>>1
スレ立て乙
>>995
これといって目ぼしい特技や資格など持ち合わせていない只の30半ばのおっさんリーマンです
>>996
荒らしちゃうで 医療法人潤和会 札幌ひばりが丘病院だけは絶対にやめろ。
他人の気持ちを理解できないのが発達障害なので仕方なし。たぶんいくら説明されても理解できないと思われるのでそんな人もいるんだくらいで終わっとかないと喧嘩になるだけ。
実生活でも何度もそんなことあったような。他人の行動で理解できないことたくさんありすぎる
「世間一般でいうコミュ障とは詰まるところただの対人恐怖症であって、
他人をそもそも“自分と同じく独自の思考を持つ自立した存在”だと
認識できない自閉系のそれとは違い、真っ当な努力でどうにかなる」
という意見を見た
自閉でも人それぞれだから一概には言えないが
976 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/07/29(日) 09:02:52.06 ID:Ryyg264V [1/6]
素朴な疑問なんだけど、
自らの能力の無さを嘲笑されることの何が嫌なの？
自分は全く気にならないんだけど
これ凄く気になる。
俺の友人に、受動型のASDっぽい人がいて、怒られても殆ど気にしない。
仕事が出来なくても気にしない。そんな人がいる。
滅茶苦茶、自己肯定感が強いから親子関係を聞いてみたら、なるほどと思った。
干渉はほとんどしない。しても軽い助言程度。やりたいことは基本的にやらせてもらえる。
嫌なことを一度だけ強制されそうになった経験があるらしいが、最終的には子供を尊重する形
で上手く、罰？を与えてる。
整体行ったら60時間くらい残業してる人の体だって言われたけど緊張で体に過剰に力が入ってるせいなのかな
もちろんそこまで残業はしてない
能力が低いのは事実なんだろうから、
そこをいちいち気にしていてもしょうがないと思う
努力してどうにかなるものではないのだから開き直れば楽だよ
ただ、仕事はやれる範囲で一所懸命にやればいい
周りに理解者がいないのかな
>>11
これまで４つの職場(障害者枠ではない)を経験してきたけど、能力に応じて立ち位置が安定する感じだったぞ
最低ランクになるとイジメで退職に追い込まれる
障害者枠で働いたことないんだけど、能力が低くてもイジメにあわないのか？ 昨日も来てた人じゃないの
受け入れろ受け入れろうぜーまずおまえが他人を変えられないこと受け入れろや
>>13
そんなこと言うならまずはあなたが私を受け入れて >>12
イジメに合ったことはないよ
陰口はあるのかもしれないけど
裏で何を言われても別になんとも 受け入れてってどの段階で受け入れられたと感じるんだろうか…具体性がないからさっぱりわからん
>>16
荒らしなのは明らかなのになぜ突っかかってくるんすか〜？wwwwww 自己受容が出来てると自分軸で生きられるから、周囲からどう思われてるか
気にならなくなるんだろう
あと自己受容と他者受容は比例して、人間関係の深さにも影響してくる
基本的に自己受容が未熟な人は自己開示が下手で、他人と深い関係を
築けない
そういう余り者同士のお見合い婚の場合、親が子供を受容できないから、
世間体とか理想論で子育てを行う
そうすると、子供の中には「理想の自分」が出来てしまって、それに達していないと
自分を認められなくなり、結果的に自己受容の出来ない人となる
ID:8FGFocLK
攻撃的な書き込み内容からして、こいつが自己受容できてるとは
到底思えないが、ID:8FGFocLKの語る状態になりたければ、理想
像を捨てること
あと徹底的に本心に従って行動すること
といっても、長い間、自己受容してない状態だと本心が何かも分か
らなかったりするから、まず自分の感情を感じることから始める
>>16
自分の感情に従って行動出来てるなと思ったとき
抑圧から解放された状態、満足してる状態
上司とか苦手なタイプの人にもアサーションできるとか これをやってるともの凄く楽しい、充実してるというものをやり続ける
それがないなら、嫌なことは絶対にやらない
なんだか怪しくなってきたぞ
生きたいように生きると決めた結果
周りをドタバタにして会社飛び出すことになったから
今では、やっぱバランスって大事だなと思う
>>18
誰の言葉だったか忘れたけど、「自分を愛せない人は他人も愛せない」とかいう言葉を思い出した。
その通りだと思う一方でどうすればいいのやらとも思う。 >>18
自己受容出来てなくても
世の中に希望を抱かなくなれば気にならなくなるよ
他人から嫌われるけど 一般就労でどこ行っても一か月以内に首になるけど
WAISがIQALL８５−９０だから発達障害にならないと言われたけど
こんなことってある？
仕事できないのは発達以外にないよね？
やった仕事はファミレス、事務、プログラマ、接客、コールセンター、運動指導、介護
全部だめだった
一般就労無理な非障害者なんている？
>>27
難十件も同じ職種で働たけどそれでも無理だったんだけど？ >>26
対人折衝がある仕事だと厳しいっぽいね
草刈だけとか農作業バイトとか清掃や配送や仕分けなんかの
対人折衝が本当に必要最小限なものならできるのかな
今はサービス業とか対人折衝が必要な仕事だらけだから大変だよね >>29
そうか対人じゃなければいいのかな
でも力が弱いのと免許とれないんだよね >>28
難十件も同じ職種で働たとは、どういう意味？
kwsk >>26
他スレも読ませていただいたのですが、あなたの問題は発達障害ではなく「広義のユニークフェイス」にあるのではないでしょうか？ 最近自分の幼少期の事が蘇ってきて、どう考えても発達
まず恥の概念がない、はしたない行動を平気でする、自分の立ち位置を客観視できない
大学まで出たけどそんな性格だから友人はごくわずか
論理的に話すことが不可能だから面接落ちまくったけど辛うじて就職
職場に自分よりやばい発達のおっさん達がゴロゴロいたから、若くてやる気のある風に取り繕っておけば何故か仕事できてるように見られて普通の人みたいに生活してた
おまけに結婚して、子供まで生んでしまった
