※現在、離人症の定義が変わりつつあります。新しい定義が定まるまでﾏﾀｰﾘ語り合いましょう。
◆注意事項
当スレッドは一精神症状の離人症と、一疾患単位の離人症性障害および
離人・現実感喪失症候群に関する情報交換等を目的としたスレッドですが、
ここで扱っている精神症状か精神障害に該当するか否かの診断や
心理アセスメントについては一切お断りしています。
当スレッドの書き込みや過去ログを見て、もしかしたら自分もこれかもしれないと思った方は、
ここではなく、医師に伺って下さい。
それと、個人間のやり取りや交流は別掲示板でお願いします。
◆前スレッド
離人症/離人症性障害/離人・現実感喪失症候群Part32
http://2chb.net/r/utu/1502437478/ ◆離人症の定義（井上晴雄氏の解説）
「自分が存在すると感じられない」
「自分が行っていることに対して、自分がしているという感じがない」
「私はもとの自分ではなくなってしまったような感じがする」
といった自我意識の障害、
「自分が今まで親しんできた人やものがなんとなく疎遠に感じられる」
「街を歩いている人々が生きている感じがしない」
「外にあるものと自分の間にヴェールでもあるようでピンとこない」
「そこに肌があることはわかるが、実際にあるという感じがしない」
という対象意識面の障害、
「私は自分の手や足が自分のもののような感じがしない」
「私は自分の身体がなくなってしまったように感ずる」
「私は自分の身体が自分の身体のように感じられない」
「私は自分の身体が生きていると感じない」
離人が抜けて、しんどくなってしまいました。
人間がとにかく気色悪い。
いきなりのしかかる人生がつらい。
先にお暇します。
昔数ヶ月の離人起こして以来、派手なのは無かったけど、
昨日何かずっと変だった
記憶があんまりなくて、あらこれ買ったのに買ってきたものが思い出せない
普段人と会話するのも苦手だけど、昨日は嘘みたいに明るく、誰とでもフランクに話してたようだけど、
記憶の視点がおかしい、少し俯瞰になってる
家族がよそよそしく見えて、自分が何かやったのかと考えるけどわからない
聞いてみたけどいつも通りだよ何言ってんの？って返されるけど、
重要な何かが無くなったなったみたいに感じる
途中で送ってしまった
こんな、1日だけの離人もあるんだろうか？
今日もなんか変な感じは続いてるけど、膜があると感じるほどじゃない
何もかもがテレビの中みたいで現実感はうすい
社交不安障害でssri服用して社交不安はなくなってきたけど、離人感は相変わらず反復して出てくる。自分の場合は人に影響されすぎてなにかを境にぱっとその影響がなくなって、自分をつくってたものがなくなると自分がどこにいるのかなに考えてたのかわからなくなる。
やっぱり愛着障害抱えてるとなりやすいと思う。不安障害とかの二次障害なら治る可能性もあるけど、原因も治療法もわからないから症状が離人症だけっていう人はつらそう。早く脳のことがわかるといいね
連投失礼しました
愛着障害と離人の関係をもっと知りたいんですが、何かいい本をご存知ありませんか？
何というか、モノクロームの世界に迷い込んだような場違い感が強い。
別に孤独がつらいわけじゃないが、この現実には違和感しかない。
ここは本当に現実か？
悪夢を数年間見続けている人いませんか？
何か理由が繋がるのなら知りたいです
具体的には6年程です
ひどい夢だったと思うくらいの時もあれば、動けなくなるほど動悸でひどい時もあります
夢日記をつければ明晰夢になるからいいと聞いてやったけど、すぐに現実とゴッチャになり始めてしまってやめました
内容は色々ですが結局はこれか、と似通った内容で、この言葉は嫌いですが所謂トラウマのものです
悪夢障害の本を読むとそういうことの繰り返しで辛い現実に虚構が混ざっていって、少しずつ楽になるんだと書いてましたが、
それも否定しませんが、
なんの意味もなく辛い日の方が多いですし長期間過ぎると思ってます
>>15
自分自身はどうしたいの？
理由を知ろうとするならトラウマに向き合わないといけないかもしれないし、それが嫌なら今の状態を受け入れる必要があるかもしれないし。
トラウマに向き合える状態なのかどうかは他人には分からないからいい加減な事は言えないなぁ。
カウンセリングとかにはかかってるの？そういう専門の人を紹介してもらうのは難しいのかな？
とりあえず睡眠は脳に大事だからある程度寝る必要があるし、たまには良い夢見られるといいね。 今はカウンセリングにかかっていません。
昔かかっていて、おそらく核心に触れたのか何なのか外に出ると泣くようになり中断しました
今は普通の生活を送れているのでまたカウンセリングを受けたいと思っている所で、主治医には相談していますがカウンセラーさんとの日取りがまとまってない所です
トラウマのせいで悪夢を見てるのか、悪夢が続いてるせいでトラウマを想起しているのか区別がつかないけど、
見せられるまではそんな事を考えずに暮らしていると自分では思っているから、どうしたいのか聞かれるとハッとします
トラウマ的なものの夢は見てるけど、トラウマだとは思ってないと言うのが正直な気持ちです
これがかなり参考になった。kindleで何度か読み返してる。
"赤ずきんとオオカミのトラウマ・ケア"（白川美也子 著）
こちらから無料で読み始められます: http://a.co/iB4egwc 病院と薬剤師らを書類送検＝麻薬をずさん管理
がん患者の鎮痛薬などに使う医療用麻薬の管理がずさんだったとして、北海道厚生局麻薬
取締部は５日までに、札幌市厚別区の「札幌ひばりが丘病院」と当時の薬剤師ら３人を麻薬
取締法違反の疑いで書類送検した。３人は「数を合わせるために改ざんした」と容疑を認めて
いるという。送検容疑は２０１５年１１月、麻薬の管理をしていた３０代の薬剤師の男が麻薬を
処方した量などについて北海道に虚偽の届け出を行い、後任の５０代薬剤師の男は１６年
１０月ごろ、助手と共謀して帳簿に虚偽の記載をした疑い。麻薬取締部によると、３０代の男が
帳簿のデータを誤って消去したため、麻薬の在庫数を把握できなくなった。実数との差が
１００を超える記載もあり、１４～１５年の帳簿がないなど管理はきわめてずさんだったという。
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018060500877&;g=soc 周りが全部人間だと思うと気が狂いそうだから自然に離人になってて、なんとも思わず人間と話せるけど、なにかのきっかけで人間の心に触れるとつらくて苦しくなって自分がどこにいるのかわからなくなる。現実と引き離さないと生きていけないから離人になっちゃうんかな
大体それで合ってるとは思う。
人と相対した時、目で見えてる部分で人だと捉えるのは当然として、
普通は、同時にその内面を想像力である程度想定した上で会話なりするものだが、離人症の人はそれができない。
これはその人の責任ではなく、
その「人の内面を想像力で補完してくれる脳の部分」が完全に停止してしまっている状態だから、仕方がないことだと、おれは考えている。
で、以前はそうではなく、経験的に今の自分が異常であることが分かってしまっているのが、
離人症の苦しい所だな。
まぁ、単純に言って「人のこと見下し病」
そうやって根拠を守るしかない
RPGの主人公とNPCの関係
>>22
言い得て妙だね。そういう側面もある。
意図して見下してはいないけどね。 >>21そうだね、自分のことで精一杯で人のことを考えられない。だけど、それは他の人から見たらただの自己中でしかないよね。
離人のスレでもアドバイスのレスに対して「なにがわかるんだ」みたいなレスが多いのもそれが理由のひとつだと思うなあ。 アドバイスのレスに対して意図せず見下したり批判的なのは現実を受け止めきれてないんだと思う。どこか遠い世界のことだと思ってない？
言っておくけど私は離人症の人を批判しているわけじゃない、むしろ味方
>>7
なにか意識していないうちにショックなことがあったのかな？なおってるといいんだけど... 知ってる人が離人症だと思う
その人自分といた時は柔らかい感じの雰囲気がした
でもその人が他の人に話してるの聞いたら全く別人だった
知性の塊みたいな人なのに知性のかけらも感じなかった
それ見た後その人の事嫌いになりそうだった
でも後で自分といた時が本当の姿？って気付いた
こっちは元離人症だからなんか分かるものがあったのかも
演技してる時としてない時の人格違い過ぎる
その人二人で話してた時は喜怒哀楽出しまくってた
子供みたいに純粋な人だった
その人と話した事ある人にどんな感じだったか聞いた
その人の時は冷たい感じだったみたい
人によって全く人格を変えてるみたいな感じする
>>24
過去に自分がそうだったからここでアドバイスした事がある
そしたらそういう感じでかなりきつい事を言われてへこんだよ
だからもうそういうのはやめた
でも過去の悩んでた自分に言ってあげるとするなら
「時期が来るまでは何もしなくていいんだよ」ってこと
「焦らないで良くなるのを待つだけだよ」と言いたい
無理したら心や身体や脳が本当に壊れてしまう ああ、相手によって対応を変えてる(順応してる？)から
知能低いまとまりない会話も落ち着いた要点だけの会話もする
相手の態度や言葉遣いに合わせてキャラを変える
でもそれは離人症じゃなくてもする人はするんじゃない？
>>18
この本は最近読んだばっかり
当事者よりも治療者のための内容っていう感じがした
だから自分にとってはかなり読みにくかった
最近突然子供の頃のある記憶が出て来た
その直後にこの本を読んだからいろいろ理解が出来た
何をしても出て来なかった過去のトラウマが突然癒された
それは自分が離人症になったきっかけになった出来事だった
それは自分の中に生まれた罪悪感の感情だった
辛い事を受け入れられない弱い自分に対して責める気持ち
他者に手を差し伸べることが出来ない冷たい自分の心を恥じる気持ち
自分に起きた出来事に向かい合えなかった後悔だった
（その時の自分にはあまりにも重すぎる出来事だったと今は思える）
もしもあの時に現実を受け入れたら自分は完全に壊れていた
それが分かったから自分の罪を許すことが出来た >>29
する人はするのかな？
自分もそうだったのかもしれないけどもう覚えてないんだよね
その人何もかもが違ってて全く別人に見えた
「この人誰なの？」「あの人は誰だったの？」って何日も悩んだよ
それくらい演技が上手かった 演技上手いの批判しても仕方ないでしょ…上手いは上手いんだから
各個人にはひとつの「本当の人格」なるものがある、と見なすからこそ矛盾が発生してつらくなるんだよ
人間は人間の自覚よりもはるかに器用な生命体で、そのおかげで社会には複雑さと深みがあり、そんな能力は活かした方が良い
もっと自分とその人との幸福な関係を直接そのまま考えた方が良い
そうなんだよね、本当の人格があるわけじゃないのに、この人はどういう人だ、って決めないと未知のものって感じがして怖いというか...考え方のクセなのかな。どうしたらいいんだろ
離人症と診断された、または自分は離人症かも？と思う人達がこのスレに辿り着く。
そういう人達の為に知ってほしい事は、まず離人症単体での発症は珍しいという事。
何かしらベースとなる疾患から離人症を発症するケースが多い事。(うつ病、統合失調症、PTSD、解離性障害、パーソナリティ障害など)
ここにいる人達は必ずしも離人症の症状を語っている訳ではないという事。
あと、精神科医は解離性障害の診断基準に満たない症状を訴える罹患者達に「とりあえず離人症」と診断するケースが多いと思うんだ。
うちの場合は一番最初にとりあえず離人症と診断されたんだけど、診察日数を重ねていく毎にC-PTSDも隠れていたよ。
今だいぶ離人症自体は収まりつつあって、気づいた事なんだけど
【たまに襲ってくる鮮明な世界】
あれは現実感を取り戻してるのではなく、感覚過敏の状態になってるんだと思うよ。
>>37
やっぱりあれ正常モードになってるんじゃなく感覚過敏なのかね
自分は６、７年前に数時間だけめちゃくちゃ世界が鮮明になったことがあったんだけど
当時風邪ひいてて初めて飲む銘柄の市販薬を服用してたから
たまたまその時の体調や体質と相まって何かの成分がキマっちゃったんだなと解釈
膜の中の感覚が長すぎて、既にこれは現実感取り戻してるのに
自分が現実感喪失のままだと思い込んでるだけなのではって考える近頃 >>32
批判してないよ
戸惑っただけ
今は別人格も含めてあの人だと思える 離人からの恐怖でパニック発作になるパターンが増えてきた
なんか夏って症状が出やすいんだよね……
対象とか状況がわかってんならまずそことかそれに関わらないようにした方がいいんでない
まぁなんだ信頼できる医者いるならまず医者へ
極彩色の世界って自分は呼んでたな
鮮明過ぎる世界か、あれって何か良いことなんだと思ってたよ
離人症が強く出すぎて
体外離脱や体内離脱経験した人いる？
どんな感じかわからんけどそこまではないかなあ。どこにいるかわからなすぎて錯乱したことはあるけど
早く原因解明しないかなあ。これじゃただの厨ニ病としか思われないじゃん。離人症の人が甘えだとか責められて余計に悪化して、全然そんなんじゃないと思うのに世間の目は冷たいね
精神病はそんなものだよ
身体的なものはわかりやすくても
その分溶け込めるとも言えるけど
パーキンソン病で人と同じ能力を評価してもらうなんてのはゆめものがたりだ
解離起こすのはもう仕方ないけど、せめて起きそうな前に気付くサインとかあればいいのにって思う
起きてから気付く事ばっかりだ
医師に相談したけど、リミッターみたいなのがおかしいから気付けないんだって言われた
普通はって言い方も失礼だけど、そこまで溜め込む前に発散するもんだって。
普通は、自分を守るシステムが働くんだって。
後癖になってるのもある。幼少期からあって、今もそうで。
自分の気持ちに気づけないってバカみたいな表現だけどそういう事なんだよな
なんじゃそりゃって思うけど、やっと機嫌良くなって来たねと言われて初めて自分が怒ってることに気付いたりするわ。
言い訳するつもりもないけど、「今自分って怒ってたの？？」ってマジで聞き返してしまう。
>>14
悪夢は睡眠不足のときに見る
ちゃんと眠れてるときは見ない 眠くなってきたころに自分の腕が目の前にあって他人の腕に感じた
自分の腕なのに、誰！？これは私の腕じゃない、誰かが私の腕に居る
って感じになった
今体おかしくなってて左腕に力が入りづらくなってるからそれもあるかもしれないけど
なんか変な感じ
離人症をこじらせた。
今年に入って、自分で治療というか意識を保てるように鏡とか使って練習してきた。
自分は自分って認識は前より少しはできるようになったけど、左半分だけ自分じゃない誰かのような気分がずっと続いている。
心臓も自分じゃない気がするから何度も人体図ググって心臓はほぼど真ん中にあるのを確認してるww
余計に面倒になってまった。
どういう状態かわからないけど、今は現実感を取り戻すためのアプローチとして裸足で土を踏むとか、色々あった気がするけど、どの何て本だったか忘れたな
感覚でも鏡はやばいだろって思うわ
離人ひどい時鏡みて誰だろうと思ったのが非常に恐怖だった
人は右をよく見る傾向があるからそれも少し関係あるかもね
>>54
そうその恐怖で鏡を見れなくなっていたから、まずは鏡と向き合ってみたんだけどな…
何事も恐怖を感じたら逃げることをオススメするよ
ちなみに鏡は見れるようになった スレチだったらごめんなさい。
自分が他人だとは感じないんですが、本来の自分を見失ってるような自己喪失感、ボーダーみたいな自他の境界張れない感、過去に立ち止まっている感覚、自分が世界に溶けてしまったような感覚によるパニック・支離滅裂etc
とにかく自分が分からないのも解離の一種ですか？
主治医も分からないみたいで、うつとADHDを疑われ、ADHD検査したのですが、いたって平均的という結果でした。
今月始めに本来の自分に戻ったという体感があって、凄く凄く嬉しかったのですが、またもとの自分に…。
今まで、もうこんなもんだ、って諦めて生きてたのに、本来の自分を感じれたからこそ今落ち込みが半端ないです。
自分が怖い。
長々申し訳ありません
057
追記。
TVで24hTVやってて、あ、今、24hTVの季節なんだ、2018夏なんだ。って改めて少し実感。
壊れてますかね(笑
解離かどうかは断言できないけど、なにかストレスがあるのは間違いないと思う。思い当たることはない？
何で自分なんて必要なんや
そんなもん無いことの方が多いやろ
>>59
有難う御座います。
よく分からないけどとにかく疲れてます
一瞬、我に返るときがあって、
「え？今まで何やってたの自分、なんともないじゃん、どこもおかしくないじゃん、仕事しないで何やってんだ？ 何だったんだろう…悪い夢でも見てたのかな、胡蝶の夢みたいな(笑)次仕事やるときはまぁ適当にやろう。変な人と思われるかもだけど人は人だし♪」
みたいに思えて、今までやってた（考えてた）にどっと疲れて、無の状態になりました。
元気になったら、のんびりお茶でもしたいな… 自分は解離性障害とうつ病。
離人症状、現実感喪失、幻視、幻聴、記憶障害がひどい。
よく魂が自分の体をつき抜けて、地球の周りをグルグル高速回転してる。
自殺未遂して4ヶ月入院した後、メンクリ通ってる。
>>61
そりゃ、疲れてるね。
なんとなくわかる気がする。頻繁に自分の人生観とか世界観が変わってどうでもよくなるかんじ、なんなんだろあれ。 >>64
ありがとうございます(T-T)
わかってもらえる人がいて良かった…(>_<) 誰もわかってくれないと余計に不安だけど少しでもわかる人がいればちょっとだけ現実感戻ってくる、短時間だけど
>>68
共感アリガト。心がほっとします。文章だけだけど間違いなく相手は向こうにいるんですよね、不思議な感じ。 対象恒常性という言葉を知ったんだけど、少し離人感に関係あるような気がする。まだよくわからないけど。
>>71
因みに香りは潜在意識をパッと変える力があるらしいです。
私もたまにお香焚いてます。 >>74
アロマとかでも大丈夫だと思いますよ♪
どっかのblogの受け売りだから、科学的根拠は分からないですけど…。
香りとか音とか手触りとか、何か五感に働くものは心に良いかもですね。 受験を乗り越えた方法を教えて欲しい。
私は感情も無いようなもんだから、未だに受験生っていう実感も不安や焦りも何も無い。
離人になった原因の一つが塾でのいじめだったからかもだけど勉強していたら離人が強くなる。
いつもは足は地に着いていないふわふわした感じなのに完全に足が無い感じになって、視界がぐらぐらして文章が読めなくて気づいたら何分も経ってしまっている。
あと、たとえ勉強しても過去のこととして捉えるから全てが初めての問題に思えてしまう。
対処法を教えて欲しいです。
離人と勉強、受験なんかは最悪の組み合わせだと思う
現実すら認識できない状態で英単語や方程式の記憶なんてまずできんわ
特に勉強そのものが嫌いだと勉強して何かを覚えようとしてもそれ自体を苦痛に感じで頭が記憶を忘れようとする
診断は双極だけど、うつの時の頭にベールがかかった感じや不安でもパニックでもないけどぼーっと気持ち悪い感じがなんなのか調べてたら離人症ってことにたどり着いた
明日病院だから正直に話したら薬増えるかな
他の精神疾患がある場合は離人症とは言わず
その精神疾患由来の離人感です
DSM-IV-TR での離人症性障害の診断基準の中に
・薬物や精神疾患その他の生理学的作用によるものではない。
と明記されてる
