすい人受けにくい人 という動画をYOUTUBE上に発見した。
”スピリチュアル解説 波長”で検索すると出てくる。
イジメられる側の波長の低さが原因とも言及してる。
自分自身の心を内観しポジティブ高波長にすることでイジメを乗り越えると
幸せになれるということでした。

62優しい名無しさん2018/07/21(土) 20:06:56.70ID:aj8rXRRz
”イジメを受けやすい人受けにくい人” は
”スピリチュアル解説 波長”で検索してトップに出てきた動画の中の
1つの章の終わりに出てくるテロップでした。
すみませんでした。

63優しい名無しさん2018/07/21(土) 21:40:47.99ID:GkhVpVCa
社会に出てから人と接する時間がメッチャ減った
「あ、こいつ一人が好きなんやな」って察してくれるから大分楽
学校卒業するまでの我慢なんだと思う

64優しい名無しさん2018/07/22(日) 09:29:17.50ID:7/eQBEkX
>>63
学生時代は仲間づくりがボッチ否定の雰囲気があるから
大変だよね。

65優しい名無しさん2018/07/22(日) 21:16:29.05ID:mcJT9es6
人と話したくなくてIT業界入ったのに、最近はヒアリングやら協力会社との打ち合わせやら多くて辛い。
テンパって何ていうかピキャピキャしてるから、池沼だと思われてるだろうな

66優しい名無しさん2018/07/22(日) 21:51:39.47ID:7/eQBEkX
>>65
SEは人間関係ありだよね。

67優しい名無しさん2018/07/22(日) 22:37:11.86ID:oaFV/8B7
>>63
逆だわ…
大学のときは一人でいられたけど、社会人になったら仕事を円滑にするために人とコミュニケーションとらなきゃいけなくなった
もちろん上手く出来るはずもなく病んだ

68優しい名無しさん2018/07/22(日) 23:48:55.79ID:tUkdvkh0
やっぱり世の中風俗嬢もAV女優も立派な仕事だと思った。
この世の中、お金の稼げない人間はいらない。
風俗やAVは顔面レベルもスタイルも必要だし発達障害の生ゴミ人間が出来るわけないよね。

普通の仕事ですら、おっちょこちょいでミスばかりで頭の回転の遅いドジでのろまでクズなADHDなんだから。

ADHDの女の子は無店舗型風俗嬢ばかりだよ。

無店舗型風俗嬢にもなれない発達障害の生ゴミは消えろしね生きる価値なし

https://mobile.twitter.com/hosimiyatuna

69優しい名無しさん2018/07/23(月) 01:28:31.59ID:/5S7Mr93
コミュニケーション不全で人と会話が成立しないから、

世間の人は一体どうやって異性と普通に会話して長時間一緒にいて恋人関係になるのか

不思議でしかない

70優しい名無しさん2018/07/23(月) 02:19:57.74ID:0xYsl2MZ
自分は元彼女には「無口だけど良いか?」と打診した。

71優しい名無しさん2018/07/23(月) 06:32:15.25ID:DYHcmQj8
見た目がよければ無口や口ベタも良い方にとってもらえるからね
影があるのが良いとか言って

72優しい名無しさん2018/07/23(月) 09:18:32.57ID:ikmbWnLe
逆に、ブサイクでもコミュ力があると愛嬌があると思われて人気が出ることもある
もう辞めた会社で営業職でバリバリやってた人はコミュ力あるブサ系の人で
シュッとして愛想無い人は営業だとあんまり結果が出ていなかった
コミュ力か容姿、もしくはどっちもほどほどに備えていれば生きやすいんだろうな

73優しい名無しさん2018/07/23(月) 13:22:16.67ID:/5S7Mr93
たしかに学校は発達障害からしたらきつい環境

学校全体がもうみんな同じことをするのが正義みたいな空気になってるし先生もそんな人ばっかり集まってるし
友達と仲良くが当たり前だからなぁ

発達障害をひた隠して無になるか、
それか発達障害前面に出していじめられるかの二択しかない

74優しい名無しさん2018/07/23(月) 13:22:52.28ID:fd5zSVC/
もうマスクにメガネに帽子が手放せなくなったわ
気付かれるのが怖すぎる

