・「働いている・働こうとしている『当事者』のスレ」です。
・特性上、決めつけしたくなるのは、ぐっとこらえて。
・グレー、未診断の方は専用スレが別にあります。
・有名人や芸能人について語るスレではありません。たいてい荒れるし実りがないので止めとくのが無難。
・特性も個々の地力もみんな違うので簡単に適職を断言できるものではありませんが、考える材料を増やしましょー。
発達障害に向いている仕事（業種・職種・職場環境・就労意欲など）を中心に話しましょう。
異なる特性・障碍の方を煽るのはやめましょう。
次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。
立てられない場合は立てられない旨を述べて他者に依頼して下さい。
※前スレ
【ASD】発達障害に向いている仕事は？★36【ADHD】
http://2chb.net/r/utu/1637844030/ スレたておつ
発達障碍の診断を受けた全員に共通して向いてる仕事なんてものは無いかもしれんけど、おれに向いてる仕事はいちおうあるかも？と思うようになった一年だった。
どう考えても不向きな、地雷が見えてる仕事は避けたほうがいいが、あとは就いてみて、やれるようになるまで辞めない。これに尽きる。
神主とか向いていそう >>5
おっいいBEですね！
嫌儲によく書き込んでる方ですか？ 前スレ
>>978
>>979
サンクス
とすると、旦那がADHDだと奥さんはASD傾向のパターンということだね
やっぱりこの凸と凹が一応の最適解なのかな
それなりにうまく行くには世帯経済力が重要だよね
専業主婦（夫）とそれなりに稼いでいる旦那（妻）でくっつくのがいいのかな 診断書にWISC-IVの結果が書いてました
この結果から適職ってわかりますか？
>>17
例えば何がありますか？
今はコールセンターに勤めてますがしんどいです 責任問われない自分のペースで出来る単純作業を探すしかないね
どうかんがえても指示してるやつがアスペだろ
やったことないのに「てきとうにこのクリーム塗っといて」なんてバカいるかよ >>22
発達に配慮しようってポスターだし、無能発達でなく指示出し側に欠陥があるという意図で書くとこうなるのはしゃーない そういうやついるよなあ
発達の攻撃性なめてっと痛い目見るぞコラ
>>23
こんなん新人は全員発達って言ってるようなもんじゃん
なるほどこういうのが発達なんだな！と思っちゃうやつとか新人に指導できないやつこそ発達
あと発達は教え方さえちゃんとしてれば有能っていう印象操作も発達を苦しめる でも適当にって言われてもある程度はできるよね
適当にこの辺掃除しといてって言われて何もせず立ち尽くす？
俺は掃き掃除くらいはするかなあ
>>27
自分が知ってるASD君は、
「これを除けながら掃いて戻せばいいのか」「除ける場合、除けても大丈夫な場所はどこか」
「分からないなら触らずに掃くべきか」「そもそも勝手に掃いて叱られないか」「これらを誰にどう聞いたらいいのか」
となって固まる上に、固まってる最中に声をかけると本格的なパニックに陥るので
下手にアドバイスも出来ない
まあこれは極端な例だと思うけどね >>27
てきとうにこのクリーム塗っといてと全然違うだろ
どんだけアスペなんだ あとアスペの問題はこんな新人なら誰でも困るようなことじゃなくてストレートに文句言うことだろ
グレタとか見りゃわかるだろ
あれはたまたま支配階級にとって都合がいいから利用されているが、あんなのが会社にいたらボコられて当然
障害者雇用の転職エージェントに相談したことある人いる？
行きたくもない一般枠は受かるのに障害者雇用が受からない……
ハードル高すぎない？
>>32
市役所とかも普通に入るより氷河期や障害者の方が倍率高いからな 大人の会話って気使うこと多すぎてつまんない
いちいち地雷ゾーン多すぎんだよ
>>22
あくまで極端な例にしてわかりやすくしているだけなのに
ほんとにこれに怒ってるなら、やばいぞ
というか俺これ画風があったかいし、ハッピーエンドだし単純に好きだな
現実は、「適当にやっといて」の指示もなく自分で周りを見ながら
動くことも多いからもっと厳しいだろうね >>27
「適当に」という言葉を使うかどうかは別にして、
クリームを塗る作業でも、指示なしに隣の人が盛る量を見てまねるのが普通なんだろうね
（障害枠でも）部分部分は教えてくれるとしても、一つ一つこれは何グラムでとか
指示してられんだろうな、忙しくて
ま、実際は大手ならコスト管理で、最初からグラム数が決められていたり、
ボタンを押すと適量が出るような機械でやってそう >>21
何か作るのが好きで得意なら在宅でクラフト作家とかなー >>22
＞どうかんがえても指示してるやつがアスペだろ
＞やったことないのに「てきとうにこのクリーム塗っといて」なんてバカいるかよ
こりゃものの例えって奴だから現実とはちょっと違うぞ？
そもそも分からないのなら正直に「分からないので見本を見せて欲しい」と言うべき場面だし
こういうところに勤めるんなら完成品くらいは見たことあるのが普通だろよ
分からないのに聞きもせず、本当に勝手にやっちゃうから怒られるってのがASD特有のコミュ障ぶりな >>27
よくわからないとか自信ないなら自分から聞くのが、健常者の正しい思考と判断と行動なんだよ グレタとか議員の操り人形っぽいしなぁ
環境問題抱えてる他の国よりも何故か日本に来日したいとかほざいてたし
発達障害についてドヤってる健常者が痛いと感じる発達障害がいるとここの連中は
いつ気がつくのか
そのドヤってる健常者も、未診断で発達傾向ありってことも多いと思うけどな
例えば、就労支援の職員とか精神科医とか
普通は発達障害に興味すらないよ
>>38
これがわかりやすいとかいってるのはまさしく現実と区別がつかないアスペ
人に指示なんかできるわけないわな
>>39
隣の人なんかいねえよバカか
アスペはこうやってすぐ都合のいい自分設定をつける
お客さんに出す大事な商品なのにてきとうに塗っといてなんて言うわけねえだろうがバカがｗ >>41
間違ってることはたとえにならねえんだよほんとアスペだなおまえは
わからないのは当然だなと教えるのが健常者だし完成品をみたことあるのが当たり前というのもアスペ特有の決めつけ
自分と他者の区別がなく、自分が分かってることだから言わなくてもいいってのがアスペらしい指示 >>42
だったらいまの若い新人は全員アスペだわバカが
>>45
気づけないからアスペなんだぞ
>>46
だからおまえらが言ってるのは全員アスペということになる
だから>>22みたいなありえない漫画を描くバカがでてくる
指示が悪いのに相手がアスペだからだと相手が悪いことにする
>>47
こんなんどこでもやってるぞ
雑とかコメントついてるけど入れたあとに色々やってるしそういうところを見れないのがアスペ >>22
の漫画親会社からスーパーへ出向させられた時の事を思い出した
特に上から２番目ひとつもマスターしてないのに、日によって違うことやるという
畑違いもいいとこで、結局出向元に返された >>52
>漫画親会社
どういうこと？
漫画制作会社の親会社ってこと？
まあダイバーシティだのインクルージョンだの、人権だのどこの会社も言ってるけど
実態は別だよな
たしかこれ札幌市かどこかの自治体が配布用に作成したものだった気がする 仲良くしてようよねぇ皆
仲良くしてようよねぇ怪我したくないでしょ
>>53
22の漫画は、
って句読点とか入れて読め