さらに「診断には、他との鑑別が必要であり、他の精神障害はほぼすべてが離人感や現実感喪失を起こしうるし、薬物が原因となって生じる可能性は高く、ほかに頭部外傷なども原因となりやすい」とあり
他の精神疾患にも似た症状が出るのは当たり前で、他の精神疾患が明かなら離人症とは診断されない
他の精神疾患と離人症を一緒に告知する精神科医は勉強不足です
鬱を始め他の精神疾患の人、精神系の薬を飲んでる人、酒飲んでる人は離人症を騙って言いふらさないで欲しい
本物の離人症患者は、「健常者の生活を続けていく」ために離人症を発症している
違和感を自覚しながらも、日常生活は滞りなくこなしている
ぼんやりしている、ふわふわしている、現実感がないと表現される状態の時も、現実検討能力を失わず冷静かつ明晰に思考している
唯一離人症との関連性が疑われているのは
重度のPTSDと発達障害だけ
PTSDも自分で語れるようなトラウマじゃなく、自分の中では「なかったこと」「感情が湧かないために軽視していること」になっていて自ら思い出すことも出来ない、他者に促されて思い出そうとすると完全に思考が停止するようなレベルのもの
>>79
最近はもし離人症じゃなかったら、
今日まで生きられなかったのかもしれないと感じてる 発展して解離になって発達だと言われてるけど
バイトくらいは出来ていた頃の自分に帰れない
生きていくために離人とか鬱とか…いろいろな（世間的には）病気とされる状態になったのだと自分も思うよ
というか、統合失調症などはともかく、障害ってそういうものだと考えないと世の中のいろんな事について整合性が取れないし、個々人も賢くなっていけない
>>75
そうなんですね！ありがとうございます。
さっそくアロマ買ってきた。いい香り。よくなってくるといいなあ。 >>79
精神系の薬飲んでるから離人症名乗れないのね。詳しくありがとう。
二次障害としての離人なら元となる障害を治していけばよくなるかもしれないけど、離人単体の人はまだ原因不明だし理解されずらいし治し方もわからないし、本当に大変だと思う >>81
ここって解離性障害のスレないけど、あんまり該当者いないのかなぁ >>85
たぶん解離性ってワード入れてスレ立てすると
自称多重人格が来て荒れるか
職場の同僚や知り合いが多重人格かもしれないって相談が来て荒れるんじゃないかな >>83
良くなると願ってます。今日は新月だし(^-^)
私も頭で色々考えちゃうから、日頃から感覚や感情を抑えがちなのかもしれません。
どっちもバランスよく出来たらいいのになぁ…(^^; 余計なお世話だけど10代の奴は一回WAISうけてみ
俺みたいに30なってから言われてもほぼほぼ詰みだし
あと定型の解離系クラスタと発達のそれだとまた違うらしい
この国でも精神保健福祉終わってるとこ住んでるんで医療機関とか福祉で対応できるとこがなくて俺は結局ニートやってる
え、そうなんだ。WAIS受けたことあるけど診断名は言われず「ちょっとその傾向はありますね」って感じだった。
もし発達障害であればそれ用の薬を飲めば少しはよくなるのかな
>>87
ありがとうございます。
そうですね、感情を抑えてる感じは常にしてます。
バランスよくというのがすごく難しいですよね。なにかコツを掴めるといいなあ～、お互い頑張りましょう >>89
医者が言うには「解離？なんですかそれ？発達の症状でしょう」と「全国中探しても解離の専門医なんてものはいない」って回答だった
俺ははっきりとASD（自閉症スペクトラム障害）でしょうねぇって言われてそもそも解離や離人にはぶん投げられてる
あと一応発見した文献
https://susumu-akashi.com/2015/11/as-did/
多分ここだと定型で症状は離人のみで止まってる人も多いと思うんだが
もっと若くて俺と同じパターンの人がいたらもっと上手く20代30代生きるためのヒントになったら嬉しい >>90
>>89
私は「至って平均的」でした。
なんらかのコツ、きっかけ掴みたいですよね。
もう自分、何してるのか何したいのか分からんです(笑) >>91
都内在住だけど、解離専門の先生に診てもらってるよ
ただ解離見れる先生はやっぱり少ないらしい
クリニックや病院によっては「うちでは見れない」と断られる これ、どうやったら治るの？
カウンセリングで改善する？
辛くて辛くて生きてる感じしないんだが
生きるために起こるものなのに、生きてる気がしないって皮肉なものだよな
愛着障害ってのが鍵っぽいって最近みるな
俺はASDって言われて絶望した反面納得もした
もともと脳がおかしかったのかって
過敏すぎて離人になってるなら離人がなくなればよくなるわけでもないし、行き詰まるね
話題ループかもしれないけど、
離人感の少ないときに酒飲んで、酒切れた後に思い返すと離人感とそっくりだったなと思う。
離人は脳のどこかが働いてないっていうのを身体で感じた。
だからってどう治すかはわからないけど
>>100
わかるわー
自分はそれ証言して離人症の鑑別始まったわ
あと目が覚めた瞬間から刻々と忘れていく前日の夢に似てない？ >>101
わかる人いて嬉しい。
確かに似ている。現実が夢みたいだから前の日にあったこととごっちゃになってしまう。 社交不安で、家の外に出ると人が怖くて離人感が出てオートで人と話してくれる。
ときどきなにかがきっかけで離人感がなくなるとき、動悸が止まらなくなる。
それとテレビで見たんだけど、酒に酔った人がちゃんと家に帰れるのは「脳にはアルコールに強い部分と弱い部分があって、強いのは既に記憶されている部分、弱いのは新しく記憶を作り出す部分」ってやってた。
自分のオートで人と話す感覚も、酒に酔った人が勝手に家に帰れるのと同じような脳の働きなのかな
既出だったらごめん
稀によくあるんだけど、離人感や現実感喪失が酷すぎて
痙攣起こして失禁んして意識まで失うとなんて言うの？
この症状のせいでずっと癲癇を疑われてきたんだけど、解離の症状っぽいんだよね。
>>105
離人症が原因→痙攣や失神なんじゃなくて
てんかん発作の直前症状としての離人感や現実感消失じゃない？
きちんと病院に行って検査した方がいいと思う
寝て脳波測るだけだから、怖い検査とかないから心配しないで
友達が初めててんかんで倒れる場面に居合わせたことあるけど、その子の証言と似てる 発作を起こした時しか脳波が出ない隠れてんかんってのがあるらしいよ
なんかいろんなタイプがあって、東京の有名なてんかん専門医は根気強く鑑別してくれるらしい
>>79
検索したら精神科医の診断基準であるDSMは解離性障害枠の離人症
らしい、世界保健機関の基準であるＩＣＤにも離人症あるが神経症
性障害の事みたい。日本は解離性障害に詳しい先生少ないから後者のＩＣＤの認識しか持ってない先生ばかりだと思うんだが。 PTSDは心的外傷後ストレスを鈍感にして緩和するために自ら離人や
現実喪失症状になるけど、一方発達障害は思考や拘りをコントロールできなくて起こる？純粋に病気や障害で思考や情緒の働きが低下してても
起こると思う。あと発達障害と癲癇は関連深いのかなあ。
>>106
>>107
幼少期から解離性障害患っていて、離人や現実感喪失はずっとあるんだ
で、たまに意識障害起こしては精密検査受けてきたんだけど、脳波も何も異常なし
解離が原因かなと考えていたけど、その隠れ癲癇ってやつかも知れないね
確かに脳外科の医師から
意識障害を起こしているそのタイミングで検査しないとわからない、と匙投げられた >>110
108の言うICD基準の中に
ICD-10.F44-5解離性けいれんがあるからたしかに解離の可能性もあるかもね
心因性非てんかん発作(PNES)って言うのかな？
目の前で倒れた友達はそれまでてんかんを起こしたことなくて多分当時30代前半くらい？
初発作だった
本人曰く「家族に話しかけようと歩き始めたら、ふわふわ～っとして、スローモーションでぐるーんと回って、バターンだった」らしい
昔から親と確執があって接する時に緊張や萎縮、逆に激昂したりもすると言っていた
前日は私が泊まりに行ったことでハイテンションで寝不足だった
そのまま救急搬送されて、脳波をとったところ、微かにてんかんの特徴がみられた
それ以来度々発作が出るようになって
その子も後日何度か脳波検査したけど、異常は出なかったみたい
最初の脳波があるからてんかんの診断出たけど、なかったらヒステリー発作って言われたかもねって本人も言ってた
最初に搬送された病院の検査が奇跡的だったって言ってたよ 空間が半径3mくらいからブラックホールでもあるかのように
急激に縮んでみえたり自分の半径が白黒、それ以上の距離がカラーな
世界だな
これ系の症状がベースにあると自覚できないと精神科の薬物療法で悪化するよね
症状を自覚する手伝いはカウンセラーだったりするのが日本以外では一般的だか
かもな
最初の薬が悪名高いベンゾジアゼピン系だったけど
もう10何年経っても精神的に辛い時に当時の副作用みたいな症状ある
ここにいる人らがこれだと言うつもりはないが、気になったので
1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/26(水) 20:37:07.071 ID:UEe8fF74M
これはこれから流行る
http://imgur.com >>116
それ全部スキゾイドを外から見た視点じゃないか。どうと言われてもな。
自分ではそう思ってなくても、外からそう見えてたらスキゾイド？それをどう判断する？ >>117
病気や障害で回避癖があるのはスキゾイドとは違うよ
でもそれは医者しか判断できんから一般人は偏見とレッテル
にしかならんでしょ 僕は独りが好きだけど、反面めちゃくちゃ寂しいとも思う
みんなは妄想癖ありますか？思索癖とか
いつも殻の中か薄いベールの中から外部を傍観しながら色々観察してるみたいな
後他人から自分を傷つけるような事を言われて
ものすごいキレそうになるんだけど
そのキレそうになってる自分とその相手を、自分の意識が冷静に俯瞰してたりするんです
何かショックな感情的な場面になるといつもその視点に切り替わります
だから僕の意識が一つになって感情を現す事はありません
その俯瞰視点の意識は自分を見下ろして憐れんでるような蔑んでるような人間的な感情を持ってるみたいだけど
当の肉体は人形みたいな感じがします
時折見る奇妙な夢の中だと自分の感情と肉体が一つになって快活になってたりするのはどういう事なんだろう
現実よりよっぽど生きてる感じがします
>>98
自分も心から愛せる人も物もありません
離人症の人の部屋に興味がある
自分が実家で兄弟と暮らしてた頃、兄にお前の部屋は誰も住んでないみたいに殺風景だと言われた
兄の部屋は趣味の物や好きな物で溢れていましたが
なるほど、確かに自分の部屋を見ると何一つ外部と自分を繋ぐアイテムみたいな物が一つもない
確かにこの部屋は自分の内面そのものだとか納得してしまってショックだった >>121
自分も夢と現実で感情が逆転してる
夢は感情豊かで触感とかも感じる
ありえないんだけど夢なのに五感をちゃんとフルで感じるような変な感じ
明晰夢っていうのかな？夢だって自覚ある
ちゃんと泣いたり笑ったり怒ったりして、のびのびイキイキしてる感じ
目が醒めると感情の残さ？余韻？みたいなので高揚してるのに
覚醒するにつれてどんどん感情が薄れて
気付くと肉体と傍観者になってる >>122
わかる、自分も物事に抑鬱状態で外の世界に興味がわかなくて困っ
ている。
ガンマという無料マンガアプリの外れたみんなの頭のネジ第100話の「ガマンガ」みたいな家庭だったな。
子供の頃我慢ばかりさせられて好奇心を持つ機会が奪われた面もある
し生存権以外の自由がわからない時が多い、親がアスペなんかな。 >>121
夢の中の方が生きてる気がするのすごいわかる
決してはっきりとした夢なわけじゃ無いんだけどね
自分の場合はとにかく外部からの刺激には現実感薄いな
頭の中にこもってると少し生きてる感覚があるから、
少し救われてる 現実すべてがテレビの中のことの様に思う
現実なのはわかってる。けど、画面越しにすべてを見ててどこか他人事に出来る
>>120
私も常に私を俯瞰視してる自分がいます。
彼は肉体に捉われることなく
常に冷静で冷酷です ADHDと複雑性PTSDと診断されて治療してるけど
最近離人症の本読んで症状が似てるから主治医に聞いたら
「あえて言わなかったけど離人や解離もあるね」
ってアッサリ言われた
ADHDに無理解な親の虐待→自分を守るための解離&PTSD→大人になってから問題が表面化
という流れらしい
PTSDが改善したら解離も良くなるっぽいけど
痛みで現実感を取り戻そうとするから今自傷が酷い
軽度の離人症かな
鏡を見てもコイツ誰だ？って感じで
意識が遠い、世界が遠い
1人で居すぎるせいかな
>>129
自分は親からの虐待なかったけど挫折が多かったので
フラッシュバックやタイムスリップなどの解離はあるけどな
加えて離人症と現実感喪失症状もある 自分の場合、現実感喪失が悪化して、そのまま痙攣起こして意識を失う
発達障害の二次障害ってまだ研究が未開拓な分野なのかな？
著名な精神科医も持論展開してるだけという感じで一般化してないのか。離人、現実感喪失、フラッシュバック、タイムスリップ、失感情症、失体感症などこれら単体であらわれるんではなくセットが多いと思うけど主治医に聞いても解決のヒントを貰えるわけでもなく。
自分が悲しくて部屋で一人で泣くと
その声が小さくても、リンチされてた子どもの声に聞こえて
はっとするような感じのことがあってちょくちょく苦しい
今起きてることではないって何度も言い聞かせてる
>>133
それ自分も気になる 研究が進んでほしいな
自分の状態は、発達が基礎にある感じがする 発達障害ASDADHDは無関係だろ
自閉症はカナータイプ重度が日本が世界一というくらい多いが
日本は精神疾患自体が少なめ
だから精神疾患に厳しい社会
多分統合失調になりやすい遺伝子、形質と関係あるんだよ
>>137
離人、現実感喪失＝すべて統合失調症ではないね
脳の活動が低下した結果で原因は様々だから >>135
>>136
発達障害なら思考促迫(創造性の暴走、ＦＢとかタイムスリップ)の結果
ブレーキがかからずオーバーヒート状態になるから
これも結果、脳の活動が鈍って離人、現実感喪失になるのかなと…
発達の失感情症、失体感症は協調運動性障害や鬱が関係してると思う
しつこくなってしまったので、この辺で失礼。 >>139
発達だと知覚過敏に対する防御で幼少期から離人が癖になるらしいよ
音が洪水のように聞こえるとか
光がまぶしいとか
匂いが強く感じるとか
他人に触ったり触られたりが気持ち悪いとか
そういう不快感を遮断するために離人したり、現実感を放棄するようになっちゃう
どちらかというと、オーバーヒートで壊れたんじゃなくて
そうならないように機能を抑えているというか
無意識にスイッチング？チューニング？で外界と距離を取っているイメージだと俺は思ってる
五感の情報量が多すぎるから遮断して、自分の中に避難して冷静さを保ってる感じ
ちなみにフラバやタイムスリップはそれ自体が「脳が現時点ではない時と場所について検討や認識に没頭中」の状態だから離人や現実感喪失
を伴うのは道理だし
フラバやタイムスリップの前後に離人や現実感喪失を強く自覚するのは、思考促迫で混乱する自分の状況について観察している「意識の関心が内に片寄っている状態」なんじゃないかと思う
だから、思考促迫の頻度が高ければ、離人や現実感喪失も反復から常時慢性的になっていく そういう面も含めて統合失調に近いんだろう
統合失調でもよくいわれるのも「情報インプットのフィルターがない」だから
あらゆる事象に敏感に反応するHSPな性質
聴覚過敏というより、騒音へのむかつきなど起こるのも近いし
つい最近までイマジナリーフレンドが居たが
居なくなってから明らかに悪化傾向になった気がする
僕の解釈だと、イマジナリーフレンドに対して自己を対象化するから結果的に自我を強く意識するんだと思う。自我を強めると、血流が上がるのか、神経が興奮するのか解らんけど、体の動きが良くなる感じがある。
皆、絶対幸せになろう。
いい年こいてイマジナリーフレンドとかwww
て思い始めて自然に消えたけど
欠けてる何かを補う存在だったかと思い直してる…
内面の大人男性・大人女性・男の子・女の子・自分の５人で
集まって会議するみたいな遊びをすると大抵ポジティブな言葉出す人がいるので
うれしいな
自分もイマジナリーフレンドがいなくなる感じの時もあった
矛盾やアンビバレンツ、負の感情とかを全て押し付けて
それを許容し愛することでバランスを取っていたように思う
どこにも居場所の無い奴の最後の居場所を奪った俺に居場所はない
脳内でオカマを飼う女子もいるし有効なんだろうな
クヨクヨしてんじゃないわよ！シャキッとしなさいよ！
僕も僧侶とか居て、「取るに足らないことです、、、 」とか言ってくれるから、僧侶もそう言ってるしなぁ～！ってなる
その時々の尊敬してる人と常に話してるけど、これはイマジナリーフレンドとは違うよな
うっとうしい事この上ないんだが
著名な小説家はイマフレ率高いらしいけど
みんな作家目指したりしてたの？
イマフレは能動的にやる。尊敬できる部分を明確にして、それを当てはめたオリキャラをイマフレにする、、、そうやると余計なこと言わないからうっとおしくないのかも。
想像力は有るけど創造力が無いというか、、、体が思うように動いたらなぁって、いっつも思う。
作家とかって、ベクトルは同じな気がするけど離人症はその程度が酷すぎる感じがする。バランスが崩壊して常に倒れてる感じ
思考促迫は解離の代表的な症状だけど、ぶっちゃけそれが起こらないことの方が不思議な人も此処には集まってる筈。
>>140 の言ってる「意識の関心が内に片寄ってる状態 」、僕は「それ以外の選択肢が取れない状態」って読み替えるべきだと思って、それは「外界を観測する能力が乏しい、またはその機能の起動方法が良く分からない」的な話だと思う。
だから解離性障害を克服するには「離人症とは」じゃなくて、「離人症になる方法」とか「健常とは何か」って言う離人側の理論が必要だと思う、、、長文ごめん >>150
漫画家も自分像を主人公にして理想の友達や仲間を描いたりするのはよくある技法だね
>>153
解離が固定したまま戻らなくなって数ヶ月半年経過してたら、それはもう思考促迫ではなく
もはや統合失調症の関係性妄想だよね >>142
悪化したのか。
自分はイマジナリーフレンドいたことないけど作ろうとしたら少し現実感が出てきた気がする。
やっぱり離人症にとってイマフレは大切だと思う ときどき頭の中で考えが止まらなくなるの思考促迫ってちゃんと名前があったんだね。詳しいというかよく自分を調べているレスが多くて勉強になる。
思考促迫の直後に時間がぶっ飛んだ感覚になるけど他の人もそうなのかな
離人状態入ると、確かに時間感覚無くなるよね。時空間が完全に外と剥離してる感じで、頭の中の時空間が外のそれと連動してない感じ。
思考促迫が止まらないのは、物事の重要度を計る機能がイカれてるからだと思ってる。
時空間認知、重要度認知の消失は離人性障害の特性な気がする
>>156
環境変化も伴っているからイマフレの喪失が直接の原因とは言いにくいけどね。
普通は、それは俺には関係ない、それは俺の仕事じゃないと、明確なキャラクターの無い何か(社会やみんなと言う言葉とか)や実在の人物へ押し付けることで解決している心的葛藤を、内部で処理するためのイマフレだったように思う。
調べたらこれが思考促迫て状態でそれは症状なのか…
生まれてこの方ずっと思考促迫だわ 所属する組織の意図と個人の意図が混乱しているのを良く見るが