75優しい名無しさん2018/07/23(月) 14:45:21.15ID:gicoUxF1
この時期マスクしてたら逆に目立つ

76優しい名無しさん2018/07/23(月) 14:49:15.43ID:rVozOAcV
あー8月に親戚と会わなきゃいけないよー。会話のために何時間も顔を突き合わせるって正気じゃないよ。

77優しい名無しさん2018/07/23(月) 16:26:00.74ID:NCDM4Vaw
親戚と会うのってなんであんなきついんだろか
みんないい人たちと思うと余計会いたくない

78優しい名無しさん2018/07/23(月) 16:27:37.30ID:VIUOYbib
嫌な人に粘着されるタイプなんで人と関わるのが怖い。
トラウマになってんだけどね。腕力は自信あるから多少の暴力許される時代に戻ってほしい

79優しい名無しさん2018/07/23(月) 16:41:58.90ID:yBN7P8Nk
この性格って人の良さそうな断れない人になるから他で嫌われるクズに粘着される率高いよね

80優しい名無しさん2018/07/23(月) 16:42:50.08ID:cDKwbY5O
今ニートで今後風俗で働こうと思ってるんだけど、その一歩が踏み出せない…
異性とするのは何も思わないけどお客さんに嫌われてないかとかすごく考えちゃうから疲れてまたひきこもりそう。

81優しい名無しさん2018/07/23(月) 17:00:29.70ID:DYHcmQj8
>>79
このスレって人見知りチキンだけど内心では他人を敵視してる内弁慶で攻撃的な人間のスレじゃないの?

82優しい名無しさん2018/07/23(月) 17:02:10.84ID:DYHcmQj8
ごめんスレタイ見てなかった
内面ハードなスレじゃなくなったんだな
撤回するわ

83優しい名無しさん2018/07/23(月) 17:04:56.16ID:/5S7Mr93
あえて遠くに引っ越して地元とはおさらばした

外で知り合いに会うとゾッとする

親戚と顔合わせるとか正気の沙汰

84優しい名無しさん2018/07/23(月) 17:06:48.49ID:/5S7Mr93
発達って基本ぼっちだけど
他のグループでは相手されないような嫌われ者とかが寄ってくることはたまにある

85優しい名無しさん2018/07/24(火) 14:17:58.80ID:KnqtcUH+
なぜ緊張するのか深く考えたことある?

86優しい名無しさん2018/07/24(火) 14:57:42.75ID:/WK2P0iB
>>85
教えてくれ!

87優しい名無しさん2018/07/24(火) 21:55:49.33ID:6gp7Kasl
>>73
学校って落ちこぼれや発達障害にとっては人生を狂わすところだよな

88優しい名無しさん2018/07/25(水) 14:59:52.84ID:dTN0vAyH
>>79
俺のことやんw

89優しい名無しさん2018/07/25(水) 17:10:08.40ID:h3qXaC6e
小学校は温情で生きられるけど、中学高校なったらいよいよ発達はきつくなる
あの6年間は牢獄にぶち込まれたようなもの

90優しい名無しさん2018/07/25(水) 21:18:09.14ID:4QMOdLsn
人間関係ってなんて面倒くさいのだろう
できるなら誰とも関わりたくない

91優しい名無しさん2018/07/25(水) 22:00:41.40ID:d+tbfWV4
同じメンヘラでも人に依存執着するかまってちゃんタイプとは全く真逆だよね
そういう人ってある意味羨ましい
俺なんか逆に一人が好きな生涯孤独タイプなんだもん
もう男女関係なく人間が好きになれない

