人格障害の一つである統合失調質人格障害
(スキゾイドパーソナリティ障害；schizoid personality disorder)に関するスレッドです。
診断済み、未診断、専門家、興味ある人、迷い人問わず。
スレが荒れるのを防ぐために・・・
「おまえはスキゾイドじゃない」「スキゾイドはそんなことしない」等【のみ】の切り捨て短レスは禁止。
必ずその理由も一緒に丁寧に書きましょう。そうすれば価値ある考察レスになります。
未診断者は自己診断故、スキゾではない他のパーソナリティ障害である可能性を秘めていることを忘れずに。
スキゾを否定されてもキレない。
どうしてもスキゾイドの認定が欲しい方は医療機関での受診をお勧めします。
前スレ
スキゾイド（シゾイド）総合スレ★12
http://2chb.net/r/utu/1584710587/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■DSM-IV-TRでは次の診断基準のうちの少なくとも4つ以上を満たすことで診断される。
１．家族を含めて、親密な関係をもちたいとは思わない。あるいはそれを楽しく感じない
２．一貫して孤立した行動を好む
３．他人と性体験をもつことに対する興味が、もしあったとしても少ししかない
４．喜びを感じられるような活動が、もしあったとしても、少ししかない
５．第一度親族以外には、親しい友人、信頼できる友人がいない
６．賞賛にも批判に対しても無関心にみえる
７．情緒的な冷たさ、超然とした態度あるいは平板な感情
■ICD-10における診断基準
F60.1 統合失調質パーソナリティ障害 Schizoid personality disorder
以下の記述を満たすパーソナリティ障害
(a)何らかの活動をしても、ほとんど喜びが得られないこと。
(b)感情的な冷淡さ、無関心な態度あるいは平板化した感情を示すこと。
(c)他人に対するあたたかい優しい感情や怒りの表出の乏しいこと
(d)賞賛にも批判にも無関心なこと。
(e)他人と性的関係を持つことにわずかしか興味を示さないこと（年齢を考慮すること）
(f)ほとんどいつも孤立した活動を好んで選ぶこと。
(g)過度に空想や内省に没頭すること。
(h)親密な友人や信頼できる人間関係を持たず（またはたった一人だけ）、またそれを望みもしないこと。
(i)支配的な社会的規範および習慣に対して著しく鈍感なこと。
■他の障害との差異
・うつ病
SPDの患者は臨床的にうつ病の症状を示すことがあるが、常にその状態というわけではない。
うつ病と違って、SPD患者はたいてい自分自身を他より劣っているとは 思わない。
（たぶん自分たちが異質だとは認識するだろうが）
・回避性人格障害 (APD)
APDの患者は自分は無能であるという思いや不安から社会的交流を避けるが、
SPD患者は社会的交流に対する心からの無関心からそれを避ける。
しかし、1989年の調査によれば、精神科の対照患者と比較すると、SPD患者と
APD患者には同水準の不安や抑鬱、精神疾患の素因が見られることが分かった。
あるSPD患者によれば、それは予備知識や予測、推定によって高められるという。
患者は頭の中でダメージのあるシナリオを、たとえそれが起きたとしても
負の影響が押し均されるよう、シミュレートするということなのだろう。
・アスペルガー 症候群(AS)
しばしば「小児期の統合失調症」とも呼ばれるASは、 自閉症スペクトル障害のひとつである。
SPDは、アイ・コンタクトの欠如のような非言語コミュニケーションにおける障害や、
一般的でない抑揚、限定的な興味・反復する動作の傾向を伴わない。
ASと比較すると、SPDは突出した行動障害、より成熟した適応、精神分裂症への
リスクがわずかに多いという特徴がある。
過去スレ507が訳してくれたものが元
英語版ウィキペディア「スキゾイド人格障害 鑑別診断」の項目参照。
http://ja.doowizz.ovh/ejsnews/fiche/fiche_forum.php?code_forum=F84.5
ドイツ語wiki訳
https://goo.gl/T4SEKY 6優しい名無しさん2020/12/31(木) 16:52:54.16
テンプレここまで
パーソナリティ障害全般についての記述は不要と思われたので省略
次スレ立てる人向け参考メモ
本文1行目に↓を入れて、2行目以降に説明
・IDのみ表示し、強制コテハン（ワッチョイ）は表示しない
!extend:checked::1000:512
・IDを表示し、強制コテハン（ワッチョイ）も表示する
!extend:checked:vvvvv:1000:512
8優しい名無しさん2020/12/31(木) 17:40:44.05
今年に限れば全てが無味乾燥で快適だった
仕事もリモートワークになったし
何も決められない首相やリーダー任せより、一人で意思決定してこっちの方がいいよって周りに教えた方が早い
前スレ落ちてから半月くらい経ってるぞ
こうやって僕たちの存在は忘れ去られていくんだねぇ
スキゾイドって余り知られてないから、ここに辿り着く仲間は少ない
わからんことを聞いただけなのに怒りだすやつってなんなの
馬鹿なんだろうな
スキゾイドからスキゾフレニーになるから注意しろよ。
私には若い頃から問題がありました。
●他人に興味なし（他人からの影響を受けない。「あの人がかっこいい服着てるから俺もマネしよ」とか一切ない。我が道を行く）
●職場での評価を気にしない（給与の多寡に興味なし。評価高まれど下がれど気にせず。自分のペース）
●他人に自分がどう映るかの考えがない（他人の印象を考慮せず）
●身だしなみができない（上に準ず）
●女性に興味が持てない（ない訳ではないけど、オナニーで満足。交際はめんどうくさい）
●他人に興味がないので他人の感情の動揺を受けない（他人に影響受けない。他人がみんな激怒していても我関せず）
＞(a)何らかの活動をしても、ほとんど喜びが得られないこと。
これだけどうにかしたい
基本的に感情弱いけどプラスの感情だけ全く無いのはこれから先生きてく上で非常に困る
天真爛漫になりたい
今回のスレはテンプレのパーソナリティ障害の説明と、全般的診断ガイドラインが無くなっているんだね
>>3だけに当てはまってもスキゾイドではないので誤解を招きそう >>17
どんな問題なのですか？他者に興味が無く具体的にどんな不利益があったのでしょう
世の中いろんな人がいるので、病院に通院していないなら大した事無いんだろうなと思っちゃうな wiki-パーソナリティ障害 より
世界保健機関
F60特定のパーソナリティ障害は、パーソナリティの領域を含む性格と行動における重度の障害であり、崩壊した個人や社会機能を伴っていることがほとんどである。
小児期後期以降から現れる傾向にあるが、16～17歳において適切に診断されるということは疑わしく、成人期に入り明らかとなってから持続する。
診断基準dが、小児期から青年期に発症したものが持続していることを要求している。診断基準eが、相当な苦痛について言及している。
診断基準fが、職業上あるいは社会的遂行機能の重大な障害を要求している。
これらの全般的診断ガイドラインは、すべてのパーソナリティ障害に適用されるものであり、その補助的なものは個々において示されている。
その評価には、生活史を含めた多くの情報源に基づくべきである。また多軸的に評価することで、他の障害によって引き起こされているパーソナリティ障害の記録は容易になる。
>>20
情緒の事（喜怒哀楽）とか、身だしなみの件とか、女性への興味のなさを会社でかなりクドクドと言われる。
言われるのが嫌ではない人は別に平気だけど、苦にする人はつらい。 女に興味無いのってそんなに困ったことなのかね。特に周りの人間には無関係だと思うが
>>24
親に「彼女はできたか？」とか「結婚どうするんだ？」とか言われない？
それと似た様なもの。 >>24
前スレにも書いたのだが、親、親戚、上司などから圧力があって結婚したよ。 親の理解が足りてないんじゃないか？
俺はクリスマスだの元日だのずっと家にいてもなんも言われないし
>>25
言われんよ。もともと友達さえいないから親はもう諦めてるんだと思う >>28
職場でも理解があれば言われないだろうが、理解のない職場だと結婚とか彼女とかに付いてガンガン言ってくる。
まあ、25年も前の話だから今は変わっていると思うけどね。 >>23
正直、我関せずで我が道を行く人には見えないな
もしそうなら、何か言われてもどうでもいいし苦慮することも無い
あまり>>17のように自身を断定的に捉えない方が良いと思います
(医者に指摘されたからなんてのは別ですが) >>30
診断書には「他人に興味なし」「周囲に興味を持たない」と書かれていましたね。 >>31
個人的にですが、そう診断されたのならそれは正しい。でもそれ以上でも以下でもないと思います
診断済みなのかもしれませんが、自分からわざわざ障害に寄せて行かなくても良いのではないかと
自分はこうなのだと雁字搦めに縛り付けるより、より人間らしく生きた方が良いと思うのです >>26
異性に対しての軽微な恋愛感情は持ってましたか？
会いたい、仲を深めたい等
一般的なものより（一般的が何かわからないですが）遥かに希薄だとしても >>33
あると思うが、かなり軽微なものか人とは違うものかと思う。
学生のとき付き合いのあるやつが好きな女の子への気持ちを話していたが全く理解できなかった。また、お前には人を愛する気持ちがないのかとか言われていた。 愛されたことがないから愛するということがわからない
モノやコトに対する好き・愛と同じレベルで人も好きになれるが
どうやら人に対する愛はそれとは違うらしい
アザラシと丸顔系猫とカワウソ好きなんで顔がそれっぽい人は性別も年齢も関係なくなんかいいなと思うけどそういうことじゃないよな
「愛がない」とは女性によく言われるね。
よく意味は分からん。
>>33
質問にきちんと答えてなかった。
会いたい、仲を深めたい気持ちはあるんだが、それよりは一人の方がいいのかな。 愛とは相手の良いところも悪いところもすべて受け入れることです
>>12
その半月前やたらステマされてた時期あってその時に一部の者がこのスレに来てたから間隔空けて正解だと思う 愛も分からないけどプライドとか屈辱とかいうのもよく分からないな
バイトみたいな仕事しかない追い出し部屋に行かされて退職に追い込まれるみたいな話あるけど、バイトの仕事で正社員の給料もらえるとか最高じゃん
普通はこれを耐えられない屈辱と捉えるんだろ
全く分からない
暇疲れすることはあるね
自由な所だと業務中寝たりするけどそれでもクビにならないからよほど人が集まらないんだなって思ってる
昔からの友達がこれかもしれない
普通に働いて暮らしてるけど、過去の友人関係とかほとんど全て絶ってしまったらしい
それでいて精神的に病むこともなく飄々としてる
強い人だな
そうなりたいけど自分は弱いから強くなりたい
>>51
自分もそれが一番いいはずなんだけど人嫌いの寂しがり屋というかそういう性分らしいのよね
面倒くさくなく1人がいいはずなんだけど >>51
心の距離感が一定（近からず遠からず）だと他人と一緒にいられるけど、
女性の様に急にグッと距離感詰めてくる人は苦手になるよな。 友達いないと精神病むとか欠陥人間にもほどがあるだろ
>>54
だからこそ積極的に群れるのでは？
群れる本能がないとそもそも種の保存に支障を来すでしょ そういえばそうだよな群れることで形成してきた種族だから 一人でインフラ使わないんだかったら原始人にすぐ後戻りだ
友達いなくても精神病まない欠陥人間と世間から言われそう
生殖行動以外は孤独な動物はたくさんいる、というかその方が普通だけど
人類は体が貧弱なので集団で獲物を追い詰めたり集団の知恵で生まれる武器を使ったりしないと生き残れなかった
なので自然選択の結果群れる性質が残ったが一定の割合で群れを嫌う個体が現れる
何でだろうと思ってたけどコロナを見てると感染症対策になってるのかもしれない
全人類が俺らみたいになればマジで1ヶ月で消えるのにw
出社率30%を目指すと上司が意気込んでいる
緊急事態宣言様々
いろいろ考えてるけど悩んではいないんだろ。冷静に考えてる
会社員時代の悩みは飲み会を断る言い訳とうざい上司
10年前に在宅フリーランスになり悩みはなくなった
仕事来なくなったら多少悩むかもしれないが、まあ独身物欲なしでこれだけ金あれば投資で生活費は稼げるだろみたいな
俺にとっては忘年会、納会、新年会に加えて親戚まわりをしなくてもいい年末年始だった。
>>62
別にそんなことはないぞ。
人間関係にドライだからって、他のことに関しても深く考えず悩まないもんだというわけではない。
まず人間嫌いみたいなもんなのに、仕事や家庭で付き合いたくもない人間と接しなきゃならんのだから悩むよ。
上辺だけのビジネスライクな付き合いならともかく、積極的にプライベートに干渉してこようとする相手なら遠ざけたい。
スキゾイドとはそういうものだが、社会人である以上はそれが簡単にいかないから困るんであって。
人間関係を別にしても、仕事人間じゃないんだから自分の時間を十分に持ちたいのに、仕事に貴重な時間を割かなきゃならないなどの悩みもあるし。
スキゾイドでも生活費のために働かなきゃならないのは同じだからね。
むしろ、人に相談すれば解決できる悩みでも、その「人に相談する」「人に頼る」ということをしたくないから悩み事は溜まりがちになると思う。 >>68
スキゾイドの人？どんな経緯で診断に至ったの？
ゾイドの人だったらスルーしてね 会社の愚痴を社外の俺に言うって何のためか分からん。
それは聞いてもらうだけでも承認欲求が満たされるからだと思う 動くゆいぐるみが欲しいんだよ
人との付き合いを避けて、いじめとかになったことない？
他人と付き合わないんじゃなくて、他人といてもいつも浅い関係。
深く腹を割って話すとかそういうのがない感じ。
>>77
大学生以降ならそんなんないでしょ
あるならそんなレベルの低いとこにしか入れなかった自分の自己責任 >>79
サラリーマンになりたてのころ先輩や同期の誘いをけっこう断ったら、付き合いの悪いやつと言われ必要な情報を貰えなかったりなど少し意地悪をされたことがあったので、今は>>78のように浅い付き合いをしてる。
そんな経験ある人がいるのか知りたいだけで いじめの対象にすらならなかった
グループに一切所属せず完全独立リーグで日々を送る
楽しくはないけどなにより人と関わることによってのマイナスがないから0を維持できる
こういう生き方なんだと客観的に見て思う
>>80
職場は別に友達作りで行く訳ではないので、
そんな感じでいいんじゃないですか。 >>83
まぁね
でも日本人は群れたり派閥あったりしがちよ
こちとらそういうの興味ないし個々が頑張ればいいと思ってる
溝は作らず壁も作らない代わりに職場から一歩出たら皆他人だと切り替えていきたい >>84
まあ業務上では職務の話や世間話で終始して、
自分の個人情報を教えない事ですね。
一定の距離を保つと言うのは。 学生のころはイジメじみたことも多かったが、そういうのがあると人間の醜さに嫌気がさして、
元々人付き合いが好きじゃなかったのがなおさらいやになった。
そんなクズどもに尻尾振って上辺だけでも仲良くするなんて人間としてのプライドが許さない。
こちらからも積極的に敵意を示して対抗してた方がまし。
社会人になってさすがにあからさまなイジメはなくなったが、人間なんて本性は見醜いもんだという見方が定着して、
上辺では誰とも角が立たないように付き合いながらも深入りはしないようになった。
> そんなクズどもに尻尾振って上辺だけでも仲良くするなんて人間としてのプライドが許さない。
俺もクズと仲良くやろうとする自分に吐き気がするから絶対に人と仲良くしようと思わない
>>88
それはならないんじゃない？
ほとんどが生まれつきかと。 小さいうちに数値化できないギブアンドテイクみたいなものを体感しなかったせいかもね
頭で考えれば理解できるけど自分からは最初のアクションを起こさない感じ
日本は一人暮らしが多い上に、このコロナ下も相まってスキゾイドが増えそう
というか日本人は文化的に一人好きの素質があると思う
海外じゃ自粛生活のストレスで暴動が起こるくらいなのに
爺婆連中は集まりたがる印象あるわ
若い人はネットあるし家で大丈夫なイメージ
二極化してない？元々一人好きで今まで無理してた人は清々してる
一人で楽しく過ごすのが苦手な人が今かつてない苦労に見舞われてる感じ
後者が苦しんでる様は、一人好きが無理して集団の中で暮らす苦しみに似てるわ
長期化するとぶっ壊れるぞ
>>94
本当過ごしやすい
ソーシャルディスタンス様様テレワーク万歳
前回の緊急事態宣言中の街の閑散とした雰囲気はとっても過ごしやすかった
夜中早朝じゃないと静かに散歩できなかったけど日中でも歩きやすくて店をやってる人達には申し訳ないけど(待ってました！)って感じだった 自分自身のメンタルだけなら新型コロナがマイナス要因になることはほぼ皆無だが、
結果的に周囲がストレスフルになっているからそこが面倒だなとは思う
基本的に周囲の人間が俺の事など気にもならない程度にハッピーであった方が都合が良い
基本的に、分裂病質で病院に行く事はないし、
「スキゾイドパーソナリティ障害」に認定される事もまずない。
生活に支障が出ないなら、そういう性格だというだけ。
>>102
分裂病質は古い呼び方なだけでスキゾイドPDと同義です
ICDの分類ではいずれもF60.1です
それと、パーソナリティ障害は認定ではなく医師の診断になります
念のため >>106
町医者では診断無理ですね。３分診断だし >>106
医者が診断したあとはどうなるのですか？
薬をもらって大勢の中にいるのですか？ 自身がシゾイド気味でパートナーが普通というか寂しがりの時どうしてますか？
自分はこの時期だし、何かと準備に疲れるので無理したくないです
比較的今までの恋人とも会わなくて平気だったので自然消滅するか相手の連絡待ちでした
そもそもスキゾイド同士は恋愛が成立するかわからないですが、みなさんは会いたがりの人がパートナーの時無理して会ってますか？
>>109
変な話ですが、男性なのに受動的でした。
予定なども彼女が考えていました。 というか医師ですらこれは診断するの難しいと思う。かつて一世風靡した岡田尊司が書いてることとかも疑わしい
>>110
ですよね。
予定というか○○したい。○○行きたいとは言ってますが叶わない事が多いので発言する機会も減って行きました。
>>112
相手方にアプローチされなければこちらも同じ状況でした。決して自惚れではなく片想いした相手と結ばれた機会が少ないからです。 スキゾイドって趣味あるの？
何となくだけどマニアックな趣味とか持ってそう
>>115
趣味あるよ。
他人と競うとか同好の士とかで語り合うとか全くなしで、
10年とか20年とかずっと続けている。
他人に興味はないので、自分の趣味の優劣とかは興味なし。
ただ自分の思いついた作品を発表している。 趣味ある
でも飽き性かもしれない
狭く浅い知識しかないからマニアックでもない
>>115
俺はサイクリングとトレイルランニングが趣味
どっちも一人で出来るし、何時間でも潰せるから
あとは、マニアックだけど、民俗学というか自治体史を読んで
地元の無名の神社や山城跡をポタリングするのが好き
インドアな趣味だったら、子どもの頃に観ていたアニメを
レンタルしたり動画サイトで観たりすることかな
他には、漫画とかテレビゲームとか、やっぱり一人で黙々とってのばっかりだね 俺は一人で気ままにできるジョギングが趣味。ばれて一緒に走ろうとか大会に出ようと誘われて断るのが面倒。
嫁がいるが晩御飯食べながら話を聞いたら満足するみたいで後は別室に猫といる。家の方が会社よりはるかに快適。
ずっと友達１人だけいたけど、やっぱり友達いらないって思った。たまにあってもすぐ帰りたくなるし
すぐ帰りたくなるよね
誰かと会ってる時疲れてくると幽体離脱しているような変な感覚に陥る
田村です。
孤独担当を拝命いたしました。
これからはよろしくお願い申し上げます。
真子をご用意いたしましょうか。
家の外での自分の行動全てが一人でいる時間を確保するためみたいなとこあるな
趣味は美味い酒と飯を食うこと。
でも人と食べるのは好きじゃない。一気に食欲無くなる
みんなと一緒に食事すると何であんなに不味く感じるんだろうと思う
>>118
俺も他人から誘われてウザいときは、趣味で山をやってるからそれならってことで
山に連れて行って、3～4時間引きずり回してやるよ
そしたら二度と誘ってこなくなる 食事はみんなで食べた方がおいしいっていう根拠不明のメッセージ
アニメでもドラマでもあらゆるチャンネルを通じて受け取ってたせいで、子供の頃無駄に辛かった
一人で食べた方が食事に集中できて美味しいことに高校ぐらいで気づいて、劇的に楽になったわ
みんなで食べる方が好きな人は会話しながらちゃんと味がわかるのか？器用すぎるやろ
酒を飲むのもね、みんなと飲むと味わっている暇がなくて（他にやることがある）、
一人で飲んでいてキチガイ扱いされたなぁ。
若い頃は飲めなかった（弱かった）こともあって、酒が嫌いだった
30過ぎた辺りから、弱いなりに飲めるようになって、酒の良さも分かってきた
ただし、気持ちよく酔えるのは、一人で宅飲みしてるときだけ
1人で飲みに行くと店員が気を遣って話しかけてくれるがそれがしんどい
結局宅飲みが1番。
人と食った飯って味の記憶が残らなくて損した気分になる。発泡酒とビールの違いもわからんくなるわ
バカだな
定型が他人と一緒に食事をするとき一番重要視してるのは味じゃなくて
「楽しさ」なんだよ
仲間との食事は「楽しい」から美味しく感じるものだし
実際の味は二の次でもいいの
定型が他人との食事に求めているのはこれなんだよ
これ知ったときショックだったわ～
>>132
それなんだよね。自分は飲み会か何かで馬鹿騒ぎの楽しさが理解出来ず、
一人で酒を飲みながら自省するのが好きなんだよね。
だから、女との飲み会も酒を飲みながら考え事をすると言う事が出来ないで
嫌だった。 定型のステキな大人に擬態するなら
「昨日美味しかったですね」でなく「昨日楽しかったですね」
これ豆な
緊張するとかじゃないんだけど、他人と食事すると落ち着かないんだよな。
人と一緒に食事するんでも特に、多人数で同じ大皿や鍋から取って食べる形式は、自分の取り分が決まってないからいや。
どれだけ取っていいのか、人の分を残しておくことに気を遣わなければならないのが面倒。
初めから個人個人で盛り付けが分かれてる方が自分の取り分が決まってて気楽に食べやすい。
しかも鍋だと、それぞれが口に入れた箸でつつくのが不衛生。 家族でも気持ち悪い。
それについては今の時期だとコロナの件でみんな言うかもしれないが、それ関係なく昔から思ってる。
取り箸が別に用意されていればまだいいが、いちいち箸を持ち替えるのも面倒だし。
>>134
定型は出て行けよ
お前らがどう感じようが俺には関係ないんだよ 平日に休んで昼間からの宅飲み最高に気持ち良い
早く春にならんかな～
冬は四季の中で一番いらねえ奴だ
スキゾイドの人は人間関係が面倒になった時ってどうしてる？
大して友達でもないのに近寄ってくる人への対処法があったら教えてほしい
>>142
距離感を一定にしている。
近からずとも遠からずといった感じに。 休憩中はイヤホン付けて音楽聴きながら寝たふり（本当に寝ても良いんだよ）
声かけられても気付かない程度のボリュームで
目覚ましは忘れずに
仕事関係は仕事がやりづらくならない程度に付き合う
そうでなければいつの間にかいなくなるようにする
仕事にしても最低限の人間関係にしても1人でいる時間を脅かされるのが怖くて仕方なくやってる感じあるな
あまりグループワークはできないね。
一人でやる物ならストレス少ないんだけどね。
一般人は一人でやる仕事はキツいみたいね。
>>142
まさにこの状況だ
やたらと詮索してくる噂好きな人がいる
仕事関係だからブロックすることもできないしストレスでしか無い >>142
業務以外の会話は拒否したり無視したりしてる 結婚して子供育てて死ぬことを目標に生きてるが
余りにも適性無さすぎてキツい
なんで適性を無視して人生の目標を立てるんだ
短期的な目標ならともかく
>>150
お前はスキゾイドじゃないから出て行けよ でも彼女という物は一度作ってはみたい
結婚は考えられないけど
自分の異常性に気付いたときせめて人並みにと思って無理して彼女作ったけど結局放置気味にしてしまって1ヶ月でフラれたよ
正直ホッとした
恋人は作ったことあるけど同棲が苦痛すぎて続かなかった
会う頻度は月1ぐらいで良い
相手に悪いところは何も無いからただただ申し訳なかったな
人並みを頑張って美人な子と飲みに行く間柄になれたけど食事誘う感覚が長過ぎてそのうち連絡付かなくなったな
もっと頻繁に誘ってほしいとか言われたけどどう頑張っても2ヶ月に一回程度しか無理だった
それ以上は辛い
>>154
そうだよ
お医者さんからのお墨付きだよ
だから堂々としていられるんだよ
スキゾイドの俺から見て、同類と感じるのは、最近の書き込みだと
>>130、131、156、158
この人たちだけ 個人の感覚で認定ごっこしてもただの荒らしと変わらんぞ
このスレのローカルルール見てこい
>>160
自分は医者のお墨付きだから、気に食わないヤツは出て行けってかw
随分と排他的で主張の強いスキゾイドなんだな
そういうのも含めてガイジ診断なのかも知れんが、もっと仲良くしていこうぜ やたら攻撃的なやつは勘違いか違うのも併発してるかもしれんからスキゾイドに固執しないほうがいいかも。
スキゾイドの人と接して感じるのは、人に対して冷たい感じ、ぶっきらぼうで配慮がない感じ。そしてそのことを全く自覚してないと思われること。
突き詰めるとそういう障害だからな
それでも自他のバランス感覚がある程度分かる奴は周囲との衝突も少ないからよっぽどでもないとそんな診断受ける状況にはならないけど
そういうフリができない奴はまあ集団の敵にしかならんから攻撃されて病んで診断受けたりはあるわな
住んでる世界が違うから互いに理解できないんだよな
宇宙人ってのはよく言ったもんだよ
スキゾイドは無自覚に振る舞うとガチで嫌われるタイプだよね
普通のフリして頑張ってるけど人並みにコミュニケーション取るだけでめちゃくちゃ疲れるし、急に話しかけられた時とかは準備ができてないからすごく冷たい感じに対応してしまう
ほんと生きづらいわ
コミュニケーションをなんとかとれるレベルだがコミュニケーションに疲れるよりは独りでいる方が楽しい
そういう振る舞いを覚えるってのは生存戦略として必須技能だと思ってるんだがそうでもないのか
当たらずとも遠からず見たいな言動で煙に巻くけど深掘りされるとボロが出るんだよな
面談とか本当苦手
コミュ症で依存、寄生するしか生きていけない俺は、スキゾイドでもさらに少数派なのかな？
>>167
＞そういうフリができない奴はまあ集団の敵にしかならんから攻撃されて病んで診断受けたりはあるわな
「病んだ」「病まない」の定義は結構難しいんだけど、
自分の場合、どちらかというと「病まなかった」が正解に近いかな？
もちろん、自殺未遂をして入院していたので行動的に見れば異常なんだけどさ
異常事態が発生したら本来なら異常事態っぽい挙動を示すものなんだろうけど、
そういう演技にはさっぱり関心がなかったので、至って普通に受け答えしていたらスキゾイドと診断された
まあ、病んでいる演技をしたからといって結論がどうなったかはわからないが、
少なくとも実際に病んでいたら恐らく診断はうつとかだったんじゃないかな？ 自分の場合は形式ばった面談や面接の方が気が楽だな
その場をやり過ごせば良いだけだし。
飲み会や休憩中の雑談の方が苦手だ。暇潰しの電話とかLINE も勘弁してくれと思ってしまう。
いつ終わるかわからん目的の無い会話に放り込まれるとしんどくなる
ユーモアとか求められるような会話辛いね。
人の名前覚えられないのきつい。名前呼ばずに会話するのは慣れたけど、久々に異動だから1年くらい誤魔化し続けるのしんどいだろうな。
自分を殺すビジネスの話はしやすいが人の気持ちが読めないから冷たい人と言われる。
>>171
定型の振舞いは知識としては必須だと思うし
必用があれば実際そう振舞えることも重要
あとは自分の置かれた環境によってどこまでやるかやらないかコスパのいいところ探るみたいな
自分はそんな感じ 昔はよくわからない身内ネタみたいなのが頻繁にあったけど
今はそういうのに関わらなくても生きていけるからありがたい
>>174
つかぬ事をお伺いしますが、スキゾイドPDの診断って現在進行形ですか？
なにやらここ近年スキゾイドの診断界隈も変化があるようで、以前はそうSPDでもASD等の診断に移行しているようなのです
医師曰く、以前は成人の発達障害の適用がなかったが今は適用範囲が広がっているとの事
自分も御多分に漏れずASDの要素が軽度ではあるがありまして、発達障害の確定診断についてどう思うか聞かれております
個人的には発達障害の診断でメリットがあれば良いのですが、無ければぶっちゃけどうでもいいのが本音です
説明を聞くと発達障害とスキゾイドPDは表裏一体な関係で、重症でも無ければ明確に切り分けなどできないのが現状のようなのです
くれぐれもあなたがASDみたいだからとかではなく、もし通院中ならそういう所はどうなんだろうと思いましてお聞きした次第です
自己開示の必要性もありますし、スキゾイドPDの方はそれを好まないのは分かっているので面倒であればスルーしてください >>174
態度はともかく自殺を決断すること自体病む範疇だと思うのだがあんまり適切な表現ではないのかもしれん
実際自殺未遂に至った動機は何なんだ ユーモアやら雑談の方がよっぽどパターンだし内心さらけ出す必要無いから楽だと思うんだが
営業は別として相手もそこまで注視してくる訳でもないし
そう思うのは自分が比較的定型寄りだからなのだろうな
コツを掴むまでかなり努力したし
笑顔は非常に便利だよ
>>181
同意
そして>>182どうでもいい話題の方が誰も傷つけないで済む
ただ笑顔に関していうと向ける相手によって面倒くさくもなるからそこの線引きが難しい
誰彼構わずやってる訳じゃなくても勝手に勘違いされる事もあるからね >>183
おれどうでもいい話題でさえも人を傷つけてしまった
笑顔についてはまさしくそうだよな 雑談は愛想良くしてるとプライベートまで踏み入ってくる人が出てくるから面倒くさい
遊びや食事の誘い、お見合いおばさん的な人には辟易する
基本的に人に貸し作るのが苦手だから、親切心で物くれる人も対応に困る
家族でも家に自分以外の人がいるってストレスになりませんか？
僕はスキゾイドじゃないですが、近い将来親と同居するかもしれないので、
その対処法をあれば知りたいです
ほとんどの時間それぞれ別々の部屋で勝手に過ごしているから問題ない
そうですか
思えば僕は小さい頃から家族が家にいるだけでストレスでした
決して嫌いというわけではないのですが