それに疑問を感じたりしない人間が精神的に安定している事からも
葛藤の分散の仕方にポイントが有りそうな気がする
>>159
そうなのか、環境が変わったからイマフレは必要なくなっちゃったのかな？
思考促迫、何度か見た言葉ではあるけど自分もこの状態だとは自覚できてなかった。 >>160
ふつうの人は多少疑問を感じても自分のいいように歪めて捉えることができている感じはする。
ちょっとこれとはまたちがう感覚なのかな 思考促迫の後に急に頭の中が静かになって時間感覚がおかしくなってどっと疲れが出てくる。
離人のときは勝手に話が進んでくれるけど深く考えられなくなった虚しさを感じる。かといって離人がなくなると不安で吐き気が止まらない。それに、自分の中身がなくなるからか他人にたくさん求めすぎてボダっぽくなってしまう。
連投に自分語りごめんなさい。もう少し勉強しなくちゃ
>>163
僕も離人が無くなるのほんと不安、それがこの障害の克服を妨害してると思う。障害って言っても、かなりの恩恵を受けてるのは確かだよね。
離人の時の脳って、記憶の編集、分解、統合、洗練みたいなのが得意だと思う。だけど取得、集積、例外の黙認とかが苦手な感じする。 自分は社会的に弱者とされる人は大体怖いし近寄りたくないし気持ち悪くてたまらないから近くに来たら逃げるけど離人症とは関係ないね。
歩いてたらガキが体当たりしてきてなぜか突っ立ってただけのこっちが叱られたからそれ以来ガキは絶滅したらいいと思ってるけどね
>>164
離人にメリットがあるかどうかはベースにある障害によるような
気がします。自分自身アレキシサイミアにも悩んでおり無感情で
妙に自分本位で理屈っぽくなり近しい人をかなり困らせてしまうから >>168
知らなくて今調べたのですが、とても興味があります。僕は離人がベースなので、他の症状の方が強い方のお話、聞きたいです。
離人してる時って、感情は起こるけど、全く実感が無い感じですよね。起こるというのも語弊があって、感覚では「こういう時悲しいって思うのかな」みたいな感じです。
そういう時僕は、感情が思考材料に使えないので、どうしても理屈っぽくなります。
感受性の高さへの抵抗として離人が出ているのであれば、感受性が高い上に、理屈で物事を考えられるのは強みではないでしょうか！コントロールできたらもっと良いですが、、、どうでしょう？ >>170
神経症性の離人症は治療の必要性がない自然治癒されるとされてます
から、複雑性PTSDや発達障害の症状と重ね合わせても噛み合わないと
思います。 >>171
離人という状態が、主の病気によって別物ということでしょうか？
物理的な疾患がある人の離人症と、そうでない人の離人症は、原因が違うだけで障害としての差異はない。違うのであれば、それは別名義で語られるべきです。確かに、この分野の語の再定義は盛んに行われています。
自然治癒するとされている、と仰りますが、そもそも人によって程度も質も異なる精神疾患という分野に於いて、発病過程や認知された症状によるジャンル分けがどの程度意味を持つかという疑問があります。
大体、なおんねーからこんなに悩んでんのに、神経症性は～なんて言い方、ひどいと思う。突っぱねるんじゃなくて、情報が欲しかったです。お邪魔しました。 ごめん、嫌な言い方だった。離人が現れる精神疾患になる可能性を、離人症は常に抱えていると思ってます。スレ荒らしてごめんなさい。失礼します
イマジナリーコンパニオンと最近うまく会話できない、薬のせいなのか難しい、、、
自分の場合、昔から家族とか友人とか自分と話をしてくれる相手がいなかったから犬とぬいぐるみと頭の中のキャラクターくらいしか自分の悩み聞いてくれなくて離人症がずっとあたりまえだから、離人症じゃなくなる瞬間が時々くると現実感が襲ってきてパニックになる
離人症でなくなったら現実に耐えられなくて死ぬのかもしれない
>>170
自分は感情が物凄く激しい子どもだった、すぐに拗ねるし、暴れるし、
でもその一方で人の感情にも敏感でそれ故色んな事を諦めたり我慢する事も多かった
でもそれは普通の健常者も多かれ少なかれ成長過程で誰でも通過する所でしょう
その矛盾した世界に堪えられなくて徐々に離人の世界に入って行った気がする
そして自分の感情や欲求を差し置いて、物事を客観的に分析したり、思考と観念の世界で生きる様になった
どこにも自分が居ないんです
成長過程で悩む時に何かが間違って居たのかなあ 物凄く自分本位なわがままさと、他人や世間や社会の事に敏感な事
この両極端の中でなかなか自分の答えを出す事が出来ずに長い離人のモラトリアムで生きてる気がする
自分はこれをしたいけど、他人はこう思うだろうから出来ないとか
思春期の頃に陥るジレンマの中に居るみたい
>>164
不安だよね。ただただなくなれば楽になるものならとっくに治ってる。離人がないと頭の中が静かで寂しくなる。些細なことに過敏になる >>179
注意欠如でストラテラっていう薬です
話できないのつらい 山と川のそばで、水をじっと眺めてきた
今も続いてるみたいな昔の記憶を整理したかった
朝は高速道路が左右ものすごい霧で何も見えなくて、バス降りる頃霧がひいて
嫌な記憶が霧のようになくなるイメージをしてスカッとなれた。
幼少から離人症の人に聞きたいんだけど幼少から現在にいたるまでの思い出って頭のなかにある？
>>182
自称幼少期から離人だったけど思い出はあるよ
楽しかった事辛かった事、あらゆる感情を伴った記憶は結構強烈に残ってる
俺は青春しなきゃならない年代の頃から人間関係絶って引きこもったから
当然その頃からの思い出は乏しいけどね
ただ幼少期はまだ離人は時折訪れるだけで慢性化してなかった
幼少期に離人感を伴って独りで何か夕立とか降雪とかをボーッと眺めてたり
そういう時の事も覚えてる
内に籠もって独りで何か空想したり自分の世界で物思いに耽ってた時の事
気持ちが外向的になって誰かと大勢でハシャいだり楽しんでた時の事は遠いセピア色の思い出と言う感じなんだけど
離人感を伴った時の記憶は心に張り付いたみたいになってて
それはいつも自分と一緒にあった物として古びた感じがしないんだよ >>183
詳しくありがとうございます
自分は五感での思い出ってないから離人症のせいかと思ってたけど違うんだね
なんかすごく記憶力が良いみたいで羨ましい
あと離人症関係ないけどあなたの文章とてもキレイで好きだなぁと思いました >>182
ないっていうより自分では思い出せないかな
自分で過去を思い出したりはできない
でも、誰かにあの時こういうことがあったよねって言われたときに、ぼんやりとその記憶だけがスポットライト浴びたみたいに断片的に思い出したことがある
だから実は覚えていないんじゃなくて隠しているだけなんじゃないかなって思っている >>184
不思議な事なんだけど、古い記憶を遡ってみると
離人的な感覚を伴って自分の外の世界と膜を張ってる時の自分の方が自分と言う感じがするんだよね
外の世界と慣れ親しんで自分とが溶け合って問題無く楽しかった時の思い出の写真なんか見てもそれが自分と言う感じがしなくて
他人事みたいに写真に映る自分を見て○○君楽しそうだなとか思ってしまう
これって離人症としてはちょっと奇妙な矛盾だよね
現実感が感じられてた時の自分を自分だと思えないと言う認識は
でも離人症と言う乖離の現象ってのも色々と段階があるんだと思う
でも現実感の有る無しに関わらず、乖離の段階に関わらず
ここに居る人の全てが現実で確かな存在なのは間違いないんだけど
それをどう感じるのかはそれぞれなんだろうね >>182
自分は歴史の教科書の暗記に近い感じ
年号と出来事を知識として知ってるみたいな
テストやクイズと同じ思い出し方かも
「生年月日は？」「◯年◯月◯日！」「正解！」みたいな
自分史と社会的出来事の記憶のカタチにあんまり大差ない感じ
あとは昔見た映画やドラマのあらすじを思い出すのに似てる
スポーツのハイライト集を見て試合結果を思い出すのにも似てる
静止画か静止画の連続が思い浮かんで、それに連想される思い出らしきものが言語で浮かぶ
それこそ歴史のテストで「この写真はいつのどんな出来事のものですか？」に答えるみたいな
動画っぽい思い出は最近まったく引き出せなくなった
昔はフラッシュバック型で追体験みたいに鮮明だったような気がするんだけど、今は思い出も離人中みたいに嘘っぽくて他人事になってしまったみたい >>187
自分も同じようなかんじなんだけど、歴史の年号とか暗記物弱いから余計に思い出がほとんどない
自分がいる過去の記憶がないんだよね
解離とか離人症とか関係あるなら治療可能なのかな、思い出が欲しい >>185
記憶の引き出しかたの方の問題なのかな
離人症だと記憶の蓄積は健康な人と違うところに溜まっていくんだろうか >>35
精神障害と普通の人の症状を同列に語る時点でカオスなものとなるんでは、と思った 離人のときの記憶がリアルに戻ってくるときって本当に辛いよ
むしろ辛すぎるから離人して逃避していたのかと思うくらいに
>>192
現実がつらいから離人になる、そういう人もいると思うよ
頭の中が静かになるとシーンとして何していいかわからなくなる。離人がないと不安になってくる。 医師の診断は解離離人です。
質問です。
幻視幻覚と現実に見えているものとは どのように判別するのですか？
自分はボヤ～と見えるのではなくハッキリ見える時があり
幻覚かちがうのかわからなくなります。教えて下さい。
>>194
離人症に幻覚症状あるの？
別の疾患じゃなく？ 194 です。
幻覚っぽいのはうつ病の解離症状が強いからです。離人もあります。
統合失調症ではありません。
単の離人症状の人は幻覚はないのですか？
ではスレ違いで「解離症」を探したほうが良いのでしょうか・・
幻聴は聞こえることある？
心霊現象だと思ってたけど、幻覚があるなら幻聴もあるかと思って
幻聴は物凄くあるけど、それが幻聴であるとの自覚があるならまるで問題ないと複数の医者から言われた
>>199
自覚はいつもある
そっか、ならよかった >>197
質問してもいい？答えられるのだけでもいいので
１ 解離離人の診断が先？うつ病の診断が先？
２ うつで処方薬飲んでる？飲んでるなら何年くらい？
３ お酒は飲む？
４ 幻覚を見るとき周りの風景や自分の肉体はリアル感じられる？(つまり幻覚も含めて全部本物っぽいのか、幻覚も含めて全部嘘っぽいのか、どちらかだけ本物/嘘っぽいのか)
５ 「これは幻覚だ」もしくは「幻覚か本物かわからない」と感じるときの「どうして幻覚だと推察するのか」の感覚を詳しく >>194 >>197です。
１ 症状は解離離人が先。でもそれが病気だとは知らなかった
うつ病になって初めて解離離人症だと病名きいた
２薬飲んでる。１０年前からで一度治って薬も卒業したが後に再発した
３飲まない
４幻覚か否かわからんがリアル
５こんな所にこんなもんあるのか？不思議だなあ もしかして幻覚？ >>204
thx
自分は医者じゃなく当事者だし、症状は個人差があるから同じじゃないかもとして聞いてもらえたらなんだけど
俺は薬飲んでない。診断は解離性離人症(軽度発達障害の疑いあり。検査予定)
時々うつの症状が出て2～3年に一回2ヶ月くらい頓服が出る感じ
なので、服薬中の解離や離人と血中から薬抜けてる時の両方わかる
ちなみに俺は幻覚はほぼない
考え事が視覚に混ざる程度
薬の解離とうつの解離と素面の解離はかなり感覚が違うので、どれが原因か判断出来るようになると不安は軽くなるかも
他の人も書いてるけど幻覚の自覚があるうちは大丈夫
被害妄想が出て来たら危ないと思っておけば大丈夫
今までと急に幻覚の頻度や印象が変わったときは、念のため精神科だけじゃなく脳や肝臓腎臓系の検査も視野に入れてみて
薬を飲んでる時の方が頻度が高い場合は薬が原因の可能性も
解離性離人はなぜか薬に妙な耐性？があるらしい
肝心のうつの症状は治まらずに、解離や離人が強まって、増量してもうつは残って解離も酷くなることがある
そこで増量していくと危ないから、服薬中は解離は強く出るものと思って少量の投薬でなるべく寝る、休むに集中するようにしてる
薬を飲んでない時期と幻覚が変わらないなら、自覚や分析をすればするほどハッキリとしてしまうので「また幻覚かな？」くらいで上手く付き合っていくことの方を意識した方がいいかも
幻覚に視覚や意識のピントを合わせないようにして、なるべくすぐに地面や床を踏んでる自分や手で触れてる物体に意識を移すようにしてみて 206とは別人だが幻覚ではないが感覚過敏や神経過敏、感受性過剰(HSP)な人は解離からの憑依症状で他人や物語の人物が離人の抜け殻状態に降ってくる事は結構あったが
しっかり戻って来れるので統合失調症とは違うと思ったし自分の症状は発達障害と診断済みで納得している。
日本の精神医療では解離に勉強不足なあまりに重ね着症候群を統合失調症にしてしまっていることは勉強会で聞いたことがある。
自分は多分鬱と社交不安からの離人だから比較的軽度だと思うんだけどいろんな症状の人がいるもんだね。
治るのにも時間がかかりそう
スレ違いかもしれませんが、質問させていただいてよろしいでしょうか。
｢自分が自分でない感覚｣になってしまうのが
離人症だとすると、私は真逆なんです。
うまく文章にできないのですが、
肉体があって魂があって、自分が自分として
生きていることに、すごく違和感があり、
不安感や恐怖感もつのって、
頭がおかしくなりそうになってしまいます……。
何人もの医師に相談してみたのですが、
いまいちピンと来ませんでした。
同じような症状のかたはおられますか？
>>206
離人がある場合は慎重投与って説明書にあったから
メジャーやマイナーとの相性最悪なんだろうな >>210
離人が解けて逆に不安になっている状態では？
あまりに不安が大きいのならパニック障害とかてんかんだったりもするのかも
普段が離人状態ということもあり得る 眠ると自分がリセットされるような感覚
目覚める度に新しい自分になるというか
説明ムズイ
>>214
とてもわかる。本当にあなたの言うそのままの感覚 >>214
わかるすごくわかる
自分が過去からずっと連続した自分という実感がない 寝起きとか繊細なときに突然襲ってくる猛烈な現実感に耐えられない。死ぬこととか考えると特に。
自分は一体何をしていたのかわからなくなる。いつも話している人が別の人のよう。
やっぱり現実に耐えられないんだろうなあ。離人がなくなったところで生活していける自信がない。
離人は嫌だけどなくては生きていけない、そんな存在
>>216
もちろん今までの人生の記憶はちゃんとあるんだけど、それが現在の自分のこととは思えないんですよね
心臓は止まることなく動いていて、ずっと自分の人生が続いているはずなのに、不思議です 乱視だった俺の場合は。
存在感覚がないのを精神的なものだと思い込んでいた。
ピントが合ってなかっただけ。
メガネを子供の頃からかけていたら人生が違っていたはず。
そういうの大事だよね
「自分は神秘的な呪いにかかった（大意）」みたいな馬鹿がメンヘラにはやたら多いから
.scに書き込んだので重複していたらすみません。
離人症を発症して4年目に突然世界の見え方が変わりました。
悟りの境地といいますか、世界や人間が小さい存在に見えて滑稽に思えます。
ちっぽけな人間が決めた法律なんて守らなくても良いじゃんと犯罪を肯定するような気持ちさえあります。
世の中がつまらなく思えて、さらに辛くなりました。
これは離人症故の症状なのでしょうか。
医者には聞いた事がないと言われましたが、同じような方いませんか。
>>221
他人を見下したり、社会や道徳から逸脱しても構わないと思うのは離人だからではないと思います
離人でも最重度は犯罪的な感じになることもあると言われていますが、あなたの書き込みから受ける印象は離人が進行したからと言う感じとはちょっと違う気がします
突然変わったとか、世の中がつまらないから辛いとか、自身に対する評価と外の世界に対する評価の傾向がなんか全然離人らしくない自己分析の仕方をしているように感じました
離人症ではなく離人感を伴う別の何かではないでしょうか 影響されやすすぎてまるでその人に入り込んだみたいに世界の見え方が変わってしまうことがある
いろいろな人の気持ちがわかるのはいいことなのかもしれないけど、こんなに目まぐるしくコロコロ変わってたらどれが自分かわからないし自分で意思決定してる感覚がなくなる
安定したら安定したで、人生ってこんなにもなかったっけ？と思う。
感情移入することは誰でもあるけど、最終的に自分へ戻って来れるかどうか。
あと訂正。「こんなに何もなかったっけ」です
>>223
「生まれつき敏感 HSP」(Highly Sensitive Person)で検索してみて
正式な病気というわけではなく
性格の傾向とかあくまで性質という説だけど何かヒントになるかも
もしもあなたが女性なら女性の発達障害(旧アスペルガータイプ)もHSP傾向が出る人がいる
アスペルガー特有の他者の気持ちを汲み取る能力の不得意と、同調や共感が過剰な相反する性質が同居するせいで離人になったり、まるで自分が多重人格なんじゃないかと感じてしまうようなペルソナのスイッチングが起こりやすい
こちらも「女性 発達障害 特徴」で検索を
女性でないのなら「スイッチング 解離」で検索を 哲学的には「人の気持ちなんてわかるわけが無い」が真理なので、
HSPはわかる事による病状というよりは、思い込みの強さのコントロールの問題だけどね
そだねー
HSPは本当に同化同調出来てるんじゃなくて
自分を透明化する癖みたいな感じかもね
目の前に感化の対象がある時は同じように感じていると思い込んでるけど、独りになると自意識が戻るせいで主体性の欠如を余計に強く感じるんだと思う
前はHSPの特徴にイマフレがあったりしてたんだが
だんだん定義都合よく変わっていってる気がする
男女関係なくアスペやADHD自体にHSPの要素があるよ
感受性やIQの凹凸差が激しい人も多い障害なので
そう思います
>>225
WAISⅢは2度受けたことあるけど、少しその傾向(はっきりいってくれなかったからどの傾向かわからない)はあるものの、発達障害だとは言われなかった。
HSPはなんとなくどんなものかわかるけれど、自分が当てはまるとは感じないな。
詳しくありがとう。今は調子が優れないのでまた暫くしたら自分で調べてみる >>221 >>230
もうここ見てないかもしれないけど
突然変わったと思う４年目に生命に関わる何かがありませんでしたか？
自身が死にかけた、もしくは近親者や特に大切だった存在を亡くしたとか
目の前で凄惨なことがあった、もしくは周囲の人からそんな体験を聞いたなど
初めて同級生や年下に病死が出たとか
自身がかつて生活していた地域などで事件や災害があったなど
自分もともすれば亡くなっていたかも、これから自分にもこのような悲惨なことが起こるかもといったショックがなかったでしょうか？
あとは死期を意識するような大病や体調不良とか…
無意識でも死を強く感じた直後に突然10才も20才も老いたような、価値観ががらりと変わる状態になることがあります
それに少し似ているかもしれないと思いました >>232
221です。
何もありませんでした。
うつもあるのですが、むしろ調子が良い時期でした。
一度この新たな世界の見え方が元に戻りそうになった時、恐怖を覚えたので、世界をくだらないと思うことで自分を守っているのではないかと思い、離人症と何か似たようなものを感じました。
レスありがとうございます！ 思えば子供の時からボーッとしてたのは解離していたのかもしれない
勉強ができなかった人いませんか？
私は色んな事を、いつも自分のことなのにどこか他人事に感じていた
