デイケアは金がかかるし、休むのも気を使うしで大変……
と思っているあなた。地域活動支援センターに来いよ！
フリースペースは予約不要で好きなだけお喋り。使用料基本無料！
前スレ 地域活動支援センター2 http://2chb.net/r/utu/1536900931
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 以下、前スレからのコピーです。
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5 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2018/09/14(金) 14:05:46.11 ID:/Wm46Hk7 [4/20]
なんか20レスないと即死みたいなので、過去ログから引っ張ってきて埋めますね
1 ： 優しい名無しさん[] 投稿日：2017/11/10(金) 14:16:59.64 ID:GuuVEKY+.net [1/3回]
障害者自立支援法に基づき設置され、障害を持つ方の活動の場として、同じ障害を持つ仲間の集う場として、または地域との交流の場として利用していただけます。
（精神や身体や知的ごと特化され、ここでは精神について）
利用は無料
利用するには登録と主治医の意見書が必要
行ってる人、なんでも書いてちょ
（病状的にデイケアは卒業できたが、次に行くところがない）
（就労準備のため、本当は就労移行事業所に行きたいが、病状から朝が時々辛くて毎日は行けないから就労移行事業所は利用できない）
でも日中の生活リズムを整え、家に閉じこもることなく社会に慣れ（世間についていき）て就労準備をしたい人
約３ヶ月、就労移行支援を利用しました。
精神状態など、悪くなり辞めました。
もっとも苦手なのが、単純作業です。
今は、手先の器用さが求められる作業もできそうもないです。
外での清掃作業も、同様です。
こんな状態ですが、
グループホームの条件になっていると知り、
神奈川県横浜市の地活を調べてみました。
もうすぐ、５０歳になるので、就労を目指す事はありません。
昨年９月末まで、派遣で、ちょっとしたITみたいな仕事を
やってましたが、
今は全くそのスキルもありません。
手のふるえ（副作用の振戦）もあり、
作業ができるかどうか。。
見学に行きたい所はあるのですが。
地活→デイケア→作業所→就労移行の順にハードルが上がっていくイメージだったけど、地活でも作業所ぽい所があるんですね
>>22
神奈川県横浜市の 地活をひととり見て、
メールの下書きにメモをしました。
ほぼ全てが、細かい作業や清掃作業でした。 そういう地方もあるんだね
デイケアの方がハードル低いかも
プログラムへの参加は任意だし
404 優しい名無しさん sage 2019/03/12(火) 19:36:15.82 ID:CXKmG9eB
世の中のほとんどの人間は地活の存在を知らない
これは大いなるフロンティアであり、ブルーオーシャンなのかもしれない
高齢者相手に老人ホームを作るより、精神病者相手に商売した方が儲かる時代がくるだろう
なぜなら、これからの時代に病む人はどんどん増えていくからだ
精神障害者の収入は手取り換算では地活で働くワープア職員と大差ない
そして、精神障害者は意外によく金を使う
現に癒しビジネスは活況を呈している
これから「病みビジネス」が流行るのは間違いない
「病み」の対義として「癒し」としよう
取っ掛かりはここだろう
「ふんわり」とか「モフモフ」とかそんなんでもいいだろう
体験に行ってみたいけど、
細かい作業を覚えられないのと、
手先の器用さが全くないです。。
ワッチョイ導入で松沢がらみの書き込みが無くなったね
>>33
あれだけしつこく書き込まれてたのに不思議だよね
おそらく書き込んでたのは全て同一人物、しかも松沢本人だったんだろうね >>31
うちの地活では布切りとか内職とか、手先が器用じゃない人向けの作業もたくさんあるよ
興味があるならまずは見学と体験入所をしてみたらいいんじゃないかな
>>33 >>34
早めに立て直してよかった
利用84日目、2ヶ月ぶりに麻雀、5人中3位、+700点 >>35
ありがとうございます。
市内の地活のホムペを一通り見て、
最も負担の少なさそうなセンターに先週
見学・体験に行きました。
ただ、そこは年齢層低めで、（軽めの？）うつ病の利用者が多そうです。
（私は、もう50近いです）
私は統合失調症なので、
しかも、認知機能が悪化して会話内容の理解が
できなくなる事が多く、
手指のふるえ もあります。
どうしたものかと、考えが進みません。。 >>36
横から失礼します
私も統失で40代後半から初めて地活を利用して2年になる者です
何かと状況が似てると感じ、勝手にレスしております
最初はどうしても利用者層や雰囲気を見てしまいます
私は職員の対応や言葉遣い、服装等をチェックして、運営がきっちりしてそうな地活を選びました
迷ったら規模の大きな法人、スペースの広いところ、利用者数の多そうなところ、といった感じで順位を決めました
あと、作業が少ないか無いところにしました
高齢になると、新たに深い人間関係を作るのも困難で、また、長期の休み休みをしながらも気長に通える施設が良いと思ったからです
突然の長文すいませんでした、失礼します >>37
ありがとうございます。
あなたは認知機能がしっかりしていてそうで、
羨ましいです。
私が見学に行った所の職員は、とても良い人でした。
リハビリとして考えるなら、
お菓子作りなどの作業があるところがいいと
アドバイスを頂きましたが、、
私は、お菓子作りができそうな状態ではないです。
生活保護を受け、賃貸物件でひとりで生活できるだけの
スキルを身につけたいのですが、、
私自身、昨年まで派遣で仕事をしていた事が
信じられないほど、状態が悪化してしまいました。 作業が無くても集団の中で会話したり人間関係作ったりするだけでリハビリになりますよ
私も薬の長期服用とかで今や何もできなくなりました、免許証も返納しました
当たり前だった事ができなくなっていく不安は大きいですが、できる事を大切にして過ごそうと思っています
私も作業とか続けることが困難ですので、作業無しの広い地活にしました
人間関係で浮いててもごまかせそうだからです
自分語りでゴメンナサイ……
>>39
いえいえ、ご意見は参考になります。
ありがとうございます。
今、抗精神病薬を増量しなくてはいけない状態ですが、
アカシジアの副作用があり、
少量しか服薬できない状況です。
今の状態ではB型作業所は無理かなと
思っています。
そうすると、地活で、パン作りや販売がない所がいいのかな、と。
ま、受けいれてくれるかも分かりませんが、、。
視線を変えただけでも吐き気がするような状態でもあります。。 >>40
あんまり症状が悪いようだと地活より楽な所のほうがいいのかも
よく知らないけど地域生活支援センターってのもあるらしい
85日目、工賃支給、時給160円→120円に
1時間働いてもジュース＋うまい棒くらいしか稼げないのはびっくり
まあ、年金もらってるから期待はしてないけどさ >>41
生活支援センターは、何度か利用しました。
会員登録すると、有料の風呂、洗濯ができます。
プログラムはないので、ただ一人、ボーっとするか、
備え付けの雑誌を読むぐらいです。
話相手がいる人は、おしゃべりをしている感じです。 >>42
泊まれないんだよね？
泊まりはショートステイ申し込みか 手の震えと、アカシジアがあり
昨年に派遣で働いた自分が、こんなにも状態が悪くなってしまった事が
信じられません。。
しかし、これが現実なんですよね。
工賃支給の仕事はできないのだろうな。。
老齢の親に迷惑かけて生きるなんて、悲しすぎます。
今日は電車遅延で主治医不在で院長に診てもらったんだけど、
せっかく少しづつ調子を上げて週の作業日数を増やそうとしているのに、
早退せずに半日は働け、できれば一日ちゃんと働け、それもできれば毎日働け、
などとこちらの体調も斟酌されずに向こうの理論だけで指示されてしまった
こっちは段階を踏んで作業日数を増やしても、うつが再発してパンクした経験持ちなのに
向こうの働けば働くほど回復する理論が正しいのは認めるが、自分はそんな状態じゃないのに
こちらの弁明も関心なさげに聞き流されたから、ここに不満を書き込むわ
どんどん書き込んだら良いと思うよ
なんかそんな診察だったらストレスになるね
院長と言っても普段の担当じゃないわけだし、聴き流したほうが良さそう
生活支援センターはwi-fi設置してくれたら言うことないんだがな
俺が通ってる所は人も少ないしwi-fiくらい良いだろって思う
場所によっては掃き溜めみたいな所もあるけど
>>48
WiFiを利用する人には注意したほうがいい。
相手サイトにはセンターのIPアドレスで接続されるんだから
例えばSNSへ犯罪書き込みとかするやつがいたらセンターに警察が来る。