子供の頃は家族全員出かけて家で一人になるとテンション上がってｲﾔｯﾎｫｫって踊ってたわ
自覚なかったけどかなりのストレスだったと思う
今は一人が当たり前だからさすがに踊らないけど
帰省すると理由もなく疲れる。帰らないと言うと、家族が残念そうにするので、悪い事してるような気がしてゆっくり休めん。自分みたいな冷たい人間が帰って来て何が嬉しいのか分からん。
>>180
退院してから一度たりとも通院していない
入院中は病名についてはほぼ何も話さなかったし、診断書も後日郵送で送られて来たから
担当医の口からは一度もスキゾイドに関する話は聞いていない
そのくらい診断結果に無頓着なので、今の自分の診断名が何であっても俺は特に気にはしないかな？
もっとも、自分が何者であるかに無頓着なだけで、
自分が貼られたレッテルであるところのスキゾイドがどういうものであるかに関しては、
診断書を見た後できちんと調べたけどな
・・・まあ、強いて言えば生きている実感が非常に希薄なので、離人症かさもなくば寛解ってことになるんじゃないかな？
離人症界隈については特に診断範囲の変更があったという話は聞かないので、
そういう診断になるとすれば、スキゾイドがDSMの診断基準から削除された時になるんじゃないかとは思うけどな
寛解の可能性は多少はあるかもしれないけどね
実際、あれ以降自殺未遂は一切していないからな
自己開示に関しては特に忌避しているわけではないが、
大半のエピソードは過去に自分で何度も書いているので、多くの住人にとって「またお前か」になるだけだと思う >>181
自殺の理由ねぇ・・・一言でまとめるなら「死にたくなったから」かな？
前職がIT企業の経営者で、経営者をやるにあたって「死んだ気になってやればどうにかなるだろ」的な感覚でやっていたんだが、
そもそも大して生存欲求がない人間がそういう雑な理屈で行動すると、単に死に近づくだけなんだなって後で気づいた
健常者感覚で「死にたくなった」って言うと絶望のどん底でメンタル病み病みな状態を想像しがちだけどそういう状態ではなく、
元々死ぬこと自体に恐怖は感じなかったが、もし仮に自分が潜在意識で「死ねない」「死ぬのが怖い」って思っているのならば、
行動論理そのものの抜本的変更が必要になると思ったので、
失敗するにせよ成功するにせよ、一遍本気で死んでみるべきだという結論に至った
簡単な話、精神的に追い詰められて自殺を試みようとして恐怖で死ねなかったら耐え難い苦痛に苛まれるわけで、
精神的に追い詰められる前に死んでみようと思ったわけだ
死ねたら死ねたで単にそこで終わるだけだし、死ねなかったら死ねなかったで最低でも潜在意識でどう思っているのかの確認はできるからな
「死ねない」「死ぬのが怖い」と思うのならそれを前提に活き方を考えるべきだし、
そうでないなら「生きるのが面倒になった時に死ねば良い」という理屈で問題ないからな
健常社会からみて好ましくない思考・行動をしている認識はもちろんあるが、
そもそも離人感だの生存欲求の薄さだのを大前提に行動論理を考えればわりと自然な結論だとは思っている
逆に言うと精神科医の言う「治療」とは、要するに「死にたくない」という感情を植え付けることに他ならないわけで、
仮にそれが実現できたとして「社会にとっては都合が良いのかもしれないけど、
それって俺が精神的に追い詰められる可能性を高めるだけじゃね？」って思ってしまうんだよな
というか実際にそれに近いことを担当医にも言った記憶がある >>199
非常に納得した
大雑把にまとめると自殺を利用した自分へのテスト、みたいなところだろうか
個人的な考えだがスキゾイドの自殺動機は死にまつわる実験、人生の損切り、人生のコストカットの３つに大別できると思うんだよな(少しこじつけかも知れんが)
テストは3つのうちの実験
鬱で死ぬってのは損切りに当てはまるが、あまりスキゾイドが衝動的に死ぬことは無いと思うから無機質な表現が適当だと思う
というかスキゾは追い詰められる前に大体逃げるから鬱になる奴はどうしても逃げられない奴とか少数派な気がしてきた >>198
詳しくありがとうございます
自分の場合、最初にSPD記載の診断書を見たのが十数年前でASDの名前が出たのが数年前
田舎なこともありずっと同じ病院、担当医です
現状、医師の説明ではSPDの診断基準も満たし、ASDも同様に満たす
数年前ですが、最初にASDの説明を聞いた際、「SPDでは無くなったのですね？」と聞いたらそうではないと
それから数年かけて各診断に至る経緯や関連性まで聞き、現在何となく納得できるかなという状態です
その他、医師の障害に対する捉え方考え等も聞いていますが割愛させてください
発達障害の確定診断は、確定しても私自身の中身や周りの環境が変わる事は無いので保留としています
それと、ASD、発達障害について医師の説明を上手く伝える事が出来ていないかなとも感じました
たとえば、「医師曰く、以前は成人の発達障害の適用」云々ではなく、
以前は成人の発達障害の診断自体無かったが、今は行われるようになったため、その分発達障害の適用範囲が広くなっているそうです >>200
ちょっとだけ気になったので
最後の行、何が少数派かは決めつけない方が良いと思いますよ
スキゾイドと言っても色々だし、木を見て森を見ずです。当事者でさえ森を見たことは無いのです
見た目とで判断できないのがスキゾイドPDの特徴でもあります。私もいつもは自分を語ることは殆どありません
もっとも、正統派のスキゾイド(いるのか？)ではなく、自分を追い込むタイプでメンタルより身体が破綻した系です 一晩経って読見返してみて、眠気があったとはいえ酷い文章ですね
乱筆乱文お許しください
見た目で判断できないって本当そうなんだろうな
普通だったらは自己開示は親密さの表れなんだろうけど
知性化でやろうと思えばできちゃうしさ
自分を道具として使うのも得意だろうし
だからこそメンタルの状態は常に監視してるはずなんだけど
監視すりぬけて身体に出たのが>>202
監視対象の強度実験で自殺未遂>>199
おもしろすぎるわ 私は虚無感から現実逃避するためにパチンコ依存を発症しました。負けてもいい、ただ虚しい時間を消化できる麻薬のような感じです。
聴覚過敏といえばASDにもそういう人多いみたいだけど、
>>201みたいに一昔前にスキゾイドと診断されてた人が
今はASDと診断されるのかな？ >>207
俺は強迫性障害、社会不安障害、回避性パーソナリティ障害、鬱病、不眠症による不安とストレスで打ってる。ギャンブル依存性も追加。人生詰んだ。 耳栓してます、もちろん隣にキモオヤジがいたら怖いです
>>217
病気というか性格な。
分裂病質ががスキゾイドで精神分裂病の健康な状態。
悪化すればスキゾフレニアの精神分裂病になる。 うん 病気とは思ってない
ただINTJスレとかより薬とかのキーワードをよく見かけたから
閉じた環境(要は通院するかしないかみたいな択)の中にいるならアドバイスになればいいかなと思った
このスレで障害かどうかで悩んでる奴なんてほとんどいねえよ
帰れ
避難所行ってどっか隙間見つけて収まってるのがスキゾイドちゃんだろ
世間の人は知り合いいないと寂しいというがスキゾイドちゃんは知り合いいるかいないか関係なく避難所でプカプカ浮かんでるわ
人が嫌いで避難所行けないのは単に人嫌いに落ちたすきぞうくんだ
>>218
スキゾイドは性格なだけではなく、人格(パーソナリティ)障害となりうる状態で診断名
そしてスキゾイドと統合失調症(分裂病)は別もので、関連性は無いとされています
>>217 は毎度のアレな人だと思うのでお察し 本来人間は社会的な生き物なんだから俺も含めて異常なんだろ。
>>222
避難所なんかに行くと多少(こっちは精一杯)気をつかわなくてはいけなく自分のしたいことなんかも出来辛いのでいやだな。 スキゾイド関係なく避難所なんて誰でも嫌だと思うけど
平和なこったな
実際に被災したらそんなこと言ってられんよ
スキゾイドの兄弟がみんなスキゾイドではないし
スキゾイドから産まれた子どもがみんなスキゾイドではないし
これは遺伝性じゃないんだな
この人らとの付き合いが難しい
いつも怒られて、本当に絶縁してくれればいいのにと思う
成人した子どもも縁切りでいいよ
今はすごく幸せ。楽。
コロナ明けのことを思うと辛い
別に嫌いではないけど本当は彼くんがうざくてしかたないのでわ？
サインバルタ飲んでます。
みなさんの悩みはなんですか？
強いて言うなら人の顔や名前を覚えるのが苦手ってところかな
通院や薬の服用はしたことないな
人が話した内容をその場で要約してメモするのができない（電話とか授業）
学生時代はほぼ独学でなんとか乗り切った
基本やる気が無いんだけどSSRIとか飲んだら良くなるのかな？
自分も飲んでましたけど変わりませんでしたよ。
最近は薬局の店員見るだけが楽しみです。あとはパチンコ依存症
仕事も趣味も家事も、1人でできることだったらやる気も集中力も持続するな
誰かが絡むと途端にダメになる
スキゾイドでも自己語りや情報交換とかするのか？
そういう事まったくしないところがカッコよく見える時があるけど、
このスレは違う気がする
現実では基本的に自分語りはしない。
相手に合わせた会話しかしていない。
5ちゃんねるはコミュニケーションではないし。
>>252
泣くことも笑うこともあるし悩みだって普通にある
よく知りもしないやつに話したくないだけだから
匿名なら個人を認識されることはないから話しやすい ホントはスキゾイドではないのにキャラを演じてる奴多そう
軽度とか重度とか色々いるんじゃない？自分は多分軽度だから悩みだらけ
ゾイド民たちには軽症重症関係ないだろ
ゾイド民らしく胸を張って我が道を突き進めば良いのさ
リアルで相手に自己開示をするというのはその相手に対する心理的な近さの表れというか
より近い人間関係の構築を希求していると捉えられる、というのはわかっているけど
>>252みたいな意見が定期的に出るところをみると
匿名掲示板上のやり取りの中での自己開示や情報交換にすら
心理的な、馴れ合いや交流ありきだったり、むしろ情報自体よりもそっちを求める目的の人が
一般的に多いってことなのかもね スキゾイドってカッコいいのかい？
単なるコミ障じゃねえの？
かっこいい訳が無い
究極の自己中だと思ってる
匿名の情報交換には興味あるけど、個として認識されるSNSは嫌いだな
人に興味が無い以上に自分のことを知ってほしいと思わない
絶対に他人にブチ切れたりしないのは、
他人に思い入れがない、無関心だからなのだ。
>>262
分かるわ
俺もSNSは一切やってない
5chは自分の都合で関わりたい時だけ関わって、いつでも逃げられる匿名性が良いんだよな
何ならﾜｯﾁｮｲも無くして欲しいわ >>261,262
カッコいいかどうかはともかく、自己中とは違うだろ。
自己中は自分さえよければ他人に迷惑がかかってもいい、他人が自分の代わりに犠牲になってもいいというやつのこと。
一方スキゾイドは他人に関心がない、他人と関わりを持ちたくないというだけで、
スキゾイドなりに良識のある人なら相手の迷惑とかにも気を遣うものだよ。
下手に迷惑をかけると相手に恨まれたりしてかえってこっちも困ることになりかねないし。
もっとも人に関心がない上に、人の気持ちもどうでもいい、人の迷惑など知ったこっちゃないというスキゾイドもいるだろうけど。
自己中がどうの言うなら、むしろ自己中のクセして積極的に人に絡もうとするやつの方が、自己中としてはよっぽどタチが悪いんじゃないか？
それに、スキゾイドはコミュ障とも限らない。
必要ならば事務的ながらコミュニケーションはとれるけど、あえて避けてるだけという人もいる。
本心ではない表面だけの笑顔を作って相手を不快にさせないよう無難な対応もできるとか。
そういうのが、上で言うような「気遣いのできるスキゾイド」とも言えるし。
そういう、コミュニケーション能力もあって人に対する気遣いもできるけど、
独りでいることを好み他人との付き合いを避けてるだけという人なら、スキゾイドでもカッコいいと言えるんじゃないだろうか。
そんなタイプのスキゾイドは、ただ無神経なタイプより自分がストレスになるのが本人的に困るけど。
相手を気遣いながら人間関係を拒むのは疲れる。 自己中とは対極だな
他人に迷惑をかけるのを極度に嫌うあまりに自分を全く出さない
>>265
スキゾイドがコミュ障とは限らないからね。
コミュ上手でも、いつも他人との距離感をたもって単独行動する人もいるし。
逆にそれが他人に好かれて「人間関係大変なんだよ」みたいなパターンに陥る。 悩んでいる人に対して、話を聞いたり相談に乗ることはできるが、できれば自分を頼ってほしくないと感じる
表向きは良い人を演じられるけど、本当は1人で静かに過ごしていたい。
本心からの優しさを持っていないから自分優先の自己中だと思ってるよ。スキゾイドが、というよりも自分の性格かもしれんね
相談に乗るのは苦ではないな
ただ実際的なアドバイスならともかく単に愚痴を聞いてほしいのであればお断り
あと最低限の親しみを覚えていない人にアドバイスするつもりもない
私は男で異性と関わる事もほぼないから愚痴だけのやつがほぼいないのは幸い
なんかスキゾイドの「一人が好き」って特徴が一人歩きしすぎてる気がする
普通に社会生活を送れているのならスキゾイド以前にパーソナリティ障害じゃないと思う
>>271
正直に障害になる人はほとんどいないと思う。
ただの性格ってだけで。 近年は、特に学校を卒業してからは環境を自由に選べる社会だからね
適応障害起こす人が昔よりも少なくなっているんじゃないかな
生涯独身なんかスキゾじゃなくてもザラにいるだろうし
適応障害が起きない限り、単なる性格で済ませられるって人は多いだろうな
スキゾイドとか知らないころに一度触れればなにか変わるかもと行ってみたが、特別に感動も興奮もなく童貞卒業に感慨もなくふーんって感じだった。
普通に勃起してちゃんとイキましたけどね。
性欲は普通にあるよ 初対面のしかも色んな男と抱き合ってる女に触れたくないだけ
愛にも色々あって現代の愛はエロスの要素が強い
スキゾイドにはたぶんフィリアからの愛(友人から信頼を深め合っていく友愛)のほうがおそらく性に合ってる
これは私のINTJの要素とも完全に合致してる
>>231
本人にお前これじゃね？ってスキゾイドを教えたら、私これって。理解したら楽に過ごせるようになりました。 >>279
ありがとう
俺も自分がスキゾイドと知って楽になれたよ。 私も風俗を視野に入れてる者ですが風俗嬢は優しくしてくれましたか？
例えば、いきなりセッ○スキゾイドとかじゃなくて最初はイチャイチャとか可能ですか？
セックスに興味が無いだけで性欲はあったのに
ここ数年それすらも消えてきた。エロ動画の広告にすら嫌悪感抱くようになってきた
女体に対する余計な期待や幻想を捨てられるから風俗は行った方がいいよ
近くでイキ顔だけ見ると野獣先輩と大差ないと分かってからあまり興味がなくなった
コロナで1年風俗に行ってないが別に平気
>>58
種族保存の為の保険よ
天災時に逃げずに飛び込んで行ったりとか
女連れて土地を捨てて他の島に行くとか
連続殺人犯に異性ファンが付くとか
異常者にはちゃんと女も着いて行く
大勢が死んでしまった時に違う行動とってると種の存続が出来る >>291
若者よソープに行け
ソープは全ての問題を解決する まあ4万も出せばそうそうひどい目には合わないんじゃない？現状は知らんけど。
どうしても心配なら10万クラスのとこ行って童貞で人見知りですと言えばなんか配慮してくれるんじゃね？
スキゾイドは薬より認知行動療法とかやってた方が、
生きやすくなるだろ。
スキゾイドに特化したカウンセリングとかありますか？
ネットで同じ感じの人のブログなり読んでればそれだけで「あぁ似た人も結構いるんだな」って安心できる
ｽｯﾌﾟ1f-はNG
デパスとかSSRI飲んでる人いますか？
スキゾイドに特化したカウンセリングとかありますか？
デパスとかSSRI飲んでる人いますか？
スキゾイドに特化したカウンセリングとかありますか？
>>306
「○○の人いますか？」とか「△△はありますか？」
という類の質問は、自分自身がそれに該当しない、
あるいは自分の知っている範囲に質問の意図に適う結果がない場合は
答えようがない
俺はデパスもSSRIも飲んだことないし、
スキゾイドに特化したカウンセリンがあるのかどうかも詳しく知らないし、
スキゾイドにうってつけな風俗の情報も知らないし、同性愛者でもない
単にそれだけのことだ
というか、SSRIの人は前スレで
「俺は飲んでないので何とも言えないけど、専門スレ貼っておくからそこで聞くといいよ」と回答したら
「ちゃんと飲まないとダメでしょ」って返ってきたから、
恐らく他人の視点に立って物事を考えるのが困難な人なのだと思われる
つか、そもそもこのスレに現在通院中のスキゾイドがいるのかどうかさえ不明だしな
俺は診断済みスキゾイドではあるが、>>198でも書いたように通院はしていないので
もちろん薬も一切処方されていない オレも薬については既に答えてる
都合のいい回答が返ってこないとガマンならないというなら5chはそもそも向いてない
スキゾイドの自殺率は高いんですか？
例えば喜びのない人生に絶望して命を絶つとか
スキゾイドは自殺しても遺書に動機とか書かなそうだからわからんな
喜びを対外的に示さないだけで喜びがないってことはないな
外からどう見えるか知らないけど私は毎日そこそこ楽しいよ
あと今のコロナ禍ではお金の問題さえクリアできたらあんまり病まないのがスキゾイドだと思う
お笑いとか、普通に談笑してても声出して爆笑してる人を見ると不思議な気持ちになる
何故あんなに笑えるのかわからない。
面白いと思っても表情筋動かないわ…吹き出すとかも無い
人と居る時は空気冷えさせるの申し訳ないから笑ったふりはするけど、疲れる
芸人のああいう笑いは画面越しだから成り立つのであって
リアルに持ちこんだらスキゾイドでなくても不自然に感じると思うぞ
>>320
書き方が悪かったなごめん
テレビの向こう側の人たちじゃなくてそれを見ている我々がってこと。
知り合いにもテレビ見ながら爆笑したり、普通に会話の中で大声上げて笑う人よくいるから。
飲食店でグループがギャハギャハしてたり。そういうのがよくわからない。楽しいと思う気持ちはあるけどそれが表面に現れない じゃあ日高屋とか中華屋とかで何か言う度に ドッ ワハハッ ってなるリーマンオヤジ共は？
>>321
あぁそういうｗ 私は1人のときならまぁ笑えるかな ネットしててもケラケラ笑ってるし
他に人がいると自分を出したくないから実家でも外でも真顔だし飲み会だとまぁ愛想笑いにはなるよね
321は完全に一人の時でも笑えない？ >>1
＞スレが荒れるのを防ぐために・・・
＞「おまえはスキゾイドじゃない」「スキゾイドはそんなことしない」等【のみ】の切り捨て短レスは禁止。
＞必ずその理由も一緒に丁寧に書きましょう。そうすれば価値ある考察レスになります。
＞未診断者は自己診断故、スキゾではない他のパーソナリティ障害である可能性を秘めていることを忘れずに。
＞スキゾを否定されてもキレない。
＞どうしてもスキゾイドの認定が欲しい方は医療機関での受診をお勧めします。 ■DSM-IV-TRでは次の診断基準のうちの少なくとも4つ以上を満たすことで診断される。
１．家族を含めて、親密な関係をもちたいとは思わない。あるいはそれを楽しく感じない
２．一貫して孤立した行動を好む
３．他人と性体験をもつことに対する興味が、もしあったとしても少ししかない
４．喜びを感じられるような活動が、もしあったとしても、少ししかない
５．第一度親族以外には、親しい友人、信頼できる友人がいない
６．賞賛にも批判に対しても無関心にみえる
７．情緒的な冷たさ、超然とした態度あるいは平板な感情
■ICD-10における診断基準
F60.1 統合失調質パーソナリティ障害 Schizoid personality disorder
以下の記述を満たすパーソナリティ障害
(a)何らかの活動をしても、ほとんど喜びが得られないこと。
(b)感情的な冷淡さ、無関心な態度あるいは平板化した感情を示すこと。
(c)他人に対するあたたかい優しい感情や怒りの表出の乏しいこと
(d)賞賛にも批判にも無関心なこと。
(e)他人と性的関係を持つことにわずかしか興味を示さないこと（年齢を考慮すること）
(f)ほとんどいつも孤立した活動を好んで選ぶこと。
(g)過度に空想や内省に没頭すること。
(h)親密な友人や信頼できる人間関係を持たず（またはたった一人だけ）、またそれを望みもしないこと。
(i)支配的な社会的規範および習慣に対して著しく鈍感なこと。
1人でならフフッてなる時もあるけど声出たり表情変わるほどでは無いな
おもろいなーと思っても基本真顔
動かそうと思わないと表情筋が動かないことに最近気が付いた
高校の卒業式の時の集合写真が、無表情でカメラからそっぽ向いていて、我ながらこれはひどいと思った。
無駄に悪目立ちして記録に残るのは本意でない。
以降はウソでも微笑むようにしている。せいぜい10秒程度表情作るだけのことだし。
意識してないと笑顔とか無理だしちょっと油断してると冷たいやつになる
そのへん大体マスクで解決
でも愛想の良い人はマスク越しでも笑顔で感じが良いの分かるから
不愛想なのも結局伝わってるかな
心の底から笑うこともなく他者との人間関係も持たずに一人で過ごす
やはり本物のスキゾイドは単なる一人好きとはレベルが違う
他者からの共感や同調に無関心で、また自身も他者に無関心で、承認欲求が乏しい自己完結型の精神性がスキゾイド
自分の感情を他人に強要するほうが病気だろ と思うが口には出さない
人間は社会的動物なので、他者からの承認欲求を持たないという方が例外的である。
どれだけ孤立傾向があっても、どれだけ人に対する関心が薄くても、自分の存在を肯定するような誰かの存在が心地よくないと言う人は非常に少ないだろう。
これはハインツ・コフートの自己心理学が教えてくれた教訓といってもいい。
自己対象的な存在を必要としない人間の方がまれなのだ。
それが証拠に人嫌いな人間であってもネット上では対話や交流を求めているではないか。
本来、人間なら自然に持ち合わせている承認欲求や社会的欲求が欠けているのがスキゾイド。
>>336
肯定されて心地よいというのは分かる
肯定してこないやつはおかしいと言う人が跋扈してるのは異常
それは社会的欲求ではない 最近色々と人格障害の本読んでるんだが
人に共感や同調が出来なかったり、感情を伝え合って親密になるって事が苦痛な原因が何となく分かった気がする
母親は昔からストレス溜めると酒を飲んで
子どもの前で泣きながら死にたいって言えちゃうタイプだった
その都度慰めたり放置したりしてて、感情吐き出してスッキリするのか次の日にはそんな話題も出さずケロッとしてた
母は優しくて今でも好きなんだけど
多分母に共感や同調をしたらヤバいと子ども心に強烈に思って、親密な人にネガティブな相談をされるのがトラウマになってバリア張ってるんだと思う
自称スキゾイドが集まるオフ会みたいのないんですか？
スキゾイドは虐待されてた人が多いって言われているけど皆さんはどうですか？
虐待とまでは行かんが闇が深い家庭環境だったと思うわ
いわゆる中流家庭で虐待とかはなかったが抑圧されてたなとは思う
暴力はなかったけどネグレクト気味だった感はある
AC認定受けてないけど子供ながら上の兄弟や親を庇ってはいたな
それもあって子供は好きだけど幸せに育ててあげられる自信もない
親が精神病な上過干渉だったから常に1人の時間を望んでた
一人が好きだったけど集団活動も出来てた記憶。
でもみんなといても必ず個人活動に没入してたなぁ。
いろいろあるけど大本は親が豹変するタイプだった
あとは流れ
そんな親なんで兄弟全員どっかおかしい
子供の頃はわりと友達とキャッキャする方だったけど2時間くらい遊んだところで「1人になりたいモード」が発動して冷めてたな
それが年を重ねるごとに発動までの時間が短くなっていって今は常時1人が幸せ
そもそも本物のスキゾイドは2ちゃんなんてやらないんじゃないか？
>>351
そんな事はないよ。
人間と人間の繋がりを求めて来ている訳ではないし。
自分は情報収集がめいんかな。 >>351
自分がいたくなくなれば、勝手にいなくなれるからいいじゃん >>353
それ
ネットはそれが気軽に出来るからいい 書き込んでいる個人に興味があるわけじゃなくて、情報を参考にしたいだけだからな
コテハンや馴れ合いがあるスレからはそっと離れる
>>357
こいつにだけは禁断の「お前はスキゾイドじゃない」発動したくなるわ こっちが聞きたい情報だけ話してくれればいいのにだらだらとおしゃべりして時間を無駄にされるのが何よりも苦痛
人を人と思うのは面倒臭い
中二病なだけ、或いは嫌われ者なだけでスキゾイドじゃないでしょ
悩みがないならここで情報交換する意味もない
スキゾイドならではの悩みや解決方法などの有意義な情報を交換しようょ
>>334
こういうとこに書き込む人は当てはまらないんだな 何かスキゾイド的に創作とか生み出している物はないの？
しやすい人達だと思うんだけど。
承認欲求もないから、他人の影響を受けずに活動を続けられそうだし。
震災は可哀想だけど自分が被災しなくて良かったなってのが一番
悲鳴とか聞くと流石に心にくるものがあるけど10年に合わせて被害者の捜索してるのなんかはちょっと頓珍漢だと思う
悲しんでるアピール仕事してるアピールばっかで大局的な視点に欠けてるのが日本の悪いところ
>>366
承認欲求以外の創作の原動力ってなんなんだろう
今は探せば何でも見たり買ったりできるし、わざわざ産み出そうと思えない
自分が作ったものにも思い入れが湧かない >>364だけど
震災で回りの人が死んだのに自分が生きていて申し訳ないと言うのが全く理解できない。 震災は興味ない、というのがホントのところだな。でもそう言ったら白い眼で見られるのが分かってるから、黙ってるけど。
となると線引きが気になるね
親友が亡くなったら感情的になる？ 親兄弟じゃないと取り乱さない？
>>368
＞承認欲求以外の創作の原動力ってなんなんだろう
そりゃまあ自己満足だろ
自発的に行った行為は大抵これで説明できる
承認欲求も自己満足の一つだし、「飯を食うため」とかも同様だ >>368
自分は多く湧いてくるアイデアの発露としてやってるなぁ。
寂しいとか友達作りとか人気者になるとか金持ちになるは興味もてないなぁ。 曲作るよ。世の中に自分の理想の曲がないから仕方なく自分が作ってる。恋愛とか思春期の葛藤とか歌われても心に響かんし。自分の作りたい物と非常に近い物が既にあると病む。なんか自分しか知らないはずの聖域を侵されたように感じる。
>>371
親友はいない。いると仮定することもできない。人に執着することが俺にとってはありえないから想像できん。親族も含めて誰かといたいと思うことはほとんどない。親が死んでも悲しくはないね。ちょっと困るなとは思う >>371
飼ってるペットが死んだ時は大泣きしたな
とても悲しかった
親が死んでも涙も出なかったし何の感情も湧かなかった
毒親だったしな
親友はいない 親が死んだときは悲しい気持ちにはならなかったけど、一人になったとき涙が出た。そのときでも不思議に悲しい気持ちではなかった。
>>376
MBTIでスキゾイドに近いタイプは動物には優しいとあるので震災(人の死)とは別枠で考えた方が良さそう 若干ニュアンスは違うが自分で料理するぐらいだな
別に創作料理とかじゃないけど
震災は別に被災した訳じゃないし特にどうも
趣味程度にイラストとか描いてたけど見せるためではないな
一人でやって一人で満足して終わり
承認欲求がないわけではないだろうけどおそらく低いしデメリットを差っ引けばSNSなどを使うという択は消える
自分はSNSに上げてるけど、
認めてもらうとか有名人になるとかの健常者が持っている欲求はないな・・・。
ゲンドウたしかにスキゾっぽいね
ユイと出会ってユイが消えて孤独と向き合えずおかしくなった
むしろただのコミュ障としか思えなかったわ
ユイの喪失が行動原理なのはわかってたけど依存しすぎ
ゲンドウはMBTIでINTJ
INTJとスキゾイドの相関度はメチャ高いよ
INTJは他人への関心は低い＆メンタルはトップレベルで高いけど信頼した人間からの否定にはめっぽう弱い
私はシンエヴァ見てないから知らないけど思い当たる節あるんじゃないかな？
今日人とあったけど何が楽しいのかマジで分からん
用件もないのにダラダラとおしゃべりして時間の無駄だと思わないのか
コロナ前にあんな環境で生活してた俺を褒めたい
まだ一縷の希望抱いてたけど今日ので大分思い知ったわ
人と積極的に関わりにいくのもう止めようか
まさか結婚すら出来ない人間とはいやはや
>>385
そうそう！
>>386
うむ
>>387
コミュ障というか本来孤独と本が好きなのに親戚との集まりで半ば強制的にコミュニケーション取らされてる感じを受けた
ユイと出会った後の回想でマリがあらゆる場面に出てくるけど、ユイと出会う前の周りは顔が描かれて無かった気がするんだ
モブだからかもしれないし、まだ一回しか見てないからちゃんと確認してないけど、ユイと出会った事でようやくコミュニケーションという物に向き合った瞬間なのかなと思った
>>388
ネタバレ多くて申し訳ない
私はINFPだね
カヲル君ってINTPだっけ？ 大音量で人でごった返す所に行ける時点でスキゾイドじゃないんじゃない？
キザなアニメキャラに自己投影したいだけ？
アニメ、漫画に興味ない。あるのは、精神医学、心理学、哲学、芸術。まあエヴァンゲリヲンを分析するのもありかもしれないが
アニメキャラの設定を分析して何になるの？
オタ狙いで商売おじさんがこねくり回した偶像でしょ？
スキゾイドで本気で悩んでる人だっていっぱいいるのにバカにされてる気がする
会社とか彼女との付き合い方など色々悩みごとはある。
私は漫画普通に読むけど芸能人やアイドル・芸人は興味ない
流行を追うのは無意味に感じる
なんかやたら他のスキゾイドに噛みつく人いるね
それがアイデンティティになってない？ｗ
趣味と言えるかわからないが妄想とネコと遊ぶくらい。
それ以外楽しいことはない。
漫画は読むけどアニメは苦手だ
家にいる時まで人の声聞きたくない
>>398
メンヘラ板はそれがあるからな
ここにいる人の大半がヘラってないからここに立てる意味もないと思うんだけども >>398
俺もこれだな
それとアニメは普通に見る 自分も398 399と同じだな
あと他に楽しいことは寝ること
アニメにしろ漫画にしろプッシュされまくってると見る気が失せる時ってない？
まぁ天邪鬼なんだろと思ってたけど流行が嫌いっていうスキゾイド的な要素って絡んでるのかな
>>401
意味がないこともないんじゃない？
それより他人への関心が低いのが特徴なのに一部の人は妙に突っかかってきててスキゾらしくないねとは思うｗ 難しいな。突っかかってくる人をスルーしないのもスキゾらしくないと言えそうだし
流行り物避けるのは話題に巻き込まれることを無意識に恐れてるのかな
スキゾイドは聴覚過敏や社会生活や人間関係に悩んでてはじめてパーソナリティ障害