あなたのことなのよって言われたとしても、私のことじゃないしみたいな
勉強も、勉強する気がなくどうせ意味ないしって
勉強しなくて困るのも全部自分なのに、私には関係ないって感じで
何がしたいとか何が着たいとかどれが好きかとか、自分のことが全部どうでもよくて
離人症とは無関係でただ馬鹿なだけかな？w
スレチだったらごめんスルーしてね
>>219
眼鏡を掛けるまでの間、ピントに問題はあった？疲労云々置いといて、常にピントが合ってる感じだった？？ >>234
自分も不安やストレスが先行して願望がなかった
思うに不安やストレスを緩和するホルモンであるオキシトシンに問題があったのかも
オキシトシンはセロトニンにも影響あるから足りてないとアドレナリンやノルアドレナリンのバランスも崩しやすい
自分の場合は脳内物質で解釈したほうが説明ついた オキシトシン、セロトニン、ドーパミン不足→離人(ストレス過多からの防衛反応)
自分ももう１年近く悩まされてるわ
なかなか馴れないねえ
思考促伯が酷くて時間経つのが速過ぎる
2日に1回はお風呂入るって決めたのに2日なんて半日ぐらいに思えるわ
何もできやしない
鬱病持ちだけど､鬱のときは心と体が一体になって現実感ばりばりでほとんど動けなくなるけど､鬱が良くなってくるときは心がすっと離れて楽に動けるようになる｡
そんなに現実が嫌なんかね｡
なんか現実感と離人感どっちがどっちかわからない｡もしかしたら現実感と離人感は逆？もうよくわからない
離人症/離人症性障害/離人・現実感喪失症候群Part33
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1530174051/
解離全般のスレは今は無いみたいだが、離人に関しては単独スレがある
以前は重めの人の独言つぶやきが多くて得られるものも少ない感じだったけど
最近は状況変わって来たのか脳内物質や発達障害がらみの書き込みもチラホラ出てる
>>526
辛くても耐えられてる人達は病気にはなってない
これと診断おりてる患者を同列に見ること自体が異常
明らかに上司がおかしいので、そいつは相談対象から外してしまおう
その上司に聞く耳持つ必要は無いよ
他の頼れる部門や人物や外部機関に相談して巻き込んで味方につけて行った方が良い どうやったら治るんだろう。
生きてる事を実感したい。
これが現実だとしても受け入れられる気がするんだけど酷くなる一方。
>>234
一人で勉強することはできました
外で起こることと自分の感情に対してはリアルに
感じられなかったけど、一人で勉強する分には
そういったことは関係ないので、勉強している間は
むしろ現実逃避できていたかも
そういえば関係ないかもしれないけど読書も好きでした 筆跡の変質です
自覚は無かったけど、二つ以上あるようです
そこまでいくと離人じゃなくて解離性同一性障害なんでしょ
人格が分裂してきてる
人格の交代なんかありませんし、そもそも個人的にあれを信じてないです
でも似たものとして扱われますよね、本でも、病院でも
毎回違うんですか？それ全部自分の字って自覚ありますか？
「これが普段の字ですか？」って聞かれたけど聞かれた意味がわからなかった
自分は筆跡の違うものが自分のノートにこれだけあって不思議じゃなかったかと言われたけど、
そもそも自分で区別がつかないんです
汚い字とすごく汚い字としか思ってなかった
変な顔されたから疑われたかと思って聞き返したら、「いやこれは狙ってできない」って。
ここの人の言う現実感のなさは解離ではないのですか？
筆跡と書体の違いは自分ではわからんな
字が変わる人って、筆跡が違うつもりで、書体が違ってるのかもしれない
医者が信憑性の無い理論にこだわってる可能性もあるが
>>252
> ここの人の言う現実感のなさは解離ではないのですか？
離人は経験しているからわかるけど
解離についてはわかりません。。
現実感がなければ解離ですか？と逆に聞きたいくらいです >>214
did系の話題はどのスレでも荒れるからやめてほしいんだけどな 強いトラウマを持ってると書体が変わるってことはままあるそうです
身体はトラウマを記録する にも実際の画像が載っていますが、アメリカの話ですが筆記体からブロック体に、ブロック体から筆記体に変わってしまったりするようです
厳密な筆跡鑑定の話はわからないけど、文字の傾きまで変化するので他人から見れば完全に別の文字ですが、これもおそらく本人には自覚がないと思います、想像ですが。
解離が何か離人が何かは今の自分にも疑問です、解離も離人も似たものだと思ってましたが、体外離脱とか空中浮遊の感覚は起こしたことがありません
DIDの話題が荒れるのはわかりますし、自分も信じていません
だからここに居るんです
このスレは離人症は扱ってるけど解離性障害は扱ってないというか元々別に解離のスレがあったのよ、今なくなっちゃったけど
筆跡が変わる話がしたいなら離人症っていうより解離とか解離性同一性障害になると思うからスレたててやったらいいよ
自分も筆跡は気分とか筆記用具で変わるけどそんなもんでなにもわからんよ
>>257
統合失調で技能面もおかしくなるのも関係あるかな？ 筆跡と書体って同じなの？？？
別物と認識してたし、その方が合理的だと思うんだが
やっぱりそういう扱いになりますよね
そりゃ自分でも気持ち悪いなと思いますよ
けど本の通り、強度のトラウマがある人間に筆跡の変化が起きるのなら、人間への絶望の一環としての離人、解離と関係があるのでは思ってたんです
知ってるものは理解され、分からないものは極度に奇怪にうつるって意味なら、もしかしたらこの世に本当にDIDなるものがあるかもしれないくらいには思います
自分はまだ信じていませんけどね
>>258
書いてる途中に流れるように変化するので用具の問題やその日の気分ではありません
離人は理解され解離は理解されないってのも変だと思いませんか。
自分は思います。
同じように自分はDIDを否定してるわけですが。 >>262
誰も解離を理解してない人なんてここにはいないけどここは離人症スレだから解離の話をしたいなら別にスレたてたらいいよと言っています
解離性障害がスレタイになってないのは離人症について話すためにそうなっているのです
ここで必死になって筆跡の話をしても得るものはあまりないとおもいますよ
そして必死に批判していますが筆跡が変わるという話ならdidスレで聞いた方が同調してもらいやすいと思いますよ 解離と離人とどう違うと定義していますか？
自分は何度も言いますがDIDを否定しているので自分の話題は解離スレではないと思っています
離人の一環だと思うと言ってるだけで、あなたが私のことを「それは解離の一環だ」と言われる根拠とそう変わらないと思います
とりあえず>>1と>>2をよんできて
筆跡の話がしたければ適切なスレを見つけて移動したらいいよ
解離性障害がいやなら自分で探して もーやだよー長文で長々と持論を展開してまで筆跡にこだわるってなんか怖いよ
他人に言われたからって筆跡に固執する意味もこのスレに固執する意味もわかんないよ
痛みを感じず、何をしてもいつまでもゆっくりズンズン迫って来るゾンビ、って感じでマジ怖い
ほんとそう
話噛み合わないし人とコミュニケーションに困難がある人なのかなと思ったけどグイグイ来ると怖いよ
離人の話だって外ですれば奇怪な人だとジャッジされると思いますよ
自分にとっては当たり前の感覚の話を、唐突にDID扱いされてれば誰でも多少は荒れると思います
ゾンビの例えは正に解離や離人の代表じゃないですか。
離人は解離の一部ではあるけれど、イコールではないと理解している
合ってる？
本当のキ印来てるな
レスになってるつもりなんだろう
>>262
マジレスすると
書字障害であるLDの可能性は考えられないか？ 日本語のはずなのに全然やり取りが成り立たないって怖い
レス貰っても意図が全く通じてないし例えとか皮肉とか通じなさそう
この人の中では「筆跡が変わる＝離人症だから」っていう答えありきで質問してるのかな
掲示板ですらこんなにコミュニケーションとれないのに日常生活送れてるのかな
>>270
自分も基本はそういう認識
それプラス発達障害とかの離人症
場合によっては他の精神疾患とかの離人症を含む場合もある、っていう認識 専門医でも離人と解離の明確な区別なんかつかないと思いますよ
どこまでいってもこれは、観察者と患者の話です
他に精神疾患がなければ、というのもその通り、併発しているなんて診断はおかしいはずです
薬理的なものもあるし医原病のものもあるはずですし、名前にこだわり区別する事にはおそらく意味がありません
ここで自分が矛盾してしまうのは自分がDIDを信じていないので大枠で語られるという事です
ここの方は離人とDIDを明確に区別されてるようですがそれは完全に自分の知覚に頼った判断であり全く客観性のないものだという自覚はおありですか？
解離と離人とDIDが同軸で話されるのは、これらと同じ話をしているだけです
解離＝DIDでもないし、ましてやDIDと離人はカテゴリーが別になる
区別は大事
それをどうやって分けるんですか？という話です
何を持って明確に分けられると信じてるんですか？
自分で私は人格交代するんですという人がいればもうDIDでいいでしょうが、その他はごっちゃにされますよ
その「ごっちゃ」をDIDと同軸で論じてるのが現在の状況じゃないですか
その「ごっちゃ」に対し医師は「特定不能の解離」という区分はかろうじてされるでしょうが、その中の区別なんて所詮観察者と訴えの話でしかないですよ
>>277
どうやってってw
まずは自分のことを考えてみては
離人の症状は筆跡以外ではどういう風に自覚しているの？ 現実感の喪失ですよ、ここではよくある話です
本では「解離の舞台」と呼ばれてましたが、自分の周りの人間が何かの役割を担っていて全て演じているだけような違和感というやつです
自分は自分を離人だとずっと信じていましたけどね。
それは周りの人だけが演じているように見えるの？
自分のことは？
自身はどこにもおらず、どこにでもいるという感じですよ
視点は常に複数、体の自分とそれを見ている自分、そして水槽の脳、観察者の視線ってやつです
というか診断ごっこですか？
あなたはどうなんです？
自分は物心ついたときから多分離人してた
自分に対しても周りに対しても透明なガラスの壁があって
それを隔ててしか見れない感じだった
その壁も薄くなることはまずなかったけど
厚くなることはたまにあって、でも小さい頃から
ずっとそうだったからそんなものだと思ってたよ
カウンセリングのようなもので壁はなくなったけど
最近環境の劇的な変化でちょっと離人の症状が出てて
やばいなと思ってここに来てる
離人って、自分や周りをどう感じているかが核で
筆跡が変わるとかは、外に無意識に出るものは
また違う話だと思うんだよね
もちろん主治医には相談するべきだけど
このスレでそこにこだわるのは違うと思う
これだけ批判され追い出されにかかる事に驚いてるってのが正直なところです
シャボン玉の中の自分、音や色の変質、似た見知らぬパラレルワールドに来てしまった感じ、分かりますよ
たださっきの自分の言ってたこの部分、「解離の舞台」と呼ばれる所以ですよ
これには離人ではなく解離という表現が使われています
つまりそれらを外側から見た時どう区別するのか？というのは全く客観性がないわけです
解離と離人を分ける意味などないと思うと何度も言ってる根拠はそれです
離人してると基本的にさめた人間になるから
違うというのにぐいぐい来る人は異質に感じるとか？
なんかスレ特有のものもあるかもね
そもそも「違う」の根拠が外側からだとはっきりしないという話をしてるのに、思考をせず怖いだゾンビだと口汚く批判し追い出すのを「冷めた人間のやる事」だとは思いません
それは単に理解力と思考力が足らず分からないものは消えろとしか言えない人間というだけなので、このスレ特有のものとも思いません
非常にムラ社会的だなとは思います
いくつかのキーワードに還元しようとしかしてないのが頭悪い、
っつってんだよクソタコが！
態度の問題じゃなくて知性の問題
アスペルガーなんだろうなって思うんだけど被害妄想すごいね
人からレス貰っても感謝もなく批判されたとしか思わずひたすら自分の考えばかり押し付けようとしてくる
相手しても無駄だろうね
>>286
全く説明になってません。
「いくつかのキーワードに還元しようとかしていない」って日本語として一体なんですか？
>>287
人格攻撃もういいです。考えの押し付けって意味では同レベルですよ 結局離人も解離もとん走も健忘も人格交代も、何故医療関係者の間ですら同軸で論じてられてるのか誰も分からないって事ですよ
それぞれはそれぞれ個人の感覚においてのみ正しいと、そして理解されると信じていて、それ以外を平然と否定するって構図の中では患者たちそれぞれが敵になる。
（日本語という言い方はおかしいので）この程度の言語を読めないレベルでやっぱり頭が悪かった
主語を神にしてみたり自分にしてみたり、論点ズレまくりズラしまくり、気付いていれば悪意だし気づいてなければ馬鹿
ミューーーーーゥトゥ
相手に対して具体的に矛盾点や論点を述べられず「頭が悪い」としか言えないのは、
あなたも馬鹿だからなんだと思いますよ。
どうでもいいことですが。
けどここに来てよく分かりました、自分の感覚にある事と、ない事が混ざって論じられる人間ってのはこうも混乱し否定批判するんですね
自分が必死でDIDを否定するのも、結局は同じ混乱という根っこがあるのだと思います。
混ざり物が嫌なんですよね。
「離人」という明確なものが世の中に確実にありそれは自分にとってあまりに当たり前のものだから、きっと個別のものとして理解される筈だと信じてる
反面そこに混ざり物があるのが怖いのは当たり前です、信じてるもの知覚として知っているものに、よくわからないものが混ざろうとすれば、
その中にいる人からすれば大騒ぎです。
治療者や研究者からすれば似通ったもの、同軸で語られてしまうような、
フワフワとした不明瞭なものだったとしても大枠で受け入れられるのは、他人事で俯瞰で捉えられる余裕があるからなんでしょう。
しかし中にいる人には、混ざり物の存在を認めれば自分への信頼すら揺らぎかねないから大騒ぎになる。
出て行け、そんなものは無い！自分達のとは違う！って反応は当然です。
それが自分の中の強烈なDID否定の根っこでもあると感じます。
勉強になりました。ありがとうございました。
はいお元気でさようなら
一人で騒いで一人で怒って騒がしい人でしたね
昔から滅多に涙も出ず人前で泣いたこともほとんどなかったけど精神科での診察中に急に涙が止まらなくなって夜になると泣くようになったら離人症が少し軽くなる日が出てきた
小さいときから空想の世界に逃げて苦しいのをひとりで堪えてたのがそのまま離人症になったみたいだからこの調子で頑張る
>>294
上でカウンセリングで治ったと書いた者だけど
自分の場合とすごく似てます
先生にふとした瞬間にずっと辛かったんだねと言われて
今まで辛いと思ったことなどなかったのに
そう言われて涙が止まらなくなって
それからは家でも毎晩泣いてた
先生が言うには、離人していた間も感情が
なかったわけではなく、エネルギーとして残っていて
泣くのが一番よい治療法だと言ってた
まだまだ辛い日が続くかもしれないけど、頑張ってね >>295
うつ病などの病気の離人症状と意図的にやってるものとは違うね
病気の離人はセロトニンやらドーパミンの問題でなるから 安定したきたかと思えばふとしたときに世界観がぐわんって変わる。元々の脳の性質なのかな
>>296
ありがとう
離人してる間も感情あったんだね
あなたの担当医の言葉が今の私にはとてもわかりやすくてありがたいです
出てくるのは寂しいとか悔しいとか悲しいとかで言葉にするのが難しい感情ばかりで整理がつかないけど現実に戻れるように生き直しを頑張る
>>297
そっか
じゃあ離人症治っても友達はいなくなるわけじゃないんだね
良かった >>299
> 離人してる間も感情あったんだね
> あなたの担当医の言葉が今の私にはとてもわかりやすくてありがたいです
> 出てくるのは寂しいとか悔しいとか悲しいとかで言葉にするのが難しい感情ばかりで整理がつかないけど現実に戻れるように生き直しを頑張る
本当に、当時の私そのままの気持ちです
思い出して泣けてきます
こちらこそ、ありがとう 考えてないし言おうとも思ってないのに人と喋ってるときに自動で言葉が出てくる、他人と他人の会話を自分が近くで聞いているような感覚で気持ち悪い
離人は病気じゃないから治る治らないの問題じゃないんだけどな
>>303
こんな感じでレス貰うと会話と違ってなんて返そうか考え込んで時間かかるからなぁ…来た瞬間に読んだけどもう5分ぐらい考えてやっと今の文章を書けたし。 >>304
どちらかと言うと文章を考えて書く方が現実感ある？
俺はどちらかと言うとそうかも知れない
会話は上滑りしてる感じがしてどうにも現実感が無い
え？俺そんな事言ったっけ？みたいな事も多々ある
比較的文章だと、確かにこういう事書いた覚えがあるわって覚えてる場合が多いかなあ 鬱状態に伴う離人感もあれば、躁状態の離人感ってのもあるんだろうね
凄く調子良い時に問題をスラスラ解けたり、仕事が驚く程捗ったり、アーティストやスポーツ選手やパフォーマーが最高の力を引き出せた時って
え？これ俺がやったの？って感じで全然現実感が無いって話しも良く聞くけど
それは離人症の範疇には無いんだっけ？
>>305
そう、文章を書いてるときは自分で考えて自分自身がその人と話していると確信できる。
現実の会話は自分だけど他人みたいな知らないやつが相手と親しげに話していて自分はのけものにされてるような感じで、その会話に混ざりたいのに喋ってるのは自分だから入れない。 >>307
なるほどね、あなたと文章でやり取りしてる今
俺も確かに現実感がある方だと思います
不思議なもんだね、どこの誰か知らない他人との文章のやり取りより
毎日顔を合わせてる職場の人や取引先の人との会話の方が現実感が希薄ってのは
自分語りばかり申し訳ないけど、自分の場合は一期一会みたいな関係の人、もしくは行きつけの定食屋のおばあちゃんみたいな、
そんなに近しい関係じゃない人とのコミュニケーションの方が現実感があったりするんです
あれは何なんだろう、回避性人格障害？なのかな あ、スキゾうんたらってやつかも知れないと最近思った
皆さんはその傾向ないですか？
>>308
知らない人に話しかけられるといつも会う人とは違う感覚で話さなければならないから自分で考える事ができるんだと思う。
昔からの友人なんてど今までこいつと仲良くしてたのは俺じゃなくてこの勝手に喋ってるやつなんじゃないかとまで思ってるからそこの違いかなと。
同じことを言ってしまうけど普段話さない人はこの勝手に喋ってるやつのいつもの慣れが通用しないから俺に任されるみたいな。 >>302
そうだね何かに起因する現象であってそれ自体のみが問題じゃない
ただ主治医に知らせることで投薬の適切か不適切かの目安になると思う 疾病の症状のひとつとしての離人症と単体の離人症は同一のものとしては扱いづらい気がする
DSM-5やICD-10 第5章に定義されている全ての精神障害は病気ではないから
Dissociative identity disorder (DID), formerly known as multiple personality disorder, is a mental disorder characterized by at least two distinct and relatively enduring personality states.