自前でアクセスログを記録してなかったら誰が書いたか特定できないしな。 >>47
ありがとう
今日地活の職員とも話して同じことを言われたよ
薬の予備をもらってでもその医者は回避しろって ナマポ受けてて、
地活で知り合った（障がい者枠で）働いてる女と同棲してる自己愛がいるが、
金銭管理とかうるさく言われたりしないのかな？
近所のスーパーでラブラブで買い物してたらしいが、
そもそも食費とか家計一緒にしたらアカンのんと違うんかなと、
ふと疑問に思いました。
支援センターは職員の質によってゴミ溜め化するね
最近はピアとかいって障害者を職員サイドに入れる動きがあるようだがやめろと思う
メンヘル同士だから妙に入れ込んで不安定になったり信者化したりトラブル多い
もともとは老老介護みたいなもんなのに変に権力を持った気になる奴も多いし
うちの支援センターは古株の職員がのさばって利用者を信者にしてる
みんな精神疾患で正常な判断力無いから、取り込むの簡単なんだろうな
自分はそれが嫌で辞めたわ
>>51
そんなやつ、いくらでも存在するよ。
事実婚ですと居直るやつもいる。
不正受給、金脈生保という。
>>52
ピアです、という時点で上下関係を感じる人もいるからね。
私もピアには否定的。
>>53
都内だと他の施設を選べるのがいい。
私も居住地区の地活は嫌なので、隣の区へ行っている。 >>51
発達だと障害枠で働きながら、年金か生活保護貰ってる人も居る
半同棲状態で、ケースワーカーに長く見逃されてた人も知ってる
人格障害が働けるのも知らないワーカーだろ >>54
>>55
レスありがとう
どこにでも居るんですね……
釈然としませんがそれも現実ですね
私もピアスタッフだとかピアサポーターには悪い印象しかないです
健常者スタッフでも対応に難儀する認知の歪んだ利用者を、同じ障害者が取り扱える訳がないという感想です
同様に当事者の相談員も何も役に立っていないと思います >>52
これまで２つのセンターを利用しましたが、自分もピアは駄目です。結局人手不足でコストかけてないってのが見え見えで…ただの穴埋め感
しかもピアな分一部利用者と変な連帯感持ってムラ社会を加速させてるのが嫌だなぁと。こういったセンターで変に固まるのって悪影響しかないと思います
健常者や有資格者でも扱いに苦労する人を扱えるわけないし特に問題がある人が来るようになると利用者と一緒になって調子悪くなってる人に誰が頼れるのか >>56
>>58
認知に歪みがある、とは上手い言い方。
私たちは、思考に難がある、思考がクリアーではない、という言い方をするんだけれどね。
他の施設は知らんけど、私が利用している施設に、誰がどう観ても人格に問題のあるピアがいてさ。
そいつと怒鳴り合ったことがあるんだが、施設長が私に平謝り。
ピアはこちらも手探り状態で・・・と。
要するに、役所から委託されているから、ピアを置くという方針に逆らえないんだよ。
決して施設のせいではなく、役所がおかしいと私は思う。
で、地活って、おかしい利用者のもとに他の変な連中が集まるというのがあるじゃありませんか。
前述の、人格がおかしいピアスタッフも、
「私、生保だけどイタリア行ったの～♪」
とか、平気で利用者と会話しているそうで、利用者は呆れ返っているが、
変な利用者がそのスタッフを支持していて、ホント、こちらまで頭がおかしくなってしまう。
私は地活歴が長いベテラン利用者だけれど、年々、変なのが増えてくるので、毎日の利用を諦めているよ。
必要なプログラム以外は、利用しないことにして久しい。
私のような意見の古株は、うちの施設に何人もいる。
このスレには、古株が偉そうにしているので地活を気持ちよく利用できないという声が多いけれど、
それはある意味、正しいかも知れないけれど、もっと言えば、変なのがたくさんいるから利用したくなくなるんだよ。
それはルーキーでもベテランでも同じ。
昔は良かった。
変な利用者を、某組織の人たちが、みかじめよろしく、追い出してくれていたから、それは前スレに書いた。
怖い人たちがいなくなって以降、変なのが異常に増えた・・・。 まともそうな人は見学・体験利用だけで利用登録しないし
してもすぐにいなくなる
>>63
私は統合失調症になって、運良く障害者枠で働けていました。
その後に、派遣で障害隠して働いていました。
だんだんと、不眠が悪化したり、
認知機能障害をぶり返してしまいまして、
取り返しのつかない事をしてしまいました。
障害枠を出てしまった事を本当に後悔しています。 >>56
> 私もピアスタッフだとかピアサポーターには悪い印象しかないです
自分は利用者だけど分かる気がします。
金や名誉目的で営業スマイルの職員の方が信頼感はある気がします。
人助けしたい気持ちが強くてそれを前面に出して職員になる人ってどういう相手を
どう助けるかの思いも強そうと感じます。まあピアに限らずだけど。
例えば、みんなでワイワイにぎやかにして活力あるスタイルが好きな職員が
それを勧めてきて、それに乗らなければ半ば仲間はずれ扱いされたり。
まあピアに限らずだけど支援する側は基本、底支えの姿勢でなければ成り立たないと思います。
リーダー・先輩ヅラして上下関係作って、利用者本人が判断するべき振る舞いに対して
指図してくる職員とか、勘弁して欲しい。
ピア活動的な環境には肯定的。
自分の場合、自分と同じような境遇で不安や絶望で悩んでいたり同じような趣味や
考え方の利用者がピア的な接し方をしてくれて引きこもりが解消に向かっているし。 >>56
> 健常者スタッフでも対応に難儀する認知の歪んだ利用者を、同じ障害者が取り扱える訳がないという感想です
> 同様に当事者の相談員も何も役に立っていないと思います
これに対して言いたいんだけど、判断のおかしい健常職員の判断のおかげで苦しんでいる利用者も居ます。
信頼出来ない職員に相談出来ない、秘密にして欲しいという相談を自分は受けることがあります。
必ずしも健常職員は正しく障害者は間違っているとは言えない事例を自分は見ています。
支援の仕事で大切なのは資格よりも、状況(職員の立場と責任・利用者の境遇)に合った寄り添いと
思いやりだと痛感します。それが無ければ資格(知識・権限)は凶器になり、利用者は犠牲者になり得ます。 もっと簡単にね。
ピアってのは、
俺が俺が、私が私がって、障害者の世界はこうあるべきだというヴィジョンを持つ、自己主張が強い人が目立つ。
例外もあるから、全員とは言わないけれどさ。
私たちのセンターでは、病歴がほんの数年の人が、そういうのに立候補していて、ピア職員になっている。
私には理解できないね…。
自己主張は良いことだと思います。
ヴィジョンが間違っていなければ応援したいものです。
自分が見たピアは、人との距離感が近すぎる人が多い気がします。
程々の距離感でいたい人や一人で静かにしたい人にとってはウザいかも知れません。
そういういわゆる「声のデカい人」がピアという肩書きを持ち
センターの雰囲気や体質に影響していると、そのセンターには足を運びづらくなりますね。
一番支援すべきは、人を信じられず輪に入れず隅っこにいるような人だと思います。
そういう人が社会とのつながりを保つことに意識するのを支援者は忘れては
ならないと思うし、忘れたら失格だと思います。
ピアという存在は自分は必要だと思います。
健常職員と障害者には意識の隔たりがあります。
これまでの人生やこれからの将来。
自分で選んでこの仕事をしている職員と好きでもないのに障害者になった利用者。
決定的に越えられない意識の壁。
健常職員には絶対話せない悩みが自分にもあります。
ピア職員ではなくピア利用者みたいなのが自然発生するような環境づくりを健常職員には
して欲しいものです。
センターとしか社会とのつながりが無いのにピアや健常職員のせいでセンターに足を運びづらいと、
本当に相談すべきことがあっても相談すれば解決したのに相談できず自宅で孤独死するような事態が
起きる。
それぞれにうなずけますが、あくまで一般論なのか自分の所属する事業所固有の問題なのか
同時に語るから長文になってるように見えますね
90日目、麻雀、+34400点でトップ
ピアがどうとか難しいことは考えず、その日その日をお気楽に暮らせればいいと思う
地活が金食い虫だとしても、それを利用しなきゃならない患者がいる限りなくならないのよ
医者や医療のやり方・考え方から先に改善したほうがいい
地活なんかよりその辺のカルチャーセンター通ったほうが楽しくない？
自分は3回コースの陶芸とか歴史講座とかやってるよ
最初は地活通ってたけど、幼稚園みたいでバカにされてるように感じた
ただ金はかかるから、福祉で1割補助とかしてくれたらいいのにとは思う
陶芸とか音楽とかの講師をボランティアでやらせてる所とかあるけど、
どうみてもそっちの講師に金出して、職員を減らすのが普通ですね。
就労系含めて、何もできない人達にカネをバラ撒く制度なのです。