92優しい名無しさん2018/07/25(水) 22:12:04.83ID:7DzVxwfb
私は人と仲良くしようとしても避けられる

93優しい名無しさん2018/07/25(水) 23:04:33.71ID:vro1PE+m
私と一緒にいると、みんな居心地悪そうなんだよね。
こっちが仲良くしようと思っても、最初から否定されるというか…

94優しい名無しさん2018/07/25(水) 23:10:01.60ID:yFKO+piX
失敗した、怒られたってことばかりに目がいって一歩が踏み出せない
弱すぎる自分をなんとかしたいな

95優しい名無しさん2018/07/25(水) 23:55:19.56ID:h3qXaC6e
やっぱり普通の人とは根っこの部分の何かが違うみたい

地方はもっと一般の人の関わりが深くて確実に浮く

東京とかだとキチガイ多いからわりと楽

96優しい名無しさん2018/07/25(水) 23:59:35.52ID:h3qXaC6e
親でさえ「変わった子ね」とか言い出して
もはや完全にキチガイ扱い

97優しい名無しさん2018/07/26(木) 01:02:40.31ID:VQx8kvSG
お前は普通じゃない、一緒に住めないってよく言われます。

98優しい名無しさん2018/07/26(木) 05:49:20.48ID:aP6SaCTQ
オウム幹部はエリートだったけど
コミュ障やオタクの集まりで人間関係が苦手なのが多かったんだろ

99優しい名無しさん2018/07/26(木) 07:40:10.85ID:bsBddzgQ
なるほど。そこに自分の才能を認めてくれる居場所ができたら、そら入信しますわ

100優しい名無しさん2018/07/26(木) 10:51:04.43ID:KCxpbXxQ
麻原は人格障害だろうね

101優しい名無しさん2018/07/26(木) 16:41:02.66ID:barkQ0ra
コミュ障には見えんかったけどなあ皆

102優しい名無しさん2018/07/26(木) 18:41:13.75ID:eeJCCPJr
そもそも基本的に人に興味ないんだよね
自分のことばっか考えてる。俺はね。
コミュ障直したいのも、人に舐められたり嫌われたりするのが嫌だからだし

103優しい名無しさん2018/07/26(木) 19:02:02.60ID:2sAbxYag
コミュ障だけど正社員として二十年ちょい働いて、途中ウツ発症して何度か休職もしたけどこの年になって年収1,000超えたよ。
いやほんとよく頑張ったな俺って、自分で自分を褒めてあげたい。

104優しい名無しさん2018/07/26(木) 19:13:24.43ID:DZVjy7bg
自分を褒めれるようになったらうつ病もかなりよくなってるんだろうなあ。
俺なんか悲観と卑屈しかない。。。

105優しい名無しさん2018/07/27(金) 21:50:01.16ID:cjnQOTL+
>>102
自分もそうかも
毎日自分の人生のことばかり考えてる笑
自分勝手で思いやりがカケラもないって言われてきてる
興味がないってこともないけど興味を持てる(尊敬できる)タイプの人間が物凄く少ない
いても嫌われたくない舐められたくないと思っていると言葉を発するのに慎重になって何も言えない
どうせおなじ嫌われるなら臆せず話しかければいいんだけど、後から気力がなくなって元の大人しい性質に戻った時、デビュー失敗した学生みたいになりそうでやっぱり怖い

こういうどうでもいい自分語りなら沢山話せるのにね

106優しい名無しさん2018/07/27(金) 22:49:40.45ID:HV5NHXiT
俺も悲観と卑屈の塊だわ。現実はもっと悲惨だけど

107優しい名無しさん2018/07/27(金) 22:50:41.40ID:JMxC7v0i
小学校のころからイジメられてきたけど、イジメに至った経緯がわからないから、今でも初めて会う人への対処がわからない。いきなり威圧的な態度もとれないし、普通に話してたらナメられそうだし…。

108優しい名無しさん2018/07/27(金) 23:39:15.95ID:pSEiBA4a
人生ハードモードで生きることで一杯一杯なのに他人に関心持てたら逆にすごい

109優しい名無しさん2018/07/27(金) 23:55:12.02ID:8biBH8Ee
>>107
コミュ障だからいじめられたのか
いじめられたからコミュ障になったか判らないよな

110優しい名無しさん2018/07/28(土) 00:34:16.59ID:I+r1qfH0
>>109
コミュ障とか、今の言葉じゃんww
当時、そんな言葉なかったのに、分かると思う?