ほっといても自由な一匹狼だぜなんってるのはただの自称スキゾイドのサイコパスもどきの自己中友達無し野郎
スキゾイドって人間関係に悩むん？
他人何て関係ないぜーって感じじゃないの？
>>407
基本一人で(コンテンツを)楽しんでるからそこは大丈夫
でも先入観が入ったりして自分なりの評価がブレるのは嫌 会社で、付き合いが悪い。自分の評価は自分ではなく他人がする。結婚しないのか。と色々言われて悩んでいる、いた。
>>412
今は言われんだろうが、自分の20代の頃は執拗に言われていたな。
いつ作るのかとか結婚は？とか。 >>409
こっちが他人に興味がなくて関わりを持ちたくなくても、人によってはあっちの方から余計な干渉をしてくるから、それが悩みのタネになる。
そういう無神経なやつでなくとも、人間社会で生きていく以上は多少なりとも他人と関わらなければならないというのもあるし。
そういう意味では、スキゾイドだからこそ人間関係に悩むことになるわけだよ。
誰もいない山の中で世捨て人として独りで原始的な生活で生きていくことができれば別だが、文明社会の仕組みを利用したければそれも無理な話だし。 スキゾイドは聴覚過敏や社会生活や人間関係に悩んでてはじめてパーソナリティ障害
ほっといても自由な一匹狼だぜなんってるのはただの自称スキゾイドのサイコパスもどきの自己中友達無し野郎
聴覚過敏な人ちょいちょい見かけるけど、聴覚含む感覚過敏はスキゾイドより発達障害との関連性が高いよ
もちろん、過敏性＝発達障害では無いし、単独で聴覚過敏症なのかもしれないけれど
他人といるのが嫌なわけじゃなくて一人で居たいだけなんだよね
成人した辺りからたまに人と会うとめっちゃ疲れる事に気付いた
友人同士と出掛ける予定があったりすると苦痛を感じた。
大人になって友人がなくなったらすんげー気楽。そんな自分に疑問を持っていた。
社会人だけど？付き合いが大事とか言っちゃう系かな？
政治的な話かもしれないが、いわゆる「個性」はどう思う？
スキゾイドにとって、他人の個性はややこしさ、わずらわしさを増やす要素にならないか？
おとなしいくせに全体主義的なもの(整った制服や行進等)が好きなやつ、時にはそういう政治思想にまで入れ込むやつは、スキゾイドの傾向ありだと思ってる
>>430
俺が思う所では、スキゾイドが個性と言うか我が強くて、
他人は無個性に見えるよ。 >>431
そうかも
この「我が強い」を自覚できるかが、社会人をやる上では大事なんだろうな
この「自覚」っていうのがまたくせものなんたけど、能力主義的に(「自覚能力」が高い/低い)捉えないほうがいいと思ってる 自分にかかわってこないなら他人のことなどどうでもいい
自分に必要以上に絡んでくる人は個性があろうとなかろうと嫌
シゾイドがただの人嫌いと違うのは、他人と関わる事で自分が変化してしまう事を恐れるという、自我機能の脆弱性だと思う
>>430
あまり他人の個性にとやかく言う感じにはならないかな
時に鬱陶しく感じることはあっても世間がスキゾのような人間ばかりになるのが良いとも思わないし
強いて言うならスキゾと相関の強いMBTIのタイプは指導者になると共産主義的な考えになることもあるってぐらい
私はスキゾと全体主義に相関性はないと思う
というのも上記のタイプは同調圧力を最も嫌うタイプでもあるから 誰かと「共」に産すると書く時点で共産主義は避けたい
数年ぶりに覗いたけど、雰囲気落ち着いてよかった。一時期、賑やかだったからね。
自分には関係ないんで、第三者と第三者が何かをしてるのはどうでもいいんだよ
飲みにケーションしてようとベタベタしてようと知ったこっちゃない
それがこっちに関係してくるときのみ問題になるんだ
>>430
他人の個性が自分にとってはややこしさわずらわしさを増すから全体主義思想に傾倒するというその過程が
幼稚で中二病的に思えるな
明日のテストがいやだから学校が爆破されないかな、みたいな妄想と同じ
万人の幸福を考えた結果としての全体主義思想ならまだしも。
スキゾは適材適所の合理性を好むイメージがあるけどな
千差万別で様々な個性がある全員が自分のやりたいように
生きられたら素敵やん、みたいな 他人がやりたいようにやろうとそうじゃなかろうと知らん
こっちに絡んでこない限りは勝手にしたらいい
LINEの、一言ずつ連投する風潮が嫌い
仕事関係者だと通知切る訳にもいかなくて気が狂いそうになる
>>442
営業だったけど自分を殺してやっていた。
無茶苦茶疲れてた。 >>444
社会からはわがまま言ってと思われることなんだけどね 自我が弱いとは思わない
自分の時間を平気で潰してくるヤツに殺意が湧くだけ
>>442
流れ作業ならいいだろうけど愛想が必要ならクッソ向いてなさそう >>447
自我が弱くはないな。他人に流される事もないし、流行り物とかもやらないし。 こうなった原因の一つに元々弱かった自我をどうにかしようとしたってのがある
普段人と深い付き合いはしないんで特別意識はしないけど
たまに私生活に口出しする輩に出くわすと普段より腹立たしくなるな
つまりは人に影響されることに敏感(恐れてる)なんだと思うんでやっぱり自己が弱いんだろう
スキゾイドちゃんの影響か、最近スキゾイドに幻想を持つ人が増えてるような気がする
また政治的な話になるけど、スキゾイドにとっていわゆる社会の多様性は、ストレスを増やす要素だと思う
ただ多様性が抑圧される社会では、スキゾイドは生きにくいとも思う
少なくとも近代以降に存在した多様性を制限する体制下でスキゾイドが生活しやすかったとは思えない
20年前のごとく、勤め人になったら誰もが恋愛して結婚して家庭を持って子を持つと言うのが自分にはつらかった。
>>450
多様性多様性言うとるが、
強者男を1等市民
女全般を2等市民
その他を3等市民
にランク付けし直すってだけなんだわ
LGBT云々は建前に過ぎない
前時代の生活について言えば、黙々と仕事をする農業工場労働者が世間的に許容され、妻帯まで出来ていた。
スキゾイドアスペその他弱者男性にとっては遥かに生きやすかったろうよ。
別に俺は結婚などしたくないが。
女？女は理解のある彼くんの漫画でも描いてろ 高校は嫌だったなー
進学校だったけど周りは半端に大人びてるけど性根がガキばっかりで閉鎖してるから地獄だった
大学は底辺だったけどクラスメイトみたいな概念が薄いからそれだけで楽
>>447,448
MMPIやSCTの結果とかになんて書いてある？
あれってスキゾはみんな自我が弱いって書いてあると思い込んでたんだけど
人によって違うのか？ 承認欲求や他人からの共感や関心に興味がないのがスキゾイドらしいが
ここで自分語りをしている人は当てはまらないのではないだろうか？
診断された人より自称の人の方が多そう
ゾイド民に冷水をぶっかける様なまねやめろよw
そもそも診断済みの発言なんて殆ど無いんだからさ
承認欲求や評価とかは昔から気にしないなぁ。
会社で業績高めて表彰されても、「だからなに？」って感じだったなぁ。
承認欲求もないから、YouTubeの動画投稿も長く続けられている。
ここ2年くらいの間に副業始めた関係で頻繁に連絡を取り合わないといけない人間関係が増えたんだけど、しんどい 本当にしんどい
自分で鬱になりかかってるのが分かるが
だからといって何なのか分からん
浅い付き合いの人で2人くらいから言われた。ナンダそれと思ったが、
早い話、俺みたいな無気力な人間の「性格」じゃないのか？
俺みたいな拗らせた隠キャって多いと思うんだが、違うのか？
態々性格に名前付ける必要なんてあったのだろうか？生きてて全然困らん。
オレも病気とは思っていない あくまで性格の方向性が大多数と異なるだけ
人間関係に疲れている場合は「音楽など感情に訴えるものを楽しむ」「パズルなどのルーチンワークを日常に取り入れる」「自分の考えをまとめて共有しアドバイスを求める」
のどれかが刺さる可能性がかなり高い(どれが合うかは性格によって少し違う）
>>458
ネットでの会話が承認欲求に必ずしも直結するわけではない
SNSでなにかをアップしてたりするならある程度はあるが5chみたいな匿名掲示板だと情報集めや議論を戦わせるのを目的にしてる方がむしろメインストリーム >>465
自己完結が特徴のスキゾイドが「議論を戦わせるのを目的」？
妙だな…… 毎度な話しだけれど、スキゾイドは性格の範囲内だけの問題ではないよ
スキゾイド的な特徴をもつ性格の人と、スキゾイドパーソナリティ障害は別もの
前者は健常の範囲内だけれど、後者は医者に範囲外と診断された障害名
言ってしまえば、いくら特徴にあてはまっても生活上問題が無く精神科等に行く必要のない人はスキゾイドではない
それとスキゾイドについて語るなら、そもそもパーソナリティ障害の分類の一つだという事を忘れないで欲しい
精神科いってWAISとかSCTとか心理試験受けて診断受けるわけだから
そこで自称か診断済みかわかるだろう
ロールシャッハってみんな受けてるもんなの？
自分は受けてないんだけどどうなんだろう
統合失調症の陰性症状、ADSとスキゾイドパーソナリティ障害との鑑別した
スキゾイドは悟りを開けるのだろうか
何となく外道を行ってしまった気がしてならない
>>467
診断済みの精神科にかかるきっかけは鬱、自殺未遂などで医療保護入院のケースが多いだろう
ここが障害の部分
スキゾイドパーソナリティ障害のの本質って心理的なセルフネグレクトで
自分の世界は大事にしているけど自分は大事にしてないから
自分で気づけなかったり、自分で気づいてもほっておくから
入院時に長い期間観察され統合失調症やADSとの鑑別を受けて、医者が内心で確信をもつ
そして、運が良ければ医者からスキゾイドパーソナリティ障害だと告知してもらえる
でも、医者も患者に黙っているケースが多いよね 鬱や自殺未遂でないとそもそも精神科に罹ることが稀
診断してもらっていない潜在的スキゾイドは意外と少なくないと思う
鬱や自殺未遂をおこしてなくて、医者にもかかってない自称の人たちのことを言っているのではない
鬱や自殺未遂などで医者にかかって、医者もスキゾイドパーソナリティ障害だと確信しているのに
診断名にも診断書の文章にも電カルにも全く書いてないし、医者が患者に告知しないケースが多いんだよ
つくづくパーソナリティ障害ってよく分からん概念だと思う。基本的に一般人には理解できないだろう。当事者は一般人に分かってもらいたいから診断を欲しがるんだろうけど、仮に診断がおりてもだから何なのって感じになりそう。職場とかで配慮してもらえる可能性は少なそう。
風邪だって診断無ければ自称でしかない
自称だからってなんちゃってと決め付けるのは良くない
診断を受けられるのはほとんど都会でしかない。
そもそもが障害と付くまでならないケースが多い。
「生きるのが問題ないのなら別にいいでしょう？」と医師にも言われる。
>>476
＞診断名にも診断書の文章にも電カルにも全く書いてないし、医者が患者に告知しないケースが多いんだよ
ちょっと素朴な疑問なんだけど何故、書かないし医者が患者に告知しないケースが多いと確信を持って言えるの？
告知されないなら患者サイドからは分からない事だろうし、そういった多くの事例を知っているか、何かしらの知識や根拠があるという事なのかな
例えば、軽症で診断書に記載するとデメリットが大きい場合などは書かない(診断しない)ケースはあるのかなとは思うけれども、只の推測だしね
診断書に記載されるか否かの違いって何なの？という疑問も出てくる。面倒でないなら教えて欲しい 親が統合失調症だと子はスキゾイドになりやすい、みたいな記事見たことあるけど
やっぱ関係あるんかなぁ
うちの親糖質だ
>>481
自分がこうだったからだよ
・何年も告知されず、診断書にも書いてない状態で、急に医者が「私はずっとスキゾイドパーソナリティ障害だと思ってた」と言いだす
・電カルを見たり書いたりできる病院付きのデイケアスタッフはずっと知らなかった
477
スキゾイドパーソナリティ障害は一般人どころか福祉サイドもわかってないし、持て余す
職場で精神障害の合理的配慮がほしいのならば特性・セルフケア・配慮の三点セットを
障害者専門窓口に添削してもらうとよいと思う
478
風邪は悪寒・発熱・頭痛・咳・喉・鼻水などの症状がある場合に自己診断をするし、医師の診断方法もおそらく同じだと思う
スキゾイドパーソナリティ障害の場合は医師の診断手順はまず障害があること
つぎに消去法（統合失調症の陰性症状、ASDなど）、さらにDSM-IV-TRの基準だと思う
だから、この手順で自己診断したらいい
また、風邪は風邪薬の服薬、安静、マスクなどのセルフケアをする
480
鬱、パニック障害、不安障害、自殺未遂、ストレス性の下痢など二次障害で受診したらいい
ただ、スキゾイドパーソナリティ障害自体に対しては治療されない
されてもカウンセリングや認知行動療法などで自己開示という痛みが伴うし時間がかかったり
そして、そもそもスキゾイドパーソナリティ障害の人は障害・症状部分は軽減したいかもしれないけど
気質部分を変えたいとは思ってないから効果出なさそう >>482
スキゾイドがどーとか以前にそもそも性格自体がDNAによって遺伝する >>483
答えてくれてありがとう
医者はなんでそうしたんだろう。それも疑問だね
他の人は知らないけれど、オレの場合はそういう事は無かった
分からない事や疑問は聞けば教えてくれるのでまだ良いのかもしれないな 自分が滅多に出会わない感覚的に感じる「普通」である人ってスキゾイド性質の人だったのか
納得
生活に支障が出るまでは恐らく至ってないからスキゾイド性質止まりではあるんだろうけど
>>485
自分の診断名は二次障害の方で、SPDは診断書にないし、言われたこともないし、概念自体知らなかった
福祉サイドが未診断ASDとして支援を始めたら、医者がおそらくASDを否定するために
急に「私はずっとSPDだと思ってた」と言いだした
福祉サイドがコミュ力のない鬱として支援をしてたら永遠に言わなかったと推測される
このケースから476の後段が出てくる スキゾイドだと思うけど人前に出るのが苦手やし働くのムズい
悉く自称なゾイド民は発達障害の可能性は無視すんのなw
対人、対社会適応能力の問題なんぞスキゾイドより発達の診断の方が断然多いんだぜ
所謂自閉症は自閉症スペクトラムの中でも重度だからな
最初は「何かやばそうな奴」ってハードル下がるけど、意外と普通に仕事するからギャップ効果で好印象持たれやすい気がする。俺が良い人達に巡り会えてるだけかも知れんけど。
自分の疑問はASDとSPDはなんで選択的で重畳的じゃないのかということ
基本的にSPDは気質の問題だし、ASDは自ずとWAISや三種検査で特徴が出てしまうだろう
自分は生育歴、考え方の癖、発言はSPD的と言われ、検査結果やで能力的にはASDの特徴が出る
障害者数の多さ、書物・情報の多さ、福祉サイドの理解、ノウハウの蓄積、支援体制などはASDの方が断然整っている
会社や他人に理解や配慮を求める前提として
障害者側も自己理解・自己開示・改善、対策をしててそれをアピールすることが必要なんだが、そのテンプレもASDの方が整っている
SPD部分を改善する気もないし、SPD開示すること自体が興味・侵入を促すからなるべくしたくない
仮にSPD部分やSPD部分に対する自己対策も正直に開示したら、相手は面食らうだけだろう
スマホ、持ってません。従って、SNS一切やってません。
テレビ、持ってません。大学生の頃からテレビの必要性を感じなかった。
ゲーム、しません。Vipperもなんjもしません。
スマホ持ってないと言うと、それだけで変人扱いされる。
低知能スマホくんは失せろ
何回同じこと書いてんだよ馬鹿が
自己解決
Wikipediaの英語版にIt is diagnosed by clinical observation, and it can be very difficult to distinguish SPD from other mental disorders (such as autism spectrum disorder, with which it may sometimes overlap)て書いてあった
overlapするらしい
回避性パーソナリティ障害（AvPD）のがスキゾイドパーソナリティ障害（SPD）より割合や人数が多いようだが
どうやって区別するのだろう
英語版WikipediaのAvPDのSelf-deserting avoidant (including depressive features)、Cold-avoidant、Exploitable-avoidantは
SPDと似ている気がする
回避性パーソナリティ障害ならば好かれているという確信があれば親しい人間関係が作れるのだから
SST、認知療法、曝露療法、グループワークで人間関係の形成の成功体験の積み重ねで治療効果が上がりそうなイメージがある
一方で、スキゾイドパーソナリティ障害はいくら相手から好かれようと人間関係形成がうまくいこうとどうにもならない
>>499
回避性→寂しい
スキゾイド→寂しくない 自分の中から問題が起きてきて自分や他者を苦しめるものではない。その
ため医療的介入の緊急性、必要性が結果的に非常に弱くなる。ただし、周
囲の多数から興味を持たれてその個々から何かしらのターゲットにされる
状況に陥ってしまう者の場合には悲惨なことになる。しかし、この場合問
題行動をとっているのは本人ではないので本人に対して医療的対応の施し
ようがなく悲惨なまま。
ちょっと何言ってるかわからないし文章の書き方がアレ
まず自分なりの方法でメンタルを落ち着けること
そして文章をよく推敲し読み手のことを考える思考を身に着けることをオススメする
>>502
おそらくこういうこと
「本人は本障害によって、生活する上で困ることが何一つ無いため、カウンセリングなどを受けに行くことは無く、また行ったとしても、すぐ診療を受けることをやめてしまう。
しかし、それによって他人に迷惑をかけることはないので、本人が困っていなければ診療をする必要は無い[1]。」
ＳＰＤ本人は本障害の自覚がなかったり、生活上困ってる自覚がなかったり、自己開示を嫌って抑うつ状態が生じても病院に行かない
自殺未遂や鬱状態で医療的介入の緊急性、必要性が生じれば他人に医療保護入院、措置入院させられることはある
10代の頃、ぼっちコミュ障をしててタゲられると自我が荒廃し、悲惨になってSPDが悪化、決定的になってしまう
それで自殺未遂や鬱状態になり医療的介入の緊急性、必要性が生じないと医療的対応がなされなく
自我が荒廃したままで持ち直すきっかけがない
SPD的なセルフケアは
１、大人になると仮面をかぶるのがうまくなるので、いい仮面を複数用意して、仮面をかぶる時間を最小限にして消耗しないようにする
２、SPDは自我の荒廃・希薄、自己開示の嫌悪をするから就職活動で非常に困るわけだが
就職エージェントに近いとか定時に帰れるとか昼食食べる場所がたくさんあるとか条件提示して適度なところを見つけてもらい
いい台本つくってもらって仮面かぶって演じなさい
と言われました >>503
とても綺麗にまとまっててわかりやすい
報連相が大事だとよく言うが報告と連絡は最低限するけど、相談して好転したエビデンスが少なすぎるから毎回相談しない
でもセルフケアの方法聞けてなんとなく対処法がわかってきた
ありがとう 報告と連絡は事実の告知
相談はアサーティブ、交渉、互譲、自己主張、自己開示
相談は自分をわかってほしい、自分の主張を受け入れてほしい、共感が欲しいなどがないSPDの苦手分野だよ
だから、相談という名の途中経過の報告、分岐点、選択肢発生の報告だと思うしかない
ASDも相談苦手だけどね
>>505
まあその途中経過の報告、分岐点、選択肢発生の報告はやってるんだけども
悩みや懸念点を聞かれた時に、正直に話すと大事になって揉めるからそれなら黙って見過ごそうと思ってしまう感じだな
だから501の言いたい事も少しわかる
だいたい自分の中に溜め込んで耐えきれなくなって辞めたり、ストレス溜めすぎて癌細胞になって至るところに初期の癌の種がいる感じ
悩まなければいいんだろうけど、社会はコミュニケーションや平和を求めるからいい人の仮面とコミュ強の仮面付けてやり過ごしてる
今の職場はそれしないでいいから楽
コロナ禍様々 働いてないスキゾイドもいっぱいいるはず 自分がそうやけど
働こうとしないのか、就労不可の診断で働けないのかでまったく違うがな
只のニートがスキゾイドを言い訳になにもしないのは滑稽すぐるw
一般人就労が無理なら福祉的就労で働く選択肢もあるんだぜ
>>506
「世間との折り合いを『最低限』つけられるようにしなさい」と言われた
コミュ強の仮面は最低限を超えた過剰適応の可能性もあるからコミュ並とかコミュギリ健にレベルを落とすのもありだよ
他の人にとってのコミュニケーションが母国語、第一外国語をしゃべるようなものならば
SPDにとって他者とのコミュニケーションは第二言語をしゃべるようなものなので
いくらうまくいっていてもぬぐいきれないストレスがたまっている
他人の感情で茹でられている状態
「ストレスコーピング」もSPDには有用なので、一人でできるやつを列挙しておくといい
SPDは自分の状態に気づけない、気づいても放置するので 就業場所で他人と席が近いだけでMPがゴリゴリ減っていく
パーテーションがあったり席取りが自由だとだいぶ楽
自称スキゾイドの大半はASDだと思う
ASDもコミュ力に問題がある人も多いし、恋愛感情がわかない人もいるし、観察者系ASDもいる
ASDの方が支援体制も医療・福祉関係者の理解も対策も職業訓練も進んでいるからそっちのが楽
ASDもASDで生きづらいから病院行けばいいと思うけど、今の発達障害専門医って半年待ちぐらいだと思う
あと、スキゾイドという言葉自体は「統合失調症的な」という形容詞だから省略してしまうとあまり良くないと思う
スキゾイドちゃんの漫画に対しては、
仮面の下に自分がないことがある、本心を見せないというより本心や本当の自分がないことがある
一人で「楽しく」生きてるというのが一人でいることに不満や不安、寂しさはないけど楽しくもない
一貫した孤立の場面で楽しんでるけど一人でいることに安心はしているけど楽しさは特にない
英語版wikipediaにあるけどa lack of deriving enjoyment from most activitiesなので無表情のがいいと思う
スキゾイドって事務的な仕事上の会話なら苦痛に感じないの？それとも人と会話すること自体が無理なの？
表面上はキチッとコミュニケーションが取れているように見えるよ。表面上は。
内面では何も感じていない。そういうフリをするのが上手と言うだけだ。
SPDは内面では何も感じていないのではなくて、
自己の内面を表現できない、自己の内面を感じることができない、感じても無視してしまうんだよ
だから、障害が出てしまうんだ
内面で何も感じてないのならばなんの苦痛もなく一日中仮面をかぶっていられるだろう
wikipediaの英語版は充実しているので、ウェブ翻訳に入れて読んでみたらいいと思う
英語文献、論文は充実してるんだろうね
>>515
スキゾイド傾向的には事務上の会話はまぁ大丈夫（楽しくもないけど）
かくあるべしっていう距離感が定まってるからね
会話の内容も距離感もふわふわしてる日常会話は地獄 日本語サイトのスキゾイド像は
主にDSMの診断基準にから想像しうるものになりがちだが(いわゆる陰キャ)
英語サイトから読み取る臨床像は表面的にはアクティブだったりすることが少なくない
これは単に情報量の差なのか、それともお国柄が出ているのか
SPDとAPDの違いって自我の希薄性にもあったりする？
自分が医者から何度も確認されたのは自我の希薄性と自発性の薄さだったよ
自我、自発的な行動に見えて、それはただのマスク作りだったのを指摘された
スキゾイドの自助グループのようなものは可能かな
一般的に考えると難しい
他人にわずらわされたくないのがスキゾイドだから
ただ、いくつか決まりごとを設定すれば、不可能ではないと思う
1.他の参加者から無言で物理的な距離を取る行為(中座する等)を失礼としない
2.他の参加者の名前を覚えない、顔を見ない等を失礼としない
3.話し合い等を行う場合、他の参加者の発言を聞いていないことを失礼としない
こんなところでどうかな
「失礼」という判断、評価
これを外すだけで、スキゾイドはずいぶん楽になると思う
できれば礼儀正しい人になりたくて、でもなれないのがスキゾイドじゃないかな
本当にあったのかはわからないけど、イギリスの小説にこんな集まりの話があった
簡単な挨拶と天気の話以外の会話は原則禁止というルールがあるクラブ(社交場)
ただお茶飲んだり新聞読んだりしてるだけという(チェスも静かにできるならOKだったかも)
なんでそんなものができたかというと、紳士はどこかしらのクラブに属していないとまともではないみたいな風潮が強まって、他人と極力交わりたくない紳士たちが避難場所的に設立した、みたいな設定だったと思う
>>523
SPDは503にもいったように自殺未遂や鬱状態で他人に医療保護入院させられて
閉鎖病棟ででSPDってわかるものなので、本人が援助を必要とするならば退院後デイケアに通うよ
その3つのルールはデイケアのルールだし、SPDだけが集まる必要性を感じないし、SPDは超少ないんだよ
本人か医療か福祉かが必要性を感じて自助グループというのは形成するものなのではないかな？
「自助グループはある障害を持つ者同士が互いに励ましあいながら、その障害を様々な形で克服していくための集団です。」
だけど、SPDはなかなか本人が良くなろうと思わないでしょ 精神・肉体が弱り切ってる状態で他人に入院させられるのでその時は仮面かぶれてない
その仮面をかぶれていない状態を見て、心理検査の結果などと合わせて医者はSPDだと診断するんだね
蛇足だけれど、保護入院とか閉鎖病棟とかではなく通院でも診断されますね
検査などだけで簡単に診断されるものではなく、かなりの年月がかかりましたが
自助？なにそれ美味しいの？って感覚です。デイケアも含めて診察で話題になった事すらありません
差支えなければどういう状況で通院で診断されるのかお教え願えないでしょうか
想像だと鬱で通院かと思うのですが、病院に行くのが嫌ではなかったですか？
自分は抑うつ状態でしたがいろいろ聞かれるのが嫌でずっと病院にいかなかったらそうなりました
>>528
想像の通りです
今は変わりましたが、初期は「抑うつ状態」の診断でした
最初は体の不調、不眠や頭痛微熱などが続いたため総合病院を受診、精神科へ
投薬による治療なので、好き嫌いに関わらず通院しましたね。仕事も続けたかったし スキゾイドちゃんに、称賛や批判に無関心に見えるとある(「見える」だから、間違いではない)
個人的に、スキゾイドが欲している称賛は「礼儀正しい」だと思ってる
もしスキゾイドに届くように褒めたいなら、本人が心がけているであろう「礼儀正しさ」を褒めるといいと思う
敬語の使い方が正しい、公的な場で関係する人間をちゃん付けで呼ぼうとしない等々、何かある
>>530
強いて欲している称賛があるとするなら「以降の行動の自由を保証されるような称賛」くらいだよ
「模範囚になれば好きな刑務作業を優先的に選べる」みたいなやつ
他者から褒められようが貶されようが毀誉褒貶そのものについてはほぼ関心がないが、
一般的に褒められた方が行動の自由を得やすく、貶される方が行動の制限が発生しやすいという認識はある >>530
それで自信がつくなら回避性パーソナリティ障害の方だね スキゾイドちゃん（）を持ち出して理屈をこねてる時点でお察しだ罠
パーソナリティ障害の中でこれが一番当てはまる。
とにかくなんとかして社会復帰したいけど
協力者や好意的な人に対してすら離れたくなるからどうにもならない
一人でなんとかするしかない
>>535
うつ、引きこもり、ニートならdisorderなので医者に行け
大人の発達障害専門医でもいい
保健所に相談してもいい >>529
教えてくださりありがとうございます
自分は医師に突然言われ、SPDという概念を知らなかったので、5ch、twitter、ネット検索などをしました
そこで自称スキゾイドの人たちをみて、SPDと言われたことは
なるべく黙って生きてゆこうと思いました
「心理試験の結果がガタガタで～」と言って未診断ASDを匂わせてます 自称スキゾイドの人に対して思うのは何をしたいのかわからないということ
未診療未診断自称スキゾイドの人には、この1-1~2-2の４つとabの組み合わせで８つの現状があるとする
1-1すでに障害が生じてるが、障害に対処したい
1-2すでに障害が生じてるが、障害に対処しなくてよい
2-1まだ障害が生じてないが、今後障害を生じさせたくない
2-2まだ障害が生じてないが、今後障害が発生しても構わない
a気質は変えたい・軽減させたい
b気質は変えたくない・変えなくてよい
ネットにいる自称の人は2-2-bが多いのかなと思う
2-2-aもいるんだろうが、真剣に障害発生防止に取り組んでいるわけでもない感じがする
なぜならば、どういう障害が発生するか、発生したあとどういう援助・支援が受けられるかなど医療福祉の知識に関心が薄いから
>>478 が風邪の自己診断にたとえたけれども
風邪の自己診断をしたら、服薬・安静などの症状改善のための対処をとり、今後手洗いうがい、薄着をしないなど予防をするだろう
スキゾイドだと自己診断後、通院したり、スキゾイド気質の部分の改善をするのだろうか？
何もしない状態で「私スキゾなんです」と言っても一般人からウザがられるだけだと思う
スキゾアピから自己憐憫と言い訳・開き直りとかすかな選民意識と優越感を感じられるだけだから やっぱり俺誰のことも好きじゃないわ
嫌いな奴は多いけど
仲良く昼飯が苦痛
スキゾイド傾向ってだけだが3行目は分かる
窒息しそうになる 誰かと一緒に食べたら美味しくなる…わけねーだろｗ
ASDも同じ傾向を持っているのに自称の人たちはそれを無視してスキゾイドに拘る
自称自称うるさいのが湧いてるな
スキゾイドに一番特権意識持ってんのこいつだろ
奴隷の鎖自慢みたいなもんでしょ
病みがちみたいだしそっとしといてやれ
仮面の外し方がわからないから、自分が何をしたいのかもわからないのだと思う
「何をしたいのか」で回答を求められているのは仮面を外した自分であることは、何となくわかっているから
社交的な自分と自閉的な自分があるからこそ分裂病質なんだそうな。
社交的な仮面と素の自分で欲求が正反対だから聞いてくる相手も自分ですら混乱する
人付き合いしたいけどしたくないみたいな
二重思考って奴に似てると思う
もっと言えばスキゾイド的な素の自分って奴も仮面の一つみたいな気がしてる
本来の自分って言うのがあるならそれはもっと奥にいそう
本来の自分を探している自我が本来の姿なんだぜ（哲学
>>542
SPDの人が優越感を持つとしたら、「SPDであると医者から診断を下されたこと」に対してではないよ
医者も所詮外部で、自分に対する外部からの評価というのは本質的にどうでもいい
どちらかというとASDとSPDの鑑別にあい、その情報を少し収集できたというのが割と珍しい体験のが大事