そっちにカネが出てるので、スポーツジムとかカルチャーセンターとかを手帳で使えるようにするという、真っ当な方に行かない。
そして、こういう所で人材を雇ってしまうと簡単に解雇できない。明らかにいなくても良い人材の生活を定年まで精神福祉の予算で面倒見なければならないのです。
>>76
つまりIII型か。
俺がCWと一緒に見学へ行った時は決して作業風景は見せなかったな。
何故かはお察し。 >>74
カルチャーセンターって老人しかいなくない？ >>78
そうだね、年寄り多いね、あと中高年の主婦
でも私も高齢喪女だから、独身だと言ったら色々察してくれて優しくしてくれるよ
習い事にお金使えるくらいだから、色んな意味で大人な人が多いと思う
精神障害ある人だと、人との距離感分からない人が結構いるけど、そういうのは無い
無理に連絡先聞かれるようなこともないし、気が楽だよ リハビリ的な所に行きたい気持ちはあります。
でも、細かい作業もできないです、
パンや菓子もできそうにないです。
もう身体はボロボロ、
そんなに作業がしんどいなら主治医に言ってⅠ型紹介してもらおうよ
>>82
生活支援と相談支援を行っているところらしい
具体的には（あくまで一例）、
・日中の生活の場所を提供
・昼食の提供
・レクリエーション
・電話相談
・面接相談
・ピアカウンセリング
なんかをやっているらしい I型って地方にはなかなか無いんじゃ無いかな。
俺の街もIII型ばかり。
91日目、二人の利用者が退所されたとのお知らせがあった
私が利用してもうすぐ1年になるが、思ったより人の出入りがあるところだった
>>83
神奈川県には、「生活支援センター」というのがありますが、
この内容に近いかも知れません >>86
うちの地活でも、休所日とかで日中の居場所に困る人に、生活支援センターを紹介しているみたい >>87
生活支援センターは何度行きましたが、
何もする事がなくて、
1時間ぐらいで帰ってきました。 基本的に生活支援センター(地域活動支援センターⅠ型)は何もすることがないよ
その場に居て話をするだけ
自分がお世話になってる所は、プログラムと銘打っていろいろやってるけど
参加は自由だから、何も参加せずにまったりしてる人もいる
家から出る為だったり、日中持て余してる暇を潰す為だったり、理由は様々だけど行く事に意味があるって感じかな
>>88
勤怠が自由かつ作業の簡易な作業所型地活に入所して、
一日一時間×週二日ぐらいの頻度で参加するのはどうだろうか 91優しい名無しさん2019/09/26(木) 19:41:38.18
リカントマムル
93日目、3.2センチの円を書く作業で間違って3.1センチの円を書いてしまった
後の工程に響かなければよいが
職員からも嫌われてる馬鹿がいるんだけど
本人、自覚なし
だから地活にいるんだよ
あと職員は基本、利用者のこと嫌いだよ
仕事だから笑顔作ってるだけ
そんなこと書いているようじゃなおさら嫌われるだろうよ
事実なんだからしょうがねえよ
その事実と向き合ってどう生き抜くか
地活はパラダイスしゃねえし、職員も天使しゃないんだし
月1回のイベントなのか分かりませんが、
ボランティアの方々がカレーを作ってくれて、
２００円で食べる事ができる
支援センターがあります。
それで、私も足が悪くて歩くのもやっとの状態ですが、
行ってきました。
支援センターには、話相手もいないので、
食べた後は、スマホでバスの時間を調べて
バスに乗り継ぎ帰ってきました。。
>>97
お疲れ様ー
カレー美味しかったですか？
家に引きこもってるのも不健康かなと思って、地活レビューしようかと出かけたけど気持ち悪くなってすぐ帰る羽目になったから通えてるここの人たち尊敬するわ...
体力が全然なくてダメだ... >>99
地活とはいえ集団生活は一日一時間、週に二時間までが限度だ カレーは美味しかったです。
誰でも参加可能なようで、健常者の方々もいました。
確認はしていませんが。
急に寒くなって途端に地活に行けなくなった
みんな通所できてる？
最近あんまり地活いけてない。
あかんなあという気分と、これも自分という諦めと・・・
>>103
私は一日寝てたら具合が回復したので
明日と月曜は通所するか考え中
>>104
何か目的があると通所しやすいよね
麻雀がそれだったんだけど最近頭使うのダメになってきてるんだよなあ 活動センター行っても、話相手もいないですし、、
というか、顔 口の神経 筋肉がおかしくて
普通に会話もできなくなってきてます。
地活毎日行かないといけないことになった
作業がメインだからまだましだが
書類を書いたら毎日半強制的に通わされた
辞める電話をしたら地活で書類を書いてくださいと言われた 利用者いわく会社らしい…
行きたくない人を書類のサインを盾に無理やり通わせるとは支援とは看板に偽りありなんな
ぜんぜん支援してないん
むしろバカをだましてバカにサインさせてサインさせたらあとは首輪つけて引きずり回す野良犬収容所とでも正直に看板に書いてくれた方が清々しいのんな
何事も正直が一番です
レッツ美ケツ！！ どうですか？ うちのダンスは？ 今日もギリギリ善行を施したん バイバイなん
所長は自分の事を自分の名字で呼ぶ
言う事が夜⚪先生の真似
重度薬物依存性の方がいて所長と中が良い
怖い
どこの世界でも個別具体的な人間関係こそが疲弊の元のようですね
私などは周りがいい人だらけで助けてくれるのに勝手に没落していきますが
>>113
水谷w
あの人もメンヘラになって引退したね 行くと夜回り先生の真似をした施設長が強引に契約書を書かせる コレコーガイ！
>>118
よかったじゃないか
それでも恨むようならネットで署名運動でもするといい 俺も週２日作業所いってるだけで他の日は暇だから地域活動センター行きたい
>>122
私は作業所型の地活に通っているからそこまでまったりじゃないけど
でも企業のオフィスなんかと比べると十分まったりか ﾜｯﾁｮｲ導入でネガティブな本音を吐き出しづらくなったわ
>>125
次回外すかワッチョイなしスレたてますか？
荒らしが来そうで怖いですが 休みたいと言ったら親に怒鳴られた
他の利用者は来たり来なかったり自由なのに、自分だけ何が何でも毎日通わなきゃいけないの辛い
行かなくなったら入院って言われてるし
>>127
主治医とあなたと両親で４者面談するといい
主治医でなくて作業所の職員でも可 >>128
親と主治医と話し合った結果「休まず毎日通うこと 」になった 一部の利用者がやりたい放題し始めて行きづらくなった
施設側も長時間毎日利用する奴だから上得意様かしらないがあれやこれやと言って宥め賺すのがバレバレ
どれだけ問題行動や言動をしても理解しないあなたが悪いってアホかと
結局特定の人達が過ごしやすい様に固まって他の人たちも巻き込まれていく
なるべく距離置く様にしてるけど主張する声や自分勝手な巻き込み方は増える一方で
地活も一応共有スペースなんだって考えられない地活以前の人を無理矢理詰め込みすぎでしょ
ウチと状況が似てるかも
とにかく特定の利用者を甘やかし過ぎ
何か作業のあるセンターなのでしょうか？
神奈川県横浜市のは、ただ座っているだけの所です
>>129
親も主治医も休まず働け教だとつらいよね
別の病院か別の医者にかかってみるといいかもしれない やっぱり退院してすぐに週5通うの無理だった
週3に減らしてもらった
本日午後のミーティングはハッタリ講習会 ⚪職を10年～20年やってましたと必死な顔で言う練習‥
⚪⚪セールスの研修会かよ‥
中身無い人が必死に嘘ついてるのが丸見えで
そういう地活もありますよ
>>143
ありがとう
99日目
麻雀
+28500点
1位 ピアスタッフが本当に意味不明
ただ座ってるだけ。何もしない
こんなのを食わせるために金が使われてるのかと思うとアホくさくなる
>>145
ありがとう！
>>146
それでも助けになっている人もいるとは思うよ
費用対効果はよくわからんけど うちの地活ではピア相談人が複数名いる
社会にも出たことない、福祉ボケした奴に何を相談できんねんｗ
あとは金持ちに養ってもらってる専業主婦とか
誤解の無いように・・・
コスト意識が無いからこそ生まれる自由な発想は大事よ
ただ座ってるだけで何もしない人に癒やされて、その人に会うため地活に通うようになって
生きがいを持てるようになって自殺を思いとどまる当事者も居るだろう。
俺がそういうタイプだから断言できる。
ベラベラ井戸端会議してウロチョロして仕事した気になってるスタッフの方が正直どうかと思う。
しゃべくってストレス解消出来るスキル(?)のある人は他でも生きていける。
自分から話の輪に入れず悩みを打ち明けることなんてもっての外で思いつめる人には
それに合った支援が必要だろう。
専門の資格を持っていても、当事者に無理に話しかけてきてふさぎ込ませるのも居る。
ただ座ってるだけで何もしない人が「居る」のが価値になるってこともあるんだよ。
少数意見かも知れんが、福祉そのものが少数であり、その世話になってるんだろう？