111優しい名無しさん2018/07/28(土) 08:52:56.74ID:HWCykw1A
不細工だから苛められるんだぞ

112優しい名無しさん2018/07/28(土) 09:15:58.32ID:npxzuGtq
不細工や肥満やハゲをキャラにしてグイグイ前に出て行ける人間を見ていると
コンプレックスがあっても卑屈にならない気持ちの強さの格差はあると思う
タレントとして成功するコミュ力のある人が「昔はいじめられていて」と告白すると
この人と自分は何が違うのかと凹む

113優しい名無しさん2018/07/28(土) 09:53:12.61ID:7M/nb8ch
>>112
そんな1割の人間と比べんで良い。あと弄られて喜ぶ不細工ハゲデブ(主に芸人)がいるから
残り9割の人間が苦労する面もあるけどね
身体障害者なんて弄られんだろ

114優しい名無しさん2018/07/28(土) 12:05:13.01ID:KrB8KlWG
イケメンでもコミュ障なら基本積み
栗原類くんは特別

115優しい名無しさん2018/07/28(土) 12:46:22.10ID:IFS/N8lp
外見褒められるけどコミュ障です

116優しい名無しさん2018/07/28(土) 13:53:42.48ID:7S5PVz6o
栗原くんも彼女出来たことない出来ないって言ってたから
やっぱり内面だと思う。。。

117優しい名無しさん2018/07/28(土) 14:27:54.39ID:azhgNbTx
美人ならコミュでも全然OK
大人しい男好きな女は殆どいないが逆は多い

118優しい名無しさん2018/07/28(土) 14:52:42.31ID:RcQjOhTk
おわた

119優しい名無しさん2018/07/28(土) 15:17:58.79ID:ud8Vjb1k
大人しくて静かな男の人のほうが好きだけどそういう人は太陽みたいに明るい子が好きなんだよね

120優しい名無しさん2018/07/28(土) 15:52:49.44ID:SVHVE6oT
>>119
太陽みたいに明るい子が相手にしてくれるかどうかかな
実際付き合うなら大人し目の方が楽

121優しい名無しさん2018/07/28(土) 16:19:24.06ID:7M/nb8ch
俺も大人しい人も落ち着いてて好きだわ

122優しい名無しさん2018/07/28(土) 17:02:48.75ID:gC732NF7
大人しい同志、対人同志がいいんじゃね?

123優しい名無しさん2018/07/28(土) 17:17:17.39ID:fmNfrPb8
>>120
相手にしてくれないし大人しめの方が楽っていうのも妥協してるみたいで失礼だな
何様だよって感じ

124優しい名無しさん2018/07/28(土) 17:37:53.88ID:5BEEOoau
>>110
コミュ障って言葉が無かった時代は何て言われていたんだよ?

125優しい名無しさん2018/07/28(土) 17:40:51.35ID:ud8Vjb1k
>>120
ええそういう人もいるんだね
相手にされないと思ってた

126優しい名無しさん2018/07/28(土) 17:42:49.97ID:ud8Vjb1k
>>121さんも
私の好きな人はどっちかわからないけど

127優しい名無しさん2018/07/28(土) 17:52:25.46ID:ud8Vjb1k
>>123
そう言われればそうですね…
本当はそういう子がいいってことですもんね

連投すみません

128優しい名無しさん2018/07/28(土) 18:00:10.77ID:NqnvSPZm
陽気で騒がしい人より落ち着いた静かな人の方が絶対に良い

1291202018/07/28(土) 18:11:20.29ID:SVHVE6oT
楽って言い方は失礼だったかな
出来れば笑顔のあるインドアな人がいいかな

130優しい名無しさん2018/07/28(土) 21:24:01.86ID:IFS/N8lp
大人しいんじゃなくて会話が噛み合わないタイプのコミュ障なんで詰んでる