情報をシェアしたいけど、難しそうだね
医者も英語の論文を見てるので、Wikipediaの英語版を見た方がいい
google翻訳に入れて、気になる記述があれば原文を見るという感じで足りる
https://www.tokyoshigoto.jp/sougou/senmonsoudan/#tekisei
3種検査の厚生労働省編 一般職業適性検査(GATB)がWAISとほぼ同じ結果が出るので
ぜひ受けてみたらいいと思う
ASDはグラフがガタガタなんだが、「グラフがガタガタでもASDじゃない人はいます」と医者が言ってた 例えば、会食が苦手な気質がこういう経過でこういうふうに改善しましたっていうような、具体例はあるのかな
飲み込まれ不安は対人だけじゃない
むしろ対人は一部だと思う
他人から気がつきやすく本人も自覚しやすいから取り上げやすいだけなような
パチンコがやめられないんですがどうすればいいですか？
まずパチンコの何が楽しいか(何で依存されているか）自己問答して分析しよう
「フィーバーする瞬間の高揚感？」「大きな音に埋もれられるところ？」「お金が激しく動くスリル？」
大事なポイントとそうじゃないポイントがあるはずだよ
じゃあ他に現実逃避を想起させるものや行動は何？
上手くいったもの・いかなかったもの・まだやってみたことのないもの挙げてみて
>>553
？
他人って誰？医者？カウンセラー？
SPDに関しては一般人は気づかないよ？
会食が苦手な気質っていっぱいいて、それぞれ根底にあるものが違うんだよ 限りなくスキゾイドに近いけど、少し違う部分もあるから難しいな。回避とスキゾイドの中間なのか？幼児だけは癒されるし興味の対象ではある。
>>556
経営・利益・仕組み・システム等、考えれば考える程シビアな現実しかなく、とても逃避なんか出来ないと思うんだけどなあ 1にある診断基準のような理由が原因で生きづらさを感じてるのは事実だし
ここはそういった愚痴を吐いてもズレた説教共感レスがつかないからいるだけ
自分が何の障害か否かなんて正直どうでもいい
SPDは他人の理解や共感を求めておらず、求めるとしたら情報や解決なので
愚痴という形式では言葉をこぼさない傾向がある
文字に起こして感情の整理してるだけで共感なんか求めてないわ
スキゾイドかどうかとかで悩んでないし不要って書いたつもりなんだが分かんないかな
文章の意図ぐらいはスキゾイドでも分かると思うんだが
そういうのはスキゾイドではなくアスペルガーじゃないのか
俺は最低限の生活がしたいだけなのに、家族や職場の上司がやたら期待して持ち上げようとしてくる。
独りになりたい。
起こした文字を他人に見えるところにあまり書かないんだよ
ローカルに書いて他人の見えるところに書かなければ介入されない
秘密主義といわれるのはその所以
申し訳なかった
自己モニタリングの結果を自己開示しているのは必死に治ろうとしてるんだね
SPDは他人の評価をあまり気にしないから、他人にSPDと言われようとSPDぽくないと言われようと気にならないんだが
気になってしまって言った人の人格攻撃をしてるのは治りだしてる証拠かもしれないね
ストレスの解消方法や精神の安定方法は色々あって
人と気持ちについて話し合ったり自分の気持ちを書き留めたり向き不向きがある
自分の方法が他人に合ってるとは限らない
押し付けちゃダメよ
他の障害ではストレス解消になってもSPDにとってストレス解消にならないことは多々ある
たとえば、ストレス解消が友人とお茶だったらそれはSPDとして疑問があるだろう
同様に人目に見えるところに何の解決や回答を求めずして自己開示をすることを
ストレス解消としてる時点でSPDではないのではないか、という疑問があるからきいたのだ
これはただの疑問なんだが、1,SPDは「生きづらさ」の自覚、認識があるのか
たとえば不眠、抑うつ症状その他個々の症状関する認識があるとして
それを「生きづらさ」として認識するのか
2,たとえば不眠、抑うつ症状その他個々の症状関する認識があって医者にかかりSPDと診断される者はいるとして
自分はSPD傾向があると認識を持ち、精神科を受診してSPDと診断される者は何割くらいいるんだろうか
相当割合が低いんじゃないかと推測してる
嬉しがり方が分からん
わだかまりを残さない感謝の伝え方も分からん
パターンを教えてほしい
そういう意味ではハツラツな人の側にいたい
勉強になる
最近スキゾイドというのを知って、自分に当てはまっていると思った。
親しい友人関係には煩わしさを感じているけど、仕事とかの関係では他の人よりうまくやれていると思う。
こんな自分を便利だと思いつつも、「友達サイコ～」みたいな感覚にも憧れがある。
友人と遊んで自分が思うことは「今日もなんとかやり過ごした」
これは精神病ですか？SSRIとか何年も飲んでるけど、普通にならないよ
病気じゃないのに薬飲んでるとかアホだろ。他の病気があるなら分かるけど、本来持ってる気質みたいなもんだからな。そもそもスキゾイドなら治そうと思わない。困ってないし
変人扱い慣れた
ニコ生とかYouTube配信してる人は変人多いから落ち着く
困ってないのが問題なんだよ。
臨床心理士にいっても、「生活に支障がないのならいいんじゃない？」と言われるし。
文春新書の岩波明『発達障害』のP240に初めはSPDの疑いがあると診断されて
医者を変えて発達障害専門医にかかったらADHDの診断を受けた例があった
あと、SPDには不自然な緊張感があるそうだ
>>577
困ってることがある→困ってる部分を直したいから医者やカウンセラーにかかる
困ってることがない→医者やカウンセラーに何を期待してるの？ 所謂耐えられる痛みってやつだよ
人と会話したり合わせたりするとごそっとMP削られるけど仕事は一応できるけど休日はもう自室で1人にならないと辛みンゴ…みたいな
鬱、不眠、拒食、吐き気、ストレス性の胃痛、頭痛、肩こり、腰痛、下痢・便秘などのあからさまな症状があるならば
耐えずに精神科・心療内科に行った方がいいと思う
周囲が精神科・心療内科に行けと言って来た場合も行った方がいい
理由はSPDは自分で自分の内面や症状を自覚しづらい、愚痴・相談しない、SOSですら出さないことが多いから
周囲から見てやばくなってるということは相当やばいからだ
あからさまな症状がない場合で、ガチSPDであればあるほど医者・カウンセラーにかかるコストに比べて得られる効果が非常に低いんだよね
人と会話したり合わせたりするとごそっとHPが削られて平日や休日家で寝込むというのはSPDあるあるではあると思うが
これを医者に言っても劇的に改善するようななにかはしてくれなかったよ
>>581
メンタルクリニック行ったらうつ病だってさ。 >>583
うつ+SPDということもあるのだが、そこは見てもらえなかったのかな
うつの症状の一つだと思って10代のころと比べて感情が平板だとか自分の内部から湧き出てくる欲望がないとか
人間関係がないとか言ったらSPDということになったので可能性はあるぞ
PHQ-9の6と9はいつも0にしてた 精神科医の診断を鵜呑みにしないほうが良いよ。診療報酬の関係もあって診察時間も短いし、実際、医者でも精神病は判断するの難しい。
身体に不調がある場合、総合病院などの内科の専門医に診てもらうことをおすすめします
それらの不調が、器質的疾患から来るものかどうかを切り分ける必要があるためです
最初から精神科でもいいのかも知れませんが、専門医に検査を通じ診てもらう方が確実です
SPDの診断には類似の障害や疾病の可能性があればそちらが優先され、その鑑別には時間がかかります。特徴が当てはまるからといって単純に診断されるものではありません
又、医師に寄るとは思いますが、ASDなどの発達障害の傾向や可能性がある場合、そちらが優先されますのでSPDの診断は出ないと思われます
就労状況や通院期間等も大きく関わってきますので、例えば就労中で通院の期間が短ければPDの診断には至らない可能性もあります
>>586
それ
内科の専門医→精神科＝金と時間がかかる
鑑別には時間がかかる＝金と時間がかかる
ASDとSPDの鑑別をする＝金と時間がかかる
SPDだと診断されてもカウンセリングやCBT受けても金や時間のわりに得るものが少ないと思う
だから、入院するか障害がないとやってられないんだよね 変の何が悪いのって思うけどね
なんでもかんでも横並び、金太郎飴みたいで何が楽しいの？って思う
人は皆それぞれ個性があるから面白いのに、特徴や特性があるなら伸ばすべきだと思う
変だと言われるけどガチの変な人には多分変だと言わずに(あぁガチモンだ)って勝手に周りが察すると思うんだよね
だけどそれがなくて「何それ変なのー笑」って笑われてる内はまだ大丈夫というか、よし笑い一つ取った。笑いによって相手を健康にさせたって切り替えてるよ
誰かを笑顔に出来たなら素敵な事なんじゃないかな
たまにピエロ演じてるとなんなんだろうって思うけど、そういう時は他の変な人の動画見て笑ってる
スキゾイド＝平和主義者ではないと思う
専守防衛(自衛隊のテーゼ)なんじゃないか
不意に距離を詰められる等、自分の世界がおびやかされたと判断すると、強く敵対する
好きという人は少ないだろうけど、飛び込み営業なんかは天敵
専守防衛的な発想を含めての平和「主義」と言うなら、そうかも
静かに距離を置こうとしてもどうにもならない時、危険を感じた時はパフォーマンスとして怒ることはあるよ
すごい疲れるけど
>>586
あと、ネットの未診断未受診自称スギゾイド勢って体の不調を直したいわけではなくて
スキゾイドを名乗りたいだけか、SPDという医師の診断が欲しいだけだったりする
だから、体の不調があったらそれをDとしてすぐさま精神科医に駆け込んで
体の不調を訴えつつ、その原因としてSPD的な性格を匂わせてそちらに持っていくのが正しいとは思う
でも、診断もらうまでに10万円くらいかかりそう
スキゾイドちゃんの人が「スキゾイド」を連呼してPDを故意に抜いている
あの人はDSM-IV-TRの基準に当てはまる気質だけではPDじゃないことを知っていてPDを抜いてると思う
医者に診断されるSPDとは違う概念としてスキゾイドを作り出して、「生きづらさ」を免罪符に開き直ってる
そのせいでDSM-IV-TRの基準に当てはまる=自分はスキゾイドと名乗る人がtwitter勢にはたくさんいる
スキゾイドちゃんの人はスキゾイドに対する理解を広めたいと言いつつ、誤解を広めてる 岡田尊司さんの本でキルケゴールがスキゾイドの事例として出されてたけど、
あれって自己愛の過剰警戒型にも見えるんだけどどう違うんだろ
自分の理想の異性の幻想を守るために婚約を破談にしたっていうエピソード
ここで比較的素直に自己開示できるのは生身の人間を相手にしてる感覚がないからだと個人的には思う
決まったカテゴリの話題が流れてくるシステムに文字打ち込んでるみたいな感覚
ここで書いたようなことをツイッターとかで話せって言われても無理
まして面と向かった他人に話すのは絶対できないだろうな
だからここでも生身の人間を感じるようになってきたら書き込めなくなると思う
昨日スキゾイドであると自覚した４１歳です
思えば子供のころから単独行動をよくとっていました
ただ友達も多かったので気がつかなかった面もあります
若いころは
２０代後半で統合失調症を発症、症状は軽いのですが
現在も薬は飲んでます。
発症してからの方が孤立化は長所に出ているかもしれません
今までは、この生活スタイルが楽だからと思って選んでた
のですが、障害で行動パターンが決まってたのかと
知って意外でした
この障害は治療可能なのでしょうか？
多分医者が治療が必要だと判断しなければ治療はしないでしょう。
治療するというか性格なので、生活に支障がない場合は患者にされません。
そうですか
一応１０年以上同じ専門医に見てもらってるのですが
スキゾイドかもと相談してみるのはありでしょうか？
また周りの家族や友人にスキゾイドと説明すると
－になってしまうとかありますか？話さない方がいいですかね？
まあ、相談してみる価値はあるんじゃないですかね。ただ、統合失調症であればあまり問題にされないかも知れませんね。統合失調症にもにた症状があるので。
家族には「自分はこういう人間だ」と理解して貰って取り扱われるのがいいと思いますよ。知る・知らないでかなり違いますから。
そうですね
専門医に相談してみます
このスレ、ロムりながら
たまに書き込みしたいと思います
レスありがとうございます
いや、あなたのは普通に統合失調症の陰性症状でしょ
スキゾイドは統合失調症（スキゾフレニア）の陰性症状に似てるからっていうのが命名理由だし
幻覚妄想の一切出ない単純型とスキゾイドって相当区別が難しいんじゃないかな
>>600
区別が簡単か難しいかとかあまり関係ないよ
薬が効くなら薬物療法をすれば良いし、認知の歪みが見られるなら認知行動療法をすれば良いし、
社会的能力に不足が見られるならソーシャルスキルトレーニングを受ければ良いだけ
自分に何ができてどうありたいのかをきちんと考えて、無理なくできる範囲で医者と相談すれば良い
診断名なんてものはあくまで便宜的に付いているだけで、
現実の各種疾病の境界線など普段は特に意識する必要はない
意識しなければならないのは、診断名ではなく実際に発生している症状でしょ
もちろん、一見似たような症状でも診断名によって各種症状の治療法が異なるなら、
そこは医師の指導に従った方が良いと思うけどな
問題なのは、例えば統合失調症に起因してスキゾイドのような認知の歪みや逸脱行動が発現しているかどうかでしょ
そういう場合は、恐らくは統合失調症の治療にある程度の進展が見られないと思考や行動の問題も
容易に解決しないだろうしな
治療の優先順位を間違えるとえらい遠回りをすることになる
そういうのでなければ、似たような症状の治し方は大体似たようなものになるよ
実際、統合失調症だろうがパーソナリティ障害だろうが、認知の歪みの治療は大体認知行動療法になるしな スキゾイド（関わってくるな）は、自己愛性パーソナリティ（俺のこと見ろ）に狙われる気がするな。
なんとなく思い当たる人いそう。
>>603
どういう薬のどういう効果を想像しているのか知らんけど、
抗精神病薬なんかは単純型統合失調症どころかスキゾイドにも、あるいは健常者にだって効果があるでしょ
薬のサポートが必要かどうかは人それぞれだろうけどな >>602
両者ともに我慢ならん状況になる無間地獄 >>593
精神障害者が医者や福祉の支援を受けると、何度も何度もいろいろな人に自分のことを語り続けなければならないからなれる
1のテンプレに「おまえはスキゾイドじゃない」というのがあるけど、それ言われた
精神障害があるように見えない、どこも悪くなさそう、なんでここにいるのかわからない、人格障害じゃない、シゾじゃない・・・
これはOTや様々な機関にいる支援員や入院患者や通院者から言われたことがある言葉だ
いろいろ言われつつ、その場に適したあるいは必要とされる説明をする
ただ、SPDは自分にまつわることを話していても客観的事実の報告、経緯説明になりがちだ
過去ログをあさって、診断済みの文章を見たらいい
リンク先の発言小町の人なんかは特徴出まくっている 私は何故かクリニックでうつ病と診断されSSRIとデパス処方されました。１０年飲んであまり変化感じません。これ言うと医師が怒るので言ってませんが
>>602
どっちかというとスキゾイドって堂々としてる人多くない？話しかけても平気で無視するし 話しかけられれば流石に無視はせんやろ
積極的に会話には入っていかないけど
「陰キャ」とか「人見知り」ってのがステレオタイプ化されて勝手に印象付けられてるのも
状況を悪くさせることに拍車をかけていると思う
違う界隈でいわゆる知性派みたいな区分があるんだけど
特定のタイプはよくフィクションに出てくるけど別のはほとんど出てこないんだよね
出てこない方は世間に認知されてないから「なんかコイツおかしくね？」みたいに言われがち
>>608
10年黙ってて偉いね
このスレでも50年くらい黙っていると誰からも怒られないかもね >>608
セカンドオピニオンにかかる
精神科の薬は新しいのがどんどん出てきてるし、医者によって処方センスの差がある
短期間入院する手もあるぞ
入院するなら夏休みがいい
夏休みの病棟は若い子が多いが、夏休みが終わると中年～老人が多くなる >>611
非診断済み、医者の監修なしのスキゾイドちゃんたちが
「スキゾイド」を勝手にステレオタイプ化されて勝手に印象付けてる >>615
自閉スペクトラム症と一緒に同一線上に重い・中間・軽いが存在していて、
重傷はパーソナリティ障害だが軽いとただの性格。 何かの障害、うまくいかないこと、差しさわりがあると自分が思って病院に行くのが基本なんだよ
その根底には障害とうまくつきあいたい、うまくいきたい、差しさわりを軽減させたいなど
改善や対処を求めているからなんだね
今、あなたがスキゾイドな性格をしていると自覚があって、さてあなたは今後どうなりたいんだ？
そのために医者やカウンセラーに何を求めているんだ？ということをちょっと考えてみるのもいいかなと思う
友人や恋人がいないと心配されて自分自身も不安になるけど別に欲しいわけでは無いからできることはほぼ無いしできても長続きはしない
結局一人でいるのが一番落ち着くわ
あちら側の価値観でこちら側にあちら側の序列感を決めてくるからこちら側が苦しむであって
だけどこちら側の序列感なしであちら側と関わると
あちら側が苦しんだり発狂したりする
まあ関わらないのがこちら側安定できるがあちら側は無視されたと発狂する
どうにもならん
こういう性格の原因って何なんだろ
自分は雑談が下手すぎて自分自身の言動に共感性羞恥発動し続けてこうなった気がする
>>605,>>609
自分はスキゾイドだと思うけど、自己愛性人格障害者にターゲットにされてると常々思うよ。
自己愛の人は、近づいてきて変な言動を取り、すぐに分かるから、無視するようにしてる。
自己愛の人からすると、それが不満で、さらにつきまとってくるだろうね。
スキゾイドの人は無視してるんじゃなくて、相手するのがバカバカしいからスルーしてるんだよ。
人が30人いて、自分にだけ、自己顕示欲・承認欲求が強い人が話しかけてきたら嫌でしょう。
奴らは他の人の所に行くことはしないからね。
スキゾイドは、毎日その繰り返しでウンザリしてる。
だから、話しかけられてもスルーする。
ここで重要なのは、本当に重要な話であれば相手するということ。 スキゾイドは生まれつきじゃないよ。
自分は昔は、スキゾイドではなかった。
子供の頃から不可解な事の連続で、疑問に思っていたが、
30代になって理由が分かった。
必ず変な奴らに巻き込まれて、おかしな事が起きるという事実。
推測だが、能力と外見のレベルが高い人が、ある一定の奴らから妬みをかってしまい、
それを延々と繰り返しているうちに、自分に絡んでくるのは変な奴ということになり、
それで、自分に関わってくる人を避けるようになるんだと思う。
自分は人懐っこい性格と外見をしているが、それ故、スキゾイドになった。
仮に、性格も外見もダメであれば、変な奴らから嫉妬などによる攻撃も無いため、
スキゾイドにはならなかったと思う。
分かりやすく例を出して書くと。
どこに行っても痴漢にあう女性がいた。
女性は可愛らしく、それでいて綺麗でもあった。
しかも、知性的でもあり、実際に頭も良かった。
それでいて、愛嬌までもがあり、愛くるしい感じであった。
これだけ揃っていて、なおかつ、女性は一人でなんでも出来てしまう人でもあった。
こんな彼女であったが、どこに行っても痴漢にあう。
連日、朝から晩まで、様々な男たちから痴漢にあう。
注意しても逃げても、必ず痴漢される。
しかも触られるだけでなく、話しかけられたりもしていた。
長いこと、そのような事が続いた結果・・・
彼女は男性を避けるようになった。
スキゾイドになったのである。
さて、ここで問題だが。
彼女はスキゾイド人格障害者という名で呼ぶべきなのだろうか。
彼女は障害者ではなく、被害者なのではないだろうかと思う。
彼女は長い年月をかけ、嫌がらせを避ける方法として、人に関わる事を止めてしまったのだ。
スキゾイドとは、こういうことだよ。
>>623の例を例えに出したけど、スキゾイドを治療するということは、
この場合、痴漢に合う毎日に慣れなさいということだからね。
普通に無理でしょう。
スキゾイドは人格障害ではないよ。
「他人に害を及ぼさないのだから」 これで分かったと思う。
>>623の人が、>>609,>605のような流れになってしまうということに。
長い年月をかけて、人が嫌になってしまったんだよ。関わりたくないという事。
しかし、対人能力は高いので、仕事などは普通に出来てしまう。
むしろ、能力・外見が高いレベルにあったがために、このような流れになってしまうということ。 スキゾイドと陰キャの違いは、一人でなんでもできるかどうかという点。
スキゾイドは一人でなんでもできるため、普通に海外旅行でも何でも一人でサッといってしまう。
陰キャはできない。
あと、一人で寂しいという人も、スキゾイドではない。
>>621
つきまとう奴に限らず一般人に対しても無視してないか？
一人職場にスキゾイドっぽい人がいるんだけど、仕事の話は流暢にするのにそれ以外の話は急に沈黙するからこっちが困惑するんだよ >>627
あまり人と関わりたくないんだと思うよ。
今の世の中、マウント取る人ばかりで疲れるから、
相手にしても時間の無駄と考えているのでは。
スキゾイドの人は、基本的に能力も高いと思うんだけど、反比例して自己主張はしないから、
世の中の多くの人（能力などは低いが、自己顕示欲などが強い）とは違うので、関わると疲れるという事で、
スルーされてる気もする。 そういえば、野球選手の大谷選手がスキゾイドに見えるんだけど、仮にそうだとすると、
自己顕示欲の強い人達が熱心に彼に話しかけても、話に乗ってこないで流されると思う。
理由は、話に乗る必要が無いし、相手にする必要も無い、疲れるから。
スキゾイドの人は、究極的な人間嫌いの人ということだと思う。
長い年月をかけて、人間に対する諦めというものが蓄積され、相手にするのを止める。
もともと能力が高く、一人で全て何でもこなせ普通に暮らせるので、このような結果で終わる。
能力が低くて、人とのコミニューケ―ションが取れない人は、ただのコミニュケ―ション障害かな。
スキゾイドの人は、自ら敢えて人とのコミニュケーションを切っている。
しかし、コミニュケーション能力が低いわけでは無く、むしろ高い。
高いが、人と関わる必要が無く、デメリットばかりのため、敢えて関係を切っているという感じ。
>>627の職場の人は、ただ単に仕事以外の話題がない、よって話せない。
つまりは、仕事人間なだけという線も有り得る。
スキドイドの人は、相手を見て選んでるから、話さない人とは絶対に話さないよ。
仕事では話すのに、それ以外では話さないというのは、スキゾイドとは違う線も考えられる。
スキゾイドだったら、話さない相手として選別されたら、仕事でも絶対に話さないよ。ほとんど話さない。 長くなってしまったけど、スキゾイドには発生条件があると思うよ。
例えば、学校で虐められたとする。
パターンは2つ。
そのうち片方のパターンの人がスキゾイドになる。
①勉強も出来てスポーツも万能、スタイルも良いなど。
②勉強は出来ない。スポーツもダメ。外見も悪い。
この両者が虐められると、
①は、スキゾイドになる。
②は、オドオドとした挙動不審な人物になる。
つまり、スキゾイドは、過去に何らかしらの人間関係での嫌がらせなどが関係して発生する。
最終発生条件、これが一番重要で、この条件が何かというと。
「>>631の困難を克服した者」
これがスキゾイドになる。
つまりは、達観してしまった人。 長く書きすぎたので、これで最後にするけど、
スキゾイドは人格障害じゃないと思うんだよね。
能力的・外見的に優れた人が、他の人達に嫌がらせをされ、
それが長いこと続き、相手するのは止めようという感じになるだけだから。
スキゾイドの人の究極的な一言、これで終わってしまうと思う。
「変なのと関わる必要は無い」
これが、不思議なことに、スキゾイド人格障害として扱われる。
先天的なものと後天的なものが混ざり合った現象だよ
先天タイプは生まれながらスキゾだけど後天タイプは両方のミックス
嫌がらせされた人が全てスキゾになるわけじゃないからね
>>621-633
長々書いているけど、結局あなたは精神科医からスキゾイドだと確定診断されたわけじゃないんでしょ？
のっけから
＞自分はスキゾイドだと思うけど
で始まっているしな
確定診断されているなら「思うけど」なんて書かないよね
だったらさ、まず最初にあなたが考えるべきなのは「自分はスキゾイドではないのかもしれない」じゃないかな？
診断されたわけでもなく、かつあなたが自分自身をパーソナリティ障害だと思っていないのならば、
そもそも最初からスキゾイドだと思い込む必要がないでしょ
というか、スキゾイドではなくスキゾサイミアだと思っていれば何も問題ないかと
スキゾサイミアはスキゾイドっぽい気質であって、なおかつ健常者の範囲を逸脱していない人を指す分類だ
かつてはスキゾイド(シゾイド)を分裂病質、スキゾサイミア(シゾチーム)を分裂気質と呼んでいた
（余談だがスキゾフレニア(シゾフレニー)は分裂病な）
病質ってのは病的な気質（性格）なわけで、逆に言うとスキゾサイミアは単なる気質(性格)の範疇ということだ
要するに「パーソナリティ障害ではないスキゾイド」なるものを示す言葉としてはスキゾサイミアが適切だと言えるだろう
あなたがスキゾサイミアを自称した上で「自分はパーソナリティ障害じゃない」と主張するなら特に論理矛盾は生じないよ
実際、スキゾイドはパーソナリティ障害だが、スキゾサイミアはパーソナリティ障害じゃないからな ID:yNdfavmU0
ほぼ同意
俺は医者に診断はされていない
｢自分でネットで調べて下さい｣って
いろいろ言いたいネタはあるけどスポットライト当たるのイヤだからね
あちら側も混じっているようだから深入りはやめとくわ
>>633
＞スキゾイドは人格障害じゃないと思うんだよね。
正確に言えばスキゾイドは人格障害の種類の一つで、ICD-10の国際分類ではF60.1になります
(F60が特定の人格障害を指し、小数点以下は各人格障害の種類)
なので人格障害ではないスキゾイドというのは存在しません
あなたはスキゾイドではなくそれ以外の、スキゾイド的な特徴をもつ性格又は>>635が提案するスキゾサイミアだと自覚しておけば良いと思います 「人格障害」って改めて考えるとすげーパワーのある言葉だな
ほぼ人格否定じゃんｗ
私は自分のスキゾ傾向なところは面倒だけど嫌いではないしこれがそこそこ普通だと思ってる
マジョリティが異常なことってあると思うしね(例えばイエイヌとか
>>635
自分の書いた文章を読んだ方がいいと思うよ。
622優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dfad-JtQk)2021/05/04(火) 22:28:28.85ID:yNdfavmU0
スキゾイドは生まれつきじゃないよ。
自分は昔は、スキゾイドではなかった。 >>635は長々と持論を展開する前に、
人の書き込みを、きちんと読むことから始めたほうが良いと思う。
勝手に推測で話を作っていく人が多いけど、その手の人が本当に多い。
スキドイドは、こういうのが嫌なんだよ。
人と関わる必要が無い。
頭の悪い人や変な人と関わるのが嫌になった人達がスキゾイド。
こういうのが長年蓄積されて、人と関わるのを避けるようになる。
元々、頭や外見が良い人達がスキゾイドになるのは、こういう仕組み。
スキゾイドとは、こういうことだよ。
元々生まれつき、スキゾイドの素質がある人は別物。
サイコの可能性がある。 >>622 → （結論）>631-632 に書いてある内容で合ってると思うよ。
女優だと「浜辺美波」という人が、スキゾイドに見えるね。
賭けグルイという映画で冷徹な目をする演技が多いけど、女優だからというより、
スキゾイド本来が持つ雰囲気が、あの演技に出てしまっている。
あれは演技では無く、本音からくる雰囲気だと思えた。
演技で、あのような表情を作れる人は皆無だと思われる。
スキゾイドは、能力や外見に優れた人が、それを理由に、長年、虐待や嫌がらせを受け、
それでも、それらの嫌がらせから克服し、人生に達観した人が見につける能力だと思う。
しかし、なぜか、人格障害として扱われる。 まぁ、相当長くなって申し訳ないが、
スキゾイドの発生する仕組みが、今回の一連の流れで分かったと思う。
要は・・・
「もともと能力など高い人が、変な人や頭の悪い人の相手に疲れたので相手するのを止めれば、スキゾイドになる」
だから、スキゾイドは、一人でいると生き生きとして楽しそうだよね。
能力も高いので一人で何でも出来るし、何より変なのや頭の悪いのの相手をする必要が無くなったので楽になる。
一人だと本当に楽にそうに生き生きとしている。
これは、本当は人格障害では無い。
変な人達から、やっと開放され自由になったという喜びを得た人が獲得する現象。
人間関係は変な人が多く本当に煩わしい。
しかも、変な人達ほど、能力や外見のレベルが高い人に付きまとう。
こういう人達から長年に渡り付きまとわれ、やっと解放された人が辿りつく境地がスキゾイド。
ちなみに、スキドイドは能力が高いがゆえに、ネットでも確実に変なのに絡まれる。
絡んでくる相手は「自己愛性パーソナリティ人格障害」
奴らは、能力や外見は低いが、自己顕示欲だけは異常に高い。
このため、スキゾイドが気に食わない。
結果として、一言、変なのが来たなとか、相手を見下した一言だけを次々と投げかけていくという行動に出る。
>>602に書いた内容がそれ。 ・スキゾイド
→ 能力・外見のレベルが高い
→ 変な人や頭の悪い人に絡まれるので一人が良い。
・自己愛性パーソナリティ障害
→ 能力・外見のレベルは低い
→ 人あたりの良さそうな、それでいて頭が良いなど何かを持っている雰囲気の人に、やたら絡んでつきまとう。
※自己愛性人格障害者がターゲットとするスキゾイド。
これが繰り返されるうちに、スキゾイドは更に特定の雰囲気の人達が嫌いになっていく。
まぁ、スキゾイドは、人間的に言う「頂点レベルの人」だから気にする必要はないよ。
つまりは「仙人」そういうことだね。
キミも文章を推敲して要約することを覚えた方が良いよ
長い
長文を書いているうちに自己陶酔してしまっているね
スキゾイドちゃんの設定をさらに盛り盛りにした感じ
要するに、オレはスキゾイド、頂点レベルの人間で仙人成り！
って事だけは伝わったw
話の内容読むと
スキゾイドと自己愛性人格がミックスになってないかな？
自分も基本ベースはスキゾイドなのだけど
自己愛性パーソナリティの性格が部分的にはあるんだよな
スキゾイドをアニメ的なクールキャラのように思ってるからスキゾイドを自称したいんだろう
それならばもっと診断済みの人の文章を真似た方がいいと思う
>>639
読んだけど、で、あなたは精神科医にスキゾイドと確定診断されたの？
されていないんでしょ？