There is often trouble remembering certain events, beyond what would be explained by ordinary forgetfulness.
These states alternately show in a person's behavior ; presentations, however, are variable.
Associated conditions often include borderline personality disorder, post traumatic stress disorder, depression, substance misuse disorder, self-harm or anxiety.
borderline personality disorder, post traumatic stress disorder, depression, substance misuse disorder, self-harm or anxiety.
Dissociative identity disorder (DID), formerly known as multiple personality disorder, is a mental disorder characterized by at least two distinct and relatively enduring personality states.
There is often trouble remembering certain events, beyond what would be explained by ordinary forgetfulness.
These states alternately show in a person's behavior ; presentations, however, are variable.
Associated conditions often include borderline personality disorder, post traumatic stress disorder, depression, substance misuse disorder, self-harm or anxiety.
欧米諸国の方が離人症と言う言葉は比較的浸透してるのかな
この症状を最初に定義付けようとしたのはドイツ人？
>>320
浸透してたらこんなスレでやり取りしないんじゃないかな
欧米は我が国の30年土人医療と違ってメンヘラ多いんだから 日本語化されてる概念の中でも結構外国から輸入された時に翻訳された物が多いんだろうね
物や思想や学術的な用語なんかの輸入された概念と同時に日本語が増えた
精神医学の分野はそれがかなり多そうだよね
本当に悲しみを悲しみと素直に現実として受け入れてそれを理解して感じられたら
人間はどうなるんだろう
そのさじ加減て人間は物凄い曖昧なところあるよね
ある程度の現実感の無さは発狂を抑える為に脳が勝手に仕事してる事のように思う
ある程度麻痺してなきゃならないし
こんな世の中で本当に気が狂ったみたいになる人は極少数な訳じゃない
激しい現実の中で当たり前のように過ごして何かを忘れて考えない様にやり過ごすしか無い事が圧倒的に多いと思う
それは世の中がどんなにおかしくなろうと人間は本当に発狂する事が出来ない矛盾みたいなものを感じる
現実を現実として受け入れて過ごしてる人なんか本当は１人も居ないかも知れない
狂うべきところで狂えないもどかしさみたいなのあると思う
動物は狂っているんだろうな…と憧れを伴って思いつつも、
近年はいろんな動物が精神病に罹る事がわかって来ていて、
植物や石になりたいとか思うけどそれも無理な話
狂っている/狂っていないの広大な境界域を丹念に観察・分析し続ける事しか人間はできないんだろう
>>325
うん、絶対に人間は現実を見過ごして生きようとする生物だとしか思えない
たまに発狂してる人をみんなあいつはおかしくなったと言うかも知れないけど
実はあっちが正常なんじゃねえかと思う事もある 現実を知ったり感じた落とし前と言うか副作用か反作用かも知れんな
非現実感てのは
動物には動物の現実感があって、もちろん人間も動物だからそれを共有してる感覚もあるんだろうけど
現実感を感じた事が無いと非現実感も感じられない訳で
そのちょっとしたズレの中で全ての五感は作用する訳で
それは何を以って正常とするかで決まる
狂人は現実社会を生きて行けないならば、生命活動を続けるという目的からすると異常なわけで
正常だから正常ってのは論理になってない
あくまで現実「感」てところがミソだよね
本当の絶対的現実と言う物を認識すると言う意味じゃなくて
この世がバーチャルだとしても現実感が欲しいんだろうな
リアルとリアリティの違いで、人間はリアリティしか求め得ない、ということです
物自体とか現実界とかそういうの
ここまでの話は結局「人間って欠陥品だよね」という観測結果でしかなく、何か語ってるようでいて何も生んでないのと同じなので、
各々がその経験を他者と共有可能な理論にまで高めるべく活動をするしかないし、それが今もこれからも続く「文化」
本来思考にとらわれている様に見えるID:KyQrlqApさんにはハイデガーをお勧めする
本来本来言ってる彼にムカついて来るはず
社会的通念と快不快の感覚がバランス取れた時に心地良い現実感が生まれるのかな
それとは関係ない？
>>331
離人症に陥るとどうしてもそうなる傾向があるかも
ありもしない絶対的安心な現実を求めてしまう訳だから
要は漠然とした不安だもんね
具体的に世界を能動的に作って諦めるところは諦めるしか無いとは思うけど
なかなか理想的な漠然とした現実感を得られなくて不安になる 現実感ってのも疑いあるけど
最近は離人感てのにも疑いがあって困ってる
このワードを見つけた時は俺はこれだ！とか思って少し安心した覚えがある
関係ないと思う
社会的通念は客観的に存在するのではなく、あくまで個々の中に想定されているもの
理想と現実のギャップというやつで、良い塩梅が無いからこそのスレタイ状態
人間は理想（目的）が無いと生きて行けないし、社会的通念を改造するのは神のごとき権力が必要だから、理想を現実化するべく「個々で」言語化していくしかない
つまり人間は必ず悩んで大人になるしかなく、もし悩むのを拒むならば永遠に現実感は来ない
（自他に対して）わかった風な偉そうにしてる限りスレタイは解消されないと思われる
離人感という概念を原因とみなすか状態とみなすかでまるで違ってしまう（他の病気・症状も全てそう）
原因とみなしてどうして行きたいか（理想）を考えるのと、状態とみなして本質を探るのはどっちも大事だけど別の事だから混ぜちゃダメ
思考と感情のバランスが取れた時にストンと落ちる、そこが現実感に近いと思う
たいてい感情に対する適切な言葉が見つからなくてメンヘラになるので、見つかれば安心するしその努力が必要
>>337
言葉とか概念って便利で大変役立つし、これが無いと大変だけど
でも離人症含めて言葉に弄ばれてしまう事がありますね
離人症？あ、これだと思った時のつかの間の現実感と言うか何かが自分を見つけてくれたみたいなちょっとした安心感
鬱か何かで大好きだった歌や楽器演奏しても自分の声が自分じゃなく感じたり
自分の指が自分の物に感じられなかったりすると
思考や観念や概念を使って悩みきろうと頑張ってしまいガチだけど、結構それが習慣化してしまうので何度も無意識にその罠にハマってます
言葉遊びでそれをやるのは構わないけど、やっぱり本気でやるとドツボですね
でもそれはやっぱり自分本来の長年の癖だからなかなか抜けない
自分が長文で言葉を並べたてるのも、言葉に対する現実感と言うか信頼感が希薄だからなのかも知れない
人格障害や愛着障害みたいな物もあるんだろうけど
これをまたそこまで信頼してもいない言葉の世界で何とかするのも無理があるし
誰かを愛せと言われても、愛を感じろと言われてもそのやり方も分からない
漠然とした疑いの世界に居る
でもふと瞬間にそれが分かる様な感覚はあって
それでもそれが長続きしないんだな
この繰り返しの中でどんどん自信を無くしていく
そのふとした瞬間がかえって毒になってる気もするんです
誰かに愛着を感じられて一緒に世界に居る現実感があった後の
またその人が疎遠な人に感じられてしまう瞬間は物凄く辛い まあ端的に言えば人格障害なんだろうな
これはマトモな人が単に鬱病になるよりも絶望的
脳だけでは何にもならないのに、脳だけでどうにかしようとしてしまう感じ
感情は経験で肉体だから、肉体で世界を掴み取っていくしかない
脳を離れて肉体は肉体で記憶し思考している事がどんどんわかって来ているから、とにかくやってみるしかない
それが成り立つためには、人が何かを挑戦している時に笑わない社会が用意されている必要があるので自分も笑わない事
ここにいる様な人はそれで悪い目に遭った人が多いはず
「信頼空間」を作るしかない
>>341
うーん、それとはちょっと違うかも知れないけど、何だか思い当たる節がある
それは子どもの頃に真剣にゴッコ遊びをしてて脳が熱くなって夢中になる
そこには友達との信頼関係の中でバーチャルな世界で現実感を感じて楽しんでたんだろうけど
ある時こんなの嘘じゃんと悟った時に自分だけ醒めてしまった時の寂しくつまらない感じ
そして相手との信頼関係を崩壊させててしまった事による後ろめたさ
そのゴッコ遊びを成長過程で上手く昇華出来なくて、みんなと一緒に次のステージに行けなくて取り残されて
そこで時間が止まってる感覚はありますね
とにかく成長の仕方が歪な自覚はある
こんなの嘘じゃん、てところで何十年も躓いてる
あの真剣なゴッコ遊びこそ原点な気がしてきた
考えてみたら結婚も仕事も大人の世界も全てゴッコ遊びの延長だもんなあ
だけどゴッコ遊びに醒めた後もその醒めた状態が嫌で色んな事を試してみたんですけどね
全てにシラケてる訳じゃなくて、バンドやったりして楽しみつつどこかいつも醒めてる自分に後ろめたさがあってワザとハシャぐ振りしたりして疲弊したところもある 冷めてる方のごっこにばかり注目してますね
言語活動だってごっこです
信頼するに足る概念だから、そこから延長してみようか…となっているわけです
食事も栄養だと割り切ってないでしょう、嗜みとして、いくらかの割合はごっことして色々な種類から選択しているはずです
私が冷めてるものに私は冷めている、という論理にしかならない
ごっこだろうが何だろうが真剣になれる対象が見つかればいいので、努力して見つけて下さい
疲弊してる自分なんて語ってても愛されるのはせいぜい子供のうちだけであって（イケメンや美女なら長いかも知れんが）、そのうち嫌われるウザイおっさんになるだけ
こちらの趣旨はどれも、「論理にせよ人生にせよ目的を明確化しなければ不可能」なんですが、そのあたりは巧妙にかわしてレスしてますよね
柔らかく言って「キャッチボールが出来ない方」とお見受けしましたので、あぼーんさせていただきます
こっちにはメリット皆無だったな
なんか変な人いるの？長々としたレスでなにがいいたいかわからんし自分に言い聞かせてるのか他人に言いたいのかすらわからん
誕生日やクリスマスにもし貰えるのなら「安定した現実感」が欲しい...
>>351
対象が自分に関してか
外界に関してかの違いなんじゃないの？
前者は離人で後者は現実感喪失 >>352
ありがとう
やっぱりそうなのか
このスレでも主に自分に関して言う人と外界に関して言う人と
二種類いるなあと思ってたんだ 同じ空間にいるのに自分だけ違う世界にいるよう
なんかようわからんまま過ごしてる
今までの人生が他人の人生のようで
これ自分の人生なのか
>>354
わかる。
いつまでこんな感じが続くんだろう。
しんどい。 視界が画面越しにみてるように現実感がない
今の状況を意識するたび記憶が再インストールされて
この世界に送り飛ばされてるような感覚
物事に対する感情の余韻がない
一般的な人生の目標に値するものを得たとしても、現実感の問題がぶつかるのはキツい
そうはいってもめげずに生きるようにしてるけど
かつて起きたことについて本当に起きたとは思えない時が
結構ある・・・。自分でもそれを嘘だと思いたい。
死ぬ時は、生きてきた全てを幻想のように思うのかもしれないし。
自分は耐え難いものをよくぞ耐えたのだと思う
本当のことだとありありと実感してしまえば気が狂うんだろうな。
離人はある意味かなり自分を守る制御機能なんだと思った
少し前に、鏡を見る練習をしたら離人が左側だけになったとカキコした者です。
片側離人ってのがあるという情報を今日聞いたので参考までに
離人とは違うかもしれないけど、最近自分が自分じゃないみたいな感じがする。
あと、特定の人の記憶が全てなくなってしまった。
耐え難い何かがあったんだろうか。
自分がしっくりくる世界を見つけられたら離人治りそう…。
>>360
その特定の人の存在そのものは記憶してるんだね。
それに、普通は記憶をなくしてること自体気付かなそうだけど、それに気付くきっかけがあったのかな。 >>362
同じ部署の人です。
部署内の朝礼で集まった時、知らない人がいるから新人かと思った人です。
彼は今の部署に7月から配属になったらしく、少なくとも5ヶ月は一緒に働いているのに全く覚えていません。 特定の人だけってのは無いけど、派手なの起こした後は世界がまるきり生まれ変わるもんね
人との繋がりがブチブチ切れる
向こうからすれば同じ人だけど、自分からすれば凄く似た違う人になってしまって一気にヨソヨソしくなる
そういう時ここの言葉だけは落ち着く、同じく国から来て同じものを見てるって感じがする
治療者に理解されてる人ここにどれだけいる？
解離診る先生に会うとか機会としてある？
うちの担当医は解離専門医とかではなくて精神科病院のふつうの勤務医だけど勉強家なのと元々は心理士希望なのもあって離人症とか解離の知識とか理解はかなりある方だと思う
特別な精神療法とか心理療法とかの技術があるわけではないけど、最近感情がわくことがあって泣くことが出来るようになったから前進はしてるかなって感じ
今までに解離性健忘のひとも診たことあるとはいってた
ありがとう
解離に有効な投薬とか基本無いとされてるけど、その先生との診察時間はトーキングセラピーのみ？
今のところ治療自体が経験則だし、暴露する方がいいとかしない方がいいとか、方針もバラバラだよね
端的に言えば離人感覚って無くす必要あんのかな？って最近思うんだ
派手なものでも30代まででそのあとは落ち着いてくるとも本に書いてあったし、
最近数人の医師とか心理士と話す機会があったんだけど、離人の言葉ってここ以外で理解されるようなもんでもないなって思ってしまって
ならワザワザ「幽霊が見えます」みたいな事を言う必要も無いなって気分になってる
無知で申し訳ないんだけど解離って心理士さんが専門になるの？
普通に体調とか一週間どうだったかとか訊ねられて答えてる
それについて担当医が感想とか解釈とか説明とかの受け答えしてるだけ
前は離人症は原因を思い出してもあんまり良いことないから気にせずに生きてくように促してたけど最近は原因の過去のトラウマを思い出せるかもってきっかけがあったからなにか思い出したか話をしてくれてる
解離や離人の原因がわかってるならEMDRは有効みたい、YouTubeで自分でできる動画とかあるよ
医療よりは心理の領域みたいかな
幽霊見えますは言いづらいけど、先生とゲームの村人Aとの違いがあまりわかりませんとは言ったよ
すごく笑われたし失礼なこと言ったけど例えないとあんまり伝わってない気がする
この漫画が離人症分かりやすく書いてる
マジでこうだった
>>367
そこに戻るのが良いんだね、なるほどなぁ
最近少し困らせてる感じがしてたんだ
EMDRは受けたことないけど知人に指だけ振ってもらったことある、あれは確かにすごいね
何かを過去にしたって興奮だけ残って、何を過去にしたかもう思い出せないもんな
つべにあるの知らなかったやってみる
ありがとう
エピソード的にはいくつかあるけどどれが離人の原因かって分からないな
一つ一つやってみるのも手かもしれないね
ゲームの話わかる、自分は「人が本当に生きてるって感じが無くなる、全てが嘘みたいになる」って言った
笑われるよね、ある程度信頼関係あるから笑うんだろうけどね
>>369
わあすごいな、よく出来てる
見せてみようかなと思ったけどこれが凄いって分かるのも結局こちら側だけか
へんな孤独感あるわ最近 コンサータ飲んだら現実感出てきたけど、
ある意味もう一方で別の種類の離人感が出て来た感じ
コンサータってのは覚せい剤寄りの効果を発揮するんだけど
物事に凄く集中出来る訳、で、その集中して何かに取り組んでる時は自分の世界に籠もってて心地が良いの
で、それに伴って外界との境界線がハッキリしてくる訳
離人感の根本はこれだと思ったよ、離人の時は他人の境界線がぼやけたベールみたいに曖昧でハッキリしないでしょ
どんどんそれが明確になって物事を感覚的、論理的に掴めるようになる
ま、これは薬での物理的効果だから個人差あるし、参考までに、
あんまり本気で捉えないで下さい
だけど結局は全て物理的作用に過ぎないと思う
感情も感覚も理論も全て物理作用の上に存在してる事は間違いないんだから
脳も肉体なんだよ
>>346
そんなの当たり前じゃね？
それが出来たら苦しまないよって身も蓋も無い ここでは理屈を捏ねる人と、それを否定して当たり前の説教をする人に二分化されてるけど
もっと自分を物だと思った方が良いよ
上の両者はどちらも唯心論や精神論に傾き過ぎてると思う
ここで獲る物は何もないってそれは当たり前だからね
ここで何か獲られたら苦労しないって
自分の生活の中でそれぞれ見つけるしかないんだよ
人生は実験だから
ヤル気ホルモンや能動性を引き出せるかどうか
そこだけに集中して考えよう
お薬に頼ってもマラソンでも趣味でも恋愛でも何でも良いよ
生活の中で何かピンと来る感覚があったらそれを見逃さないで
コンサータで躁転してるのか構わず連投するけど
脳も肉体だと思え
これを頭に入れるだけで全然違ってくるぞ
離人に苦しんだ俺がたどり着いた一番の答えだから
コンサータ最高！
迷惑かも知れないけどそんなの俺には関係ないからもっと書くよ
テトリスとかああいう単純作業みたいなパズルとか
繰り返しの脳の運動は絶対に良い訓練になると思う
何か癒されるんだよ
何か形が違った物が一つになって消える
そういうちょっとした快感を脳の中で繰り返すと感覚が研ぎ澄まされる
