うんこした後、ケツを拭く紙にうんこ片が付かなくなるまできれいにしなくちゃ気が済まない
ASDのこだわりです ASDだけど初対面の人から必ず喋り方が変わってると言われるわ
>>5
例えば？
自分は素早く的確に相手に話そうとすると、明石市市長のようになる
だからそれでドン引きされないように、ガッキーのようにゆっくり喋る人間を擬態している >>6
どう変わってるのか誰も教えてくれないから直しようがない
あと高校の時に早口でオタクっぽいと言われたからゆっくり話すように気を付けてる >>7
どうもこうもできないもんはできないよ。
だから仕事が原因で二次障害鬱を発症する人が多いわけでは？自分もそうだけど。
発達障害を言い訳にするなというのも確かだけど、自分を追い詰めても仕方がない。
出来ないことは申し訳ないけど諦めて、出来ることを一生懸命やるのが良いと思う。
運良ければそこを見てくれる場合もあるし。自分の場合は頑張ったとこだけ利用されただけだったけど。
やっぱり自分本意で歪んだ考え方かな。まあひとつの例として。
書き込みついでに。発達障害の人って時と場合に依るんだろうけど群れると普通の人より異常に攻撃的になるときない？あちこちのスレさ迷ってかんじたんだけど。普通の人より怖く感じるよ。自分もこうなのかって。 >>9
なるほどなあ。自分だけ辛いって言う考え方はしてないつもりだったけど、だから仕事が原因で2次障害発症するひとが多いって言う文みてハッとしたわ。
確かにみんな仕事上手くいかなくて頑張ってるんだもんな…。
群れたら攻撃的になるのはわからんな。
自分は遭遇したことないかな。 他人とのコミュニケーションに思いやりがない、ということで仕事の評価を下げられる。これって差別ではないのか？
協力しないからあいつはクズだ、怠けてる
最低限のこともしないと評価されるが
これって障害を全く理解してないからこその
認識なんだよ
定型には優生思想派、生理的に無理派、迷惑かけなきゃ別にいいよ派、どっちでもいい日和見派、救済派がいる
かいつまんで話すとこの優生思想、生理的に無理派と救済派が障害者を巡り喧嘩して
バラバラになる
これってASDが嫌われるパターンの中で一番多いんだよ
疲弊して最終的には集まった定型が障害者を
嫌いになるって流れ
これを何回経験してるか分からないから
人間関係に関わる一切に立ち入らなくなったんだ
発達障害のテスト受けたけどグレーゾーンだといわれた。
一番困るのは会話がするのが難しくて人の話を遮ってまでも自分の思ってることを全部話さないと気が済まないところがある。
気をつけて自分から話しかける時、喋ると主語が抜けたりして何話してるか理解してもらいずらい。紙に書くと要点をまとめられるけど頭の中で話す順番を組み立てるのができない。思ったままをしゃべってしまう。
あとは発達障害の症状に当てはまるところもあるし、全然当てはまらないところもあるので、
コミュ障ってことなんでしょうね。
長文失礼しました。
んーそれは多分ね 実際のところ限りなく白だったんだとおもうよ
グレーでは診断テストを受けることを医師が認めないとおもう
なので医師からしたら黒だと見立ててたから診断テストに踏み切ったわけだけど
あなたが真っ白を返してきたから困ってグレーゾーンでお茶を濁してる
診断受けて障害者手帳作れるけどどうする？って言われて保留してる。
作った方がいいのか？なんのメリットがあるんだろう。調べたけどよくわかんなかった。
>>17
税免除とか
１級だと俺の市町村ではだけど福祉乗車券（タクシー割引）とか重度心身障害者医療受給証（１割負担）とか
まぁ後者は歯医者行った時に使ったけど露骨に嫌な顔されたんでもう使ってない >>17
とって隠しておけば問題ないが、
マイナンバーで名寄せされたら
運転免許とか更新できなくなる。
確定申告したら税金が安くなることがある。
まぁ精神3級は探しまくらないとなにもない。
1級はよっぽど腕のいい医者じゃないと出ない。
金持ちの大都市なら地下鉄無料とかになるかもしれない(2級からが多いけど)
あとは映画の割引とか雇用保険長いとかやね。
まともに就職できるような時代じゃないけど。就職できても労災保険に入っていない違法な企業ばかり。 まぁ望んだ福祉受けれる奴ってのがそもそもそんなに…
俺の場合だけどもう実家でセルフネグレクト起こして寝込んでるけど
頭働いてた発達はとっくにもう福祉受けて東京に移動してんだよなぁ
まぁ今コロナで都市程地獄だけども
>>17
障碍者のグループホームに入るのに手帳が条件だったりする
俺は両親いなくなったらそこにお世話になるつもり 合併症も相まってじゃね？
公務員の休職申請出したときも発達障害と鬱症状がダブったとき鬱が優先されて鬱のみ適応されてたから。
>>17
手帳を取っておけば障害者雇用で働ける
賃金は低いけど日銭が入ってくるのは助かる
後は会社にもよるけど雇用のチャンスが広がる
健常者と争わなくて済むのはメリットがある
デメリットも勿論あるけど 主治医がいつの間にか引退してて連絡つかない次の更新無理そう詰んだわ
>>22
俺のケースだが
17で離人症やってそっから精神科との関わり発生したせいか精神障害とか神経症の診断書もあったのよ
なんでASD単体とはまた違うんじゃないの？
ちなみに診断書はPDD >>25
他の医師で受診を続けるんだな
合う合わない問題の難しさはよくわかるけど、更新のためには受診の継続が重要 >>25
大きいところだと引き継ぎがあるだろうから個人病院だろうけど、
突然閉院したなら薬が足りない助けてくれ、と市町村に今すぐ助けをもとめないと。
お薬手帳を持って。住んでいるところでも病院のあったところでも。薬局も把握しているだろうし。
あとはたらい回しにされてもどこかに行き着くだろう。
その病院の近所の同業者に予約をとるのもありか。事情を知っているし薬手帳があれば同じものが期待できる。 >>25
ちょっと思ったんだけど
管轄の保健所とか役所なら閉院の時期やカルテの処遇など、対応策を把握してるってこともあるのでは？
なんにせよどこか公的な機関が必ず情報を持っているはず
薬局でどうすべきか聞くのも近道だと思う
個人レベルで思い込みで動くんじゃなく、関係各所にどんどん相談すべきだよ 手帳をとるメリットがあるのは２級以上？
医者に取りましょう、って言われたけど仕事あるのかな
ASD、鬱病、摂食障害、、何級になるんだろ？
まさかとるなら２級になるようにしてください、なんて言えないよね
辛い
>>30
手帳のメリットは級で見るものじゃない
住んでる自治体によってサービスが全然違うから、気にすべきはそっち
まず自分の地域ではどんなサービスがあるのかを調べて、それが自分の生活ぶりに合うものなのか、
費用と手間ヒマかけるだけの価値が十分にあるのかどうかで、費用対効果を検討する
級で大きく差がつくのは障害年金のほうな
管轄も基準も審査方法も違うから手帳とは全くの別物と捉えるべき オープン枠受けるなら実質手帳必須なん？
手帳不要って書いてあったけど
障害者雇用枠なら手帳必須だよ
じゃなきゃ自称がまかり通っちゃうだろ
障碍者雇用なんて薄給だし、本人が苦しんだ後それを選択するなら別に自称でもいいと思うけどね
生活保護みたいに嘘つきが楽して得するもんでもないでしょ
>>14
もしかするとLD傾向なのかもな
発達障害というとASDとADHDというイメージだけどLDもだし
ただLDをきちっと診れる医師なんているの？って感じで
自分はASDとADHDがあるけど、あなたと症状がそっくりだよ
IQは普通以上なんだけど、話すことや理解する場面で頭の中がぐちゃぐちゃになってくる
主語や重要な内容を飛ばして話すことしばしば、話の時系列もいったり来たり
他人から「何を言っているのかさっぱりわからない」と言われたこともある（言語明瞭、意味不明） >>17
1級なら自治体によって多少手当がもらえたり、自動車税減免（家族所有でも）があったり、
駐禁除外がもらえたり
移動支援が受けやすかったり
あとは障害年金申請や生保申請の時に困窮困難の補強材料になる？
2級と3級では受けられるものは変わらないのでは？
というかほぼ何も受けられないよ
毎年役所の福祉課からサービス一覧表をもらって、3級で何かないかと調べるけど本当に何もない
障害者控除もカスみたいな額だし
マル優とかもこの低金利で何の意味があるの？って
調べてないけど携帯料金割引もたぶん格安携帯の方が安そう
あとは自治体によって電車バス（公営限定）の無料パスがもらえたり
民営バスは提示で半額とか
まあガンガン電車バスつかうならあれだけど、大した金額的メリットはなし
自宅近くにその電車バスが通ってなければ全く意味がないこともある
タクシーも1割引きになる場合あるけど、運転手に思いっきり馬鹿にされそうで使う気になれん
てか低賃金の障害者がタクシーなんて乗らないでしょう
手帳を取る最大のメリットは、障害枠で働けることと失業保険の受給が有利になる事ぐらいでは
美術館とか観光地の乗り物が低額とかもあるけど、そんなのイラネ
なので就労目的取得なら3級があれば十分
2級とかなら逆に採用されにくくなるんじゃないの？特に給料高めの企業なら
デメリットは手帳取得がスティグマになること
ギリ健でどうにか出来てきた人や、適職探して健常者としてどうにか働きたい人にとっては
将来設計考えての結婚とかで重い課題になるよ
もちろん言わなければバレないけど、人間って黙っている苦しさは一生続くからね
正直に言えば相手から拒絶されるし
結婚なんてしないし、出来ないしと思うレベルの人には関係ないけど 1.2級と3級は支給額が明確に違うけど…？
ってか制度的には診断の証明さえあれば手帳は不要みたいなんだけど、ホント民間は良くわからんな…
民間は障害者だからといって一切優遇はしたくないし、オーナーでもなければ利益の追求という観点からしてはいけない。
国が命令するからしなければならなかったり、それ自体に広告効果があり費用が利益を上回るからやる。
精神障害を補助しても広告効果は得られないから。知的や身体は一目でわかる、弱者を守る企業、身銭を切って社会の課題を解決する、広告効果が一目瞭然。
精神で補助してもカネにならないからやらない。障害者作業所に通所するにも知的身体以外の援助はない。むしろ精神はトラブルを起こすから近寄ってほしくない。トラブルが起きるから障害なんだが。
それと精神一級の基準を本当に満たしていたら一級の申請はできないよ。体も頭も動かないのが基準だから。
重めの二級でも単身ならヘルパーさんなど扶助補助が入らないと生活できない。とはいえ医者が重めに書いて凌いでいるという実務もある。
障害者は身体以外はタクシーをよく使う。自分で車をもったり運転はできないし、バス・電車をつかうような余裕もないから。
3級持ち。仕事続かないのに、医者は働けます！働ける能力があります！ばっかり。年金も無理そうだし、どうすりゃいいの？障害者雇用相談に行ったけど、ハードル高すぎて、手がでん。
障害者雇用と言っても身体障害者と知的障害者は社員から配慮してもらえるから良いよな
精神病とアスペADHDは・・・
身体と知的は0.3振って0.3返ってくるだけで
精神には1振ってくれたら0.3返すんだけどね
>>37
手帳と年金の話がごっちゃになってない？
手帳は自治体によって全然サービスが違うから金額も一概には言えないはず
てか1級ってそもそも寝たきりレベルの最重度にしか出さないもんでしょ
>>36の挙げてるメリットもほとんど享受できないのが現実だよね >>43
そんなものなのか、そもそも手帳３級に認定なったら働けます！って言われるよね、、 他障害を羨むのはなんか間違ってるし、失礼な気がするが…
先天的なもので根治は出来ないし、どうせ精神障害併発しちゃうから、世間的には他障害と比べて判りづらい上に鬱に比べてもクソっていう感じなんかな。そもそも認知されてない節もある？
とりあえず支援センター行ってみたら？
IQに問題ないなら公務員の障害者枠とかあるし
発達障害なんだが得意苦手がメチャクチャはっきりしてる訳じゃないから余計生きにくい
精神科に依存も気がひけるが薬をのまないとやれないし普通の仕事はもっとできない
というか、苦手をあえて言うなら文字とかろくに頭に入らない
封筒とかで1文ずつ隠し隠し読むしか頭に入らない
感情も引きずりやすい。
発達で手帳持ちだが、健康状態が普通な部分と病的な部分を数年行ったり来たりしてる
去年あたりまでは今よりひどかったわ
企業に迷惑をかける前に仕事辞めてよかったかも
障害年金は降りるらしいんだが働きながら治療したほうがよいと言われる
要領は悪いし頭も弱い
>>48
自分で望んで生まれて来てるんやで？
この世には修行しに来てるんだよ 自分の自己分析や状況を伝えることが苦手だから
病院に行ってみる仕方もよくわからない
人頼れない、物事理解できないなら安楽死が一番いいな
単純農作業とかならどうにかやっけそうなんだけどなぁ
雇ってくれるとこなんてないのがなぁ
地方なら実習生と称した外国人に頼らなきゃいけないぐらいに人手不足なんでしょ？
働き口自体はいっぱいあるはず
農家と漁師は近所付き合いが濃いぜ？
意外とコミュ力を求められる
けどとことんアクティブなイメージはあるから最低限受け手に徹してればなんとかはならないかな
コミュ障に陥る原因の多くは、自分の持ってる特性に合わない社会で生活することで発露した自己肯定感の低さからくるものなんだろうから、最初から、または新しい人生と切り替えられる人に農業はいいと思うけどな
>>46
>発達障害なんだが得意苦手がメチャクチャはっきりしてる訳じゃないから余計生きにくい
悩みが全く同じ
仕事だけでなく、趣味をやるにも常に凸凹が付きまとうから、趣味をやることに段々嫌気がさして
どんどん無趣味になっていく
モノづくり系の趣味なら組立方法の理解とか工具選択する段階で頭ぐちゃぐちゃになって進まない
映画鑑賞ならまず2時間が耐えられない。何度見てもその瞬間はストーリーを覚えているけど、すぐに忘れる
スポーツ鑑賞ならスポーツのルールを覚えるのが苦痛、選手名や誰の得意技が何で、過去の成績がどうのとか全く覚えられない
創作系（音楽、イラスト、絵画）は才能がないからダメ
音楽鑑賞は集中力が持たない、かといって聞き流すというのも何故か苦痛
読書は抑うつがあって文字がすべり頭に入らない
スポーツは運動神経ゼロ、毎日こなす系のトレーニングも毎日やることに縛られ苛々してダメ
出来ているのは5ちゃんねるの書き込みと、AV鑑賞ぐらい
心の豊かさの生産性が全くない日常に吐き気がしてくる 月曜日から、一人でドタバタしてる。不注意が2つ。泣きたい。薬追加する。
ベーシックインカムで毎月10万円支給とかないかな？
そしたら仕事なんかせずにくらす。働いても特例子会社の障害者雇用ぐらいでしか働けない
そういうところでする仕事は無くてもいい仕事なのに、障害者のために無理やり作ってる
10万円で変な遊びとか贅沢せずに細々と静かに暮らしたいわ
>>61
ベーシックインカムて国民健康保険や国民年金を潰して財源にするから、病気にかかったら医療費払えなくて死ぬよ ADDと学習障害あり
最近行った派遣の登録会で
自分に関係ない話をしていると思って話聞いてなかったら
自分も関係ある話だったらしく
ただの派遣の登録会ですら話聞いてないと怒られてしまった
もち仕事は不採用
一般就労は短期ですら首、不採用ばっかりで
底辺派遣はとんでもないやつばっかりって話があるけど本当にそうなんか？？って感じ
あっという間に首か不採用だらけなんだが
手帳出るまで時間がかかるからそれまで一般で短期の仕事探してるんだけど
不採用クビになりすぎて死にたくなる
世の中日本語しゃべれない外国人すら社会参加しているのに
>>64
全体的に文脈がごちゃごちゃで意味不明気味なんだけど、特にここが意味不明
＞底辺派遣はとんでもないやつばっかりって話があるけど本当にそうなんか？？って感じ
その底辺派遣とやらに実際、応募してんの？してないの？
実際に働いたことあんの？
なんかプライドが無駄に高いだけで底辺派遣とやらをはなからバカにしてる、
食えないASDの典型にしか見えないんだが…
「自分には関係ない話だろうと勝手に判断しちゃってた」
というのも実はASD特性ゆえじゃないのか？
文章の視点や主客や文脈が全体的にごちゃごちゃで意味不明気味なのも
やはりASD特性ゆえじゃないのか？ 俺には>>65が派遣経験者で脊髄で顔真っ赤になってるようにしか見えない…
まぁ俺は登録だけど若い頃やってたけどやばい奴ってのは多いよ
先輩の登録者にトイレットペーパー尻につけたまんま作業やってる人の話とか聴いてたな
俺は現場でかちあったことないけどな 派遣仕事で「自分にあった働き方が出来てよかった」なんて思ってるのは一部
派遣制度創設の狙いは低賃金労働者の製造のただ一点
本来は高度専門職に限定しての制度であるべき
>>65
働いたことあります
面接の段階で弾かれたり、使えない、ミスが多いって理由で首になったけど
誰にでもできる簡単なお仕事って紹介されている求人をざっくりと
底辺派遣と言ったんだけど不愉快に感じたら申し訳なかったです
あと精神科でASDと言われたことは無いです
じぶんではASDの特性もあると思うけど
医者からはあなたはそんな感じがしないと言われました
単に理解力が無いだけだと思います 私も滑り止めにしてた警察落ちたときはショックだったな…
幸い行政に補欠合格したけど、サイコパス傾向も高いから一応全部対策してたし、面接で見抜かれたんだろうか。
習い事で浮くことない？私は仕事だけでなく友人がいなさすぎて50歳から
習い事中毒になってしまったんだけどどこに行っても嫌われるし先生からも好かれない
習い事もすべて中途半端になりがちで極められないし得意なことがない
今月は万華鏡教室に行ったんだけどみんなきれいな配色でキラキラしてて万華鏡！って感じ
私のは貧乏くさい感じの華のない本当にセンスがない万華鏡
たいてい万華鏡ってどんなに下手な人でもそこそこ綺麗なものができるのに
私のは汚水みたいな仕上がりだった
取り柄とか長所とか趣味が本当に全然なくてコンプレックス
結婚しても毎回離婚だし。周りを見返したくてやっとひとり子供を産んだら発達障害
自閉症ぎみでもあるし発語が遅くて絵本を読ましたりして必死
今2人目妊娠中なんだけどまた障害が遺伝しそうで。頭がかなり大きいんだよね
>>59
カラオケはどう？カラオケなら発散できるよ
私も自分の役に立ってくれそうな友人探しのためにも習い事は続けたい
次はなにをしようかなって考えるのも楽しみだけど上手くできない ASDとADHDを併発してるとかなり悲惨。
ASDの長所として挙げられる正確性とかこだわりとか集中力が全部ADHDの特性で打ち消される。
世の中の成功してる発達障害者は純粋なASDかADHDで、中途半端な併発型は本当に救いようがないよ。
>>72
拘りは残るよ。
変な拘りという最悪のケースでな！ >>70
取り柄とか長所なんかみつけられなくても自分のやりたいことや好きな事があるなら気にしなくていいよ
だいたい取り柄や長所なんて他人からの評価でしかないし他人の目を気にしてたらなんにも楽しめない
楽しんだ者勝ちだよ
確かにどこいっても浮くけどね >>72
自分がそれ
ASDの良い部分がADHDでコロされ
ADHDの良い部分がASDでコロされ
ASDの悪い部分をADHDで補い、その逆も
だからかなり健常者並みのことが出来るけど（事実ギリ健だった）
常に毒を持って毒を制するみたいな状態だからもの凄い苦しい
アクセルとブレーキを同時に踏みながら適正速度を出すような感じ
なので、ノロノロ走りでもないし、速度超過もしないけど
車で言えばエンジンもブレーキも負担がかかってボロボロの状態 楽して死にたいし将来地獄しかねーのに現実逃避も出来なくなった
何だコイツラ集スト死ね
家族に発達障害の診療下りたこと告白したら笑われた
こっちはギャン泣きしてんのにどんな神経してんだよ
散々笑った後に「薬だけは飲むな」「精神病院なんて行くな」とだけ
>>77
健常者の人が困ってる時に平然とゲラゲラと笑いものにする所は
いつまで経っても慣れないし不愉快だよな・・・
後、どういった意図で薬だけは飲むなって言ったんだか・・・
自分の症例しか知らんけど発達は薬無いと割と困るぞ >>78
ありがとう
発達の中でもADHDの特徴がめちゃくちゃ強く現れてるんだけど
本気を出してないだけとしか思われてないらしい
頭の中うるさすぎて昔から睡眠障害気味だったのに
小学校から何度も親に多動症かもと相談しても診断に連れて行ってくれなかった
もう定形の人に共感や理解を求めるのは諦める >>79
どういたしまして＆頑張れ
今も睡眠障害気味なら医者に軽い睡眠薬を処方して貰うといいぞ
後、親が無理解なら発達障害関連の事は
一切言わない＆関わらせないって方針が無難かな？ >>80
最近はメラトニン10m gくらい飲んでる
認知機能の改善しようとして他にも色んなサプリ飲んでるけど…あんま効果ないな
大学生だからそのうち実家帰らないといけないけどコンサータのことは黙っておくことにする
お互い頑張って生きていきましょう… >>81
俺も苦しい状況だけど、頑張ってなー
それじゃあ乙でしたー >>82
ほんとありがとう
辛かった気持ちがちょっとマシになったノシ 親に理解なんて身体の難病のことすら無理だったから発達障害のことは話してすらない
>>77
貴方に診断が出たということは、両親も発達の可能性が濃厚だよ
親子で特性が似ているから、家の外での困りごとなどが、家庭内（親子間）では気づかない
親がたまたま適職に就いていたりすると、本人達に困り感が少ないからもっと気づかない
卑近な例で言えば、DQNネームをつけられた子供が学校でいじめられて辛い思いをして
親に相談したが、親から「わしらがちゃんと付けた名前の何が悪い。名前に誇りを持てや」みたいな状況
親はDQNネームだと思っていない、気づけない
本当に深刻 >>85
そもそもは親が時代や状況や環境にも恵まれてた、
たまたま運良く適職につけたからこそ子供が作れてるわけだしね
たまたま上手く行ったからホームレスになったりせずに家庭が作れてる
だから5chのこんな板に来てるでっかい子を持つ親世代に困り感というものはほとんどない
生活や家庭が一応何とかなってるから、自分たちはあくまで一般人だと思ってて障害の存在にも気づけてない
今の仕事を辞めざるを得なくなったりして、止むを得ずその辺のコンビニとかで働くようになれば
親世代でもコケるのが続々と出てくる可能性があるけどね
親世代でも本当にダメなやつと環境に恵まれなかったやつは、ホームレスになったり刑務所に入ってたり
あるいは早々に自殺か事故などですでに淘汰されてる
これはもう困り感以前の話で、子供や家庭を持ててることは少ない 愚痴
ごめんなさい
かっとなると何も見えなくなる
少し考える時間と少し状況説明してくれるだけでわかるけどそれをしてくれるほど向こうも余裕ないよな
健常者なら待たなくても会話ポンポン進むもんな
だから「無能」「困った子」「やべえ奴w」認定された経験を思い出して時々きつい
こっちもトラウマに振り回されずに頑張るから少しだけ待ってくれる世の中になってほしい
ほんのちょっとでいいからさ
流行のツイッターとか読んで同じ趣味の人を探しても共感できないし面白くなくて辛い
感性が足りないのか文章が短いとよくわからないのとごはん食べたとか
｢あ～！○○！｣みたいな明記してない何かの感想とかに共感できれば面白いのかもしれないけど
このスレはそれな過ぎる
手先が不器用、簡単な計算ができない、
間違いが多い、大事な話を聞きのがしてしまうなどで
普通の仕事にまったくついていけなくて
自分で知的障害があると思って精神科にWAIS受けに行ったんだけど
結果はIQが全体的に低くて下位項目と上位項目の差は15程度
最初に行った病院ではあまりIQの項目に差は無いからあなたはギリギリ健常者だね
気にしすぎるなと言われ
睡眠薬もらいに行った別の病院では典型的なADDで発達障害って言われたんだけど
どっちの言う事が正解なんだろうか
>>89
WAISはあくまで知能検査、その結果から発達障害の有無を判断することはできない
知能と発達障害は本来分けて考えるものだよ >>90
レスありがとう
ディスクレバンシーが大きくないと発達じゃないっていろんな人に言われたから
（自分は全部の項目、特に作動記憶と処理速度が低い）
発達じゃないと思っていた >>91
＞ディスクレバンシーが大きくないと発達じゃないっていろんな人に言われたから
これも根拠はないことだし、差があろうがなかろうが発達診断とは無関係
新しいver.ではディスクレパンシー自体を見ない方向になるっていう話も小耳に挟んだよ 死にたい
言語理解86、知覚統合79、作動記憶96、処理速度89だった
上手く文章にして説明するのと目でパッと見て処理すること、頭の中で想像したり考えるのが苦手と言われてその通りだった
かといって聴覚による理解ができるかといったらそうでもない
数字そのものを短期間記憶するのは得意だから作動記憶がこの中では一番高いけど、それが会話や文章になると全然覚えられない
接客やってるからちょこちょこあるけどお客さんから長い言葉でずらーっと話されると覚えられなくてわけがわからなくなる
それで何度もやらかしてる
どうしてもできない
計算苦手で簡単な計算もできない
>>94
私のwais結果も同じような数字が並んでいる感じだ
簡単な計算ができないわ…
コミュ障すぎて接客やったことないけど
工場でも仕事が遅いとか流れ作業で手が追い付かなくて顰蹙買いまくったりで
もう何やっても全然ダメ
一般就労ですっごい困るよね
かといって療育手帳ももらえないし死にたくもなるよね 100か所くらい仕事を変えれば１か所くらいはアスペでも定年まで勤まる仕事が見つかるだろうか
>>95
このくらいの数値だと全然仕事できないよね…
相手の言ってることが理解できなくて辛い
もういろいろうまくいかなくて辛くて死にたい
仕事辞めたほうがいいに決まってるけど辞めたら次の仕事全然見つからないと思う
工場のライン作業？
前短期で数日だけやったことあるけど私も全然追いつかなかった
接客も事務も工場もだめって他にできる仕事ない
すごい微妙なラインみたいでグレーゾーンと言われたけど仕事の困り事をいろいろ言ったら障害者手帳取れることになった
でも障害者控除したら住民税で会社にばれるかもしれなくて悩んでる
気持ちとしては障害者雇用のために手帳取りたい
もう一般就労じゃやっていけない >>98
障害者手帳って精神の方？
私も精神科で精神の方の手帳とって障碍者雇用を探せって言われた
理解のある職場を探せとも言われた
普通に考えてそんなのあるわけないよね
有能な発達の人なら理解のある職場に巡り合えるかもしれないけど 田舎出身で現在工場で仕事してるんだけど辛い…
求人見るけども、田舎故か
工場か接客か介護か薬剤師ばっかりで自分みたいな人間に向いてないものばかり…
都会の求人見てると多種多様で、大人になってからこんな仕事やってみたいなって初めて思ったよ…
自分は工場で何とかやってるわ。辞めるタイミング逃してたら、人をまとめる仕事を頼まれて、ボロが出まくりで、涙止まらん、眠れないで病院に行ったらグレーゾーンでした。病院行こうか、こんな私の状態で行くのは甘えかなと悩んで電話したら、三週間待ちで、その間は、会社で泣かない日は無かった。
だから、悩んでる人は早く電話予約した方がいいよ。
>>89
この最初３行まで読んだら、あれ？これ俺が書いた書き込みだっけ？と思ったぐらいｗ
もちろん自分は発達の診断済み
ということで、あなたは発達障害で間違いないと思うよ
みんな誰でも仕事の不出来で悩むんだけど、発達の特徴はあれもダメ、これもダメ、そして苦しいだから
普通は出来ない部分があっても一部分だけどか、経験でどうにななっていくもの
そして「大変」はあるけど「苦しい」にはなりにくい（もちろん成績が出せないとか、管理職が苦しいとかそういうのは別）
いまだ精神科医でも発達障害をまともにみれない医師が存在するんだよ >>100
都会の求人で具値的にどういう職に興味持った？ しんどいが比べなくてよい
しんどくないが比べられる
前者を選ぶ
他人の比較が1番しんどい
仕事自体は仕方ないのかもわからんけど
年齢重ねて実感したのは一戸建ての一人暮らしが今まで生きてきた中で1番快適だなぁという事
成人するまで家族と同居、大学卒業して社会人でアパート一人暮らし、結婚あたりで元配偶者と同居という感じだったけど他人がいると安らげないのがハッキリわかった
離婚してまたシングルになったけど結婚してた時より落ち着く
でも他人と会話してると寂しくないの？など驚かれるので感覚がおかしいのも自覚してる
感覚おかしいか？
配偶者はともかく私の遺伝子継いでる子供とか可哀想だからそもそも子供を望む結婚は出来ないけれど。
同じく一人が落ち着くわ。定型は寂しく感じるみたいだね。
回りを見ているとアスペの子は知的を伴う自閉って少なくないから、子供がかわいそうというのも同意。
その前に親が俺なら俺も嫌だわ。
俺もアスペだがネットカフェの個室がめっちゃ落ち着く
毎日通いたいくらいだわ
何かしらこの障害で健常者とはずれてるわけだから、一人の方が良いと感じても何ら不思議ではないと思う。
一人になりたいって言うより、誰かといると疲れるもんね、集団になればいじめとか爪弾きとか発生するし
それなら誰もいない方がマシ
ネカフェの個室は落ち着くよね
用がなくても行ってしまった
孤独がいいけど、セックスする相手はほしいよね？
みなさんどうしてる？
みんなセフレ欲しいんだよ
しかしセフレ欲しいてことが周りに分かってしまうことが問題なんだよね
あ、この人セフレ欲しいんだってわかってしまうことが恥ずかしい
なのでこの人とセフレになりたいと思った人が私とセフレになりたいかを知れる方法があればいいんだよ
>>113
斉藤さんアプリかキャバクラか風俗で話が合う子を見つける コンサータを服用して元気になり、少し行動がマシになって、家の仕事とかも手伝ったりしてたんだけど、
服用してしばらくしてから、どうも体調が優れないので検査したら、副作用でCPKが超上昇して服用不可になりました（涙）
ネットで調べたらモダフィニルという薬も似た効きような目があるみたいですね。