話の前提部分からボタンの掛け違いを起こしているとしか言いようがないんだよね
あなたは「自分自身がスキゾイドだと思う」前提に立ってスキゾイド考察を述べているわけだが、
では、その「自分自身がスキゾイドだという前提」は一体何に立脚しているのか？
もっと言うと「あなたの言うスキゾイドとは一体何を指しているのか？」だ
ちなみに俺が言うスキゾイドとは、パーソナリティ障害の全般的診断基準(>>22)とスキゾイドの診断基準（>>3）を満たし、
かつ精神科医の診察を受けてスキゾイドパーソナリティ障害の確定診断を貰った人だ
疾病分類ってそういうもんだろ
無論、俺自身もその条件に含まれる
ということで、俺が指摘しているのはまさにそこ（スキゾイドとは何か）であって、
そこの部分できちんと客観的論拠を持たない限り、どう理屈をこねくり回してもっともらしい考察したとしても
一事が万事あなたの妄想みたいなものでしかないわけだ
理屈が正しいとか間違っている以前の問題として、定義が一致しないなら「認識範囲が異なっている別の何か」なわけだしな
要するにそれはもはやスキゾイドではなく、俺が命名したところの「ゾイドの民」とか「数奇憎威怒」でしかないかと
そーゆー話よ
ってか、毎度毎度雨後の筍のようにこの手の言説を垂れ流す人間が現れては消えていくが、
揃いも揃って出典さえまともに書いてないような怪しげなキュレーションサイトとか個人ブログの記事は信用するくせに、
何故かDSMやICDに明記されているパーソナリティ障害の全般的診断基準をスルーするんだよな
むしろ昨今はスキゾイドの診断基準(>>3)すら無視するやつまで出てくる始末だ
もはやスキゾイドがゲシュタルト崩壊を起こしていると言っても過言ではないよね
定義そっちのけで言葉そのものがふわっとした概念として浮遊しているようなものだしな 個人ブログの人たちはなぜ医者に行かないのかがわからない
鬱、統合失調症、発達障害、アルコール依存症などは当事者のエッセイ漫画、体験談があり、それを医者が監修してたりするんだが
SPDにはない
ないということは診断済みSPDとしてエッセイ漫画、体験談を出せば
図書館や病棟や福祉施設が購入してくれて、通院にかかった金はとりもどせるだろう
未診断で後ろめたいからスキゾイドパーソナリティ障害という名前ではなくてスキゾイドという言い方をしてるんだと思うんだよ
私はやってないけどブログ自体がストレスの発散になってる可能性はあるよ
もちろん「辛い辛い……」みたいな一辺倒な内容ならはよ病院行けやと言いたくなるだろうけどｗ
長文の人の話はしっくりくる面もあるけどうなんだろう。
自分は昔は回避性、今はスキゾイド傾向がある。
この移行パターンもあるわけ？
男30代前半
社会人になる前までは、自己肯定感が低く、回避性傾向、輪に入りたい欲求すごくあった。中学の虐めで、明るい性格から暗い性格になったわ。身長は高いが眼鏡でキモかったと思う。
社会人以降は、
1人でいいやという開き直った感じ。一人暮らしで居心地良い。
仕事場では正々堂々としている。もう群れたくすらない。
適当に当たり障りないこと言ってるだけだけど、
あなたのおかげで「人生」変われました系に執拗に
絡まれる。人格者のような扱いを受ける。ストーカーレベルが何人もいて怖い。
そして、なんでも言ってしまうせいか、次から次に自己愛性の人とトラブルが増えて寝込むレベル。
とにかく自分で自分のことはなんとかできるし、
同情とか、優しい言葉も要らないし
放っておいてほしい。
社会人以降は、
自分でいうのも嫌だがルックスは良い、資格を持っているせいで地位あるポジション、IQも高いみたい。(違う障害かと思いはかったことがある。)
長文の人の例でいうと社会人以降はあてはまるけど、
何かしっくりこない。イジメがあった中学時代は条件に当てはまらない。嫉妬、好意をもたれるような要素ない。
>>655
MBTIやってみ 予想が正しければ自分と似たタイプだ >>655
スキゾイドパーソナリティ障害 ⊂ パーソナリティ障害 ⊂ 精神障害 で、パーソナリティ障害 >>21 だ
SPDは人と喋りたくないから自分からあまり話さず、だが、社会に属しているから最低限の会話がある
つまり、相手から話しかけられて、相手の話題に当たり障りなく対応するんだろう
それは相手から見たら冷静で優しい聞き上手であり、愚痴や自分語りをしたい人を引き寄せてしまう
だから、会話の主導権を相手に委ねている状態なので、会話の主導権を自分で握り、コントロールしよう
自分は他人の子供・恋愛・介護・家族・政治・社会問題の話題なんか聞きたくないから
相手からそういう話をふられる前に、自分から一方的に昼食、コンビニ飯など食べ物や天気の話題をふってさっさと切り上げる
接客や営業のトークスキルみたいなものだと割り切る
自分でコントロールして相手の感情に被爆しないようにしている 回避性が開き直った結果としてのスキゾイド現象
HSPのライフハックとしてのスキゾイド現象
似てるようで違うよね
前者ならば本来理解者の間で生きるほうが幸せなんじゃない？結婚して幸せにおなりよ
>>655です。
色々レスありがとうございます。
MBTIはいつも結果がコロコロ変わってしまって。。
道筋や先が読めてしまって、駆け引きが得意な面になんでも言ってしまう性格が重なった結果、
交渉等に成功しやすいのが逆に裏目にででしまっているわ。
悩んでいる人のためというより、
その組織として、おかしい(後で結局自分達に不利益被ることになる)から、上に交渉したりズケズケいって、改善されるんだけど、その結果は
悩んでいる人に恩恵を持たさるので、私のために●●してくれたんだという錯覚を与えてしまってるんだね。
いつまでもグチャグチャ悩んでる姿が見ていられないから、代わりに代弁しているだけであって、
上の人のように、その人のプライベートのあらゆる事に興味ないわ。
交渉は得意だけど、大小問わず事案ごとに、間に入る人間関係とかにグッとつかれて1週間くらい寝込む。
主導権を持つか。
問題が解決したら、交渉や問題が関わりたくないからサッと身を引いてたけど、そのあとつけ込まれるので、身を引かず主導権持ってた方が良いかもしれないね。。勉強になります。
そもそも、何でも口を最初から出す自分が悪いんだね。。
結婚、理解者か。確かにたまに気が合う人もできるけど、
そういう人に限って、相手も自分と同じような同じ性格だから、深く関わり合おうともせず、
一期一会となり結果長く続く関係にはならないわ。
スレ汚してすいません。いろいろありがとうございました。 SPDが逃げれば逃げるほど、相手はSPDと関係を修繕しようとか機嫌を取ろうとかしてきて追ってくる
そして、相手は周囲に「私はSPDちゃんに避けられている。私は悪いことはしてないのに」と相談しだす
相手は相談相手たちと集団でSPDをはぶったり、指をさし陰口を叩いたり笑いものにしたりしてくるか
相談相手たちが集団でSPDを攻略、「○○ちゃんと仲良くしてあげなよ」とか言ってきたりする
この面倒臭さを回避するために、より軽度の面倒臭いことをよりマシだと思ってするしかない
たとえば、相手が複数で話してるときに話に加わって、すぐに去るとか
なんでもいいけど○○キャラをつくって、その話題を自分からする、相手にさせるとかだ
阪神ファンキャラになって自分も阪神の話ばかりして相手にも阪神の話題をふらさせるとか
コンビニスイーツ・コンビニ飯の新商品の話ばかりして、相手にも誘導するとか
花の開花時期でもいいし、職場周辺のランチ開拓でもいいし、自分にとって楽な話題を探したらいいと思う
面倒だけど相手のプライベート話や自分のプライベート話を詮索されるよりもマシだからね
会話したくないのなら自分は雑談が苦手だからってカミングアウトすればいいじゃん
それを言わないから相手が嫌われてるって勘違いするんだよ
とっくにやってるが、「だいじょうぶだよ～できてるよ～」でスルーされた
詳しい経験談を教えてくれ
659
あっしがゾイドかはわからないけど長年付き合ってるのがいるよ
今年の秋でもう16年になるかな
今までの傾向として向こうから告白してくれて付き合ってきた
でも自分から会いたいと言わないからいつも短命
今の相手はそういうのお構いなしでどんどん来てくれるからなんとかなってる
30前半という事だから相手も周りも結婚を視野にいれるかもしれないけど、昔と違って今は色んな形があるから色んなタイプと付き合ってみたらいいと思う
自分は上記の相手からプロポーズされたけど家族や周りから太鼓判押される相手じゃない事、今の関係維持したいから一度断ったよ
自分はある程度話した人に人間が嫌いって言ってる
それで近寄ってくるのは余程のもの好きか人外よ
>>661
お訊きしたいのは、オープン就労かクローズ就労か
診断名は何か、診断書にSPDである旨が書いてあるのか
合理的配慮として人と距離をとりたい的なことを求めたのか
正直、福祉の現場でもSPDに対する理解はないし、理解したところでどう支援していいかわからないようだ
生活が崩壊してる場合の生活支援は他の精神障害の場合と同じで
就労支援はコミュニケーションが苦手な特性といえばASDなのでASDと同じ支援をするしかない状況みたいだ
一般社会なら尚更だろう
SPDというのは自分に対する理解を求めてないし、自分のことに対して説明するのも苦手なんだ
SPDが世間話が苦手なのは一般的な世間話というのは
「私はこうだけどあなたはどうですか」という会話のキャッチボールだからしんどいんだ
他人が会話の主導権を持ってる状態だと相手は「私はこうだけどあなたはどうですか」という会話のキャッチボールをしてくる
だから、自分が会話の主導権を握って、「私」を抜いた事実の羅列を相手の壁に壁打ちして
あたかも会話のキャッチボールをしたかのような既成事実をつくっているんだ >>664
ごめん１番目は意味が理解できなかった
２番目はたしかにスキゾイドのための就労支援はないんだろうね
たぶん社会人マナーとして雑談するように教えられるんだろう すまんもう一つ、俺が言いたかったのは
雑談が苦手だって言ってるのに相手が話しかけてくるのは相手が悪いと思うけど
相手が嫌われてるって勘違いしてるのは苦手だってことを言ってなかったんじゃなかったのかって思っただけ
>>664は661がＳＰＤをカミングアウトすればと言っていると勘違いしているのでは
661は単に雑談が苦手なことを相手にきちんと伝えたらよいと言っている
>>659は一週間寝込むんだったら病院行くなり何かしたほうがよさそうだな 皆は将来の不安とかある？1人で良いかど、独り孤独に生きてくのが怖い。あと人には興味ないけど、承認欲求あるのは普通だよな？人は社会的な生き物だし
普段から話しかけて欲しくないオーラ出しまくりだけどしつこく話しかけて来る人いたなあ
一度似たような趣味の事を話したら毎日同じこと話すのね
他人のプライベートなんかどうでもいいっての
まさに>>602の状態がまんまだわ >>668
＞将来の不安とかある？
面倒臭いなとは思うけど、不安は特にないかな
その確認のために自殺未遂したようなものだしな
＞承認欲求あるのは普通だよな？
実に「普通」で「社会的」だと思うよ 会社のスキゾイドの人が意味不明すぎて嫌いになれない。
とりあえず上辺の人間関係を築いてるけど人に関心無さすぎ、けど社会生活するために聞かれたら適当に答える、
サランラップでも巻いてんのかと思った。
へったくそな謎を残すのをやめてくれ。普通の人間は気になる。
脈略の無い所でハハッと声出して笑うのをやめてくれ。理解できなくて腑に落ちなくて気になる。
3日に1回喋るか喋らないかぐらいの関係だけど、見たことない動物観察してる気持ちですっごい遠い距離取ってお話してるわ。
多分心理学者もそんな感じで研究してたろ絶対。
よく人に関心がない、もっと関心を持て、と言われるけれど普通の人が他人にどんな関心を持っているのかさっぱり分からないので、結局関心を持とうとは思えない
普通の人は結構根掘り葉掘り聞いてくる
それ聞いてどうするの？としか思えないけど
関心というか一度話した相手のネタはある程度覚えてるから雑談しなければいけなくなったらその話の続きとか聞いたりする
普通の人はなんでも聞いてくる割に、忘れてたりするからまたこの話しなきゃいけないのかって思う事がある
>>672
他の人がどんな関心をもっているのか想像できないのではありませんか？
元々、想像力の欠如が原因でコミュケーションに問題が生じ、結果的に関心を持てないのかも知れません
単純に断定はできませんが、これらはASDの特徴でもあるので御一考ください >>666
あなたは雑談が苦手だと伝えてそれが通ったことがどういう場で何度あるのかを訊いてるんだよ
こちらは体験談を話しているので、あなたも体験談を聞かせてほしいんだ
雑談が苦手だといっても、性格が暗いのだといっても、コミュニケーションスキルが低いといってもうまくいかなかった体験と
そういう対策を立てたという自分の体験談なんだ
SPDのカミングアウト云々はオープン就労における職場に求める合理的配慮と関係ある
オープン就労における職場に求める合理的配慮ならば相手はそうせざるを得ないからな
あなたはオープン就労をして合理的配慮として世間話が苦手だと言ったのかと訊いたんだよ
雑談が苦手だって言ってるのに相手が話しかけてくるのは相手が悪いというが
だとして、それに対して何ができるかを教えてほしいんだ >>659ですが、
昨日恐らく自分より重度？の人に初めてで会った。
同年代でSNSとかが人との仲良しアピール(仕事の関係)すごいけど、全く他人に興味ないとのことで、
何を考えているかわからないとよく言われるらしく
話しているうちに、相手が鏡のようで、自分を見ているようだった。
自分も他人にこんな風にうつってるのかと初めて考えた。
恐らく今後関わることも多分ない。
それと、今朝、何故か夢でとても、猛烈な寂しさというか絶望に近いを伴う孤独感を感じて気持ち悪い状態になった。
夢の内容は忘れたけど。
こっちの人は寂しさを伴う孤独感とか感じることありますか？
ポジティブな孤独感は常に感じるけども、寂しさを伴う孤独感は初めてでビックリしています。
まだ、回避の側面が残っているのかな、、。 人間は嫌いだけど動物は好き
言葉は交わせなくともなんとなくわかる
ペットを飼ったら寂しさから少しは解放されるんじゃないかな
自分も動物は好きだし、前に飼ってたようにまたインコとかウサギとか飼いたいんだけど、
人間より寿命が短くてほぼ確実に自分より先に死ぬのがわかってるからね…
元気なうちは幸せを与えてくれるけど、またあの悲しみを味わうのはいやだ。
人間なら家族も知り合いも、誰がいくら死んだって辛くもないんだけど。
自分が先に死んだら死んだで、そのあと飼うのを引き継いでくれる知り合いもいないし。
昔は他に家族がいたけど、実質一人暮らしの今では自分だけで面倒を見きれるだけの余裕がないこともある。
かわいいという感情だけで動物は飼うべきじゃないからね。
ああ、まだ死にたくはないけど、天国のあの子たちとまた会いたい。
でも逆はもっと大変やで
オウムって凄い長寿だから安易に買ってこっちが死ぬと酷いことになる
ペット飼うなって話ではないよ
でも相手は生き物だってことが今の日本では希薄になりすぎてると思う
私には一部のペット好きがサイコパスに見えるよ
ペットロスの辛さは知ってる
鳥、虫、家族を失った時それぞれにダメージは受けてきた
寂しさの穴埋めだけで飼えとも言ってない。鳥も虫も周りが持ってきたのにちゃんと世話しないから調べて育てた
自分が死んだ後ペットを引き取るシステムもある
そういう方法もあるって提示しただけ
そもそも寂しさを伴う孤独感っていうのが無いというか
それを乗り越えたというか代理で色々埋め合わせて来たからそこに関しては共感出来ないし、伴侶も特に探して無さそうだからペットを提示しただけ
今はスタンダードになりつつある？ファミレスも映画館も昔から1人で行けたし、寧ろ周りはなんで買い物に友達と行きたがるのかわからない
時間を頂戴する申し訳なさがあるから誘えない、友達に誘われたら乗るけども
まとめたらここに解決法はないかもね
他に誰も提案してないし、ゾイドっぽい人にエンカウントした事もあるけど677みたいにああいう風になりたくないなとは思わなかったし、その生き方が受け入れられてて正直羨ましかったよ
その人は若さ故か受け入れられてて、自分は仮面をつけなさいと言われて意味がわからなかった
家族ロス、体調不良も重なってたのに仮面まで増やせってなんだそれって思ったよ
今はその点凄く恵まれてて感謝してる
家族を失った悲しみは消えないけどね
>>683
相手から誘われたら一緒に買い物に行く友達がいて
ペットロスを感じるほどのペットがいて
家族ロスを感じるほどの家族がいて >>685=>>675
何が言いたい？
あなたが回答を求めるのは666では？
その友達も皆結婚して誘ってこないし、ペットはもうこの世にいないし、今は家族とも住んでないよ
虫に関しては勝手に拾ってきた人が仕事行ってる間に山に返しちゃうし
鳥も野鳥だったけど知識のない人が触ってしまったから育てた
拾った本人がミルワームあげたくないって言って米あげた
赤ちゃんと同じで数時間毎に鳴くからそのたびに米あげたけど拾った本人がなんもしないからキレて寝てる間に体が冷えてしまったり、米を喉に詰まらせて成鳥まで育て上げる事が出来ず、その癖墓にも埋めようとしないから庭に埋めた
成鳥になると黒ひまわりの種を食べると書いてあったからひまわりを植えたいと言ったけどそれもやってくれなかった
種も餌もこっちが用意した
虫と鳥はそれぞれ別人 亡くなった家族もその2人とは別
そういう事が積み重なって人間が嫌いって上の方で書いてるし、自分はゾイドじゃないかもしれないとも書いてる こまったな
スキゾイドの人好きになっちゃったよ
似たような人だとは思われてるけど人に興味ないんだろなー
あーあ好きだなー
さっさと言わないと一生伝わらないパターンと見た
ムードとか気にする人じゃないだろうし雑談の中でぽろっと言ってみたら？
あー、スキゾイドの人は人から関心持たれてることにもそんなに興味がないのかな？
付き合いでの社交はするだろうけど深い親密な関係は求めない人なんだろうなーと思うからひゃくぱー無理だろうけど当たって砕けてみるかなあ…
>>687
俺は以前ボーダーと付き合っていたけどわりと何とかなってたよ
やってたことはほぼ毎日のように相手の仕事の愚痴を聞いて、月１で自傷対応するくらいだったけどさ
結構重めのPMS持ちで生理前はメンタルが異様に不安定になる相手だったが、
自分に必死なタイプだったから、その分俺のプライベートにあまり関心を持っていなかったので、
その意味では比較的気が楽だった
あなたがどういう性格なのかは知らないけど、少なくともボーダーよりは理性的な行動や思考はできるんだろ？
だったら「オーダーメイドの交際形態」を模索してみるのもありなのでは？
もうちょい肩の力を抜いて相手の要望を聞いてから適当な付き合い方を考えてみるかー
くらいに構えていれば、また違った何かが見えてくるかもね
・・・まあ、好きになった云々は理性とは全く別次元の問題なので、大抵は上手く行かないような気がするけどな
あまり妥協しすぎても、結局距離感が最初からほとんど変わらなくて途中で失望するようなこともあるかと思う
>>689
＞人から関心持たれてることにもそんなに興味がないのかな？
ない、というかどちらかというと強すぎる関心と干渉はマイナス要因にすらなり得る >>686
人間とかかわり、豊かな感情生活を送ってる非常にまっとうな人に見える
SPDは障害であり、違うならそれはとてもよろこばしく、のぞましいことだから
スキゾイドが気質・傾向としてあるならば、改善とはいかなくても障害まですすまないように
対策を欲しているということなんだろうか？ >>690>>691
自分は社会不安で人との関わりを避けるから似て非なるタイプだと思うんだけど、相手は気が合うぐらいに思ってくれているらしい…
好きな人の、自分自身を認めている所をちょっと尊敬してるんだけど、恋愛になると自分の気持ちの折り合いやら相手を尊重やら上手いこといかない気が…する！w
あんまり人を好きにならないから経験値ないし偉そうに言えないけども
どう転んでも貴重な経験と思って話してみようかなと思うよー
丁寧なレスどうもありがとう。 いきなり距離を詰めたら一気に警戒するから気を付けてね
1対1でゆるっと話せる空気を作ると良いよ
自分と同じかは分からないけどラブスタイルで言うとストルゲが心地いいよ
自分は客観的には特別に親密な誰かを持たない孤独な人間ではあるのだろうけど
孤独感を感じるどころか、過去に少し関わりがあったけれど今は全くない人や
全く言葉を交わしたことのない周囲の人間にすら緩い謎の親近感を内心抱いているかもしれない
ちなみにその人たちをイマジナリーフレンド的存在にしているわけではないよ
自分のあずかり知らぬところで活動する人間たちにざっくりとした愛しさを感じているというか。
寂しさを全く感じないのはそのせいなのかもしれない。
リアルな人間関係は自分の心地いい範囲で楽しんでいるよ
相手が他人に距離を縮めてほしい、親密になりたい、好意を告げてほしいと望んでいないことを薄々感じているから
あなたはスキゾイドパーソナリティ障害だと呼んでいるのかなと思う
相手が心の中では他人と仲良くしたくて距離を縮めてほしい、親密になりたい、好意を告げてほしいと望んでいると感じたら
自閉症スペクトラム、社会不安障害、回避性パーソナリティ障害と認定すると思う
診断済みSPDだけど、自分の場合はそれをされてたら嫌だ
自分はスキゾイドじゃないけど
仲良くなりたいと思った同性がスキゾイドっぽい
きっと仲良くなるのは無理なんだろうな
ちょっとつらい
>>698
一定した距離感を保てたらそうでもないよ。 仲良くなるということが距離感を縮め、感情的な交流、お互いの価値観や人生観、生活歴の披露・交換でないならばいいと思う
SPDと診断した医師は意識的に事務的な対応してくれた
>>700
＞仲良くなるということが距離感を縮め、感情的な交流、お互いの価値観や人生観、生活歴の披露・交換でないならばいいと思う
仲良くなるってそういう行動無しでは成立しないと思います。勿論、相手に合わせて適切な距離を持つのは必須だと思うけれども
近づいて嫌なら相手は離れるだろうし、そのままでは仲良くはなれない。コミュケーションスキルの高さや相性の良さは必要でしょうね
>>698 から見てスキゾイドっぽい人なだけで、その程度も分からないし、それなりの知識があってそう言ってるとは思えないので回答はそのくらいが妥当かと
スキゾイドPDの立場から見たらそう言いたくなるのは分かるんだけど、もう少し他者の立場に立って柔軟に捉えた方がより良いのではと思います
診断済みでも色々な特徴をお持ちの方がおられると思うので、否定している訳ではありません 自分は友達いない歴＝年齢でして
5chでスキゾイドじゃないか？という指摘貰ったんですが
ちょうどスキゾイドのスレがあったんで書き込んでみました
＞お互いの価値観や人生観、生活歴の披露・交換
スキゾサイミアだけど自分はこれいけるな
情報交換してて楽しい物知りな人は好きですが
そういう人とでも何もせず一緒にいるだけで心地いいとかはない
自分には無理だけど
ここにいる人たちは、物静かで害はないけど話のネタもってない人と一緒に過ごすのは
心地よかったりするのかな
同性の友達の場合は嫌ってわけじゃないけど他に時間を費やしたくなるかもだけど
付きあってる関係で黙っててもいいような雰囲気なら大丈夫なんじゃないかな？
逃げたくなるのは日常会話の類
去年まで1人だけ友達いたけど、遊んでもすぐ帰りたくなるんだよな。昔からそう。ホント回避性とスキゾイドって曖昧だよね。
カウンセラーが言ってたけどスキゾイドも普通に恋愛経験があったり
スキゾイドも恋愛感情があるから不思議だ
知り合いのスキゾイドは異性には粉かけたり異性とは付き合ってたしな
約3年に一度会う人、年に一度会う人がいるけど自分は仲良い友人と認識してる
両者とも社交的で交友関係広いから向こうからすれば友人では無いのかも知れないな
なお他人には友人は居ないと答えてる
そういう問いの友人ってのは上記とは違うんだろうからね
>>701
それはなれあいだし、不誠実ではないか？
スキゾイドスレで、スキゾイドっぽいという一言しか情報がないのだから
まずは原則に立ち返り、スキゾイドパーソナリティ障害として扱うとよいと思う
知識がないというのならばスキゾイドパーソナリティ障害について教え合えばいいと思う
それなりの知識があってそう言ってるとは思えない根拠は
SPDは障害なのにライトなノリで他人に「スキゾイド」と言っていること？
それならばそれをたしなめた方がいいと思う >>706
もし差支えなければ教えてほしいんですが
カウンセラーによるカウンセリングというのは効果がありますか？
何か月くらいで変化がありましたか？ スキゾイドのwikiを見て
原因の生まれ持った資質の弱さ
親密な関係が楽しく感じない
興味や喜びが少ししかないって部分はすごい当てはまってる感じがしたけど
実際どうなんだろうか
社会生活はすごい辛くてしかたないから障害として認めてほしいけど
どうだろう 辛い事も多いけど障害として認めて欲しいというよりはこれも普通なんだという認識をして欲しい
別に口の端から涎垂らしてるわけじゃないし
性格に正解と不正解(スキゾ)を定義してるのがそもそも誤ってる気がするけどね
スキゾイドは性格ではない定期
勝手に定義すんなやw
>>710
スキゾイド以前に、耐えられない程の辛さであれば、病院に行くのも一つの手段ですよ
精神科などは賛否あるので、あまり積極的にお勧めはしませんが
一番良いのは今の環境を変えてしまう事ですが、簡単ではないだろうし、精神的な面で楽になれる逃げ道を作っておくのは良いかもしれません
スキゾイドPDは疾病の分類の一つなので認める認めないではなく、医師による診断になります
日本語版wikiを見たとしたら、情報量も少ないですし、当てはまるからといってそれだけに囚われるのは良くないと思います(読むならEN版の方が良いかも)
又、スキゾイドPDの症状に類似した疾病がいくつかありますし、それらの鑑別(切り分け)はやはり医師にしかできません
障害と認められ楽になりたいという気持ちは分かります。どうぞご自愛下さい 俺ただの人間不信なのかなぁ
スキゾイドの診断受けてる人は他人のことは信じられる？
俺の場合は他人に期待しても無駄だから興味もわかないし他人からの興味を引こうとも思わないって感じなんだけど
信じる信じないって状況がよくわからないけど
そもそも人を信じる必要も信じない必要もないかなと
基本的にはやく自分だけの時間に戻りたいって思考しかない
他人を信じるか？
って質問がざっくりしすぎだな。
信じるって何を？
そもそも信じると興味が湧くって全く別物だし。
たとえば信用ならない人間であっても行動理念や持ってる知識や技術に興味が湧くとか普通にあり得るだろう。
期待しても無駄だから興味もわかないし他人の興味を引こうとも思わないという、
別個の案件を関連付かせて一連の事象と認識しているところに
あなたの他人に対する「自分の気分を良くする在感であって欲しい」という期待が伺えるようだけど、
質問は「他人は自分を気持ち良くすべき存在だと思うか」ってことであってる？
>>717
すまん俺はスキゾイドの人に人間不信的な部分があるならもしかしたら共通項を持つ俺もそうなのかなっていう単純すぎる思考で質問しただけで、そこまで深く考えてはいなかった スキゾイドのwiki見てて思ったのが
自己欲のためだけに他人に異常な執着をもって関わろうとすることが普通で
そうじゃないのが人格障害だと言ってるようでまったくしっくりこない
社会の多数派って実際そういうところあるよ
人のやり方や生き方にゴチャゴチャ口出ししてくるのは人格障害じゃないのが面白い
どの程度をして異常というかがわからんけど
自己欲の為に他人に執着するのは言い換えれば結婚のようにも思える
診断済みの既婚者っているんだろうか
正直自分はこの世の当たり前とされてるほとんどが異常というかカルトにしか思えない
神話を信じて戦争してる連中と同じ発想を当たり前として認識してる感じ
そんな連中に異常者とか連中の勝手な共通認識や価値観の中で劣ってるだけとわめかれる
>>720
>>55でもちらっと書いたが、この世の正常・異常の基準は
種の保存とか社会の継続性を大前提に作られているってだけでしょ
仮に個として完璧であったとして、完璧すぎて自己完結してしまうあまり種の保存に繋がらないのならば、
それは異常としかみなされない
まあ、正常・異常と言うよりも適応者・不適応者と呼んだ方が適切なのかもしれないけどな
もちろん、スキゾイドは個として完璧だとかそういうことが言いたいわけでは全くないが、
少なくともこの人類社会ってやつは、一定数の男女が子を生み育ててくれないと
種としての継続性が消失してしまうわけだし、そこが大前提なのは間違いないということだ
そのために(あるいは効率的な種の保存に)必要な他者への関心とかあるいは個としての不完全さなどは
正常の範疇というよりも正常の中核なわけだ
俺は生物が持つ本能的欲求を思考や行動の自由を抑制するものだと認識し、個人的に「呪い」と呼んでいるが、
つまり、人類は呪われていなければあっさり絶滅しかねない種でもあるってことだ
不幸にも呪いが解けてしまった(呪いのかかりが薄かった)人間にとっては、
呪われている人間こそが異常に見えてしまうこともあるだろうけど、
だからこそ極めて厄介で解決し難い問題となってしまっているのだと俺は認識しているし、
>>199で
＞そもそも離人感だの生存欲求の薄さだのを大前提に行動論理を考えればわりと自然な結論だとは思っている
と書いた理由もまさにそれだ
大前提が違うからこそ、どちらも自然な結論の筈なのに正常と異常に分かれてしまうし、
それが大前提だからこそ、健常者にも対処が難しい問題になってしまっている
健常者にとって当然あるものをない前提で考えろというのが酷なことなのかもしれないし、
だからこそ、そういう部分の思考を健常者に委ねようという発想を俺は持っていない 概ね同意できる内容かな
ただ個人の幸福の面ではやられっぱなしってのは良くないよね
少なくとも生存権はあるわけで
>>724
ただ性交渉したい交際や結婚っていう状態になりたい
ならないと恥ずかしいって理由でしかないのに
ヒトにないとも言われてるような本能って言葉とか
生きてて考えてるわけない人類存亡論持ち出す方が
カルトみたいで人格に問題あると思う マクロで見るとそういうロジックだよねってだけでしょ
こっちがマジョリティだって現実はあれど
その根拠はまったく示せてないけどね
人間は野生の動物と違って体の構造上の三大欲なんて
知性と文明で消化できる時点で本能は否定できるし
人間が人類存亡なんて考えて生きてるわけないのは明白
みんな自分がしたいようにまたはできる限りで生きてるだけ
異論を唱える（唱えてない）のは結構だが安易な人格否定は草
単に仰々しすぎって話しなだけで、必死にケチ付けてるようにしか見えん罠
>>726 >>728