サービス利用する当事者しかり、まして給料を受け取っている職員ならなおさら。
地活で催されるレクレーションなどの行事が仲良しグループの井戸端会議に終始。
この施設で最も対応すべきと思われるような、社会とのつながりが切れる
一歩手前のような当事者は放置されノケ者にされ、次第にセンターから遠のく。
俺はそういった遠のいた当事者の話をよく聞く。
何のためのセンターなのか。
ピアスタッフに当事者への対応の心構えを求めるのは難しいだろうか。
すくなくとも、センター長は理解を持っていただき行動していただかないと
何のためのセンターなのか、ということになる。
俺はそういった遠のいた当事者の話をよく聞いている。
特に
「以前のセンター長は、奥手の人もみんないっぺんに
レクレーションに誘い込み皆で楽しんでいた
今のセンター長は我々に寄り添わず気に入った当事者の
支援だけに躍起になっていて残念」
という意見が共通している。
いまに、そのセンター長によって放置され寂しい人生を背負わされた
歳をとった当事者から、自殺者が出てもおかしくない。
何のためのセンターなのか。
俺はただそれを見ているだけなのか。
>>152
福祉だもんね
>>154
外向的な地活と内向的な地活にはっきり分けてくれればいいかもしれないね 地活を変えようと別の地活に行ったら、今の地活のネガキャンになってしまった…
話し盛り無しで話したら別の地活職員もドン引きしてた…
やっぱり変えるか…
>>158
今度は良いところだといいね
利用100日目
通所1周年
少しは働けるようになると思って作業してきたが
少ししか働けない年金暮らしになってしまった
（1年前週4日1日1時間半→現在週2日1日1時間） 2ヶ所、見学に行きました。
プログラム、塗り絵とかありますよね、、
５０歳の私には耐えられそうになく、
B型に行くことにしました。
まだ、申請は通ってはませんけど、、
>>161
III型だとノルマがあったり訳分かんない会費を少ない工賃から引かれたり
下手なB型作業所よりきついもんね。 声を大にすれば良いなんてどこかの青年部みたいじゃないか
会費は500円位で勝手に出席扱いにして払うんでしょ、もしくは交通費から
>>161
うまく行くといいてすね
私も50ですが地活で塗り絵とかやってます
案外癒やされます >>165
うちの作業所型地活でもレクリエーションの時間に塗り絵やっている人が多いよ
私は麻雀だけどね
本音は麻雀もいいけどカラオケしたい
メンツがたりなくなるから普段は麻雀なんだ リークスのすぺーすあい知ってる
常にギスギス気に入らない人は全員無視の通達が来て自分もいつ来るかヒヤヒヤしてる
>>166
麻雀できる頭脳をお持ちなのは羨ましいですね。
私は、ニュース記事内容理解できないほどに頭から弱くなりました。 麻雀出来るのはマジですごい
若いころは毎月徹夜でやってたけど
発症して薬の副作用もあって認知機能も低下
今では考えられないよ
>>168 >>169
私も小難しい本は読めなくなったり
ニュースはあまり見なくなったりしてるんですけどね
５ｃｈの勢いの早いスレで相手と討論するのも難しくなってきている わけわかんない人が多くて、いきなり何を言い出すがハラハラする毎日です
最近また地活に通い始めました
刺激ある生活は良いことですが、さすがに疲れるときもあります
>>174
利用者に若い女性2人いるから癒される
時々福祉実習生が来るし >>176
私も地活最初の通所予定日は休んじゃったな 今日は夜食を食べず明日は作業所へ行って
帰りにマックのハンバーガー2個と水買って食べるんだ
普通の職場だったらやる事あるし、働いてくれないと困るから適当に話合わせるけど
やる事も特になく 話だけ合わせてろってのはよくわかんないね 話す事無かったら変な圧かけられたり
無視されたり それなら給料くれ地活
少し前の話だけど男性職員にセクハラされた女性利用者が居てその件で自治体に訴えた人が地域活動支援センターの和を乱すとか利用者の動揺を誘発させるとか別の理由をつけられて利用停止になった話は知ってる
>>184
随分とヒドイ話ですね
役所ってそういうところありますよね
うちの地活でもクレームの申し立て先に役所の生活支援課がありますが、気をつけないと逆に自分の首を締めます
うちの地活の場合は、女性職員が年下の男性利用者を誘って肉体関係になり、雰囲気を悪くしたのですが、施設長は見てみないふり
自分の立場を守るだけでした >>186
その精神疾患の利用者さん、イケメンですかね。
なんか、凄いお話。 >>186
最初からずっとベタベタイチャついてたからね、地活内で
職員男なら批判も出たんだろうけど、女職員が男を誘ってた訳で批判も少なかった >>187
背が低いが若くてイケメン
小動物的な可愛い感じの男だ
女職員は辞めたが、その男利用者はまだ残ってる、肉体関係は続いてるみたい >>188
バレるもなんもあんだけ露骨に依怙贔屓してイチャついてたらね
女職員も辞める前には肉体関係否定しなかったし、一人の男として好き！なんて惚気けてたからね これで最後にするが
その女職員は隣りの市の作業所に非常勤勤務しながらPSWの試験を来年2月だかに受けるみたい
その男利用者がキッカケでこの道に決めた感じらしいわ
もう中学生の子供がいるのにね、人生かけるほど本気で惚れちゃったんだろうね
中学の子が居るのか。
惚れたならとことん惚れるべきだな。
不倫なら応援できんが。
で、PSWか。
それはどうだろうね。
特定の、自分と相性の良い利用者に対して強い好意を抱く人は
自分と相性の悪い人に対しては・・
>>194
俺は主治医かなあ
地活行くと具合悪くなるのは知ってるのに薬出してまで通わせている >>195
逮捕者？
そんなのうちの支援センターでは何度もありますよ
警察が何度もセンターへ来た
どこでも似たり寄ったりでしょ？
器物損壊、女性を脅迫、数十万円置き引き、未成年者と関係を持つ（複数。強姦との噂も）、職員に催涙スプレーetc
前科前歴持ち、刑務所帰りはたくさんいた
Aさんは傷害
Bさんは傷害で3回刑務所。真偽不詳だが拳銃所持とかいう話も・・・最近死んだけどね、
Cさんは麻薬
Dさん（他多数）は覚せい剤
Eさんは強姦、車上荒らし
Fさんは窃盗、オレオレ詐欺
Gさんは詐欺
Hさんは脅迫
Iさんは麻薬（ヘロイン） 後遺症で自分を芸能人だと思っている
など、その他多数・・・。
強盗とか、殺人罪の話を聞かないのが不思議なくらいです
クスリといえば、話は逸れるが
覚せい剤で二回パクられて一回は刑務所の、俺の友達、気の弱いタイプのJさん
ダルクで組織の人たちに怖い言動をされて怖がっていた
みんなで温泉旅行へ行ったら、その人たちは背中に漫画
ダルクはそんなのばかりで、行くと余計に具合が悪くなると
別のダルクへ通う合成麻薬のマエがあるKさんによれば、自分が通うダルクは普通だと言う
いろいろあるみたいねえ
俺が冗談で仲良くしていたL氏は前科７犯で、組織からも破門され、８犯目が数十万円置き引き、センターを去った
今頃ナニしてんのかねえ >>197
そんなに荒れてる地活もあるんだ
うちなんか平和な方だな・・・
新規利用者をどうやってスクリーニングしてるか知らんが >>202
B型で散々嫌な目にあったからB型は行きたくないんだよね >>203
地域によってはB型の数が少なく、
選択肢が少ないかもですね。
私は知的の大音量が苦手なので、
精神のみの事業所で探しました。 197の話聞いたら地活行きたくなくなった、足悪いだけなんだけたど
障害者雇用で働いて７か月目で割と落ち着いてきたから
土曜日とかに、同じように障害者雇用で働いている人と
お茶飲みながら話したりしたいんだけど、そういう人がいるかどうかとか
○○さん来てますか？とかそういうのトラブルになるから一切
答えませんと地活の人が行ってた。
前に就労移行に通ってた頃に居場所づくりと思い一度見学にいったことがあるんだけど、
具合悪そうな人ばかりで、じいさんとばあさんしかいなくて２０ー５０ぐらいの人がいればまだいいんだけど
６０ー７０じゃおれが介護してるみたいだしなぁ、、、
じいさんばあさんとでも話してみれば楽しいかなー？
すてきな女性とかはいないのかね？
おっさんになるとステキな女性と話すにはマニーの量に比例してしか話せrなくなるのかね？
障害者雇用で薄給なんだよなぁ、、、
金なくても相手してくれる人いないかね？
宗教か、MLMかボランティアかなぁ、、、
となるとボランティア一択か、
でもボランティアってヒエラルキーあるから障害者の三等兵じゃ
有名大学でのインテリ将校が楽しそうにはなしてるのをうらやましく眺めるだけで
こき使われて終わりかね？
なんかいい方法ない？
>>211
まずは同性の友達作りから始める事だと思います。あまりギラギラしてる人は女性が警戒します。男性も女性も同性の友達が多くいる人が好かれます >>210
うちの地活には若い女性が2~3人いるけどね