医師の判断によると思いますが、ASDに加えて過眠の傾向もあるので、
モダフィニルを服用すれば、コンサータの代用になるでしょうか？
モダフィニル服用されてる方いますか？
>>116
スレ違いすぎて答えるのも気が引けるけど、ちょっと情報が古すぎない？
モダフィニル＝モディオダールはナルコじゃなきゃもう絶対出せないし
いまはコンサータ同様に規制が厳しくなってて詐病じゃ通らなくなってる
そもそもASDスレなのにコンサータの話してんのも変な感じ
あとは眠気覚ましならベタナミンやカフェインくらいしかないけど
ベタも肝毒性がすごいしあなたには無理だよね
睡眠の問題が本当に何もないのか、一度泊まりがけの精密検査でも受けてはっきりさせた方が良いと思うけど
無呼吸症もナルコもないならカフェインを上手く使って行くしかないと思うよ >>117
そうなんですね…
発達障害＆外出恐怖＆過眠という診断でコンサータもらってたんですが、
もう規制が厳しくて処方してもらえないんですね。
カフェインですか。情報ありがとうございます。
医師に相談してみます。
精神科にはまだ日が浅いので薬の知識がないのですが、こちらももう少し薬の
知識を仕入れた方がいいですね。 薬だけでどうこうなると思わん方がいいよ
俺も無茶な処方10代でされたけどけっきょく30にもなって今更発達だとわかってどん底だ
PMDAとかも連絡してみたがあいつらまるで助けんしな
>>118
あんまり余計な知識つけない方が良いと思うよ 薬は補助にもならなかった
色々薬替えたけど、どれも似たようなもので結局効き目無かった
副作用はあったけどｗ
ネカフェって上？の隙間から覗かれてることない？
１人でカラオケ行くけど緊急事態宣言でしまってるから行けない
うっかり親(たぶん気付いてないタイプのASD)に言ったら親戚に言いふらされて最悪
１人用の個室ある店もあるしヒトカラなんてそんなにおかしくないのに
なんか何でも悪意ある感じで言うんだよね、大したことじゃなくても
｢そうなんだ～｣とは流せないような妙な圧がある言い方。
最初は親のこと信じてたけど｢○○がこう言ってたよ！？大丈夫！？｣
みたいな大袈裟な言い方で嘘をついてると知ってから余計に気持ち悪い
何かアスペ＋チクリ魔みたいな変な小学生女子を混ぜた感じ。アラフィフなのに。
連レスすみませんでした
職場で積極性や周りに発信するのが足りないとよく言われるんだが、健常者よりも明らかにハードルが高いと感じる
発信したらしたで、ズレてるだのいろいろ言われて気持ちが沈んで業務の効率が悪くなるのは目に見えてるし
コミュニケーションが足りないとも言われるけど、気軽に話そうとすると怒られるし、簡単に言わないでくれよ
高校生です。ADHDとASDの併発型でコンサータ服用中。
提出物出せないし遅刻魔
鞄や机も散らかりっぱなし
最近やっと制服をしまえるようになった。
お風呂は平気で一時間半かかる。生活能力は７歳レベルと言われました。
劣等感で毎日泣いてる。
将来はパソコンで出来る仕事とかで暮らしていこうと思ってる。
子供に遺伝して欲しくないので結婚願望はないです。
勉強に集中する方法を調べて試してみても全部３日坊主どころか2日も続かないです。
テスト前でも全然勉強できないです。
こんな私でも勉強出来る方法ってありますか？
一日10分レベルで良いので少しでも勉強出来るようになりたいです。
長文失礼しました。
勉強に関して学習障害ない限りは余程IQが低くなければ大丈夫だとは思いまが、
勉強方法も十人十色だから何ともいえないなあ
アドバイスになってなくてスマン
ASDならのめりこめばとことん集中するけど興味ないと全くやる気起きないっていう特性がね。何か楽しみを見つけて目指すものがあればね
例えば「これが欲しいからこのバイト頑張る！」みたいな要領でやれば出来るかもよ
ADHDだけど大学出れた人は尊敬できるし、羨ましいなぁって思う
わっしは勉強してもあんまり頭に入らんので
頑張ってどうにか定時制高校を卒業できたけども・・・
大卒だったら、もっと職業の選択肢あったのかな？
>>129
昔の人間なので今の若い世代には参考にならないけど
高校は進学クラスだったので進学のための授業や補修などあって、毎日それぞれの科目で小テストや月例テストがあり不合格になるとペナルティと追加の授業が夜までなのでそれ逃れるためだけに毎日勉強してた
あと全国模試があったのでそれに向けた勉強
週末に受験用のデッサンなどの今日室がある
塾に通い
あと大学OGさんに家庭教師頼んで美大受験対策
大学は美大合格したのでそのまま単位取得しなから作品作り
ADHDだけど変わり者の人の集まりだったのでそこまで浮かなかった
でも学校のコネで就職はあんまりなかったので、結局普通に就活して新卒として企業で働くコースだったよ
入試より会社入社するための学力テストや面接やらのが苦労した記憶ある 学生時代は発達障害とか知らなくて…
でも友達もいたし人付き合いもなんとかやってこれたけど
社会人になり違和感がありまくりで気付いて支援センターに相談して病院紹介してもらい…ADHDだと診断された
天然なのはよく指摘されていたし変わってるのも自覚していたので診断結果も納得だけど…普通や平均に憧れるのは今もあるかなぁ
>>129
今はあまり選べないけど
営業はわりと向いていたので成績残せたので誉められた記憶ある
会社戻って期限までの書類整理が苦痛だったけどね
新卒入社→研修→仮配属で新人取り敢えずみんな営業やらされてから
その後成果みて配属先決定だった >>125
わかるよ。
とりあえず業務中は軽口叩かず、離席中とか会ったときに挨拶くらいにしておいて
共有はメモにして置くと良いかも >>99
98です
精神の障害者手帳だよ
手帳取って理解ある職場を探すしかないかと思ってたけど障害者枠で採用されたとしてもどの程度理解があるかは働く場所によって全然違うよね
発達障害って人によって様々だからなかなか理解されにくいだろうな…
きちんと理解してくれる職場なんてあるのだろうか 業務中のながらおしゃべり苦手
会話にリソース全振りしないと失言する
新人との顔合わせしたけど
休憩に誘ったり雑談したりさ、普通の人が普通にやるあれ、軽く面倒を見るのも本当に苦痛、
決して彼女たちが嫌いなわけじゃなくてできない
自分が下手なこと言えばキョトンとさせてしまうし、
冷や汗ダラダラだよ
YouTubeに動画上げてるジャマール クロスって人
ADHDだったけど脳科学を勉強してトレーニングでADHDを克服したっぽい事言ってるけど、そんな事可能なのかね？
ADHDが酷すぎて小学校も卒業出来なかったそうだが
働かなければいけないっていう思い込みが強すぎて仕事に体力気力全振りしてる結果、帰宅後と休みの日はバタンキューして何もできない
2級で身内とも仲良くできず一人暮らしせざる得ないレベルだからほんとしんどい
今雇用されてる障害者がしっかりしないと、今後採用される障害者の仕事にも影響が出ると思ってしまい余計張り詰めてしまって疲れる
>>137-138
まだ30代くらいだったり？
もっと時間経てば良い意味で限界が見えてきて
出来る範囲で良いやって、開き直って諦めがつくと思うけどね
生真面目すぎて潰れちゃうお仲間多いよね
自分も昔は正義感強くて、自分が頑張らなきゃって気張り過ぎてるところがあったよ
ある意味、自意識過剰でもあったと思う >>139
31です。自意識過剰はあるなぁと思っています。
早くいい意味で力が抜けるようになりたいです。 子供の頃から疲れやすかったんだけど、ビタミン、ミネラルが足りないとミトコンドリアが上手く働かずに疲れやすくなるってのを知って、ビタミンB群、C、鉄分、亜鉛、マグネシウムとかを多量に飲み始めたら疲労感が大分マシになってきた
他に脂溶性のビタミンも飲んでるので過剰症が怖いし何が欠乏してるか自分ではわからんので今度、分子栄養学取り入れてる病院で詳しく血液検査してもらう
>>136
その動画見ないでいうけど、克服出来たというより
何かしらのそれなりに出来る仕事が見つかったか、
もしくはユーチューバーやってるからじゃないか？笑
大人の発達障害の「原因」の大部分が「仕事が出来ない」だから
ま、俺らも今やってる仕事を辞めれば、一時的にだけど二次障害の鬱とかあっという間に消えて
発達の症状も症状と思わなくなるよ 発達は｢できるまでに平均より多くのトライアンドエラーが必要｣って別所の書き込みに共感した
自分はさらにできるまでのトライアンドエラーで普通の人がやらかさないような取り返しのつかないエラーを起こしがち
｢なんでそんな事になる(する)の？｣と怒られるどころかドン引き&呆れられて終わる…そしてまた無くなる自信
本当このスレのレスを見てると見事に自分に当てはまるものばかりで親和性って意味で吐きそうになる
過去の嫌な記憶を思い起こすから
>>142
脳科学コーチングだかの触れ込みで有料のコーチングをやってる人みたい
その宣伝を兼ねてYouTubeをやってるぽい 発達障害じゃなくて自分は単に低知能だから診断貰ったんじゃないかと言う気がする
境界域まで行かないのと元引きこもりと言う経歴から医者が障害者にしてくれたのかなとか
何か発達障害らしさが分からない
担当医の障害者手帳とった方がいいよオーラが凄いんだよな。メリットめちゃくちゃ並べられた。
けど、このスレ見た感じあんまり意味ないのか？発達障害で2級以上むりぽいし。
>>149
自分の地域ではどんなサービスがあるのかを見たほうが良い
自治体によってだいぶ違うからな 14等級あって鬱だと5級くらい。
だいたい3級未満は大した年金出ないと思うから、作業所レベルで働かないならそこまで必須というわけではない。
>>151
ごめん後遺障害と混ざってた。
参考にしないでくれ。 >>149
・クローズ、健常者としての就労は全く無理と思っている
・将来設計（結婚とか）そんなのどうでもいいと思っている
・とにかくオープン就労したい
そう思っているなら手帳取得をお勧めする
精神で手帳を取るメリットは障害者枠（安い給料）で応募できることと、失業保険受給が有利になるぐらい
それ以外はほとんどメリットなし！ なんか、仕事が続かないだの周りと話すのが辛いだので病院行ったのに、治す方法無いわ手帳は意味を成さないわでもう、詰んでるだろ。ハードモードすぎ。
発達障害で生きてる人って、死ぬの怖いから仕方なく生きてる人が大半だと思ってるんだが。
メンクリの見分け方というか
どうやって通うところを選んでますか？？
適当に近場で選べばいいのか
そういう判断からできないんですが
>>155
ここ質問相談スレじゃなくて吐き出し用のスレだから
>>1参照
本スレで聞いた方が良いよ >>154
発達でも高IQのひとは普通に働けるだろうな
知的障害には該当しないけど一般就労は足切りレベルの無能だと
実家に住みながら障害者雇用
公的援助もらうのが無理なら自殺か刑務所か若い女なら風俗行きだね IQ72なんだよなあ。
今は実家暮らしでアルバイト転々としてるけど、2年で15回やめた。
バイトも辛いわ。もうなんもしたくないでござる。
>>158
それなら療育手帳とかもらえない？
つべでiq86くらいで療育手帳もらってるって言ってる軽度知的障害の人
見たことある気がするし
住んでいる地域によって手帳取得が厳しいところもあるらしいけど >>159
自分のところは70下回らないと取れないって言われたけど、86でも取れるところは取れるんだな。 やりかけの仕事の途中で呼ばれて、説明を聞いたんだけど、やりかけの方に頭が持ってかれて、上司の話が入ってこなくて、｢さっきの話、聞いてなかったので、もう一度お願いします｣と、話したら、苦笑いされた。｢聞き逃してしまった箇所があるので｣とか、言えば良かったんだと後悔しても後の祭り。ドコドコドコ。
>>161
苦笑いで良かったじゃん
怒鳴られるより >>157
ネットで情報が拡散するにつれ、ホストホステスとか風俗とか夜の世界が
精神・発達・知的障害者の受け皿だという真実が見えてきてびっくりしてるわ
YouTubeで風俗嬢の話とか聞いてると、必ずメンタルや発達障害の話が出てくる
夜の世界を対象に取材しているライター（？）が「風俗はある種、知的障害者の受け皿」
と表現していてびびった
当事者会でたまたま来ていた軽度知的障害の女の子なんて普通以上に綺麗だったよ
と、知的障害の話をしているけど、自分のコミュニケーション能力の欠如とか動作性IQの
低さとか奇行の多さ考えると、発達障害って精神というより知的寄りだよなと思って愕然とするわ
これでも検査で高いIQが出たんだけど、やっぱり拘りや奇行（人前で鼻くそほじりそうになるとか）
はどうしようもできない >>163
｢聞いていないってどういう事？｣ってご注意さられました。明られたと思います。 >>161
オープンで働いているけど、毎日毎日毎日こころの中がそんな後悔とモヤモヤと苛々だなぁ
オープンだからと言って毎度「もう一度お願いします」を言ってると嫌われるし
だから聞き取れなかったときは、後で頭の中で何度も聞こえた部分を「再生」させて
理解できなかったところを推論する毎日
ただでさえ頭の中が忙しいのに、こんなことを続けてたらもっとおかしくなりそう
聞き取れなかっただけじゃなくて、その他対応や説明も失態が多かったり
そのたびにまた後悔の念
自己肯定感が高まる機会など全くないわ オープンにしたところで周囲が優しくしてくれるわけじゃないんだよね
>>159
iq86くらいで療育手帳もらえるの？
私もそのくらいだけどもらえるのかな
医者に聞いたら精神3級は取れると言われた
次病院行ったら聞いてみる
昔はiq85以下が軽度知的障害だったんだよね
それだと当てはまる人が多すぎて引き下げられたらしいけど本来ならiq85くらいだともう軽度知的障害に入るんだな… >>168
手帳の基準や方針は住んでる地域の自治体によりけりで結構違うからね
発達には一律で療育手帳を出すところもあるらしい
（生まれつきのものだからという理屈で）
その市区町村独自の特例みたいのがあるかどうかは役所の福祉窓口で聞いてみると分かるかも バブルショックのせいで可能な限り人材費を抑える為に、俺らみたいな人材を切り捨てるようになって
シーマンショックのせいで健常リーマンが職を失った結果、数少ない俺ら向きの仕事が取られ
自動機械の発達で単純な作業なら機械で代用可能になって、さらに俺ら向きの仕事が無くなる
世の中の流れで、社会と健常者から積極的に発達障害者が排除にかかられてる感あんのは俺の考えすぎかね…？
>>170
障害者は「生産性がない」から、社会から排除されていくのが自然なのだが、それでは問題だということで、障害者雇用促進法でむりやり就職させようとしてるんだろう 障害者雇わないとペナルティなのにそれでも雇わない方を選択する企業
俺らどんだけ
>>170
今はコロナのこともあって雇う人数は少ない方がいい
俺みたいなポンコツ飼ってる余裕はない >>171
問題っつーか、ほっとくと引きこもりが高齢化して生活保護が激増して破綻しかねないからね
国はなるべく面倒見たくないので社会に押し付けて少しでも働かせたいと
しかし雇用側は安物しか買わない＆買えない日本人のためにコストカットを強いられてて余裕がない
理屈だけなら雇用促進した方が良いのは皆分かってんだけど、難しいというジレンマ もうみんなで農業やるのが一番なんじゃないかな
向かないヤツもそらいるだろうけど発達障害は凝り性とか黙々作業にはステ振り出来るヤツもいるんだから
同じもん同士しかいない環境なら健常に対するコンプも軽減されるだろう
でも実は発達だって発達さんたちのこと嫌いなんですよね…
アチャー、やらかしちまった…
シーマン違うリーマンだよorz
おっさんの顔ついた魚のゲームの事じゃねーからww
>>177
まあね
けど健常者の中でひたすら劣等感という針の筵受けるくらいなら同族嫌悪してる方がマシだ
俺はクズだから 世の中ファッションASDが多すぎて困る
ツイとか芸能人にもそういうのいるけど、医者に診断されたわけじゃないのに勝手にそういう事されると
誤った知識が広まって当事者が困る
>>166
会社側もちゃんと発達障害について勉強してるかも怪しい
都会だと進んでる職場は理解している場所稀にあるかもしれないけど >>165
オープンにしてるならボイレコ使うのはダメなのかな
スマホの録音機能とか
別に罵詈雑言録って労基に訴えようって訳じゃないんだし、何度も聞き返すのが申し訳ないって伝えれば許可も下りそう
昔営業してた時はこっそり打ち合わせ録ってたよ
メモは得意だからあまり活用してなかったし、
聞き返す集中力はないんだけどさ…
お守りがわりにはなった ファッションASDだと勝手に勘違いしてる人も多くね？診断受けてるのに普通に暮らせてるから健常者だろ。とか言ってくる阿呆いるよ
今やってることを一度完全に手を止めて、
新しいことに集中するって簡単なことができないんだよね…
呼び止められて作業中断して話聞くとかまさにそれなんだよね…
>>172
ペナルティは申告制のひとりあたり月5万円
だれが雇うかよ。大企業は身体知的集めて特例子会社作ってるぞ
知的はうまく使えばどうにでもなる。 >>127
子供の頃学習障害で大人になってIQ90の中卒って珍しくないですよね？糖質も混じってます 録音機能、職場で使えるなら使いたいけど、ほぼほぼ、｢喧嘩売ってるのかゴルァ！｣と思われると予想。声大きい人本当に怖い。怖いから説明受けても頭に入らない。メモってもその人の視線を遠くに感じると冷静になれない。二次的が酷くなりそう。｢これが出来ないと◯◯さん←上司の名前本当に困らせるよ？｣と言うし。オープンにしなけりゃ良かったのか分からなくなってきた。薬飲んで寝る。
>>185
それ、出来ないですね。
途中で呼ばれると、どこまでやっていたか忘れてしまう。
呼ばれた話も右から左。元の仕事内容に戻っても最初から見直さないと駄目。 >>169
医学的には知的障害と発達障害は神経発達症のくくりだから、
発達に精神の手帳より知的の手帳の方がしっくりくると思う
ただ自分は知的の手帳は絶対欲しくないわｗ >>189
発達独自の手帳があれば一番良いんだけどね
知的障害と精神疾患の部分は別口でさ
個人の状態に合わせてダブルで取れたりすれば一番すっきりすると思う
発達に知的やメンヘルが重なってるのを、精神枠で全部どうにかしようとすること自体がおかしい >>189
オープンなのに手帳を持ってないって事？ オープンが、会社に診断書提出だと思っていたのですが、障害者雇用制度で入社がオープンの事ですか？
中途採用入社して◯◯年してから、体調を崩す→心療内科、精神科→WAIS_IVテスト→発達障害の傾向あり→上司、人事に出した方が良いよと言われて提出。会社ではこの事を一緒のチームの人一部に伝えていいか確認→あまり言いたくないです→仕事内容と給与が合わないと苦情の人がいる→1部にそれとなく、伝えていいです。に、至る。1部に｢あなたは障害に甘えてるから健常者のつもいで接するから｣と言われた。仕事が出来ない自分が悪いんだけどね。社員のままですが、査定の評価(一年ごとの給与が上がる目星)は低くなるとは言われてる。
>>191
(オープンで自分は精神の手帳で働いている。医学的には知的の手帳が交付されるのが妥当と思うけど）ただ自分は知的の手帳は絶対欲しくないわｗ
>>192
「オープン」に明確な定義はないが、
①診断を受けたので、配慮して欲しいので上司や人事に告知
②手帳を取得して障害者枠で働く
③障害があることや手帳を取得していることを面接等で事前に会社に伝えた上で、一般枠で働く
>>192の「オープン」は①の意味だよね
当事者会で「オープン」と言ったら②の意味でつかわれることが多いと思う >>193
そっか精神障害者保健福祉手帳を持ってるのね
IQ70以下は自然と療育手帳になるのかなー >>193
手帳は持ってないし、医師にまだ進められてないです。診断書結果を見せるだけ。数字のバラつきはあるから大変だねと。年齢が中高年だから、手帳取って再雇用とか難しいんだろうな。
会社に手帳出しての雇用枠の人は皆若い人。20代だもの。 >>195
自分もおっさんだから、その経験から
健常者としての就労経験が長ければ長いほど、手帳取得して障害枠で働くのは苦痛になると思う
自分がそうだった
特に辛いながらも頑張ってやることをモチベーションにしてきた人なら、障害枠に転落すると
基本的に「頑張るな」という圧がかかる
すると大人しくただひたすら単調な仕事を続けることになって、もちろん給料も低い
これを聞いて黙々と単調な仕事でいいじゃん本当に思える人がいるなら、
重度ASDか就労が全く続かない人か、仕事をイメージでしか捉えていない人だと思う
具体的に何歳かわからないけど、ギリ健で正社員とかでやれてきたらな、同じ会社に何とかしがみつくことをお勧めする
ただし、ギリ健で出来て来たゆえ、障害を告知しても周りから理解されるのが非常に難しい
自分は理解されず辞めた
しがみつくには、とにかく専門家の助言を得て、穏便に上司人事に説明する準備が必要 死にたい
最後に本気で笑ったのいつかわからない
毎日が辛い
発達障害で仕事が上手くいかなくて辛い
健常者に擬態しようとしてもできない
死にたい
職場でモラハラ気質の人間に接触してしまった
自分のスペックが低すぎたり話し方がぎこちないのが不快にさせたらしい
どうせ薄々発達だって気づいてんならこっちを責めたところでお前がスッキリするだけで変わらないのわかるだろ
健常者様は劣ってる他人を責めても肯定されるから羨ましいわ
重度の発達障害で軽度知的障害って言われたんだが 大人になるまで気が付かなかったし親も変なところはないって言ってるんだが本当に発達障害なんだろうか
結構なコミュ障だが 対人トラブルは無いし モヤモヤがずっと取れない
そういう人もいるのが普通なんだろうか
親目線は贔屓目や見慣れで補正かかるからあまり当てにならない
親が発の特性あったら子どもの挙動なんて健常に見えるし
対人トラブルないのはすごいけど
インフルエンサーの発達とかは周りから見て発っぽさが薄かったりするし言語の遅れがなければあり得ると思うよ
>>201
私も大人になって軽度知的障害と発達障害が分かった。親はあてにならない。医者が正しいよ
自分の場合は大人しいからトラブルは無いけど、馬鹿すぎて仕事が続かないや マルチタスクが苦手で不注意が起こりやすい。言葉が遅かったり欠けやすい。三人以上の会話だと参加したがらない。短期記憶が苦手で忘れやすい。
これだけ特徴があっても、三十路過ぎるまで発達障害の自覚がなかった女性は知人にいる。
自覚できるかどうかは周囲や親の環境もありそうだし、コミュ障なのに対人トラブルがなかったのはまわりが優しかったのかもね
>>204
そもそも日本において、大人にそういう障害がある、ってことになったのはつい最近の話だからね
10年前くらいでも、そこらの精神科医に発達障害のことを言うと鼻で笑われるような風潮だった
日本では長らく「成人に発達障害は存在感しない」ってことになってたからね
風向きがガラッと変わったのは本当にここ数年くらいの話だから、自覚もへったくれもなかったわけよ >>205
そうだね
今までは性格と思われてたし
(今も一般人には性格の問題が大きいと思われてると思う) >>205
ごめん自己レス
存在感しない→存在しない
だったw >>206
性格…。つらい。
やる気がない
真剣さが欠けてる
なまけている
手を抜いている
あまえ
仕舞いには
いやがらせか？
ワザとやってるとしか思えない
って言われた（汗 >>208
まるで俺が書いたような書き込みだな…
俺も上司に言われてるよコレ。
しかも、俺の発達障害を知っての上だからな。 20年前のクリニックでは、｢病気ではないけど、性格にクセがあるのかもね。安定剤と睡眠導入剤薬の処方上司に伝えて仕事の環境変えて貰って｣な、言い方されたので、その時は大人の発達障害って言葉は無かった。
上司が異動し、私のそれは引き継ぎされてると思ったらしてなくて、また20年後にマルチタスク求められてしまい、以前のクリニックは閉鎖されてしまい違う病院で、発達障害の傾向と出て、傾向だから、軽いと思われるのが辛い。無口だけど、心許す人と駄目な人と極端なのは自覚してる。不注意、他動、記憶力駄目なのも分かるけど同じ事を間違えてしまうのが辛い。
>>211
自己評価や自尊心が低下しすぎてんやろ
自分なんか幸せになってはいけない病 >>213
そういうことかも
仕事での無能っぷりでどんどん自分が嫌いになってる
脳にジワ～ってくる変なダメージがある 大学卒業して就職して１年働いてボロボロで退職→心療内科→ASD診断
されど両親は認めず障害枠も使えず。
就職を急かされ工場に就職→聖人かと思える先輩のお陰でなんとか働けてた。
しかし社長が馬鹿で無茶な仕事ばかり取ってくる上に働き方改革で時間が厳しくなる。
労働環境も劣悪な中で焦った結果、左手に身体障碍１１等級の怪我をする。
その後配置転換もあり、マルチタスクに対応できず、後から入った同年齢にボロクソ言われ退職。
でも両親は障害を認めず。今はどうしていいかもわからず、とりあえず介護の資格を勉強中だけど
ASDには明らかに向いてない仕事の資格だと気づき絶望中。死にたい。
でも死ぬ勇気がないから薬でごまかしている。苦しいよ･･･。どうしたらいいのかもうわかんないよ
>>210
>病気ではないけど、性格にクセがあるのかもね。
医学の未発達って凄いよな…クセで片づけられてしまうのか
統合失調症も昔は親の育て方の問題と言われた時期もあったっけ
までも、障害の中でも発達障害は特異で、社会労働環境の劇的な変容で
作り出された障害とも思うけどね
どうみても一般社会でやっていけなさそうな人が芸能や学術に秀でていると
先生と呼ばれ尊敬を受け、異常行動あっても風変りな「健常者」
一方で、メモとペンを握りしめ全集中力を費やして仕事をやっても私達は
精神に問題がある異常な「障害者」
なにこれ >>217
まあ、一芸あればそうなるでしょう
プロセスより結果が求められるし ｢性格にクセがあるかもしれない｣と言われたモノですが、20年前ですし、その時は泣きながら話をし、情緒不安定丸出しだったので、私にこれ以上不安にさせないように言ったのかもしれません。
本当に発達障害(グレー診断含む)ってメディアに出てる人は一芸ある人ばかりで、弱味あるけど、強みあるって感じだけど、自分は弱味しかなく、強みが無いのが辛いです。
強いて言えば空気読めないのが強みで弱味か(笑)
向精神薬の影響か19時間寝てたよ…
今は残業しつつ働いてるけど周囲に迷惑掛けたくないし辛い。
最後の望みとして障害者転職しようとしたけど実家から止められたし、迷惑掛けるくらいならしなくていい。
年末くらいに限界はとっくに来てたんだけど離人症のおかげで現実に生きてないのと、肩代わりして貰って助かってた。悲劇気取ってるとかじゃなくてもう耐えられないんだ。
自分がキツく当たられるの嫌だから、他人には優しく接するようにしてる
それはそれとして人の気持ちがわからないので気が利かなかったり無礼な態度とってしまったりで後から鬱になる
>>211
わかる、あと思春期に肌荒れがすごくて醜形恐怖症になったあたりから、笑えなくなった
自己肯定感が低いことが原因なのはわかるけど、土日に自分と向き合って少し回復しても、月曜から金曜にかけてどんどん悪化してくわ 頭はいいのにって言われるのに、どうも自己肯定感を上げることができず、もうすぐアラフォー
職場の権力者のバブル世代の人達ともコミュニケーションとれないし、このままずっとペーペーなのかって思うと気が滅入る
>>214
>脳にジワ～ってくる変なダメージがある
これもなんとなくわかるわ
最近は、こういう事態に直面した時に脳内で客観視できるようになってて、冷静に「また気持ちが下がるポイントを貯めてしまった」っていう思考してる よかったあの脳ジワ感覚って俺だけじゃなかったんだ
いやよくはないんだけどさ
自分がされて嫌なことは人にやらないようにしようと思う一方で、人の気持ちがわからないから強く当たらないっていうくらいのことしかできない
人の気持ちがわからなくて不安だと、大丈夫ですか、とか、これでいいですか、みたいに反応を確認してしまいがち。
でもこれだとウザがられるから、基本的に無口で、何かあったらすみませんとかごめんなさいとか条件反射で言えばいいんだとなった。意識低いけど
人生が虚しくてしかたなくて辛い・・・
努力しても知性も技能も身に付かない、友人できない
結婚できない、仕事も順調にいかない、やりたい事も見つからない
自分ってなんで生きてんだって感じるよ
自分の脳、捨てたい
人の気分を害する事ばかりするからどんどん孤立してるし、社会に対して頑張っても±0にしかなれないし
捨ててしまいたい。なんでこんな脳に生まれついてしまったんだろ
>>228
このスレにぴったりの内容だし、自分とそっくりだよ
①努力しても
②知性も技能も身に付かない
③友人できない
④結婚できない
⑤仕事も順調にいかない
⑤やりたい事も見つからない
そして趣味もないを付け加えたい
普通なら好きこそものの上手なれで、仕事や趣味で好きなものがあれば
苦労もあるけどそれらに対する技能の上達、知識の蓄積、経験による深化が必ずある
でも俺にはそれがない
血反吐が出るほど努力して、ほんの少し向上したかも？程度
そしてその努力で一瞬の休息でもとると、すぐに、あれ？なんだっけ？どうするんだっけと
終わってる
人間としてどうなのかと問う以前に、何も出来ない >>230
わかるよ。
でもそもそもが俺達の努力したは大衆に取ってみれば大した事無い範疇なんだよな。
動作性に問題がある上で他人の数倍の努力を要するという二重苦で、記憶の引き出しを常に管理しないといけないわけだ。
私の場合は趣味はいっぱいあるけど毎日限界だからやる余裕が無いな。 5ちゃんに書き込むのは余裕があるとは言わないんだよ
むしろ余裕がないことから来る末期の代償行為
ゲームに逃げるのと同じ、嗜癖＝依存の典型行為だもんな
不安感が大きい人ほど依存しやすいはず
>>231
>大した事無い範疇なんだよな
ほんとこれ、だから「何か趣味でも持ったら？」とか言われる
そんなのはわかってる。ただ趣味を始める、継続することが凄く苦痛なんだ