確実に遺伝するよね
勉強だけは人並みにできたから親から障害を疑われたことがないけど昔の自分の行動を振り返るとキモすぎてのたうちまわりたくなる
私のような人生の過ちをおかさないために子供には早めに療育を受けさせたい
親が理解あるとないとで全然違うからよかったね
理解がないと本当に辛いから
ほんとがんばって生きれば生きるほど恥を晒して迷惑かけてバカにされる
もう今はニートだけど結婚して子供育ててるなんてすごいよ
友達ってわずかどころか誰一人としていないけど、さすがにそんな人は少数派なの？？メールする相手もゼロなんだけど
>>37
診断済みだけど、友達になる人を待つんじゃなく、誰かの友達になってあげる気持ちでいけば、結構増える。
無言の時間を気にしない。相手も同じ気持ちだから。
自分が大変でも、困っているような人がいたら声をかける
発達障害は影響するけど、全てじゃない。
誘われたことはないけど、いつも誘っている。メールは自分から聞いてメールする。 >>33
＞職場に自分よりやばい発達のおっさん達がゴロゴロいた
５年近く働いた職場がそれに近い環境で、自分は仕事出来るからこんなとこヤバイと思って転職したのが運の尽き
どこ行っても仕事出来ない→逃亡
自分はそもそも新卒での就活失敗してるんだけどね
20代の頃は恋愛→結婚→出産が当たり前だって焦ったこともあったけど、最近じゃ全て諦めてる
といっても、気の合うパートナーがいたらいいなとも思ってしまう矛盾
>>39
＞誘われたことはないけど、いつも誘っている
思いっきり正反対だわ
誘われたら行くのスタンスで、自分から誘うことは皆無
昔からの付き合いで完全に心開いてる人ならいいけど
新規のグループとかで付き合い続けるうちに
自分の思い通りに進まないことが増えて一時我慢、そのうち嫌になる
友達欲しいか、欲しくないかの気持ちの問題で、取るべき行動が全然違うってことですね 41優しい名無しさん2018/08/01(水) 12:51:54.50
>>26
もしかしてネトゲ廃人？仕事中もネトゲの事しかなく帰る時間ばかり気にする、寝不足で船を漕いでるこれじゃどこの会社も嫌がられる >>31
コルセンを4か所、
ファミレス２か所、
介護3か所、
など >>32
他も見て頂いたのですね、ありがとうございます
それも十分あると思います
なにせ超老け顔の低身長なので
今はユニークフェイスというんですね。
確かに広義の意味でその通りです。
顔自体はどこにでもいる顔なのですが
面長で＋10歳ー15歳には見られる顔なので
身長と合わずギャップでキモがられるんです
やはり在宅仕事しかないでしょうか 前スレのこれあるあるだよね
特にADHDは仕事面でデメリットが強い人が多いし…
主治医のところは精神疾患が重度が結構な割合が多いので、そういう意味では自分の位置づけが微妙…
945優しい名無しさん2018/07/28(土) 10:33:25.91ID:XwsySJwn
発達で仕事辞めた人のエピソードとか読むとよく今まで生きてこられたね、って思うほど強烈な気がするので、何十人とそんな人ばかり相手にしてる医者からみたら、仕事出来てて発達障害って言ってる人は甘えてるようにしか見えないかもな、とは思う。
>>40
横レスだけど、グレーゾーンでも当事者の傾向なら、
健常者と変わらないレベルの軽度でもないなら、
自分から誘うとかは相手への迷惑のリスクも高いからお勧めしない。
家族同然なくらい付き合いが深ければ、無言の時間も気にならないと思う。
でも、そこまで付き合いが深くない関係とか、相手の立場が目上や年長者なら、
こちらが思ってる以上に無言の時間は気にしてる事が多いよ。
あとこれは私もだけど、人間関係の距離感がズレてるとお誘いも失敗しやすい。
（相手からそもそも、自分とは気軽に誘い誘われる距離感だと思われてなかった場合は、
「何で誘ったの？」って怪訝に言われた事もあった）
ただ、困ってる人がいたら声をかけるとか、誘われた時は都合が合えば、喜んで受けるのは良いと思う。 ID:vYOAYQwP
>>48
いつもの連投荒らし
NG推奨レス厳禁
荒らしにレスする人も荒らしです 50優しい名無しさん2018/08/01(水) 18:05:58.74
>>43
B型見学行けば、意外と自分に向いてるかも 俺も含め発達はクソしかいない
仕事なんできるはずがないよ
不器用過ぎてうまくコミュ取れない
他の人は器用に言いたいこと言い合ってるのになあ
無言の時間を気にするから相手も樹にするんだよ。
無言の時間をニコニコして過ごしだしてたら、色んな人と関係できた。
誰もが無言の時間、相手が気にしてることを気にしてるんだよ。
それは周りの人達が、内心ではイライラしてて関わり合いになりたくないと思ってても、
角を立てたり場を壊さないように表向き社交辞令で、
大人の対応をしてくれてるだけだったりする。
そして私は実際に、これまで多くの健常者の人達からハッキリと怒られてる。
>>54
沈黙を楽しむって、一対一のときのことだよ。
自分は反対に相手に言わせると、なぜかイライラしないで、ぼわんと心地良い空気を作れるらしい。
コミュニケーションは言葉だけじゃないと、学生になってわかった。
(医者からは初診で発達障害を否定され、問診やwaisでコミュニケーションに問題がないADHDと診断された。子供の頃は誰とも話ができなかったけど) >>55
ASD要素が少ないADHDなのね？
それなら沈黙でも良い空気作れるし、誰かを誘っても大丈夫だと思う。
私はグレーゾーンでもASD要素が強いから、あなたと同じ事をしようとすると、
必ずトラブルになってイライラヒヤヒヤされる事が殆ど。
無自覚だった若い頃は、対人関係で積極的になろうと頑張ってた事もある。
でも、頑張ろうとすればするほど周りへの迷惑になる事がわかってからは、
挨拶と必要最低限のやり取り以外は、自分からは止めてしまった。 他の人達はわからないけど、私の場合は気にし過ぎではなく、れっきとした事実。
実の家族をはじめ多くの人達から、「◯◯（私）がいると、普通の人ならすぐ解決する話さえややこしくなるから、