作業所型だから若い人も比較的紹介されやすいのかも >>197
マエとかそういうの自慢？されてもねぇ…
そこ、一般人OKな所？ 利用104日目
忘年会
久しぶりに半日（午前中）作業した
昼食はパック寿司と総菜の唐揚げと手作り豚汁と市販のロールケーキ等
ビンゴ大会で食糧セットを獲得
二次会のカラオケではいまいち上手く歌えなかった
>>216
お疲れさん
人疲れしなかった？忘年会とカラオケ
僕にはハードル高いなあ >>217
ありがとう
人疲れしたけど今日も午後から参加したよ
流石に帰って夕飯食ってすぐ寝たけどね（5時頃）
役所のワーカーを含めた三者面談が近いから
ある程度成果を出していい雰囲気にしたいんだ >>210
自分も似たような感じで利用してみたいと思ったけどイマイチ合わなかった
年金もらって遊んでる人とか生活保護なのに開き直ってる人とかばかりで
しかも何かにつけてマウント取りたがる利用者ばかりで行くのに疲れたよ… >>219
それ、ものすごくよくわかるよ。
年金貴族や生保大臣ばかり。
悪さ自慢、学歴自慢。
将棋やゲームやっては俺が強い！の繰り返し。
そりゃ世間に居場所なんてない奴らばっかりだと思った。
僕も最近足が遠のいてます。 地活で3800円稼いだ
時給141円
去年は健常者として働いてて15万くらい稼いでたのにって思うと凹む
全国加重平均で最低賃金が901円の時代に6分の1以下は色々考えさせられるね
>>221
福祉の奴って必ずそういう話法、モノの言い方するよね。
>>219や>>220をよく読めば、答えはわかり切ってるのに。
本人主体かなんか知らんが、なんでも障害者に発言させて矛盾をついたり、揚げ足とったり、理論だけで打ち負かしたり。
施設側の立場が強くあるようにだけ考えてるからな。
今日も面談で施設長に同じことされたわw 施設にとったらお客様だもんな。長くいる分金になるわけだし
問題ある奴でも囲い込みたいからどんな理不尽でも我慢させられる奴は出て来る
>>222
その気持ち分かります。
私も昨年夏までは時給1600
昨年、病状悪化して今はB型です。 >>223
地活に来るような人間にもできるほど簡単で給料も高いような仕事はないからなあ >>224
福祉話法だよ
寄り添い支援するフリをして心開かせ
弱み握って立場を強く保ち
自分らの思い通りに運営していく
別にそれが悪いとは言わないけど
利用者はその辺まで覚悟しないといけないと感じた >>228
それすごく分かる。面談とかでも事細かくプライバシーを掘られるし、それが当然だという雰囲気だから。
生育歴から現状まで何もかも身包み剥がされてるから否が応でも施設側が強い立場になる。
こうやって障害者はプライドを失っていくんだろうな。 >>228
凄いな福祉話法。初めて聞いたが、自分がされてたのそれだ。
今身体メインのB型作業所に通ってるんだが、成育歴なんか聞かれなかった。
>>229も言ってるように、成育歴なんて超が付くプライバシーだもんな
ほいほい答えていい問題じゃない 224 228の話よくわかるw
寄り添うフリして最後はマウント取りに来る
怪しかったから小出しで話して、最後に切り札出したら大人しくニコニコするようになった
が、基本利用者の事など考えず適当なアドバイスばかりで辞めたわw
結局>>221=>>232のように上から眺めてバカにするんだよ
まあ悪いとは言わないよ、前科者やらいろんな利用者がいるなか、ガバナンスを考えると最良の方法だとは思う
ポイントは利用者が福祉を盲信してはいけないということ
心身ともに弱っているときは何かにすがりたくなるが、一方で冷静でいないと最後に傷つくのは自分 とにかく自分のことは自分で！
福祉はあくまでも手助け
考えて行動するのは自分
>>236
自分の事をやろうとすると邪魔になる地活 >>237
地活のストレスで食生活や睡眠が乱れている
それでも地活に行かないと主治医から薬を増やされる 仲良くなった数年ぶりに来たって男性が、「忘年会やろうぜ！」とか言って連絡先交換したのに
全然来なくなってしまった……調子崩したのだろうか
>>240
それ役所か福祉介護相談事業所がB型を紹介して連れてったんじゃ無いの？
俺もそうだったから。 >>241
そうだったらメール一通くらいは送ってくるんじゃないかな？ >>242
作業所によっては住所や電話番号、メアドのやりとりを禁止されてるところもあるんですよ。
親切にしてくれた人に挨拶も出来ない。 支援辞めた後、駅で偶然仲良かった利用者と遭遇してLINE交換したら
1時間おきくらいにバンバン送ってきて、
それも「今暇？何してる？これ読んでる？」みたいな感じでしつこくて
これは無理だと思ってブロックさせていただいたわ
やっぱ支援しか行くところが無い人は、ちょっと症状重いのかもね
>>244
そういう人いるよねえ
うちの地活にも変なのいっぱいいるよ >>246
まともな人間はバイトくらいできるから地活には来ない >>246
まともな人間はバイトくらいできるから地活には来ない >>247-248
いや、バイトが出来ないメンヘラでもまともなのは一杯いるよ
問題は、地活にはその中でもまともじゃないのが来るって事 毎月初にミーティングがある
利用者（在籍者）数の報告があるが、自殺など死者や警察沙汰で除籍になった事案については報告しないみたい
>>250
そこが知りたいのになあ
特に新しく入ってきた人は 106日目
世間はクリスマスイブ
トイレ掃除とチャック付きポリ袋の口開けをしていた
悲しい
>>253
トイレには其れは其れは綺麗な神様がいるんやで♪
メリークリスマス！ >>253
お疲れさま
メリクリ
引きこもらず活動しててスゴイ 利用者が作ったものを温泉施設に訪問販売行かされた
あんなゴミ売れるわけないやん
>>257
ほぼ売れなかったから座りっぱなしで暇だったよ だって、押し花のコースターとかだよ
センスもへったくれもない素人作の
>>260
うちもどれほど売れるかわからないような手芸品作ってるわ
不憫だからちょくちょく買って売り上げの足しにしている 不手際とか棚に上げて
想定外の事に対応するのも訓練のうちとかギャグかよ
前に地活行ったときは
利用者さんはじいさんとばあさんばかりで
あとは若くても生活保護の５５歳以上とかで
４０代すらまれという感じだった、
職員さんは割と若くて綺麗な人いたけど、
劣悪な環境で働いている風俗嬢みたいな顔してた
希望に満ちた顔をしていて話したり一緒に時間をともにして
ハッピーになれる女性に出会うには
４０代のおじさんはマニー使ってお店行くしかないのでしょうか？
>>265-266
オンナとの出会い目的、ヤリモクで利用すんじゃねえよ、アホボケが！
地活にまともなのがいないのは、おまえみたいなクズがいるからだよ、ハゲ！
あんた婆じゃないだろうなｗ禿げた婆ｗｗ >>265
うちの地活でもそこまで高齢化はしてないわ うちの地活は平均年齢45歳だったな
18歳って若者もいたけど
若い女はどこで見つけるのか同じ若い健常の彼氏がいてすぐ来なくなるね
「結婚するんですー」とか言うの何人も聞いたわ
地活の施設長とトラブってなかわるくなったけど、でしゃばりの前科者が居なければ円滑にいった、あいつがいなければ辞めずにすんだんだよなぁ
地活の施設長とトラブってなかわるくなったけど、でしゃばりの前科者が居なければ円滑にいった、あいつがいなければ辞めずにすんだんだよなぁ
>>270
18歳はすごいな
今も続けて所属してるの？ >>274
大学受験で親にガミガミ言われて親殴って措置入院になって、
浪人中に地活に来た
もう受験シーズン追い込みだから、二度と来ないかもしれない
それがいいと思うな。でも彼コミュニケーションが苦手だから
もしかしたら大学生活がうまくいかずにまた来るかもしれないな >>275
地活はできるだけ年を取ってから来る方がいいよね
行かないで済むなら一番いいし >>276
そうだね
20代で来ても30代、40代と話も合わないし
孤立するだけ >>278
うちの地活20代女性が3人くらいいるけど、みんな孤立してる
35歳以上が多い
35歳くらいになると誰とでも喋れるんだけど 喋れるっていいな。
抗精神病薬の後遺症でまともに喋れなくなりました
>>280
それは舌がおかしくて？それとも頭が働かない？
前者なら薬の副作用、後者なら認知機能障害だよ >>281
認知機能障害はあります。
加えて、口の神経と筋肉の動きがおかしいのです。
左側の舌顎の筋肉が右上に寄り過ぎてしまうのですね。 >>282
そうなんだ
どうやって治したらいいんだろう
主治医の方はなんて言ってる？ >>283
分からないと言ってます。
脳神経外科医にmriで見てもらっても分からないと。
もはや自立できないと思っているので、
首吊り場所の下見にも行きましたよ。
凍死も考えてはいます。 >>284
俺も自殺道具色々取り寄せたし、自殺場所も決めてるけど、
意外といざとなって死ねないものなんだよね