131優しい名無しさん2018/07/28(土) 22:09:14.18ID:7S5PVz6o
会話不全です

132優しい名無しさん2018/07/28(土) 22:13:13.90ID:d93k5t/B
>>124
>>110じゃないけど、ネクラ(根が暗い→根暗、今でいう陰キャ?)とかオタク(今よりもっと侮蔑的意味合い含む)とかかな

133優しい名無しさん2018/07/28(土) 22:31:20.40ID:gC732NF7
コミュ障の改善。
会話不全や対人恐怖を江川ひろし話し方教室で緩和させたり結婚したということを
生活の発見会誌上で公開していた人がいる。
本や療法も効く人には効くようだ。

134優しい名無しさん2018/07/28(土) 22:40:57.40ID:fmNfrPb8
>>130
私もそう
だから喋らないようにしてるんだけどあの人は大人しい人だから〜って言われると何にも理解されないんだなって思う
人の反応何も気にしてなかった幼少期はなんでもべらべら喋ってたから本来はお喋りな性格だったんじゃないかなっていう気持ちもあって

言いたいことを何にも伝えられないモヤモヤで赤ちゃんみたいに叫んだり物を思い切り投げて壁に穴開けてストレス発散してる…
このままだと本格的に精神病になりそうだから色んな意味でコミュニケーションを取れるようになれないとやばい
ところで会話不全って何そういう病気あんの

135優しい名無しさん2018/07/28(土) 22:52:00.95ID:RcQjOhTk
頭の回転も関係あるのかな

136優しい名無しさん2018/07/28(土) 22:57:30.46ID:7S5PVz6o
頭の回転良すぎると逆に定型の回転似合わなくてストレス溜めて結局話したくなくなるぞ

全て定型に合わせないといけないこのニッポン

137優しい名無しさん2018/07/28(土) 23:01:06.52ID:7S5PVz6o
別に色んな人がいてそれでいいと思うんだけど
日本人って型の枠にいないとダメみたいな空気出し過ぎ

少しでも外れてると輪から外されるという仕打ちしてくる

集団のエゴとしか言いようがない

138優しい名無しさん2018/07/29(日) 09:53:15.92ID:DdHYiLfQ
>>117
この前のお見合い番組でコミュ障のイケメン出てたが大人気だったぞ
流行りの塩顔だった

139優しい名無しさん2018/07/29(日) 09:56:20.10ID:pLDlI3SQ
>>134
>幼少期はなんでもべらべら喋ってたから本来はお喋りな性格だった
俺は幼少期の頃から無口で一人で幼稚園バスの後方の席に座っていたタイプ。

140優しい名無しさん2018/07/29(日) 11:39:53.56ID:0qpJn2L1
相手の興味や反応がどうかにかかわらず自分の言いたいことだけまくしたてる子供、
聞き役が大人のうちはそれで許されているんだけど同世代と遊びだすと積む
自分がまさにそうだった
オタイベントでその手の人に出くわすけど、オッサンの年齢になっても
自己中マシンガントークから抜け出せない人を見ると自分の事のようにいたたまれなくなる

141優しい名無しさん2018/07/29(日) 14:46:54.48ID:pLDlI3SQ
>>140

今はマシンガントークを低速にコントロールできるのですか?

142優しい名無しさん2018/07/30(月) 08:52:56.67ID:FmdVytYt
小中高あたりでだいぶ凹まされたので今はなるべく黙ってる
喋り過ぎでキモイと思われるよりは暗い奴と思われたほうが自分にとってはマシ
積極奇異型のコミュ障が集団の中で浮いて嫌われて自信喪失して受動孤立に変わるのって
あるあるだと思ってるけど、最初から受動孤立の人のほうが多いかな

143優しい名無しさん2018/07/30(月) 10:05:00.35ID:MLP8gl/f
無職のコミュ障は生活保護なの?