小学生のころ、誰もが普通に覚えられる野球のルールが覚えられなかった
ちなみに検査ではIＱは高かった
>>233
>末期の代償行為
全く同意
何もやる気が起こらなくても、何とかこれぐらいの文章なら書ける
たまに賛同してくれる人もいるから、多少気分を覚醒するのに役立っている
生活が充実すれば自然に書き込みはしなくなると思う やっと仕事終わった。
無能でもクビ切られずに定時で帰れるだろうと思って、努力して公務員になったのに何だこの体たらくは
発達障害者は動けば、邪魔だから動くなと言われ
じっとしていれば、ボーとしてんじゃねえよと言われる欠陥品なので正解は無い。
どんな生き方も不正解
友人ができないのは果たして発達障害のせいなのだろうか？
発達障害でも友達いる人はたくさんいるよね
友達いたらたぶん子供が二十近い筈だからもう溝がありすぎて話にならんなぁ(´;ω;`)
ASD同士は共感しあうとデータが出てたけど、ASD同士なら友達になれるのだろうか
衝突するイメージしかない
３０代に入ってから、孤独の寂しさとか将来の不安とか
ぐっと増したような気がするけど、俺だけかね？
>>236
俺も公務員やってるけど俺より仕事できない奴いるんだろうかってくらい駄目で自己肯定感ボロボロになってる
辞める奴は居るけどクビになった奴っているのかな… >>243
周りに結婚とか子供生まれたりとか、祖父母亡くすといった大きなライフイベントが続くから
当たり前っちゃ当たり前 >>245
いや、そういったライフイベントはなかったんだ
ついさっき、調べたら男性の更年期障害とか出てきたんで多分それっぽい >>244
おお、同類よ。
自責に潰されたり、辞めさせられる様に仕向けられた奴はいるんじゃねぇかな。 >>236
元政令市正規職員
出先勤務だったが、残業はダントツ一位だった
総務からも目をつけられていた
確かに大きな企画を抱えていたのも事実だが、他の激務の部署でも自分より
残業している人はいなかった
残業が多かった理由は、書類作成にしても物品整理にしても、間違えが多すぎるので
正しくなるまでやり直す自己修正の時間が長すぎたため
結局、及第点は得たし、少しの評価も貰ったけど恒常的に苦しすぎて退職した
本当に苦労して勉強して入庁したし、家族も持てれば（その時は）と思ったけど
膨大な生涯賃金と退職金を失った
今はオープンで働くが給料は激減、そして「障害者らしく小さくなって」仕事を
毎日やっていることに吐き気がしてる >>244
今はコンプラ重視なので、末期の時も決して辞めろとは言われなかった
ただ人間だから辞めろと言われなければ、居続けられるかというと
そういう精神状態でいられるわけでもない
庁内を見回すと自分より無能はそれなりにいたが、そういう連中は無能であることに
鈍感でぬるま湯にどっぷり浸かった状態で、
しかも頑張らない職場ライフ（）が普通なので、上も簡単な仕事しか廻してこない
よって結果的に長く居続けてた
自分みたいに多動が強く、頑張りたいと思うと逆効果になることがわかった
今更どうしようもないが 前は｢自分が居ないと回らない｣と頑張っていたけど、変わりは何とかなると悟ってから坂道下る感じ。楽だけど回りからの孤立とか軽蔑の目が痛い。変な所で鈍感で敏感。
>>249
＞自分みたいに多動が強く、頑張りたいと思うと逆効果になることがわかった
これって一般企業でもあるあるなんだよね…orz
「仕事とは向上心を持って一生懸命に取り組むものだ」としか思ってなかったから
周りを見回すとクビにならない程度にサボる奴や向上心ゼロなタカリ魔が珍しくない事とか
自分の頑張りや向上心の部分に甘えて来られたり、都合良く利用されることも実際多くて
かなりイライラしたし、信じがたいことでもあったわな
自分が頑張りすぎるとむしろ迷惑と受け取られる場合もあるってことには、気付くまでにそこそこ時間がかかっちゃったw
こういうのは頑張りが素直に奨励される前向きな風土の職場に移った方が、無駄にストレス溜めなくて済むだろうとは思う >>250
＞前は｢自分が居ないと回らない｣と頑張っていたけど
同じ同じw
でも結局それって自分がそう思いたかっただけじゃないのか、自己満足だったんではって気付いたけど
それはそれで非常にキツいことではあったな
気付いたところで、じゃあ実際自分はどう生きるのか？ってところでまた葛藤との闘いが生じるんだよね >>253
｢自分が居ないと｣はカラ回りなんだよね。自分じゃないと=回りと仕事の共有が出来ていない=コミュニケーション取れない=そう言えば雑談苦手とか、ボロに気がつき、自分は駄目人間じゃんって。 変わりはいると思うけど自分の仕事だからやらないとって思うわ。
あと雑談は苦手じゃないけど職務中にやるのはなんとなく許せない。
無駄な責任感よな。
私も課題を与えらたらその自分の仕事はちゃんとやろうと思います。でも雑談は本当に苦手ですね。何を話していいかわからなくなります。今みたいに話題があればなんとかついていけるんですけど。
本当に駄目人間といいますか、普通がよかったです。
>>254
前の職場で、隣のサボり魔がいつも向かい側の奴とパーティション越えて雑談するんでうるさかったんだけど
あるとき20分ぐらいベラベラ雑談しっぱなしだったんで流石に軽くキレて注意したら
そいつは別件を蒸し返して来てキレ返されたw
本音ではどう思ってんのか、それでよくわかっちゃったけど
真後ろに別チームの上司がいてモロに聞かれたことの方が気まずかったなあ
ちなみに>>250もだけど
変わり→正しくは「代わり」だから気をつけてw
普段はスルーするとこだけど連鎖してるようなんで気になっちゃった >>201
親ほどあてになるようでならない場合はないよ。
まず子供を贔屓目で見るだろうし、親が50代以上とかなら障害者という響きそのものに過剰な抵抗感
ある人多いから我が子がそうだとはなかなか認めたくないと思うから。
ただ俺も専門家ではないので何とも言えないがあなたの書いたレスや対人トラブルない点だけ見てると
軽度発達障害程度で重度発達障害にまでは見えないがね。 運転下手な人いますか？
下手なのADHDのせいだと思う
でも近々運転しなきゃいけない……
下手どころか免許取得依頼恐くて一度も運転してない者がここにいますよ
教習当時もなんで取れたのか自分でも分からない
というかそんなだからとても免許持ったあと乗る気になれなかった
自分もすごい苦手意識あるから早朝に練習したよ！w
でも都市部だと練習もままならないよね…
交通量が特に多いルートは車線変更で焦らないようにだいたいの道覚えてから運転した
教習所かよって笑われたけどw
落ち着いてやれば大丈夫だよ！
>>259
>>260
ありがとうございます
私も十年以上ペーパー……
落ち着いて練習すれば大丈夫だよね
教習も視野に入れようかなと思ってます こっちもズルズルペーパーのまんま早7年
もう無理だわ公道とか
ペーパー講習受けるべきなんだろうけどそれも恐い
都会に住んでる人なら運転免許はあれば便利だけど、出来なくてもいいんじゃないっすかね
交通手段はバスだの地下鉄だの結構あるっぽいし
ただし、田舎の場合は運転できないと生活できません(断言)
>>258
ADHDは下手というより「色んな意味であぶない」って感じ
「下手」なのは協調運動障害がある人なんじゃないかな ADHDで過去2回物損、1回信号無視した
車は色々あって廃車にした
ハンドリングが極端に下手なわけではなくて中の下くらい・慎重に運転する方ではあったけど咄嗟の判断ミスが主に事故の原因
あと鬼上司横に乗せてるときに緊張もあって黄色で進んだらすぐ赤になって即白バイ
周りのためにも自分は今後も運転しちゃだめだと思った
>>251
>自分が頑張りすぎるとむしろ迷惑と受け取られる場合もあるってことには、気付くまでにそこそこ時間がかかっちゃったw
これはめんと向かって言われたことあるよｗ
あと、同僚から「マグロ（泳ぐのをやめると死んでしまう魚）みたいだねｗ」と言われたこともある
自己責任感の強さ＋承認欲求＋自分をあえて鼓舞しないとやる気が起きない＋短気…これからで動きまくってたね
>>252
少しずれるけど、自分の仕事は他人に触らせたくなかったというのもあったな…
拘りがあるのではなく、他人と共同作業をやろうと思うと、教え方がわからないし
分担するとどこからどこまで進捗したのかわからなくなってくる
あと、資料にはぐちゃぐちゃの書き込みと、付せんだらけ
マニュアルも他人が見たら宇宙人が作ったようなもので、誰にも見せたくない
終わってるわ ここのやつは多少なりとも自覚があって他人がどう見るかとか考えてそうだが
周りにいくら迷惑かけようとも何ら気にしない定型いるからな
仕事でもなんでも要領が悪くて迷惑になるから、余計プレッシャーと不安で上手く行かない
何も気にしなかったらもっと上手く行ってると思う
空間認知能力が凹すぎるASDだけど運転免許取れって周囲に言われても事故起こすし日本の道路交通法に賛同できないから永遠に取らないつもり
田舎にいるけど歩道とか路側帯狭くて自転車も怖いからだいたい歩き
教習所で教わった内容を真面目にきっちり守って運転すればそうそう事故らないよ
例えば見通しの悪いところでは徐行するとか右左折で十分に速度を落とす、歩行者や自転車等が居ないか目視確認する、車間距離を取る、標識の制限速度を守るとかね
大体の事故は慣れでルールを破るから起きる
俺も路上教習で田んぼ道みたいな所で右側走った記憶あるな
怪我して配置転換あって仕事が上手く回せなくなった。
マルチタスクで焦ると混乱してしまう。あと鈍くさいし、要領悪い。
後から入った定型に文句言われまくって毎回我慢してたが、一度反論したら胸倉つかまれ投げられ
結局色々な面から精神面やられたから現在無職一年
ASD診断はされてるから障害枠を考えるが両親は障害に理解なし
昔から暴力的躾を受けて逆らうことができず。パターナリズムとかいうらしい
死にてぇな死にてぇよ、そうすればすべては解決するのにな
発達障害者の処世術
・人並みの幸せは諦める
・障害のことは人前では一切口にしない
・どちらに進んでも悪い方向にしか行かないのだから、悪い中でもマシなほうの選択肢を選ぶしかない
・親しげに近づいてくる奴は見下して優越感を感じようとする自己愛性人格障害者か、いいように利用したり
搾取しようと企む性悪定型のどちらかしかいないと心得るべし
・沈黙は金以上なり
・飲み会や宴席にはなるべく参加しない。参加しても一切喋らない
・冗談やジョークを言わない
・口に出すのは挨拶と感謝と謝罪だけにすべし
・人前で趣味や遊びの話は絶対に口にしないこと
・雑学的な知識を人前では見せないこと
・自分の得意分野の話題になっても一切口を開かないこと
・はしゃがない。笑わない。
・「心を開け」「自分を出せ」「言いたい事があるなら言おうよ」といった言葉に騙されるな
・定型の言う事には必ず裏があると心得るべし
・定型＝嘘つき、二枚舌ということを心得るべし
・職探しは給料の額面よりも休日の多さ、残業の少なさ、一人作業が多い仕事かどうかを基準に選ぶ
・なるべく大規模な職場を選ぶこと
・人間関係はトラブルしか生まない
・人付き合いやコミュニケーション、ビジネスのハウツー本は発達障害者にとっては何の参考にもならない
・発達障害者が「馬鹿になれ」を真に受けて実行すると怒りや恨みを買うか、さらにバカにされるかしかないことを心得るべし
・絶対に自分を出さないこと
・孤立や孤独は発達障害者の運命だと思って諦めること
・他人と会話がしたいならネットの掲示板だけに留めておくこと
あまりにも悲観的だけど大体そうだよな。
友達くらいには自分晒して良いんじゃない？
オープンはともかくとしてね
長年の親友だと思ってる相手でも理解が得られないとか否定を食らうことは珍しくないぞ
別に理解を得られないとか、離れていっても構わないと思うのだけれど。
素を晒さずに友達付き合いしてる方が面倒でしょ、我々にとっては。
多分親も発達なんだけど
ADHDっぽい母親は本当にコミュニケーション取れなくて仕事できない
空気読めなくてとにかくウザい
ママ友にも虐められて糖質になり自殺未遂
ASDっぽい父もとにかく相手の不快感に気付かずに図々しくてひたすらウザい
空気からしてきもい
近所から不審者と言われているのが実は自分の父親だった
そんな親から生まれ育ったサラブレッド自分もやはり学校で何かウザい、何かきもいと
高校では教育委員会に訴えたという親子と共に面談となったレベル…
20数年悩み続けて他人からどう見えているのか分かってきたけど
分かったところで能力的にどうにも中々変えられないし、生まれた時から負債背負わされた罰ゲームでしかない
倉庫で働き始めたけど配送用の通路が覚えられない…
知的障害じゃないんだから働けるはずだと精神科では言われたけど
客観的な能力は認知症初期ぐらいだと思う（全体的IQが低め）
医者にも発達障害は知的障害じゃないからと能力の無さを認めてもらえなくてつらい
健常者と何もかも違い過ぎて自分はギリ層なんだな…と本当に痛感する
ムリ層なら人からの理解も得られるがギリ層は社会参加しないといけないし
辛い思いをしても賃金は生活できるかできないかレベルしかないので
死んだほうが幸せだろう
>>281
都市部の賃金ならまだマシだから気にするな。
手帳貰ってる人間以外はギリ健なんだろうね。
私もIQは高い方だと思うけど認知症と変わらんと思うよ、ホントに… 発達とは全然関係ないけど
給料が、田舎の正社員<都会のアルバイトな所があるから
田舎の工場で働いてると、虚しくなる…
コロナ禍治まったら移住したほうがいいかなぁ？
アテなんぞないけど・・・
>>281
一つ階違いのトイレに行っただけなのに、控室？スタジオ？に戻って来れない
女優がいたな
また物凄いせっかちみたいで、そういったエピソード聞くと俺とそっくりで
ADHDじゃないかと思ってる
昔の動画をあさって見たら滅茶苦茶可愛くてびびった
ASD要素もある俺にとっては、やっぱりADHDぽい女性は魅力的にうつる 発達が発達に惹かれる気持ちはわからなくもないけど、それもたぶん若いうちだけなんだよな
年を取って女性の可愛らしさがなくなれば、現実には心労と介護が増えるだけでただの地獄
>>285
それ言い出したら男の発達なんて若くても付き合うメリットないじゃん 前の医師が学習障害言ってたけど
今の医師は寧ろ広汎性発達障害だって言ってる
自分は今の方が当てはまるなとは思うけどどっちにしろ年金下りない程度らしいから何か悲しい
賢さが足りないのを自覚してるから
>>285
バッサーの落ち着きのない話し方、空気の読めない行動、おっちょこちょいな部分が物凄く可愛いい
彼女は一生可愛いと思うので大丈夫か 芸能界とかで、一時期、自称大人の発達障害が流行ったが、その後、瞬間的にHSP(病気と違うが)、今度は適応障害とうつ病か・・・
美男美女なら発達でも知的でも割と受け入れられるよ。歳を取ってもね。はぁーあ
発達持ちで異性からモテないのを発達のせいにするやついるけど、容姿良ければ普通にモテるよね
モテはしないけど、3人乗り換えて8年半くらいヒモしてましたね
5ちゃんに来る発達の人がモテないだけなのかと思えてきた
発達には軽度も重度もあるしモテるかどうかは症状の程度による
定型から見てはっきりと違和感があるレベルなら容姿がよくたってそのうち距離を取られてしまう。みんなよくわかってるだろ
そうそう、見た目良ければ最初のハードルが下がるだけで相手がだんだん離れてくのよ。定型の人からしたら色々違和感感じるんだろうね。偽装してると辛くなってきて自分から離れちゃうし
>>291
まあそれが現実だな
YouTube動画あげてる発達女で「それなりに暮らせてまーす」的なのって
みんな彼氏、旦那持ちで食わせてもらってるから当たり前だろって思うよ
容姿もそうだけど、女も男もモテる奴は（障害があっても）「色気」があるんだよな…
色気ってなんだろうといつも思うわ
スレ違いだけどｗ
>>295
インタビューされてる奴が二人とも嫌いだから、タイトルだけ見て画面閉じたわ
こいつらの上からと変な自信がムカつく ADHDはモテると思う
モテに関係するのはどちらかというとASDでASDが強ければ強いほど、異性と付き合うのが遠のく気がする
発達だからモテないっ！！て騒いでたのが少数だってのが分かって良かった
芸能界なんて発達傾向の奴ばかりじゃん
美男美女揃いだから、結婚も再婚も高齢結婚も普通に出来てるし
もちろんカネ稼いでるっている大きい事実があるけどさ
残念だけどアスペルガー男は100でモテないと思うよ…
相手が興味無い話を早口でべらべらべらべら喋り続けたり相手の気持ちを想像できない(＝気遣いもできない)男がモテるわけない
>>303
それを頭が良くてカッコいい！って勘違いする女もいるわけよ。モテるのは少数なんだから、身体の関係だけ持てるだけ良くない asdは特性からモテるかモテないかで言ったら大多数がモテないだろうさ。ただ結婚までたどり着いてる人はいったいどんな相手なのか不思議に思う
>>304
女だけどそんな人ほぼいないよ
居るとしたらその女も発達だろうね
そして見事にカサンドラ症候群になると 似た属性の人を好きになったりするからね。
でも発達＝異性と付き合えない喪男喪女ってのは発達に甘えてるなと思って。努力してないのに誰とも付き合えないって騒ぐ人いるやん
イケメンで結婚できても中身クズなのバレたら女はすぐ捨てるからなあ
男と違って顔が良ければそれでいいとはならない
男のasd特性強い人で関係長く続くとしたら見た目も収入も高いとかかなりのスペック要求されるだろうね。じゃないと共同で生活するのに割り切れないよな
加藤一二三さんなんかもASDっぽいけど、テレビでは可愛らしいキャラとしてどうにかなってるけど一緒に住むのは無理だなと思う
男はASDでも高学歴高収入ならスペックで寄ってくる女がいるだろうし、まだマシ
>>312
寄ってこられても最初だけですぐ離れていくのがオチ
ASDの離婚率めちゃくちゃ高いからね
刹那的なモテとか虚しすぎるw アスペ女でもふわふわ不思議ちゃん系ならもてそう
ぶつぶつつぶやくようなしゃべり方だとモテなさそう
ASDは自己犠牲の精神が皆無だから結婚生活や他人との共同生活は物理的に無理
>>303
それたぶんステレオタイプで見てるんじゃない？
ま、自分も最初はアスペ男子と言えば、メガネ鉄道ヲタクみたいなものを思ってたけどね
アスペでも拘りの強さが芯の強い人、寡黙（単に会話が苦手）が傾聴出来る人に見えたりするし
「それっぽくない」アスペも多くないけどいると思う
拘りがファッションであったり、女性への強い興味で付き合い方を徹底的に研究するタイプならモテるよ
石田純一（）とかお騒がせの何とかの西野とかそういうタイプじゃない？
職業ならミュージシャンとか舞台俳優とかホストとか
逆に女性で言えば風俗嬢とかAV嬢とか綺麗な人が多いから、まさかとは思ったけど
ルポとか読んだら精神発達、知的が多いんだってね
全然それっぽくないけど >>305
時代は違うかもだけど、俺らの母（父）がそれ ふわふわ系や不思議系は物凄い嫌われるよ
特に若いやつから
ああいうのは一瞬でウザいと思われるから
喋り方もバカっぽいし人をバカにしてるのが丸わかりだからね
ああいう猫なで声で喋れば年寄りや男は喜ぶだろうみたいな浅い考え
そのくせ気に食わないと発達はすぐ癇癪起こして喧嘩腰で話してくるんでさらにバカだと思われる
いつもの猫なで声どうしたんだｗって
しかも顔ものっぺりしていて可愛くねえんだわそういうのに限って
発達でも嫌だねああいうのは
>>317
＞拘りがファッションであったり、女性への強い興味で付き合い方を徹底的に研究するタイプならモテるよ
＞石田純一（）とかお騒がせの何とかの西野とかそういうタイプじゃない？
石田純一もキンコン西野？もASDは無い無いw
西野はADHDっぽいけどな 芸能人みたいに個性として受け入れられるレベルの軽度の人は、あまり発達の代表面をしてほしくないんだよな。もっと深いレベルで苦しんでる人はますます立場が悪くなる。
努力不足といわれた経験がある人は多いと思うけど、いくら努力をしても、毎回同じミスをしたり、特定の状況にいつまでも慣れなかったり、そういう発達だって結構いる。
自分はそういう症状は軽いけど、それでもまわりは腫れ物を扱うように接してきたし、子供と話すように接してきたし、そんな態度をされたらモテるモテない以前に、人に対して心を閉ざしたくなる。
>>317
悪いけどいかにもモテないASDって感じだね 栗原類ってASDの雰囲気あったよね。まぁ、容姿も頭も良いから軽度だろうけども
>>319
これ、よくわからん。顔ものっぺりって特定の誰かでしょ 栗原類はADDカミングアウトしてただろ。
どちらにしろ子孫は残さない方が賢明だよね。
親には育ててくれた手間と金、女にはヒモしてた間の時間を使ってしまって申し訳無い気持ちで一杯ですわ…
子孫残すにも相手の異性がなぁ・・・
発達障害を公開した上で受け入れてくれる異性なんてファンタジーのような存在だろうし
かといって隠して子供作るのは論外だしな
遺伝する可能性が少なからずあるの知ってて伝えないのは流石に気が引けるわ。お互い納得して作る作らない決めるのがいいやね。相手が健常者だとそれで破局しそうだけども
米国の研究では、ＡＤＨＤの遺伝率は推計で約75％と報告されています。
この数字は、ADHDの発症にかかわるさまざまな要因のうち、約75％が遺伝によって説明されるということを指します。
https://www.asahi.com/articles/SDI201804106627.html&;ct=ga&cd=CAEYACoTNzY3Mzg3NDg3NTc1OTQxMjUzNjIaYjVjMmJmZDNlYWExMmFjNTpjb206amE6SlA&usg=AFQjCNE7bt5GKjrr7-DUVXZ26XJAhEnVjA#:~:text=%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E3%81%AE%E7%A0%94%E7%A9%B6%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%80%81%EF%BC%A1%EF%BC%A4%EF%BC%A8%EF%BC%A4,%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%81%93%E3%81%A8%E3%82%92%E6%8C%87%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82 低所得者のASD、ADHDは子供作ると不幸になるから止めとけ
DBDマーチ発動して対処できずに終わる
結婚にしろ就職にしろ未診断の状態で既成事実を作ってしまうのが勝ちパターンな気がする
一度診断を受けてしまうと人間性が卑屈になって取り返しがつかないので
1件目で特定不能広汎性発達障害、最近2件目でADHDと境界性人格障害のグレーゾーンでコンサータ出されてたのに3件目では発達障害の疑いなしと言われて我困惑
コンサータ飲むと普段後回しにするようなことをちゃんとやらなきゃと出来るけど動悸がして体調は良くはなくなるしハイになって多弁になる
ただの健常陰キャなのかな？オタク趣味とか拘りは何も無いけど不注意が死ぬほどある
もうわからん
>>264
adhdで協調運動障害も高確率であると思う自分は自動車免許は諦めた
原付は取ったが実技で注意されまくって乗れているとは言えない感じだった
フォーク講習行ったけど本当につらい五日間だった
フォークは落ちる人は高齢者くらいであとは全員受かるぐらいに言われているがadhdは違う
本当に乗れないしまず回したハンドルをどこまで戻すかがわからない、まっすぐバックできない
バックだと更に全て逆になるのでどっちにどのくらい切ればいいかもわからない
教習中他の教習生に喫煙所などでずっとクスクス笑われてた >>323
顔のっぺりはASDの特徴として傾向がかなりあると思うよ
のっぺりしてる割に眉毛が濃い、妙に存在感ある眉毛の人が多い
顔が出たASD系の凶悪犯罪者もみんな兄弟のように同じチー牛な顔してる
髪も体毛も濃いめが多いと思う
彫りがくっきり深い、いわゆる縄文顔みたいのでASDってまず見かけないんだよね >>329
わかる。発達が分かってたら卑屈になって結婚なんかしてないや。友人も就職してから判明してたから社会人やれてるし
>>332
君の想像で話すのはやめてくれー。ネット記事とか大学の論文とかを貼って話してくれー統計データとか持ってきてー
君の話だとのっぺり顔ASDがたまたま犯罪者に多いだけやん 発達に顔の特徴なんてないだろ。あるとしたら見た目に興味なくて同じような見た目になっちゃうだけで。俺は濃い系の顔してるしな
外見で統計取るのは今の医学の世界じゃタブーだから無理w
でも一定の共通認識ってものはある
↓これが現実な
471 名前:優しい名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-lvy4) [sage] :2021/06/12(土) 14:06:18.68 ID:bMOnHn9+M
発達障害の男って総じてこんな感じだよな
いや煽り抜きで >>335
これは向こうでは顔の話じゃなくて、ASDの出す雰囲気の話だったよ。外見の統計ぐらいあるでしょ。はよー そも眉とか整えるからわからんやろ。
テレビに出てる大学教授とか目付きがおかしくはなってるよな。
自分も発達疑いの兄弟も胴長短足だわ
自分は同性の平均身長よりやや高いのに座高は誰と比べても高めになる
まさにこの写真の男と似たバランス
>>336
ねーよアホ、物知らずだし常識のわからんデータ厨＝アスペ丸出しやなw
外観の測定データで健常と異常者を分けるやり方は
ナチスがやってたことで優生思想のタブーにも触れることだから
現代医学ではご法度なんだよ 何の根拠も示せないのに自分の意見が絶対だと固執するあたり重症だな。しかも癇癪持ちか
>>335
チー牛のこのテンプレ これ発表した人スゴいわ
作業所いくと10人中8人はこんな感じという説明もあー成程という
めちゃくちゃわかりやすいもん
これに該当しないように気をつけようという意味で参考になる
なで肩っぽくて（体幹ふにゃふにゃ系で姿勢悪いし常に猫背気味）
髪型無頓着でボサボサ（セルフカット？手抜きしすぎな髪型）
眉ボサボサで垂れてるのに本人確認だけ違和感なくて（第一印象で違和感与える眉を何故か好む）
手入れ間違ったまま清潔感皆無な雰囲気なのに本人は平気
アデノイド 顎なしのフェイスライン
地味にコツコツ改善や努力する事一切してこなかったというのが表に出ちゃってる雰囲気…気味悪がられるのに改善したくないのかこのままで平気な人いるよね ASDの外見？撮り鉄を見ればわかるだろw
人に質問されたら第一声「え、」か「あっ」
何故、発達障害男性（ASD）の人生には「そんな私にも恋人」が発生しないのか？
結論から言えば、それは発達障害は男性にとって繁殖に著しく不利になる特性があるからだ。「いやいや、それは単にお前がモテないだけだろ？」と思う人間はいるだろうし、俺が30歳童貞非モテなのは否定しようのない事実であるが、どうもそうではなくマクロな傾向として発達障害男性は非モテになりやすいことが様々な統計や研究に示唆されている。（ここでは主にASDについて述べる、ADHD、学習、知的に関しては別の機会にまた）
例えば高機能自閉症青年の69.2%は異性との性的関係を望んでいるが、全く成功していないという研究がある。米国で低機能および高機能自閉症青年190人の両親の報告を調査した研究では、高機能自閉症の青年の69.2％は、交際関係への欲求を表明しているにも関わらず、異性と関係があると報告したのは7.7％で、同性と関係があるのは1.5％であり、セックスしたのは1.5％という。この調査における青年の主に白人（89.3％）の男性（86.8％）で、年齢の中央値は14歳（M = 14.51、SD = 1.96）である。米国では15歳の非童貞率は43%なので、このグループは非モテ傾向があると言わざるを得ないだろう。
https://www.researchgate.net/publication/262581068_Brief_Report_Parent-Child_Sexuality_Communication_and_Autism_Spectrum_Disorders また同じく米国で自閉症の男性の44.6％は、平均年齢が35.7歳のサンプルの中で未だに童貞である事を示した研究もある。またこの研究によれば現在性的関係を得ている自閉症男性は16%である1方、女性は46%が関係を得ており、自閉症は女性においては関係獲得能力には大きくは支障をきたさないことが示唆されている。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5789215/
では何故発達障害男性は非モテになるのか？また発達障害女性は非モテにならないのか？という話をすると、まず大前提として「先進国において男女それ自体に著しいモテ格差がある」という身も蓋もない事実がある。
【tinderの「いいね」を分析したところ、男性の下位80%は女性の下位22%にも“いいね”するが、女性の上位78%は男性の上位20%しか“いいね”しない事が分かったという。また男性は女性の6.2倍頻繁に“いいね”するが、この魅力格差により平均的男性がマッチする確率は0.87%になるもよう】 また後述する「ノンバーバル（身体言語や動作やチック）が相手に不快な印象を与える」と被る部分があるが、自閉症男性は定型発達者に対して発話内容の転写物を見せた場合には悪印象を与えないどころか好印象に取られるが、視覚情報を与えた場合、否定的な印象形成が促進されるという研究がある。自閉症男性の顔つきは、その当事者の人格や能力評価にも負の影響を及ぼすのだ。