どこか別の場所に行ってて欲しい（または異動や転職して欲しい）」って
陰に陽にハッキリ言われるレベル。
コミュニケーションが上手く取れない
他人の会話は、どこかしら聞き取れなかったり意味がわからなくて適当に苦笑いして流すか、それすらと追いつかなくて固まってしまう
自分の話は、ポジティブなリアクションが帰ってくると思っていた話に想像以上にドン引きされたりする
例えば、休日お出掛けしたら靴のヒールが折れて爪先立ち状態で靴買いに行ったとか
まあ確かにクソダサいけど…
タイミングが悪いのか嫌われてるのかで、自分が話を振られたから話したのに白けて終わる
そんなにつまらないなら黙っとこうとしてると、もっと気さくに話してくれていいんですよ笑 何か悩んでるんですか(つまんなそうに黙ってるから？)とか、どうしたらいいの？
人の考えが分からないのと、自分がどれだけずれてるのかよく分からなくて会話ができない
まあ気づいたところですぐ直せるもんでもないから「気にすんな」はある意味的確
>>59
私も全くもって同じ。
会話の人数が多ければ多いほど、流れについていくだけでも大変だから、
基本的には笑って流すか固まるかのどちらか。
私から何か話すと、想像以上にドン引きされるのは日常茶飯事だし、
そんな風に空気を乱すのが嫌で静かにしていれば、もっと気を遣って喋ってと怒られる。 雑談の流れに乗ろうとして「似たような話ありましたよ」と言ったつもりが「似たような話ありましたね」と言っちゃってた…
「知ってる前提で言われても困るから」って返されてはじめて気づいた
言い間違いとかのリカバリが上手くならないどころか年々下手になってる
グレーゾーンってコンサータとかストラテラってもらえないのかな？
>>37
自分もそんな感じ
今まで一度も友達とメールのやり取り、ってした事ない
まあ仕事行って仕事中は一切私語しないで休憩は一人で行って、勤務が終わったら
真っ直ぐ帰宅という生活だから仕方ないのかな
学生時代も学校の中では友達っぽい人と一緒に過ごしていたけど、終わって家に着いたら友達っぽい人は他人という認識に切り替わってしまうので休みの日に友達と遊びに行くという体験はない
まあ自分でも恐ろしい対人関係なのは認める >>67
自分は昼休みは家が近くなので帰ってる。昔、帰れなかった時は近所をうろついて過ごしてた。
1人だけみんながわいわい楽しそうにしてる中いたらなんかいてごめんなさいって気持ちになるので、出て行ってる。
以前は雨とか台風きても、雪積もってても出ていたけど、最近はさすがに雨降ったら職場にいる感じ。まあ、自分がいようがいまいが知った事ではないんだろうけど、空気というよりはたぶん汚物だろうから、申し訳なくて。 >>64
言い間違いに気がついたら直ぐに「言い間違いしてごめんなさい」って謝ったほうがいい。
許してもらえるかどうかは、相手の気持ちや立場、
付き合いの深さなどで判断されるから何とも言えない。
でも少なくとも謝る事で、相手に悪意や敵意を持ってない事や、
故意に集団の雰囲気を乱そうとしたわけではない事だけは表せるからね。 >>69
私も同じ。
ものすごい台風とか大雪でなければ、雨の日も風の日も毎日外で食べてる。
また、職場で自分だけが非正規なのもあるから、
自分のような汚物がいると、社員さん達だけで話したい内輪話や愚痴などを言えなくさせて
ストレスの原因を作ってしまう事が申し訳ないのもある。 >>65
医者次第だよ
グレーゾーンそのもののは主治医は否定するし、発達は診断レベルか健常者だけだと
精神科医も人によって多少差がでてるからね…
>何故なら、ＡＳＤ（自閉症スペクトラム障害）の診断基準中、
>「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」との要件を満たしていないからとのことでした。
>もしかしたら、一番生き難さを抱えていた２０代の頃だと診断が出たかもしれません。
>この要件を満たせば、ＡＳＤの診断が出ると解釈すれば、かなり複雑な思いにはなりました。
>以上が、私の発達障害診断の経緯ですが、勿論、依頼する医師や依頼の方法等が異なれば、同じような経緯を辿ることはないと思います。
>そのため、もし、発達障害の診断を精神科へ依頼しようと考えている方がおられる場合は、私の例はほんの一例として考えて下さい。
>私の場合は、冒頭にも書いたように「私がどういう人間なのか知りたい」と診断を依頼しており、「〜について困っている」と精神科を受診した訳ではないので、そこに違いが出てくるように思います。
精神科医の見解。
>発達障害（ADHD、アスペルガー症候群、LD等）の医学的な診断基準は
>現実生活での明らかな不都合、
>「障害」を前提としており、発達障害と同じ「脳の働きのマイノリティー」であっても、
>たまたま環境に恵まれていたり、努力の結果として表面上世間に適応している人は
>「医学的には発達障害と診断されない」という問題があります。 会社でランチ時に話し相手がいないくらいで発達とか言ってしまうのはあきらかに時代そのものの病だ思うぞ
ランチのときに話し相手いる方が嫌だ
ざわざわしてるとこで相手の言葉だけを聞き取って聞き取るだけじゃなくて意味考えて自分が返す言葉考えて食べるの我慢して相手に聞こえるよう話してって、それを一瞬でしないといけないのは苦痛でしかない
一人で黙々と食べて、食べ終わったあとはスマホなり仕事の残りなり飲み物買いにいくなり好きにしたい
服とかテレビとかひとのこととか全然興味ないし知らないのに、相手に合わせて相手楽しませないといけないとか
人と向かい合って食事するとぎこちなくてキモイ食べ方になる
パスタなんてモタモタするし異常に細かく水を飲んで不審がられる
不安や視線恐怖からくる挙動不審なんだけど普通に振る舞えるようになりたい
周りはみんな楽しくワイワイすごしてるのに
シーンとしてるお店だと声も出しづらい
店員が会話を聞いてるんじゃないかと思って心がざわざわする
神経過敏で疲れる
>>76,78
その気持ちすごくわかる。
一定の世代以上の方々からは「協調性が無い」と密かに噂されてるのは承知だけど、