144優しい名無しさん2018/07/30(月) 10:33:52.90ID:kPQPV4pG
小学5年生までは積極奇異型で相手に何の遠慮もなくひたすらいろんな子と明るく喋ってた
5年生を境に周りの環境が一変して女子グループというものができ始めた
空気を読まないとどのグループにも入れてもらえなくなったしグループ内の子と気軽に話すことができなくなった
自我の発達が遅かったんだろうな…

中高は完全受動型の根暗で友達が作れず苦悩した
今は人間そのものが苦手になって諦めの境地に入って孤立型に移行してる
受動型のときより楽に過ごせるようになったけど、社会性の面では完全に終わってる

孤立型でも社会人として相手に丁寧に配慮してるつもり
だけどどこか不快感や違和感を感じさせてしまうのか、集団で嫌われて職場に居づらくなる

145優しい名無しさん2018/07/30(月) 10:36:44.02ID:vuFU1Lnf
>>142
俺は生まれつき無口から来る対人恐怖なので貴方がうらやましいです。
一度でいいからマシンガントークが出来るハイな快楽脳状態になりたいです。
最初から受動孤立の人のほうが普通だと思います。

146優しい名無しさん2018/07/30(月) 10:42:59.46ID:vuFU1Lnf
>>144
>相手に何の遠慮もなくひたすらいろんな子と明るく喋ってた

これもすごい羨ましい。夢のよう。
無口なので喋れる人に憧れます。大変でしょうけどね。

147優しい名無しさん2018/07/30(月) 11:11:54.09ID:PLsohGX9
たぶん本来は無口じゃないけど、喋ると変な空気になったり、トンチンカンなことを言ってしまうから喋るの怖くなって大人しくなったタイプ。
だから家族の前では、喋るのは下手だけど無口ではない。内弁慶だからむしろ家では態度でかい。
裏表が激しい自分にウンザリする。

148優しい名無しさん2018/07/30(月) 11:18:23.99ID:vuFU1Lnf
>>147
俺は親戚や家族に対しても無口です。無口瞑想状態は幼稚園バスの頃からで無口ボッチでした。
皆がワイワイやるのがなぜだろうと思った。だから正月に皆でワイワイ集まって雑談するのが苦手で
一人で逃げてることも。
こうみると必ずしも対人恐怖=無口というイメージは間違っているのですね。

149優しい名無しさん2018/07/30(月) 11:22:45.93ID:vuFU1Lnf
訂正(すみません)
>>147
俺は親戚や家族に対しても無口です。無口瞑想状態は幼稚園バスの頃からで無口ボッチでした。
皆がワイワイやるのがなぜだろうと思った。だから正月に皆でワイワイ集まって雑談するのが苦手で
一人で逃げてることも。

しかし、、、
>>142
>>144
>>147
こうみると必ずしも対人恐怖=無口というイメージは間違っているのですね。
喋れる対人恐怖の人がうらやましいです。

150優しい名無しさん2018/07/30(月) 11:24:12.43ID:pljE4BUr
>>144
だいたい同じ
小4で自分にはつるむ友達がいないことに気付いた
自分は普通にしてたら周りに嫌われると気付いたのもそれくらい

151優しい名無しさん2018/07/30(月) 11:25:39.91ID:pljE4BUr
元は比較的明るい性格だと思うけど自分は嫌われる人間なんだと気付いたら人が怖くなった
中高でいじめにもあったし

152優しい名無しさん2018/07/30(月) 11:32:23.27ID:FmdVytYt
喋れるのが羨ましいと言われるの複雑ではある
小中高と、喋れば喋るほど嫌われるし距離置かれるしイジメの原因になるし
ロクなことが無かった
マシンガントークは結局一人遊びに他人を巻き込んでウザがられてるだけで
誰も得していない、それやって孤立するんだから自分さえも

153優しい名無しさん2018/07/30(月) 11:43:14.58ID:vuFU1Lnf
>>152
マシンガンを所持さえしてない人間からすると羨ましいよ。
そのマシンガンの発射速度を調節できれば問題なくないのでは?
そうは簡単に調節できないのでしょうか。

154優しい名無しさん2018/07/30(月) 11:51:24.90ID:vuFU1Lnf
>問題なくないのでは?