https://www.nature.com/articles/srep40700 最後に「ノンバーバル（身体言語や動作やチック）が相手に不快な印象を与える」について語る。定型、ASDを２０人ずつを集め、架空のリアリティ番組の60秒間模擬オーディションを記録させた実験がある。この記録を、（1）音声のみ（2）視覚のみ（3）視聴覚（4）静止画像と（5）音声を文字にしたものに別けて、プレゼンテーションスタイルのどの要素が観察者の第1印象に貢献したかを調べたところ、ASDの成人の否定的な第1印象は、音声または視覚情報が存在する場合にのみ発生し、音声の文字起こしには発生しなかったという。換言すれば、ASD否定的印象は言語や人格ではなく、身体的動作や発話に基づいているということだ。また定型発達は音声または視覚情報により否定的印象が発生することはなかったという。
https://www.nature.com/articles/srep40700
まとめれば発達障害女性の人生に「そんな私にもパートナーが」出現するのに対し、発達障害男性の人生に「そんな私にもパートナー」が出現しない理由は、女性は既に女性である時点で1定の需要があり、または発達障害による困難が性的関係獲得能力に大きな影響を与えない1方で、男性は男性というだけでは需要がなく、また発達障害による困難が性的関係獲得能力に大きな影響を与えるから。。。ということになる。 念の為に補足するが、私はこれを持って「発達障害女性の人生はイージーモード」などと主張する気はない。当然ながら、女性当事者には女性当事者特有の辛さがあるだろうし、また性的需要があることで性的被害や性が乱れやすい側面を示す研究もある。しかしながら、それを理由に
・男性当事者と女性当事者の間にはモテ格差が存在すること
・パートナーの存在が1定の助けになること
を全否定するのは如何なものだろうか？またインターネットには「恋人が出来ないのは、発達障害が原因ではなく、それを理由にする本人の人格のせい」と何の根拠もないヘイトスピーチも飛び交っている。勿論、本人の人格や障害関係ないところに原因がある場合もあるだろう。しかしながら、まず「発達障害は男性にとって繁殖上不利になる」ことを前提におかなければ、そういった建設的な議論は出来ず、架空の藁人形相手に「モテない」という事実から逆算した罵詈雑言を浴びせることにしかならない。
とは言え、欧米でもそうであったように、別にこれらの事実を指摘したところで何が変わるでもなく、非モテ発達障害男性にはヘイトスピーチが浴びせ続けられるだろう。しかしながら、この記事が当事者にとって、そういた根拠なきヘイトスピーチに晒された時の支えや、根拠なき希望的観測により消耗しないための予防薬、また努力する為の行動指針、そういったものになれば幸いである。
最後に彼女募集中であることを告知しておく。
【彼女募集中です】
―女性の方で彼氏募集中の方―
当方30歳童貞、筑波大卒、
中検2級、漢検3級、TOEIC800、
東証1部企業勤務、年収700万。
容姿は黒髪の164cm58kg
都内住みです。
【概要】
・種族:人間
（以外でも人型なら可）
・年齢:18~36歳
（以上でも仙狐/魔導書/エルフなら可）
・職業:不問
・髪の色:不問
（但し銀髪は優待）
※未経験者は特に大歓迎！
【趣味や好きなキャラ等】
『魔法戦士スイートナイツ』
七瀬凛々子、ティアナ・リリアン・トランシルヴェール
『魔界天使ジブリール』
神野ひかり、神野ナギ
『光翼戦姫エクスティア』
葛城真里奈、リースヴェルヌ=シュゼット=パラディル
『超昴』
鷹守ハルカ、エリス・エクシリア
エロゲー以外の趣味
・料理（特に精力を増やす薬膳）
・筋肉トレーニング（特に射精量を増やすPC筋肉）
・論文漁り（特に精力関連）
俺のヒロインになって下さい！
ご興味ある方はDMください！
https://twitter.com/rei10830349
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) この人を客観的に見てどう思うだろうか
少なくともこの人が発達障害でモテないのは間違いないが、そのモテない理由は「発達障害だから」というよりもエロゲーやってたり
募集要項に「仙狐、魔導師、エルフなら可」など寒い条件を書いてたりするこの感じ(言葉で言い表せない)だろうと思う
この手のASD男性のほとんどが趣味に拘るのにその分、見た目に拘らなさすぎてその時点で「あ、この人やばそう」って避けられるんだよね
まぁ容姿を整えた所で口を開けばオタク話ばかりだからどのみちモテないけど
趣味の種類も大きく影響するだろうな
電車、2次元、エロゲ、ソシャゲ、カードゲーム、アイドル好きは総じてモテない
女が発達でもモテるのはこういう異性から見てキモイと思う趣味を持ってる人が少ないからってだけなんだろうな
女でもジャニオタ、BL腐女子はキモがられるし
つかこんなしっかりした文書くならnoteの方が色んな人見るんじゃないか
こんな見る人限られるスレでもったいない気がする
ここは発達障害当事者しか書き込めないスレだからな
見てる人も発達しかいないと思う
テストでいつも凡ミスして20点くらい落とす。解法は分かっても、途中の計算でミスるから辛い
>>362
ありがとう
コピペ貼ったやつは最初からコピペ元貼れよ reiって人も拗らせてる感じがするんだよなぁ。喪男の教祖みたいになってるよなーリプもキモいし…
>>366
そう、それ
なぜモテないのか本質を理解せず理屈ばかり並べてる
「そういうとこやぞ」と言いたい 発達かどうかじゃなくてエロゲとか美少女キャラ？に興奮してる時点で無理って人がほとんどだと思う
そういう人に発達が多いってだけで発達でもそういうのがなければ全然受け入れられる
所謂キモオタ趣味がモテないのは当たり前なんだけどそこに気付かず堂々とキモオタアピールして非モテを嘆くから意味わからん
そういう客観的な視点が欠けるから発達なのでは？
まわりからどう見られるかがわからない人はわからないし自分もあまり自信はない
>>369
それはそうだよね
この人の場合、色々と分析したり人に持論を披露しているからそこはさすがに自覚した方がいいところだと思うな
でないとほかの発達も「俺がモテないのは男女の需要に差があるだけで俺自身には問題ないんだ」と勘違いして根本解決できない人が増えるだけな気がする 好きなキャラにエロゲのキャラを堂々と上げてる時点で
根本的におかしい人間なんじゃないっすかね、発達だの関係なしに
女性と男性で求められるものは確かにその通りだとは思うけど、それ以上に女性の発達よりも男性の発達の方がエロゲーとか他人から受け入れられ難い趣味を持ってるっていうのがかなり足枷になってると思う
女性だってショタ好きでショタとおばさんがセックスしてる漫画ばっかり読んでる人とか、毎日美少年キャラでオナニーしててそれを堂々と公言してる発達女性がいたら少なくともまともな男性からはモテてないはず
>>326
某女ユーチューバー（弱小）が笑顔でADHDカミングアウト
「私は診断を受けてよかった！」と
こいつすでに旦那と子供いて、収入源は旦那だろ？と思ったらビンゴ
そりゃすでに持つもの持って、旦那に食わせてもらって、職業「ユーチューバー」なら
告白も何も怖いものはない、イージーそのものだわ 対照的に同じくユーチューバーで若くて独身、主たる職業がカウンセラーの女も
ADHDを告白してたけど、半泣きだったもんな
「ADHDは特性」とは言って納得させてたけど
自身の職業への影響もあるし
黙って先に結婚して子供作って寄生した女が勝ちって何それ？
結婚ができても子供は絶対作れないと思ってる自分からして見れば子育て自体イージーじゃない気がするけど
>>373
診断されてるのかされてないかの違いだけで、ADHDの特徴があるその人の事を旦那さんが好きになって結婚したいと思ったわけだから、
診断されてたなら結婚したり子供作ってなかったのに！とはならないんでは？
もともとADHDっぽいところが嫌な人なら診断されてなかろうが結婚なんてしないと思うし
隠す意味が無いので先に申告した方がいいのはその通りと思うけど >>373
男は多少ASDやADHD入ってても「男はそういうもん」として扱われて社会から弾かれる事はないし
更に男にASDが入ると数学に強くなって仕事が得意になる事も多い
しかも普通に働くだけで女の1.3倍の収入（統計）が手に入るなんてイージーモードだわぁ
とか言われたら「発達男にだって個体個体で差異があるんだよ！」と言いたくなる人は多いと思う
発達女はイージーでまとめるのはそういう事なんだよね でも発達男は女に嫌われやすいからなかなかパートナーができないって聞くな
発達女は知らんが
発達女は女に嫌われやすい気がする
健常女は違和に敏感だから
女の場合男より協調性重要視するからadhdしろasdにしろはみ出し者には厳しいだろうね。
asdでもhdhdでも嫁に養って自称ユーチューバー出来るなら男でも容易く生きて行ける。無理な話だけど。
オープンでもクローズでも僅かな賃金でどうやって生きているんだろうみんな。
勿論高収入の人も中にはいると思うけど
ミュージシャンやら芸術家目指してる奴らは病院行けば診断付きそうなの多かったな。大体ヒモ状態だったぞ
極端な話アート系の人って当たれば富裕層、当たらなければホームレスくらいの差があるよね
社会不適合者が多いから、売れなければリーマンやるのも難しそう
自称ミュージシャンは今の時代でもたくさんいるｗ
健常者でも限界の中で労働してたりするのに、中途半端な障害者が最低限の生活送れる環境作るのは至難
世の金持ちの男が昔のように芸術家の卵たちのパトロンになれたら一番いいのにね
今の男は女にしか金出さないから
同性に嫌われると社会的信用徐々に減少するから生きづらいわ
やっぱ同性ともうまくやれない人なのかって冷ややかな目よ
発達だけど楽しくやってまーす！みたいな本、本屋行くと並んでるけど
環境に恵まれすぎてて、読むと腹立たしくなってくるｗ
これは例えだけど、ピアノ弾きたいと言えば親がピアノ買ったり、鉄オタだったら鉄道の品買い与えてコレクションがあったり
そんな感じで「なんだただの富裕層かよ」ってなる。これなら障害の有無にかかわらず労働いらねえじゃん
年金で生活保護ぐらいはもらえればそういう生活できるのかもな
発達で本を出版すること自体、成功者だから全く参考にならない
インフルエンサーは自称ADHDが多いが別種族だと思う
なんだかんだ仕事やらせたら一級品だしメンタルがめちゃくちゃ強いからな
>>386
>ただの富裕層かよ
その通りだよ
カネがあれば、自分の不得意な環境から逃げることができる
そして興味の対象に接近することが出来る
それでも多少の生き辛さは残ると思うけどね
>>391
ADHＤ傾向があっても、二次障害を発症しなければかなり色んなことが出来るよ
元々人付き合いが嫌いなわけでもなくて軽躁みたいなものだから
確かに鬱になりにくい脳の人はいるし、二次障害を発症する前に適職に出会えれば 諸事情で趣味＆仕事道具だったピアノを売る羽目になってから趣味と言えるものが無くなってしまった
電子ピアノくらいなら買えるけど賃貸だしやはりどうしてもグランドと比べてしまって踏ん切りつかない
>>393
それは辛すぎる…
手放したら容易に取り返せるもんじゃないしね 自分よりコミュ障な女を人生で一度も見たことが無い
マジで雑談が全くできないから職場で毎日胃が痛い
医者からしたらasdという感じは無いと言われたが
初対面の人との受け答えはできるが雑談というものが全くできない
というか苦痛すぎる
医者からはadhdと言われたけど
自分ではアスペも入ってると思うけど感覚過敏とかは無いから違うんだろうな
緊張したり詰められるとしどろもどろになって話がグッチャグチャになる
カンペなしではろくに喋れねえとか何もできねえよ
死にたい
>>396
全く同じ
面談や面接、初対面の会話みたいな決まりきったことしか基本話さない場面では寧ろハキハキしてるくらいに言われる
でも雑談もできない
言葉通り受け取ってアレクサやシリより応用力ないんじゃないかっていう回答するし、変化球が来たらもうフリーズ
仕事の説明も、予め原稿を作って一方的に説明する時以外は伝わったことない
コミュニケーションできなくて社内ニートなったこともあるよ いいじゃん社内ニート、PC見てるふりして時給ガッポガポよ
テレワークになったら最強よ
いや実質クビになったよ…
上司も多分私のせいで精神やんで辞めたし
そんなのに罪悪感持ってもしかたがないがな
その上司に恨まれてたとしてもやめさせられるわけでもなく
のほほんとしとればええんよ
いやだから辞めさせられたんだって
もうその会社では働いてないから
上の人は知らんけど、
人生適当にのほほんと楽して生きればいいんだよ〜って言われるけど、ASDはそれが難しいんだよなー。頭ガチガチでバカなのに真面目なんだよね。自分の事なんだけどね
Q1「気にしなくてもいいよ」
A1「自分が分からない事が何なのかが分からないので、センサーフル稼働でそれを探してます」
Q2「適当にやればいいよ」
A2「はい？現状でのテキトウとは、もう少し具体的に説明して頂けないでしょうか？」
あたまがちがちで真面目でバカってまさに、自分。余計な事を脳内で考えて、なにもしてないのに疲れてしまう。
気にしなくてもいいよ←見捨てているのでいちいち怒らない
適当にやればいいよ←その結果どうなっても知らんけど
どっちも鵜呑みにしてはいけない言葉
今日も泣きませんように。
泣かないで穏やかな1日になりますように。
何言ってるかわからないって言われるの疲れた
人と関わるのやめたい、もう
ヒト社会はその時代や地域性に即したプロパガンダを積極的に採用して、全体的に穏便に運営されてきた歴史がある
ﾃﾝﾃﾝﾃﾝ
（主流プロパガンダ）
ヒトはひとりでは生きられない
社会参加しなければならない
働かなければならない
ﾃﾝﾃﾝﾃﾝ
（コロナ禍に即したプロパガンダ）
外出時や人に会うときはマスクしてね
ワクチン打ってね
ｲﾏｺｺ
あなたひとりがプロパガンダに反し社会参加拒否しても、（あなた自身の被る多少の損失を除けば）それによる社会損失は微々たるもので、反プロンダを掲げて対抗しないかぎり、あなたが迫害されることはないよ
今日はまだ泣いてないよ。
何とかやってる。
午後も普通に過ごせます様に。
>>409
それより相手が何を言ってるのか理解できない方がつらいわ。
ざーっと話されて他の皆さんは理解できてるっぽいのに自分は理解できてない。
他が解ってるっぽいから自分だけ聞きなおせなくて解ったフリする。
で、実際にやってみるとやっぱり出来なくて注意される。 アスペの行動がうざすぎて困る
周りを不快にすることだけは一人前
頭をポカポカしたり仕事中に寝てたり
その癖他の人が寝そうになってたりすると
頭をポカポカ不快な音をたてる
>>415
定型がこのスレにいるわけ無いでしょ。
そもそも入ってきた時点で不注意の同類グレーだし、文章も繋がりがおかしいから普通にADHDのASD叩きでは？ >>417
寝るって表現が間違ってると思うよ。
端からみたら居眠りしてるって見えるけどホント一瞬だけ集中力がぷっつり途切れて意識が飛ぶ。 発達障害者は淘汰されるわけでもなく保護されるわけでもなく
放置なのがつらい
普通に居眠りというかウトウトするのもあるな。
ADHDは脳や行動が色々と忙しないせいで疲れやすいし、生活リズムは安定しない。
二次障害も含め薬は眠気を誘発するものばかりだから仕方無い部分もあるんだけどね。
もう中学生頃からずっと慢性疲労感じながら生きてる。視界の上の方に黒いモヤかかってきて思考ができなくなるな、普段は煩いのに。ストでマシになってきたから良かった
仕事とは違う話し合いの時に電池切れたように眠ってしまう時はある。
仕事していようが休んでいようが常に重りを全身に装着したように怠い
単純に体力が無い、頭も体も
>>398
他人と臨機に話せない原因は
①一般人と（発達により）趣味趣向が違い過ぎて、会話に入れない
②一般人が話すコミニュケーション用（共感用）の会話（他愛もない話）が理解できない（何が楽しいのかわからない）
③APDで他人の言葉が理解困難
④ASDで注意の切替が困難（特に耳からの情報）のため会話に追いついていけない
⑤返答の候補はいくつかあるものの脳内多動で、瞬時に適切に取り出せない
⑥軽い場面緘黙
⑦ワーキングメモリーが弱すぎて、周りの会話を脳に一時保存できないので
返答を作成する余裕がない
⑧後天的な家庭環境のせいで対人恐怖
⑨発達による対人関係のトラブルがトラウマで心が委縮、神経症
⑩オタク、根暗気質で周りの会話に入るのが怖い
⑪知能指数が違うため会話に入れない
自分は①③④⑤⑨ >>424
会話スピードについていけないケースは知能の問題も割とあると思う ASD+鬱で通院してるんだけど、
２言目には「自信をつけて仕事を探せ」って言われるのがつらい
もし自信があったところで仕事をこなす能力が無いからクビになるか病むかなんだよな
>>426
鬱があるうちは自信の持ちようも無いだろうに
ずいぶんズレた事言う医者なんだね >>398
私は面接もダメ
ドモリなうえになにを話したらいいかわからない
就活面接がトラウマになっていて転職活動をする勇気がない
グループ面接で「ア…ア…ア…っ…」って口パクパクさせてるところを
面接官と周りの就活生に笑われたのを昨日のことのように思い出せる >>412
ああ、それももちろんつらい
知らん内容をザーッと喋られると本当に頭真っ白になる
知ってる内容でもザーッと喋られると断片的な情報しか記憶できない 同じような人いれば是非知ってほしいし試してほしい、少しでもみんなのためになればと思って投稿します。
30歳男で発達障害でアスペ混ざってて、万年鼻炎で小さい頃からアトピーで喘息もちで胃腸もどちらかと言うと弱かった俺だけど、
食べ物変えて、胃腸をいたわるようにしたら鼻水が止まって、頭がすっきりして一般人以上の覚醒状態になれるようになった。
今まで脳がもやもやしてて、短期記憶の覚えが悪くて、頭の中で物事を練るのが苦手だった俺がだ。
簡単に経歴も話すと、俺は発達の典型で新卒から仕事できないやつだった。
銀行に入ったのもまずかったんだけど、電話は聞き取れないし、優先順位はつけられないし、接客もまともにできないし、苦情もばんばん入ったし、
書類の文章も契約書もしっかりチェックしようと思ってても結局どこかで手を抜いてさぼって、一番手を抜いちゃいけない所でエイヤってなって
めっちゃやばいミスしたりとか、集団での会話とか苦手だから飲み会もいやだったし、脳がいつもぼやぼやしてるから話題も思いつかなくて、
というか相手の人に興味もないから話題なんて考えてないしとか、そんな感じだった。
そもそも、食べ物変えてみようと思ったきっかけは、最近やりたい仕事が見つかって転職したからなんだ。
そして、自分がやりたいことなんだから全力でやろうと思ってすこしでも自分を変えたくて少しでもまともな脳みそにするべく模索してた。
いろいろ調べてたらテニス選手のジョコビッチに行きついて、実は彼は小麦の遅延型のアレルギーでしたって話あっただろ？それでなかなか試合も勝てなかったて話。
あれは、家がピザやで小さい頃から食べててエネルギーの源だったけど実は体に合ってなくて、小麦が腸を悪くしてて体全体に悪影響を与えてたって話なんだけど。
あと、腸は第2の脳ってよく言われてるじゃん？
だから、俺も昔からよく下痢したり腹下したりしてたし、もしかしたら俺も腸をよくしたら少しでも頭よくなるかなと思って遅延型のアレルギー検査受けてみたんだ。
そしたら、牛乳、カゼイン、卵白、エンドウ豆、ピスタチオ、大麦、大豆、トウモロコシ、オレンジ、キャベツ、製パン用イースト（パンとか）、醸造用イースト（ビールとか発酵酒）
、とアレルギーがいっぱいあったんだ。
牛乳とか卵、パンなんて昔からたくさん食べてたものがアレルギーだったんだ。
ちなみに遅延型アレルギーってよくみんながイメージする食べたらすぐ発作起きるとかそういうのとは違うからな？
便秘とか鼻水とか疲労感とか関節の痛みとかだから日常生活に支障はないんだ。昔からこうなんだよね、とかいう症状が多いように思う。
でも本人にとっては重要なことなんだけどね。俺の鼻水が年中出るっていうのも現代医学じゃどうしようもない体質なんだろうなーとか思ってた。
そして、検査の結果を踏まえて、これらの食品をできるだけ取らないように、食べ過ぎにも注意してたら1週間くらいかな、
年中詰まっていた鼻の奥がすごいすっきりして、頭がすごいクリアになって覚醒することができたんだ。
医者には2～3か月は効果出るまで時間がかかるとは言われたんだけど、俺は早かったみたい。
でも、実情を話すとその覚醒は午前中だけしかもたないんだ。午後は元の自分に戻ってしまう。
それでも、覚醒した自分は一般人より全然仕事できる自負はある。ミスもないし、丁寧に文章も読み込める。
記憶力も上がった。すごく落ち着いて仕事ができるんだ。なんでもできる気がするし、今まで得た知識をフル動員してる感じ。
発達障害ってなんとか覚えた記憶を引っ張ってくるのも苦手だと思うんだ、だけどこの状態だとすぐに思い出すし応用もきく。
やっぱり昔からアニオタで今でもアニメとか見るけど、脳が覚醒した状態で見ると全然見方も変わってくる。
キャラクターの心情とか全体の構造とか、今まで思いつかなかったことや見えなかったことが見えてきた更に物語がおもしろく見れるようになった。
脳の覚醒で一番素晴らしいのは記憶を引っ張ってくるのが得意になった分、連想力や想像力が上がって、ミスが減ってさらには仕事の効率も上がったように思う。
実は今は、この覚醒状態を1日保てるようにいろいろ試してるけどうまくいかないんだ。
午後眠くなったり、ぼーっとしちゃうから胃腸を休ませればいいのかなと思って、昼ごはん抜いたり1日1食にしたりも試したけどダメ。
もしかしたら、発達は体の燃費が悪いからどうしようもないのかもしれないと最近思い始めた。
過集中の代償かもしれない。だから、最近は朝は5時とか5時半に起きて少しでも覚醒時間を有効に使うようにしている。
もし、発達で鼻炎に悩んでて胃腸が弱い奴ってやつは食べもの変えたら人生変わるかもしれないぞ。
実は鼻水が影響してるかもよ？
ちなみに、遅延型アレルギー検査は保険きかなくて3万くらいしたからお財布事情には注意な。
でも、3万円で少しでも一般人に近づけるなら安いでしょ
>>412,430
すっごいわかる…
予約受付、接客の仕事してるけど客にざーっと話されると理解できなくて辛い
全くわからない話だと頭真っ白になるしわかってる内容でもわけがわからなくなる時がある
作動記憶は確か96で他の部分よりまだ高いから聞いた情報を処理するのは苦手ではないと言われたけどすごい苦手でどうしようもない
事務所が狭くて自分がどういう接客をしてるのか周りに聞かれてる状況なのも余計に緊張して慌ててしまって失敗してしまう
長文でざーっと説明されるのが本当に苦手
私も断片的な情報しか記憶できない…
前にバイトでデータ入力の仕事やったけどそれはできてたと思うからデータ入力のみの仕事がいいなと思うけど給料安いよね…そんなこと言ってられないけど >>433
自分がこないだやったアレルギー検査は１万もしなかったから違うんだろうな
自分はメガビタミンやり始めたら、疲れが大幅に減った
注意力の持続も改善した体感がある
欠乏と過剰症が心配だったのでオーソモレキュラーやってる病院で血液検査したら
亜鉛、マグネシウム、鉄分、ビタミンAは過剰になる可能性があるから段階的に摂取量を減らすように言われた
ビタミンB群はそのまま沢山飲んで良いっていわれた >>431-433
すごい努力してて圧倒された
本当にすごいです
遅延型アレルギー検査は普通のアレルギー検査と違うのかな
頭のモヤモヤは大半が鼻炎のせいだったのかな？
発達障害の人は頭で物事を整理するのが苦手な人が多いと思うけど
私もお腹弱くて便秘や下痢することが結構ある
父がそうだから遺伝だと思ってたけど遅延型アレルギーのせいということもあるのかな
腸は第二の脳ってよく言うよね
何科で検査したんですか？ アレルギーってそもそも抗体反応しやすい物質が一定の閾値を超えたものだから、誰しもアレルギー反応や軽い炎症は起きてる状態なんだよね。んで、脳で炎症が起きてると微量ながらスペックを低下させる。
食べ物だったり、ハウスダストやら花粉やらの周辺環境だったり、可能であればなるべく遠ざけたがいい。
>>436
>>437
レスありがとう。多分1万円いかないくらいだったら、普通のアレルギー（即時型）のやつだね。それも大事だと思います。
それにも後で触れたいと思います。
ちなみに検査を受けたのは内科でもなんでもなくて、ただ近くにあったクリニックです。
多分検査を受けるのはどこでもよくて、親身になってくれる先生かどうかだと思います。
結局このアレルギーへの対策は対象の食べ物を食べないということしかないので、とりあえず自分に何があるか知るのが良いかもしれません。
私の受けたところはネットの情報と対して変わらない情報しかもらえませんでした(笑)
夜にまた俺が他にも実践してることやそのほかの備考、
覚醒状態と障害モードを行き来してて感じる一般人と発達障害の違いを書いてみたいと思います。
参考までに「遅延型アレルギー 症状」でググって一番上に出てきたリンク貼っておきます
ここの病院の回し者ではないですよ・・・、ここで検査受けたわけでもないです。
それと、ここのサイトのスクロール真ん中らへんの遅延型フードアレルギーのチェックリストという項目にある
「集中力が低下する。頭に「もや」がかかったようになる」というところは飛びつきたくなるところではないでしょうか？
https://www.konishi-clinic.com/symptoms/food-allergy.html
興味ある方は他にもご自身で調べてみてください。
また来ます。 >>439
すごい有益な情報をありがとう！
ずっと疲れてて何をやるのもおっくうな状態や、後鼻漏が小さい頃からずっと続いてるんだけどこれなのかもしれないなと思いました 知能が中途半端に低い（iq90）知的障害認定されないレベルで
処理速度と作動記憶が特に低い（作動記憶は薬でマシになるけど）
一般就労すると奴隷のような扱いになってくる
自分はギリ層だから努力不足なだけ
どこかに自分に合う職場があるとか思いながら生きてきたけど
作業所とかに行った方がいいのかな
>>441
ギリケンとか発達グレーって健常者中のの馬鹿として扱われるから、どんな酷い事も正当化されてよって集って何でも言われるし自己卑下に繋がってキツイよね
どう見ても障害者なら、差別になるからあまり酷いこと言われないけど
私も発達グレーだけど手帳取った方が良いのかなと思ってきてる >>441
私もIQ85～90くらい
どんな仕事してますか？
このくらいのIQだと臨機応変に仕事するのが難しくないですか？
私はまさにそうで臨機応変が苦手でうまく対応できない
要領よく仕事できて特に問題ない人の知能は100くらいなのかな
WAIS受けた時平均は100と言われたけど実際どうなんだろう
発達障害の診断はWAISはあくまで診断する一つの結果として扱うらしいけど子どもの頃の様子は自分で書いて提出したけど親の聞き取りはなかった
>>442
まさにそうだ…
健常者の中で馬鹿として扱われるんだよね
仕方ないけどものすごい辛い
私も発達グレーで精神障害者手帳を取ろうと思ってます
障害者求人に応募したいけど給料が多少安くなるのはいいけど安すぎると困るんだよな… みんなアイキュアたかいのだね
あたしいはアイキュア五十くらあいです
70台後半ですが工場勤務ですよ。勤続年数が長くなると、アレコレ頼まれてパンクしたらこんな数字でビックリした。高卒の成績は悪いけど、回りの友達がヤンキーじゃなかったのが救いだった(笑)
健常者と思って就職したから、こんなになるとは思わなかった。辛いね。耳からの情報が入りきれないわ。
>>440
検査してから結果がでるまで3週間くらいかかるから、もしやろうと思ったら早めにね。
それと検査する食品の種類も検査と金額で違うから気を付けてね。
俺は120項目のやつだったけど、200項目くらいできるやつもあるみたい。俺、近くに200項目できる病院なかったんだ。
それと、もし普段から食べ過ぎの自覚あったら、結果くる3週間くらいまでせめて食べ過ぎを我慢する練習しててもいいかもしれない。
俺、胃下垂で昔から胃腸も弱くて栄養吸収しなくて太らないからさ、ばくばく食べてよく下痢したりお腹壊したりしてた。米と麺が大好きだった。
今はもうやらないようにはしてるんだけど、ストレスを食べることで発散するタイプだからたまに食べ過ぎて1～2日すると鼻水だらだら。
おさまる2～3日はぼーっとした状態で過ごすことになる。もうそれは最悪。
あと、俺は遅延型アレルギーだけじゃなくて即時型アレルギー（一般的なアレルギー）も持ってて、ハウスダストとかカビがMAXレベルでアウトなんだ。
部屋が汚かったら鼻水止まらない。そっちはアトピーで原因突き止めたくてアレルギー検査したんだけどね。
そういうことも鼻水の原因って十分あるから、やったことなかったらそっちもやったほうがいいかも。
よく言われるけど、鼻水詰まってるとどうしても口呼吸になって脳に酸素はいかないんだよ。頑張って鼻呼吸しようとしても鼻息うるさいし苦しいし。
だけど、鼻水改善されて鼻呼吸になったし。というかほんとにどこ行ってもティッシュの心配しなくちゃいけないからいやだった。
寝る時も口閉じて寝られるようになったから、朝起きた口の中は誰でも臭いと思うけど、前ほど口の中がねちゃねちゃしなくなった。
口臭も改善されてたらいいけど(笑) >>443
臨機応変は無理ですね
頭の回転が遅すぎてえーとえーと…って何だっけ…みたいな感じ
いろいろな仕事したけど特に駄目だったのがライン作業
まったくできなかった
両手で違うものをつかんで弁当の容器に入れていくって動作が本当に誇張無くできなくて
初めてやったから仕方ないなと自分で思っていたけど
周りの人間の反応を見てこんなにできないのは自分だけなんだと気が付いてしまった
もう本当にいろんなことをやったけど知能低いだけじゃなくて発達と学習障害もあるから
何やってもダメだったわ
ピッキングは何回も確認してしまう上に紙に書いてある文字の空目ミスが多くすぐ首
マシだったのが機械をつかって検査する仕事…（マシだと思ってたけど
生産性が悪いって何回も注意されてたし移動先で追い込みかけられて辞めたけど）