口語なら分かるから また誰かを悪者ゲーム流行ってんのかよ
面白くないからマジでいい加減にして
他人の人格否定してきただけで十分だろうが
このスレってなんか長文の自分語りとか逆に短文の連投が多いよね
正月 暇だから作ってみたぞ
スマホで作るの面倒だな、PC欲しいとなる
なんかやりきれない
思いばっかりの去年までだったな
仕事にもちっと集中してみるか。
自分みたいに仕事できない人間の特徴って
なんかあると思うけど
>>59
分かりやすい
なんか下と上の半分ずつ取ると
ちょうど良さそう >>59
ありがたいけどほとんどが併発だしそのx軸どうなんだろ >>59
5万以下のパソコンならいくらでもあるでしょ
オフィスソフトは無料の類似品使えばよろし 知覚推理と処理速度が低いのきっつい
何も向いてない
障害特性の薄い人ほど健康な部分がある
認知あっての治療っていうのがどのくらい
効くのか分からないけれど、
限りなくゼロにしていける人もいるようだ。
ちなみにASDのグレーゾーンタイプは
事務には全く向かないらしいね。
私はまだまだ知らないことがあるみたいだ。
ASD＞ADHDの傾向で事務補助してるけどめっちゃ向いてるな
会社員が一番向いているねと
言われるくらいが良いんだよ。
>>59
漫画イラスト系は逆で器用さの方じゃないか？
あとADHDは退勤時刻よりも出勤時刻の方が問題になるもんだがなw >>59
自動車の運転手を３０年以上やって自過失の事故はやってない
譲り合ってるので交通トラブルも起こさないが組織の一員としてどうとかで上司とおかしくなってしまう
追い出し部屋では本当は足りない者どうし仲良くすべきだが、おっちょこちょいなＡＤＨＤや阿呆なＬＤに近親憎悪を持ってしまう
40過ぎてから成育歴含めて手帳も取ったが
14の頃から無免で乗ってたがかなり理屈っぽくいわゆる珍走とは真逆です、周りの友人はそういうの多かったが >>63
最近ずっと中古ノートPC漁ってたんで安いパソコンの見極め能力は相当ついたなと思う
ソフトも以前はOfficeへのこだわりがあったが、ここんとこMicrosoftの方針が変な方向になって来てるんで、別に本家じゃなくてもエエやん？ってなって来てる
やっぱりコスパ求めるならデスクトップ一択だなとは思うものの、汚部屋の崩壊度合いがあまりに酷くなりすぎてて諦めざるを得ず orz
ノートですらまともに置ける状況じゃないんでまだ当分は我慢だ…
今年はそろそろ本当に部屋を片付けて立て直したい
出来れば高性能なミニPCですっきりコンパクトに生活したい >>66
同じくASD優位で事務補助
以前接客業してて
ちょっと物足らなさがあるけど
イレギュラーないのとルーチンワークで
不安要素が少ないかな >>59
ＩＱ77で頭悪いのに公務員してる
私が来ましたよっ、と >>72
どういう経緯でその職に？障害者雇用とか？
俺の知ってる公務員は大抵筆記試験あるんで低知能（煽りではなく単純な区分）な人には難しいと思ったんだけど >>73
障害者雇用で非常勤だけど
もちろん筆記、作文、面接とあった。
リアルに２割ぐらいしか筆記出来ず田舎の市で１０人ぐらい受験者いたから落ちたと思った
でもずっとまだ障害者雇用求人出してて試験も２ヶ月に一度はしてるし結構採用は慎重そう。 >>63
PC板の激安品スレにこの1年常駐してたけど結局iPad買ってしまった
4500Uから5500Uで、ミドルクラスノートPC1万くらい値上がりしてるんだよな IQ110あるのにお金がなかったから大学いけなかったよ
そのせいで今は倉庫の仕事してる
底辺すぎるよな
>>76
それだったらありがたいね
筆記試験本当に解けなかったし不思議だよ >>59
頭もそこまで良くない、運動神経皆無なASD
やっぱり障害年金と生活保護で生きていくしかなさそう 一応実態を言える範囲で言うなら、非常勤の採用に関しては定員割ってる自治体多いよ。
政令市未満の市は採用人員の半分くらいは非常勤の所がザラだから常勤となると慎重になるけど、非常勤はそうでもない。
試験も作文と面接だけのところが多いし、設備が整っていない田舎は身体より精神が優先されることも多い。
障害者に関して言えば長く務められそうな人を選ぶそうだから、メンタルの強さや落ち着き具合を評価されたんだと思うよ。
>>81
なるほど確かに定員割れで採用されたと思う。
給料安いけど
せっかく合格したから頑張ってみたいと思う >>52
それはそのスーパーで勤務するためなのか、ひととおり仕事をやってみるだけなのか、によるな
>>58
おまえじゃん
この漫画がアスペだとわからないのはガチアスペ >>59
頭の良さと器用さが真逆になってるのはおかしいだろ
頭の良さの反対は体力バカだ
あとこれだと真ん中は健常者ってことになるじゃねえか >>77
大学行ったらいい仕事につけてたかは別問題だぞ
>>80
正規の障害枠は普通に入るより倍率高いからな
>>81
１年で終わりだぞ すげーこれぞ発達障害って感じのレスだ
こんなん見せられると俺も興奮しちまう
非常勤で役所なんか入る価値ないわな
生活保護のほうが百倍マシ
by正規職員
大学なんて東大や一橋大や早慶くらいの一流大学じゃないと意味ないでしょ
理想は東大医学部に入って死ぬほど勉強して医者になって３０前半には開業医になる
そんで年収５０００～８０００万
他にも一橋大経済学部卒大手都市銀行員とか慶應義塾大法学部卒弁護士とかいいな
BランとかCランなど中途半端な大学なんて行ったって意味ねえべ
雇用理由にもよるけど1年更新ってところは珍しいと思うが…
一応のメリットは正規と違って残業が無い、職歴になる、（一部違うけど）国保、（半年後から）福利厚生くらい？
ボーナス出るようになったから総合的に見れば民間よりマシなんだけど、障害枠にも出るかどうかはおそらく自治体次第。
>>89
学歴煽りは完全にスレチになるので気をつけて書かないとだが、このレスって大学行かなかった奴がいう典型例だよね
「どこどこの大学なら入ってやってもいい」みたいなさ
そういうの、学力的に僅かでも合格可能性がある奴はむしろ言わないよね >>89
Bランだが障害年金が考慮されて働きながら厚生二級貰ってる
障害年金の診断書に学歴欄がある 既にのべ1500万くらい障害年金貰ったからもう大学行った元は取ったぞ
学歴コンプがないのがメリットだと思う
>>85
あんな自己主張激しくない、むしろあのくらい押し出しが強かったら何かしらの
ポストを得ていたと思う。でも数年前までのグレさんは結構嫌いでなくせんずりした
こともある。イエローハットのCMとごっちゃになったり、大昔はキャロライン洋子
とか好きだった、とち狂った事書いてすみません >>77
君がいくつかによる
20代なら逆転は可能
高卒の場合、実力で這い上がるしかない
倉庫で何してるか知らんが、強みとなるキャリアを積み、
高年収の会社にどんどん転職しろ
高卒が大卒に勝つ方法は転職での年収アップしかない >>89
それは明確に間違いであると言っておく
発達だからこそ学歴は超重要
なぜなら中身見られず卒大だけで箔をつけられるから
マーチレベルだが、クローズで一部上場企業になんとか滑り込めた
入ってから地獄のような苦労はしたけどな >>59
自分もこういう図を勝手に作るのが好きだけど、
かなり自己矛盾するような内容や分類がトンチンカンになったりするので
自分に苛々するわ
まあまあそれなりの（完璧でなくてもいい）物や文章をさくっと作ることが出来ない
職場の改善提案書とかもそんな感じで、小さい提案書でも数時間平気でかかったり