訂正

問題ないのでは?

155優しい名無しさん2018/07/30(月) 11:52:32.15ID:FmdVytYt
調節できたらイジメられないよ
あなたも無口な人は口数を増やせばいいのでは?って言われても困るでしょ
コミュ障で嫌われる人って自分も含めて「ちょうどいい」がわからないんだと思う

156優しい名無しさん2018/07/30(月) 11:59:09.49ID:vuFU1Lnf
>>155
なるほど。

157優しい名無しさん2018/07/30(月) 12:21:47.37ID:J/j9bM9t
>>147
多分同じタイプだ
多少変なこと言っても流してくれる母親や妹の前では普通に喋るし
飼ってる猫に対してもかなり話しかけてしまう
他人に嫌われない程度に喋ることができればいいけどそれが難しいので結局ずっと口を閉ざしてる

158優しい名無しさん2018/07/30(月) 13:45:52.11ID:vuFU1Lnf
>>157
>飼ってる猫に対してもかなり話しかけてしまう

自分は飼っている猫にも無口でした。
やはり脳の使い方自体が違うのでしょうか。
昔は話し方教室等に通ったりしてオシャベリになる訓練をしましたが
技術だけ上達して、話したいという欲求自体は上がりませんでした。

159スププ2018/07/30(月) 16:03:12.27ID:TCy8bujA
キャプテン翼が言ってました
「人は友達怖くないよ」

160優しい名無しさん2018/07/30(月) 16:37:45.56ID:Xpbnrd6q
話すの下手なら練習しろって言われるけど、親とは会話出来るからあまり意味ないんだよなぁ

161優しい名無しさん2018/07/30(月) 19:41:51.78ID:qCs95aUj
最近人が怖い
特に美人や知らない人、店員なんかも

162優しい名無しさん2018/07/31(火) 09:08:23.45ID:LX84i5Wh
>特に美人や知らない人、店員なんかも

他人、通りすがりだから怖くない。
雑談しなければならない人が怖い。話題がないから。

163優しい名無しさん2018/07/31(火) 11:06:24.05ID:Hyuq1Zjz
店員怖いよね
いつ話しかけてくるか怯えてる
だからじっくり見たくても近付いてくる店員を避けるように流し見するだけになってしまう

164優しい名無しさん2018/07/31(火) 11:27:06.88ID:LX84i5Wh
>店員怖いよね
>いつ話しかけてくるか怯えてる

これだが健常者もウザがっている。
このウザから対人恐怖までに昇格する心理的プロセスを内観できれば。。。

165優しい名無しさん2018/07/31(火) 11:28:05.61ID:vOwcL0+n
GAPとABCマートの店員が生理的に無理

166優しい名無しさん2018/07/31(火) 12:58:40.19ID:pTfndbVV
>>165
  ___
 |__ |ロロ
   / / | ̄ ̄ ̄|
  / /   ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄
  ∧_∧
  (;   )   (⌒ヽ
  / ̄ ̄ ̄ヽ (( ⌒)
 |(  *=≡三( ⌒) )
 / /  人 \(⌒  )
`/ /  / \ \ _ノ
(_( /⌒) (_(⌒ヘ
  `| (    ) |
  (uuuO  Ouuu)

167優しい名無しさん2018/07/31(火) 13:22:02.00ID:rR8FDiDs
悩んでるから此処に来てるんだろ
何も知らないくせに「羨ましい」なんて言わないほうがいい。

168優しい名無しさん2018/07/31(火) 14:55:05.52ID:omtCIi2f
田舎でコミュ障は辛いわ
都会の他人に興味ない感じ本当に羨ましい

169優しい名無しさん2018/07/31(火) 16:51:14.15ID:uORCvqbt
都会は人の入れ替わり激しいし他人に干渉してこないしキチガイいるし外国人もいるし、
発達でもそこまで浮かないからいいよ