先日も首吊ろうとしたけど吊ろうとした取っ手の強度が足りないと分かったし
遺書も走り書きしたんだけどね。自筆で書かないと変死と扱われて解剖されるからね
知っておいてほしいのは、自殺って簡単に出来るもんじゃないって事
よっぽど精神的に追い詰められてパニック起こしてるか、
達観して死ぬ日、どう死ぬか、死ぬ前に身辺整理をしたか、失敗したらどうするか、
そこまで考えている人じゃないと、自殺って出来ない
中途半端にリストカット、アームカットとかしちゃうと目も当てられない。傷は残るからね
死にたい、死にたい、と思い続けるのは、とてもつらい事
でも、幸せになろう、幸せになろう、と思い続けてると、死にたい毎日より楽なんだよね
俺はそう思ってるよ
俺はあなたに生きていてほしいな >>285
実は、認知機能障害や喋りの障害の他にも
目の周辺の筋肉と神経が痛くなるとか
まばたきをしただけで目が痛くなり吐き気がするとか
色々な症状があり、
もはや手の打ちようがないのですね。
親も老齢でかなり弱っています。
息を吐くだけでも目が痛くなります。
もう限界に来てるんですね。
どっかいい場所ないかなぁ。 >>286
今は抗精神病薬は飲んでますか？
精神科以外の科にもお世話になるというのはいかがでしょう？ >>286
ごめんなさい、上の方のレス見てませんでした
お大事になさってくださいとしか言えないです…… 今日から地活オープンだけど引きこもってるわ……
粘着質な自己愛とその取り巻きに絡まれるのがイヤだ
>>289
土曜日からやっているところあるんだね
うちは月曜日からだ
初日は麻雀 自分の通ってる地活はSST等のプログラム中にうるさい利用者が居て、毎回邪魔されてしまう
大声で不幸話や知らないアニメの話を語り続けて、不幸話はこちらまで気分が重くなって困る
だから最近はプログラムに参加せず空き部屋で内職させてもらってて、他にもイヤホン+ゲームや耳栓+読書の人が居るが、うるさい人達に職員が付きっきりで自分みたいな静かに作業してる奴は放置されてる
コミュニケーションの練習したくて通ってるのに挨拶のみで意味ないし、他の地活かB型作業所に見学行った方がいいのかな…
挨拶だけなら図書館や公園ぶらぶらしてるのと変わらん
>>291
問題人物は出禁にしてもらうといいよ
周囲の人にも意思を伝えて、多くの声として届ける
1人の声では変わらなくても、大多数の人が「この人は嫌だ」と言えば出禁になるよ >>292
うーん、声が大きい人達は職員を独占して職員にずーっと話し掛けてるから、しばらく職員に相談の予約も取れてないんだ
それに嫌だとかうるさいなんて言ったら傷付くでしょ、出禁になった事が原因で相手の病気が酷くなったりしたら責任取れない
うるさい人って１人じゃなく３人居るんだけど、アスペルガーの積極奇異型かADHDの多動か自己愛あたりの人だと思うし、障害だからって主張されたら我慢しないといけないんじゃないかな
自分が受動型だから特に合わないししんどいんだろうな >>293
そうか、それならたまーに行くといいよ
根つめて頑張って通うほどの施設じゃないから
うわ、嫌な人が多い、と思ったら帰っちゃえばいいよ
それでも交通費の半額出るでしょ？ >>292
大多数の人がこの人は嫌だといって出禁になった例が、あなたが利用している地活ではあるのですか？ 職員の面談の予約も取れないほど通常業務に支障が出てるのに
可哀相とか障害への理解とか言ってる場合じゃ無いのでは？
こっちだって障害者なんだし配慮が欲しいでしょ
自分も「あの人の方が障害が重いようだし」と思って我慢してたけど
結局入院するほど症状が悪化して辞めたよ
>>295
みんなが「このひとはおかしい」とか職員に相談して、
職員がその人に話を聞いたりして、攻撃性に気付いたりして
出禁になったりした事はあるな
後は、「俺薬なんて飲んでないぜ」って言ってたのを告げ口して出禁とか >>294
ありがと！
去年から日数減らして役所から地活に金が入る最低日数しか行ってない(うるさい人達が毎日朝から夕方まで入り浸ってるから)
1～2時間で去るし、今日ももう帰宅してきた
交通費もともと出ないよ？遠くてバス使いたいが自転車で行ってる
>>296
「別室使って内職して良いよ」って配慮はしてもらったし「本やゲーム持って来ていいよ」とも言われてる
でもそれじゃコミュニケーション取れないし自室や図書館行くのと変わらないから、地活に通う意味がないかもな…と思って そんなんで出禁になるのか。
それだったらうちは何十人も出禁にしなきゃいけないわな。
ホントに市区町村から委託されたセンターなのですか？
違うのかな、クリニックデイケアとかなら、話は分かるんだが。
>>298
真面目なんだね
地活は疲れるときもあるからね 入院してた時は作業療法とかでかわいい女性と沢山お話したりゲームしたり楽しかったのですが、
病院が遠かったので、そこの病院のデイケアーには通いませんでした。
病院のデイケアーの方が、２０～４０代ぐらいの女性はいますかね。
(｀・ω・´)
障害者雇用で仕事始めたのでそういうこと話したりおしゃべり出来る人とか仕事関係の子と話したりできる人が欲しいんですが、
どこいけばいいんですかね？
就労移行時代の知り合いとはつながりあるんですが知り合い増やしたいんで、(・´з`・)
どないしまひょ？
>>301
交流できる組織を探しているなら役所に問い合わせると教えてくれるらしい >>301
地活やデイケア、当事者の集まりは出会い系じゃないからね
そこだけは気をつけて なんだよ
真面目だと思ってたらオンナ目的かよ
あっち行け、シッシッ
当方男性だが、地活に女性が来て、このひとなら友達になれるかな、仲間になれるかな、と思うわけだが、
途端に色キチガイが手を出して無茶苦茶にしてしまう。
我が地活には、そういう戯け者が二人いる。
二人とも、おれが知っているだけでも、何度も警察に連行されて怒られている。
健常者だったら逮捕されていることだろう。
認知の歪みで不細工で性格悪くコミュニケーション能力も無いのに自分は女性にモテモテと勘違いした男性利用者が問題起こすね
>>305
どこの地活にも居るみたいだね
ウチにもいるわ
新規の若い女性に3時間しゃべくり倒し、トイレにも行かせなかった自己愛性人格障害とかね >>306
それもあるね
自分が社会の中でどんな立ち位置なのかも把握できず、オンナオンナと喚いてる奴等
無職やナマポで恋愛とか、、、きっと適切な認知ができてないんだろう 精神の業界の恋愛かあ。
悪い男の話ばかりだから、あまり皆が触れない、オトコオトコオトコという気違い女の話。
そいつは三十代後半になって女性として遅いデビューをしたら、男に狂ってしまった。
言い寄る男がいれば必ず寝てしまうし、女友達の彼氏とも寝てしまった、それも複数（もちろん男も悪いが）。
コンビニの男性店員を気に入れば、シフトを調べてしまう始末。
こっちはそういうことを一切知らなかったので、その女に若い男性A君を紹介したら、ふたりは仲良くなったが、
女は、他の男性とイチャイチャしたり、別の男の話を延々としているので、それはA君に失礼でしょうと言ったら逆ギレしやがった。
当然、仲間から追放した。
また、ゲームサイトで男をとっかえひっかえしている五十代の女もいる。
半年以上、男を切らしたことない！と豪語しているが、それはアンタ、長続きしていないということで、威張ることじゃないよ・・・。
息子さんが可哀そうだ。
あと、中年男性の愛人になっているやつね、複数知っている。
愛人契約だけならまあ、どうでもいいとしても、
「自分はそういう男がいるけれどBさんには居ない。
彼女はグループホームから出たら、お金に困って苦労するよ！」
歪んでるったらありゃしねえ。
>>307
うちにも体験利用の若い女性が入ってきたけど最近見ないな
私の知らないところで色々あったのか
地活がつまらないから辞めただけならいいけど >>310
地活を利用しないにあたって、イヤな思いをしてなければいいなとは僕も常に思います
うちのとこはここ2年で新規女性利用無しです
みんな体験利用で皆さん嫌になるみたいです 女だけど地活や当事者会や匿名掲示板に来てる人は性別や年齢関係なく「同じ悩み事をもつ仲間」としか認識してないなぁ…
ちょっと距離感が近い異性は発達障害で空気読めない人か知的の障害かと思ってやんわりスルーしてたけど、下心ある人も居るのか…
>>311
うちは手芸をやってるから女性率が比較的高いかも
>>312
俺は男性だけど自閉だから女性にアプローチはかけないな
若い女性がいると気が和むというのはある 自閉症スペクトラムのブスの巨乳女性が俺の事好きっぽいんだけど、全然攻勢をかけてこない
こっちから話しかけても話にのってくれない
まあ別に彼女なんていらんけど
あと発達障害の若者がめっちゃ空気読めなくてムカつく
今日は三者面談が急遽中止になったわ
ストレスでやけ食いしてしまった
>>316
急に中止はヒドイね