部分部分のアイディアはよくても、全体として人に見せられる内容に中々ならない
他人様はそれなりのものをさくっと作ってしまうんだよね… >>89
煽りでなくこれをマジで書いていたら痛いな、高校生かよって
学歴は重要と思うけど、それより自分の特性と専攻の方がより重要だろうな、発達なら
ADHDで有名大から銀行入っても、窓口業務すら勤まらんだろう
当事者会に行っても、東大が東大がとか言ってた奴（まともな職歴なし）が
うるさくて、自分の職場にはマッキンゼーの提案書が回覧で回ってくるけど…
（これは事実。でも俺はB級大卒だし読んでも理解できないがｗ）
って言ったら黙ったな >>99
>>92だが専攻は社会病理学だ
同じゼミからは院進して臨床心理士になったやつや社会福祉士、家庭裁判所調査官がいる
自分も社会福祉主事任用資格を持っている
障害年金の存在は二十歳から知っていた
情報ももりもり入る なんか学歴と専攻言って社会福祉主事任用資格証明書を主治医に見せたらバチーンとファイルに挟まれて障害年金の診断書の下書きが自分で出来るようになった
診断書の学歴欄の話はほとんどのやつはまず存在すら知らないと思う
>>96
２０代なら逆転とか可能性は無限大っていうヤツって何だよ
２０代なら東大や一橋大に行けるのか？大迫なおみや本田圭佑のような金持ちスポーツ選手になれるのか？
医者や弁護士や官僚になれるのか？月収５００万以上のコミュ力トーク力のある芸能人になれるのか？
幼少期の頃から将来を見据えてしっかり勉強やスポーツをした奴が勝ち組になれるんだよ
もう二十歳越えてからじゃ遅いんだよ、底辺で這いつくばっていくしかないの >>89
極端で草。ネットに毒された、中学生かな？ >>102
そう思うなら底辺で死んどけ
>２０代なら東大や一橋大に行けるのか？
これ言ってる時点で日本社会での勝ち方が全くわかってないバカ確定
勝ち方、戦い方ってのがあるんだよ
それがわかってないと意味がない
学歴は新卒で問われるもの
就職以降は学歴なんて必要ない
それ以降はなにより成果、そしてポテンシャル
今の仕事で成果を出して、それを元に
より年収の高い会社に転職すればいいだけ
まあ、どうせこいつ言われても行動出来ないタイプだから一緒だろ
20代で逆転不可能とかw
やらない言い訳ばっかして底辺這いずり回るタイプ丸出しやんw 発達障害者でもいじめやパワハラに会ったことがない人は勝ち組だと思う
そういう経験がなければ二次障害にもならないし
今まさにパワハラといじめにあってる。
たぶん辞めて欲しいんだろうとは思うけど50近くになって今さらadhd判明とかもうどうして良いのかわなんない。
発達でも手帳は取れるからナマポはすんなり通るんだよな
このスレの意義が問われてしまうがナマポで極力他人と接しないのがASD的には幸福度高そう
>>87
おまえのことか
>>88
自称公務員でた
>>89
銀行員とか頭悪いの丸出しｗ
>>90
法律の改正でいまは会計年度任用職員ていうんだぞ
その名の通り会計年度、つまり１年だけ いじめられたことがない奴は羨ましい
アスペでいじめられたことがないのは運いいよね
彼女がASDだけど、仕事抜群でめちゃくちゃ優秀なんだが
確かにコミュ障ではあるので人間関係のトラブルは起こすんだけどさ
ASDだからといって警戒しすぎるのも可能性をつぶしてしまうんだよねー難しいとこだけど
>>112
会計年度任用職員にもフルタイムパート派遣委託いるに決まってるだろ。名称変更の際にも公文書でも回ってたのに見てないのか。 最近になって知ったが、学校の体育や美術などの技術科目の成績が5段階中の3って特に運動優れてるわけじゃないしいい作品ってわけじゃないけど、「真面目に出席して課題は出してるから一応与えるか「みたいな実質運動能力や美術能力は最低評価ってことなんだよな
>>118
時代による
1から5まで割合が決められてた時期もあったし、指摘の通りやる気や姿勢を評価する時期もある 体力低いのだけど、日雇い労働とかできるのだろうか。
交通整理とかアワアワしてしまいそうで無理ゲー感あるけど
西成のドヤ街でひっそりとその日暮らしするのに少し憧れる。
失業保険の給付期間が終わったらやってみようかと思ってる。
どんな感じなのだろうか
>>102
人生はスクラッチくじだからな。最初から結果は決まってる。若い間は全部削ってないというだけ。
結果自体は努力でかえられない。出来るのは生まれつきの素養を表に出す事。 >>120
日雇いつーても仕事の種類やキツさは非常～に多岐にわたるからね
選ぶ仕事と現場によるとしか言いようがない
てか交通整理ってそもそも日雇いなんかでやらせるっけ？
どんな作業が多いのかをもう少しリサーチして知識つけたほうが良いと思うよ >>118
そうなの？
まじめにやって体育は2
美術は4か5だったわ
数学体育は壊滅的だったけど、なんか知らんがさほど興味はなかったけど美術だけは得意だった 人に因るだろうけど芸術関係は大抵どれも得意なんじゃないかなぁ。
ちぎり絵みたいなのは知的や高齢者がよくやってるように技量による差が出にくいから、根気強くやれば誰でもいい作品が作れるわけで、こだわりの強い我々には向いてるだろうし。
絵や書は出番あるし、協調障害あるからギターは上手くなれなかったけど手慰み程度に続けてるよ。
>>122
そうなのよ。多岐にわたるから色んな人に聞いてみたくて、だからここで聞いてみたの >>118
最低ではないよ
そもそも中学って相対評価で自動的に決まってたんじゃなかったか？ 来年卒業予定のADHDの大学生です。
就活しないとなぁと思いつつなかなか行動できずにいるんですけど、ADHDが新卒で就職するのにおすすめなとこってありますか？
>>128
新卒だから基本どこでも取ってくれる。
ADHDは営業向きらしいからそれを踏まえつつ、長時間労働は向かないのでホワイトなとこ。 >>124>>127
学校教育に相対評価が導入されたのは2002年からで、それまでは絶対評価
とはいっても絶対評価時代に体育教師が生徒指導担当だったからか
態度だけで評価したと言いだして、学年一の運動音痴なのに5段階評価で5だったことがある
教師の裁量が通りやすい科目ってのはあると思う >>130
ADHDでも営業に向いてる人と向いてない人がいる
ADHD、ASDでも人それぞれさまざまなタイプがいるからADHDにはこれASDにはこれが向いてるって決まった形式はない
だからみんな路頭に迷ってる >>131
あれ？逆だと認識してたけどなあ
昔は相対評価だから批判が強かったと思ってたが 残念だけど向いてる仕事ってのはないよ。
出きる仕事をするだけ。
これは、発達障害の有無に関わらず、全ての人にいえる事だと思う。
向いてる仕事に出会えるなんて、発達障害持ちでなくても、幸せなことだと思うよ。
がんばって出来る仕事に出逢えるといいね。
>>131
1982年頃だが爺から30前の女の教師に代わったら音楽が２から４になった
ふさぎこんでるような発達でも、カラオケが苦にならないのはあの先生のおかげ
社会人になってから上司と不和な事が多かったが、世の中こうも恣意的な評価がまかり通るなら
阿呆みたいにゴマ擦っていれば今違ったことになっていたのか >>133
うん、逆
自分はそのぐらいに教員免許取ったからよく覚えてる
相対評価から絶対評価になったし、教職課程も変わった
田中真紀子が大臣の時代に色々変わった
田中真紀子って先見の明があるやり手だったのに何で干されたんだ
ゆとり教育に反対してた人だ >>135