スキゾイドの他者や此岸への無関心って自殺とかに容易に結びつくから異常者・危険人物扱いされるんだよ
実際、俺自身も自殺未遂で閉鎖病棟に入院していた人間だしな
理由については既に説明したから繰り返さないけどさ
俺から言わせて貰うなら、そもそも死なんてものは誰にでも100％発生する現象だし、
別に殊更忌避しなければならないものでもないだろと思うんだがね
実際、老い先短い高齢者だと「お迎えを待っている」人も結構いるわけだし、それが悪とも異常ともされないからな
ぶっちゃけこの世に未練を残しすぎてもあまり安らかでない最期になってしまうだろうしな(＝ミクロの問題)
ただまあ、健常社会の理屈で考えるなら、自殺を抑止せざるを得ない理由もわからんでもない
自殺する時はあまり残される者の迷惑を考えないわけで、結構な社会的損害が発生することがままあるからな
自殺の総数が増えてくれば他者を巻き添えにするケースも増えてくるだろうし、
あるいはALS嘱託殺人とか座間９遺体みたいな犯罪も出てくるわけだしな(＝マクロの問題)
つか、別に自殺じゃなくても、生命も財産も自由も名誉も信用も社会的地位も求めないし、
この世に何の未練も残さない人間とか、健常者から見れば危険人物以外の何者でもないでしょ
この社会のルールって、もともと人間に欲求があることを大前提に設計されているわけで、
そういうヤバいやつを効率的に縛れるような社会システムじゃないからな(＝マクロの問題) ・・・と、ここまで書いて思ったが、これってもしかして
またスキゾサイミアがスキゾイドを自称して「俺は異常じゃない！」って憤っているパターンかな？
生き死によりずっと手前の地点で引っかかっていて他人の無理解に憤っているだけか？
そりゃまあ、スキゾサイミアでも変人扱いくらいはされるかもしれないが、
別にいきなり閉鎖病棟にぶち込まれたりするわけでもないのだからあまり気にする必要はないのでは？
身勝手な言説で無神経に他者を攻撃する人物は巷に沢山いるだろうけど、納得の行かない言説ならスルーするか、
さもなくば今俺やあなたがやっているように自分の論理で反論すれば良いだけだしな(＝ミクロの問題)
あなたが気にしている部分がミクロの問題だというのならば、そんなのは些末な問題だろ
大事なのは自分という評価者に対して嘘をつかないことであって、他人の評価なんて好きに言わせておけば良い
・・・まあ、あまりそこを突き詰めすぎると俺みたいに
いつの間にか健常を逸脱して閉鎖病棟にぶち込まれるわけだが、
ほどほど社会と協調できているのならばそれで問題ないと思うぞ
というか実際に閉鎖病棟にぶち込まれてから考えれば良いかと
>>730
行き過ぎた延命措置に意味がないというのは分かるし自分も社会的地位を求める世間に辟易はしてるけど
現世への無関心が自殺に繋がるってのはステップとして1つ段階が違うなと感じる
自分はこの世で見たいものがたくさんあるから長生きはしたいな
なんにしろ世間からの目は「大きなお世話」 社会から見たスキゾイドはなんの功績も残さず存在しているのかどうかすらあやふやな気味の悪い存在
そういう社会の異物であることを自覚してすみっこで慎ましく暮らしていくなら迫害されることは無いが
それ以上を望むと不幸になる
女性なのにシャツかとボトムスで統一
男のような颯爽とした歩き方
妙にテキパキと業務をこなす
目上にも物怖じしない
けど自信なさげな雰囲気
休憩中は人を寄せ付けない
帰りは誰とも歩かない
けど話しかけると目を合わせて愛想よく微笑む
仲良くなるととても気を使ってくれる
本音はおくびにも出さない
嘘がつけない(下痢で休む等)
長い友達と仕事・土地を転々としている
重役を任されるのが苦手？
LINEは時間を空けたり蛋白な内容
プライベートで会おうとするとはぐらかされる
自分の世界を持っている(虫や自然が好き等)
他のパーソナリティ障害や発達障害と被る内容が多くてよくわからないけど皆さんはどう思いますか？
地元にいる頃からの友達ってことです
あと、会話の途中で急にスイッチを切ったように話を止めるなんて事もありましたね
それが自分の事でスキゾイド認定してほしいんならここで聞くんじゃなく医療機関に行け
それが他人の事ならレッテル貼る行為でしかないからやめとけ
嘘が苦手ってスキゾの傾向なんだ
どんなタイプが嘘苦手なんだろう…？
スレ主がここを覗かないことを願うけど、上にほうに冤罪スレがあるね
スキゾイドはそういう「冤罪」的なことに対する感度も鈍いと思う
他人のも自分に対してのも
濡れ衣を着せられて嬉しいわけじゃないけど、実害がなければ放っておく
実害が出たときには報復を含む打開策の検討に素早く入っている
それがスキゾイドだと思う
このまえ金曜ロードショーで「スタンド・バイ・ミー」という映画をやってた
作中で12歳の素行の悪い少年の過去の濡れ衣の一部が事実と異なることが判明する
映画でそこまでは言ってなかったけど、おそらく普段の素行と一部の罪状が事実なことで少年は冤罪をぬぐえず耐えていて(ワルぶった気丈な少年だけど作中でさすがに涙を見せる)、そしてたぶんその無念を糧に後に弁護士になるって話だった
とてもいい話だけど、自分とは違うと思った
スキゾイドはああじゃない
スキゾイドの人って急に人間関係を切ったりすることが多いような気がするけど、
切られた側からすると不思議なほどにショックとか悲しいみたいな感情が起きない
これはスキゾイドの無感情さゆえ？
スキゾイドは「名誉」という概念への理解が低い
だから時おりひどいことを他人に言ったりする
それで思春期になると「他人の心がわからないの？」みたいなことを言われて悩むことになる
非スキゾイドにくらべてわかっていないのは、心よりも(心でもあるかもしれないが)「名誉」という概念
スキゾイドでも好意が伝わると多幸感？でふ～ってなる女性いるのかな？
ボーダーと併発するとも聞いたけど相反する症状ではないのかな
>>743
ベタベタした感じを嫌う影が薄い人が多いからじゃない？
ｽｩｰ…っていなくなるから「そういや見なくなったな」ぐらいの反応になるのかと >>747
ボーダーと診断されて数年後スキゾイドと診断された
併発してるのかはわからないけどあなたと同じように真逆じゃないかと思って尋ねた
パーソナリティ障害は結局のところ考え方の偏りだから別のパーソナリティ障害になったりすることもあるという答えが返ってきた
診る医者次第なんだな適当なもんだなとしか思わなかった
個人的にはどっちでもいいや >>750
こういう人多いだろうなとは思うけど自分は当てはまらないな
接客業や芸能人に多そう スキゾイドかなと思ったけどやっぱ違うかな
究極の自分本位で自分には関心あって
自分以外のことを1ミリも考えたくないから
人と関わりたくないってだけだし
考えるというのは、何かを想像することでもある
想像力の欠如が原因で、他人の事を考えたくなくなった可能性もある
相手の気持ちや場の空気を察するのが苦手だったりしたら、自閉傾向にあるのかもしれない
人と関わることでなんも得ることないし
出来れば消費行動？でいいのかそういうの以外で一切人と関わりたくない
人付き合いはすごく疲れるけど求められたら対応するし(したらしたで疲弊する)
無意味だとか明確に拒絶した事はないなあ
>>752
なんかわかるわ
正直他人は自分を成長させたり気持ちいいと感じさせる為だけの存在としか思えない
ただそういった感情のコントロールは自分一人で完結させることもできるし、その考えがあまりに利己的だということも理解してるから他人とは関わらない >>756
向こうがこっちが差し出せる範囲のものだけを求めている場合はいいけど
もっとガンガン行きたいけど一方的に良いとこ取りになりそうな場合は
それ以上関わるのを控えるかな >>515
言及していい範囲が厳密に決まっていて、純粋に労働内容でのみ評価されるのなら苦痛じゃない、むしろ適職
そう考えて働いてた時期もあった
だけど現実はそうじゃない CM、広告で、自分に向けられていると感じたことが皆無に近い
こう言うと、よけいな金を使わなくて済んでいいじゃないかみたいに言われる
それはそうかもしれないが、いろいろわかっていて「でもやっぱり買わない」という選択をする人と自分は、違うと思う
ネガティブなことばかり書いたからこう書くけど、スキゾイドは精神のバランスの取り方が上手い
取り柄といえばそれが取り柄
下手なスキゾイドは他の精神病を発症してしまって、スキゾイド性よりもそちらが特質になると思う
あんまりポジティブじゃないか
スキゾイドのうつ病や社交不安の関係は？どの職場でも孤立してつらい
スキゾイドは外面は良いから孤立しないし、仮に孤立しても辛いと感じない性格じゃないですかね
>>765
だったら拒絶するか、さもなくば仕事を辞めれば良いんじゃね？
もし仮にあなたがどれほど辛くとも生活や世間体やその他諸々の事情で仕事を辞められないと言うのならば、
それだけあなたが健常な価値観を持っているという証だと思うよ
少なくとも俺はそういう部分では全く悩まないな
生きることが死ぬことより面倒くさくなったら死ねば良いとしか思ってないしな
故に命がけで平然と拒絶するし、命がけで平然と仕事も辞める
・・・ま、だからこそスキゾイドと診断されたのだろうけどさ スキゾイドの他者に無関心っていかなる属性の人にも無関心なの？
例えばスキゾイドの人も好きな漫画とか本とかあるだろうけど仮にその中のキャラが現実にいたら話してみたいとすら思わんの？
もしそうなら俺はスキゾイドじゃないな
>>767
まず、一般の人よりは他者に関心が薄いのであって、無関心なのではない
診断済みの人でも個人差があるだろうし、軽症や重症でも違ってくると思うよ
そもそも無関心なのであれば、あなたにレスしないしね
キャラについては、個人の嗜好による所も大きいと思うけど、個人的には興味ないな
逆に、架空のキャラと話してみたいって一般的なの？って思っちゃうけれども
これも同じく個人差はあると思うので、自分の場合はだけれどね >>767
架空の人物は架空だから、二次元の絵だから魅力があるのであって、
好きなキャラだからこそむしろ現実の人間として実在してほしくない、実在したとしても知り合いになりたくないものだと思う。
その辺の価値観は人にもよるかもしれないが、少なくとも自分はそうだ。
リアルの人間には誰しも多かれ少なかれ人格などに裏表があるものだが、好きなキャラに現実的な裏の醜い部分があるとは思いたくないから。
仮にそういう面があるとしても、そこは知らないままでいたい。 真実を知って幻滅したくない。
架空の人物として、その二面性も含めて良いキャラであるという例もないこともないが、それもやはり架空の存在だからこそ、
作中で明確に描かれている(読者視線ではそれも裏ではなく表の設定の一部にすぎない)からこそ、そういうキャラとして受け入れられるものだし。
加えて、好きな漫画やアニメのキャラはまずその絵柄が好きなんであって、リアルな風貌・質感になったらそれだけでだめだ。
精神面だけでなく、生身の人間は物理的にも多かれ少なかれ汚いところがあるものだからってのもある。
だからといって、無機質な等身大の動くフィギュアみたいな感じで出てこられても困るし。 あと、実在の有名人にも似たようなことが言える。
ある漫画や音楽が好きでその作者や歌手もファンなんだけど、あるスポーツ選手や俳優のファンなんだけど、
人間としての本人が好きなわけじゃなくて作品や活動内容が好きなだけだから、プライベートな面や人格に興味はないし、別に会いたいとも思わない。
たとえ人格に問題があることがわかってもよほどのことでない限りは作品が好きな気持ちには関係ないが、
それによって、作品は好きだけど作者は人間として嫌いなんて複雑な気持ちになってしまうことも、ないに越したことはない。
だから、純粋にファンでい続けたいからこそその人は非現実的な雲の上の存在でいてほしい。 余計なことは知らぬが吉。
中には、会うまでもなく性格や活動態度の悪さが公に知られてしまってる著名人もいるけど。
架空の人物でも著名人でも、明らかに裏の醜くて嫌いになるような欠点がなく、自分の不利益になることもないと確実にわかっているなら、
深く交友を持つまではいかなくとも会ったり知り合いになる分には構わないが。
それもあくまで、会ってみても別に構わないという程度で、積極的に会いたい、知り合いになりたいとまでは思わない。
所詮、他人は他人、リアルの人間には興味なしってこと。
二次元は実在しないから好きなのであって、もし現実に存在したら好きにならない
実在したら好きなんて気持ちがあるならとっくに現実の人物を好きになってるだろ
多分俺は極端に世俗的なものに無関心なだけなんだろうな
かといって浮世離れしたやつが仮に現れても打算的にキャラ作ってんだろうなと思うしそこがまた俗っぽくて好きになれないというね
それはそれでスキゾイドとは別の何かかもしれん
漫画やアニメのキャラに対して影響されたりってのはゼロに近いけど、映画のキャラに対しては少なからず影響は受けたりするな
なんだろうね、無意識に漫画やアニメを見下してしまってるのかな
それとも実際の人間が演じてるからイメージがしやすいのか
漫画やアニメのキャラはこっちに興味を持ってくる事はないから好きなだけ好意を向けられる
自分も認識される恐怖感の方が強いから、実在してないから好きとかではないかな
相手から興味を持たれたり認識されるのが怖いってのは、
つまり自分を見透かされるのが怖いってこと？
自分はそれもあるね
ただ上手く言えないけど「一人になりたい」のと「見透かされるのが怖い」のでは
深層心理としては根本的に違うような気もする
スキゾイドはよかれあしかれ自律精神が強い
その自律を乱すのが他人という自由な存在
勿論認識される事で、自然体じゃない演技を強要されるという疲れもあるし、
好きなキャラ、人という話で言えば、どう思われてる、どう思われたいという感覚が自己を破壊するという所もある
そういう点で、見透かされるから怖い、っていうのはきちんと言えば、見透かされた結果自己が変質するのが怖い、じゃないかと思う
他人に同じ熱量の好意を返せる自信が無い
同じ熱量の好意を返そうとすれば自己を破壊するし、返さなければ相手を傷つける
適度な距離を保つか、認識されないのが一番平和だと思う
飲み込みれ不安を感じる時 大して仲良くも無い人間同士がこれ見よがしに仲良いアピールをしてる時 他人と張り合わせられそうになったり張り合って来られたりした時 群れると気が大きくなる人間を見た時 その時いるメンバーに合わせて態度が変わる人間を見た時…
あ、なんか自己愛性人格障害っぽい人間に
だいたい苦しめられてるな。
文章、絵とかネットで発表したり動画配信したりSNSガンガン活用してるスキゾイドっているのかな
創作活動なんて全然興味ないしネット上のコミュですら面倒でやりたくないんだけど
もっとも、そのほとんどはいい歳して童貞または処女が都合の良い言い訳のために
スキゾイドを自称してるだけだと思うけど
スキゾイドが一般に認知されるとエセスキゾイドがわらわら湧いてくるんだろうな。コミュ障ぼっちだけどよく人と活動しているのはスキゾイドじゃないよな。スキゾイドはどっちかというと人間関係はそつなくこなせるが団体行動になるといつの間にか姿を消しているような奴だよな。スキゾイドはコミュ障風には見えないっての。
文章は書く（創作ではない）けど一方的にゆんゆんするだけだからSNSはむりぽ
ネットでのやり取りは5ちゃんが限界かなと思っている
別に本物のスキゾイドでしたー。
だから何？というだけだから真贋はどうでもいいよね。自分で診断して納得したら
それに合わせて苦手な事を辞めるなり
適切な仮面を作るというだけだよ。
風邪の諸症状があれば未診断でも風邪の対応をする
未診断の風邪は仮病と言ってるようなもんだ
未診断のスキゾイドなんぞいねえよ
いるのはゾイド民だけなw
>>793
風邪の例えでいうと、ネット上の自称スキゾイドは仮病で風邪と言い張る人たちって印象
要するに人間関係の上手くいかなさをスキゾイドのせいだと自己判断し、自らの努力不足を正当化しようとしている
その証拠に彼らはSNSでは活発に自己主張をし、普通に他者と交流してる
努力不足でないというのなら、病院で然るべき診断をもらうべき >>780
そう思う
だからといって生活力があるわけではない
あくまで「精神」
「自立心」と言ってもよいと思う つかテンプレでも禁止って明記されてるし
否定したところで何にもならん
>>773
似てる
「流行」というものがわからない
大抵の人はそんなに深いところでわかってるわけじゃないというのはわかるのだが
注意しているのは、無理に流行に乗る必要はないにせよ、自分もまた戦後社会や明治維新後の社会、もっと言えば文明社会という大きな「流行」に乗って物を考えているということ(大きすぎか😅)
その視点に立てば、いわゆるその時々の流行に乗る人を「軽薄」だとは思えなくなる
過度に自分を卑下する必要はないけど、思い上がりには注意したい ビジネス本やアスリートの本を含む人生論や思想・宗教の本で「結局心のバランスをとることが大事」的な箇所、結論を読むと「そんなこと当たり前だろ」と思ってしまう
スキゾイドはいつもそれを実践してるから
だからといって社会的実績を残した人と自分とではいろいろ違うことは、頭に置いておきたい
流行に乗るにせよ反発するにせよ、そうやって周りの影響を受けたくないってだけでしょ
流行に左右される人間は自我がないと見るか、流行に飲み込まれる恐怖を持つ人間は自我が脆弱と捉えるかは解釈次第だけど
スキゾイドで周りにも自分にもあまり興味ないけど将来のこと考えたら結婚したほうがいいのかしない方がいいのか悩んできた
日本にあまり思い入れはないし自分の土地や地域にもあまり思い入れがない
スキゾイドって地元意識も全く理解できないよな。地元意識が強い人間と絶対に分かりあえないだろうなと思うよ。
スキゾイドって閉鎖的な社会だと発狂しそうになるけど大震災とかの非常時って常人よりはるかに
冷静に動けるよな。それがきっと超然とした態度の一例だろうな。超然とした態度のエピソード何かある？
>>803
分かってくれる人がいてよかった
ずっとモヤモヤしてて田舎住みだから
今どうしたらいいかとても悩んでる
将来の暮らし方とかね
周りみたいに地元愛も日本にも
愛着ないんだよな ただ単に自分が住んでる場所ってだけで何の愛着もないよね
だから会話の中であの地域に何があって～みたいな話題に全くついていけない
私は愛着がある
といってもそれはおそらく大多数の人が抱く「みんながいるから」ではなく
無機物である風景や建物が好きだから(ようはただの趣味とか好み）
短い期間であっても住んでた場所や訪れた場所に対してノスタルジックな気持ちを抱く
>767～で話題に上がった創作キャラ同様やはり土地もこちらに何かをしてくることはない
地元に愛着はないけど行きたい土地もないな
日本語しか扱えないので日本への執着はある
共同体意識の話でしょ
そういうアイデンティティを外部に持つ精神性とスキゾイドは相性悪くて当然だろうね
車の運転は一人なら余裕だけど人を乗せると脳ミソがバグらない？訓練による慣れもあるかも知れないけど、運転にダメ出しとかされるともう二度と人を乗せて運転したくなくならない？
趣味はある 運転はしない
人間の動体視力は車の速度に適応してないから
来週に弟の結婚式があるんですが、自分は正直家族仲も良くなく、あまり関心が無いので行かないつもりなのですが、それを伝えたら母親と口論になりました。
皆さんだったら家族のこういう行事ってどうしてますか？
何で口論になるんだろう？実家暮らしとか生活費を依存しているとかでなければ適当な理由をつけて行かないなりドタキャンするなりすればいいと思うんだけど
親もオレの性格は良く知ってるから端で黙って酒飲んでたよ
口論したり後で干渉されるぐらいなら普通行っといた方が楽
というか>818みたいに、正面から拒否しないで上手くやり過ごすやり方できないと、それ以外の場面でもキツくないか
やっぱりそうですよね、家族と縁切って会社辞めて世捨て人にでもならない限り
とりあえず行くだけ行ってみます。
俺も家族親戚の冠婚葬祭にももう関わりたくないわ。 特に葬式。
両親はもう死んでしまっていてその葬式は先に死んだ父のときは母が、母のときは姉が喪主をやってたが、
その姉が死んだら俺が喪主をやらなければならないかもしれないのが困る(姉は離婚してて息子がいるだけ)。
葬式に出るだけならまだいいが、死んで悲しくも何ともない、むしろ嫌いな人間のために喪主なんてそんな面倒なことやりたくねえわ。
経験もないから何やればいいのかわからねえし、参列者への挨拶なんて何を言えばいいのやら。
そのころには姉の息子も社会人になってるだろうし、その甥にやってもらうか。
俺自身が死んだときも、葬式なんてやらなくていいし、両親や姉と同じ墓にも入りたくない。 無縁仏で結構。
自分の葬式に拘る人も、孤独死を異様に恐れる人も不思議でならない
賃貸なら家主に申し訳ないのでそうならないよう努力するが持ち家だし
スキゾイドって異邦人のムルソーみたいな人だよね
親が死んでもたいして悲しくないけど
悲しくないと言っても別に嫌ってるわけでもない
根本的に他人は自分と切り離されているから
親と言えどその死は自己の一部の喪失に感じない
正常に社会化された人にとってはちょっと異様
孤独死は、どうかな。俺にもその怖さはまだわからない
自宅でぽっくり、畳の上で死ぬって昔は理想的な死にスタイルの一つみたいに言われてたのに
いつの間に孤独死なんて言葉ができて死ぬとき一人かどうかだけを異様に恐れるようになったんだ
死ぬ本人の苦痛がどれほどかという視点が一切ないのが不思議だ
自分の死について後始末だの業者視点みたいな心配しかしないのかね
苦痛は少なく短くピンピンコロリが理想だと思ってるけど運次第だから考えても仕方がない
本心では気乗りしなくても、兄弟の結婚式に行かないのは人としてどうよ
スキゾイドってそういういざこざは避けて社会では上手くやってる人が多いイメージだけど
スキゾイドでも人としてまずいから親兄弟の冠婚葬祭だけは行かないと駄目だなんて感じるの？自分にとってメリットがあるから行くんじゃなくて？冠婚葬祭に一応行く人間が全く理解できん
兄弟の結婚式を欠席は社会規範から逸脱するから不本意であっても出席した方がいいでしょ
スキゾイドはその辺、損得勘定して上手く立ち回っている人が多いイメージだけど
……行間読みすぎか
損得勘定で動くからこそ出席しないんだろ
親戚からの心証が悪くなるだろうが自身の生活に別に影響ないだろうし
社会生活を優先して心身を削り疲弊していく障害と
心身を守るために社会生活を犠牲にして社会的に孤立する障害
スキゾイドには2パターンあるということ？
損得勘定で動くからこそ出席しないんだろ
親戚からの心証が悪くなるだろうが自身の生活に別に影響ないだろうし
>>823
甥にやってもらうかというか、普通は甥がやるだろ
唯一の一親等なんだし
逆にあなたが喪主になるということは、どういうやり方をしても良いということだよ
甥と二人だけで家族葬をやっても良いし、何なら葬式自体をしないことも可能だ
医者に死亡診断書を書いてもらって役所に死亡届を提出して火葬さえすれば
最低限の社会的責任は果たせるからな
なので世間体を特に気にしていないなら別に心配する必要なんてないよ
甥がそれ以上を望むなら、未成年でも自分で喪主やるでしょ >>832
そりゃ今現在の生活には直ちに影響はないだろ
ただ、目先のことしか考えないその日暮らしというわけにもいかんのだから
後先考えたら程々に付き合っておいたほうが得だと思うけど
結婚するという選択はあり得ないから自力で親族は増やせんし スキゾイドは自分をサポートしてくれる人が周りに増える事を「得」だとは考えないんだよなぁ
そりゃいないよりはいいけど誰にも頼らずに生活できる事の方がよっぽど得
職業とか社会的立場とかによって同じスキゾイドでも行動パターンが違うのが面白いね。
俺は自分がスキゾイドだなんて全く知らない若い頃から月に5万円の手当で管理職は絶対無理だと分かってたから一人で生きて行ける道を全力で模索していたから純スキゾイドの行動パターンだけど、人によってはしがらみに苦しめられ続けてるのな。
だよ。環境によっては本当は人間嫌いなのに人間好きの振りさせられるし。
>>835
たぶん話が噛み合ってないけど835が困らないと言い切れるならそれでいいよ
日常では親族のサポートなんぞは全く必要ないけど俺環だと建設関係の仕事で
現場が変わる度に緊急連絡先を要求されるしそこそこで付き合っていこうと思う 結婚式出なかったら「でもお前結婚式出なかったじゃん」っていうこの先一生使える最強のカードを相手に渡すようなものだから俺なら行くな
結婚式に行かずに発生する面倒ごとの方が、結婚式に休んで得られる一時の自由より俺にとっちゃ重い
別にその最強のカードだって絶縁するなら関係ない、って話でしょ
単純に自分は丁寧語の距離感がいいのであって、周りが嫌われてる状態での孤立は個人的に気持ち悪い
貸し借り、感情、そういった全てがフラットの状態か若干自分に傾いてるぐらいが丁度いい
「孤独死」だけじゃないよね
世間は「こどおじ」とか「オタク」とかいろんなキーワードを使って自分より『下』を定義して心の安寧を保っているんだよ
究極的には差別やいじめと本質は変わらない
自分も含めスキゾの人は自己の確立が強いから分からないんだよ 世間の人はいつも何かに怯えてる
他人と比較するのが不幸の始まりだからね。
スキゾイドは自分は自分他人は他人。
大して仲良くないのに一緒にいる人達って凄いよね。とくに仕事が終わった後の無駄な飲ミュニケーションとかね。あの人達からは絶対スキゾイドは異常者扱いされるけど、一人になるぐらいなら嫌いな人間とでも一緒に居たいという方が数段上の異常者だよな。
そそ 孤独死なんて自然界では普通だからね
生きたまま内臓引き出されたり肺を締め付けられたり水没させられたりで窒息して死ぬのと比べたら贅沢すぎるほど贅沢だよ
スキゾじゃない人はそれは嫌だと言うのは1人で死ぬからではなく
誰からも必要とされていないと「世間的に見えるかもしれない」という恐怖があるからだよ 要は見栄だね
彼らはこの違いを混同している
孤独死を正当化して勝手に世間を見下すのはいいが、死体腐らせて行政やらマンションやらに迷惑かけて入居条件厳しくなって困るんだから、孤独死するなら洞窟とかでしてくれよ
部屋の各場所にセンサー設置した自動通報システムってなかなか普及しないよね
採算とか技術とか難しいとこあるのかな
老人みたくポット使うとメール届くでいいんじゃない。
スキゾイドってうつや回避と混同されやすいって上にもあるから
てっきりネガティブなのかと思ってたけど
ポジティブ方向に突き抜けるとこういう感じになるのか
どっちも人間不信って点ではかわらんけど
スキゾは回避のような恐れや不安が薄いと思う
他人に期待するのをやめてしまった人たち
スキゾにも色んなタイプがいるとは思うが精神病一歩手前で何らかのブレーキがかかった結果こうなった人もいると思う。半分壊れてる。
常識に囚われる必要はないけど非常識になってはいけないと思っている
多数派と共生する以上はどこかで折り合いを付けざるを得ない
スキゾは16personalitiesでいえばINTPが多そうに思える
ここのコメントを見てても
スキゾイドも程々の距離感で人から頼られると気持ちいいよ。昔俺しかできない量のプロジェクトがあった時回りの人達から陰ながら応援されてて心地よかったよ。プロジェクトのピークが終わりかけてきたら何だかマウントを取られるようになりだして強烈な飲み込まれ不安を感じ出してサッサとその組織からいなくなったけどな。映画 七人の侍のラストシーンで侍が農民を見て なんだこいつら…って感じるような気分だったよ
スキゾイドって他人に対して無頓着だからそれ故に誰に対しても親切にできる。できればずっと一人でいたいが、それをしてしまうと会社などの避けられないコミュニティで浮き、仕事に支障が出る。だからこそ全員に対して最低限のコミュニケーションを取りながら親切に接するけど、それが理由であらゆるジャンルの人間から好かれることが多く距離を詰められるが本人はそれを望んでいない。一人でいても詰むし、周囲の人間とうまくやっても詰む。だから完全に詰んでるんじゃね
ただ、この感情を誰かに理解してもらおうとは思わないし、誰かに伝えたいとも思わない。スキゾイドのスレで書き込んでる人って、自分を理解されたいからという理由ではなくて、純粋な好奇心からだと思うよ
スキゾイドを判断する上で、他人と精神的な繋がりを求めるか否かって結構重要だと思う まあぼっちと孤高の違いやね
>>856
スキゾイドを判断できるのは医師だけだよ
このスレはスキゾイドと自己判断してる人が勝手にスキゾイドの定義を当てはめるという悪循環 俺が思うに、自称スキゾイドの大多数はポルノ依存
ドーパミン不足で生身の人間に対する性欲とか人間関係の構築が面倒くさくなった人たち
判断基準のひとつに性欲に乏しいというのがあるがそれは生身の異性に対するものであって
ポルノへの興味が強いのは考慮してないのかな
>>861
どこにそんなことが書いてあるの
またお得意の自己判断か？ あの異性に対する興味に乏しいっていう診断はちょっと語弊があるというか紛らわしい感じがするよな。性欲はあるがそれに伴う人間関係や
相手とのコミュニケーションが受け付けないから結果として性欲が薄い感じに見えるだけだ。
> 「おまえはスキゾイドじゃない」「スキゾイドはそんなことしない」等【のみ】の切り捨て短レスは禁止。
自称アセクシュアルとかでもいえることだが、
自称スキゾイドって「異端な自分を認めて」という承認欲求の塊に見える
ただスキゾイドはれっきとした精神障害なので、安易に自称するのはどうかと思う
スキゾイドスレだからスキゾイドってこういう事しない？って書いてるだけで一般社会で安易に自称なんかするわけねーじゃん。865はスキゾイドスレに一体何しに来てるんだ？診断書もない人間がスキゾイドを語るなってか？
気に食わなければ相手の事を「自称スキゾ」と言えばマウント取れると思ってるんだろう
だからオレが言ってやるよ
>865は自称スキゾイドの偽物
しかしここの連中が承認欲求の塊に見える人間がいるというのが不思議だな。ここの連中がこれ以上承認欲求を無くしたらスレッドが成り立たねーんだよw
>>866
俺はスキゾイドを語るなと言ってるのではなく、診断書もないのに安易に自称するのはどうかと思うと言ってるだけ
これはリアルの社会でもネット上でもね
あくまで主観だけと、このスレは「スキゾイドってこういう事しない？」って書き込みよりも、
診断書ももらってないのに、自分をスキゾイドと思い込んでいる人の書き込みが多いように見える というより「スキゾイドってこういう事しない？」って書き込みに対して、
未診断の人が当事者のように答えるからスキゾイドについての考察ができない
自称スキゾイドがスキゾイドについて議論してると「異端な私を認めて」っていう承認欲求に見えんの？
スキゾイドの定義についてだけは厳密性を求めるくせに自分の論理は曖昧な人だな
871が診断済みなのか不明だしここにいる人間が診断済みなのかも全く不明なんだがここの人間に未診断がいるってのはあんたの主観だろ?