私たちも全てテトリスの駒みたいなもんで、脳内伝達物質から何からそういうシステムで成り立ってるんだし
セックスだってそうじゃないか、ピタリとハマれば気持ちよい
あんたら全員も必ず何かにハマレる形をしてるんだよ
それぞれ形は違うだろうがね
て言うか万物はあんた達が悩んだりする前にも後にも漏れなくそのシステムに組み込まれてる
そこに自信持った方が良いよ
落ち着いて
ここじゃなくて、スマホかPCのメモ帳にでも書こう
翌日それを読み返して要点をまとめて
さらに翌日それを読み返してスレチじゃないと思うのなら書き込めばいい
薬でハイになって書きなぐった連投で私物化しないでください
よろしくお願いします
だからどうでもいいっての
迷惑ならそっちでいくらでも対処出来るんだから
能動的にそうしなさい
理屈をこねた上説教してくるとかヤバイじゃん
コンサータ合ってないんじゃない？医者と量相談した方がいいよ
おはよう
こいつ俺の連投全部読んでやんのw
ざまあw
この間離人症と診断されました。
初めて精神疾患を診断された時は鬱で、10年たって躁鬱といわれ、長年普通だと思っていた感覚を担当医に相談したんです。
関係は理解してるのにふとこの人誰だろう？と思ってしまうこと
この部屋が本当に存在してるのか？と考え込んでしまうこと
結婚して幸せなのに全く感じられないこと
自分と自分以外を区切ってしまうこと
変に共感されるとかなり腹が立つということ
などを伝えたら離人症と診断されたのです。
ぐぐるとあてはまりすぎて椅子から転げ落ちそうになりました。
ただ、私は常に離人症状を感じている訳ではなくふと出てくる感じです。
小学高学年くらいから始まりましたが、自分は社交的だとおもっていました。笑えるし冗談も言える…
でもなぜか続く友達がいない。というか興味が続かないというか近づくと誰やこいつ状態になっていく
面白いという感情は持ってる気がするのですが、離人症で面白いをわかる人いますか？
愛も幸せも楽しさも外側なのに面白いは感じる…気になったので書き込みしました。
長文ですみません。
多少の連投なんかどうでもいいだろ
みんな自分が思った事好きに書いてるだけだし
意味がある書き込みなんか大してない
こんか過疎スレで煩い事言っても
過疎るってのはそんだけ意味を成してないって事の裏返しなんだろうけどね
他人がやってるから構わないというものの考え方はいかがなものかと思いますよ
おまえらなんか大した存在じゃないんだからそう悩むなよ
て言うか悩むのが好きなんだろお前ら
そうとしか思えん
>>383
なにがざまぁなのかわからないので教えてください
私は発達障害者ではないからあなたのレス全部読んだところでなにがざまぁなのかわからないのです
発達障害のある人は他の人が自分のレスを読んだ相手を貶したくなるのですか？ 誰（何）に対して何の目的でなぜどのように、
が定まってない馬鹿がまた来てんのか
>>383は読め/読むなってダブルバインドじゃん、アホ過ぎ 反応したら負けだろ
そいつはおまえらの反応見てニヤニヤしてんだろうし
同類のアホになっちゃうよ
ほんと不毛地帯
キレイな景色を見ても感動できなくなったし人生つまんなくなった
発達由来の離人症なんだけど
気を張らないとすぐ離人が現れて辛い
記憶が途切れたりすることはないけど人格が二つあるみたいな気がする
いい自分と悪い自分みたいな
いつかコントロールを失う気がして怖いです
あと性自認が普段と離人時違うってどういうことなんでしょう
普段の性自認は女なんですが、残虐なことをたくらむ自分を男性として客観的に見てる気がします
ある人だけを忘れてしまったと書き込んだものです。
昨夜忘れてしまった人に何かなかったか聞いてみましたが、何も無いと言われたのですが、朝になったらそれも忘れかけてました。
LINEが残っていたのでそんなやり取りをしたのを知った、という感じです。
その人のことだけです。
なんなんだろう。病院に行く勇気もないし。
上で連投してた者だけどやっぱりコンサータは効くよ
もちろん個人差はあるだろうけど
元々過集中タイプの人の離人感には効果発揮しないだろうけど
注意散漫で漫然漠然とした感覚の中での離人感に苦しんでる人には良いと思う
発達障害由来なんじゃないかと思う人は直ちにコンサータ試すべき
こんなスレ見てるのみんなメンヘラだろうから
何かしらの薬は飲んでるでしょう
その辺の物理的な作用の話しの方がよっぽど実りがあるだろうと思うけどな
>>398
ストラテラしか飲んだことない
コンサータの方がいいのかな >>401
相性だからね、試してみる価値は絶対にある
合わなきゃ止めりゃ良いだけだし
離人感てのも結局は感覚なんだよ
観念や理屈をいくら捏ねても逃げられないの
だって恋をするなと言われてもしちゃうでしょ
感じちゃう物を感じるなと言ってもしょうがない
失恋して辛かったらそれを忘れる方向に舵を切るしかないんだよ
難しいだろうけどね でも観念もいくらかは役に立つかもね
前にもここで話したんだけど
離人感から逃げようとするんじゃなくて観念して自分の意志で能動的に離人感を強めようとしてみたら
逆に離人感が薄まる感じがするよと
歯がすごく痛くても歯医者さんが怖くて我慢して
我慢しきれなくなった時に観念して自分から決断して医者の前に座ると
不思議と痛みが治まるような体験と似てるかも知れない
恐れてる悪魔ってのは逃げると追いかけてくるけど
こちらから向かって行くと向こうが逃げて行くもんなのかも
離人症に限らずね
傷つきたくない傷つきたくないと思ってると
悪魔は笑ってどんどん傷つけてくる
さあ傷つけてくれ！とお願いすると
つまらねえなって顔してどっか行っちゃう
要領得ない文章だな
要するに苦しみに対して能動的に関われ、って事だろ
いちいちうるせえんだよお前
文句ばっかり言いやがって
>>406
お前のせいだからな
俺が連投してんのは >>406
早く出てきて俺とみんなに謝れよ
怒ってんだから俺は
イラッとさせやがって 躁状態なのかな？イライラする気持ちもわかるけど落ち着いてね
離人感消失と引き換えに躁転してるなら薬の意味ないね
離人が鈍くなる作用なら躁はキャパ超えて鋭敏になってるわけだから。
むしろセロトニンを安定させるために栄養療法や漢方がいい。
>>406
同意
離人の原因はストレスコントロールができてないとか
ベースになんらかの障害があるとかに起因してるから
離人自体が消えたところで何も解決しない このくらいでうわぁとか躁だとか言ってんじゃ生きて行けないわな
何見ても常にうわぁうわぁうわぁとか言ってんじゃねえの
お前らの正常の範囲があまりにも狭過ぎるんだと思う
だから僕ちゃんは離人症で異常だ、辛いよー
とかすぐに泣き言言うんだろうな
要するに甘ったれの雑魚なのよ
それは認めるだろ？
でも楽しいならそれで良いと思うし
他人は他人
自分は自分
それだけはちゃんと認識しとくべし
俺だって薬は相性だと当たり前の事言ってんだし
何でも試して自分で選択するしかないの
落ち着いてってお前が落ち着けよ
相手にしなきゃ俺はつまんねえなって消えるんだぜ?
俺が言った事を全く理解してない
>>418
>>417
だから人それぞれなんだよ
俺がコンサータで過集中してるこの感覚を離人感と捉えてる人も居ると思うし
離人感を一括りになんか出来ない やたら的外れというか予想で断定しすぎ
よほどの奴だとわかったので繰り返すわ
うわぁ…
（＆あぼーん）
>>422
ならば「そっちの言うところの離人感についてはこれが効く」という話と解釈すれば良い
離人感全体の定義にまで主語を広げて、人それぞれだと両成敗にするのは論理的ではない
客観的に起こっていると見なせる離人「現象」と、各個人の自己判断としての離人「感」とを分けるべきと言うか >>423
一番恥ずかしいね
わざわざアボーンします宣言して逃げるって
ダッサ
端っから相手しなけりゃ良いのに 自分が楽になる副作用で他人を傷付けるようになるくらいなら
離人のまま自問自責してる方を私は選ぶかな
離人よりも理性と自制を手放すのが一番怖い
作為体験と解離の違いってなんだろう
離人してる時別な何かか勝手にいろいろ考えてる気がする
それでググったら統合失調症の作為体験とかもヒットしたから
詳しいことは医者に聞くとしていろいろ見たけどピンと来なかったから教えてえろい人
ID変わってたけど同一人物かよ
そんな予感もあったが、確証持てず
こちらもあぼーん
>>424
確かにそれが論理的だね
ただこの症状ってめっちゃ定義が難しいから話しが噛み合わない
まさに雲を掴むような話しだよ ただやっぱりメリハリみたいなもんが必要なんだろうな
俺がコンサータで現実感だと思ってるこの感覚って結局は薬を飲む以前の自分と違った自分を体感してるからかも
ていうかアボーンされてたのか
わざわざご親切に最初に以前連投してた者だと書いてんのに
そうとうのバカだなこいつ
アボーン宣言とか僕はアホですと宣言してるだけなのに
しかもそんな事しても大した意味ねえっちゅうの
俺は不快だった人はどうぞ事前にNGしてくださいって親切心でそう書いたんだぜ？
無碍にするんじゃないよウスノロ
一番好きなDVDの中身だけなくなったー
見つからない。心ここに在らずな感じでどこかに置いたんだと思う
DVDなんて１つ２つしか持ってないのにそれをなくすとは。
借りたものはなくしたことがないから借りようかな・・・。
コンサータって発達の薬よね
発達由来の解離性障害と定型のそれはまた違うらしいんだが
>>436
そうだと思う
発達障害特に二次障害ベースの解離性障害と
定型の人の複雑性PTSDベースの解離性障害があるかと思う 実際に試す前に、そうやって既存のカテゴライズから演繹して決め付けるのやめてもらっていいですか？
>>438
試す？コンサータってADHD薬だと思ったけど
離人症や解離性障害の薬でもあるの？初耳だな 効けばそれでいいし、実際に一人の人間が良くなることが優先されるだろ、
ってだけの話なんだが
>>440
言ってることがよく分からない
コンサータやストラテラに対して不適切な症状がベースにあったら
どうすんの？ここで特定の薬剤を勧められても医者の判断だから、
どうこうなるもんでもないと思うけどな 医者なりの判断で出して、治ればいいんだよ
治ることが最優先であって、これは必ずこういう場合にこういう風に使われるべきだ、なんて人間と薬の関係の全ての解明が終わってからすることだ
病名なんてとりあえず張られたレッテルに過ぎないんだから
読め
コンサータ錠
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/1179009G1022_1_13/1179009G1022_1_13?view=body
禁忌
（次の患者には投与しないこと）
1.過度の不安、緊張、興奮性のある患者［中枢神経刺激作用により症状を悪化させることがある。］
2.緑内障のある患者［眼圧を上昇させるおそれがある。］
3.甲状腺機能亢進のある患者［循環器系に影響を及ぼすことがある。］
4.不整頻拍、狭心症のある患者［症状を悪化させるおそれがある。］
5.本剤の成分に対し過敏症の既往歴のある患者
6.運動性チックのある患者、Tourette症候群又はその既往歴・家族歴のある患者［症状を悪化又は誘発させることがある。］
7.重症うつ病の患者［抑うつ症状が悪化するおそれがある。］
8.褐色細胞腫のある患者［血圧を上昇させるおそれがある。］
9.モノアミンオキシダーゼ（MAO）阻害剤を投与中又は投与中止後14日以内の患者［「相互作用」の項参照］ 馬鹿なんだな
当初の>>436-437からだいぶそれてる
どこに禁忌事項があり、どこに禁忌まで犯せと言ったと思ってるんだよ スレタイやテンプレのどこにADHDが書いてあんの？
日本語読めるか？
だからさ、ADHDにしか使っちゃいけない、ってのありきの範囲でしか考えてないんだよお前はw
コロコロ変わるのは人体ではなくて病名の方なんだよ
そしてそれは全て患者の良い人生のために存在する
最優先はそこなの
>>446
素人や患者相手にそれを話してなんの意味があるの？
自分の考えを話して医者と議論すればいいだろ 医者にリクエストしたら簡単に処方してもらえる類の薬ではないし、
発達障害の疑いがある人は相談ワンチャン試してみて？ くらいで終わりの話じゃないの
薬でハイになった勢いで意味不明な自分語りをえんえん書き連ねて居座られても……
>>447
はい馬鹿
それと自分の主張は矛盾せず同居できます
処方範囲をむやみに限定してるのはお前の方で、こっちは何でも医者の範囲でいいだろ、と最初から言ってるんです ID赤くなるまで粘着するのはやっぱ発達障害なんだなってお気持ちになるからやめとけ
コンサータはただの覚醒剤
一部人間につかうと躁状態おこさせる
まず解離起こすと記憶がっつり逝くんで覚えてる範囲だと俺はルボックスとレキソタンしか飲んだ薬覚えてないよ
ちなみに地方による精神保健福祉の質の低さ＆補助金ビジネスだと思っててプシ科はもう行ってなくて最後に行ったときはASDじゃないかとは言われた
地元の掲示板だと疾病ロンダリングして年金更新し続けてる人しかいないしね
コンサータについては発達の薬ってイメージしかなかったんで何気なく言っただけ
多分大体の人クローズか学生でやってんじゃないかと思うけどどう？解離スレ定期的に死んでるからなんともいえないけど
こっちは作業所勧められてたけど調べるほどキナ臭過ぎて三十路にもなってニートやってるわ
発達障害、トウシツ、鬱、躁
色んなところから感覚や認知の麻痺を起こすけど
それがどこまで異常で、どこまであるべき正常な事なのかを知るのが難しいよね
散漫で纏まりの無い感覚の中で生きてた人がコンサータなんかの薬物で集中して何か小さな仕事を成し遂げられたらそれを快を伴う現実感と捉えるかも知れないし
逆にその小さな仕事を難なく繰り返してた人の退屈や不安を伴った離人感もあると思う訳
人間てのは自分の認知や感覚を観測してる、もう一つの自分が居るから
そのもう一つの自分は大抵仮想的な誰かを想定してる社会的な存在なんだと思う
社会で生きていく上で必要なバランサー的な認知機能なんだろうけど、これが結構脆くて壊れ易い
所詮は体験により更新を繰り返す仮想的な物差しだからね
でもそれが仮想だと認識しておけば狂わないと思う
いよいよ明後日離人のこと話す予定ですが、なんか治療法変わったりするのかな
今までうつ病で薬とカウンセリングはやってた
>>457
主治医次第じゃないかなぁ
自分から病名のアタリを付けて来る患者を嫌う医者もいるからね
真剣に取り合ってもらえれば鬱との関係や処方箋の見直しをしてもらえるかもだし
少しでも気持ちが軽くなれるように祈っています 発達障害、ADHDなどは男女比がたいてい４；１
精神疾患や鬱、統合失調は男女比が同じか女のが多い
女はサピエンスだから
ヒント
・男児の発達障害/ADHDの方が母親の目に留まりやすい
・自主的に精神科・心療内科を受診するのは女性が多い
発達障害のみでなく知的障害の自閉症、トゥレットなどでもその比率は同じ４；１
圧倒的に男が目立つ
故に発達障害でも同じでなければおかしい
男性の方が知能の分布が広いから、「ギャップ」から発症するとも考えられる
トゥレットも知能が高い人が多い気がする
自分は離人と解離性健忘があると思う。
時々私は誰だろう？と思う時がある。
職場の人のことをきれいさっぱり忘れてしまった
家族の名前も思い出せなくなりそうな時がある。
仕事のことはちゃんと覚えてる。
人間関係のストレスとか、かなぁ。
>>463
離人症も大ジャンルで解離性障害の内に入るんだけどそもそも分裂してたのは何でなん？ >>465
解離性って付くと解離性同一性障害(通称多重人格)で荒れるから過疎るんだよね >>466
そう聴くと悪者に聴こえてしまうけど過度に非難しないようにしないとね
DIDの人ってフィクションの題材とかにもよくされてるし目立つから >>467
ああ、ごめん言い方悪かった
466だけど当事者や真剣にDIDを疑って悩んでいる人を否定する気持ちは全くないんだよ
そういう人が書き込むことも荒らしだとは思ってないし
自分自身DIDではない原因不明のエピソード記憶健忘で悩んでるからさ
DID当事者はもっと大変なんだよね
荒れるのは大体が理解出来ないことへの保留の余地も持たないDID全否定アンチと
厨二病で明らかに演技してる自称病みキッズのせいだと思ってるよ
自称は自称でいろいろと悩みはあるんだろうけどね
当事者からしたらどっちも堪ったものじゃないでしょ 初通院(うつ病で通院はしてたけど離人について初めて話した)終わり
とりあえず睡眠薬増えた
調べる過程で長いスパンで付き合っていければとか言われたけどこれで大丈夫かなあ
いずれ心理検査やって一緒にどうするか考えるとはいってくれたけど
あとカウンセリングは自費で高いからまだいいんじゃない？とのこと
さすがに7000円はきついし同感
>>468
同意、杉山登志郎さんの本を読んでDIDの事を書き込んで
否定されてしまったのは残念だが、全くの持論ではなく
できればそういう叩き台を元にしてくれたほうがいいかな 離人なんて普通に無意識に呼吸を行うのと同じ原理なはずだが
逐一考えてやってる現象じゃないので健常者であっても生理的な事
だからこそ自覚してないんだよね、その辺が精神疾患への無理解の
気風の要因だと思う。
>>32
＞人間は人間の自覚よりもはるかに器用な生命体で、そのおかげで社会には複雑さと深みがあり、そんな能力は活かした方が良い
身体はトラウマを記録するとかいう本にも
そういうようなことが書いてあったなあそういえば。
様々な自分の部分があるという感じ >>455
自分も三十路でニートだなあ
解離や離人けっこうきつい。自分に負荷を
かけすぎなければ大きくひどいフラバを
しないから良いんだけども 離人症の花とか蟻とか居ないだろうし
やっぱりある程度はしょうがない事なんだよ
脳の発達により我々は離人症を定義出来てるだけなんだから
離人症に悩んでる人は居ない、と言うかそれについて悩むのはメタな二重の悩みみたいになって出口が無いと思う
そもそも自分が自分である感じがしないって言う事からして矛盾してるんだし
離人感みたいな漠然とした際限なく薄まり広がり続ける感覚ってのは
俺はそういう離人感てのは現実感を知ってる者だけが味わえる遊びの部分にあるかと
どんどん限定して自分の現実を作って生きて行くってのは
一方でどんどん自分の事が分からなくなっていく事だと思う
でも、上手くバランスが取れてる人はその自分の事が分からなくなってるって事に鈍感なんだよ