昔は5が○人で1が○人とクラスの人数により決まってた
小学校は家庭訪問とかで調査して私立中学を受験する子が優先でいい成績貰えた
だから金持ちの子に優秀な成績が多かったろ？ また仕事と直接関係ない話を何レスも…しかも多めのテキスト量で…
そういうとこを治すなり矯正するなり我慢するなりしたほうがいいんでないの
実際のところは知らんけど、スレチ延々やる奴らって、面接で聞かれてもいないこと語り出したり、勤め始めてからのガイダンスとかレクチャーをまともに聞けなかったり、会議で議題から逸脱しっぱなしだったりしてそうに見えるよ
>>136>>137
やっぱりそうだよねえ
相対評価の意味分かってんのかな上の人 「ニホンの教育現場における評価のありかた」について、掲示板の上で見知らぬ誰かを論破することが、あなたがた個々のより良い仕事人生になにか影響があるのか？いつまでやってんだ
>>138
悪いけど明らかにお前の方が柔軟性ゼロで空気読めず雑談にも応じられず、常にガチガチの頭でっかちでKYなルール振り翳しが大好きな正論厨で
いつでもどこでも嫌われる不適応ASDの特徴丸出しなんやがw
自己客観視スキルと自覚持てよな恥ずかしいw
どうせこんなとこで個人宛のホントの適職なんか出るわけないんだから、もっとテキトーに流れに乗ってりゃ良いだけなんだよw
ここでのやり取りだって雑談にのっかる練習くらいにはなるだろうし、学生時代の評価は適職見つけるのにも重要な要素だってのに頭悪杉やぞ
ここでちょっとした雑談も出来ずにすぐスレチスレチわめくバカ＝リアルでも雑談に乗れない低脳ASD
つまり自己紹介乙！＼(^ω^)／ちゅうことやw 自分はADHD事務員で、不注意によるケアミス多発は機械（おもにエクセル）の力を借りて人並みに近づくことができた
もうひとつ仕事でやらかす重大な要素は「おれの中だけで重要な、業務の本筋とは離れたことを思いついてしまい、そっちに行きっぱなしになる」だ、業務ツールに新しい機能（冷静に考えるとさほど重要ではない）追加したくなったり、つくる書類に関連した制度のこと深堀りしたくなったりな
作業者から管理者に軸足移せたのと、テレワーク移行のおかげで、上司同僚部下には「アイツのアタマどっか行ってる」ことが気取られにくくなったが、まあ無いほうがいい
…っていう背景があるので、仕事スレで学生時代のこと・家族のこと・診断がどう、WAISがどう、年金がどう、有名人が妬ましい…を振る奴・引っ張る奴・拡げる奴は見ていて痛々しいのよね、そういうとこで自覚なく仕事しくじってんじゃねーのと
むしろリアルから離れた場だからこそ、通常出会えない当事者同士であるある雑談が弾むってのもあるだろ？
ここをリアル職場やハロワと勘違いしてる方がよっぽどどうかしてるぞw
えーでも雑談つーか逸脱しっぱなしのあんたらって「雑談も要る」とか言いながら雑談しかしてなくなーい？
しかも雑談ってテイで「ボクこんなに物知りだよー」か、よそでは誰も聞いてくれないような自分語りだよね？なんの練習？
場の練習ってことなら、雑談スレとテーマ別のスレでの振る舞いを使い分けられるよう練習したら？
>>145
じゃあエスパーである君が住民全ての適職をどんどん言い当ててやったら良いさw >>117
だからどうした会計年度＝１年であることに変わりねえよアスペ >>123
量子論的に人生ってのは決まってるからな そもそも一年は少数なんだって
アスペが自分の間違いを認めることが出来ないのは分かるけど
>>149
会計年度の意味もわからないアスペかボケナス
アスペが自分の間違いを認めることが出来ないのは分かるけど >>151
むしろ逆
１年契約だし更新もないけど使えるやつなら継続するかもねっていうだけ
アスペは当然切られる 俺IQ115なんだけどさ
IQが高いからアラサーになるまで発達が発覚しなかったのかな
>>153
いや、単純に自分を客観視する機会のなさじゃね？ >>154
いや特性自体は学生時代からあったよ
でも勉強できてたから困らなかったんだよね
社会人になって仕事をするようになってから何度も同じミスを繰り返したりして仕事が続かなかった。
診断されたのは30歳過ぎてからだししかも症状としては軽度と言われたよ >>155
それよくあるパターン
学生時代は勉強できてれば良いけど社会人になって困るっての
IQ良いから...ってのはただの自惚れで、医者からも言われている通り「軽度だから」が正しい理由かと >>155
大人になってから発達障害が判明するのって
困り感のある状況がかなり長い間続かないと、もしかして発達障害？ってところまで行かないよね
さらに受診するとなるとよっぽど追い込まれてからだよ 確かに気づくまで時間かかる、俺の場合4回仕事変えたんだけど、最初の職場はそこそこ上手くやれたんだけど残りの3つの職場で仕事出来なすぎて、ネットで発達の症状みてワイやんけってなった。
コイツもお仲間くさいというのが番組紹介だけでよくわかるw
↓21:50までアンコール放送中（気長に待ってれば土曜午後にまた再放送あるかも）
千鳥のスポーツ立志伝選▽先が読めて空気を読まない鉄人～Ｊリーグ・遠藤保仁選手
1月5日（水）午後9:00～午後9:50
「先が読めて空気を読まない鉄人～Jリーグ・遠藤保仁選手～」
初回放送日: 2021年5月26日
https://www.nhk.jp/p/ts/1YP47X35K4/episode/te/Z8M8928PGZ/
サッカーＪ１の最多出場記録を持つ鉄人、遠藤保仁選手（４１）。
司令塔として、一気に局面を打開する変幻自在のパスが持ち味だ。
実は、こうしたパスは生活の中で磨いてきた「先読み力」で可能になったという。
一方、周りがあきれるほどのＫＹぶりが有名だ。
車の安全運転の度が過ぎて後ろに大渋滞を発生させたり、選手ミーティングに全裸で登場するなど「我が道を行く」エピソードに事欠かない。
遠藤選手のクセをとことん発掘する。 >>134
これが真実だな
向き不向きはあるってのがちょっときついのが発達障害
軽度ならなんの問題もない
問題は、努力すれば誰でもなんでも出来るって考え方がこのジャパンの数億人に蔓延してて、
苦手なことも無理矢理やらそうとするから壊れるんだよ
やり方を変えるだけ、得意を伸ばす
これで軽度発達障害は全クリよ 161優しい名無しさん2022/01/05(水) 22:26:47.18
発達に向く仕事→マンション管理人
>>101
>バチーンとファイルに挟まれて障害年金の診断書の下書きが自分で
？
>社会福祉主事
まあ、厚生二級受給出来てるからそこは勝ち？組かもだけど、
社会福祉主事任用資格なんて、あんまり世間で自慢しない方がいいぞ
俺、いわゆる3科目主事だけど、経済学部出身だが一般教養で所定科目を
3つ取るだけで与えられるぐらいの程度だしな、当然試験も何もない
まさか、それを医者が「君凄い」と思ったわけ？ >>163
医者が凄いって言ってるのは英検準一級
識字障害と聴覚記憶障害があるのに取れたからね
一級は絶対無理 なんか英検準一級とTOEIC800は21歳で取った
就職したら働くの向いてなかったんで23歳で初診日を取ってフリーターになって、障害者認定取れたら実家に帰った
で、学生時代のコネと親父のコネで翻訳してたけど、ハッキリ言って英語キライだったw
今は厚生二級貰いながら適性に合うパートしてる
ピッキング
教員免許、英検準一級、TOEIC800、社会福祉主事任用資格
この4つが大学で取った資格
後は保育士とかの科目が被った派生資格取ってる