私の場合は1人で食べたほうが、特性ゆえ周りに与えてしまう迷惑も、
自分が受けてしまうストレスも少なくて済むから。 ほんと、関わらないのがお互いにとって1番ベストだよね
発達だからって内向的にならず周りと接しなきゃ！コミュニケーションとらなきゃ！って前向きに頑張ってみても全然だめ
あ、こんな恥晒して迷惑かけて嫌われるだけなら最初から変な気起こさなきゃよかった
みんなごめんなさいって思って結局引きこもり
なのにもしかしたらまたがんばれるかも、とかたまに希望抱いたりしちゃってつらい
自分が自分である以上一生こんなことの繰り返しなんだって気づいて絶望的になる
早く死にたい
そうやってご自身のバカさ加減を晒すことに性的興奮を得ているんです？
もし誰かが昼に一緒に食べようって言ってきても普通に断ると思うけど、
みんながわいわいしてるなかひとりダークな空間を作ってるみたいで存在してごめんなさいってなる。
家に帰ってることはみんな知ってて、家に帰るんでしょって普通に言ってくるけどどう思われてるんだろ。
ただ、大学生の時とかはいられなくてずっとトイレにこもってた。
>>85
厳しい話で申し訳ないけど、協調性や社会性の無い人だと噂されてる可能性は高いかな。
ちなみに私は毎日外食だけど、前の会社では女性が多かったせいか、
外食から戻ってくる私を見て「平気でぼっち外食が出来るあいつはイカれてる」みたく陰口言われたりや、
「外食するくらいなら家に帰れば？」みたく揶揄的忠告をされた事もある。 >>86
毎回外食出来るイコール経済的に余裕がある、と思われて妬みが入ってる可能性もある。 >>87
実際には貧乏だから、外食っていってもチェーン店のカフェで、
食べ物も飲み物もリーズナブルなものしか頼まない。
（食が進まない気分の時は、飲み物だけの時もある）
カツカツだけど、自分にとっても周りにとっても精神的ストレスの少ない方法だからね。 特例子会社に転職しなよ
発達障害の人なんてたくさんいるから
今の職場は特例子会社ではないけど、訳あって発達障害傾向の人達が、私も含めて何人かいる。
細かい事務作業がメインで対人折衝は電話くらいだから、
対人関係ダメダメな私でも何とか働けてる。
事務って、来客の応対とかもあって結構対人のイメージあるんだけど、
やっぱり技術付けないと厳しい？
>>90
そういう人達と仕事で組めたらいいな。
対人だけ得意で、細かい事務作業が酷いADHDとしては。
そういうの無理なんだろか。 16Personalities性格診断とマイナビ転職のジョブリシャス診断の両方やった人いる？
私は16が論理学者（INTP）、ジョブリシャス診断が「ちょっぴり愚痴りがちマエストロ」だった
バーナム効果かもしれないけど、マイナビ転職のはディグラム診断とのコラボだからか割といい線いってると思う
経験や資格必須の専門職出してくるあたり適職診断としてはそれどうなのよ感あるけど
>>92
雇われて働くとするなら適材適所の配置ができる規模の会社（部署）だよね…
でも自分たちで会社作るとしても、結局マルチプレイヤー的な仕事が必要になって駄目になりそう >>92
そういう風に言ってくれる人が多いならいいけど、
世間の多くの職場は、非正規であってもマルチプレイヤーを求めてる所が多いから難しいよね。
うちの会社も、うちの部署は訳あって対人折衝がダメな人を多く受け入れてるけど、
他の部署では対人折衝の多い仕事が当たり前かつ、営業も出来ないといけなかったりする。
私も昨年、正社員試験の声を掛けられたけど、
対人折衝が死ぬほどダメで営業向きな性格でもないから、今年以降は辞退してる。 >>89
特例で働きたいけど倍率凄いんじゃない？
そもそも求人を見かけない。 >>91
都会のことは分からないけど、一般的にはWord・Excelが問題無く使える程度の技術でいいかと…
それより来客応対、営業補佐の対人スキル、コミュ力が必要って痛感する
あとは管理能力も必要じゃないかな？自分はこれが無いことに気付き、事務不向きだって今更気付いて詰んでるところ >>97
サーナって審査とかある？
別の転職エージェントに登録したことあるけど、案件なし、
だったから俺には無理そう。 備忘録ついでに電話応対ができない発達が多い理由書いてみる
1、相手の話を聴きながらメモを取るなどのマルチタスクができない(アスペルガー症候群)
2、周りの雑音の中で相手の声が聴き取りにくいため(カクテルパーティ効果が弱い)
3、相手の言っている単語がスムーズに耳に入ってこないため(聴覚情報処理障害)
4、相手の言葉がそもそも理解できないため(学習障害)
5、気持ちの切り替えができず、電話による作業の中断が長いため
6、集中力がないため(ADHD)
7、予想できないことに対応できないため(アスペルガー症候群)
他にもあるかもしれないけどとりあえず出てきたのはこんな感じ。かぶってる項目もあるけど。
>>101
私は、1と6以外は全て当てはまってる。
特に2と3は酷くて、外出先でスマホに電話かかってきたらほぼ聞こえないから、
いつもカフェやトイレなど、静かな場所を探して掛け直してる。 あと、発達障害（特にASD）傾向の人に正社員登用が向かない理由を書いてみる。
軽度…上から細かく指示されたりお膳立てされた事は何とか出来るが、そうでない事は自分から気づいてまでは出来ない。
軽度であればあるほど、自分のした事が上の意図とズレてる事に早めに気づきやすいが、
具体的に指示されないとリカバリーまでは出来ない。
中度…上から細かく指示されたりお膳立てされても漏れや抜け、勘違いなどが散見されやすい。
自分のした事が上の意図とズレてるかどうかは、言われないと自分からは気づきにくい。
重度…上から何度も細かく指示されたりお膳立てされても、理解が難しくフリーズやパニックになりやすい。
自分が正しいと思ってるタイプの場合は、上の意図とズレてる事を指摘すると、
逆ギレや反論の反論の反論…で職場の雰囲気を乱す事もある。
>>103
前の会社でも今の会社でも軽度〜中度な感じだわ
前の会社はメンタルや体の調子に左右されて浮き沈みしてる感だったけど、