自分って言う概念は、世界とか、宇宙、とか言うレベルと同じ大局的な何かをひっくるめた概念じゃないですか
だから自分と言う大局的な入れ物に総合的な纏まりのある感覚を持てるのかと言うと無茶であって
それを無茶な事として限定して妥協して生きるのが人間で
自分が自分であると言う矛盾しない主観も客観の境界線も無い総合的な涅槃みたいな感覚を持ち合わせたいかと言うとそうじゃないでしょ
区別とか分別とかの中で自分と何かを感じて居たくて
その自分なりの調整にそれぞれ悩んでるだけだから
またまとめ能力の無い馬鹿が来た
「何で妥協できないか」が悩みなのに、さてそこからどうするか？が書かれていない
悩んでる人間に対して、「それは悩んでるだけ」と言ってるだけのバカ
それは悩み事の範疇じゃねえだろ
世の中お前の為の自販機みたいに出来てねえよ
悩む資格すら無い
離人症は悩みとかのレベルの問題ではなく
ストレス過多の環境を変えないと思考障害に発展して
統合失調症リスクが上がるよ
>>480とか、見事に何も言ってない
ツイッターで鍛えた方がいいのでは フラバと離人が来てる・・・
もう友達のようなものだけどやって来ては去る
とにかく今起きてる事じゃなくてよかた・・・
フラバなどを押しのけようとすると長引くので
そっとしといてる・・・
いや、何も言ってないって事は重々承知なんですけど
何も言えない漠然とした部分で違和感を感じてる苦しみに対して何か言葉で言えたら凄い事だよ
具体性が無いんだからあれをこうすればこうなる
なんて言える奴居るのかね
>>481
ていうかお前もここで意味のある事なんか一言も言えないだろ？ ほんと自分はお金も何も突っ込まないで何が欲しいのかも分からないで自販機の前で期待する物が出てこねえってグズってたら処置無しだわ
こんなの意味が無い、何も言ってないって文句言うだけ
メンヘラスレの中でも一番難しい内容だよね
離人症なんて言葉も実は何も定義されてないし何も言ってないに等しい
それについて語るスレと言っても医学的な専門家でも難しいと思うよ
お前以外は実体験を語ることで、この場に数々の参考点を提出している
そこからそのうち真理が見つかっていけば素晴らしい
お前はそれすら無い、よってカス
いきなり自販機の比喩を持ち出すあたり、お前自身の過剰依存っぽさが出まくりで、
つまりかまってちゃんで凄まじくウザイ
>>487
ていうかお前も離人症じゃないよね？
だからこのスレの人からしたら同じくウザイと思うよ
しかもウザイと思う人間をスルーしないで煽り口調でまた俺に書き込ませてるよね？
それは自覚してる？ つまり俺にかまうお前もかまってちゃんって言う事も自覚してやってんだよな？
ここで真理が見つかると夢見てるバカ
いい加減夢から覚めろよ
無い物ねだりの甘ったれが物事の真理なんか掴めるかよ
真理はどこで見つかるかわからないんだよ
で、期待しながら丹念に地道に会話を続けるしかない
放棄してるお前みたいなのには一生発見できない
頭も性格も家柄も悪い人とは会話が出来ないし、事実成立していない
飛躍が酷すぎる
では、あぼーん
真理ってのは全ての事だろうに
真理を追求するのは危ないよ
独善的に特定してしまう作業だから
で、真理なんかを求めてるって事はものすごく何かを独善的に疑ってかかってるって事だ
俺がここで何か書くのも誰かがそれに文句を言うのも無視するのも全て真理によって作動してる
人それぞれに気に食わない真理と喜ぶ真理があるだけだよ
>>493
はい、完膚なきまでに正論を言われると日本語分からない振りして逃亡ね
おつかれー わざわざアボーンとか言うのが面白い
そこでお前の全てがバレてしまってるのに
客観性が皆無な奴も離人になるんだな
自分には応じる能力が無い、ってだけなのにね
せめて相手も巻き添えにしないとプライドが許さないのだろうが、余計なプライドなど単に捨ててしまえば本人含めた全員にとってラクなのである
俺はこのスレで誰かの意見にこちらから文句言ったりケチつけたりした事は一度もない
そんな事する必要がないと思ってるからね
でもわざわざケチつけてくれる奴が居たらいつまででも相手してやるけどね
そいつはいつも同じ奴だと分かってるけどね
あぼーん宣言するからお前だって分かるよ
煽り根性を隠しながら嫌みを言うより剥き出しにした方が良いわ
で煽りたいなら途中で逃げないで付き合えよ
最初にスルーすれば済むだけの事をわざわざ煽ったのはてめえだろうが
それで正論でまくし立てたら家柄がどうのこうのと飛躍を通り越した妄言ですっとぼけて逃亡ってそりゃあお前が悪いよ
>>498
それ俺に言ってんの？自分に言い聞かせてるの？ >>493
×頭も性格も家柄も悪い人とは会話が出来ないし、
○ぼくちんは頭も性格も家柄も悪いから会話が出来ないし、 いつまでも学ばないお前に教えといてやるけどよ
わざわざアボーン宣言して逃げるって事は言い返せないくらいダメージ受けてる事を自らバラして敗北宣言してると思わせてしまうから
今後は止めといた方が良いよ
お前がどう言い訳しようと煽り相手に優越感を与えてしまうからね
逃げるなら最初から挑むなよ
>>487
これもツッコミどころ満載
俺もここで散々個人的体験を語って
あるある、分かる分かる、共感する
なんてやり取りは飽きるほどしたわ
色んな段階の意見があって当然なのにな
だから俺はお前の事も認めてるから絶対にアボーンなんかしないし、
誰の特定の意見も否定していない毒にもならないレスに対して
いきなりお前の書き込みは何も意味が無いからTwitterで鍛えてこいとか
無駄に煽って絡んで来たのはどこの誰ですかねえ
何かに過剰に依存しとるのはアンタだよ、
確かに俺は荒らしだけど、お前も自分のプライドと感情を優先して俺を煽り続けた共犯者だ
それで自分だけ常識人、良い奴ぶるってのがさぶいぼ出るわ
他のみんなはちゃんとしてる？
じゃあいい加減お前もそのみんなを見習ってちゃんとしろよ
で、お前が荒らしじゃなくて俺が厄介者だと思うなら皆に謝るべきだ
何度も何度も同じ地雷を踏んでしまうマヌケでスイマセンでしたと ていうかここはもう一般的に語れる事は語り尽くしてしまったから
煽り合うくらいしか用は無いんじゃない？
実体験的な事柄は過去スレ見れば網羅されてて
俺もいくらかはそれに貢献してるよ
＞確かに俺は荒らしだけど、お前も自分のプライドと感情を優先して俺を煽り続けた共犯者だ
やっぱり道連れ欲しいクズ
>>505
そんなに荒らしの俺の事が好きなんですか？
わざわざ自ら道連れにされに来てるって気がついてますかー？
あんたの書き込みは見事に何も言ってない
Twitterで鍛えてきたら相手してあげるよ
何でそうやって意にそぐわない思考の罠に自ら嵌まろうとするんですかー
そもそも道連れなんかにされないしされようもないですよー
そんなに怖がらなくていいんですよー
俺の存在をどんだけ尊重してくれてんだよお前は 見事に何も言ってないと独善的判断と個人攻撃をしておいて
その見事に空っぽの意味を為さない相手にいつまでもいつまでも拘泥して消耗してしまう
ってバカバカしくないですか？
俺と同じで結構暇なんですね
空っぽのバカで性格も家柄も悪い人間に何かを傷付けられたり道連れにされる事もあるまいし
言っとくけど道連れじゃなくて、単に俺はお前を反映しただけだよ
で、お前は俺と違って性格が良い奴なんだよな？
何か自分がした事を全部都合良く忘れて、今度はそれをやり返されたら被害者ぶるってズルくない？
俺の言う事が空っぽに見えたなら無視すれば良かっただけなのよ
それかちゃんと話しをしたいならそれなりの態度で言い方を考えたら
相手はそれを反映した態度で返すだけだよ
それでお前は空っぽの意見を言う無駄な存在にばかり翻弄されて
お前の言う俺以外の真理にたどり着ける貴重な体験談を語ってくれてる人達を無視してるじゃないか
ていうか俺がこの中で一番重度の離人症だと思ってる
実際空っぽなんです
離人はバランスさえとれていれば楽でよい
でもバランスが崩れるとひどく辛い
そのときだけが治療のチャンス
ここであぼられまくってる煽りスト、
離人と言うかペシミズムって感じで、それから来る青臭い独我論って感じだね
俺の孤独を認めろよ、という若い青い中途半端な独我論
同類だからだね
君もそれだから
同類を見ると憐れむか苛立つんだよ
>>510 >>510
この書き込み自体がめちゃくちゃ青臭い事に気がついてないと言う やっぱりお前だったかwwwww
ここは俺とお前しか居ねえよwwwww
>>509
彼が基本的かつ物凄く重要な事言ってんのに
それはスルーで俺と言う鏡に映った自分とケンカしてんのが空っぽで寂しいお前と俺と言う現象なんだよ
お前が俺を何度も何度もアボーンしたがりながらいつまでも気になってしまうのは
それは何度何度も鏡に映る自分を確認する作業で明け暮れてしまう思春期の病に掛かってるって気がついてそれを認めろよ
俺とお前の違いはな、自分の中にある病理を認めてるか認めてないかだ
お前は自分が先に無闇に煽ってるのにそれからはいつまでも目を背けてるだろ、
で、俺とお前は違うと、お前は空っぽで俺は満たされてると、お前は性格が悪くて俺はまだマシだと
そう言い続けてる
俺と同じ所まで降りて来ようとしない訳よ
俺は中味が空っぽの自分と言うのも認めてるし、煽り返してる事も自覚してるし、孤独を認めて欲しいからお前の存在を消そうとも認めまいともしないしね
そんな事したら意味が無いし、失礼極まりないし
で、お得意のアボーんはしなくなったのかな？ ていうかアナタは離人みたいなもんから寛解した人なのかな
そうそう、時々書き込んでいるけど基本的には通りすがりの
寛解した人だよ
他の誰かと紛らわしかったのならごめんね
>>518
こちらこそ紛らわしい書き込み方して事してすいませんでした 過去のトラウマについてもう一度思い返そうとしたら
忘れてるところがあった
自分の記憶が選択された記憶だとしたら辛いなあ
以前はじっくりと起承転結を覚えてて反芻したのに
今回は起承転結の、転だけ忘れてて流れを思い返す時にハッと蘇った
>>522
起承転結と四則演算って同じ事だよな
足し算（起）と引き算（承）は割と楽に理解出来て掛け算（転）から難しくなり割り算（結）で苦労するのでつい中抜けしちゃう リスカせずに離人から戻る方法しりたい
苦しくてやってしまう
>>524
無理して戻ろうとしなくて良いんじゃないの
離人は辛いことだけど、そうすることで
脳がせっかく本体を死なせないよう守ってくれてる訳だからさ
ある程度は抵抗せず受け入れることも大事なんじゃないかな >>526
最近それすらもあやふやになってきた
戸籍上は男性
でGIDの診断受ける
だけど離人きてからは「あれ、そもそも…」とか考えてもう…
>>525
受け入れる、かー
慣れれば行けるんだろうけどなかなかうまくいかない
お前誰だよみたいに考えて止まらなくなる 手をグーパーしながらしみじみ観察するだけで結構何とかなるけどな
>>527
なんかわかるかも
自分も性がわかんなくなる
逆の性なのか？と言われるとそうでもないし
自分は赤ペン療法にしてリスカおさまった
ハイテック0.5とかの細い赤ペンはちょっと痛い
そのあと太いサインペンにして
あー血が出てるーって思うようにしてた
最初の頃は赤ペンなのに絆創膏とかもしてた
抜毛と爪噛みは治ってないかも
なるべく頭髪じゃなく手の甲とか抜くようにしてるけど >>529
>>530
ありがとうございます
赤ペン、なんとかそれらしく見せられるようにしたいです
なんか友達はなくしたばかりだからまたつくりたい…
精神不安定すぎて離れられた 幼少時から軽く症状はあったが３週間前からストラテラ飲み始めて顕著になった
医師に相談したらカウンセリングで変化を見つつ減薬等の処置を決めると言われたがどうなるかなあ
ぶっちゃけ症状が強い時の方が心が澄んで楽なんだが
ココにいる人の父親は無口で感情表現あまりしない人ですか？
>>533
ぶすーっとしてて普段無口だけど
突然女みたいに「アレもコレもずっと我慢してたけど本当はムカついてた！」ってキレるわ 現実感の無さとスケール感のバグりやすさで調べて離人症っぽいのかな？と思ったけど感情はあるんだよね
むしろやたら何にでも苦しんでたときより愉快なくらい、これは離人症ではない別の何かなのかな
>>539
あるよ、虐められた後遺症で外傷があるのでズキズキ痛みが脳にくる
薬飲んでフラッシュバックを抑えてるけど、やはり離人症はでるなぁ
痛む度に嫌な事を思い出す幽体離脱みたいに離人症が出てるときは安定する。 それは結局心因性であって外傷性ではないのでは
頭部や首の怪我が原因で離人って言うと、
例えば交通事故とか（まあ理由はなんでも）で脳に物理的な損傷が起こったためって話にとられるぞ
その話で重要なのは虐められたトラウマと、それを思い出させる古傷や後遺症であって、
首や頭っていうのは関係ないだろう
いや、そこに後遺症が出るほどのことだったら、
もしかしたらほんとに脳みそに物理的ダメージを抱えてる可能性だってなくはないけどさ
>>542
調べたら解離性の離人症ではないものもあるらしいね
頚椎の病気でも付随する意識障害のなかに離人症があるらしい
でもどちらにしろ精神科で扱う範疇みたいだね 解離って、飽きた授業で記憶がないってのも広義では解離に入るからね
器質的なもの心因的なもの物理的なもの含めて解離だよ
精神科通院しているアスペ&双極の者ですが、今日、自分の状態を話したらそれは離人症だと言われて、脳の疲労が過ぎると起きてくる症状だからと言われ、薬にリスパダール液が追加されました。
ここにいる人たちは通院してるんですか？
私の離人症状は、友達と会って話してるのにこの人誰だろう？と感じたり、
自分を鏡を見てると初めて見る顔だなと思って誰だろう？と思ったり、
スマホをいじるときこの光る板をスッスッと撫でて、何やってるのかな？と思ったり、
夫の寝てる顔を見て誰なんだ？と思ったりです。この世界が本物かどうかわからない。
相貌失認ですよね、自分も世界が狭かったのもあって自覚が36までなかったですよ
外で会ったり、決まった場所以外で声をかけられると誰かわからないでしょう？
>>545
病院通ってるよ
発達と離人の診断出てる
症状は同じ感じ、もうちょっと違う症状も出てるけど
現在処方箋は貰ってない
自分は眠剤以外は離人が悪化するから薬はナシになった
どうしても辛いときだけ眠剤を頓服処方してもらってる
全身を使った運動や、太陽を浴びながら砂浜や土の上を素足で踏むとかいいらしいよ >>544
いい加減な事を言うのは止めよう
鑑別疾患として以下が挙げられる。 （解離性障害鑑別疾患より
普通の物忘れ、認知症、せん妄(意識障害)、健忘性障害、物質誘発性の健忘
急性ストレス障害、PTSD、精神病エピソード、気分障害エピソード
詐病、情動症状、強迫性障害など 誰が疾患としての鑑別の話してんだよ
解離を独特のものと捉えること自体が間違いだって話
他人の手症候群なんかに代表される物理的な解離も解離、解離性障害の離人感も解離。
純粋な解離性障害(言葉はおかしいが)を定義しようとする事自体無意味。
複雑性PTSD由来の、となったら言葉の定義から変わってくるだろ
健常でも脳が起こす解離はあるって話、ただそれは病的なものとは区別されるけど、
全くの別物で我こそは純然たる解離性障害なりなんて人は居ない
そもそも論で「自覚のないDIDが居る」と今の精神医学で定義されている時点でさ。
それをどう区別するのかって話にもなってくる
まだ、誰にもこの辺分からないんだろうな、今後だと思う
ここは解離のスレじゃないから、ほとんどの人は解離の話をされてもわからないよ
まあよくわかんないけどふわふわしたり現実感がなくて気持ち悪い、くらいよ
あんまり診断名つけたがらない医者もいるし
>>546
映画を見ても顔を覚えられなかったりします。確かに、外で会ったら誰？とわからなくなります。 >>547
なるほど。太陽を浴びて土を素足で踏む。雪が溶けたらやってみます。ありがとうございます。 >>554
離人以外の解離の情報って、あまり得るものない
離人に絞った方がいい 得るとか得ないとか決めてる時点でおかしいんだけどな
学びってのは全方向のもので、自分を定義する求めたものしか知りたくないって人間はそういう物言いをする。
患者でしかありたくなく、そこに在るものに固執すればそこに固着するんだよ
本気や正直から外れたそれを、だれが本気で治療するんだと個人的には思うけどね
ただでさえ治療者少ないのに、本人がそこに価値を見出してんじゃな
離人症の治療に関して役立つ本で何かおすすめとかありますか？
本屋で探してみたけど全然無くて…
どういう情報を得るかとか治療の選択などは本人の権利なんだから別にいいじゃない
スレタイの症状に沿っていったほうがいいでしょ解離全般の本スレは他にあったぞ
本気で治したいと思ったら自分で自分を研究するもんだと思うけどね
例えそれが離人でなくても、鬱でも糖尿病でもね。
離人はうつ病から糖質や境界例まで大体なんにでも付随してる場合が多いんじゃないかな
その場合離人はその病気の副症状なので離人を改善した所で無意味なんじゃないか寧ろ症状がきつくなるかもね
テンプレにある医者と本人との協力関係での精査なのでみんな思惑があるし触れないほうがいいと思うよ
だからこそ離人感覚にだけとらわれて他の話を関係ないだなんだと排除するのがおかしいって話をしてんだよ
解離のスレあるならそっちに行って欲しい
このスレの人も、興味あればそちらも見るだろうし
そういえばちょっと前沸いてた自殺おじ消えたな
実際自分が死んだのかな
>>568
これはありそう
過剰にバランスをとろうとしてバランス崩す >>572
うむ
当事者なのか批判したいだけだったのかわからんが
自殺したならしたでお疲れさんと思ってな 体を操縦している「自分」は、なにか臓器の一部なのではないかと感じることがある。
上手く言えないけど、手や足は私じゃないけど、こうやって思考している私は脳みそなのかな？みたいな
身体まるごとを自分だと思えないというか
学校でイイコを演じて離人症になってる子は無理するのは止めよう
保健室登校の自主勉でも進学くらいどうにかなるさ
ストレス捨てた方が勉強に身が入るしょ
離人症で勉強に身が入る人なんて居るんですか？
俺は自分の人生が他人事の様に感じて努力する気が起きない
残念だけどその状態でも努力せんと淘汰されるんだよ
特に離人症は区分が神経症なんで社会扶助も難しい
>>538
離人が始まった日、朝起きたらなんだか見えてる世界がおかしかった
違和感と同時に頭から首らへんが締め付けられるように痛いっていう感覚になってて急いで神経内科に行った
CT撮ったりしたけどなんの問題もなかった
その日からずっと離人感あるんだけど、自分的には首とか関係してる気がしてる