発達当事者で教員免許と保育士が取れるやつは少ないんで先生方には割と評価されてるよ
ここまで能力あって努力もしてるのにダメだったら厚生二級が出る
とりあえずがんばれ
自分はADHDなんだが、翻訳は〆切直前まで手をつけないし、元々英語も仕事内容も好きじゃなかったからいつもの底力が出なくてそのまま〆切破りしちゃった
親のコネの翻訳はそれでも仕事くれたけど一生やる仕事じゃねーなと思った
友達のコネで記事を書いたこともあるんだが、自分は友達とのじゃれあいはめちゃくちゃ面白いらしいんだが商業が絡むと色々と無理が出た
「てめーは同人向き」とありがたいお言葉を頂いた
今は厚生二級貰ってピッキングバイトで体力維持して同人まがいのことしてる
一番、性に合う
>>128
営業系のバイトやってみると向いてるか分かると思う 若い頃は東京でプログラマーやってたけど、精神すり減りまくった結果うつ病発症して今は田舎戻って工場の守衛やってる。
守衛室で常に1人だし、人と会うこともない。夜間だからオバケが少し怖いくらいで後はストレス無い。
またあの地獄の様な生活に戻る気力はもう残っていない。
>>161
前色々調べたけど募集してる雇用形態はほぼバイトだよね、やっぱり 営業はハマればインセンティブでめちゃ稼げるけどね
かつやってるうちにコミュ力上がる
コミュ力上がるからモテる
モテたらやりまくれる
俺の場合はいいことばっかだったな
もう定型以上に稼げるし
まあストレスフルだけど
>>161
追い出し部屋に集められた中で、比較的人あたりが良い者がマンション管理人に
なったが、勝手な事言ってくる住人ばっかでその他とても調整能力が要るのでしんどい、と
言ってた。尚発達障害じゃなくガンになったり大病のリハビリ中の人です >>173
性格による
自分は自分が納得した商品以外は無理して売れない性格だから就活から営業を外した
小売はバイトでしてたが色々なメーカーの商品を客が選べるから性に合ってた
就活でかっこよさに負けて外資系を就職先に選んだのは間違いだったが、障害年金の診断書の職歴欄のトップに外資歴が陣取って異彩を放ってるんで今となっちゃメリットだ それ外資系の会社にいた俺すごいって自惚れなだけでメリットとは違うような。。
あ、でもその経歴が精神安定剤になってるならメリットなのか
何かしら自分を誇れるものがあれば強いね
テレビ番組のディレクターは向いてると思う
多少変でも咎められない
過集中向きの仕事
>>176
新卒の会社が外資系ってほぼ留学経験があるか帰国子女なんだよ
自分は大学で英語圏に一年の交換留学だ
診断書は学歴欄に留学歴を書かないので職歴欄に外資系と書かれるみたい 診断書の学歴欄は特記欄が1行しかなくて最終学歴を書くことになってる
高校までは学校が一般学級だったか、支援学級だったか、支援学校だったかを書く
上に突き抜けるか下に突き抜けるかしたら考慮される
要するに最終学歴がそこそこ高いか、もしくは高校までに支援があると考慮される
自分は割と考慮されたんで厚生二級の三年更新で一般パート短時間が労働許可
ちなみに職歴は短くて転職が多いと考慮される
何か、合う仕事は長く続けたいんだがリーダーにされて詰んで辞めるパターン
発達障害あるあるだが
とりあえず今の仕事で厚生二級がOKか更新にかけてる最中
前の仕事がデータ入力で年金通ったがコロナで仕事辞めたし、データ入力は凄い勢いで自動化が進んでいて、単純な仕事はこの先なくなると思う
スペック高井さんの言うことは凄くわかる。
正直取れるものなら取ってみたい、外国語分かるってどんな気分なんだろと憧れるけど、ピッキングが今一番向いてると思われるお仕事ですか？
私はミスが大杉なんだけど、チェック機構がガチガチ多重とかだったら安心して出来る、分類とかピックアップ、間違い探しは大好きだから、またピッキングやってみたいけど厚生結果待ち中だから大人しくしてる。
賃金低すぎて「web内職」って認識で、ようつべシナリオ校正とかブログ下書きみたいのを細々やってる。
たまにしか進めないのを黙認してもらってるから実質特性配慮ありの状況、だけど月収手取り2千円てとこw
ああ、だから英語凄いから、こういう方こそCWなどの働き方が向いてるかもって思いました。
やる気がある、やりたい時にだけ仕事探して直ぐに締め切りの単発案件をささっと済ませるとかで先延ばしも発生しないようにすれば実績も右肩上がりでは？
プロフィールに先延ばしとか特性を載せて、だから短期集中単発のみお受けしますって書いちゃうのもあり。
>>183
外出中だからid変わるだろうが
頭脳労働の仕事もしていて個人事業主登録してる
前書いたレスにあるが父親のコネで翻訳の仕事があって約10年前から個人事業主登録してた
保育士とあと一つの資格が取れた時にその事業所に業務内容を追加してる
雇用での労働を別にしていて、個人事業を書類赤字にすれば、診断書には労働のみしか書かれないみたいだ
ピッキングは自分に向いてる
頭を使わなくていいし体が疲れるから眠れる
ADHDは頭脳労働したら頭がオーバーヒートして眠れなくなって生活自体が壊れることがある
やりたい仕事と出来る仕事は違う、これを早目に自覚して、出来る仕事をやりながら、やりたい仕事は半分趣味として割り切ってる、自分の場合 >>186
ありがとうございます。
そうなんですよね、やりたい仕事と出来る仕事は違う…
言語優位でついつい文系仕事をしてしまう。
けどこうして文字情報ではっきり「ADHD→頭使うと疲れて崩れる」って書いて貰うと凄くインパクトありますねw
身体使う軽作業系、でもシステマティック&自分に分かりやすいマニュアルのある現場で、そこを外さないためだけに頭使う…ってのが落とし所かな…
でもそういうのハロワでも見つけられないし採用されないw
すぐ上に書いたような仕事もやったけど厳密にはオーバーワークで行き詰まってしまったし。
自分で名ばかりの起業して事業主として細々やって行く道を模索するか…って何も知識ないけどw >>186
ピッキングは自分も合ってたよ
立ち仕事・歩き仕事ならミスも出ないし、色んな商品に出会えるのは程よい刺激にもなってたわ
近所で安定して入れるならそういう仕事でも全然良かったんだけどな >>187
自分も最初は睡眠障害で通院して、後からADHDと分かった
ADHDは休むのが下手だから6時間勤務くらいが適正だと思う
時短は障害者雇用や子育て女性枠では存在するがまだまだ浸透に時間かかりそう
働き方改革、早くー！
個人的には派遣かバイトで短時間シフトやって最低限の生活費を確保してから事業を模索したらいいと思う
自分はデータ入力とか伝票入力とかピッキングとかそこらの仕事を割り切ってやってた
趣味事業はとりあえず転売からゲームのパワーレベリングまでやってみてとあるオタク事業に落ち着いた
国家資格の保育士が取れたんで専門職扱いにされてる
保育士は二次試験にピアノと絵画があるので芸術の専門職認定されることがある
へたくそだし、とても食えないがw >>188
ピッキングは好きだ
データ入力も好きだ
適性と性格によるんだろうが
RPGでレベル99までコツコツ上げるタイプは向いてそうな気がする
自分がそうなんでw
仕事にストレスがないし、仕事がゲームみたいで楽しい
ミスなくピックしたら「ボーナス3000点！」とか脳内絶叫する
ADHDは良くも悪くもパーだから幸せな性格のやつはとことん幸せかも知れない
なんか人生をゲームとして楽しんでいる >>171
俺も今大学3年で文系だけど殆ど最初は営業するだろ?