精神科の先生にはIQ70以下が知的障害だから一般就労できるでしょ甘えるなって言われるけど
普通以下だと本人もつらいし周りも迷惑だよね
処理速度が低いと学歴なしで誰でも受かる仕事は発達障害には鬼門の仕事ばかりじゃない？
どんな仕事してたかって聞きたい気持ちめちゃくちゃわかるわ
言語理解だけ半端にマシ（マシと言っても私は100以下だけど）だと障害があることに
本人も発達に気が付かないで成人する場合がほとんどだよね
今別のことしてるけど結局物覚えも悪いし自分で一般雇用で頑張れると思っても
周りの人間からしたらコミュ障で使えなくてキモくて一刻も早くいなくなって欲しい人間だろうけど
障害者としては中途半端だから障がいしゃ雇用考えるには微妙…
八方ふさがりでいいところが無いから死ぬしかないかな アァァわたしもアイキュアたかくなりたいのです
アイキュアたかあいひとはぶんがたっしやですねいい！！
>>448
もうちょっと適度に空白行入れたほうがいいと思う
長文は構わないけど、ここまで段落あけずにぶっ続けだとキツい >>448
すごい長文だけど自分が書き込んだ文かと思うぐらい共感できるわ
自分もアスペADHD学習障害のトリプル池沼で頭悪すぎて世間でやってけない
それにしても「甘えるな」って精神科の先生もひどいよね
そりゃあんたはまともな脳に生まれて努力して医者にもなれたんだろうけど、どう頑張っても普通レベルにいけない人種がいるんだって精神科医ならわかれよ >>448
その精神科医が発達に理解無さそうだから病院かえた方が良さそうな気がする wais受けた時に臨床心理士にハローワークで一般職業適性検査(GATB)を受けるのを薦められてハローワークに行ったんだが
パソコンで簡単な質問に答える形式の適性診断しかなくて
「これじゃなくて一般職業適性検査を受けたいんですけど」と言ったら、何ですかそれ？みたいな反応され、
こういう検査がある筈なんですけどとスマホで見せて説明したんだけど
職員同士で「そんなのあるのか？」「あるかも知れないけどやり方が分からない」みたいな相談をゴニョゴニョし始めて
最終的に職員がイラついた表情で「そういうのは無いんですがその検査を受けてどうしたいんですか？」とか言ってきた
逆ギレされた事で面倒になって検査受けるの諦めたんだけど、どこのハローワークでも受けられるものではないのか
>>448
すごい私の言いたいことを全部言ってくれた
頭の回転が遅すぎてえーとえーと…となるのも同じ
事務も接客も受付も全部だめ
人の話をすぐに理解できなくて失敗する
今の職場で嫌われてる、呆れられてるのがわかるから本当は逃げたい…
辞めろって絶対思われてるだろうけど障害者手帳取らないと障害者求人に応募できないよね？
親は私が精神科に通ってることを知ってるけど健常者だと思ってて理解してくれない
八方塞がりで生きづらすぎて死んでしまいたい
生きてても辛いことしかない
気持ちの落ち込みがひどくて自分では鬱病じゃないかと思ってるけど本当に鬱病になったらどんな症状が出るんだろう
他の発達障害の人がどんな仕事してるか知りたいよね
昔はIQ85以下が知的障害だったから本当はそれが正しい基準じゃないのかと思う ハロワって役所の中でも対応ややる気や職員の質がゴミだよな
元正規公務員やってていろんな部署見てきた経験から
職探しで行った時に、次の仕事は何がいいか相談するために
資格欄に持っている資格を沢山書いて行ったら「沢山書くと
資格ヲタクに思われちゃうからね」だってさ
バカかよ、そんなの俺だってわかってるわ
結局、今は東１正社員で勤務だけど履歴書には運転免許しかかかなかったし
というかよくあなた冷静でいられるな
日常的に聞き取ってきちんと理解するのが難しい(耳からも目からも情報を理解するのがすごい苦手)
新聞読んでも理解できなくてテレビのニュース見ても時事がわからない
テレビあまり見ないけどたまに漫才を見てもやりとりが速すぎて理解できない
海外映画を本当にたまに見るけど字幕は文字の情報少ないし、吹き替えは聞き取らないといけないからどっちもよくわからないことが多い
書いてて本当に辛くなった…
こんなんじゃ人生楽しめるわけない
検査で出たIQは高かったが全然生きやすく無いぞ
身の回りの事はできないし
パニックになったらしゃべれなくなるのも一緒
もちろん仕事もロクにできやしない
IQが低くて軽度知的障害認定されたのは、むしろ良かったと思う
グレーゾーンが一番辛い
とは、いっても他人には「そうはみえない」「わたしより賢そうなのに」とか茶化されてお終い
理解してくれるのは、カウンセラーと障害者支援の人だけ
実際に、急に怒鳴ったりしてしまうと
あー、そうなのかあって顔される
人の気持ちを汲み取るのが苦手
やってはいけないことをする(たいしたことじゃないけど)
急に火山のように怒り出す
気分操転が激しい
落ち着きが常にない
自分で理解しているのは、これぐらいです
勉強は自分のペースでやれば覚えるには覚えられたけど応用問題はとにかく苦手だった
仕事は自分のペースで出来ない事が多いしイレギュラーも多くてパニックになりがち
刺し身にタンポポ乗せるだけの仕事で食っていけたらなあと日々思う
農作業さえしていれば良かった時代はどんだけブスでも発達知的ボーダーでも
体が頑丈なら馬鹿みたいに子供を産んだ
隔世遺伝でそのまま受け継いでしまったが
今の時代発達知的ボーダー女はまったく潰しが効かない
力仕事はたとえひょろくても男の方がはるかに格上だし
>>462
＞刺し身にタンポポ乗せるだけの仕事で食っていけたらなあと日々思う
現代の日本人って短期目線しかないアホばかり
欧米のように「弱者は積極的に助けなければ」という
宗教観に根ざした救済意識もひっくーいもんだから
本来は残しておくべきだったそういう単純な仕事まで全部機械化してドヤァして
結局回り回って自分たちの首を絞めてるんだよね
どっかで出てたけど、日本人は世界の中でも際立って自己責任とする風潮が強いらしい
これはやはり宗教基盤が弱いせいだろうけど
「弱者を積極的に助ける必要はないと思う」人が
日本人は確か38%でトップw
ついでアメリカ人が28%くらいだったかな
ヨーロッパなどの諸外国は8～10%くらいだというから、いかに日本人が厳しい民族かがわかる
日本は先進国でも寄付の習慣が際立って薄く
有名人でも名前を出さずにコソコソやらなきゃいけない、というのも
やはり根っこが同じ問題なんだろうなと >>455
冷静っていうかもう2年前の出来事なんだけど、当時はこいつら無能過ぎるなって腹立ったよ
最寄りのハローワークが駄目だったんで他に県内で検査受けられる所は無いかとググったんだけど、情報が全然出てこなくて面倒になってもういいやとなった
臨床心理士にもハローワーク駄目だったんだけどと相談したかったんだけど、通院してた精神科での臨床心理士のカウンセリング枠が消滅して
遠くの病院に行かないとカウンセリング受けられなくなり、それきりになった メンヘラでも単純作業ならできるなんて大きな間違いよ
刺し身にタンポポなんかも精度とスピード要求されるからマイペースな人間には絶対つとまらん
発達障害は、定型の５倍から１０倍苦労する。自殺者が多いのも
納得する。長生きすればするほど酷い目に合う事に特色がある。
>>467
特色って良い意味でのみ使われる言い回しじゃないっけ？ >>453
めっちゃ仕事できない職員だね
お前の方が発達障害なんじゃないの？って言いたくなる
確かにGATB情報少ない
東京都のしごとセンターでやってたと思う(違ったらごめん)
都内在住じゃなくても首都圏内住みなら多分大丈夫 あれ食用菊だけどな
日本人は同調圧力高いから自然と責任感が強くなる。
かといって欧米のように個人を自立させる社会構造でもないし、氏族も他の東アジアほど強くはない。
求められる能力や才能が高くなるから発達の基準も厳しくなる訳だし、治安以外は日本住んでていい事ないよホントに…
そろそろ死にたい
俺以外の人間は全て敵。もう疲れた
海外は発達障害に対して職場含めてきっちり支援もあるらしいね、羨ましいよ
知的持ってる奴は知的の手帳の方が色々と充実してるからうらやましいわ
施設に入ってぬくぬくってこともできるやろ？
>>470
ほんっと、治安ぐらいしかメリット無いよね
あとは健康保険か >>456
>こんなんじゃ人生楽しめるわけない
やっぱり俺と同じ苦しみの人がいたか
自分が興味あることでも記憶が定着しないから本当につまらなくなってくる
犬神家の一族（石坂主演）が好きで5回ぐらい見ているんだが、
いまだに登場人物の関係がよくわからないし、ストーリーをまともに他人に説明できない
他に野球好きに例えるなら、巨人ファンで巨人が現在何位なのかだけはとりあえず把握出来ていているが、
では先週までの順位の推移、他の球団の順位変動とか覚えられない、覚えていない
もちろん野球好きの人なら普通に知っているルールも理解出来なかったり
どんどん趣味を失っていく自分は当然だと思うわ
だからちぎり絵みたいな、ほぼ技法とか何もルールのないその場の直感だけでやる趣味でもないと
これでも検査やったらIQは平均より高い値だったんだが…終わってるわ
仕事が出来なくて辛くて、自分の時間でも楽しみを見いだせないって
だから唯一の趣味は寝ることぐらい >>469
東京しごとセンターで受けたな（もし違っていたらゴメン←こういう風にすぐ記憶があいまいになる）
あと各都道府県の障害者職業センターで受けられなかったか？
ただあそこは利用前説明会みたいな「段取り」があって非常にイライラしたが
テストだけならすぐ受けられたのかな？ やっぱ都会の方が色々とサポートも進んでるんかな
ワイの田舎では何もない
>>470
日本人はとにかく他と同じであること、普通であることが要求されるよな
これが本当に辛くて仕方ない…
求められる能力も高いのわかる
発達障害は個性として認められないよね
海外は発達障害に対してきちんと支援あるの本当なのかな
だからといって海外で暮らす行動力はないけど…
そもそも生まれたくなかった
消えたい 食用菊を並べる様な単調な｢飽きませんか｣と言われる仕事は得意。ただ、これが、３種類の花を○と▽と△に分ける、とか、追加や変更があると、途端に駄目になる。
>>478
海外なんて能無しだったらホームレス一直線のイメージしかない 治安がいいからこそ私らみたいなマヌケがのうのうと生きてられるってことでもあるけどね。
>>480
アメリカとかフランスならそうだけど、仕事してるようなしてないようなでも成り立ってる国結構あるからね。 発達障害だし知的障害だしワキガとか終わってるんだよなー
どれか1つだけでも辛いのに何重苦なんだよっ
仕事遅いのはもうどうしようもねえけど引継書だとかマニュアルがキッチリしてない仕事がキツい前任に聞いてもフワッとしてるし
かと言って適当にやると後から突っ込まれる
意味わからん
>>482
唐突のワキガで草
そこに禿が加わったりすると究極体 知的障害の療育手帳が出てるなら、発達だけより生きやすそうだけどな
発達より選択肢多くてB型からグルホまで包括的に面倒見てくれる福祉法人もある
>>486
包茎は別に問題ない。ハゲはハゲ具合によるな 発達も知的の手帳に入れてくれればよかったんだがな
精神に入ってるせいで更新も必要だしあまり重く見てもらえない
>>488
身体でも有難い。何故なら体の使い方おかしくね？って言われることある
体幹がグニャついてたり細かい作業が極端に出来なかったり
体温調節上手くいかないとかやたら疲れやすくて発熱したり やっと規制終わったよ
ここしか愚痴はけるとこないし、共感するレスいっぱいあったのに書き込めなくてつらかった
今度障碍者年金申請することにしたよ
医者はあまり乗り気じゃなかったけどなんとか説き伏せて書いてもらえるようになった
もしこれ落ちたら将来は生活保護か末は犯罪者かなって感じだけど
Netflixかｱﾏﾌﾟﾗでなんかおすすめ教えて、
間とか空気とか読めないから恋愛ものとか特になんだけど、一秒ぐらいの間があったらそこでポーンってなってもう飽きちゃうんだよね。
飽きるってか、そこで繋がりを忘れるのかな？なんだろな？
集中力なのかな？
暇潰しってみんな何してんの？
>>493
自分も映画とかドラマ、意識が飛んじゃって見れないよ
集中力欠けてるのか、でも10代までは映像作品ふつうに見れたし
なんだろうね もともとADHDだけど昔は長編の本も読めてた
というかむしろ本の虫だった
連続ドラマは本当に観たいものだったら何とかなってたかも
けど鬱を併発して以降はその辺の集中力、持続力などが完全に無くなってしまった感じ
スマフォやネットなど、どんどん余計な刺激の多い生活になって行ったことも大きく影響してると思う
>>495
もう取り戻せないけど元を辿ればインターネット
そして2ch、スマホというのは完全に我々にとっては毒よのう・・・。だから逆にこれを飯の種にしたいんだけど・・・ 無謀だろうけど、出来れば地元からでて独り暮らししようと考えてる
単なる憧れじゃなくて、地元住み続けたら
将来、地元の連中が村八分を仕掛けてきても可笑しくないと思ってるから
>>496
据え置きゲーム機が全盛の頃もゲームばかりやってて時間の無駄感はあったけど
ネットはそれの比じゃないくらいに情報量もやれることも多すぎるんだよね
箱の向こうにもう一つの地球があって、どこでもドアまでついてるようなもんで
やり始めてすぐに依存症状態になってネット中心に生活が回るような感じになってたし
むしろ今は企業サービスなどもこれ無しでは回らないというくらいで
距離の取り方には本当に悩むよな…
何もなかった時代に戻りたい、とか時々思っちゃうけど今更ムリだと思うし
文明拒否して山里に移住しちゃうようなガチのこじらせ系にもなりたくないからな～w >>497
地元があるなら地元にいたほうが将来安心な気がするけどなー、
うちは両親から話が通じないんだけど、「あいつ話通じねぇ」って相手がわかってると逆に助かる事もあるよ。
バカにされてるって思うけどそれはもうしょうがないし変な人なら世の中いっぱいいるし。
被害妄想だったらどこ行ったって同じだし。
知らない変な人は怖いけど、知ってる変な人はそんなに怖くない、みたいな感じで。 >>501
詳細を話したくないんで、省くけど
地元の同世代の人間は、好き好んで人に嫌がらせして嗤う奴らばかりだったから、欠片も信用出来ないし
大人になったからといって、まともになったとは思わない
親世代がいるから、何もしてこないっぽいけど
俺が地元自治体に所属する段階になって何かを仕掛けないとは思い切れない
端的に言って心底嫌いな奴らばっかりなんだ…
被害妄想と言って切り捨てるならご自由どうぞ 関東に出たら仕事一杯あるしと思って出てきたが
発達じゃおしごと全然つとまらないのだった……
人間っていうのは変化や愉悦が欲しい
だから時にはふざけあって笑いあうようなコミュニケーションをしたい
学校でいうと部活、修学旅行、運動会、遠足、文化祭など
でも俺の場合はそういった人間と関わるのは刺激（ストレス）でしかない
なので職場における社員旅行や飲み会は絶対に欠席する。だって重度コミュ障だしね
>>492
ありがとう
社労士は成功率５０％くらいって言ってたからいちかばちかだけど
>>504
仕事してると通らないと思うよーって言われてたから、「今の給料は週５のアルバイトで１０万から１２万円ぐらいで
将来を考えると暮らしていけない。これから年を取るとさらに働けなくなるし、とても困っている。障害年金があればなんとか生きていけると思うから申請したい。先生に迷惑かけるし嫌だろうけど」
って話したら、いいですよって言ってもらえた。 また、今朝怒られた。
火に油を注ぐ発言して相手を余計に怒らせたのか、怒ってるのが私のためなのか、発散の捌け口にされているのか判断が出来ん。だから、怒られるんだろうけど。疲れた。
怒ると叱るは違うよ
相手が感情的になっていたなら怒ってるだけだから聞く耳持つ必要ない
腹立つだろうけどこちらがやれることは我慢するか辞めるかぐらいだよね
あまり無理しないようにね
悪口とか意地悪とか嫌だけど、私らにそういう事するとバチがあたるということを定型は知ってたほうがいいとマジで思ってる。
>>507
普通の人って一回言えば治るはずだって思ってるからね。
長い目で見てもらえるといいけど今時そんな会社ってないんだろうな。 >>510
定形ってホントに一回で直せるもんなの？ >>511
そこは人による
グラデーション状でグレーゾーンが障害レベルと繋がってるって思えばいい 定型はみんな一度注意すれば治るなら、森元会長もASDなの？
何回失言しても治らないけど
元から合わない兄弟がいるんだが最近ソイツが、
同僚を使えない、発達だ！と愚痴ってることを知り
何とも言えない気持ちになった
自分は前職でそういうことを言うモラハラ野郎に
当たり、二次障害が重症化し働けなくなったので
ソイツや家族には一生打ち明けられない
>>514
「俺の事は置いといて」みてーな感じだと思う(笑) 言われたことを何回も忘れる直前にいわれても
忘れてしまう本当に不注意addって感じ
仕事教えてくれる人の求められてるできる気づかいのレベルに全くついていけなくて
ストレスで？睡眠薬飲んでも4時間で飛び起きる
人と四六時中一緒にいていつも何かしら注意を受けてるから気を使い過ぎて疲れる
グレーゾーンだと思っていたけど薬飲んでてもひどい
普通の人でも仕事中はストレス感じると思うけど
空いた時間に雑談したりするのがキツイ…
コミュニケーション自体がストレスだから休憩中しゃべってる人とかマジかって感じ…
>>491
規制解除よかったな
ほんと俺も心理的負担なく愚痴を吐けるのは５ちゃんぐらいしかない
匿名で単発で弱音を吐けるのがいい
生身の人間を目の前にして吐くことって凄く神経使って余計にダメ
医者とかカウンセラーとか
長い人間関係を築いてお互いが信頼関係を持って深まっていくのが普通だけど
自分は長い人間関係が負担になってくる
色々なことをやらかしてどんどん人が離れて行く、自分も遠ざかる >>518
適応障害では？
自分も前の会社は人間関係が妙に濃くて苦痛だった
複数人で車で現場移動して仕事する職種はコミュ障には本当キツイ 私適応障害と社会不安障害とも言われたけどこれってただメンタルの弱い甘えじゃん
>>520
コミュ障でも会話したいけどうまくいかないってタイプと
人間関係築く事が嫌なタイプがいるけど両方だとキツイね
ソーシャルスキル不足だから高めろって言われるけど
そもそも人と深く関わることが大前提になってるから辛い
事務職系のコミュニケーション力を求められると詰む…
普通の人の会話特有の気づかいの方法がよくわからない >>521
胃が弱いのが甘えじゃないのと同じでそのものは甘えではないよ
でも理由がわかった後に改善策があるのに何も施さないならそれは甘え >>523
ちょっと繊細なだけなんだよねー大丈夫だよーみたいな慰めみたいなことしか言われなかったけど薬とかあるのかね？
違う病院行くわ 普段は考えないようにしてるけど
人生の最後まで、孤独で死ぬのがほぼ確定だろうなってふと感じてしまう事があって
他者に悪意持ってたわけでもないのになんでこうなったんだろうって悲しくてしょうがなくなる時がある
>>525
仲良くなりたくて自分の事を説明すればうざがられるし、
逆に相手から寄ってくる人も最後には怒るし、
どういう相手だと一緒に生活できるのかな？ってのはよく考える。
母親が最初の結婚相手に「よく相手できるね、私は無理ー」ってしみじみと言ってたのを思い出す。 向こうからわざわざ寄ってくるのって大抵は地雷だからな…
>>525
若い家族を見る度障害さえなければああいう未来もあったのかなって思うよ。
ADHDなんで人は寄っては来るけど去るもの追わずスタイル。ASDにはプラベだと好かれるけど仕事だと嫌われる感じ。恋愛関係はあえて避けてる。 >>519
ありがとう
長い人間関係わかりみ
俺の場合ある程度顔見知りになると（顔を覚えているからか）会話するときにほどんど相手の顔を見なくなる
で、変な方向を見て話してるから変な奴って思われて離れていくんだよね 仕事においてもそうだよな
例えば働き始めて１ヶ月、上司から「仕事慣れた？」と聞かれたとき
「ああハイ、そうですね」（俯き加減）のように２秒くらいで終わって会話が広がらない
たぶん俺って話しかけるなオーラ発しちゃってるんだろうな
>>529
ASDは人の目を怖がるんだよ
そういうとこだけは野生動物に近い
ヒトとイエイヌ以外は目を合わせたがらないものだからな >>528
自分も若い他人の家族を見て思うよ
滅茶苦茶仕事がきつかったけど家族養えるぐらい稼げてたので
婚活も頑張った（その時はまだ未診断、まあ自己診断はしてたけど）けど
あまりの自分の精神的な余裕の無さでどれも成婚には至らなかった
周りからは、いいお父さんになりそうまで言われてたけど…
こんなに頑張っても障害があると「普通」が難しいのかと泣けてくる
そういうと「普通」なんてないさと言われるけど、「普通」の人にそれ言われるの凄くムカつくね
望むのは普通であることただ一つ、でも神様は普通を与えてくれなかったわ 子供の時はボールが取れなくて、よく虐められた。真面目にやっいるのに不真面目にやっていると思われて体育の教師によくキレられた。
大人になってからは、こちらからは一切敵対行動をしていないのに、なぜか敵ばかり作ってしまう。
余計なことを言わないように、決して目立たないように心がけているが、ちょっとしたことで人の目について、それがきっかけで嫌われたり虐められることになる。
大人しくしていたら、いたでバカにされる。
もう何をやっても、どれだけ気をつけても人からバカにされるか嫌われるだけの人生。もう打つ手なしだわ。
>>533
あはは（笑
全く同じだわ。
多分ASDとかも混じってるかもね。 >>532
皆思うことは一緒なんやね。
まあ普通を選べたとしても、不正を許せない私は私を選んでると思うけどね。
>>533
私もそんな感じ。
腕っぷし強かったから同年代には苛められなかったけど。 >>534
普段はなにかといい加減で部屋の掃除もろくにやらないくせに、特定のことだけは異常にこだわって融通が効かなくなるから併発型なのだろうね。
なんでこんな風に生まれてしまったのだか。 短期バイトだとか単発の仕事とかに行っても自分よりコミュ障でおかしい人間見ない
私がクローズ就労発達の中で一番知能低い気がするわ
というか社会で求められるレベルが（雑談、コミュニケーション、仕事の速さ、正確さ）
高すぎてついていけない
毎日サンドバッグ状態で死にたくなる
>>537
明らかに自分よりもおかしいヤツはたまにいるけど、そいつらは意外にも要領よく立ち回っていじめられずにいたりする。
特に女はどれだけイカれていても、顔さえ良ければ優遇される。
だから、いつも自分がカースト最低辺で悲しくなる。
社会で求められるレベルが高すぎてついていけないのは激しく同意。 顔さえ良ければ女は優遇されるっていうか、女でモテない男みたいに異性から全く相手にされないのって相当な少数派だと思う
いわゆるモテない女ですら色んなところで異性に相手にしてもらってるなって感じる
気持ち悪いおっさんと変質者にモテても無意味だし、だったらモテない男のほうが性被害に遭わない分いいかもよ
>>532
>周りからは、いいお父さんになりそうまで言われてたけど…
横だけど
これ恋愛経験ある人達がどうみても恋愛無理だろうレベルの人に向かって言うお世辞だと思っていた
結婚したら～って無理すぎるシチュの例え、恋愛完全に不向きだけど稀に結婚できたとしても地味だから～みたいな見下し要素ある人にしか言わない例えだったけど
今の時代は褒め言葉なんだね
万一できたら～という有り得ないのが前提でバカにしてる空気で言ってたのしか見たことない
あと言う人たちは自分はその人の事（異性として恋愛は生理的に絶対に）無理だけど…みたいな暗黙の了解で遠回しにディスってたり周囲はわかっていて同調してニヤニヤしてたり
同性でも対等の人ではなく確実に格下の相手に言ってたので
あまり良いイメージない言葉だった
よい時代になったんだね >>540
自分の知る範囲のはなしだけど、女はデブでもブスでも性格悪くてもメンヘラでも、みんなそれなりに彼氏が出来て結婚してるなあ。
ブスでもそれなりにいい男捕まえてるし。
しかし、キモい系、発達系の男は徹底的に女から拒絶されて高齢童帝だらけだわ。 自分のような欠陥品は子孫を残しちゃいけないという思いがあった。
子供も自分と同じなら不幸になるし。
しかし、そんな心配は杞憂だった。
子供以前に結婚できなかったのだからw
1人で死んでゆく覚悟は出来ているけれど、自分限りで血脈が途絶えてしまうことでご先祖様に申し訳ないという気持ちもある。
悲しみを抑えるスイッチが入ってるのか、全く泣けなくなった
子供の頃は飼ってる生き物死んだ程度で泣いてたのに今は近しい人が死んでも泣ける気がしない
医師も自分も自分から話すほうじゃないから何話していいかわからなくなる
気になることありますか？とは聞かれるから仕事が悩みだから言うけど薬で対応しましょうという感じ
お風呂に毎日入れなくて2日後の朝に入ってることや歯磨きも毎日できてないことも言ったほうがよかったかな
食欲は特に仕事の日の朝、昼はあまりない
夜は普通に食べれることもあるけどその日の仕事で何事もなければ食べれる感じ
発達障害グレーゾーンだから有効な治療がない
薬と努力で頑張らないといけない
辛い…
>>546
ここに書いてる事をそのまま主治医に伝えたら良いと思う。書き込むのもいいけど、人に話す事で楽になるしまた治療法も変わってくるよ >>546
全部言うべきだよ
逆にそこ言えなくて漫然と通院って、行ってる意味が無くなってるよ >>547
私はスマホに「気になる事」とか「困る事」を箇条書きでメモして、その画面を無言で見せる。
たぶんそのほうが通じる気がする。
自分の気になる事のメモの中から先生がピックアップして、それをカルテに書いてる。 私は喋れなくなる時あるし、診察室に入る時の挨拶が予想と違っただけでテンパるから。
>>547,548
食事のことは言ったけどお風呂と歯磨きのことは言うの忘れてしまった
その場で考えて話すのが苦手だからノートに聞きたいことまとめて行けばいいのに行く当日になって思い出してしまう
前精神科行った時に気分が落ち込みやすいと伝えたけど鬱ではないと言われたけど鬱手前の可能性もあるのかな
睡眠はたぶんとれてるとは思うけど…
本当に身の回りのことが何もできなくなったら鬱と診断すると言われた >>138
そんな風に他の障碍者雇用の方たちのことも考えて頑張って仕事されている貴方はとても立派な方だと思う。
でも無理しすぎて体調を壊さないようにだけはしてね。 >>549
箇条書きってどんなふうに書いてる？
ほんとに簡潔に書いてる感じ？
仕事でもそうだけど箇条書きで簡潔に書くの苦手だ…
頭悪いから教えてもらったこととか何でも全部書くけど本当は簡潔に単語だけ書いたほうが早いよね >>553
箇条書き苦手な人は、最初に言いたい単語だけ書けばいい。
例えば
「人間関係 いじめ 辛い 怖い」
みたいな感じ。
これだけでも医者には通じるだろうけど、可能ならばもう少し言葉を付け足して
「人間関係が上手くいかなくていじめられる。会社に行くのが辛いし怖い」
という文にしてみるといい。 >>544
それ分かりやすいな。
ADHDは余計なこと書くし、主題が散る。
ASDは要点と相手の求める事を理解してない。
発達は総じて伝達が苦手だからね。 健常者って「私が辞めたら職場に迷惑がかかる」で劣悪な環境でも退職に踏み切れない人が多いから
「あなたが辞めても会社は回るし代わりはいるよ」って励まされるみたいだけど
俺はそういう励まされ方すると逆に辛い
無能さをあらためて指摘されるみたいで
優しさから出た言葉はわかるから全然いいんだけど
人付き合い下手くそ極まりないのに積極的に関わろうとして自滅、を40年繰り返して無事壊れました
孤独は楽ではあるけど寂しい…
延長保育のある幼稚園に子供を通わせてるけど急にパートが休みになったり出勤時間が変わることが多くてその度に延長保育の申請をし忘れてしまうことが多い
そのせいで幼稚園からも申請忘れが多すぎます、次は預かりませんよって注意されるようになってしまって辛い
子供の障害なら分かるけど親の障害なんて言えないし絶対にしょっちゅう忘れる面倒くさい親だと思われてるだろうな
>>556
私は逆にパワハラ上司に
「私が辞めても代わりはいくらでもいるし、会社はまわるでしょ？」
って言ってやった。 >>557
極力人と関わらないようにして、職場で存在感を消して置物のように過ごしてきたけど、それでも一部の奴らからは嫌われまくったわ。 >>560
うんうん
俺は相手をカッとした勢いで片っ端から関係切っていったので友達ゼロになったw
アスペルガー故の勘違い怒りも多々あった
自分でも酷いやつだと思うしこんなやつ誰も仲良くしたくないだろうなって思うよ
大抵の場合通常の関係では言わないような事を言って相手を傷つけ怒らせて終わるしね(´･ω･`)
最悪のうんこですブリブリ >>551
診察時専用のミニノートみたいのを用意するのは？
ふだん何か思い出したり気づいたりしたらすぐその場でそれに書いておく
診察中は必ずそれを出すようにして、会話なども簡単にメモしていく
自分は100均か文具屋でゴムバンドが2本ついてる小さめのリングノートを使うようにしてる
なるべく派手で目立つやつねw
日付も入れとけば診察日記みたいになるし
薬ごとの副作用や減薬中止の情報はメモしとかないと、転院した時なんかにあやふやになって困るからね >>556
それ励ましてるとは言わないw
認知の歪みを修正してあげてるだけだし
むしろ冷水浴びせてるとも言えるんだが… >>558
悪いけどそれは忘れてるとは言えないような…
連絡するのがめんどくさいんでしょ要は >>558
まあ最近のご時世じゃ、多分あなたも発達系だってことは気付かれてるとは思うよ
ADHDのやらかし度合いって明らかに突出してるからね
怒られても全然直んないし >>554
ノートでもスマホでもいいから何かに書き出してそれを見せたほうがいいかもしれないな