170優しい名無しさん2018/07/31(火) 16:55:22.56ID:uORCvqbt
田舎住んでたことあるけど
発達の挙動不審がいたら速攻で浮くから
田舎はきつかった

171優しい名無しさん2018/07/31(火) 20:15:20.64ID:0om3gzj4
じゃああれですなネットは自由なので
からかいや煽りちょっかいは君らだけの専売特許じゃないので
こちらも言わせてもらうと
君らは学生時代いじめられていたわけだ?w
でもどこか「おでは頭いいしこいつらよりエリートなんだ」って感じで思ってたくせに
いざフェイスブックみて同級生の近況知ったら
いじめてきたやつらは美容師になったり
結婚してて
全然同級生の方が立派で優秀だったわけ?

537 名前:クソムシ (ワッチョイ 92fb-dWiX) [sage] :2018/07/31(火) 19:44:58.46 ID:0om3gzj40
ぽこにゃんフェイスブックやってみなよ
フェイスブックだと
同級生が今何やってるのかとか
この人はあなたの友人ですか?って同級生のフェイスブックみれるよ

542 名前:ぽこにゃん ◆XfX7HPIO4I (スップ Sd52-acOF) [sage] :2018/07/31(火) 19:53:05.78 ID:Eu1GIuv+d
>>538
フェイスブックで同級生の中学生…、少しの期間だけ友達だった…。
今は美容師になっていたの見てへこみ見るのやめました…。精神的な疾患なってから見たので余計にだったのかもです…。

543 名前:クソムシ (ワッチョイ 92fb-dWiX) [sage] :2018/07/31(火) 19:56:00.85 ID:0om3gzj40
>>542
それは自分は無職なのに
同級生は美容師になって頑張ってるみたいな
同級生の中で1番ダメなのは自分だみたいな
現実を知って凹んだの?

546 名前:ぽこにゃん ◆XfX7HPIO4I (スップ Sd52-acOF) [sage] :2018/07/31(火) 20:07:36.60 ID:Eu1GIuv+d
>>545
今でもか…、落ち込んだりしてるのは…、
でも今の何倍も落ち込んでいた…、があってるかもですね。去年と今年のはじめは特にひどかったですね…、

172優しい名無しさん2018/07/31(火) 20:45:14.88ID:2eqkHqSd
俺は人が多い所苦手だから、今の田舎と都会の中間位の位置が丁度いいかな

173優しい名無しさん2018/07/31(火) 21:05:26.48ID:LX84i5Wh
俺は人が多い所平気。逆に1対1が無口でギクシャクして焦る。

174元コミュ障@【片思い専門】恋愛カウンセラー ーーー2018/07/31(火) 23:18:36.18ID:8Z4TT/kJ
身近な女性と仲良くなりたい・・・・
ランチデートしてみたい。
毎晩、喘ぎ声を聞きながら、セックス三昧生活したい!
挨拶程度しか言葉を交わしてないけど、ずっと最近気になっている人がいる。


そんな異性との恋愛で、ずっとコミュ障で悩んでいる人が
一切アプローチをしない恋技を知っただけで、翌日から二人で笑いながら
おしゃべりができる、5ステップ恋がはずれないマニュアル

http://my85p.com/l/u/koilovess01

175優しい名無しさん2018/08/01(水) 09:54:37.77ID:YEO5D40Q
一対一にしても大勢いるにしても、コミュニケーションをとる必要があるかないかだな

基本店員が二人固定シフトの店でバイトした時は緊張でいつも腹が痛かったんで
そこを辞めた次は総勢100人近くのバイトが入れ替わりで働く職場を選んだけど
毎回違うあらゆるタイプのメンツとチームワークでやっていくのが無理でパニクって、
どっちも駄目だった


lud20180801210643
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