総合職でも最初は営業やらされると思うのだが
>>128 が文系かどうかは分からないが >>190
データ入力もやってたな
一緒にやってた年下女子と比べると少し遅かったけど
後から入ってきた年下男の方がロクに寝ないで仕事しに来て居眠りするわ、ミスの数が尋常じゃないわで迷惑なレベルだった
今思えばあいつこそガチのADHDだったのかもなと思う
RPGも結構やり込む派でLV99近くまで上げたパーティもあったし、モンスターコンプとかにハマる辺りはASDが入ってるせいなのかもなと
現実をゲームに置き換える習性もやっぱりあると思う
そうでもしないと現実ってのは酷くつまらないし過酷だからなーw >>180
最終学歴が高いと、発達障害でも仕事が見つかりやすいから考慮されるということ？ >>193
逆じゃん？
高学歴なのに詰みやすいから考慮＝配慮される 最大の逃げ場だった障害者雇用が今や軽度含めた発達障害が増えすぎて敷居が高くなってるし、昔ほど配慮もされなくなった
大した障害じゃないって認識の人がほとんど
>>194
なるほど。解説ありがとうございます。
これがわからないのも発達障害？文盲？ >>196
もう一つ書き忘れたけど
高学歴「なのに」まともに職に就けてない
＝それだけ重度、という見方もできるかと
分からない原因はかなり色々だろうから何とも言えないね >>195
クローズで働けば？軽度ならバレないし給料がいい >>195
最近の発達は大手狙いたいだけの高学歴多すぎて草生える 軽度だったらそもそも障害者雇用いらないよね
でもこんなけ増えてたら企業も問題ない軽度雇ってちゃんと障害者雇用してますよ感出しそう
本当に困るレベルの人間達があぶれるね
このスレのみなさんの参考になるかもしれない投稿があったの共有させていただきますねー
エンジニアにおける"難しい人"への対処法
h http://qiita.com/muumu/items/1da55b3c8760cec6d25c
・Qiita というITエンジニアの情報共有サイトに一週間ほど前に投稿された記事になります。
・終わりから3番目のセクション
「精神疾患との関連について」
で、ASD（自閉スペクトラム症）やBPD（境界性パーソナリティ障害）について言及されています。
・備考：左上にLGTMとあるのが「いいね」ボタンです。ただしユーザー登録しないとクリックできないと思います。
・作者さんについて：
- 記事の下にあるように「Weblio辞書」「Weblio英会話」運営企業GRAS Group, Inc.さんに在籍されているようです。
-記事によれば通信制大学で公認心理師の学部で心理学の学士を取得されたとのことです。
- 作者さんのツイ垢：ツイ.com/typename_
以上ですー >>202
軽度じゃ中小企業にしかいけないやつでも障害者雇用利用したら大手行けたりするからな ただ上でもいわれてるように軽度の数が増えすぎて、明らかにクローズの人気のない企業に就職する方が楽
>>195
最大のって言うほどには、元から機能してなかっただろ 208優しい名無しさん2022/01/07(金) 16:43:09.30
若い女の子を襲いたい
新卒時は（自覚なく、未診断だったので当然）一般で働いて、いろいろ転々とした末、いま大手の障碍枠の正社員で落ち着いている
入りやすさというか、誤魔化してとりあえず入社できればいいって考えだと、名前聞いたことの無い中小のほうが、まあ通過はするとは思うが（実際そうだった）入って終わりじゃないからなあ
退職と再就職って、おれにとっては相当磨り減ることだったので、もう「また次探せばいいわ」って考えにはならんし、配慮も得られて続けられる今がいちばんかなあ
障害者枠で働いてるってことがコンプレックスだったりしない？
同窓会とか呼ばれても障害者枠で働いてるってことを知られたくないから断ってしまっている
>>209
公務員でクローズドで入って、入ったあとオープンにすれば良いのに、と思うのに稀にいる公務員の人は皆休めない、辛いばっかり言うんだよね
出世も人付き合いも諦めて割り切って給与貰うために居座れば良いのに、そこまで図々しくはなれないんかな >>210
同じだ
障害者手帳もらって障害者枠で働きだしてから同級生に会うのに気後れしてしまう >>210
おれは、だけどあんま気にしてないし同窓会でもカミングアウトした
ウチは障碍枠も待遇は一般と共通なのでコンプ無いのと、まあそれなりの名前なのと、出身校がお仲間だらけだという背景があるからだが（主治医に言わせると、田舎の進学校にはよくあることだそうだ）
まあひとそれぞれ環境も事情も違うから、おまえらもどんどんカミングアウトしろなどという気は無いが、自分が納得して働けてることに気後れする必要はないのでは、とは思う >>203
読んだけど、
>・終わりから3番目のセクション
「精神疾患との関連について」
はセクション丸ごと必要ない気がした。 枠なんか言う必要性は全くないと思うんだけどね
バレなくて当たり障りもない上手いボカし方が分からない、想像つかないせいで困ってるってだけでは？
バレなくとも心理的に気が引ける、というのはまあ分かる
それ以前にこっちは同窓会やってんのかどうかもわからないくらいに人間関係が断絶しちゃってるけどなw
仮にやってても中学までのは顔出す気ゼロ
いじめと教師の横暴が酷くて終始殺伐、荒れた雰囲気で良い思い出がまったく無いからな
その上の専門学校的なところだと、イジメとか大人げないことはほとんど無くて居心地は全然良かった
SNSでも偶然何人かを芋づる式に見つけてて、未婚のやつが結構多いというのも把握してるw
こっちだったらまあ今からでも連絡取るくらいはしても良いかなってレベル
妹はほぼ健常寄りで自活も昔から出来てる、交友関係も学生時代から普通に続いてて友達多い方だけどなぜか未婚ってやつで
中学の同窓会の案内が来た時は本人も迷って自分に相談してきてた
結局行っても変にネタにされるだけだろうからと欠席してたな
雇用枠に関しては社外秘どころか部外秘がほとんどのトップシークレットだからね。
大企業の障害者枠だけど年収は低いしなんの自慢にもならない
もうアラサーなのに結婚もしてないしな
同窓会に行くと恋愛とか結婚の話を振られそうだから怖い
>>203
公認心理士って院に行かないと取れないのに学卒で虎の威を借るとかなめとんのか 通信の院の心理士コースは倍率20倍とも言われてる
学部がザコ過ぎて過当競争
発達を理由に解雇されたんだけど、次は絶対障害者枠で働きたい。
ちゃんと仕事見つかるかな、不安になってきた
>>224
＞発達を理由に解雇されたんだけど
これ本当に字義どおりの話なら違法で、裁判やれば勝てるよ？ >>224
ひでえな。内容証明一発じゃないかこれ？ >>165
>>166
経歴と文章が物凄い凸凹感で、ザ・発達って感じだな
商業科教諭免許、簿記1級、そろばん6級を持ってます
それで幼稚園教諭免許も持ってて…みたいなどういう話の流れ？的な
厚生二級な理由がわかった気がする
>自分はADHD
やっぱり
周りから話が飛ぶとか、話に脈絡がないとか言われないか？
典型的なお勉強だけは出来るタイプかな 女が多い職場と発達って相性悪いよね
発達によくあるニヤニヤしたり変な表情を女に見られた時、ドン引きされて悪口を言いふらされたりする
あ～・・・
俺も第一種情報処理技術者とTOEIC820と簿記2級あるけど