勉強不足で何も分からないけど神経がどうにかなったんかなぁ ３年くらい慢性的な離人状態だったけど、離人については治った。
そのかわり憂鬱感が物凄い。
ずっと昔のことで心の傷になってたことを考えずにしてたのが離人に繋がったんだと思う。
今、過去を直視してる分滅茶苦茶悲しくて切なくてどうしようもないけど、離人よりは現実見てる分いいのかもしれない。
>>578
心因性じゃないのもあるだろうけど、ほとんどが心因性だろ。
メンタルヘルス案件を抱えてない人がいきなり離人になったりせんだろ。
神経症、躁鬱、統合失調症などの、症状の１つなんだと思うぞ。
俺、今なおった感じするけど、
見たくない現実から、脳が避難してたんだと思うわ。
世界をぼーっとした感じでみせてた。 そりゃ、そういうパターンも多いでしょ＞自己防衛
自分のも>>579とか>>580とかのパターンだと思ってるし
それが仕事とか生活でハンデになっちゃって色々とうまくいかずに悪循環 結局現実を受け入れたくない、受け入れられないって部分に起因してるんだろうな
その原因は何なのかは各々考える意味あると思う
鬱でも躁鬱でも統失でも、離人の症状が出る事はあるみたい
自分は鬱と社交不安障害で、人と話す事が特に不安だし苦痛だけど、ふとしたときに体が浮いて何も感じなくなることがある
不安を感じたり頭が混乱したときにパニックをおこす人もいるけど、離人かパニックになるかは元々の脳の構造上のちがいかな、と自分は思ってる
意識と体がぎりぎり手綱で結ばれてる感覚
これが途切れたら、向こうに行くんだろうなって恐怖はある
精神的に疲弊してくるとそれが起きそうになる
>>582
私は感情を消す方法考えてて
万引きしたときの罪悪感の感覚がそれだと勘違いして
意識的にその感覚を身に着けたら
嫌なことが起こらなくなって居心地よく感じてたら
もとに戻るのが怖くなった
私と同じ原因の人一人もいないと思う
普通じゃない 人それぞれ原因違うから
人の話はあまり参考にならないっていうか
自分のこともよくわかってないのに
人の話ばっかり聞いてたら
混乱するだけで
同じ離人だからってだけで
ここ見るのはあまりよくないなって思う
昔はもっとわかるわかるという話が多かったんだけど
今は離人の範囲が広がったからいろんな人が来るようになった
僕がそうであったように離人という症状は治る病だと思います。
本当に僕は３年以上、離人の状態でした。見てる世界が完全にベールを通して映っていた。
水泳して水の中に潜ったような感じです。
自分の世界を感じ取る認知機能が完全に壊れて、そしてもう元に戻る事はないだろうと
絶望してました。
でも治るもんですね。はじめは精神科に通って薬を貰ってましたが、何も変わらず
精神科はやめました。で日常をグダグダ送ってましたが、ある日急に過去の心の傷が蘇ったんです。
有耶無耶にしてごまかしてた傷でした。僕の人生のすべてを狂わせたような傷です。
毎日、心がしめつけられ、大泣きし、そんな状態が３週間くらい続きました。
今も、心が痛く悲しいのですが、でもふと気づくと離人という症状はなくなってました。
今はだんだん落ち着いて、今後の自分の将来を冷静に見つめできることを順序立てて
今行えている段階です。
離人になってしばらく経って治らない事に
僕は絶望してました。本当に精神面ではなく、器質的な部分で脳が壊れてしまったのだと。
でも僕のように治る人もいるのでみなさん諦めないでください。
この病気の症状は確実になった人にしかわからない非常に独特のものだと思います。
いつか治って、「あの時の自分はどうかしてたなー」 って思える時が
諦めなければ必ず来ると思います。
現実喪失感がでるだけなのと離人症の違いってなんだろう
離人感とは、自分の意思と体が分離されて、自動的に動かされているような感覚です。
患者さんによっては、自分自身を遠くから眺めているように、もしくは自分は幽霊になったように感じることもあります。
また、自分の体が異物と感じられる人もいます。
例えば、手足が通常よりも大きく、あるいは小さく感じられるのです。
体の半分が存在しないように感じられる「片側離人症」もあります。
一方の現実喪失感は、自分の周囲の物事が奇妙な人工物であるように、あるいはみんなが不自然な演技をしているように感じることです。
手の例え、わかる
ときどき自分の手を見ずにいられなかった
天気がいい日ってベールが取れてクリアになってる気がする
気圧のせいで錯覚してるのか
それとも本当にクリアになってるのかがわからない
できれば違っててほしい
やっぱり泣いたほうが良いのかな
ある過去のことを思い出したとき毎回涙が出て止まらなくなる
>>597
多分自分の心(というか脳)が泣くことを欲しているから
涙が出るのだと思う
泣くことで自分の感情を自分の外に出すことができるから
だから、涙が出た時には無理に止めなくていいと思うよ 自分をはじめ、会話の途中で友人や親が、急に誰かわからなくなって焦る。
そのとき、油断したら言ってはいけない事 言っちゃいそうだなって 思う事はよくある。
>>584
まあこれなんだろう…
みんな何かしら現実を受け入れられない理由があるのだと思う
むしろ半分現実だと思ってない
やっぱりこれ現実なの？
この鏡に映ってるのが俺なの？ もう離人症が自然すぎて更にアトピーとコミュ障でしんどい
今期間雇用終わって貯金でほぼニート状態だけど何もできる気がしない
どうしよう
普通に働きたいけど頭に何も思い浮かばない時がある
ずーーっとこんなだけどまずは就活すべきだよな
音や光に過敏になるしネットに逃げるから眼精疲労もすごいアトピー発症してからは
更に何しても落ち着かなくなったし辛い…対処両方の薬は効いて助かってるけど漢方やったら直るかな
外でて日の当たる所でずーっとぽかぽかしたいとかそういう欲求はある
思い切り誰の目も気にせず外を走り回りたい
自由になれば直る気がするけど日中外でれない
発達障害の症状だと判明した
薬で多少は緩和されるけど完治は難しそうだなあ
うまく言えないけどがんばったら解離はちょっと解ける、
でも長時間現実世界にいるのは脳がつらすぎて無理
訓練してればだんだん時間も伸びてくる？
脳が爆発してある日突然死にそうだけど
運転中に離人感出ないようにするにはどうしたらいいんだろう。
離人極めて2年になるなぁ…
仕事もしてるし、当事者以外到底誰にも理解できるはずないけどもし俺が死んだら神様とやらと喧嘩してやる
それと精神疾患じゃなくて列記とした脳疾患だからなこれ
>>609
自分もそうでした
おかしな感覚から異常に気づき脳外科いって外傷的な疾患は無し
色々やったけど一切前の感覚には戻れず
お手上げです なんか今までシーンとしてたのに
外で子供の声が聞こえたり
隣の家が急に犬飼いだして吠えたり
親がリビングでの会話が増えたりして
なんか騒がしくなった
凄い気持ち悪い
めっちゃ不安になる
なんかお店行くとなぜか皆が私をジロジロみるし
なんか凄い殺意感じるんだけど
睡眠不足のせいなのか夢の中にいる感じがする
というか夜中に散歩に行くと凄い気持ち悪い
普段外に出てないからか、睡眠不足だからかわからんけど
今月5時間4時間とか多かったから脳がおかしくなってるのかな
やばい
ホンマでっかで澤口先生がパンパン飛ぶようなネットサーフィンするとよくないって
言ってたけど最近睡眠不足で思考が浅いせいでそれやってたんだけど
私も良くないきがしてたから、やばい気がする
ここの人の見てると俺の症状は軽度なんだけど書いとく
何もしてない時に突然離人感がやってくる(風呂入ってる時とか歩いてる時)
この今の自分の状態は本物の自分じゃない←このカラクリに気付いてしまった本当の自分の場所に戻りたい！ってなって目の前がぐるぐるしてきてめちゃくちゃ怖くなって気持ち悪くなってしまう
文字だけ見ると変な妄想に取り憑かれてる間抜けな人みたいなんだけどその状態になると本当に全身が痺れてきてめちゃくちゃ怖くなる
医者に言っても精神系の薬(効果がない)をくれるだけだし重篤な大病でもないからもう一生この感覚を持ちながら生きていくんだなあと思いますw
保険診療なんてちょっと話聞いて効かない薬出されて終わりだよ
本当に病気と向き合うならカウンセリングしかないと思う
その辺の心理士じゃなくて、解離性障害の専門の精神科医を探した方が良い
金かかるけど
気づいたんだけど
過去のこと思い出すとき
自分視点じゃなくて外から見た自分を勝手に想像して思い出してるときがある
これたぶん私だけ…？
私の離人症って他の人と違って特殊な気がする
離人症自体が薬みたいなものだろうしな
根本的な解決を図るにはカウンセリングないし、内省のような作業が必要だと思う
離人症歴15年位だけど、
先日友達と海行って、友達は海って良いなぁとしみじみしてるのに対し、
自分には何の気持ちの変化も無い。
改めて自分はそうなんだなと思った。
仕方ないけどね
自分の頭の周りだけゼリーでできたヘルメットかぶってる感が半端ない
他の人が生きてるように見えないのがね
家族とかに対してもそう
いつか会えなくなる人に対して、感情が湧かないことが怖い
自分は怒られてる時とか嫌な状況から逃げ出せない時になるな
なる、というより自分からそうしてるのかも
後ろから自分を眺めてる感じになる
離人症、現実感喪失症で「外界からの疎外感」とあるけど
これは統合失調症の迫害妄想や被害妄想との関連性や連続性あるかね
素人なりの意見が聞きたい
>>622
作為思考ってやつ？ >>623
作為思考って統合失調症の症状じゃん
統合失調症って離人関連ないんじゃなかったの >>624
関連ないというか統合失調症発症の要因としての素因なんじゃないかなあ
統合失調症はいわば複数の症候群だから他にも要因ある
ただ離人は精神疾患には基本的につきまとうからそこは病気発症後でも連続性あると思われるがどうだろう
幻覚、妄想、解離の類いは医者や看護士の教材にVRがポピュラーにならない限り一般的理解は進まないかね
認知症のVRは実用化されてるようだけど >>617
過去の記憶内における自己の目線、視点がおかしいのは解離性障害の一般的な症状の一つだよ
スクリーニングテストでもそのような質問が必ずある
多くは自分の目の高さではなく自分の外から自分を見てる視点になってて
斜め上等から自分を俯瞰（ふかん）で見下ろしてるような構図になる
自分もこれが昔からある
あまりにも当たり前のことになってて特におかしいとは思えてなかったけど
主治医が解離のチェックをやってくれたことで、初めてこれが異常な現象だと気付くことができた
離人症状はむしろ単発で過去に数えるほどしか起きてない
主に記憶の中の自己の連続性、同一性などが薄いことに悩んでる >>614
それってやると良くないというより、メンタルの不調や脳の不調から自然にそのような行動になってしまうってことだよ
自分も最初の鬱の初期はポンポン飛びまくるネットサーフィンがやめられなかった
この症状が出るのは調子が悪くなってきてる兆候だと思った方がいい >>611
>>612
それらは離人や解離じゃなくて統合失調の症状だから放置厳禁
主治医に全部きちんと話して、出された薬をきちんと飲もう >>608
運転中に限った話じゃないがとにかくストレスを軽くするしかない
特に解離を引き起こしてる真の原因、抱えてる問題にしっかり向き合い
ほんの少しずつでも良いから解消に向けて進んでいくことが大事 >>585
統失とは違う、離人は解離性障害の一種
統失は妄想や幻聴幻視などありもしないものが浮かんだり聞こえたりする点が明確に違うよ そんな常識的な事言われても
一般精神科医に解離性障害の理解がある人のほうが少ないのでは
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。
>>615
これの対処法ってのも体を動かして運動してセロトニンを増やす…くらいですよね
とりあえず運動不足なので… >>626
え！私も当たり前のように第三者目線だったわ
これも解離の症状だとは知らなかった
>>623
統合失調症の作為思考ってやつなのかはわからない
作為的とまではいかないけど、こうなんていうか、頭の中で感情か切り替わるんだよね 統合失調症はまだ未解明だから
離人症だと思っていたものが実は統合失調症だったということは普通にあると思うが
というかメンタルの病気って線引きできるような代物じゃないような
解離性障害には精神分析があうと主治医に言われたんだけど、誰か受けたことある人いますか
普通のカウンセリングだとだめなのかな
カウンセラーってぶっちゃけ誰でも名乗れる職業だからな
その人が今まで何を学んできたかが重要
善人になろうとして善人じゃない自分に気づいて認められないから
離人になってるってことあるかな。なんかそんな気がしたんだけど。
>>640
あると思うよ
直感って結構正しいものだったりするよ 体の半分しかないと感じる症状って離人だったのか…
13､14歳から今まで、現実感がないのが当たり前すぎて、主治医には言ってなかった
もう2年通院してて、今更言っても信じてもらえるだろうか
意識がはっきりした時だけカレンダーに印つけたら
4月は1日～2１日までぼーっとしてたらしい
ここ10年間なにをしてきたのか、写真を見ないと思い出せない。記憶がさっぱり抜けてしまってる。
離人症も同時期ずっとだ。
映画とかディズニーランドとか行っても全然感動しないんだよなあ。
>>640
わかる
俺もなりたい自分になれなくて、受け入れられなかった >>640
めちゃくちゃわかる
本来の自分自身に全く納得できなくて、そんな自分が対応している現実が直視できなくて呆然と流されるように生きている気がする あーわかるかも
いい時も悪い時も現実感なくなる
夢じゃないこと確認する
子供の頃から極端な人見知りがあって対人恐怖からアル中になった事がある
アルコールのせいかある日突然統合失調症みたいな症状が出た
他人に思考が漏れてる系とか諸々
その時は恐怖でいっぱいだったんだけど妄想が収まって正常に戻ってからこの統失的体験から暴露療法的に対人恐怖が治った
昔は自分を知られるのが恥ずかしいとかでろくに他人と会話出来なかったのに他人に自分のことを知られてもどうでもいいって気持ちになって人見知りしなくなった
あと酷い殺され方をされる拷問妄想もあったせいか苦しまないならいつ死んでもいいやとか投げやりな感覚も残った
昔は異常に感じやすかったのに今は無感覚で今の自分と昔の自分が全く別人になってしまったように思える
感受性が下がったのか昔より現実感が無くなってるんだけどこういうケースは離人とは関係ないのかな
妄想だけなら結構誰でも起きるんじゃない？
ていうか実際監視とかされてたらどうすんだ
その考えが起きないほうが正常か？
監視されてるという被害妄想の方が明らかに異常
扁桃体とかがおかしくなってるせいだろうけど、普通はそんなこと考えない
>>647
我が家にも元アル中がいる
元々対人恐怖というか、感受性が強い人で、色々我慢するタイプだった
アル中時は被害妄想は激しかったかも
今引きこもりなのであなたのように何かふっ切れること願うわ >>650
臨死体験から復帰して性格変わった人みたいな方が似てるのかな
疑似とは云え死の恐怖を味わった方が普通が有難くなるのか その普通、当たり前というものに疑いをもつ次第に分からなくなるのが離人症では？
ゲシュタルト崩壊という奴に意味合いが近いのか
自分の手を見てもこれは自分の手じゃないって思う。これが人に説明しても理解されない。自分の手だってわかってるじゃんって言われるけどそうじゃない。そうじゃないんだ...
村上龍の小説かなんかで、
鏡を見て「誰？」てなる人いたな
あんな感じなのか
はっきりした離人感出てたのは子供の頃と思春期の一瞬くらいだったけど
成人後も鬱症状がひどい時はちょっと復活気味で、鏡見ても自分という感じがしなかった
鏡見て自己同一性が感じられるかどうかは心の健康のバロメーターではあるかも
記憶の中の自分の視点が自分目線ではなく俯瞰視点になってしまう問題は相変わらず続いてるわ
子供の頃のことがとても苦しい時は
殴られたり蹴られたりしていたこども仲間のこと考えると
また支配者がやって来るんじゃないかと妄想的に怖くなる
今も波があって思い出すと怖い
でも統合失調の診断だった頃はどうしていいかわからなかったけど
PTSDの診断受けてからは、過去と今をごっちゃにしないように
自分で気をつけられるようになった
自分で作った過去を過去にするとむらいの儀式をまたしに行きたい
うつに掛かってから、頭にモヤがかかってるような
みるもの全てが作りもの感があり、
フィクションの映画を見ているように見える。
そして感情がほとんど湧かない。まあこれはうつから来てるのかも知れないが。。
鬱のせいなのか薬が効いてるのかわからないんだよね
飲まない方が自分ではシャンとしてられるのに
周囲が飲んだ方が落ち着いて見えるっていうのが自分でわからないことが問題なんだろうなぁ…
でも凄く気持ち悪いよ
昨日のうちの24時間ファスティングの書き込みに対して無茶なんという意見があったんなあ
確かに普通に考えたら無茶なんなあ 著者の青木厚さんも24時間ファスティングは週一なんよ
うちは今日で24時間ファスティング2日目です ダイエットを始めたときは牧田善二さんの本に依拠していたけどちょっとダイエット効果が頭打ちになったから青木厚さんの本を手に取ってみたん
うちはいままでなかなか4キロ減の壁を超えられずにいたんなあ ファスティングしてるから昨日も今日も散歩距離はいつもより短いのん さっき帰ってきて体組成計にのったらマイナス4.5キロでした 一気に4キロの壁突破したんなあ スーパーの入り口でフラっとしたけど
まあでも筋肉も減ってるから青木さんの本を見てみたらファスティングの弱点は筋肉が減ることだから軽い筋トレしてくださいって書いてたん しかたないのんなあ うちはいままで睡眠不足にさんざん苦しんできたけど空腹は全然苦しくないんなあ
多分ファスティング程度では戦時中の食糧難とかに比べたら全然カロリーや栄養が足りてる気がするん 散歩中フラっとするときがあるけどフラっとするまでの距離は2日目で伸びてるんなあ
うちが目指してる漠然としたイメージはこけた頬で杖をつきながら砂漠をひとり旅するオサーンなんなあ ピッチピッチピッチ ピチッ ピチ ピチ ガクッ もはやこれまでなん
トホホもうイタズラはこりごりなん バイバイなん
ちょっと離人症入ってたのかも？？
何かますますわけ分かんない状態だ。
今更コンビニ人間読んでみたら保育園、小学生の自分を見ているようだったわ。主人公離人症、ASD、アセクシャルだろあれ