話すのか下手だし何を話したらいいかわからなくなるからな…
私はADHDとASD両方と言われたけどASDのほうが傾向としては強いみたい
コミュニケーションがうまくとれなくて辛い
何を話せばいいのかわからない
>>562
大きさはB6くらい？
今大学ノートに診察時のことなどを書いてるけど小さいノートのほうが読みやすいかな
自分の悪い癖なんだけど書いて満足してその後読み返さないことが多い
確かに何か思い出したり気づいたら小さいノートのほうがすぐ書けるよね >>566
相手が医者なら、文字の書き方で精神状態や言いたいこともある程度はわかってもらえるだろうから、手書きの方がいいかもね。自分ならイラストも添えるかも。 >>549
それいいなあ
自分は言葉が適切にぱっと出て来ないタイプで、
無理に話すと、話が飛んだり、大袈裟になったり逆に控えめにいったり、でまかせになったりで
本当に自分を伝えたいと思って紙に書いて、診察室で読み始めたら
主治医に紙を手で遮られたわ
主治医も拘りが強いタイプで「その場で出てきた言葉こそが、ありのままを表現している」と
考えているようで、紙に書かれたものはバイアスが入り込むと思っているみたい
もういい加減、主治医を変えたいのだけど時間と場所が丁度いいので変えられないわ
何で毎回主治医のペースに患者が合わせなくちゃいけないんだよ >>559
自分をパワハラで追い込んだ上司に、退職でどでかいミサイル落としてやったわｗ
安全を司る職場で、かつ仕事は熟練を要するもの
そして明日に持ち越したり、ため込んでまとめてやることもできない仕事だった
それを上司含め3人で回してたんだけど、3人で手一杯の業務量だった
うち一人がメンタル不調で不安定になり十分な仕事を期待できず
そんな状況で自分にパワハラやってきたから、突然辞表だして辞めたよｗ
しかも会社全体で人数が足りないから他部署から人をあてがうことが半年は出来ず
結局どうなったんだろうなｗ
パワハラの傷はいまだ癒えないけど、それを思い出した時だけは痛快ｗ
自分も似たような立場を経験したことがあったけど、メンタルの部下から
ヒヤリングしたり業務調整したりで、とにかく仕事が回るようにして乗り切った
経験があったからどうしようもない糞上司だったと思うよ
自分で自分の首を絞めるようなことをやったんだもんｗ >>569
法律では正社員は1ヶ月前、バイトは２週間前に退職の告知をすればいいことになっているけど、
「2ヶ月以上前に退職の告知をしない場合は会社に対して生じさせた損害に相当する金額を支払います」
なんて念書にサインさせるところもあるね。当然、そんなの無効なんだけど、法律知らない人や戦う気力のない人は真面目に従ってしまう。
酷いところでは、
「年度末まで仕事を続けない場合は、代わりの者を連れてくるか、相応の損害金を支払う」
って念書を書かせる所もあった。 心療内科の検査でASD診断され、処理速度だけ低かった
自分の動きは他人から見ればすごくゆるく鈍いらしい
多分健常者の四肢に重り3kgつけたら同じくらいになるんじゃないかなと思う
自分は重りなんてつけず必死に動いても健常者には決して追いつけない
自分は、人前で面白いことを言ってみんなを笑わせたり、話し合いで意見をまとめたりするのが得意な、積極的で割と目立つ子供だった。
しかし、空気が読めないせいで一部の者からは嫌われ、いじめられるようになり、だんだん孤立していった。
何度も失敗するうちに、性格は内向的になり、知らない人とは話せなくなり、常に目立たないように神経を尖らせることが日常になってしまった。
今、資格を取るために学校に通っているが、クラスの中に空気を読まずに大声でしゃべりまくる男がいる。人の話は聞かずに自分が一方的に話す。他人の話すことは頭から全否定。
しかし、そんなヤツの所に女性を中心に人が集まり、いつの間にかクラスのリーダー的存在になっている。
子供の頃に嫌われて孤立していった私と、そいつとでは何が違うのか理解が出来ない。
ASDなのか統合失調症なのか両方なのか
健常者ではないことは確か
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どっかで見た記事で妖怪人間の気持ちってのを見た
人に好かれようと努力するも、結局嫌われてしまうっていう流れ
まさに自分はそんな感じ、妖怪人間だ
心の中にたまり続けてるストレスが限界を迎え爆発すると妖怪になって捕まっちゃうんだろうな
>>576
ソープ嬢とかにも嫌われる？
俺はワリと店員さんにはまだ愛想良くされてるわ
深い話しないからだろうけど >>576
ああ、それそれ。
自分もずっと妖怪人間みたいだなって思っていた。
今はもう人間になることは諦めて、闇に紛れて生きていこうと割りきっているよ。 >>577
ソープとか１回しか行ったことないのでなんとも･･･
ただ淡々とした感じだった記憶がある、会話もどっか冷めた感じだった気がする
ただただ時間稼ぎしてるんだなぁって思ってた。
>>579
自分も闇に紛れたいけど、それを邪魔する人間がいる
自分が妖怪人間であることを知られたくない・認めない奴とかな
お陰で相談とか頼っても本音が言えず空回り 上の記事、切手が真っ直ぐ貼れないとか、内容は違うけど、メチャ分かる。本当に簡単な事に躓くんだよね。上司の言葉に更にプレッシャーかかり、余計に出来なくなるの。分かりすぎる。
俺足し算苦手だわ
中2の時にミスったのも覚えてるし
前職でミスったのも痛恨だった
（走る前に）
身体に腕や脚がちゃんと付いてるか？
走ると息が苦しくなるけど大丈夫か？
足には靴か、はだしか？
どうせ走るなら狭い部屋よりも広い外で走りたいな
外の様子はどうかな
明るいかな、暗いかな？
暑いかな、寒いかな？
乾いてるかの、濡れてるかな？
等々
走るというアクションの前にも、やる事色々あるんだな
ガチの自閉症はこの時期もお気に入りのダウンジャケットを着ようとするらしいし
「天気を知る」→「それに合わせた服を着る」ってのも立派なソーシャルスキルだよな
強迫観念かわからんけど、何かしなければならないことが入ると
直ぐに片づけてしまいたくなる
簡単ならいいけど、それなりに面倒だと妙に焦り出して疲れる
それが次々積み重なっていくと頭が混乱し始めて異常をきたす。
これが原因で２回退職してる、こういうのが起きない仕事ってなんだろうか･･･
文字にしたり声に出したりの言語活動にも、表に出ない諸々の準備や確認作業が要るな
ただ言葉による問いかけには、言葉での応答の割合が多くなるな
>>587
自分が自閉症だからか、その話分かる気がする。でも本人は暑くて辛いだろうにね。重度だと可哀想だよね… >>574
発達関連のスレ見てると、
「私は発達かもしれないけど、女子だから恋愛とか出来るし笑」みたいな
女マウントとる奴がたまに出てくるね >>591
ダイレクトに
私は発達だけど男の発達は見下してる
ってスレ立ってたわこないだ >>588
凄くわかるよ
自分は混乱はしないけど、イライラと焦りがどんどん高まってくる
会社の仕事で言えば、毎月締め切りが近づくと入力が間に合うだろうか、間に合わせなければいけない！とか
ルーチンなのでそれなりにやれば間に合わないことはないんだけど
締め切りがあると思うとね
そして締め切りに間に合うと、安定剤飲んだように落ち着きが戻る
自宅で言えば洗濯とか風呂掃除とかそろそろやらないと思うとやっぱりイライラがどんどんたまって
そして作業を始めたら超特急で終わらせないとまたイライラ
超特急でやろうとすると体力気力が余計にいるのでますます手をつけたくなくなる
何かを抱えるという状態をたぶん脳が物凄く嫌うんだろうね
なので、友人との約束とか、病院の予約とかも
「抱える」ことになるので物凄くストレスかかる
どうしようもないね
普通の人は大変だけど淡々とこなせるし、ここまではイライラしないんだと思う >>591
ASDのスレにはそんな女性居なかったけど、ADHDのスレ？男でも恋愛できるからそのマウントは気持ち悪いね。
ASD男性は中々恋愛が難しそうだけど、結婚出来て子供が居る人も居るしなぁ。てかあんまり、発達男発達女を対立させるのやめてほしいわ。どっちも同じ障害者なのに ADHDだからって恋愛できるなどというナイーブな考え方は捨てろ・・・いやマジで
発達女性にとってはパートナー見つけるのが絶対の勝ちパターンだから
男性に比べたら恋愛にセンシティブにならざるをえないところあるよね
他のどんな行動より恋愛が人生をよくする期待値が高いと思う
敵対的な行動取ってくるのは男も女もASDなんだがな
ASDの全員が敵対的ではないけど
分かるわ
敵視してるわけじゃないけど相手の痛いところを突いて痛がる顔を見て笑いたくなる
でもどうしようもないことは言わない。身体的な治しようのないものとかは避けるけど
それ以外のあなたの不注意がなければ避けれてたでしょ的なことは言いたくなる
>>594
自分も腹立たしさを感じるけど、
そういうマウントとろうとする女は
恋愛できない発達男を作り上げ叩くことで
溜飲を下げているのだと思う
発達障害系の女ユーチューバーでも
女マウントを感じた瞬間動画を止めるわ
>>596
それ事実だとは思うけど、ジェンダーフリー()に真っ向から逆らう話だけどね
やっぱり本音では男に食わせて貰うが勝ちって思ってるよね
表面では平等に稼げる社会を訴え、本音は養って欲しいと
いや自分はむしろそれでもいいと思う方で
キャリアと出産の両立を訴えるフェミニスト()が
同性の女(特に発達傾向あり)を苦しめているという構造が大嫌い
でもそれに異議を唱える女は誰もいないからな
あ、自分は専業主夫もありだと思ってるよ 女はメンヘラでも発達でも鬱でも顔さえ良ければ結婚できる。
美人でなくても、男よりは結婚出来る確率は高い。
知り合いに発達系のデブスと、ライト知的のデブスがいるが、二人とも結婚して子供作って離婚し、新しい彼氏がいる。
>>596
発達女性にとっては（収入のある）パートナー見つける
カッコ内を省略すんなよｗ 発達女だって
子供作って遺伝した上捨てられたら生活費すら稼げないし人生もっと積むじゃん
>>600
そもそも発達の重症度が男女で違う
男性の方が明らかに重症なので「理解ある彼くんor彼女ちゃん」なら彼女ちゃんの方が圧倒的に負担が大きい
だからこの世は「女の発達障害の方が結婚しやすい」と言われているにもかかわらず、カサンドラ症候群は女性の方が多いんだよ 自閉症スペクトラムの症状ひとつ見ても、鉄オタ、撮り鉄のような異常なほどのこだわりを持つ女性はそういないでしょ
それを受け入れろという方が難しい
男同士であってもそういう人たちは「同じ趣味を持っている」という共通点がない限りコミュニケーションを取るのが難しいはずだよ
女性はそもそもASDでもそういう極端な嗜好を持つ人が少ないので健常者とも話しやすくだからこそ発達障害だとバレにくい
なので「女性は女性ゆえに結婚しやすい」のではなく、「女性の方が発達障害の特徴が目立ちにくいので受け入れてもらいやすい」というだけ
だから同様に症状の軽い男性は結婚も普通にできる
男女差があるのは重症度によるものであって性差ではない
逆に女性も男性のように重度の発達障害なら男性と同様に結婚しづらいと言える
その「重症の人」の母体数が男女に差があるだけの話
結婚した専業主婦、子梨が友人にいるけど、会社からは解放されても、突然襲う閉塞感が辛いとか、家を建てたから地域の関わりも大変だって話してるよ。旦那は、働いたら？と言うけど、パニック障害が又来そうで怖いと15年働いてないから、ブランクあるだけ、バイトも見付けにくいらしい。隣の芝生は青いもの。
それでも働く辛さに比べたらねえ…
申し訳ないけど、小梨専業で辛いはやっぱり甘えだよ……
>>608
めっちゃ自分なんだがw
これで氏んだとしても発達女は軽度だから勝ち組なんだよなー！って言われるんだよwわけわからん
また別の地獄があるってのが分からんのだろうね。
>>607
誰か要約してほしい…
ASD女性が軽度だと思われるのは、男性より物静かで喋らなくてもおしとやかだね。で済まされちゃうからだよクソ。って思ってしまう ひきこもりって・・・ほらあいう一日中、ライトがついていて
隣の家に嫌がらせをする…あれね。
>>610
軽度だと「思われる」じゃなくて実際軽度なんだよ ASDで相手の気持ちが理解できないとしても、社会(学校も含む)経験を重ねる中で「こういう場面ではこうした方がいいんだな」と学習して実践することはできるんだよね
「ここで正直に思った事を言ってしまうと相手が嫌な思いをするらしいので(それがなぜなのかは理解は出来ないが)言わないでおこう」とかね
女子は子供の頃からそういった学習する機会が男子に比べて多いんだよね
コミュニティに属さないと排斥され生きていけないから
可愛いと思ってもないのに可愛いーって言って相手を喜ばせるとかね
男子でもそういう機会があればいいが、内にこもって自分の興味のあることに熱中するだけの生活をしてきている人が多いので
大きくなっていきなりコミュニケーションが取れるわけなく友達も恋人もできづらくなるのも当たり前
だからそういう男性を受け入れない女性の理想が高いわけでも悪いわけでもないのだよ
ただ博識で寡黙な男性は場合によってはモテさえするので積極奇異ではないタイプのASDならまだ希望はある
でもやはり寡黙で受け身すぎるとカサンドラ症候群を生み出すリスクもある
一晩で異常に投稿数が増えていると思ったら変なのが発狂してたのか。
何度もID変えて同じ自説を延々と繰り返してるヤツは何なの？
そういうのは別のスレでやって欲しいわ。
>>612
あ、そうだね。発達障害じゃないと思われる女性が多いって言いたかった。今はきっと見つけてもらえるんだろうなー。羨ましいけど憎さは無くいい時代になったもんだ
別に変なひと居ないけどねw 発達障害に加えて人格障害(特に自己愛)を併発してる男性は『自分がモテないのは自分に問題があるのではない』『女性の理想が高すぎるせい』『男性が不利な社会のせい』と必死に自己擁護する傾向にあるけど
本当にどうにかしたいならその思考、姿勢をやめるしかないと思うよ
そんなことばかり言ってるとモテないぞ童貞くんｗｗｗで一発論破できる話
>>609
同意
両方辛いにしても外の会社での異常な厳しさと、家での閉塞感なら
環境調整できる家の方がマシ
閉塞感が我慢できない、仕事も無理なら、地元から離れたところに毎日ボランティアでも行けば
結婚以前の問題 今日、手違いで1310円を失ってしまった
よく調べれば失わずにすんだお金を失ってしまったのがどうしても納得いかない
競馬で取り戻そうとしたけど9000円負けた
でも競馬の9000円負けは納得できるのに1310円は納得できずに頭の中に残り続けてる
結果的に10310円損してるけどそれよりも1310円の方がしんどい
どうすればこの気持ちが収まるのか？
失ったお金が大きくなってしんどいんじゃなくて失う予定じゃなかったお金を失ったのが滅茶苦茶しんどい
勉強代だと思っても頭の中で納得できない
>>613
>「ここで正直に思った事を言ってしまうと相手が嫌な思いをするらしいので(それがなぜなのかは理解は出来ないが)言わないでおこう」とかね
うちの祖母未診断asd（勝手にそう思ってるがモロそれ）なんだが
そういう考慮どんだけ言ってもしなかった
例として大して仲良くもない人に太ったなぁ～～を連呼するとか
そういうこと言うなと言ってもついぞ理解はしなかった
男性のasdはなぜかわかりやすいが
女性は単なる人格異常としか思われないようなケースが多いような気がする
医者も気が付かないようなのが多い ASD女性は思春期の頃から同性間の同調圧力によってコミュ力が鍛えられてるって説があるね
ASD女性は高確率でいじめられそうだけど、ASD男性はいじめられず、放っておかれてるケースが多いのかね
女性ASDだけど、ほとんどぼっちで過ごしたからコミュニケーションのかけらもない
虐められたら虐められっぱなし
どんなふうに反応すればいいか分からないから、
大人になって職場でいじめられても
何しても無視すると逆キレ？される…
>>620
1310円を競馬の負けにしなさい
競馬の負けのうち1310円を手違いで失ったものにしなさい 自分の弱さが明らかにされるのが怖いと人とコミュニケーションが取れませんよとたしなめられたので
自分のポンコツぶりを客観的に記述したいと思います
これは初の試みです
統合失調症です。薬飲んでます
アスペ気味です。人の気持ち分かりません。当たり前が分かりません
B型肝炎です。肉体労働出来ません
貧乏揺すりのクセがADHDぽいし、指折って数数えるのがLD臭いです
偏差値65の高校から偏差値50の私立文系へ進み、小売業でノイローゼになって辞めて警備員を長く務め、現在は週1で警備のバイトです
宝くじに当たることを願っているし
自己啓発書が好きで読み漁っています
普段話す人は母親とスタバ店員のみ。たまに美容院のスタイリスト。親友と従姉妹は大事だが上手く距離を縮められてない
女性性が普通の男より少し高く、興味もあり女装経験あり
経験ありといえば、M性感で女性の尿を頭から被ったり、アナルに指いれてもらってトコロテン射精をしたこともあり
小1の時に教室で授業中にうんこを漏らしたことあり
これがバレると嫌で隠していたことです
>>624
無言で相手の目を見て睨み付けるだけでもある程度の効果はあるよ。
それで半分はいじめてこなくなる。
口喧嘩が苦手な人にはおすすめ。 寝てたら、自分だけ仲間はずれにされている夢を見た。現実も同じようなもの。
生きていてもたのしいことがぜんぜんない。
>>558
教育機関は発達障害のこと他の定型よりは勉強してるイメージだから、担任は無理でも園長とかある程度上の人に言った方がお互い楽になりそう
小学生になって学童利用する可能性あるなら、幼稚園より融通きかなかったりする
ちょっと厳しい言い方かもしれないけど、しわ寄せが子どもさんに行かないうちに大人が対策した方がいい 働いたら迷惑かけると思ってずっとひきこもりだったけど、30超えてやばいと思ってバイトしてみたけど、案の定ミスしまくりコミュニケーション取れない人の話が理解できないですぐクビになった
今はまたひきこもりに戻ったけど何もできない自分が恥ずかしいし情けないし、自己肯定感もまったくないよ
社会に必要とされてないんだからもうおさらばしろって事なんだろな・・・
>>630
働いてないってしんどいよな
俺もニート時代長かったから少しは想像つく
アスペだけど実体験を思い出して共感ってこんな感じかなと思う
ニートだけどって切り出すと
二言目には「働け」と言われるネット社会も世知辛えよ ずっと働いてても薬漬けで二次障害まみれで苦しいだけだから、働かないで良い環境が確保できるのであればそれでもいいと思うんだ。
どうせ人並みの幸せを手に入れようとは思ってないんでしょう？
一度働いてみましたが自閉症が重すぎてまともにコミュニケーションできません！
がんばりましたが適応障害になりました！もう働けません
で、一つ上の世界に進めるに決まっているだろう
すぐ自暴自棄になる借金クズからすれば、やばいと思える感情があるのが羨ましい
>>633
一つ上の世界ってなあに？障害年金と生活保護？ 仕事を始めると自信の無さに付け込まれてひどい扱いになるから
極力人と関わりたくない
asdじゃないんじゃない？と言われけど
冗談がわからない（何が面白くて笑ってるのか）
不器用だとかasdの特徴がかなり濃い
労働適性ないのは事実なんだから、女なら早いとこ理解のある彼くん探して専業主婦、男ならもっと病んでから障害年金かナマポ
割り切って生きていこうぜ
精神3級で食っていけるかよ…
でもググった都のナマポ支給額俺の手取り超えてるわ
軽度発達障害の男性を好きになったけど、彼は高学歴で頭がよく、一緒にいても発達障害とわからない程度。
会ってる時は普通に次の約束もしていて、いきなり連絡を切られたんですが、なにか誤解があったのでしょうか？
私もコミュ障かつ男性とのコミュニケーションに自信がなく、もしかしたら相手が本当は嫌だったのに長い時間遊びに付き合わせてしまったのかとか、意見をいいすぎたのかとか、相手とうまく会話が噛み合わなかったんじゃないかとか可能性を考えてますが、よくわからなくて
彼とのつきあい方も
健常者として変わらず接した方がいいのか、なにかしら日常生活に困ってる部分があるとしたら、そこを聞いた方がいいのか
発達障害の方の意見や自分だったらというのを聞きたいです
メンタルが強くて鈍感だったら無神経な人間で生きていけた可能性あったんだろうけど、実際は人に否定されたり無視されたりするだけでメンタルやられてすぐ逃げ出してしまった人生だったわ
高校もおかしいやつ扱いに耐えられなくて不登校になったし、そんな事を友達にも言えなかったから心配してくれたけど最後は裏切ってしまった
家族にも説明しても理解されないし、なんでそんな事できないんだと説教される
今はひきこもりで社会と隔離されてるからストレスはないけど、これからの生活を考えると不安で仕方ない・・・
>>642
そんなことは全くない。
絶えず他人と衝突するから大変だよ。
相手を打ち負かす強さを持っていれば、その度毎に爽快感が味わえるのかもしれないが、発達が他人と争っても袋叩きにされるだけ。
余計にストレスを貯める結果になる。 >>638
結婚しても発達女ならそのうち捨てられたりしそう
結婚すればイージーなわけじゃないよ >>640
スレ主旨から逸れてるけどここしか聞くとこ無かったんか？
付き合ってねーならそもそもがそんなもんだろ。粘着ヘラかよ。
面倒くさいと感じたら返事しないしそれを普通に忘れてる。気が向けば返事するし、話も聞くけど。
定形女はマメにやりとりするから新鮮みたいで、突き放されてる中に優しさがあるみたいなのがいいって人もいたよ。 >>640
私の数少ない経験では高学歴かつ発達気味の彼は、
牛丼屋で「ツユダク！ネギヌキ！」と声高に叫ぶ女が嫌い
ディズニーカチューシャのリボンは白が好き
ですね！
次に期待しましょう 軽度のアスペは腹の探り合いをする会話とかしないから(出来ないから)
話しやすいという評価をする女子もいると聞いたが聞いたことある？
>>638
理解のある彼くんって馬鹿にしてるよなーマジで
君も理解のある彼女ちゃん探しなよwwって煽りたくなる 648
そうは言うけど理解ある彼女ちゃんは現実的じゃないよ
女は身一つで結婚できるけど、男は収入ないと話にならないしまず前提が厳しい
その事実は認めてくれないと発達障害男vs.発達障害女みたいな不毛な争いになる
>>649
そうだね。でも理解のある彼くんもDVやらモラハラで全然理解のある彼くんじゃないのにね 別に結婚したらずっとそのままってわけではあるまいよ
理解のある彼くんと結婚した女ADHDは結構な割合で離婚してるよ
ASDは知らんけど
もしかしたら、ASDのほうが長続きするのかもしれん
ASDは良くも悪くも一定を好むから
asdなんだけどハキハキ喋ろうとしてもへにょへにょした喋り方にしかならない
子供の頃から
ハキハキしろ！って大人に言われるたびにこいつ殺してやろうかと思ってた
こっちは普通に話してるだけなのに
>>640
頭良くても発達は発達
やっぱりどこかですれ違いが生まれて「あれ？」ってなるはず
>>642
他責的で生きやすいってことは
一通り噛みついてくるやつは全員倒して
怯えながら生活させるくらいの力がなきゃ無理だ
そんな能力あるなら当然稼げる そもそも論、障害に関する差別、監視が強すぎて何も出来なくなってる人が多いはず
>>653
ありがとうございます
コミュニケーションにすれ違いが生じた可能性が高そうです
コミュニケーションで誤解をうまないために、発達障害の人と付き合う上で注意することとか、こうした方がいいこととかありますか？ スレタイで仕事できなくても雑談できる？
雑談しないと職場に居づらくなるよね
わかってるけどできない
いろいろ失敗してる人が雑談しまくってるのはどうなんだろうと思う
自分に何も話題がなくて話せないから仕事できたとしても話せないんだろうけど
自分が悪いけど針のむしろで辛い
相手の心が読めなくて雑談が出来ないというより、
発達があると興味の対象が一般人と全然違う場合が多いから結果的に雑談に入れない
というのがあると思ってる
スポーツが苦手だったり、観戦に興味がないと、もうそれだけでかなり話題が減ってくるし
警備員やってるけど
人と雑談する機会なんて極小だから結構向いてるのかもこの仕事
ハートネットは辛気くせえから見ねえ
NHKで見るのはダーウィンが来たぐらいだな
>>656
超同意なんだが…
女性ってだいたい雑談できるよねあれってなんで？？？
自分みたいな喋れない系の人間一人も見たことが無い…
asdの人でもずれてるだけでコミュニュケーション自体とれてるし
人と違うだけで社会参加する気はある人は多そうだけど
雑談に興味が無いというか社会性が全くない上に会話が難しい
というか聞かれたこと以外の答え以外の会話ができない
医者に言ったら社会性不足って言われたけど
社会性を鍛えてどうにかなるレベルじゃない
ただめんどくさいだけの屑かもしれないけど
空気が読めないのは事実 ずれてると認識せずに突っ込んでいって周りを苦笑させるくらいなら
大人しくできる方がマシだぞ
会話がされていると突っ込んでいかないといけない病気の奴もいるから
>>653
体育会のDQN系指導者やブラック企業の経営者はそんなタイプのヤツが多いな。
しかし、些細なことで直ぐにキレるし、家族に対して抑圧的で暴力的な支配をしようとするから、家庭崩壊を起こすパターンが多い。
まあ、なぜかそんなヤツに限って女にはモテるから直ぐに再婚するけど。 知っとかないと職場や仕事で置いてけぼりになる話かもしれんと思ったら突っ込んででも聞いとけ
単なる雑談なら流しててもいいがまあクスッと愛想笑いぐらいはしてもいいと思う
雑談は話しかけられない限りできない
そもそも話しかけ方が分からない
自分と趣味が一緒の人の前では饒舌になる
職場の人相手でも、話下手なので相手のご機嫌を考えると怖くて話しかけられない
自分は間違いなく学校関係者に子供の時分から口を効いたことがない統失であり発達
今もなお治ってない悲しい、どっちの病気の性質が強い症状なんだろう↑
>>673
あと生活様式も違ったりね
昨日の祝日はBBQ行ったけど君は？→えっと…(家に)
お笑いの○○面白いよね→えっと…(誰それ)
年に数回はスノボ行ってるけどコロナでねぇ残念…えっと(スキーな五年前に1回、スノボはやってない)
近所にアウトレットモールできたよね…え？そうなの？
これユニクロだけどおしゃれだよね…ユニクロ行くけどそういうのに気付かなかった
なにか口に出せば、は？え？の失笑されるから会話に萎縮して入れなくなる >>657
自分は脳の記憶に素早くアクセス出来ないから、雑談の流れに乗って上手く話題を引っ張り出す事が出来ない
メールとか文章でのやり取りなら、時間かけて考えながら文章を作れるので普通の人っぽいやり取りができる >>676
話に乗れない人は相づちをうっているだけでいい。
場の空気も読まずにしゃべりすぎる人間よりもずっとマシ そもそも記憶力が悪いからな
テレビ見て話しのネタになりそうなの覚えても一日寝たらすぐ忘れるから
雑談で話を広げられない
ADHDが原因なのかは分からんが
「ずるい」という感情に振り回されてしまいがち
近しい人が成功しているのを見ると真っ先にずるいと感じてしまう
素直に祝えないし家で癇癪起こしたりもする
つらい
逆に俺は成功に無関心だから妬み嫉みはほぼゼロ
ついでに自分の成功にも無関心なので野心もないし給与増も見込める主任試験もずっと拒否してた
言われ続けて4年目に上司の事を慮って受けたけど試験当日まで一切予習しないで退室可能時刻になったら1番で退室、真面目に受ける気がなかった
受けさえすればええやろみたいな感じで
妬み嫉みはありすぎると苦しいし、なさすぎるとそれはそれで自身の向上に悪影響
ちょうどいい塩梅が必要だねー
>>680
その人がそこに達するまでに努力した背景とかを想像できないんじゃないの？
共感性や想像力が足りないのはadhdよりasd寄りじゃないかな 端的に過剰書きで書いてほしい
長い文章で装飾語が入ってるとややこしくて
ぱっと見て勘違いするわ
はーなんで発達障害に生まれちゃったのかな
知的よりはまだすれ違う赤の他人から白い目で見られない分ましだけど生活の質は似たようなもんだし生きてる価値あるのかな
どうせハズレ引くなら流産がよかった
それか身体障害
そりゃ筋ジストロフィーとかの難病は大変だと思うけどさ
頭はまともだし、同情がひける
発達障害より平均給与や結婚率も高めだしそっちの方が楽に生きられた気がするよ
ナチュラルに人を馬鹿にしてるのは発達障害だから仕方ないのかな。発達障害で身体障害者の人も居るって理解できないからその発言になるんだもんなぁ。難しいね発達障害者って…
自分もそういう発言して嫌われていってるんだろうな
>発達障害で身体障害者の人
これは発達障害者の仲間でしょ
揚げ足取らないでほしい
統計的に身体障害の方が生きやすかったかもっていいたいだけだよ
勿論筋ジストロフィーみたいに働けなかったりして自分なんかより苦労してる人がいることは理解してるよ
>>676
>引っ張り出す事が出来ない
うわー、同じ人いた！
自分は興味が他人と違うので会話は大変だけど、
少しは周りが興味もってくれる経験とかがある
例えば雑誌に取材されたとか
そういうのがあるのに、会話の丁度いい流れで
それを思い出して
端的に説明出来ないから経験すら会話に生きない
同じことを話すのでも、話し方とタイミング次第で
面白いことでもつまらなくなることもあったり
もう嫌だ >>688
引き出しの中に物はいっぱい入ってる
でも引き出しがなかなか開かないんだよ発達は >>655
ソーシャルワーカー兼彼女みたいな立ち位置じゃないと厳しいかもしれない >>689
これ。
よくあることだと思ってたけど、ボケてない限り定形ら10代20代でそんなんなることないらしいな。 わかる
クリスマスとかのイベントで何が欲しいか聞かれてもまともに思い出せないでイラン物ばっか思いつく
それで欲しい物はあるから後で自分で買うハメになる、まあ1000円くらいの物だけどねぇ...