ブルーカラーだわｗ
>>228
事務系は女性多いし
お局に好かれないと駄目。 >>224
障害者のハロワみたいな所があるからそこで相談員さんと二人三脚で探して行ったらマッチする所が見つかりやすい
ただ相談員さんも相性だから合う人が担当になってくれるかどうかにもよるが >>228
じつは人格障害やらが潜んでることがよくある
これは最近得た知識なんだけれど、
ボダというのは見た目にも美しい人がいて
誰でもが凄く厄介だそうだ 一般枠で就職したなら会社としては自由。
但し発達を理由に経営者のパワハラがあると
話は別になるかと
別に人格障害とかじゃなくても発達だと嫌われるじゃん
発達はファッション発達からガチ重度までピンキリすぎる
契約社員とかなら俺も解雇されたことある
解雇というか更新不可みたいな感じ
>>224.225
解雇というか退職推奨でした。
面談で私を雇うのが難しいっていう理由でした。年明けの面談で言われたのはきつかったな笑
解雇される1年前に社長、リーダーも含めて自分が発達障害である事をカミングアウトしたのが間違いだなと今、思います。 >>233
男だったら体力仕事あたりまえでしょとかいうアスペいるからな
>>234
アスペは表情がないしADHDは落ち着きがないからすぐわかる >>240
クローズで入ったなら仕方がないね
気に入らないからと散々虐め抜いて二次障害発症するまで追い詰めて辞めさせる所もあるから、それに比べたらまともな対応だと思うよ クローズで入った正社員事務は仕事減らされたり周囲の態度で辞めざるをえない状況にされてもう一箇所は個人経営の事務所でクビにされたことある
>>240
経歴を気にしないのならばクビにして貰ったほうが制度的には暫く楽できるよ。 この板の住民と話が合わない理由がようやく理解できた
・自分は発達障害を特に何も思わないのに関わらず、しかも精神科医ですら発達障害がいるにも関わらず声高に否定したい連中がいて
そもそも世の中が皆自分と同じように動くと勘違いしてる
上記のような理由だと思うわ
わかり合えないというか、半永久に噛み合わないと思うから好きなこと言っていたらいいよ
>>245
前半なに言いたいかよくわからん
頭ん中とっちらかったまま書いちゃったのかな
後半のわかりあえないってとこは
そうだなって感じ ・話す相手の広角の上がり具合、瞬きの速度、声の抑揚でその人の性格や精神状態を見抜ける
・どの群れにも属さずに一匹狼で適度な距離感を保って上手く立ち回れる
・相手のキャラに合わせて自分のキャラを瞬時に変えることができる。
・敵を作らない振る舞い方を分かってる。
・人間関係で好き嫌いをせずに、価値観や性格の全く異なった相手の懐にいかにスムーズに入れるかを楽しんでる。
ざっと自分の強みを挙げてみたけど、辿り着いた職業が出張ホスト。
週末限定の副業でやってみたら意外と稼げて指名客も多く付いてやって良かった。
>>247
この板の住民は短絡的すぎる。
主観が入りすぎていて少し理解できないことにぶち当たると意味がわからないという
自分なら分からないことにはぼかして適当に黙ってる。 というか自分にそんな絶対的な評価持ってるわけじゃない
噛み合わないのはただ単に
噛み合わないというのを言いたいんだよ
相性なのだと思うんだけど、どのあたりで噛み合わないのかは知らん
アスペルガーに向いている職業
格闘家
【RIZIN】久保優太「アスペルガー症候群で、冗談を真に受けてしまったりする」
君たち幸せなんじゃないの？
俺は競馬と株ができればすごい幸せで恋愛とか女性に興味がないというか人間自体に興味がない
だから健常者が悩む彼女ができないとかそういう悩みが一切ないんだよね
好きなことだけ一日没頭してるから客観的に見たら廃人みたいに見えるけど僕は人生に絶望してるわけでもなく
世の中に不満もないという。
トラックのドライバーか単純作業の工場がいい
１日無言でも大丈夫だし手取り20はもらえるからそれを種銭で投機で増やすのがいい
ホワイトカラーはコミュニケーションが必要だからあきらめる
発達障害だけならまだしも自分の場合、先天的吃音もあって二重苦
今アラフォーだけどよくここまで生きてきたと我ながら感心してる
普通人の人生はイージーモード過ぎる！
255優しい名無しさん2022/01/08(土) 18:38:04.32
ユニクロのセーター安い。
980円。
>>247に同意だわ。
文章が傍から見て理解不能過ぎる。
>>249
他人にわからせる気がない文章を書く、分からないけど黙ってるとかまさにアスペ。
そもそも噛み合う人って家族以外でいるのか？ 一人で黙々と手順が決まった作業やるのがいいらしいな。
アプリテスターとかデータ入力系やろうか？
>>257
>>245を解読してみた。
自分は発達障害を特別なものとは考えていない。発達障害の専門家の精神科医にも発達障害の人がいるぐらいだから、特別に問題ある存在ではないはず。
しかし、（このスレには）発達障害を声高に否定したい連中がいる。この連中は、世間もみんな｢発達障害を否定したい｣と考えていると勘違いしてる（そんなことないのに）。
このスレの連中は発達障害に対して悪意があったりネガティブ過ぎるから、（否定的に考えていない自分とは）価値観が違い過ぎて分かり合えない。今後も分かり合えないだろう。議論しても無駄だから好きにしたら。
こんな感じか >>251
久保優太がシバター含めた全関係者に謝罪「怖くなった」アスペルガー症候群の診断も告白
https://news.yahoo.co.jp/articles/3225094b1fd2cfacdde119c39fd2fdb5675cdd57
大みそかの「ＲＩＺＩＮ．３３」による“八百長騒動”に関連し、格闘家の久保優太が８日、ＹｏｕＴｕｂｅチャンネル「サラ久保ちゃんねる」に新規投稿。
試合前に対戦相手のシバターとやり取りしていた音声が流出した件を含め、全ての騒動について関係者、シバターに謝罪した。
久保は暴露した経緯について
「自分自身がバカにされているような気分になり、怒り、どうしたらいいかという気持ちがこみ上げてきた」
と振り返り、過去、アスペルガー症候群の診断を受けたこともあると告白。自身の性格について
「人一倍思い込みが激しかったり、冗談を真に受けてしまったりするところがあり」と語った。
試合後、ＬＩＮＥや音声のやり取りも流出させたが、
「自分の今の気持ちと違う方向でことが進んでいることで怖くなってしまって、僕自身も焦ってきてしまい、せめて渡したデータは第三者から手に入れたということにしてもらえませんかと相談しました」
などと明かした。
「これらの責任は全て僕の責任。自分の未熟さが招いた結果、シバターさんに対しても音声を流したことで申し訳なく思っていて、この場を借りてお詫びをしたい。申し訳ございませんでした」
と謝罪。
ＲＩＺＩＮや関係者、他の格闘家にも深く謝罪し、
「今後、ＲＩＺＩＮから処分があると思うが、きちんと受け入れる覚悟です。僕は今から信用を取り戻す為に、自問自答して信用を取り戻す行動をしていきたい」
と神妙に語った。 >>255
しかし向こう側が透けて見えるほどペラいぞ
倍以上出してでも無印良品の方がコスパまし >>258
テスター系には発達も多いらしい
データ入力は国内じゃもう絶滅危惧種なレア仕事だと思うぞ？
ちなみにこりゃ当たり前のことだが
本当にいい仕事というのは他人には簡単に教えないものなんで、おまいらそのつもりでなw >>245