俺はあんたが全くスキゾイドに思えないけどな。ごめんな、俺の主観でw
別にすぐ診断される訳でもないよ。
医者も臨床心理士も「生活に困ってないなら別に…」としか言わないからね。
診断未診断に拘る人間がいるのがよく分からんよな。スキゾイドって職業選びとかで失敗しなきゃ自分の事で大して悩まないから積極的に診断なんか受けに行かないよな。診断受けてどうするの？自分の性格を直したいの？スキゾイドがそんなことを感じるのか？
スキゾイドって別に診断もらうメリットないし、INTPのオタクが好奇心で書き込んでるだけだろ。ネットでくらい自称させてやれ。スキゾイドは「異端な自分を認めてほしいw」みたいなこと全然思ってない。何度も言うけどここにいるお前らが言う""自称スキゾイド""は、INTPのオタクが好奇心で書き込んでるだけ
まあスキゾイドって常人には到底理解できない感覚だと思うし、恐らくスキゾである未診断がネットでスキゾ語ってると、非スキゾからすると""自称がなんか語ってて草""になるんだろうな まあしょうがないよ
っていう謎の上から目線がおかしいという話を今してると思うのだが
ていうか診断済み同士で情報交換したいなら5chほど不向きな場もないだろ
Facebookとかでやれ
>>879
すまん、伝え方がおかしかったか
わいは未診断の自称スキゾイドや 俺がスキゾイドだと仮定した場合精神科やカウンセリングには好奇心以外で自発的に行く可能性はほぼ無いだろう。回りの人間に無理矢理行かされる事もほぼないだろう。そうすると普通の医者がスキゾイドに対する経験不足すぎて診断する方法が我々一般人と大差ないんじゃないの？と思ってる
>>882
スキゾイドだけでなく、パーソナリティ障害である事も仮定する必要がありますよ
理由として、スキゾイドはパーソナリティ障害の分類の一つだからです
スレのテンプレでは>>21、>>22になります
これを見た上で再度仮定した場合、あなたは同じ行動をとり、医師についても同様な思いを持つでしょうか
他の方々もなのですが、パーソナリティ障害である事が前提になっていない方が多く、議論がかみ合っていない印象を受けます >>878
この上から目線の感じがまさに「異端な自分を認めて」という承認欲求の塊では？
未診断なのに自分をスキゾで常人を非スキゾと決めつけてるあたり、強い選民意識を感じる 未診断同士でコミュニケーションをするのは勝手だけど、スレのテンプレにもある通り、
未診断はスキゾイドを否定されてもキレちゃダメだし、批判されるのは当然のことだろう
>>882
横レスだが、あなたは何を見て自分がスキゾイドだと思ったの？
参考までにお聞かせ願いたい
俺みたいな診断済みスキゾイドは診断書という容易に否定し難いレッテルがあるので
自分がスキゾイドだということを否応なく認識せざるを得ないわけだが、
自己診断の人は自由意志で文献を調べた結果として自分がスキゾイドだと認識しているわけだよね？ 何を根拠に未診断である事が批判されるに値するのか自分には全く分からないが、とりあえず印象論と藁人形でしか語れない思考力の持ち主ということはよく読み取れた
>>886
医師には疑問を持たないの？
「あなたは何故私をスキゾイドと診断したんですか？文献からですか？過去の対応経験からですか？」
て聞けよ 逆に聞きたいんだけど、なぜ自称の人たちは診断されてもないのにスキゾイドにこだわるの？
社会的にも困ってないなら、ソリタリーでいいじゃん
>>883が言うように、スキゾイドと診断されるには大前提としてパーソナリティ障害の定義を満たす必要がある
スレなんかを読んでても、そのへんを無視してる人が多いように思う 他人の前で大声で明るくハキハキと話せるんだが、
それは他人に興味ない・ゴミだと思っているからなんだが。
本来は人見知りで恥ずかしがり屋なのに明るい人と誤解されて困る。
連続的であるパーソナリティ特性において名称なんてどうでもいいんだが、スキゾイドという無意味な外面に1番拘って中身の無い話をしているのは誰だろうな
何だかパーソナリティ障害という部分を重要視している人がいるな。俺別に自分をパーソナリティ障害だと思ってないから軽度なんだろうが、重度で診断済み、もしくは診断を受けに行こうとしている人って何かしら日常生活に支障が出るの？他の異常とセットでスキゾイドも付いてないか？
>>891
スキゾイドのスレだからスキゾイドに関連する話題になってるだけだぞ これは個人的な興味で聞きたいんだが、未診断診断問わずスキゾイド気質な人で人間関係リセット癖ある人いたら教えてほしい
パーソナリティ障害だと思ってないのなら、それはスキゾイドではないってことになるでしょ
社会的に困っているのなら別だが
自称の人たちが何故そこまでスキゾイドにこだわるのかよく分からない
パーソナリティ障害かどうかににそこまで拘る意味が分からない 軽度と重度で出る症状って明確に違うの？この症状が出たら重度っていう症状があるの？勉強不足なので是非教えて下さい
>>899
そもそもパーソナリティ障害の基準を満たした上でスキゾイドが鑑別されるわけで、
単にスキゾイドの診断基準に当てはまったからって自称するのは順番飛ばしもいいとこ
あとは具体的な症状とか重度軽度かどうかとかは精神科医に直接聞いた方がいい
これは主観だけど、自称の人たちは自分がスキゾイドと診断されないことを恐れているように見える
もしADHD専門病院みたいにスキゾイド専門病院があったなら、彼らは診断を受けたがると予想する >>901精神科医に具体的な軽度重度の症状を聞いた方が間違いないのは分かってる。あなたはどういう症状が重症だと感じて精神科医に診断しに行ったのか聞かせて下さい。 >>888
疑問を持つというか、そもそも俺はいかなる診断名が付いても自分の思考も行動も特に変えるつもりがないから、
客観的にどう見えてどう診断されようが特に気にしないけどな
感染症みたいに原因がはっきりしている疾患でもあるまいし、
精神科医がそのレッテルが都合が良いと言うのならば精神科医の都合で決めれば良いだけのことかと
どっちみちDSMもICDも精神科医が決めた疾病分類なわけだしな
ただ、パーソナリティ障害だということに関しては特に否定する要素もないんだよな
>>199でも書いたが、自殺した事自体は覆しようもない事実だしな
なのでまあ診断書を見ても「程度的に健常の枠内には入らなかったんだな」ってその程度の感想しか持たなかった
実際、生命保険は拒否されたしな
(入院保険の申請に診断書を提出した業者だからはねられただけで他の業者なら可能なのかもしれんが)
ちなみにあなたはどうかな？
何を基準として自分がスキゾイドだと認識しているの？
というかパーソナリティ障害の自覚はあるの？ >>895
重度も軽度もないよ
スキゾイド＝スキゾイドパーソナリティ障害＝分裂病質だしな
スキゾイド傾向を持つパーソナリティ障害未満の健常者は大抵スキゾサイミア(分裂気質)と呼ばれる
まあ、スキゾイドと違って定義の明確な疾病分類とかじゃないから別にどんな名前を自称しても良いけどさ
ただ、自分自身がパーソナリティ障害だと思っていないのにスキゾイドを自称するというのは
さすがにちと意味不明だし、混乱の元だと思うがね
スキゾイドと呼んだりスキゾイドパーソナリティ障害と呼んだりするのは、スキゾイドという名称自体が
ボーダーラインとかと同様パーソナリティ障害の疾病分類ができるよりも前からある名称だからであって、
ついでにいうとスキゾサイミアもその時には既にあったのだから、最初から厳密に分かれている >>902
その言い分だと誤診でも構わないって事にならん？ >>903すまん、質問に答えてほしいんだが。あなたはどうして自分がパーソナリティ障害であると思って診断を受けたの？日常生活に支障が出てるから医者にいくわけじゃん。 自殺未遂って書いてあるがな
あとこのスレにいる未診断＝自称スキゾイドって命名されてるだけで本当の意味で自らをスキゾイドだと断言して話してる人は少数派だからな
単純にスキゾイドの性質とスキゾサイミアの性質を分けて語るメリットがないから、まとめてスキゾイド的性質として語ってるだけ
障害か否かなんて自分と社会の個人的な関係性でしか意味を成さない
気質で語ってて特に問題は起きてないのにやたら診断の有無に拘るﾜｯﾁｮｲad-は自分が特別だと思いたいんだね
>>897
あるね フェードアウトではあるけど
人間関係を維持するのが目的になってるんじゃないかと思うと心が落ち着かなくなる
関係を切ると平穏が保てるけど振り返った時にやっぱり失礼だったんじゃないかと反省する
それからかな 人との付き合いは出来るだけしないように努めるようになった >>904
特に違和感のない診断なら大体何でもいいんじゃね？
個別症状の認識さえ間違っていなければ治療方法なんてそんなに違わないしな
処方薬でもあるならまた話は違ってくるが、そうでない限りリアルで診断名を意識することもあまりない
精々生命保険に入り損ねた時くらいだ(まあ自殺未遂している時点で診断名無関係に自業自得ではあるが)
精神科医にとって診断名が必要だというのなら、それは精神科医の都合で決めれば良いことだ
ましてや精神医学は歴史が浅いので、分類体系自体が大きく変わることも普通にありえるしな
(スキゾイドも分裂病質→分裂病質人格障害→統合失調質パーソナリティ障害→スキゾイドパーソナリティ障害と
内容に大きな変更こそないものの何度も名称変更されている)
実際のところ、俺も入院保険の申請がなければ診断書を請求することもなかったし、
診察中に診断名を聞くことも特になかったので、診断名を知らないまま終わる可能性もわりと普通にあった
もちろん、診断が統合失調症とかだった場合は、
必然的に自身の客観性を自分で疑わざるを得ない事態になるわけで
故に精神病かどうかだけは、入院初日に入院に至った経緯を粗方説明した後で
真っ先に医者に確認を取ったけどな >>909
診断済みにこだわり未診断に文句言う奴がそんなんじゃ筋が通らんだろ
真のスキゾとしての症例症状を求めて診断済みにこだわってるのかと思ったら
結局は医師から命名された事実だけで誤診であろうと真実はどうでもいいって事か
ブランド自慢・資格自慢と何ら変わらんぞ
スキゾにこだわってるのは診断済みの人で
自称・未診断はまさに>>902に書いてある
>感染症みたいに原因がはっきりしている疾患でもあるまいし
>いかなる診断名が付いても自分の思考も行動も特に変えるつもりがないから、客観的にどう見えてどう診断されようが特に気にしない
から、わざわざ診断されに行かないし真偽をハッキリさせるつもりも無いってこと スキゾイド認定に拘る人ってのはアスペルガーも併発してないの？スキゾイドってどうでもいい事に拘らないイメージがあったのだが。
>>910
横からだけど、
氏は診断にこだわりも無いし、未診断に文句も言っていないと思うけどね
何を見て自分がスキゾイドだと思ったかを聞いてるけど、発言の多くは質問に対する返答に見えるよ
誤診か否かってのは判断のしようが無いよ
軽症の場合についてだけれど、医師によって診断が変わる可能性もある
同じ医師でも、診断が出るまでの経緯(通院以前も含む)をどう認識するかで経過と共に診断結果も変わっていく可能性もある
例えば一見して、うつ、適応障害、軽症のパーソナリティ障害や発達障害を明確に鑑別することは不可能で、経過観察が重要となり、診断に至る時点で最適な診断名となる
診断に至る時点とは、診断名が必要な診断書の発行の場合などでその時点で目的に考慮した診断内容となる
このあたり医師の裁量にもよるし考え方、配慮等もあるのでそれこそ医師によって違ってくると思う
もちろん重症の人の場合は別でね
器質的疾患と違って精神疾患の場合、診断名は変化してもおかしくないので何をもって誤診なのかという問題
何が誤診でなにが正しい診断なのかだれがどうやって決めるのかという問題
同時に複数受診して多数決というのもおかしいしね
結局大多数の人は、医師から命名された事実が真実になるのだと思うよ 突っかかるタイプはアスペやね
質問形での絡みがやたら目立つのも典型的やわ
結局その医師の裁量＋スキゾイドのみの症状で医者に行く奴が少ないから、スキゾイド認定がされたところでその診断の正確さに疑問があるな。自殺未遂した人もいるようだが、生きるのが面倒くさくなって自殺するスキゾイドはいそうだが、衝動的な自殺未遂ってスキゾイドの症状か？
自殺したいと思ったことはない(むしろ長生きしたい）けど
死ぬなら1人静かに眠るように…かな
猫って死期を悟ると1人になるって聞くけど綺麗だなって思う
このスレで、断片的にしか知らない他人の診断に疑問を持つどころか、
全く知りもしない医師に力量がないと決めつけられるのがマジ草なんだけどw
>>912
未診断が批判されるのは当然
と考えてるみたいだよ 自分がスキゾイドかもしれないと思ったとして、(家族とかに連れられてじゃなく自発的に)病院に行って診断を貰うっていうのがどうにも理解できない
(俺は)別にスキゾイドを治療したいわけじゃないし、診断貰ったからと言ってなにかの役に立つとは思えないし
わざわざ金払って「あなたはスキゾイドです」と言われても「そうですね、知ってました」ってなるだけじゃない？
>>917
文章、内容、ワッチョイ全てが明らかに違うのに、
どこをどう見たらそいつと同一人物に見えるんだよ… >>916力量がないと決めつけてるんじゃなくていい医者もいればダメな医者もいるし、違う病院に行ったら担当の医者の裁量でコロコロ病名が変わるんじゃ診断の結果に疑問が残るよねって話 >>918
診断貰えばこのスレでマウント取れるらしいぞ >>920
補足しておきますが、医師の裁量といっても無いものを有るようには診断しません
社会生活上大きな問題が無いにも関わらず、パーソナリティ障害の診断とはならないしね
わかりやすく例えるなら、休職から復職、離職する時、患者の症状に変化が無くても、診断書は全く一緒ではない、その程度
復職する時に悪くは書かないし、離職する時軽くは書かない。誤解させてしまって申し訳ないです
ちなみに、違う病院に行ったらその直後の診断名は違ってくる可能性はある
スキゾイドPDの鑑別には時間がかかるためで、他にうつの症状があればそちらで診断されます
現病院と転院先で連携が取れていれば別ですが、軽症の場合、鑑別も難しく尚更時間がかかります
もしかしたら、鑑別の結果他の疾病、例えば発達障害の可能性を言及されるかもしれませんね 例えば発達障害の可能性について言及されるかもしれませんね に訂正
医者だって聖人じゃないんだからさ
面倒くさい患者に厄介払いで診断出すこともあるんだよ
診断済みか未診断か白黒ハッキリしないと気に入らないっていう２極思考なら境界例っぽいんだがそのへんは併発しないか？
ネットに出てるスキゾイドの診断基準を満たしてて日常に支障が出るから困るな〜みたいなこと言ってんのに、「未診断のくせに自分がそうだと決めつけて自称するのはどうのこうの」つって執拗につっかかってる奴ってアスペなんだろうな
俺は自分が多分スキゾイドだと思ってたから好奇心から医師に診断貰って正式に診断されたけど、診断されたところで別にフーンくらいにしか思わない、どっちでもいいしな
スキゾイドで診断未診断に拘ってるやつ多分いないぞ、スレで執拗につっかかってる奴って本当にどういうメリットがあってそうしてるのか謎
>>910
俺がこだわっているのは診断の有無じゃなくて事実と定義だよ
スキゾイドはパーソナリティ障害だ
まずはその事実を直視する必要があるかと
＞自称・未診断はまさに>>902に書いてある
中略
＞から、わざわざ診断されに行かないし真偽をハッキリさせるつもりも無いってこと
スキゾイドに限らず積極的に診断されたがっているパーソナリティ障害者なんて極めて稀だろ
異常性格者だと言われているのと大差ないわけだしな
というか薬を求めている人以外で積極的に精神科に通院したがる人自体滅多にいないかと
大体>>902を書いたのは俺なんだが、そこんとこ理解しているのか？
診断される人の多くは望むと望まざるとに関わらず否応なく診察される立場になったりするんだよ
病的な気質や認知の歪みによって異常行動とか社会的機能崩壊を起こすのがパーソナリティ障害の特徴だからな
つか、そもそも「自称・未診断はこだわってない」ってあなたは言うけど、
診断の有無にこだわっていないだけで、「スキゾイドはパーソナリティ障害じゃない」などと定義を改変してまで
スキゾイドを自称する人とか異常なこだわりだろ
あるいは診断済みスキゾイドを誤診扱いしてまで自説を通そうとする人とかさ
俺としては名称なんて別にどうでも良いので、何ならスキゾイドの名称を自称スキゾイドに譲って
自分がスキゾサイミアを自称しても良いくらいなのだが、
生憎、精神医学会で定められた定義や名称を精神科医ですらない個人の一存で
簡単に変えることなんてできないわけで、単なる虚言にしかならない
・・・ま、そうじゃなくても秋田児童連続殺害事件の畠山鈴香とか新潟少女監禁事件の佐藤宣行みたいな
異常犯罪者がいつ飛び出てくるかわからない界隈なのだから、
健常に暮らしている人が気軽に自称することはあまりおすすめしないけどな
精々「スキゾイドっぽい気質」程度に濁しておけば、
いざ状況が怪しくなっても「スキゾイドっぽいだけでスキゾイドではないから」で逃げられるし、自分自身も納得させやすかろう >>914
少なくとも俺は衝動的な自殺をしたつもりはないよ
自殺の経緯に関しては過去スレで書いているから繰り返さないけど、
じっくり計画した上で死に至る苦痛を正気で自覚できる手段で実行した
そうでないと潜在意識で自分が本当に死にたくないと思っていないのかどうか確信が持てないからな
また、もし仮に潜在意識で「死にたくない」「死ぬのが怖い」と思っているのならば、
生き方そのものを抜本的に変更する必要に迫られるわけで、
仮にそうなら方針転換は早い方が良いからな
俺のライフスタイルは「死ぬより生きる方が面倒臭いと思うのならば死ねば良い」を前提にしたものだから、
死ぬのがどの程度面倒臭いかを知る必要もあったしな
無論、そのまま死んでも一向に構わなかったし、実際大真面目に実行したわけだが、
最低でも死に至る苦痛が実感できれば結果はどちらでも良かったし、
状況的にも心理的にも別段追い込まれていたわけではない
むしろ正気かつ計画的でなければやる意味が薄かったとさえ言える
というか、いちいちこんな説明しないでも>>199を読めば
衝動的な自殺かどうかくらい容易に想像が付くだろうに >>911 >>913
質問が多い？
俺は質問に答えているけど、誰も俺の質問に答えてないだけだろ
つか、レッテル貼りは品性と良識を疑われるだけだからやめた方が良いぞ
どうせ通用しない相手だしな
レッテル貼りは時に暴力的なまでに言論封殺することも可能な議論手法ではあるが、
通用しない相手に不用意にレッテル貼りを使ってしまうと、
それ以降レッテルを貼り続けるしか対抗手段がなくなってしまいがちだ
また、仮に有効だったとしても相手も対抗してレッテル貼りを用いると、
それ以降は不毛な貶し合いにしかなならない
・・・まあ、返答に詰まったので不毛な水掛け論に誘導したかったのかもしれないけど、
生憎俺は基本的にレッテル貼りを使わないタイプだ >>927そこまで事実と定義にこだわるという症状がspdよりいうよりアスペルガーっぽいっての 本当に診断結果はspdのみか？ アスペルガーだったらなんなんだよ、スキゾイドについてじゃなくてwhoがスキゾイドかどうか話す意味を全く感じないんだが
>>927
スキゾイドがパーソナリティ障害なのは事実だし、自己認識の名称なんてどうでもいいってのは心底同意するけど、障害者であるという事実を直視しろっていうのは違和感があるな
根本的な話をすれば、障害っていうのは異常者って意味よりも、社会生活に支障をきたし治療を必要とするという側面が強い
診断という外部の定義においては、そういう意味でも障害だと判断された貴方は、内面において、治療を必要とするほど困っていると認識しているか？多分してないだろうし、であればそれこそ自己矛盾だと思う
障害という認識において、自分を異常者だと認めたくないとか以前に、自身では困っていないのに外からは困っていると判断されるこの認識の差がある以上、スキゾイドが障害者である事を直視しろっていうのは困難だし、治療の必要性と同様の理由でする必要もないと思っている アスペは困るんだろうが
シゾは困らんよ
賞賛も共感も求めてないし理解を求めないわけだから孤立が苦にならない
典型的な発達障害のように空気が読めないわけでもなく衝動性もない
特に困ることもなくおだやかな性質で目立たずに生きてる人が多くて見つかりにくいし
そもそもただの性格の範疇じゃね？という見解もある
>>932
スキゾイド的な性格で穏やかに暮らしている人は、スキゾイドパーソナリティ障害では無いのでは？
性格の範囲ならば、パーソナリティに問題がある訳ではないのだから
日本語版wikiではそのような解釈もされているけど、実際にはパーソナリティに問題があるから問題が生じるのであって性格だけで語れるものではない
その辺り、なぜそうなるのか前スレあたりで >>931氏が考察していたよ
性格の範疇という見解の出典元が違うならそれはそれで有益なので、議論の材料として提供して欲しいとは思う
面倒ならば無理にとは言わないけどね >>926
俺はスキゾイドと診断されたわけでも自認しているわけでも全くない
単に興味があって、なぜ未診断がスキゾイドにこだわるのか知りたいだけ
前にも言ったけど、社会的に困っていないのであればスキゾイドではないだろうし、
ソリタリーでいいんじゃないの？ってのが俺の考え ゾイド民はスキゾイドに拘るんじゃなく、スレに拘ってるんだろ
結局、都合の良い同類の馴れ合いの場を求めてるんだよ
障害たる所以を指摘されると荒れるヤツが何故いるのか考えればわかるだろ
あんただって皆の指摘を踏まえて自省できないなら問題ありの人物象から抜け出せないんだぜ
結婚してたり離婚した人はいますか？もしいるならどういうライフスタイルなのか興味深いです。
>>932
特に困ることなく生きてる人間の足を引っ張るのは発達とかだよね >>930
SPDの単独診断だよ
診断書には「分裂病質人格障害」「希死念慮が強い」とだけ書かれていた
ってか、どのみちリアルすら知らない人間がどう思ったって意味がないでしょ
内心でそう思うだけならともかく、口に出すならばレッテル貼りにしかならないかと
ましてや議論中なら尚更だわな
>>931
パーソナリティ障害の分類であることから目をそらして考察する人がいたから「直視」と書いただけで、
他意はないよ
精々容易に社会的偏見に晒され得るカテゴリだと「客観認識」できていればそれで構わないし、
実際に診断されているのにそういう客観認識を持っていないスキゾイドも稀だろ
だからこそあえて畠山鈴香とか佐藤宣行とかの事例を提示しているわけだしな >>941
社会的な偏見っていうのは公言、公開した時点で発生しうるもので、スキゾイドだと自己認識した時点で発生するのか？しないよな
だから大半のスレの人は公言しないわけで、十分に理解出来てると思うけど
というか、貴方は外から障害というレッテルを貼られた事に納得しているだけであって、自分が障害者的であると認識してるように見えないんだわ
なのに、自己認識の段階のレスに対して障害者である事を直視しろだの言ってるのは、外からの認識と内からの認識を都合よく使い分けてるだけでしかない
もっとはっきりいえば、お前らと違って診断されちゃった私可哀想って意図の自分に酔ってる文章にしか見えない >>942
だから「客観認識」な
きちんとスキゾイドについての精神医学的知見に触れれば、周辺知識として境界性とか自己愛性とか反社会性とかの
世間での評判がかなり悪くネット上でも散々叩かれているパーソナリティ障害の知識も入るわけで、
自分自身が直接偏見の対象とならないでも「客観認識として」そもそもパーソナリティ障害というカテゴリ自体が
容易に偏見を受けかねないカテゴリだという認識になるでしょ
常識の延長線上で理解不能な異常な犯罪者が出るとすぐに一体どのパーソナリティ障害かって議論になるしな
その多くはクラスターBだとしても、現実に畠山鈴香とか佐藤宣行とかは精神鑑定でスキゾイドと鑑定されているわけで、
スキゾイドとて例外とは言えまい
未診断者がそういった諸々の知識や現実を認識した上で
果たしてそれでもなお自分自身がスキゾイドだと自己認識するのかどうかという問題だと思うけどな
あなた自身もスキゾイドがパーソナリティ障害であることをきちんと受け止めているのだから、
そのあたりちゃんとわかっているのでは？
スキゾイドを自称しつつ「スキゾイドはパーソナリティ障害ではない」などと言い出す人間は
そもそもそういう基本的な認識をすっ飛ばして、偏ったスキゾイドの知識に触れた人間だと俺はそう思うんだよね
更には最初の認識で凝り固まってしまって、上手く修正できていないのかと
偏った知識によって醸成された肯定的感情によってスキゾイドを自称している人は、
現実を知ることでむしろ理想が汚されたような侵略的な認識を持つのかもしれないね
・・・まあ、だったとして斟酌してやる意味はほとんど感じないけどさ
いずれにしても事実を知ることは大事だしな そもそもスキゾイドはパーソナリティ障害では無いなんて言う人は存在するの？
自分は何か人格障害なのかもと思って辿り着く人ばかりだと思ってるんだけど
>>943
>理想が汚されたような侵略的な認識を持つのかもしれない
面白い考察だね。
しかし興味深いのはなぜスキゾイドにはそういった層が発生するのだろうか。
我こそは真のボーダーとか、真の強迫性とか、依存性だったらそんなことしないとか
お前本当に回避性か？とか。演技性は人格障害じゃない、とか。
自分が知らないだけで他でもよくあることなのか？ 一言にスキゾイドといってもメンタルの強さなどは個々それぞれ
別に通院必要ねぇしまぁ大丈夫っしょと言う人もいれば
お前らは困ってないからスキゾじゃないんだと言い出す人もいる
「健常者」だって一括りに人格を語られたら絶対反発起きるのと同じよ
>>944
結構居ると思いますよ。スキゾイドの特徴にだけ注目して、パーソナリティ障害については考慮していない方
あまりにも飛躍して、スキゾイドは困らないなら障害じゃない、只の性格の一種だとか言う方もいますし
前からの住人の方なら、スキゾイドはパーソナリティ障害の分類の一つだと知ってるだろけどね >>946
このパーソナリティ障害だけに限らずですが、障害があって就労不能だったり予後不良の人から見たら
通院必要ねぇしまぁ大丈夫っしょ、で日常生活を送れる人とは天と地の差があるよ
大した事も無いのにスキゾイドだの何言ってんのって感覚です
まともに病院に行かないで済んじゃう人は「健常者」の一括りでなにがおかしいんだとも思っちゃうな
こういう視点の人も中には居るという事で A「AもBもありえます」
B「Bしかありえません」