今は性格的にも職能的に向いてない業務含んでるせいか常にストレスフルで中度っぽい感じ >>106
私も、前の会社でも今の会社でも軽度〜中度を行ったり来たりって感じ。
（電話以外の事務作業は軽度、電話は中度）
離婚したての頃は精神的ショックや、それが原因の人間不信で一時的に、
重度になりかけたこともあるしね。 >>98
事務はコミュ力、相手が何を求めてるか察知する力、同時進行力が求められる最たるものだと思う
パソコン作業だからそんなに大変じゃなさそうだと思ってたけど全然そんなことない
あと電話対応キツい
聞いてもすぐ忘れるからメモ取るけど長い話だと本当に聞き取れない
自分も事務向いてないと気づいて次どうしようか悩んでる
清掃や介護などどうかなと思ってるけどどうなんだろう
清掃バイトとか割と一人作業できそうでいいなと思うけどバイトの給料じゃ厳しい
かといって社員は自分の能力じゃ厳しい
グレーゾーンの人は社員とバイトどっちが多いんだろう？
社員になったとしてやっていけるのか不安 発達障害の症状見たけどこんなん誰でもあるんじゃないの？
絶対忘れ物しない人なんていないし、普段からコミュ下手だったりする人ってどこでも一人はいるじゃん
その人らみんな発達障害ってことなの？
いじめてやるから自殺するか発達障害になるか選べってだけの話。
>>108
私は契約社員（社保つき）。
正社員は、新卒の時に1年半勤めた後辞めてからはなってない。
（対人折衝の多い仕事や職場の人間関係がダメダメなので、正社員が勤まる器ではない） >>109
忘れ物の頻度やコミュ障の度合いなどが、健常者でもありがちな許容範囲から大きく逸脱かつ、
それによって明らかに周りへの迷惑になってるから。 >>112
なるほど 度を超えてたら発達障害ってことなのかありがとう
ただの忘れっぽい人と発達障害の区別はどうするの？自己申告で「忘れ物が多い」って言ったらはい発達障害みたいな判断されない？ 発達障害と診断されれば発達障害、診断されなければ発達障害ではない
で済むはずなんだけど
自称発達障害みたいなのはなんなのか
発達障害ですがごく軽度です
ごく軽度ですが普通の人より得意不得意の差が大きいですといわれたよくわからん自分みたいなのもいるよ
子供の頃からADHD的傾向はあるけど親も結構おかしくてまともな教育や価値観、コミュニケーションを身につけてないから家庭環境による後天的要因なのか元々の頭の問題なのかよく分からない
ADHDっぽい人は女性には良くいるし、一番社会に馴染めない原因はコミュニケーションの取れなさだから…
人に質問されても意図してる事が分からなかったり、話す言葉を考えるのに必死で相手のタイミングが分からない、目を見て話してない事が多すぎる
世間知らずのバカ過ぎだし
今日だと、台風来てる=早く帰った方が良いということがよく分かっていなかった
電車が動いている→そのうちに早く帰った方が安全
なのに
電車か動いている→まだ仕事すれば良いじゃん(仕事してるうちに悪化して電車動かなくなったらどうするの？)
っていうことを人に指摘されるまで全く考えられない
発達認定されても
ただのバカからめんどくさいバカになるだけ
山根氏は個性的を超えてある意味発達障害だろ。
あんなの上司や同僚にいたら終わってる。
それでも部分的個性を伸ばせば、偉くなれる社会なんだよ。
>>113
発達障害か健常者かどうかの境目はハッキリクッキリしたものではなく、グラデーションな感じなのね。
発達障害的な要素は健常者にもあるものだけど、
健常者はグラデーションがごく薄め、ガチの当事者は濃いめの側にいる。
そして私のようなグレーゾーンは中間ぐらいで、健常者ともガチ当事者とも言い切れない感じだから、
人によって診断されるされないがあるのかもしれない。 >>113
あとは誰でもあるけどそれが頻繁に起きていたり、他の項目が多く当てはまってる。
例えば忘れ物が多い例を取るならば、忘れ物が多い→付箋を活用して忘れないようにするとか対策が取れていれば問題にはならない。
忘れ物が多い→付箋にメモをしようとする→別の忘れていたことを思い出して慌てて処理する→付箋にメモすることを忘れるとかになると酷くなる。
「忘れ物が多い」だけだとメモだけでいいんだけど、
そこから「字が汚い(自分のメモが読めない)」とか「簡単なメモだけだと思い出せない」とか「移動の際に手に持っていたものを忘れる」とかそういうものが併発すると仕事ができないレベルになってくる。
あとは忘れ物が多いだけじゃなくて、例えば「気が散りやすい」とか「集中力が続かない」とか、他にも弊害はあるね。 病気や障害と診断されるか否かは、日常生活や仕事に著しい支障があるかだろ。
発達障害の場合、一応ちゃんとした検査があるから診断基準はあるが、うつ病や幻覚系なんかは本人しか分からないし、統失とうつ病、躁鬱なんかは診る医師によって診断が異なる事も珍しくない。
>>109
発達障害の診断基準は「生まれつき」だよ
幼少期から症状がでてることが条件
そしてこれ
>医師からは開口一番「結論から言うと、診断は出ません。」と言われました。
>何故なら、ＡＳＤ（自閉症スペクトラム障害）の診断基準中、
>「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」との要件を満たしていないからとのことでした。
>もしかしたら、一番生き難さを抱えていた２０代の頃だと診断が出たかもしれません。
>この要件を満たせば、ＡＳＤの診断が出ると解釈すれば、かなり複雑な思いにはなりました。
精神科医の見解。
>発達障害（ADHD、アスペルガー症候群、LD等）の医学的な診断基準は
>現実生活での明らかな不都合、
>「障害」を前提としており、発達障害と同じ「脳の働きのマイノリティー」であっても、
>たまたま環境に恵まれていたり、努力の結果として表面上世間に適応している人は
>「医学的には発達障害と診断されない」という問題があります。 人の話を理解できない
これって馬鹿なだけ？
それとも発達？
見分ける方法って何かあるの？
ID:kGyKh+zp
>>122
メンヘルスレ常連の荒らしです
NG推奨レス厳禁