子供の頃には食べたいお菓子を思い付かないとかがあったし、そのたび弟妹に嫉妬してて(性格悪いだけとも言うが)嫌な病
自分以外の発達障害者が嫌いなのって同族嫌悪なのかね？
できるなら定型と仲良くしたいって気持ちが強い
>>680はASDは関係ないというか、むしろ遠い側だと思うよ
共感性やADHDの問題とも直接は関係なくて、おそらくは自己肯定感などの問題の方が大きいかと
たぶん親が毒親気味とかで、否定され気味に育っちゃってるところがあったりしない？
「自分は自分のままでOK」って根本から思えてないと、自分と他人は別個のものだっていう線引きが
頭じゃ分かってても非常に難しくなる
「自分＝OK」という自己肯定の部分は、基本的には幼少期からの親の正常な愛情によって育つ
ここがしっかりしていれば、外で何があっても自分に自信を持ったままで生きていける
逆にきちんと育ってないと他人との比較や劣等感などで必要以上に苦しむことになる
嫉妬の感情って多少なら芽生えるのが正常だけど、強過ぎるとストレスが別のところで噴出してしまうのが問題となる
だいたい20代後半～30代が一つの大きなヤマだよね
同世代でも成功者と言える部類が出てきたり、結婚などで個人の格差がはっきりしてくる時期
友達付き合いが全く無くても、職場の人や親戚で結婚とか子供生まれたって話が入ってくるので苦しくなると思う >>683
この手の嫉妬心は他人の努力や苦労を知っても解消されないことが多いよ
むしろガチのASDは他人や世間や常識といったものをほとんど気にしないから
他人の成功にも無関心ということが多くなるのでは
もちろんASDも色々なんで
本当は人並みに恋愛したかった、結婚したかったって悔しがってるやつはすごく多いけどね >>693
軽度寄りってことかもよ？
健常者に混ざりたい、仲良く一緒に生きていたいと思うのはむしろ非常に自然な感情だからね
健常者のことは全く理解出来ない、極力関わりたくないというのは重度でだいぶ拗らせてるほう 結婚は考えちゃ駄目でしょ
もうずっと一人で生きていこうと決めなくちゃ
仮に結婚して子供が出来てサザエさんのような幸せな家庭を築けるか？
教育、仕事、健康、金銭、余暇など常に考えて生きていかなきゃいけなくなるんだぞ
そう考えると俺は無理だね。絶対頭の中パニックになる
いや、発達が発達のこと嫌うのは自然なことだと思うよ
というか不快な人間は誰にとっても不快なんだよ
同じ発達なら受け入れられるとか、そんなわけがない
>>696
デイケアに行っても職員としか話してない
発達と遊びに行くと、重い荷物持ってても「持とうか？」とも言ってくれないし、自分の話ばかりされて苦痛だし
定型の方が気を使ってくれるし話してても楽しい >>697
自分主体ばかりだな。もう少しパートナーや子供のことを考慮に入れてあげて。
そもそも発達遺伝する可能性が高い子供が可哀想すぎるよ… 定型の人って同性の発達が職場にいると毛嫌いするよね
雑談ができない、人付き合いができないから
陰口でコミュニケーション取ろうとするし
昔職場にasdっぽい人がいたけど
個人的に裏表がない分asdっぽい人の方がマシだった
asdぽい人は職場に無能な私がいてかなり嫌だったと思うけどさ
というか社会に出ると発達でコミュ障のひとってめったにいないよね
学校では見たのに社会に出ると全然見ない
ずるいって思ったり妬ましいのは心のどこかに自分は本当は出来る人間なのに誤解されてる
発達でも本来の素の自分ならもっともっと能力あるんだよみたいなプライドがかなりあるからだろうね
発達の人って凄いプライド高いなって思うことよくある
例えば返事とか会話でもすごく丁寧に言葉では言ってるけど態度がめんどくさい分かってるよはいはいみたいのが多いんだよね
それで案の定失敗するとｗ
メモ見てやればいいの分かってるけど自分はそれくらいやらなくても出来るからとやって失敗
結局自分を過大評価してるのが原因なのも大きい
また親がそれでかばって甘やかすんで余計に世間の人は本当の能力を正しく評価できてない、まったく困ったもんだみたいにさらに付けあがっちゃう
>>689
これ凄くよくわかる。発達障害の典型的な症状みたいなんだよね。
言いたいことがあっても、すぐに口から出て来ない。えーととか、質問繰り返したりとかしながら、20秒とか30秒とかしてようやく言葉になったりする。
中学の時まで似たような感じの女友達がいたから、そこまで変だと思わなかったけど、高校の時にクラスの男に、お前知恵遅れなんじゃないのって軽蔑する目で言われて、私も自覚した。
今でもその時のことフラッシュバックするし、トラウマだし、あの男地獄に落ちて死ねって思う。 むしろ発達はマシンガントークでしょ
会話でも電話でも言いたいことを何十分って言い続ける
もちろん相手の都合はガン無視
ひたすら要領を得ないことを感情に任せて喋る
そして決まって何とかしろと他人に何かやらせようとして締める
自分が失敗しないように他人にやらせることだけは親から習ってきたんだろうなって思う
俺も急に説明求められるとえー、あのーってなるけど
これ定型発達の皆様はないんですね…
これ薬で治る？
まあ俺は引き出し頑張って開けてもそんなにモノ入ってないけど…
えーあのーは結構暖かく見守られると思う
仕方ないよ、誰だって経験あるとか言う感じで
むしろ控えめで好印象の可能性まである
一方マシンガントーク系はとにかく嫌われる
気に食わないととことん今までの馴れ馴れしい態度をひっくり返してだから！みたいに騒ぎ出す
精神科医気取りが湧いてるなぁ
言ってる事も的外れだし
ほんと迷惑
>>1
このスレは発達障害当事者(診断済)が学校、職場、日常生活での苦しみやストレス、悩みを書き込むスレです。
定型発達(健常者)の方は書き込みご遠慮下さい。
>>706
薬じゃないけど、私の場合お酒が入ると、引き出しを開ける速さが少しよくなる感じらしい。しゃべりもなめらかになるみたい。
何でなのかわからないし、すぐ酔うんで自覚ないですけどね。 ウザがられるタイプの障害者代表といえば伊是名夏子
車椅子障害者のJR突撃テロ事件は色々な意味で衝撃だったよ
ネットで全方向から批判される人も珍しいね
あの人を知ると謙虚さは本当に大事だと改めて思った
>>705
多弁とそうでないのとだいたい二手に分かれると思って良い 普段大人しいのに相手見て尊大になってガンガン押してくる奴もいるけどな
>>713
あれはやっぱり発達認定してる人が多かったし
発達を通り越してパーソナリティ障害（含サイコパス）ではと見る人も多かったよな
一番ウゲエと思ったのは、ハートネットTVで司会やってる男アナと事実婚の関係だって話
伊是名本人も番組に出てたんだってなw
あのアナ悪い印象は全くなかったから、よりによってこんなのがパートナーなんかよ…って
見る目が変わってしまったのは否めない
若い男アナがこの手の福祉番組にメインキャスターとして出るのも珍しいなと思ってたけど
なるほどそういうことだったのかってね 聞いている時は理解できないのに、後で考えて見ると理解できたり
>>712
同じく薬ではないけど、仲がいい人や「やさしそうな人」（自分にとってはHSPみたいな人、もしくは完全にあけすけな人）
だと急に言葉が出て会話が進むことがある
本田翼とか話が進みそう
表情や雰囲気に「さっさと結論言えよ（のろま！）」みたなのが現れていると急に言葉が出なくなる、理解度も各段に落ちる 今年に入って工場仕事１０年目だけど
定年まで後３０年もこんな仕事を続けなければいけないと思うと
虚無感と絶望感で胸が一杯になるのが辛い
転職考えてるけど、５年位転職先探しても当てがない辛い・・・
>>718、719
自分をある程度理解してくれるというか、ある程度気を許してる人だと、いつもより言葉が出てくる感じはしますね。
このへんは同じ人多いんですかね。
プレッシャーをかけてくる人は本当に苦手で、そういう雰囲気を感じると、その衝撃で頭の中にあったことがいろいろと飛んでしまう感じになります。 >>722
俺は必死で国語だけは勉強してきたけど
主語抜けの文章書いちゃったり適切な単語を口にすることが出来なかったりする
辛いよね >>723
主語ないってのはよくやります
即座のレスポンスを求められるのがほんと無理
だから会話や電話は怖いし、急に今やってる仕事以外のこと聞かれると答えられない
メールとかは考える時間があるから多少マシだけど完璧な文章にしなきゃって思いめちゃくちゃ時間が掛かる
あとは宛先ミスったり何かしら抜けがある
このレスも長文になっちまったし >今やってる仕事以外のこと聞かれると答えられない
ここ読んで思い出したのは
人にいきなり話しかけて話が通じないってことが過去結構あって
呼びかけて一呼吸置いてから話始めるってコツを身につけたのはワリと最近
本当に俺は定型の人より成長が遅いんだと思う
>>721
特に発達はプレッシャーに弱いんだろうね
プレッシャーとは一般人が誰でも感じるようなものでなく
自閉由来みたいな独特で鍛えようがないもの
言葉が飛んでいても、主語が抜けていても、順番が前後していても、
内容がわかればいいんじゃないの？的に
「ふーん」みたいな感じ人と話していると本当にリラックスできる
人間じゃないけど、犬の目っていつも「ふーん」って目をしているから
心が安らぐ
自閉症児対応の訓練をされたワンコと初めて対面した重度の自閉症児が
一瞬で仲良く打ち解けた動画を見て泣けた 犬は良いよねえ…
古代人も一緒に墓に埋葬されてたぐらいだったし
一緒に暮らして数万年の歴史は伊達じゃないよ
触れ合うことでヒトにも動物側にも相互にオキシトシンが分泌されるのは犬だけだってな
ケンカ以外で積極的に目を合わせようとするのも犬だけだからな
>>720
刺激が欲しいんだね
じゃあ芸能人にでもなれば？ 主語がないとか文がわかりづらいとかは英語の5文型思い出しながら対処してるな
書き文字限定になるけど
SV、SVO…てやつ
システマチックで好きだったわ
>>728
普通の人よりも倍くらい、コミュ力と気配り要求される芸人勧めるとか嫌がらせかよ >>728
犬って、よく聞くのが「辛い時に黙ってそばにいてくれた」っていうエピソードだね。 >>726
こないだ言われたんだけど、挨拶してから、喋らないとダメだって、
私知らなかった。
挨拶って勝手に相手が言ってるだけだと思ってたら、
本当はちゃんと返さないといけないものだから相手は「あれ？無視されたのかな？」って思ってこっちの話が聞けないって。
それからは少し間違えても(おはようとこんにちはとこんばんわが違う時あるじゃん？)とりあえず挨拶みたいな事は言うようにした。 >>726
人間の圧ってあるよね
圧が強い人とはスムーズに喋れない プレッシャーあるよね。
下手に勤続年数長いと、アレコレ言われて、出来ないプレッシャーで発達障害が発覚したわ。上司は昭和の、大声出してナンボの世代だから、余計にプレッシャー圧力を感じる。パワハラとか頭になさそう。
>>713
あれは流石に酷いけど正しくもあるよ
何故なら健常者には障害者の謙虚が基本的に伝わらないからね
障害者様が私達の為に配慮してくださってるんですねー(棒)みたいなことを平然と口にしたり思ってる人いるからさ >>732
人に挨拶されて、挨拶返すのを省略して話出すっての過去ありましたわ
やっぱり失礼だったし、相手も話が頭に入らないとかあったんですね
ありがとう みなさんは部屋は片付いてますか？
僕は断捨離済みなんですけど
だらしなさが日ごとに増していって床に物が錯乱してることが多くなりました
今片づけ終わったんですが後何日これをキープできるか…
良いんじゃね？
社会的自傷みたいな過剰アピで妥協点を持ってきてくれるんだから。
身体側から批判して縁切れば得しかない。
韓国のアレみたいに癇癪で自滅してないだけマシ。
>>738
服が散乱してるけど正直片付ける気もない
ゴミはちゃんとゴミ箱に捨ててる >>662
女性は特に雑談しないと輪から外れるよね…
私は今まさにその状態
話さないから話したくないと思われてるんだろうけど本当に何話せばいいかわからない
何か話したら失礼にあたるんじゃないかと思って話せないのもある
私も社会性が全くないから話せない
今33だけど20代の頃はニート繰り返してたせいもあると思う
話しかけたほうがいいのかもしれないけどすごい怖い
あと自分が話してることが周りに聞かれるのも嫌でできない
>>657
それもある
正直仕事するだけでいっぱいいっぱいで雑談できない
ずっと気分が沈んでて興味あるものもない
ゲームくらいしか趣味がないけどゲームもやる気が起きなくて休みの日は寝てばかりいる
職場にいるだけで緊張して心臓バクバクしてやばい… 仕事が滞りなく進むなら雑談なんか要らんよ仕事に関する話だけでいい
職場次第だろうから断言でけんが俺も会社の人も互いのプライベートのことなど全く知らんが特に険悪なことはない
>>738
ゴミは何とか処理してるけど細々した物が多いのと掃除機全然かけてないのが困り物 >>738
何日キープじゃなくて必ずやった方がいいよ
人間は何にも考えてないと思ってる時でさえ
目に映るものに関わる判断や記憶(回想)など
やってるから物がなければないほどいい お母さんに発達障がいって伝えたら泣きながらまともに産んであげれなくてごめんって謝られた。どうしたらいいんだろ伝える前は責めたかったのに虚しさしか残らなかった。
>>745
めちゃくちゃ良いお母さんだね。大事にしなよ >>738
夏と冬で上着三着ズボン二本ずつにした
あとは全部捨てた
下着や小物は大きい段ボールにたたまず突っ込んであるからそこか取り出す
たたむのなんてめんどいし時間の無駄だから >>727
ASDより犬の方がコミュ力あるんじゃないかと思う事しばしば
飼い主大好き犬はずっと寄り添ってくるし
そうでない犬も適度に距離を取りつつ、こちらのことをジッと伺っていて
撫でてもらうタイミングやごはんをくれるタイミンを逃さない
てか俺らは犬より劣るのかよ 群の本能がある動物のコミュ力と人間比べたらいかんよ
まあ犬の中にも、というかもとになった狼の中にも発達障害に相当するようなやつもいるんだろうけどね
周りの人間を笑顔にするのが犬
周りの人間を泣かせるのがASD
文章短くまとめられなくてどうしても長文書きたい奴が時々いるな
>>745
大事にしろよ。
私は4歳くらいの頃にも言われたけど高IQだから違うと思うとか障害者にはならないでねとか言われたよ。元々責める気はなかったけど、その気すら失せるでしょこんなの。 もうねてるよずっと
医者は薬で公然と人殺しをし罪に問われず楽しめる人種なんだと知った
皆もきおつけてください
それしか言えない
>>750
うーん確かにw
言語の部分が無いというだけで、あとは犬の方が遥かに上かもしれん
彼ら、ヒトを実によく観察していて相手に合わせた態度を取って来るし
時に「演技」までしてヒトをうまいこと操ってるしなーw ASD傾向が強くてコミュニケーションがうまくとれないんだけど清掃の仕事が気になってる
今の職場の清掃の人見てると日中は2～3人で清掃してる
黙々とやってる感じがいいなと思ってる
でも朝は60歳くらいのおばちゃんたちが6～7人くらいでテキパキやってる
日中2人くらいで黙々とできて
接客やってるけど辛すぎる
何でこの仕事に応募してしまったんだろうと後悔している
無駄に話さなくていい仕事ってないのかな
うちの親は発達障害とか言われても
知的障害以外理解できないだろうな
世間の認識なんぞそんなもん
明らかに変なことはわかっても
知的障害じゃないなら甘えでしょみたいな
動作性iq低いうんぬんとか運動音痴とか動作が鈍いとかでで悩んだ人理解してはくれない
× 運動音痴とか動作が鈍いとかでで悩んだ人理解してはくれない
〇 運動音痴とか動作が鈍いとかで悩んだ人しか理解してはくれない
発達に対するパワハラ
難しい書類の丸投げ
具体性に欠ける指示を出し自分で調べたのかと聞いてくる嫌がらせ
徹底した放置で、社内電話にも出ない。
>>758
子供に言われても発達障害を調べようともしない親はクズ >>753
苦しみ吐露スレで迷惑なのはお前みたいな指摘をする奴の方だけどね >>738
片付けはできるけど買い物が出来ない
最近でいうと、店頭でじっくり時間かけて選んでるのに
布団カバーを何度も何度も間違えて買ってしまい自信喪失
1.掛け布団カバー 2.シングル 3.綿100%
これだけの条件なのに敷布団カバー買ったり、サイズ間違えたりしかも洗濯して使う時まで全然気づかない
もう返品できないし 泣きたい ハロワで企業に連絡してもらうときにADHDだと申告すると100%お断り
履歴書にADHDだと書けば良くてお断り、悪いと「キチガイはいらん」と連絡
書かなくて面接に行ってADHDだと言えば良くて履歴書目の前で破られ、悪いと殴られ
ADHDだと言わずに仮採用＞採用されて国保から社保に切り替わってADHDだと分かって即クビ
手帳取って障害者枠で働くのが良いんだろうか・・・
けれどこれまでやってきて技術はあるし好きな機械加工の仕事なんてないし・・・
>>762
同意
長文読めなくてイライラするなら、
医者で最低限鬱を治してから読めと言いたい 発達の人間って毎日定時出社ができないやつが本当に多いから、採用したくないってのはわかるんだよなあ
仕事以前の問題としてもう無理というか
>>768
わかる
今の職場は親の知り合いのとこなんだけど30分無断で遅刻しようが当日休む連絡入れようが小さなミスいくらしようが怒らないから助かる
内心はどう思ってるかわからないけど
そこクビになったり廃業したらニートで貯金使って金なくなったらナマポかな >>765
俺、現在クローズ就労してるやけど
もしかして、発達障害って確実に会社にバレてるの？ >>764
ADHDやLDなどがあるんだろうけど
一人で買っちゃダメだね
店員か付き添いにメモ見せて確認してもらいながらの方が良い
仕事と同じでダブルチェックが必要なタイプ
ADHDの部分は薬で良くなる可能性あるけど
治療は受けてないのかな >>765
＞ハロワで企業に連絡してもらうときにADHDだと申告すると100%お断り
＞履歴書にADHDだと書けば良くてお断り、悪いと「キチガイはいらん」と連絡
＞書かなくて面接に行ってADHDだと言えば良くて履歴書目の前で破られ、悪いと殴られ
これ流石に話がおかしくないか？
統失の被害妄想が入ってない？
絶対おかしい、ありえない 基本的な障害のメカニズムすら勉強せずに
周りに迎合させようとする人って頭涌いてると思うわ
集団の中で言語、非言語を使いこなし円滑なコミュニケーションを取って影響させ合う
ことを社会的相互作用っていうが、発達はそれが出来ない障害なのに何の根拠があってか知らんがとにかく輪に加えようとするんだよな
世の中には発達に限らず障害者だけは
ダメ、生理的に受け付けないって人は結構多い
自治会や消防団なんかも同じだけど
加わったら絶対引っ掻き回すのが分かるから避けてるのに非協力者ってことで村八分にしてくるのが納得いかん
>>768
定時というものがない超変わった会社もたまーに世の中にはあるから、そういうとこを探すしかないかも
名前忘れたけど最近話題になってるエビの加工会社は発達向きだよね
毎日出勤しなくていい、スケジュールは完全自由
シフトで誰も来ない日があってもいい
苦手な作業はしなくて良い、出来る人とやりたい人がやる
そんなので会社として回るのかと思われそうだが、これでもちゃんと回るんだと
あと静岡か岐阜？にあった未来工業という部品製作の会社は、創業者がめちゃくちゃ型破り
日本によくある無駄な慣習や社畜のような風潮を嫌う人で
タイムカードもなく、朝はみんな同じくらいの時間に適当に集まって来るだけ
「常に考える」という社是があちこちに貼ってあって、新しい改善アイディアを奨励
超ちっこいアイディアでも改善提案として出せて1件500円の褒賞金が貰える
毎年海外旅行が福利厚生としてあって、かなり難しいクイズ形式で行けるかどうかが決まる
日本人はアメムチのアメが少なくてムチばかりだけど
ここはアメを先に潤沢に用意してやる気を出させる社風
テレ東のカンブリア宮殿で取り上げてたが、日本にもこんな面白い会社もあるんだなと
他のどんな企業よりも印象に残ってるし、近くだったら絶対ここで働きたいなと思った
創業者の爺さんも釣りに行くようなラフな格好で出てきてすごく面白かったが、残念ながら高齢でもう亡くなられたらしい
後継者がこのユニークな気風をきちんと受け継いでいてくれたらなと思うね >>774
一行目からもう違和感あるんだけど
行を追うごとに妄想くさくなっていって
最後は完全に妄想じゃなきゃあり得ない内容になってるのが怖いw
（この内容を真に受けてしまうASDも社会性なさすぎで危険だぞ）
現実と妄想との区別が相当付かなくなってるようだし
応募が事実だとしてもADHDだからじゃなくて、統失で言動が支離滅裂だとわかるから断られてるんだろうし
病識のなさというのが統失の大きな特徴だけど、ほんと怖いよな 地域防災などの為に連携してくれないと困るのは分かる
ただ、君らの為に避けてるって何故分からんのか
健常者が好まない特性が多いんだから
そのくらい察してくれよ
>>779
気に障ったらスマンだけど
説明しないから伝わらないのでは >>780
このくらいでは気には障らないよ
説明しても理解するような人達なら苦労せんからね
知的障害の人に役員させようとしたら自殺した事件あるでしょ？
自分は死ぬような玉じゃないが、角を立てる気はないので弁護士にでも依頼するかなと思ってる 何も言わずに察しろはさすがに無理筋だからきちんと相談してみてはどうだろうかー
障害者との付き合いに疎い人は思ったより多かったりするでー
>>782
素人同士の話し合いは片方がヒートアップしたら話にならないので仲立がいる方がいい >>781
俺の場合は、俺自信が上手く説明出来ないし
相手の無理解(理解しようともしない態度)にも困るわ >>783
程よい牽制の意味もあるよ
何もしてこないのをいいことに圧かけたり、
根も葉もないことを吹聴(人権侵害、名誉毀損)して回ってる可能性もあるから調査含めてね >>785
日本人はロジックアレルギーだけど
立場で人を判断するから弁護士相手だと下手に動けない >>773
＞基本的な障害のメカニズムすら勉強せずに
＞周りに迎合させようとする人って頭涌いてると思うわ
障害をわざわざ勉強してもらうには、かなり強い必要性というものが無いと難しいよ
自分自身、差し迫った事態になるまではまだ他人事だという意識があって
福祉関連やドキュメンタリーなんてほとんど見てなかったしね
世の中そんなもんだと思っとくべきかと >>783
＞弁護士に依頼は角を立ててるとしか思えんけどw
だよなあw
そんな手段に出るから余計嫌がられるのに >>786-787
統失のとは別な意味で被害妄想が激しすぎじゃないか？
こちらにも歩み寄りの精神がなきゃ無理だよ
自分からわざわざ火をつけてるマッチポンプ 高校の頃の俺は少なくとも障害の理解者だったよ
友達が知的障害者を馬鹿にしててさ
あの人はただ生まれる運が悪かっただけなんだからそういうことするなよって叱ったことあったんだ
けど、まさか大人になってその自分が発狂障害だったなんて皮肉だよな
無意識に知的障害の人を仲間だと思ってたのかもなあ
>>789
>>790
そもそも障害者の言葉ってのは判断能力がないって見られるのが一般的で吹聴されてる内容があれば更に強調され
変に結束が強くなるからね
ま、連投してスレ汚しするのは嫌なんでこの辺にするよ >>764
自分も同じ症状かかえてる、あなたよりは多少ましだと思うけど
対策としては、現在持っているもののタグやパッケージをスマホで撮影して、店で照らし合わせて確認
ニ○リとか大手なら事前にネット通販サイトで該当商品を調べて、スクショ
それで自分を参考に店で探すか、店員に見せて探してもらう
ビック○メラとか、ドン○ホーテとかの商品がありすぎる大手量販店は頭が疲れる
普通の人なら楽しいとさえ思えるのに
私たちは生活を楽しむことさえ影響を受ける >>772
ありえそうな話だと思ったが、
最後の「破られ」はありえないだろ >>766
病気は？って聞かれて答えてる
>>770
通院歴で問い合わせて・・・って言ってた
>>772
古い中小機械屋だとそういうのが残ってるんだもの・・・
法律＜＜俺ルールみたいな何十年前だ？っての
だからこそケツエアとかいまだに出てくる >>795
履歴書を目の前で破られたり、殴られたりしたの？ >>795
しかし>>797はあり得んわ
全国ニュースで刑事事件になるようなことだぞ？
100歩譲って本当に本当ならそれで警察やハロワに相談しないあんたもおかしいし
おそらくあんたの方がそれ以上にまずい行動をやらかしてて叩き出されてるはず
まあ実際には統失の妄想なんだろうけどさ
精神科で>>765のこと全部話してみなよ
手帳とか取ってないのか？ >>765
履歴書破られて殴られるなんてありえない
統合失調症入ってるんじゃないかな >>797
破られたのと殴られたのは別の会社だけれどあったよ
>>798
ハロワは一時求人が消えただけで数週間後には復活、障害あるなら手帳取って障害枠で働けってやんわりと言われた
警察には殴られた事だけ相談しに行ったけれど音沙汰無い、というか被害届とかそんな話は出ず
高IQで過集中と対人関係に問題があるだけで手帳は鬱とセットで3級取れるか取れないかだって >>800
殴られたり破られたのが事実だとしたら、相当失礼なことをしたか、貴方が暴れたりした。とかじゃないとそんな事起きないよ。何かしたの？
この事を病院の先生に伝えたほうが良いよ >>765でもそうだけど、何の気無しに話が面白くなるかなと尾ひれを付けて
詰められて逆切れor放り投げるのは何の病気に依るものかな。
この状態になるのが怖くて言葉選びながら喋った結果どもる事が多いんよね。
嘘言わなきゃ良いだけなんだろうけど、油断するとすぐ話盛っちゃうの辞めたい。 就労移行に通ってる時も思ったけど、発達でも失言したり迷惑かけるような奴と、そうじゃなくてほとんど定型に見えるやつがいるよね
同じ障害なのにどこで差が出るんだろう
まず衝動性の強さが関係してて後は知能かな？学生時代に自分が変なの自覚できてて周りをよく観察して学習してくタイプ。これできる人は擬態身に付けてるから深く付き合わないと分からないかもね、まぁ本人は無理してるから二次障害とか患ったりしてるんだけど
>>804
でも発達なら高確率で学生時代にいじめられたりするから、擬態をするようになるやつがほとんどだと思うんだけどな 話してる内容も挙動も定型にしか見えない発達っているよね
あれは軽度だからなのか？
>>805
そうでもないよ、あくまで擬態自ら覚えれるのは程度が軽度ぐらいまで。特に自閉度が強くなると自身の障害特性理解できない事があるから何で自分が排除されるのか分からない。そのまま成人してしまってる人も多くいるよ。だからこそ幼少期からの療育がもの凄く重要、第三者の客観的な視点と専門性が必要になってくるのよ 障害を理解できない人がいるのは現実だし、障害を理解できないのが悪いというわけでもない
その世界で折り合いつけてどう生きていくのかが課題
クローズで働いていたけど発達障害だって言えなくてずっと息苦しかった
>>810
それが理想だよね
なかなか難しくはあるが… 俺らは歩み寄ってほしいけど相手はそんなメリットないからね…
某所で若い女なのにそんなに会社で嫌われるのおかしいみたいなこと言われたんだけど、確かに会社で孤立してても勤め続けてるのって男ばかりだな
孤立する女はどこに行ってるの？理解のある彼くんの庇護？
俺のリアルの狭い観測範囲だと、みんな理解のある彼くんに養ってもらうルートだなあ
主婦業すら求めないって男も結構いるよ
>>803
家庭環境や容姿(男女関係なし)が絡んでると思う >>816
家庭環境か
親が厳しくしつけるような家庭なら擬態も上手くなるのかな 厳しいだけでなくて愛情もあると思う
安心感のない家じゃ発達ならすぐモラハラやサイコパス方面に性格歪む
家事や金銭で生活を支えるだけの家政婦みたいな子を生かすだけの愛情じゃなくて
ちゃんと子どもの頃からコミュニケーションとったり子の成長とか教育や感性を大事にしてくれる躾がないと発達にはムリ
発達で成功してる人はその類の人だと思うわ
発達で社長・youtuber・モデルとか
コミュ力必須な場にいる人は特に
>>815
こういった事実は女からは積極的には話さない
被差別者としての話ばかり
うちの母親も専業主婦でなければ今ごろ生きてない
自分は容姿が悪く結婚は無理とか個別の話は別 小学校ってクソだよな
先生の言うこと黙って聞いてりゃ全員真っ当に恋愛できますよー、子孫残せますよー的なノリ
発達障害の男は基本全員幼虫作れません、嫌なら若いうちに数学や英語勉強しろサッカーしろ、ゲームなんかしてんな人生にセーブもロードもねー、女なら理解のある彼くんの飯炊き肉便器すりゃいいけど男はそんなんねー、ってことをちゃんと説明しろやダラ
バブル崩壊前ならそんなヌルいノリでいけたのかもしんねえけど
発達障害の親ってのは基本、現代じゃ淘汰されてたような雑魚だから、何も教えらんないんだから
健常者の教師たちがそこ肩代わりするっきゃねえだろボケナスが
全員殺すぞ
誰も表だって言わないけど
いまだ男は「大黒柱たれ」「家族を養えない男って…」
そして専業主夫はひも扱い
まあ男は男で未だに専業主婦に対して外で仕事してる自分より楽って思ってるからどっちもどっちなんだけどな
長い間続いた風習を本当の意味でそれそれの脳内含めて改変するのは大変だわ
今はジェンダーレス制服なんかもあるけどサンプル写真にパンツ姿の女子生徒は載せてもスカート姿の男子生徒を載せるメーカーは皆無だしな