もしこの会話でBが正だと思ったならパーソナリティーとか以前に単純の論理性が欠落してる
(たぶん「サリーとアン課題」が分からないとかその辺に近いと思う)
スキゾとは別の障害も抱えてるのは仕方のないことだけどだからと言って自分以外のスキゾを追い出していい理由にはならないよ
>>949
＞「健常者」だって一括りに人格を語られたら絶対反発起きるのと同じよ
これに対して単純に、敢えて「健常者」の一括りでなにがおかしいんだって思っちゃう立場の人もいるんだよって話しなんだけどね
そこに至る過程はあまり重視していなかったな
あくまでも立場が変われば見方も変わるって話しで、排除的な発言でも無かったし
それと、サリー・アンに代表される誤信念課題を間違えるようだと、まともに話すのも難しいレベルだと思うよ
そういう他者視点での捉え方、想像力の問題は医師によれば大丈夫だそう
まあ、あなたが納得できないのならそれを否定は出来ないのだけれども スキゾイド気質派とパーソナリティ障害派で衝突しているスレはここだすか？
>>944
事あるごと全般的診断基準に触れる人が増えた影響でこのスレは比較的平穏な方だが、
ここ数スレずっとそんな展開ばかりだよ
大体、未だにパーソナリティ障害の全般的診断基準もテンプレから除外されたままだしな
除外したからと言って何かペナルティがあるわけではないし、結局誰かが貼るのだからとやかく言う気はないが、
それでもまあ除外されていることに関してはスレ主の意志を感じないでもない
参考までに、あなたは自分がスキゾサイミア(≒健常)の枠を逸脱していると思う具体的事例って何かある？
>>22を見てどれとどれが自分のどんなエピソードに該当すると認識している？
俺は唐突に人間関係リセットして半年放浪して計画的に自殺したわけで、自殺の動機も含めて
担当医に言われるまでもなく、健常の枠内に収まる筈もない異常行動だという「客観認識」はあったが >>945
んー
解離性同一性障害とかならもしかしたらあるかもね
あれも自称者多いし、理想像を持っている人も多いように感じる
他に自称者が多いと言うとACとかHSPとかがポピュラーだけど、そっちは疾病分類ではないから微妙かな？
まあ「ACはボーダーみたいに他者を攻撃したりしない！」とか言ってる人なら見たことがあるよ
そもそもボーダーだってACのカテゴリに入る人多いだろうにね
昨今は下火になった感があるが、ACブーム(日本だと90年代中盤～00年代前半くらいか？)だった頃は
成人してから唐突に親にCOして過去の恨みつらみを詰り出す人が続出したそうな
・・・ってか、これってわりとわかりやすいかもね
ボーダーは性格的・認知的特徴で見れば概ねACだが、
障害的・社会機能崩壊的特徴で見ればボーダーなわけで、
スキゾイドについても性格的・認知的特徴で見れば概ねスキゾサイミアだが、
障害的・社会機能崩壊的特徴で見ればスキゾイドである
ってさ
もっとも通常はACとボーダーのように障害的特徴の少ない方が自称に適したレッテルになるものだが、
後者の場合は何故かスキゾイドが自称されているんだよな
故にスキゾイドちゃんの作者のように精神医学的定義を改変してまで
スキゾイドというレッテルの対外的印象を向上させようなどという取り組みがなされるのかと 勲章のように誇られて「コイツ直す気あるんか？」って思うだろうなｗ
何やら口が減らないヤツがおるなw
ガチ勢もゾイド勢も仲良くやっていこうぜ
大学中退して一年ニートしたあと大学入り直したらこうなってた
スキゾイドは人間元々の性質ではない
環境などによって人間元々の持つ社会性が削ぎ落とされることによって出来上がる
>>952
自分は極めてゾイド寄りのサイミアかなと思ってる
abcdfなんかは心当たりあるな
eの個人的な苦痛ってのは分からん >>959
エピソードはなしか・・・まあいいや
スキゾイドスレで自己開示を期待するのも野暮ってものだしな
多少なりともパーソナリティ障害の自覚があるなら、
普通は何を基準として自分がスキゾイドだと認識したのか問題なく答えられるんだよな
まともな基準で自己診断しているなら、
そうやって全般的診断基準に照らし合わせても思い当たるところはあるだろうからな
でも、俺が基準を聞いた人は何故か誰もそれを答えられないんだよな
自分がスキゾイド、乃至はスキゾイドっぽいと認識したからこそこのスレに来ている筈なのにね
一応断っておくが、この件における俺の最初のレス(>>886)を見ればわかると思うが、
あなたにしたレスと同じく紳士的に質問しているよ
でも返答は>>888だった
俺は以前からずっとスレに二つの要望を出している
一つはパーソナリティ障害の全般的診断基準をテンプレに入れること(というかそれ以前はあったので「戻すこと」だが)、
もう一つは診断済みスキゾイドを誤診扱いしないことだ
既にうんざりするほど繰り返しているので、過去の経緯を知っている人なら今思いつきで作った要望でないと認識できるだろうよ
これらが守られるのならば、スレの自治が機能しているものと認識して概ね大人しくしている(稀に例外もある)が、
そうでないなら俺が出張ってくるって常日頃から公言しているし、実際にずっとそうしている
・・・ま、スレ主はそれを知った上であえて挑発する気満々みたいだけどな
どうせただのスタンダードな診断基準なんだから、あえてテンプレから除外したところで
結局誰かが貼ればそれで事足りるわけで、わりと意味不明な行動だと思うわ
無論、俺もそれを承知であえて要望しているわけだけどさ
スレ自治とか住人の意識の問題だからな つーかさ、この手の議論は大抵何でもそうなんだけど、対立する論点があったとしても
議論の土台となる共通認識があるわけじゃない？
例えば労使対立でも経営者は利益の最大化やブランドイメージの向上を図って投資意欲を増進させたい、
従業員は労働環境を改善して意欲のある従業員が安心して仕事に取り組める環境を作りたいと、
どちらも「会社をより良く成長させたい」という共通認識があるわけだ
だからこそ基準や認識について聞いているのにね
同じスキゾイドについて語っているようで、その実、片方はスキゾイドパーソナリティ障害について語っているのに
もう一方はスキゾサイミアとかソリタリーとかHSPとかアセクシュアルについて語っているなら、いつまで経っても平行線で議論に発展性が生まれないからな
俺がやたら長文派なのも、そもそも健常者との間に認知や価値観のズレがあることを
客観的に認識しているからなわけで、だからこそ事実とか定義とかを重視するわけだ
健常者のようにフィーリングとか共感とか常識的認知を道具としてコミュニケーションを取ろうとしたら、
例えば>>174なんかは「病んでないよ」の一言で終わらないこともないが、
それだと文意がさっぱり伝わらないでしょ？
レッテル貼りに必死な人はそういうことに目が向かないってだけなんだよな
まあ、もしかしたら読んでも理解できないのかもしれないけどさ あああんた病気だわ
スキゾイドかどうか知らんけどなんかの病気であることは間違いない
ブラックジャックを読んで医師を志したことのある僕が保証するよ
>>958
スキゾイドの半分は表面上うまくやれてるっぽいけど。
欠落があるとしたら内面的な社会性の方だと思うんだけど
これは環境的なものが原因というより自身の中の問題だと自分は思う。
it is possible for individuals with SPD to form relationships
with others based on intellectual, physical, familial, occupational or
recreational activities, as long as there is no need for emotional intimacy.
Many schizoid individuals display an engaging, interactive personality,
contradicting the observable characteristic emphasized by the DSM-5 and ICD-10
definitions of the schizoid personality. Guntrip (using ideas of Klein,
Fairbairn and Winnicott) classifies these individuals as "secret schizoids",
who behave with socially available, interested, engaged and involved interaction
yet remain emotionally withdrawn and sequestered within the safety of the internal world.
[20]:17[34] Klein distinguishes between a "classic" SPD and a "secret" SPD,
which occur "just as often" as each other. >>962
こちらから見るとアンタがレッテル貼りに必死に見えるんだよ
何も話が進まないのも診断済み/未診断に拘るが故そうなってると感じる
あと対立する論点って何さ？
スキゾイドパーソナリティ障害しか語ってはいけないとなるとやはりスレを分けた方がいいね
・スキゾイド（診断済み）
・スキゾ（未診断、サイミア）総合
みたいにね
昔からのスレ民ならどんな結果になるかは分かってるだろうけどさ >>966
よくしゃべる診断済みは別にレッテル貼りなんかしていない
というか至極全うなこと言ってるよ。
あなたは文章が読めないのか、もしくは診断済みに自己投影してるからそう感じるんじゃないのかな。
対立する論点について…
例えば、ある臨床例がスキゾイドの特徴か否かを考察するとき、とか？
同じ単語をつかっていたとしても、各自の使う言葉の定義が違ってたら議論にならないだろってこと。
申し訳ないけど普通に読めば理解できるレベルの文章なんだよ>>962は。 「診断名なんてどうでもいい！」
と言いつつ
「誤診扱いするな」
てのは診断事実に拘ってるって事じゃないの？
ひたすら自分および自分の論理について主張して人に押し付けてたら、このスレではそら鬱陶しがられるわな
特にガワばかり主張して肝心の中身が伴ってないとなると余計ね
スキゾイドの厳密性、延いてはパーソナリティ障害という要素がなぜ重要かって問いに対して、スキゾイドの定義に含まれているからっていうガワだけの解答で丸め込めるのは間抜けだけで、本来ならスキゾイドとパーソナリティ障害の双方向的な関連性やスキゾイドとスキゾサイミアを区別すべき致命的な差異について考察を落とすべきだろう
少なくとも自分はこの区分について、医者側から見たときに問題あるかどうか対処すべきかどうかという実務的な理由であって、性質的な違いはないと思ってるけどね
>>966
このスレの対立構造は定義を尊重している住人ｖｓ定義改変を厭わないゾイドの民の対立構造でしょ
そもそも、そういう構造があってこその俺の２つの要望なわけだしな
スレの自治が機能していないから自力で問題解決を図っているだけで、
俺の要望通り自治が機能するなら大人しくしているよ
つか、そういう構造がある以上、診断済みを排除しても状況は大して好転しないと思うよ
まあ、そもそも仮に分割したいという意見が多数派なら、俺は多数派の意向に従わないだけだけどさ
ここは5chであってTwitterじゃないから、別にミュートやブロックで完封されるわけでもないしな
以前のスレ分割騒動の時は俺は共存派だったから大人しくしてたけど、
この分割案に対しては大人しくする理由は特にない
（ただし、スレタイ案だけはわりと気に入ったけどさ
実際、スキゾサイミアを自覚した方が良い人もいるだろうからな
何なら、分割ではなくスレタイを「スキゾイド／スキゾサイミア総合」とかにするのも
根本解決に向けた前進になるかもな）
つかさ、そんなに俺が気に食わないなら5ch以外のところでやった方が良いんじゃね？
例のスキゾイドちゃんの作者もTwitterでよろしくやっているみたいだしな > そんなに俺が気に食わないなら5ch以外のところでやった方が良いんじゃね？
ここ爆笑ポイント
>>973
俺もパーソナリティ障害という分類自体が、総じて医者（乃至社会）が対処すべきかどうかという
実務的な理由で診断されていると認識しているよ
診察の様子を見ても実際に表出した行動や客観的にどう見えるかに主眼が置かれているのはわかるし、
そもそもパーソナリティの問題にも関わらずパーソナリティの枠内で片付けられない要素があるからこそ
疾病分類になっているわけだしな
・・・って、似たようなことは何度も書いているが
まあ、俺の議論展開が気に食わないというのはわかったが、それ自体は些末な問題じゃね？
別に理屈が間違っている的な話ではないしな
気に食わないならあなたが補足するなり議論誘導すれば良いだけかと >>976
スキゾイド、スキゾサイミアの区分に関する認識がそうならば、スキゾイドを議論するに当たってそこの区分を明確する必要はないと結論づけるのが普通だと思うけど
それでもそこの区分に拘りたいなら勝手に拘ればいいが、それは個人ですることであって、その拘りを他者に押し付ける事は全体の議論においてプラスどころか害悪でしかないな >>977
>>969もそうだけど長文ゾイドは言う事に筋が通ってない
そこはスキゾとは関係ない人間性や性格や思考力と処理して下手に関わらない方がいいのかもね 次スレ立てる？立てない？
このまま行くと空気読めない人がいて変な感じで落ちそうだけど
しばらく放置してもいいし、スレ立て挑戦だけならしてもいいが、必要ないならほっとくし
次スレ立てる？立てない？
このまま行くと空気読めない人がいて変な感じで落ちそうだけど
しばらく放置してもいいし、スレ立て挑戦だけならしてもいいが、必要ないならほっとくし
>>980
タイミングはしばらく置いたほうがいいかもだけど
次スレにはスキゾサイミアの表記も入れた方がいいかも スキゾサイミアの表記も入れたほうがいいってのは同意
ただ、スキゾイドとスキゾサイミアの区分を明確は必要ないってのは違和感があるな
診断済みと未診断を区別しないって意味
尻切れでになっててスマソ
スキゾサイミアの表記も入れたほうがいいってのは同意
ただ、スキゾイドとスキゾサイミアの区分、を明確に必要ないってのは違和感があるな
それって現実的には未診断を区別しないって意味になるの？
議論上での特性の考察なのは分かるんだけど、現実問題として大丈夫なの
>>983
自粛生活いいね！みたいな話ならゾイドもサイミアも区別する必要無いだろうし
死にたいとか自殺未遂したとかなら区別は必要だろうし
話の内容によるでしょ
それこそ後者には>>971が相応しいのでは？ スレ内容としては概ね「～なことがあったんだけど自分はこう思った」とか
「スキゾ的にはこうなんだけど周りは～」といった体験談
もしくはスキゾとそれ以外での考えのロジックについて住人で考えるのがほとんどだと思う
だから区別しないことで起こり得る問題というのは特にないんじゃないかな？
別に診断済/未診断を自己申告してはいけないってわけじゃないし
区別しないことで起こり得る問題があるなら例を使って教えて
>>984
>>985
雑談は好きにワイワイすれば良いと思う。正直なところ個人的には興味無かったりするけど
スキゾイドについて色々と仮説を立てるのも面白いだろうし、ある程度だったら愚痴を吐くのも必要だと思うしね
逆に死にたいだとか、もう限界だって人が来たら区分するまでもなく対応してあげたら良いと思う
雑談の流れで、例えば、○○なのはスキゾイドであるとか、××なのはスキゾイドではないとか短絡的な話しになる事がある
そういった場合、スキゾイドはそもそも疾病の名称であって医師の診断である事、もしくは説明に診断基準の概略を持ってくるのが手っ取り早い
オレはたまにそういうのを指摘する位なので、問題ないなら不満も無いかな
二方のレスを拝見して、実質今までと変わらないのでは？とも思うけど。余計な杞憂だったかな まぁやってみて問題が出たらまた考えたらいいんじゃないかな
全てを予想しろとは自分も言えない
現状でも診断してないからどーのとか言ってくるのを排除できるのでば概ね問題がなくなるのは確か
>>977
＞スキゾイドを議論するに当たってそこの区分を明確する必要はないと結論づけるのが普通だと思うけど
基準が一致しているのならなそうだね
だからこそ議論に加わる前にまず「何を見て自分がスキゾイドだと認識したのか」を聞いたわけだしな
聞いている時点で当然予断は持っているけど、意見修正不能なほどの予断ではないし、
少なくとも外形的には失礼のないよう丁寧に聞いている
基準が一致しない場合、「スキゾイド」という言葉が別の地平で語られることになって
さっぱり噛み合わない気持ちが悪いコミュニケーションになるしな
もっとも、考察とか議論をしないのであれば、多少認識がおかしくても別に気にしやしないし、
元より診断済みと未診断を分け隔てる気もないけどさ
ただ、診察すら受けてないのに>>882みたいな意見を持つ人とは、そもそも真っ当な議論の成立は困難なのでは？
理屈も語らずに主観を押し付けられても難癖としか言いようがないかと
そもそも診察を受けたからこそわかることがあるのは当然なわけで、
それを選民意識とか言われても「だったらあなたも診察を受けてくれば？」って話にしかならないしな
診察を受けるのに資格が必要なわけでもあるまい
もちろん、そういう認識がないのならば、無理に診察を受けろとは言わないけどね
これで「レッテルに拘っている」とか言われてもねぇ・・・
俺としては単に客観認識としてパーソナリティ障害のカテゴリである以上、
世間から異常者として見られていると認識しているだけで、かといって殊更卑屈になっているわけでもないから見知ったことを普通に語っているってだけだしな
元より共存派だから未診断者を殊更排除しようとしたことはないしな
議論や考察をするなら「スキゾイド」という言葉をSPDと同一として認識し、
精神医学的定義に準拠して使って欲しいって話なわけで、そりゃ当然の要求では？
例えば内閣総理大臣という用語を「政治家」の意味で議論に使う人がいたら
「法的定義に従って使って用語を使って欲しい」って話になるだろ
完全に置き換え可能なら議論にならないこともないが、定義が二転三転したり意図的に混同されたら
まともな議論にならないからな 考察や議論をする気がないなら別にどうでもいいんだよ
俺自身、リアルで自分がスキゾイドだと意識することもほぼないし、
処世術とかに関してはどのみちスキゾイドもスキゾサイミアも大した違いはあるまい
以前、街中でちょっと人助けをした時に「ありがとう」って言われると、こちらは大したことをしたつもりはないのに
向けられる気持ちが重すぎてなんて返して良いのかわからなくなる
って人がいたので「気持ちを受け取らずに、言葉だけ受け取って『どういたしまして』と返せばいいよ」
って答えたら感謝された
あるいは、周囲の人からやたら共感を求められた時にどう対応するのが良いか聞かれて
「『自分の感覚は変なのであまり共感できない』って答えるとわりとすんなり納得して貰えるよ」
って答えたら、これもかなり感心された
こういう話なら別にスキゾイドの定義とかほとんど気にする必要はないでしょ
>>980
俺のことを気にしているならあまり意味はないぞ
スレ分割したりテンプレにパーソナリティ障害の全般的診断基準を含めないなら、
スレ立てが早かろうが遅かろうが狙い撃ちで排除されようが意に介さずに活動量は増えるだろうし、
スレ分割する気がなく、テンプレも俺の要望が入るならば、基本的には大人しくしているつもりだしな
そもそも感情によって行動しているわけではなく、わりと明確な行動基準を持って行動しているので
時間を置いてどうこうなるような問題ではないかと
俺に過敏反応する人物を気にしているのなら対応は任せるけどさ >>988
区分しない事と基準が一致しなくても気にする必要がない事が同じだって言ってるのが読み取れないのか？そういう論点で話してるって理解できないのか？
だらだら自分語りと自分の論を補強するためだけの読みにくい長文を書き連ねる前に他人の文章をきちんと読んでくれ
難癖を付けてきたあいつは間違ってる、だから俺が正しいとか、ズレた喩えとかそんなのばっかじゃねぇか。んなの、どうでもいいんだよ しばらくROMってたけど議論というにはあまりにも
(ﾜｯﾁｮｲ 4602-kbnc)対その他のようにしか見えんかったわ
次スレ立ててくる
なんだよこれ
テンプレも俺の要望が入るならば、基本的には大人しくしているつもりだしな
こんな主張なんかねえわ
なんでそんなに拘りまくって必死なんだこいつは
まぁテンプレ議論は次回スレ立てする時までに議論したらいいんじゃないかな
長文もスレの容量増えてしまうから、ある程度同一スレ内で過去に主張してた事とかは過去の安価飛ばして欲しいけども
スレ立て、心より乙です
長文が多いと全然1000行く前に落ちるから、実は一番困る迷惑かける行為なんだよね
スレの消費を、長文や連投でどんどんしていくのは荒らしみたいなもんで、構う方も荒らしと、、
そういうことなんやで、空気が読める人は、そこのところの把握はよろしくやで
コピペ荒らしならともかく普通に書かれる長文で容量いっぱいになる事はあんまりないよ
(住人全員が長文ならわからんけど）
まぁグダグダ書かれても別に有り難くないのだけは確か
>>911
＞区分しない事と基準が一致しなくても気にする必要がない事が同じだって言ってるのが読み取れないのか？
だから「議論とか考察をしないならな」って言ってるでしょ
それとも意図的に定義を改変したいから、定義にこだわるやつは邪魔だとでも言いたいの？
・・・まあ、テンプレが復活したので次のスレでは概ね大人しくしているつもりだけど
この調子じゃあまり長くは持たなそうだな
>>998
レッテル貼りとか人格攻撃で1000行ってもそれこそ意味ないと思うけどな 次スレ以降、まともに文章が読めない人間はROMでお願いします
lud20221120193136ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/utu/1609400555/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「スキゾイド（シゾイド）総合スレ★13 YouTube動画>1本 ->画像>1枚 」を見た人も見ています：
・スキゾイド（シゾイド）総合スレ★5
・スキゾイド（シゾイド）総合スレ★9
・スキゾイド（シゾイド）総合スレ★7
・スキゾイド（シゾイド）総合スレ★8
・スキゾイド（シゾイド）総合スレ★12
・スキゾイド（シゾイド）総合スレ★10
・スキゾイド（シゾイド）総合スレ★11
・統合失調質人格障害（スキゾイド）総合スレ★4
・統合失調質人格障害（スキゾイド）総合スレ★2
・スキゾイド／スキゾサイミア総合スレ★15
・スキゾイド／スキゾサイミア総合スレ★14
・スキゾイド／スキゾサイミア総合スレ★16
・スキゾイド／スキドサイミア総合スレ★18
・スキゾイド／スキゾサイミア総合スレ★20
・スキゾイド（シゾイド）診断済み専用スレ
・スキゾイド（シゾイド）診断済み専用スレ 2
・シゾイド総合スレ★11
・【とんスキ】江口 連（旧 妖精壱号）総合スレ17 [無断転載禁止]
・【とんスキ】江口 連（旧 妖精壱号）総合スレ17 [無断転載禁止]
・【とんスキ】江口 連（旧 妖精壱号）総合スレ33【ビュッ、ビュッ、ビュッ】
・【とんスキ】江口 連（旧 妖精壱号）総合スレ39【ビュッ、ビュッ、ビュッ】
・【とんスキ】江口 連（旧 妖精壱号）総合スレ22【ビュッ、ビュッ、ビュッ】
・【とんスキ】江口 連（旧 妖精壱号）総合スレ21【ビュッ、ビュッ、ビュッ】
・【とんスキ】江口 連（旧 妖精壱号）総合スレ16【ビュッ、ビュッ、ビュッ】 [無断転載禁止]
・【とんスキ】江口 連（旧 妖精壱号）総合スレ20【ビュッ、ビュッ、ビュッ】 [無断転載禁止]
・【とんスキ】江口 連（旧 妖精壱号）総合スレ19【ビュッ、ビュッ、ビュッ】 [無断転載禁止]
・【とんスキ】江口 連（旧 妖精壱号）総合スレ18【ビュッ、ビュッ、ビュッ】 [無断転載禁止]
・TANNOY（タンノイ）総合スレ 6
・Paravi（パラビ）総合スレッド
・【GYAO！（ギャオ）総合スレ 112】
・【GYAO！（ギャオ）総合スレ 95】
・BanG Dream！（バンドリ）総合スレ
・BanG Dream！（バンドリ）総合スレ
・Alchemist（アルケミスト）総合スレ1
・サイケドラッグ（幻覚剤）総合スレ18
・数学検定（数検）総合スレッド Part.14
・佐賀競馬（九州競馬）総合スレッド Part49
・佐賀競馬（九州競馬）総合スレッド Part52
・どうぶつしょうぎ（動物将棋）総合スレ 10
・■大腸がん（直腸癌・結腸癌）総合スレッド■43
・LiLiM(リリム）総合スレ part1 ©bbspink.com
・佐賀競馬（九州競馬）総合スレッド Part48
・BanG Dream！（バンドリ）総合スレ。
・U-NEXT（ユーネクスト）総合スレPart6
・■大腸がん（直腸癌・結腸癌）総合スレッド■31
・■大腸がん（直腸癌・結腸癌）総合スレッド■31
・U-NEXT（ユーネクスト）総合スレPart13
・アーバンクラフト（KTFNR）総合スレッド
・EBIDAN（恵比寿学園男子部）総合スレpart2
・統合失調症（旧精神分裂病）総合スレッドPart176
・統合失調症（旧精神分裂病）総合スレッドpart210
・統合失調症（旧精神分裂病）総合スレッドPART289
・統合失調症（旧精神分裂病）総合スレッドPART218
・統合失調症（旧精神分裂病）総合スレッドPART292
・統合失調症（旧精神分裂病）総合スレッドPART277
・統合失調症（旧精神分裂病）総合スレッドPART280
・統合失調症（旧精神分裂病）総合スレッドPART297
・統合失調症（旧精神分裂病）総合スレッドPART224
・統合失調症（旧精神分裂病）総合スレッドPART279
・統合失調症（旧精神分裂病）総合スレッドPART295
・統合失調症（旧精神分裂病）総合スレッドpart216
・統合失調症（旧精神分裂病）総合スレッドPART261
・統合失調症（旧精神分裂病）総合スレッドPART231
・機動戦士ガンダムUC（ユニコーン）総合スレ90
15:32:58 up 2 days, 1:57, 0 users, load average: 9.74, 9.30, 9.94
in 0.15739107131958 sec
@0.15739107131958@0b7 on 121405
|