こっちはきちんと準備してきたのに 市の障害者支援の担当者と権利擁護センターの人と面談したが、舐め腐ったことを言われてムカついたわ
毎回毎回、同じ事
>>313
自分も他人に話しかけないタイプ
うちの所は40代中盤の男性で「俺もう40過ぎたし親父が嫁さん作れって言うんだけど◯◯さん、どう？」と何度も言ってくる人なら居るが、10歳以上離れてるし冗談か障害と思ってスルーしてた
下心かもしれないなら気を付けよう >>318
地域活動支援センターで虐待や性的虐待を受けて自治体へ通報しても調べ先は地域活動支援センターを運営する法人になる。結局は被害妄想による思い込みとかで大事でも大事にならない。ボイスレコーダーで証拠を確保した上で厚労省等に相談した方が良い 録音しなきゃ何も始まらない、実際、本当なんだ。
キナ臭いよな、精神の業界は。
恋愛トラブル、セクハラトラブル。
きりがない。
発達障害のやつが恋愛すると、相手の気持ちを考慮しないので、やりたい放題。
性的にアプローチすることもストレート。
以下実話。
例１
女「この財布、欲しいなあ」
男「やらせてくれるなら買ってあげる」
例２
男「彼氏の○○さんと別れたら、やらせてくれる？」
例３
男「落ち着いたらホテルへ行こう」（ふたりは付き合ってもいない）
例４
女「家まで付いて来ないでください」
男「僕、ストーカーだから」
※ この男は別の女性にも同じセリフで同じことをした。
…これじゃ、真っ当な女性は嫌がるよ。
もちろん、男が被害を受けることもある。
スキンシップと称して男から身体を触られたり、人格障害の女に振り回されたり。
かたっぱしから付き合ってくださいといろんな男に言っているキチガイ女がいたり、地活にはホント、いろいろなヒトがいる。
>>323
60代位の男性職員や理事にも注意が必要です。20代の女性利用者が相談に乗ってもらう内に男性職員が恋愛感情を持ったりして2人きりの相談中に身体を触られたりとか聞いた事が有ります >>317
ありがとう
役所の人が緊急の対応があって来られなかったんだ
明日また面談の予定
>>324
児童養護施設とかもそうだけど福祉の場が安全じゃないんだね こういうの聞くと、ほんと地活行くのも世の中の人間も全部怖くなる
>>327
自分も同じ…
自分は抗うつ剤の副作用か性欲ないし異性に何も思わない
自分の障害の事で精一杯で、恋愛する余裕がない
同じような境遇の人ばかり地活に来てると思って安心してたのに、変な人も居るのな…恋愛できるぐらい元気あるなら作業所行けばいいのに それはあるな・・・
人格障害や発達障害は「病気」というより「個性」に近いし
そんなんで手帳とって利用してるやつらは身体は元気だから、性欲の塊が歩いてると思ってる
うちの地活で異性トラブル起こすのは、いつも決まった自己愛と発達障害
大多数が害のない人なんだけどね、、、残念
発達障害の男いるけどマジで無礼で腹立つわ
年上の男にタメ口使うな！
>>329
発達障害ってまとめて一緒の扱いにされるの何か嫌だな、>>323の内容みたいな問題起こしてる変な奴の話を見てたら全員アスペルガーの積極奇異型・言語性優位・認知訓練受けてない自覚してないタイプだと思うが >>331
なら人格障害は？
俺は発達に興味ねえし
そこまで分類したり特性を知ろうとしたりはしないだけ
世間一般で俯瞰すればなおさらだろ >>332
人格障害も他人に何もしないタイプなら害はないと思うんだけど、他人に対して妄想したり攻撃していくタイプや深く関わろうとしていくタイプが問題起こしてるだけで
大人しい精神障害者は他人に迷惑かけずにヒッソリ静かに平穏に生きたいだけだよね 地活で知り合ったやつからメールが来たのはいいが、件名が「童貞」。
僕は42歳にもなって童貞なんです、ソープへ行くかどうか悩んでいますと。
ものすごくビビったが、気の毒に思って丁寧に返事したら、以後、変なメールばかりが届く。
「いま何してる？ マスターベーション？」
「職員の〇〇さんそっくりのAV女優さんのDVDを借りてきてオナニーしました」
心配したのは間違いだった。
頼むから死んでくれと思った。
>>334みたいになるのが想定できて、地活の奴とは基本連絡先交換してないわ
ウチのとこはホントに色ボケ地活だし >>334
他人になかなか言えないような悩みを親身になって聞いてくれたから、そいつの中で>>334は親友に格上げされたんじゃね？
他の利用者や職員に「こんなメール来るんだが」と相談しずらい内容だが頻繁に届くとストレスになるし、ブロックすると逆恨みしてきそうだし困ったね >>337
334ですが、これには後日談があるんです。
彼は自分が性経験がないのをひどく気にしていてノイローゼ気味だったのか、
「職員の～さんは、童貞であることを悩んで体調を崩して退職されたんだと僕は推測しています」
というメールを送って来たんです。
自分が童貞だから、他人までそうだと考えてしまったらしい、気持ちは痛いほど分かりますが、
僕はその名前を出された職員さんに大変にお世話になっていたので、叱りつけてしまった。
そうしたら逆恨みされたのか、彼がやったかどうか証拠はありませんけれど、その直後から当時の２ちゃんねるに僕の携帯メールアドレスや、本名が何度か書かれたんです。
ひどい話ですよ。 >>336
就労移行支援ですら連絡先の交換を禁じているところがあるのにな
面倒ごとを避けたいなら危うい人との交わりは絶たないと 俺も基本LINEも電話番号も教えない。全てメルアド
深夜や早朝に電話かけてこられたらかなわん
それに、相手をよく観察して、この人なら友だちになっても大丈夫だな、
って人しか交換してない
>>334
通所していた地活では個人的やりとりは禁止だったな。
メール、SNS、電話番号は絶対に教えるなと。 捨てアドとか用意してたほうがいいかね？
Gmailとかいいかね？当り障りなさそうだし、適当に捨て垢用意しようかなぁ？
ニートだったからあんまりLINEとか友達とやりとりしたことないんだけど、
LINEはあんまり知らない人に教えてもいいモノなの？？
TELとかメルアドとかよりは適当に教えていいモノなの？
捨て垢とか取れるの？？('ω')ノ
>>343
スマホかな？
捨て垢はGmailよりYahooとかの方がいいかも
LINEは韓国に情報送られてるからな
ベッキーのLINEも漏れるはずないのに漏れてただろ
お勧めはメルアド >>345
連絡なんてとりたない
ただ、他人（ターゲット）の連絡先を知っておかないと気が済まない基地外がいるんだよ
自己愛とか本当にしつこく聞いていて、教えないと不貞腐れてキレだしたりするし >>346
みんな苦労してるんだな
私の通っているところにはそういう人がいないから恵まれているな 結構特殊な例じゃないかな？
精神障害なんて人それぞれだし
俺が通ってる地活もそんな奴はおらん
>>348
確かに特殊かもしれん
多くの利用者がLINEグループでつながり
施設主催でもなく利用者個人で勝手にカラオケイベント組んで
トラブってもめたら何故か関係ないはずの職員に解決を求めてきたり
もう無茶苦茶やってる
もちろん男女交際も活発
俺は静かに過ごしたいので一切の関わりをもってないが
自己愛を中心に皆さん連絡先交換したり繋がったリが好きらしい 別にうちの地活も利用者同士で連絡取り合ってない訳ではないよ
他の利用者は結構繋がってるみたいだし
利用する前に連絡先交換は慎重にするように言われただけで禁止はされてないし
ただ、連絡先を執拗に聞くとか一般常識に反する行為はしないように言われた
多分、こんなことすると出禁になると思う
変なやつなら、まだいいよ
暴れるやつがイチバン困る
１、女性職員を箒で引っ叩いて出禁になった気違い女
２、職員に空気銃を向けて出禁になった色キチガイ男
３、職員にテーブルを投げつけて出禁になったおっさん
４、殺すと言いながら鉄棒を振りかざして出禁になった妄想炸裂女
５、プログラムが自分の思うようにならなかったのはなんでだと言って、大声で暴れて他人を殴りかかっていた四十代男
他多数
５は未遂に終わって出禁にならず、２と３と４は数年後、役所が出禁を解いてしまった
安全が全く確保できていない我らが地活でした
地域差があるのかね
そんな患者を退院させる病院、出禁解除する役所
>>352
最終的な受け皿の側面があるとはいえ、随分と厄介な地活だな……
暴力は永久追放にしないと安心安全が確保できないよね
俺も最初の頃、基地外に合気道の技を次々と掛けられて腕を痛めたが、そいつはお咎めなしだった
暴力は本当に困る 昔入院した精神科はスマホ持ち込みも入院患者同士の連絡先交換も禁止だったなあ
地活もそのくらいすればいいのに
でないと怖くて行けないや
連絡先の交換の禁止ねえ…。
そういうふうなことじゃ社会に出られないじゃん、一般社会ではそんなことしないし、してくれないし、通用しないし。
保護された通院者の施設でしか生きて行けなくなるのは困るよね。
それはそうと、
６、職員に催涙スプレーを撒いた
というのが、昔あったらしい。