俺自身スカート履いてる男を見て一瞬たりとも奇異の目で見ないという自信がないわ
子供いない専業はヒモでええよ、同棲と何が違うんだ？
男自体が女が働くことはどうでもいいと思ってるんだから、男が専業主婦を叩けばいいんじゃね？と思った
いまだに女の高学歴や高収入を敬遠する男もいるぐらいだし
別に専業主婦を全て撲滅する必要はないよねw
今までどおりの価値観で男は外で仕事、女は家庭を守る、だって当人同士がそれでいいなら問題ないんだしw
それを他人の家庭にまで女性が働くのを我慢してるのはおかしいだのなんだの言い出すから揉めるw
発達障害の男でも容姿はよくて頭もいいやつはパートナーいるよね
>>822
仕方ないよ
日本の学校は軍人養成する為ってのが起源でね
一応、社会に出る前の準備みたいに謳ってるが嘘だからね >>823
自民にくっついてる神道系(実際の神道ではない)カルトが啓蒙してるよ
何で表立って言わないかって自民県か、有力者が自民支持や党員だもの
そりゃ言うわけない
言ったら村八分だから 何でたかがカルトが力持ってるかって議員が信者だからね
政教分離どころか癒着しまくってる
>>829
同意
キャリアも家庭(出産も含む)も100％！みたいな本を出してるスーパーウーマンに
専業主婦をやりたいという普通の女性の声が、かき消されている事実にそろそろ気づくべき
だって体はひとつしかない
発達障害傾向があるなら、比較的自分のペースでやりやすい主婦をやって
温かい家庭を作るという選択肢もあって当然 >>833
政教分離の意味間違っているぞ
政治家が今日からオウムを国教とする！とか言い出したら政教分離違反
政治家が何の宗教を信じてようと法律の観点からしたら自由だよ 女性がそう言うのはいいけど男が同じこと言ったら張っ倒されるから気をつけろよｗ
>>837
それは張っ倒そうとする方がどうかしてるから無視でいいよw >>835
どちらかというと自分が言いたかったのは、誰の主張が目立つとか押されてるとかそういうんじゃなくて、他人の家庭のやり方に口出すのはやめよう、とかあなたの家庭のやり方が他の家庭でもベストだというわけではない、と言いたい
って事かな
スーパーマンもスーパーウーマンも専業主夫も専業主婦も自分のやり方が一般的かマジョリティか批判されない方法か気にし過ぎなんじゃない？
って事ね
外野が何言ってようと家庭内が平和ならそれが一番だしね >>836
個人の範囲を越えた宗教だからね
生家も旧統一も日本会議も危険度的にはオウムと一緒だよ >>840
でも少なくとも政教分離には反してないよ
間違いは認めような >>830
人生舐めてんな？
生来の素養を羨むだけで行動しない奴にはそりゃ出来ないだろうよ。
>>842
宗派が応援強要してるからグレーではあると思うわ…
まあ聖書に大統領が宣誓するアメリカとかに比べればマシ 発達夫と発達嫁どっちがマシかと考えてみたけど、
答えは程度による。だった。
当事者の立場からすると発達夫でも発達嫁でも子供は作らない方がいいよね
ほぼ遺伝するし子供は死ぬまで苦しむから
理解のある夫をつかまえられても世間は発達の妻子がいる家庭のことなんか理解してくれないし付き合わないし結局孤立するから夫婦だけで静かに暮らすしかない
子供が大好きでどうしても子供が欲しい。っていう人なら子供育てても良いと思う派。重度発達親は子供育てるの無理だけど超軽度なら幸せな家庭も持てるんじゃないか
他人事だから適当言ってるけどw
低知能タイプの発達だと人生詰む
身内にも発達いるけどニートだし
てことは>>847は発達障害者本人ではないんだ？なぜここに居るの 低知能ならせめて軽度知的に引っかかった方が福祉に繋がり易いしサポートもしっかりしてるよな
発達症は児童期、学童期に早期発見、早期治療するかしないかで大きく変わるからなあ
家庭環境って結構大事
>>850
家庭環境か
子供だった時間が過ぎてから重要さに気付いたけど不満は防の頃からあったっけ... でも発達カップルが子供なしで関係性ずっと維持するの難しいからねえ
難しいこと考えず自分のために産んだ方がいいと思う
発達カップルって合わないと思うんだけどな
理解のある健常者の恋人を見つけたほうがいいと思う
職場の隣席の人が無自覚発達っぽくて雑談が特に特徴出てる
自分の興味あるポイントを他人からしたらどうでもいいような細部まで聞いてくる
デリカシーすれすれのところを聞く
健常者なら仕事中の雑談はダラダラ話さず程よいところで仕事に切り替えるのに
手を止めてマシンガントークor質問ラッシュ
それを5～10分以上続ける
声量のコントロールが効かなくなってくる(声が大きい)
こっちが年下だから止めづらいし周りの空気がどんどん冷えるのを感じたわ
躁鬱+AD/HD&鬱+ASD
今年11年目
長くなってからの方が安定してる
>>848
横からだけど日本語読めてないのはお前やぞ
>>847は身内に"も"って書いてるから他にも居るって意味でこれが自分なんだろ。 >>859
真意をくみ取る意思があるかないかの可能性は消すとか貶したい気持ちしか伝わらん
大体あんたらは～かも知れんのになにいってんの
ちなおいらは発達障害者ですよ 自分の知能が低いからか861の言ってる事がわからん
859の言い方も多少きついがそれにしてもこれは無い
発達障害の両親から完全orほぼ健常の子が生れた実例を見てみたい
たまに聴覚障害の夫婦から健聴の子が生まれた、幸せそうなドキュメンタリーを見ることはあるが
当事者が集まった時に、親の発達傾向について聞いてみるけど
親も発達傾向あり(親世代は未診断)という回答がほぼ全部
はっきり親はその傾向がないと聞いたことは一度もない
障害枠使えれば、少しは一般枠で就職するよりは楽になるのかな
身内が世間体気にしまくりで障害枠駄目と言いまくって逆らえず
かといってできそうな仕事は思い浮かばず･･･無職１年迎えるし希望がないわ
一年以上の付き合いがあると必ず煙たがられるし嫌われる
この人とは大丈夫だろと思ってたのに例外は起こらなかった
何がいけないの？私から嫌いになったことないんだけどな
>>869
全く立場も方針も一緒だな
現状公務員に収まってるからクビはないけど日々消耗戦で二次障害と薬マシマシ… >>870
発達あるなら積極奇異か尊大タイプで相手との距離感掴めておらず近すぎる 距離感とかコミュニケーションでの失敗は嫌われるまで早いよね
こいつ何考えてんだろう…って思われたら終わり
だから宇宙人に見られないように周りの反応に神経尖らせてないとキツい
ただコミュニケーションが斜め上なだけなら、天然扱いされてそこまで嫌われないと思うし
もし嫌われたとしても理由がわかるわ
発達が発達を叩いたりしてるのよく見るけど、なんで自分のことを棚に上げて批判できるんだろう
自分だって距離感なくて社会性がないくせに
孤立
受け身
積極奇異
尊大
なんかどれも当てはまるわ
人見知りが激しいから初見の場では孤立するし、
見知らぬ他人から言われたことはすぐ流されるし
ちょっと話をするだけで嬉しくなってプライベート丸出しになって
ある程度仲良くなると自分勝手で傲慢になる
今日はスタバのおねーさんに「変？」って聞かれて「うん」って答えたら
大声で「ひどーい！」って騒がれた
冗談だと思われててキャッキャキャッキャしてるだけだったらいいが
アスペだからマジで受け取られてしまったのかもしれないと心配してる
発達の特性って欠点ばかりだからむしろ同族嫌悪が普通では？
同じ発達だからって許し合わなきゃいけない理由もないし人によって許容範囲違うから難しいよ
発達だからって同じ欠点を持ってるとも限らないし
自分はADHDだけどASDの姉には苛つくことが多くてADHD同士でも重度軽度なら思うところも変わってくる
>>880
でも発達障害があるって告白したら発達障害があるやつが興味を持ってくることもあるよね
理解してもらえそうみたいな安心感があるのかな >>881
まぁ同類見つけたと思って気が楽になるのはわかる
健常者の中で擬態し続けるの疲れるし同盟結ぶみたいな感じかなぁ 当事者だから知識もあるし理解してあげたいんだけど受け入れられるかは別問題だな
>>815
うちの親なんかもやっぱり発達同士カップルって感じだけど
理解のある彼くんみたいな可愛いもんじゃなくて
ダメ人間同士の共依存って感じだけどなーw >>877
それって誰でも持ってるただの性格だからな
人格障害も混ざってて区別付けられてないし
医学的にそういう分類が本当にあるわけではないんだよ >>880
両極端になりやすいよ
発達同士だから同族嫌悪
発達同士だから似た者同士で馬が合う
ただし、家庭崩壊の人や貧乏すぎる人とは距離を置いた方がいい 発達男性は発達女性より理解のある健常者の女性と付き合った方が上手くいきそう
>>888
まずそんな奇跡の出会いがない
若い時ならいいけど30過ぎたら結婚前提の付き合いだから収入がないと交際できない
発達障害は統計見ると知的障害と同じくらい収入が少ないから厳しい
さらに自閉の気があると自分から話しかけることがそもそも無理だからね
女なら男から寄ってくるからまだマシ 健常者にボロクソ言われても正論だから反論できない
改善しようにもどうすればいいのかわからず、わかっていてもしないのかできないのか
自分でもよくわからずどうしようもない
さじ加減がわからずに過剰に論破して嫌われます
議論になると脳内麻薬ドバドバでます
自分は論破されたうえで、胸倉つかまれ押し倒されるってとこまでいったわ
見た目弱そうで、実際弱いと舐められ放題
同い年でも先に入社したの自分だぞ･･･まぁASDの無能と健常者の有能さではどうしようもない
>>893
胸ぐら捕まれたらもう始まってるから頭突きから始めたらいいよ
頭をサッカーボールキックとかはやめたほうがいいけど、見た目弱そうなら知りませんでしたで通じるかも 胸ぐら掴むってそもそも犯罪じゃなかった？
会社の中に相談室みたいなのないの
>>892
両極端だとどっちも馴染めないよね
平均的になりたい… 掴んできたのは向こうが先だが、自分もキレて胸倉つかみ返したからそこはおあいこかな
どっちにしろ有能を切り捨てるわけないから自分が悪いことになるんだろうけど
相手の怒りも自分の無能故だし、もう退職したから関係ないけど
今後就職できても同じような目に合うと思うと動けん
少し前にも聞いたけど「余暇の過ごし方」どうしてますか？
気分良いと外出して知らない人(店員とか)と普通の人っぽく喋りたいと思うけど、気分良い＝テンション高い＝危険って最近気づいたり、
引きこもってると顔つきがボヤっとしてくるし。
家族には通販で何買ってもいいから外出るなみてーに言われたし。
わかった、わかった、寂しくなったらここに書き込みすればいい。
なんでこう考えてから喋れないんだろうな？
ずっと考えててわからないから聞こうと思ったのに書いてたらすぐわかった。疲れる。
普通の人の頭って便利そうでうらやま。
>>898
余暇っていうか5chにはよく書き込みますね
5chなしに生きていく自信がありません 余暇ねぇ･･･
無職の今は絶望感に襲われて寝逃げかネット・漫画で現実逃避するかだわ
仕事してた時はどうだったっけ･･･１年前のことが思い出せん
仕事してた時も大体絶望してた気がするし今と同じだったかな
友達もいないし、外でる理由もないし、改めて客観的に自分を見直すとホントクズだな
皆で旅行しようぜ
熱海が酷いから西日本がいいだろう
旅行かー
どっかのテーマパークに行きたいなぁって考えてるけど
仕事疲れと計画経てるの面倒で１０年近く未だに旅行に行けてないんだよなぁ・・・
それと旅行先でなんか失敗しそうで怖い
北海道の湖畔でBBQしたい
午後に集合して飯食ってサウナ入って晩酌して寝て朝はホットサンドと珈琲飲んで後片付けして昼前には撤収
36にして鬱に加えてASDも追加されたわ…どうしたもんかねこれ…
一月程前にたたなくなったので、鬱解離性過食症EDだ…
27で途中まではエリートコースだったんだけどな…
そろそろ寝ようと思った頃に注意力が低下しているのか手足をぶつけてしまうの自分だけじゃないよね？
>>907
普通に何も無くてもぶつけるからお気になさらず。物持ったりしてると特にぶつける。
慎重に歩いててもコード引っ掛かるし。 遺伝やパートナーのことを考えると一般的な幸せは望むべきでないのは分かってるんだけど、中々悔しい気持ちは拭えないな。
今日は実家で高校時代の彼女の私物を全部燃やした。
発達が発覚してからずっと逃避の一環なのか毎日漫画やSF読んでるんだけど、恋愛描写が出る度ニヤニヤしながらも偶に泣きたくなることがあるよ。
>>757
清掃自分も気になってる
ただ正社員目指すとなるとシフト管理とかリーダー役やらないといけないみたいだから躊躇してる
あと生活できるほど給料もらえるか >>909
彼女がいたことあるならいいじゃないか
俺なんて彼女いない歴＝年齢だよ
もうずっとこのままかもしれない、というかきっとそう >>908
普段からそうではあるけど寝る前は割とそうなる気がして
まあ注意力が更に下がってんのかな >>911
風俗で生の身体を抱いてこいよ
脚を絡めてちんこを太ももに擦りながら柔らかい胸に顔を埋めて乳輪をまるごと口に含んでちゅうちゅう吸ったらいいよ
おすすめは口内射精
裏筋を舌で刺激してもらえばいいよ
オナニだといったら刺激は止まるけどフェらは射精中も刺激は続くこの快楽を感じたらいい
びくんびくん腰が震えてもずっと舐めてもらえば頭がパアーンと弾けて真っ白になって脳内の酸素不足でアクビのような感覚に陥る
いったあとは再びおっぱいをちゅうちゅうしたらいいんだよ
そこには愛は関係ない
本能のままに動いたら嬢も仕事だから嬉しいと感じるから 死ぬとき、家族がいないと悲惨だ。５５歳だが、どうなるんだ。
死ぬ瞬間を涙目で誰かに見られたいか？俺はひとりひっそり死にたいし、生物はみんなそうだよ
人間だけ見守り隊みたいになってる
看取って欲しい人は居るけどその人を看取りたくはないな
すぐに後追いそう
発達・自閉症では障害者年金くれない、障害者雇用はゴミしかない、安楽死はダメ
もうどうすればいいのか全く分からない
ここ10年程、発達障害がメディアに注目されたけど何も良くなってない
発達も知的と同じ扱いにして永久にしてくんないかな障害年金。治んねーし
健常から見たら発達障害は甘えらしいからなあ
本当どうせなら目に見える障害がよかったよ
特性話すと誰でもある事でしょ？で終わっちゃうしな、その程度が障害レベルまであるのに
見た目では分からないからこの病気はつらい
伝えたとしても関わりが薄い人だと特性は誰もがあるって言うし逆に濃い人だと軽蔑の目で見られる
甘えって言われますよね。辛い。出来ない自分も辛い。
甘えなんて言われても何とも思わない
そいつが発達を知っていて甘えだというならあれだけど
そいつが発達になったら泣いて鬱になるから
ASDなんだけど、ADHDの人の特性で片付け苦手ってあるけどあれは不潔(髪の毛や汚れを床に放置等)なことともリンクするんだろうか？
物がその都度しまえない故に部屋がゴミゴミしてしまうみたいなのを想像してたんだけど
自分は逆に片付けはできるけど清潔感覚があまりなくて20~30までずっと苦労して矯正されてきたから、ADHDで不潔な恋人とどう向き合えばいいのかわからないわ
>>926
清潔さの感覚は個人差の問題だと思うよ
家族にもADHD系が複数いるけど本当に人それぞれって感じで共通性が無い
同じ家で育ってもみんなバラバラ 綺麗さに関しては、あまり極端に違いすぎると交際も同居も長続きしにくいと思う
>>927
なるほど…そうなのか
まぁそうだよね、健常者でも差があるもんね
あと男だから女よりは多少綺麗好きでは無いところがあるのかな〜と思っておく
>>928
そうかぁ
よく考えて話し合ってみるね
>>929
そうなんだ… 弟がガチの発達ギリ健
子供のころに靴紐結べないとかファミレスで暴れまくるとかどう考えても普通じゃなかった
でもうちの親は早く働けとしか言わねぇ
薄々気が付いているのに意思の疎通が取れる時点で障害とは認めんのよ
ただの馬鹿！で一般就労できる労働できるとみなされる
リアルあうあうあ～～とか自閉症とか明らかな症状でもない限り理解と同情は全く得られない
私も発達で処理速度遅くて健常者の会話スピードにまったくついていかなかったり仕事が極端に遅いとかで
どこ行っても即首か怒られまくって毎日無能呼ばわりされる
生まれてきたのが間違いだったとしか言えないな
社会の発達の取り上げ方が高IQasdとか頭の回転早いadhdだけクローズアップして
個性！良い面が～とか言うの納得いかねぇ
>>931
うちの親もそのクローズアップされた有能発達をテレビで見て「発達障害ってこういう能力があるんだね～」とか言ってて吐きそうになった
目の前に毎日苦しんでる無能発達がいるのに アメリカ企業のCEOとか日本でもインフルエンサーとか
発達云々関係なく超優秀なだけだわ
良い面アピールしないと今よりさらに酷い扱いになることが想像出来ないのがアスペルガー
そしてそういう受け入れが出来ない「日本の」世の中が悪いと言うのがアスペルガー
アスペでもすごい奴がいると言ってるのはアスペの奴じゃないし
社会に受け入れられないのも仕方がないかそこまでの思考能力がないかのどっちか
自閉症で知的障害もあるのに、母親はそんな事ないよー普通だよーとかアホ抜かしてるわ。祖母も普通の子供だったよぉとか言うし。診断されてるのに本当に呆れるわ…
障害者を出産したのを認めたくないのか？そもそも両親も発達障害だと思ってるから理解できないのかな、私よりあたおかだわ
私もそうだよ。
25過ぎて発覚したけど、4歳前後に診断受けてたと聞いたときは愕然としたよ。
未だにIQ高かったから違うと思うとか障害者になるのはやめてねとか言われるし、手帳の申請邪魔される。
>>934
控え目だからでは、障害者だから差別なくあるがままを受け入れ活かすのが、ダイバーシティインクルージョンでないの
多数派健常社会に合わせる努力も必要だろうけど、障害特性から難しいこともあるわけで 障害者雇用すら馴染めずに続かない
今は在宅で内職してるけど手取り10万じゃいつまでもは出来ねえ…
発達障害って5時間くらいしか仕事出来ないから平均給与も10から12万くらいなんだよね
それじゃナマポでいいやってなるのは当然
普通の30代社員が8時間で30万から40万もらってるんだからせめてその半分の15万はもらえるぐらいの最低賃金にしてほしいよね
ありもしない才能を心の支えにしてる発達も多いと思うんだよね
だめな自分でももしかしたらジョブズになれるかもって
発達障害って生き辛さで見ると最悪レベルなのに保護が最低レベルなのがきちいわ
うつは心配して貰える、糖質は年金確定だし犯罪も減刑、
発達は迷惑だよねで終わり
実際迷惑だけどさ
>>942
ないよ、アンチかな
若い頃ならまだ未来があるから何か多少は楽観的でも、現実は
得意なことで成功してたら別だけど >>941
5時間しか仕事できないってのも人によるし
8時間で30～40万貰ってる30代って普通ではないだろそれ 手取り20から30なら普通じゃないの
ちょっと少ないくらいだろ
便所の落書きって言われてるけど、
寝る前にここの書き込み読んで
同じ苦しみの人がいるんだと思うだけで少し気持ちが楽になる
自分は苦しみ抱えててもポジティブな奴より、苦しいものは苦しいと言える奴というか
そういう世界の方が好き
職場でガンの人がいてしょっちゅう病院通いしているのに、弱音を一切は吐かない
「強い人」と言えばかっこいいが、ここまで弱音を吐けない吐かせない社会って異常
ポジティブこそ素晴らしいと刷り込んだのはマスゴミだと思う
なんで辛いのを辛いと言ったらいかんの
>>947
同類と馴れ合いたい気持ちわかるよ。
言いたいことも分かるけど、その弱いところに付け込んで利用する世の中だから仕方無いね。
30手前だけど正規で一日10〜11時間働いて手取り13だよ
定型も学が無ければそんなに貰ってないんじゃないか？ >>941
んな事ない
職種や職場の風土によるけど8～12時間いける 大卒10年の都職員の平均給料月額が28万程度
都職員ってエリートの部類じゃないか？
それはそれとして給料上げてくれってのはそうだけど
てか5時間で15くれって虫よすぎじゃね？
10時間で13は逆にひでえけど
作業所レベルの勤務しか出来ない人間も多いのは事実だよ。
疲れやすいし、時間や規則に従えないから。
>>951
地方の底辺公務員はこんなものだよ。
時給見れば一目瞭然だけど、東京と地方だと給与に20％差があるから地域明記してないのはあまり参考にはならないけどね。 >>950
手当が民間ではあり得ないレベルの潤沢さでボーナスは大企業並みだからね >>921
そうやって健常者をひと括りにするのは良くないよ
発達障害を甘えだと思う人もいればそうでない人もいる
甘えだと思わない健常者に「健常者は発達障害を甘えだと思ってるからな」なんて言えば、発達障害を甘えだと決めつけられれば不快になるように相手だって不快になるよ >>955
ただ、昭和世代（団塊とかバブル初期)は、そうやって育ってきたから仕方ないよ。甘えとか怠けとか。
そりゃその時代にはADHDとかASDなんて分類なかったもの。
明らかな知的障害か否かだけでさ。 >>951
そうか？
大卒新入社員が8時間で20万ぐらいもらえてるんだからそれぐらいもらえてもいいと思う >>957
短時間しか出来ない奴が長く動ける奴と時間比で同等もらえると思ったらそりゃ甘えだわ >>939
倉庫の派遣フルタイムで働いて
交通費引いたらそのくらいだったから
在宅で内職でそんだけもらえるのはすごい >>943
どうして精神障害の括りなんだろうなって思うわ
生まれつき頭壊れてるんだから知的障害の枠だろと >>958
その考えが甘えって社会が嫌なんだよ
8時間働けるやつじゃないとまともな給料もらえないって仕組みがさ
時間比でやった分だけ報われる社会じゃないから底辺アルバイトはずっと底辺なんだよね >>961
逆にフル出れる奴からすりゃ「何で短時間の奴と同じしかもらえねーんだよ」だからな
企業からしたって出られる奴を優遇するに決まっている 底辺アルバイトに甘んじてる以上それ以外は無いでしょ。
起業するか完全に成果主義のとこ勤めるしかないんだろうな
3時間で成果出せばあと寝ててもいいみたいな
でも発達がそんな厳しい世界で生きていけるわけがないっていう
まあ結局何が言いたいかって言うと8時間をフルタイムって決めたやつホント死ねってこと
今は無理だけど、労働環境に文句あるなら日本から脱すればいい。
幸いにして日本の英語教育は中卒レベルで実用には問題はないし、比較的労働時間の緩い東南アジアはある程度英語が通じる。
>>961
こういう話しても結局、俺がつらい思いしてんのにお前が甘えんな、だもんね
人は分かりあえないわほんま >>956
いや、そんなの本人次第だよ
俺自身昭和40年代生まれだしな
そうやって昭和だから仕方ないよと理解してもらおうとしないのは勝手だけど、諦めたら愚痴るなとは思うよ
わかってほしいけどわかって貰えないのを嘆くならまだ分かるけどね >>961
その働いた分だけ報われるってやつの「報われる」ってのは何が基準なの？
もし「自分が満足する」ってのが基準だとしたら、恐らく未来永劫そんな社会は来ないと思うよ
みんな妥協したりして折り合いつけながら生きてるんだから、発達障害だからそれをしなくて良いって話じゃない
勿論生きづらさによる困難さに同情の余地はあるけどな >>964
そんな社会になったら健常者の殆どですら路頭に迷うよねw
残るのは本当の意味で有能な人握りの人たちだけだっていうw >>969
基準は最低限文化的な生活を送れるくらいかな
10万〜12万稼いだところで生活保護以下の生活だし、それだと働く意味がわからなくなる
モチベーションの問題だけど人は報われるから頑張れるんじゃないかな いくら配慮貰ってるからって生活保護以下なのはやる気無くなるよな
>>971
ではその額を貰うために必要な仕事の成果の基準は？
つーか生活保護未満なら生活保護申請しろよw
もう立派に対象者だぞw
しょうもないプライドとか世間体で受給したくないのも個人の勝手だが、ある物を使わないで垂れ流してる愚痴には悪いけど同情できん >>973
貯金200万あるしまだ親が健在だから申請してない
全てなくなったら申請しようと思ってる
勝手にプライドがどうのとか想像で叩くのやめて >>974
だったら勝手に叩いてるとか想像で言うのやめて >>974
で、その額を貰うために必要な成果の基準は？ 結局能力に見合った給料貰ってるくせに自分の能力に見合ってないって思い込んでる人だったか
無駄な時間だったなー
容姿に異様にこだわりが強いのってASDの特徴だったりする？
例えばロングヘアの女しか好きになれないからショートの女はみんな論外みたいな
>>978
その人が言いたいのは、まず障害特性から能力を発揮できなかったり、スキルアップに繋がらず、低賃金労働に甘んじるしかないやるせなさとか、それと世界的に日本の実質賃金は先進主要国で低い方で最低時給も低く、上に立つ者の欲深さが五輪の背景にも浮かび上がり、そういう全体図から汲み取らないと、貴方も権力者や資本経営者を肥えさせ、搾取される弱者を追い詰めてるだけにならないかなと 発達障害を夫に理解されなくて辛すぎる。
離婚して生活保護のほうが幸せな気がしてきた。
死ぬほど家事を頑張っても怒られる。生活費も渡さないと脅される。良い時もあるけどお互い疲れた。自閉症で家事ができる人間もいるのかな、本当に疲れた
経済的DVだっつって別れろ。
そのまま進んでもお前にとっても旦那にとっても良い結果にならん
婚活でくたくた
結婚するのは馬鹿、しないのも馬鹿なら
やらないよりやって後悔しようと婚活やってるわ
単純に画面に表示される相手は多いけど、自分にぴたっとはまりそうな相手を
絞っていくともうほとんどいなくなる
自分が悪いんだけどさ
スポーツに興味ないし、かといってオタクでもない
朝のコーヒーの時間を楽しめるような余裕のある生活感でもない
土日は遅寝遅起き
みんながみんなスポーツ好きで趣味があって品行方正な生活してるの？
絶対自分みたいな生活している人いると思うのに
どこにいるんだよ…
発達にとって普通でありたい・なりたいはハードル高いからね。俺は肩肘張って緊張して生きるの辞めた、疲れすぎてもう保たないから。程々に生きてくよ
相手にも望むならたぶん相手も発達傾向ないと無理じゃないかな
今のバイトでADHDだと気が付くくらい合ってないの分かってるし人間関係で精神的にもキツくなってるのに長期の契約にしてしまったから辞めたいけど辞められないでいる
診断書出せば辞められるとは思うけど辞めるまでこいつ障害者なんだって目で見られるのも辛い
ADHDなのに抜きん出た才能は何もないしIQも凄く低いだろうなと思うくらい人と会話が噛み合わない、しかも吃音もあるのにパッと見は健常者に見えてただの無能にしか見えないとかゴミすぎてこの先どう生きたらいいのかって最近よく悩んでる
発達障害関係あるのかわからないけど風呂に時間かかるから入るのがめんどくさすぎて遅い時間に入る→仕事ある日は早く寝れなくて2時くらいに寝る→休日に12時間くらい寝る→仕事の前日に4時くらいまで寝れなくて起きられなくて本当にギリギリに家出るを繰り返してる
精神的なことも関係してるんだろうけど本当に風呂に入りたくない
汚いけど顔洗うのも憂鬱で2日とか化粧落とさないこともしょっちゅうある
鬱病に片足突っ込んでるのかな…と思う時がある
次病院行った時に言うつもりだけど…
私も風呂に入るのが嫌になってた時期があったけど病院行ったら鬱病だったよ。
>>990
分かるわ
昨日仕事だったのに風呂は後ででいいやが続いて結局寝落ちしてしまい今に至る
医者からは鬱っぽくはないと言われてるけどなんなんだろうな
自分の場合はただの面倒臭がりかな 純粋につかれてるのでは？
朝シャワーとかにしてみたら？凄くスッキリするし風邪ひくリスクもすくないし
ベトベトよりいいとおもう
シャワーできるならね
残業が1.25倍だから、5時間勤務は0.75倍とすると、8時間で20万円なら、
20万円x5/8x0.75=約10万円だな
>>994
もうええやろ。
そもそも残業は時間帯によって倍率違うし。 >>991
精神科行っててずっと気分が落ち込んでると伝えたけど仕事行ってるしご飯食べたり身の周りのことができてるから鬱じゃないと言われた
鬱病と診断された時はどんな状態でしたか？
よければ詳しく教えてもらえるとありがたいです
>>993
一日おきに無理やり朝シャワーしてる感じ
2日入らないとさすがにべたべたになってしまう…
もう何か月も湯船に入ってない
入らなくていいなら何日も入れないと思う >>996
病院によるよ
病院変えた方がいいよ
初期にマシにならないと悪化しかないからお大事に >>992,997
職場にいると常に緊張してて動悸がすごい…
常にドックンドックンいってる
辛い
狭い職場だから自分の話したこととか全部聞き耳立てられてるのがキツい
もっと広い職場で数百人とかいれば周りの話なんていちいち聞いてないだろうからいいなと思う
どうなったら鬱なのかがわからないけど確かに診断する医師によるよね
病院変えるべきなのかな
鬱病と診断されたら会社に報告しないといけないだろうけどそれも辛い >>996
私は死にたいっていう思いと全てがめんどくさかった。
仕事は無理やり行ってたし最低限なんとか出来ていたそれを医者に言ったら鬱病だと言われた自分自身半信半疑だったけど処方された安定剤を飲むうちに症状が改善されていったから自分は医者の言う通りだと気づいた。 lud20230204143636ca
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