荒らしにレスする人も荒らしです
>>109
この荒らしはいつもこのコピペ持ち出して診断を正当化します
まるで根拠ないコピペですのでスルーして構いません 買い物するのに迷って迷って時間かかるの本当に疲れる
本当に必要なのか、同じ商品でも綺麗なものが欲しいから他のと何回も見比べてしまう
ポーチやら財布やら小物は勝手から後悔したくないから汚れてないか作りがきちんとしてるかすごい見てしまう
100均などの安い買い物でもこう
部屋は片付けられなくて汚いのになぜこうなるのか
優柔不断すぎて疲れる
これもグレーの特性なのかよくわからない
あと映画ドラマアニメなど話追うのも苦手だな
アニメと映画好きだからよく見るけど何回も巻き戻しちゃう
だから見終わるの時間かかる
ワイも読書が捗らなくて困る
前のページにすぐ戻ってしまうんだよね
何書いてたんだっけ？って
本を読む時ぶつぶつとその文字を声に出して読んでるから、図書館行った時に周りから怒られる
黙読だと頭に入りにくいからぶつぶつ音にして脳にインプットしてる
私発達傾向ありって医者に言われたけどどこでもおかまいなしに音読しないよ…
独り言は出る時あるけど
>>132
基本的には脳の障害なんだからキチガイだろう >>133
周りに迷惑かけなければいいんじゃないかな
注意されるってことは迷惑かけてる訳だからやめとけ >>136
注意されたからできるだけ黙読チャレンジするようにはしてるけど、なかなか難しいから
口だけ動かして本読んでます(´；ω；`) 時々道路で突然笑いだしたり、ぶつぶつ独り言を言っている知的障害者と思われる人がいるけど
程度の差はあれ、発達障碍者にもそういう傾向はあるんだかね
私もよく他者がいてても独り言いっちゃうし
独り言というか喋りながら仕事するのは健常者でも多いな。特に50代60代ね。
たぶん健常者でも老化してきたら独り言増えるんだと思う。うちの親もそう。
発達障害は元々老化してるようなもんってことなんだろうなと思ってる。
本はタダで読みたい(買いたくない)
他人に注意されても本は読みたい
古い本は借りれるけど新刊を読みたい
これはグレーじゃなくてただの発達だと思うね
マスクかなんかで吸音ふとんでも固定しといて読んだら？
口布団ピアニッシモで検索
>>109
ぶっちゃけ誰でもある
ただその傾向が人より強いから発達とかレッテル張りされる
>>114
その基準がとても恣意的なのよ・・
産業医とかにかかると特に駄目だね
会社の狗だから見極める技術なくても平気で発達とか診断する うっすいグレーでも環境や本人の性格によっては生きづらいよね多分
数年前に診断されたのがグレーゾーンで、俺はマルチタスクできないんかと思ってたけど仕事の場数こなしてるうちに５つぐらい抱えてもこなせるようになったよ。自縄自縛だったんだわな。
>>147
自分はグレーゾーン診断で、医師からは自己肯定感低い事の方が問題って指摘された
現在、無職で人生詰んでる 俺の場合は、優先順位を付けられないっていう思い込みが強かったけど、一個ずつ仕事を片付けていくのを意識して、急ぎの仕事と簡単に片付く仕事を先にするように数をこなしていったら自然とできるようになったよ。
たくさんの仕事はできない自縄自縛の観念を、チャレンジしたらできるかもって実践の仕事の中で情動操作したらできるようになったんよ。
わたしの場合は、頭がつねにマルチタスクで1つのことに集中できない。これは子供のころから。
怒られてる時に関係ないこと考えたり妄想してたりとかあるよね
あと言い返そうとしても考えてるうちに話が変わってたり、「その場での正解」みたいな反論をしようとして何も言えなかったり
>>155
ああそういや自分左利きなのに箸も鉛筆も右で持つわ・・
ハサミだけは左で切るがやっぱりそれだと不器用な出来になるんだよね
>>153とは別人 人の言うこと間に受けて、疑うべきところを疑わず仕事を進めて後でミス発覚てパターン多し。
書類を受けた時など間違いを探すぞという心持ちでチェックするのが丁度いいくらいなのに。
ちなみに今朝の夢の中でもミスしていた。
若手ならまだしも40過ぎてこのざま。
あーあ。
>>157
私もあなたと年齢が近いけど、こういうのは今でもまだまだある。
仕事面で真に受けやすいのはもちろん問題だけど、
私はプライベートでも真に受けやすいから、さらに問題。
相手がノリや社交辞令で話しただけのお誘いを真に受けてビックリされたりや、
勝手に期待を持っては、いくら待っても具体的な話が無い事に落ち込んだりなどで。 >>114
結構多いよね
ASDなんかに近いのでは、発達と別にコミュニケーション障害っていうのがあるんだけど… >>114
初診10分で発達障害とか出す藪どころか資格はく奪すべき医者が沢山いるしね >>160
そんなんじゃ、自立支援や手帳の申請する診断書出来ないだろ 発達障害の検査で知能検査とかに自費で2万くらいかかるとある病院に言われたのですが、どこも料金は同じですか？
今日、計画性がないと怒られたよぉ
スケジュールのうまい伝え方とかある？そればかりが頭から離れられなくて一日中鬱ぽい症状でしんどかった
ミスの見落としを指摘されたことについて「普通恥ずかしく思わないとだめでしょ？」と言われたけど、
「修正しなきゃ」でまずいっぱいになってその後に「自分が情けないし周りに申し訳ない」が来るから恥ずかしさが入る余地とかない…
それすら思わずミスを許さない社会が悪いとか平気で言う困った奴もいる。
ああ、俺もそんなことを考えていたころがある発達障害だから怒鳴りってやりましたよ。
>それすら思わずミスを許さない社会が悪いとか平気で言う困った奴
そんなん別に発達障害でもなんでもない
自分が犯したミスのことでそういう奴は間違いなく発達障害じゃい
症状だけで診断しようとするからダメなんだよ
世の中は白か黒かしかないわけじゃないんだからミスを認めないこと一つ取って発達だの発達じゃないだの言うこと自体がおかしいよ
発達の人もいるし発達じゃない人もいる、それだけだろ？
要は一定スペック以下をグレーゾーン
話にならない低スペックを障害者
にすれば良いだけなんじゃ？