そういう経験があると、施設長から直接に伺ったことがある。
事件を記憶している利用者もいた。
自分も356のように思ってた時期があった
連絡先交換禁止なんて小中学生じゃあるまいしって
でも実際交換してみたら、無職で暇なのか1時間おきにLINEが来て
うざいなーと思って既読スルーしてたら
「今度デートしませんか？」って来た
LINE交換して翌日だよ？非常識にも程があるよ
精神障害だからなのか常識が通用しなくて
これなら連絡先交換禁止も仕方ないなって思ったよ
組織の性質上、一般社会では滅多に見かけないような変わったのがかなりの割合で存在する
世間ではこうだから、という理屈を地活に当てはめる事はできないし、逆ももちろんあり得ない
>>358
地活は開放されているけど隔離病棟なんだよな >>228
亀だがそうやって掴んだ個人情報をネットに流したり相談内容をメンバーに漏らしたり平気でやるクズ施設
以前クズカウンセラースレがあったが同じようなことをやってる
せめて個人情報くらい守ってくれたらな >>363
面談で把握した個人情報をネットに流すとか言語道断だろ、もっと怒っていいよ
他の利用者に漏らすとかも絶対に許されない
どうなってんだろうね、その地活
第三者委員や役所にクレームいれるレベルだよ >>366
地域活動支援センターはⅠ型Ⅱ型Ⅲ型の3種類に分類される。Ⅰ型は精神保健福祉士を置いて創作活動とか生産活動等の社会活動させる所でⅡ型は入浴や食事の提供や介護方法の指導やレクレーションを行う。Ⅲ型は旧小規模作業所 >>367
なるほど、III型では少しお金を貰えるんだね >>364
第三者委員や地元の役所はあてにならない場合があって
それよりも各都道府県にある、センターを監督指導出来る
直属の上位機関に相談すると良いと聞いたことがある。
詳しいことは知らないけど。 >>369
マジですか
後でちょっとググってみます
うちの地活の契約時には重要事項説明で、クレームの申し立て先として第三者委員か市役所か施設長、となっていました
確かに言われてみれば地活運営法人と利害の絡むところばかりで、あてにはできませんね…… つーかね、うちの地活である暴力行為の事件が起きた時、ある人が市長の秘書に電話して役所にアプローチしてくれるようにしたことがあったのですよ。
ところが役所は握り潰したよ。
そんな事件は無かった、と。
ボランティアさんなどの証人までいるのに、役所の障害者課の課長は事件を握り潰した。
スマホなどで録画や録音をして、弁護士でも動かして本当に裁判所まで持ち込まない限り、握り潰されるんじゃないかなと、あの時、思いました。
或いはマスコミを味方につけるとかしないと勝てないね。
もう少し詳しく言うと、市長秘書にチョクの電話をして、元障害者課の課長さんで現在は別の課の課長さんが、そういう事件は捨て置けないと言ってくださった。
しかし、握り潰された。
ハードルは高いです、本当に。
役所は強い。
我々は、地活の事実、真実、良いところ悪いところを、正確に人に伝えなければと、改めて思いました。
地活が血で染まらないと、役所は理解しないでしょうね。
利用者の中には、強盗のマエがあるやつもいる。
弁護士に、強盗を恐喝にしてもらった、とか言っているんですよ。
私ら素人だから、怖いです。
>>360
うちの時給は平均して170円はあるな
五十歩百歩だが 安心して行ける地活なんてないね
他の何かを当たろう
>>371
確かに第三者委員会や市役所障害福祉課、社会福祉法人適正化委員会に通報は握り潰すか問題は無かった事にしたがるね。ま、地域活動支援センターを運営する社会福祉法人の理事が元市役所の福祉課の職員だったりするから身内なのかもね うちの地活では暴力事件で出血もないのに殴った方が警察に連れていかれ、
殴った方は「もう来ない」って言ってたらしい。まあ来てもスタッフが止めるだろう
ちなみに物凄く大人しい人だったらしい。統失の断薬は犯罪だな
>>377
自己判断で断薬したのかな
そういう人には地活に来てもらいたくないね >>378
そうだね
そういう人が俺が入って3年くらいで3人いるからな
3人とも出入り禁止になった 書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。
たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
少なくとも、この知識・認識の有る無しで人生（現在・結果）は確実に大きく変わってきます。
人生の完全救済の証明
http://2chb.net/r/psy/1514042708/69 >>380
元気があるなら作業所に行った方が社会性が鍛えられるし
病気なら病気と言った方が療養に専念できる
あなた次第 >>382
行政に頼ると手帳1級でも作業所イケイケ攻撃が出るんだよ。
共産党の先生に言わせると手帳1級は作業所に行かせちゃ駄目なんだそうで違反らしい。 (｀・ω・´) 自分がいってた就労B工賃１時間４２０円だった
(｀・ω・´)自分がいってたとこじゃない関連のとこは６２０円ぐらいだと聞いた
>>384
フルでいけば結構稼げるな
まあ俺は活動時間が短すぎてまだ無理だけど >>385
私も週3時間しか働けないから稼げないわ >>386
この前の地活の書初めで、俺は一枚書いたら嫌になってしまった
だからむっちゃ下手だった
他の人は何枚も何枚も同じのを書いて、一番上手く書けたのを提出してたのに
地活で絵画教室に二回出たけど、二回とも終わったら疲れ果てた
企業に問い合わせとかしても疲れ果てて元気がなくなってしまう
卓球をやっても10点先取の試合一回やったらぐったりしてしまう
これで3時間働くとか無理だわ もしかして地活って在日多い？
うちの地活の取ってる新聞が反日朝日新聞なんだよなあ
>>388
朝日信者だの創価学会だの、「ネット右翼」とか「リアル右」とか、リアル左のプロ左翼…。
いろんな人がいるよ、もちろんコリア人も。
新聞問題、ミーティングで主張したことがある。
税金なんだから、各新聞を変わりばんこに取れと主張したが、ダメだった。
なんてったって、あいつら反自民で当たり前だと思っているからねえ。
我らが地活の法人には、理事の一人に日本共産党の役職を持っているプロ活動家の婆さまがいる。
思想が違うイッちゃってる人なんか、相手にしていられないよ、馬鹿馬鹿しい。
ともあれ、俺は時々冗談で、職員に言っている。
もう居直って、玄関前に赤旗掲げて
「共産主義を目指します」
と立て看板しろと。 その事業所の体質に影響しているのが、ある一定程度社会で
認められている思想や主義ならまだマシなんだが、
個人的な独自の機能不全家庭的暗黙マイルールが
影響していたら利用者は不幸だ。
>>389
そうなのか……
この前「ここって外国人の方多いんですか？」って知り合いに聞いて自分が日本人とばれた…… >>391
職員や理事はどうでもいいが、利用者、患者がそういう社会しか知らないと困るよね。
世の中、地活を含む精神の施設や医療機関の論理だけで動いているわけではないので。
実際、俺の周りにいるアスペの重い人たちは、施設の暖かい環境が当たり前だと思っていて、
一般の世の中で怒られたり、理不尽さを感じるとびっくりして、職員その他にチクって（というより報告か）ばかりいる。
冷たい世の中が普通で、施設の暖かさは特別なんだよと教えたら、彼はゲラゲラ笑って、
「○○さんがこう言ってた～」
と、職員にチクっていた。
後日、彼は一般の人に怒られた際、
「○○さんの言う通りだった…」
と、落ち込みながらつぶやいていた。 >>395
うちの地活で似たようなこと感じる
去年4月にA型から念願のフルタイムへ転職出来た。いろんな人達のサポートあって、なんとか頑張れてる
前々から疑問に感じてたことだけど他人の事だからと触れずにスルーしようとしても絡んでくる
たまに息抜きや気分転換に来てるのに狭いコミュニティのスタンダード押し付けないで欲しい
別にそこの人たちを否定するつもりは無いんだ。そっとしておいて欲しいだけなんだよ
内輪で交わり過ぎて成分濃くなって自浄作用が働いてない。やたら意識だけは高い系
そろそろ卒業のタイミングなのかもしれないけど、かと言って他に社会の繋がりが太いかといったらまだこれから
狭間で1番キツい時期なのかなと思ってる ここ1カ月半火木の週二日作業所に通っていたが今日は休んでしまった
もう疲れ果ててしまったからしばらく行けないかもしれない
調理実習頑張ったら午後具合悪くなってベッドで寝てた
100円で昼飯食えるからお得なんだけど疲れた
>>400
ありがとう
行かないと医者から薬を増やされるかもしれないから明日は行きたい
>>401
お疲れ様です
お互い働くときついね >>405
社会のしがらみから逃れて自由に生きたいよ
そう思って今日も休んでみた
寒いし 前スレと今スレ立てた者だけどネット断ちするからしばらく書き込みできなくなります
残った皆さんで必要ならばスレを有効活用してください