日常生活と仕事とか細かく項目に分けた上で
その上で、呂律が回らない足らない・一律に言うとウマシカ・挙動不審とか複数あったら無条件でグレーゾーン以下認定にすれば良いんじゃ？
そういえばwaisとか受けた人って点数とかいつ聞いた？
私がもらったレポート、エゴグラムみたいなやつのグラフはあるけどwaisはスコア書いてなかった
>>162
適当に二次障害っぽいこと(不眠とか)で受診して、その過程で発達を疑ってると
言えば保険が効くと思う。
俺は2千円ぐらいだったかな 別に診断出たからって人生が劇的に好転するわけではないからな
障害者雇用とは言え人との付き合いからは逃れられないから
パワハラもあるしイジメもあるし
障害者雇用とは言え理不尽は付き物だから
変な勘違いしてるから障害者雇用の定着率が酷く悪いんだろうな
腫れ物に触るように皆が優しいわけがない
>>162
保険適用じゃないならそれくらいかかってもおかしくないね
>>172
グレーゾーンとそうじゃない境目はその辺にあるみたいね
主治医も症状だけで決める現時点の状況をみるっていってたし
発達の症状＝発達じゃないからね
主治医いわく発達の症状があっても発達とは限らず別な病気のこともあるという
その辺は専門医次第じゃないかな
そして、発達だと生まれつきが基本だし
この基準「」が発達ADHDなどもかなり重要視されてるみたい
本人または周囲がどんな状況かだよね
>何故なら、ＡＳＤ（自閉症スペクトラム障害）の診断基準中、
>「症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。」との要件を満たしていないからとのことでした。
>もしかしたら、一番生き難さを抱えていた２０代の頃だと診断が出たかもしれません。
>この要件を満たせば、ＡＳＤの診断が出ると解釈すれば、かなり複雑な思いにはなりました。
主観的に悩んでるのと他人が見た場合のその人が違うことはあるだろうね
逆もあるだろうし、本人は困り感がなく周囲が感じてるケースも
精神科医の見解。
>発達障害（ADHD、アスペルガー症候群、LD等）の医学的な診断基準は
>現実生活での明らかな不都合、
>「障害」を前提としており、発達障害と同じ「脳の働きのマイノリティー」であっても、
>たまたま環境に恵まれていたり、努力の結果として表面上世間に適応している人は
>「医学的には発達障害と診断されない」という問題があります。 >>127-128
それって短期記憶がひどいせい？それとも知的に問題があるの？どっちだろう？ 発達障害じゃないのに発達障害に似た症状が出ることを調べてたら
チャウシェスク型自閉症
と言うらしい
早期に育児放棄、養子に出されると自閉症に似た症状が出ること
しかし同じ環境でも90%は自閉症症状が出ない。遺伝的素質で改善できるためだ
残りの10%は症状がでることに関しては遺伝子が劣ってるため
晩婚の見合い結婚の子供が売れ残りやすい、社会適応できないのはこれが原因では？
元々劣った遺伝子の上に晩婚で老化した遺伝子を掛け合わせてるから遺伝子がゴミ
どうりで人と馴染めないドブスの上に痴漢や告白もないわけだ
もしくは重度の愛着障害
チャウシェスク型自閉症って初めてきいたけど誰かが作った造語じゃないよね…
自閉症ってサイコパスと違ってちゃんとした障害名なんだけど…
>>142
それのどこが発達素養が… 愛着障害について調べたら、赤ん坊の時に
親の愛情が注がれないと、常にストレスホルモンが放出されるなどして、
脳や体の成長、発達にまで影響が及び、健全な大人に成長できない
ってことらしい
まさに自分のことだと思った
グレーゾーンでも、ヤバいグレーゾーンは、楽にしてやった方が日本社会や日本経済の為何かなぁ？
そうだね。
私一人居なくなった所で、内心ホッとされたりや喜ばれたりとか、
その反対に面倒くさがられてイライラされる事はあっても、
本当の意味で悲しんでくれる人は1人も居ないと思うから。
診断を受けたことがないから実際発達なのかは分からないけど、
・子供の頃〜学生時代はどんくさくて泣き虫で幼稚で同級生や一部の先輩からよくからかわれたりしてた
・挙動不審が祟って中高はクラスの女子と、一部男子からも嫌われていた
・就職でつまずいて、大学出た後は30歳ごろまで求職活動→すぐやめて引きこもりの繰り返し
・やっと就けた仕事（IT土方）はどんな作業やっても人並み以下で要領悪くていわゆる報連相も全然上手く出来ない
・人の話を理解することが苦手で大体いつも途中で付いていけなくなる
・考えをまとめるのが苦手で説明もど下手くそで、そもそも発声が苦手でかみまくるしもごもごしてしまう
・悩みを相談できる人や友人も皆無で、恋人もいたことがない
・職場での不意の雑談タイムや飲み会の席では一言も自発的に話せない
・運動が苦手で、TVゲームの類も下手くそ
・整理整頓ができなくて部屋が足の踏み場がないレベルで散らかっている
・集中力がない。気が付けば今やってたはずの作業とは全然違うことを考えたりすることが日常的にある
もうコンプレックスの塊みたいになってて、毎日毎日自分の無能さに落ち込んだり生きづらさを感じたりして辛くて仕方ない
ちなみにこのレスをうだうだ書くのに小1時間くらいかけました。だらだら長文書いといて結局何が言いたいかも誰にどうして欲しいかもよく分からんし本当アホ過ぎるわ
せめて休みの日くらいは心穏やかに過ごしたい
何しても楽しくない
ひとりでクソでかため息ばかりついて、何かやらかしたこと思い出してはあーくそーとか全然ダメだとかぶつくさ言ってるわ
診断受けるよりも、どこか受け入れてくれるような場に交わった方が良さそう
子供の頃から独立心だけ旺盛な割にそういう人の長所と呼ばれるようなものはほぼなかった
でも短所の孤立傾向はある
これも発達グレーと関係あるのかな
当時限界だったとはいえ友達も親戚も兄弟もシャットアウトして完全に孤立してしまった
繋がりは両親だけ
グレーゾーンとはいえ発達障害、特にASD傾向が強いなら、
無条件で自分を理解してくれる人や受け入れてくれる環境はどこにも存在しない事と、
そういう事を周りの人達に求めようとしてしまうのは酷だって事を
常に意識しないといけないってやっと解ってきた。
ASDである以上、多くの人達に嫌われたり疎まれる存在なのが私のデフォルトだから、
何かの間違いで、表向き優しい言葉をかけられたり気遣われる事があったとしても、
その気持ちにありがとうだけ言って、それ以上は求めてはいけない。
万が一そこから先があって、遠慮しないでと言われたとしても、
その言葉を真に受けて相手へかけてしまう迷惑を考えたら、
気持ちはありがたいけど、何かあったらこちらから言いますので大丈夫ですよと濁さないといけない。
自覚してからは24時間365日、周りへの迷惑を少なくする事を考えながら生きてるつもりだけど、
それでもまだ、こないだみたいな迷惑をかけてしまう事があるから辛い。
ここは健常者の人達は来ないようだから、こういう事も吐き出せる。
それを考えてると疲弊しちゃうからもう人間関係を構築するのすら無理
考えられる余裕もないぐらいのガチASDだったら開き直れて楽だったんだろうになって羨んじゃうぐらいつらい
クローズで倉庫系のパートを始めたら二週間で就業中に自己ミスで転倒して軽度の骨折。幸か不幸か監視カメラの外で目撃者もいなかったから勝手に外で怪我したって言って治るまで休職→そのまま心折れて放置で現在
人間関係を円滑に回しながら仕事するとかなんの地獄の刑罰だろうと思うようになったら
再就職活動するのすら怖くて怖くて仕方なくて引きこもってそろそろ丸二年
クローズで仕事して愛想とか気遣いとか仕事で使ったら身内に使う分ないって言ってんのに
「仕事でできるのに弟にはできんの？」とLINEしてくる母親が心底嫌
直前に送信した内容読めてないんか
>>193
私も無自覚だった20代の頃に、同じような事を当時のランチメイトに話したら、
自己中心的で人の気持ちが解らない人だと激怒された事がある。
健常者の人達の感覚では、仕事で気を遣いまくって疲れたから、
プライベートではそこまで気を遣えなくても許してねっていうのは、
自己中心的で相手を大切にしない人って事になってしまうからね。 ハローワークの人に精神科行けと言われたけどそれから10年経っても行けてない
ハローワークの登録さえさせて貰えなかった
傍目に見ても一発で可笑しいんだろうな案の定無職引きこもりです
精神科行きたいって親に言いづらくて無理
勝手に行ったら保険証関係でバレるし
皆親に何て言って説得したの？他人全員恐くて親も恐い
>>194
元から兄弟仲が良くないというか仲悪かったのが物理的に距離空いたから落ち着いた程度の仲でも？
親戚や友達ならプライベートでも気を使うのはわかるけど、
親兄弟とか向こうも気を使わないのに自分ばっかり気を使えって言われてる気がする
同じ「気を使わない」でも健常者と発達グレーじゃ全然違うレベルなんだろうけど
あと私は実家嫌いで行事も何もないと実家に帰らないし今度の正月も帰らないつもりしかなくて、
「また正月に会おうね」とか言う発想がなかった。本気で。 未診断だった大学時代、心底気を使ってたつもりのクラスメイトから「君はもっと人に気を使った方がいいよ」って言われてもう二度と真剣に他人に気なんか使うもんかと思った
なおそいつとの縁はカットアウト
>>195
お金ある？
なんてーか、カウンセリング受けた方がいいんじゃないかな
金は掛かるけど保険は効かないから親にはバレない >>199
お金ないです。他人全員恐いからカウンセリングとかの人も直接会うのは恐い
無料のメール相談とかもしてるけど精神科行けとか民生委員？とかに話せとしか言われない
メール相談員の人とも話が良く通じて無かったり何言ってるかわからない時がちょくちょくある
どういう意味か聞き返さないとわからないからなかなか話も進まない >>190
自分も昔からそんな感じだけど不思議と孤独感がない。むしろ楽だ。
健常者から見たら生きてて楽しいか、
ってなると思うけど楽しい。
職場の人とは距離アリアリだけどそれなりに尊重されているのは分かるから有り難い。 親にバレたくないけど保険使いたい、となると働いて自分で社会保険入る以外に何あったっけ
>>201
こういうネットの掲示板とかも影響してるかもしれないけど、その感じすごくわかる >>200
横からだけどお金ないなら民生委員に相談はしてみた方がいいと思う
民生委員は自治体と繋がってるから、保健福祉事業で受けられるサービスとか税控除や公的手当について教えて貰えるはず >>198
そのセリフ、私もしょっちゅう言われてるから、気持ちはよくわかる。
ADHDなのかASDなのかどちらなのかにもよるけど、
私のようにASD傾向だと、健常者とは考え方や感じ方にズレがある以上、
自分では良かれと思って気を遣った事が仇になったりとか、
自分では精一杯気を遣ったつもりでも、健常者の視点では自然に出来て当たり前で、
わざわざ気を遣ってるとは見なされない事も多いからね。 仰天ニュース見て凹んだ
女の子が虐められて探偵にお願いするやつ
男からも勿論好かれないけど女からの陰湿ないじめなんて産まれてからずっと受けてきてるよ
幼少期はマンションの子達に親に見えない所ではぶられ
小学校は友達グループに
中学は更に先輩が追加、若い女教師からも
高校は学年から嫌われるレベル
専門はそもそも友達いない
職場では、女性らしい方々から
どれも表向きは優しく気遣ってる風に装うから、誰も理解してくれないどころか男や周りもこればっかりは虐められる側に問題があると思うみたい
発達っぽいのが滲み出てるから、女特有のいじめだと気付いても一緒に馬鹿にしてる方が楽しいのかもしれない
女特有の会話やノリが本当に分からない
可愛い子や普通の頭の女性でもターゲットになる女社会なんだから私なんて一生逃れられない
うまーく本人にしか分からないような嫌味や嫌がらせ出来るのもある意味頭良いと思う、羨ましい
私もそっち側になりたかった
人生幸せそうで
>>206
そっち側はそっち側で大変だと思うよ？
以下に根回しするか
以下に裏工作するか
以下に口封じするか
最悪、以下に完全犯罪で逃げ切るか
で…学生時代に苛めてると、玉の輿候補者事前審査で弾かれたりするし 