意味不明すぎ
これがアスペか
>>246
無表情で動き回るゴキブリみたいなやつだな
>>252
人間に興味がないなら5chなんかやらないだろ >>248
やっぱり、ホストが出てきたか
ホスト、ホステスはかなり発達が多いと思ってる
彼ら彼女らのコミニュケーションはテクニックを組み合わせたものなのに
そもそもコミュニューション能力がある人達と世間から勝手に思われてる メンタリストダイゴみたいなテクニックコミュ強は知能高い発達には向いてる、と俺は以前から書いてる
定型が雰囲気で流される情報をASDは無視して、（ノンバーバルコミュ的に）正しい情報のみを拾うから、嘘を見破る職に向いてるハズ
ガチのアスペは見たらすぐわかる
あれ？なんかちょっと変な人？とかのレベルではない
勢いで退職願いを出してしまった
何かさ、誰もやらない業務を都合よく押し付けられて、
そのくせ自分だけがハブられて、特に感謝もされず、
仕事をしない人が何食わぬ顔で給料貰ったりとか
...っていうのに心底ウンザリしてしまった
もう疲れた
>>266
あの研究報告自体が「トバシ」か捏造臭くない？
個人輸入でも買えるのに変化あったって報告は全く見たことがないし、どうにも嘘くさい
海外の方が研究や実験は遥かに進んでるんだろうに
こんな簡単な方法で、日本人が世界に先駆けて新薬発見！とか、ちょっとあり得なくね？って疑いの目で見てる
日本人もクスリ開発に関しては不正な情報操作しまくりのブラック業界だってバレてるしね コミュニケーション能力がないのは関係ありますか？
仕事で新人に「社長てどれくらいの年の人ですか？」と聞かれたのに
なぜか私は「普通のおじさんですよ、変な人じゃないです」
とトンチンカンな事を言ってしまい、
その後新人が社長に会った時に
「全然若いじゃないですか」と言って
社長が「なんだその話は？お前何言ってたんだ悪口言いやがって」みたいな感じになり揉めました
こういう事ばかりで、色々嫌になりました
>>241
男なら体力仕事のどこがアスペなんだw
女は月に1週間くらい生理で、体力仕事のやつは同僚の女同士でカバーし合ってんだよ
だからコミュ力がいる
男の体力仕事はコミュ力いらん >>262
データ入力はずっとやってたが最近やってた職場では自動化が入って入力スタッフが架電に回されて自分は辞めた
9割が女で男は学生ばかりだった
扱う情報がデリケートな割に給料が安いから情報売るやつがいて、バックボーンがしっかりした主婦とかしか採らなかったのな
3ヶ所行ったが全部9割女 文字画像データのデータ化って、アルファベットに比べると漢字って正確性かなり劣るんだよな
こういうところでも無駄で非効率な労働がされているんだろうな
>>271
はいわかりました
ありがとうございます
壊れてるからさ、離せないんだろうな
むしろ壊されてきたんじゃねぇ？ 精神ぶち壊れてるからろくに話ができないんだろうな。
自分のことこんな風にいうやついないよ。
何をぶち壊されたんだろうな？
>>263みたいな奴を見たときに
「こいつ他人を傷つけるためだけに生まれてきたんだろう」と思ってたわ 大体発達に向いた仕事は何かを議論したいわけじゃん
マウントとるためだけに生まれてきたんだろうとしか思えない連中は他所へいけよ鬱陶しい
なんの罪悪もなく何年も同じ事を繰り返しやがって鬱陶しい
本心死ねと思うんで
>>273
関係ありますか？て聞いてるってことはたぶん未診断だと思うから決めつけない方がいいよ
何歳くらいの人=どんな感じの人？て質問と捉えて=普通のおじさんって回答はとくに変な回答でもないし発達障害的とも思わない
その文面を見る限りでは社長本人の前で余計なことを言ってるのは新人の方
でも新人も緊張してたか逆に緊張しない性格で軽いノリや褒めるつもりで言っただけかも
それだけで社長ブチ切れは社長が余裕ないとも思うしまあ実際流れ見てないし分からん
普通は何か話してたの？笑 程度で留めると思うけど…
たぶん気が弱いんだろうけど自分のせいと決めつけずに環境変えてみるのもいいかもね >>263
そうでもない
一見だと定型に見えるけど少し見ていたらADHDがみえてくる
ASDは一見シャイ？って感じで状況で直ぐにわかるときとそうでないときとある ここでいうASDって早期に発見されていなく
大人になって気づいたパターンなわけでしょな
早期に気づいちゃうやつは若いときから
「障害があることで苦労して」
というのが割と多い事で認知して色んな事を諦めているんだと思うわ
逆にそれが発達障害なりの成長なのかもしれないけれど
健常者の中でもその、
色々厄介な人がいると思うけど
若いときに苦労しちゃうやつほどかわいそうなもんないからな
>>273
聞き違えじゃないならその言い方で歳の行ったジジイと受け取る方もおかしいし
社長の前で聞こえるように「全然若いじゃないですか」なんて言うのもおかしい
おそらく、その相手の人も発達系でおかしな人だったから余計まずいことになったんでしょ
発達に非常識な発達が出会うとこうなる、という見本
あなたも運が悪かったんだね >>273
ちなみに深読みすれば、その新人がすごく計算高い人格歪んでる系のやつで
あなたを陥れようとしてワザとそんな話を振ったとも考えられる
発達はバカ正直な部分を逆手に取られて、パーソナリティ障害系のやつにターゲットにされるってことが良くあるから
不用意にその手の引っ掛け発言に乗らないよう、十分注意が必要だよ ADHDが向いてる職として営業やウーバーイーツがよく話題に上がるが、
漁業はどうなんだろう？
ADHDって狩猟採集社会で有利だったって言われてるよな？
自分自身は多動要素が薄いのでちょっと無理だが…
それ本人が普段から社長にブチギレられるような言動をしてて今じゃ社長が何聞いてもネガティブに受け取る関係になってると思ってた
おじさん年齢に認識の個人差があるから、例えば新人がおじさん＝50代と認識してたら30-40代の社長なら全然若い人になる
察するに「自分ぐらいの年のおじさん」と言いたかったんだと思う
自分の認識では社長でおじさんなら50代だな
社長で30代なら「若いのにやり手」
社長で40代なら「社長にしては若い」
社長で50代ならよくいるからテキトーに言う
、だと思う
これも個人差がある
年齢を聞かれたら年齢か年代で返すのが普通だと思う
>>287
まずあなたの特性がどうなのかって話になるとおもうけど
ADHDがと一括にしても個人個人で特性はかなり違うでしょう >>273
コミュ力はスキルの一つで学習できるから、失敗したと思ったら落ち込むより分析した方がいい
学習に前向きだと30代くらいから普通人に紛れ込むと思う >>292
向いてないって自認だから向いてないでいいと思う
下手したら死ぬ
うっかり遭難したら同僚も巻き込む
遭難したら報道されるから家族もきついと思う ASDでも東大レベルから高卒レベルまでピンキリすぎるから。健常者より個々の差がひどいと思うよ。
じぶんは不注意系だから自分のミスで他人に迷惑かけるのは避けたい。またwaisで処理速度低いのがわかったので、「何やらせても使えないおっさん」として虐められると思う。
何にせよ漁業は生命の危険が伴う仕事なので絶対に選択しないな。
>>274
体力仕事の現場っておれらと真逆の人種ばかりだよ
鈍臭くてとろくさいアスぺと仕事したら、すぐに目の敵にされる >>274
体力仕事はコミュ力ないと生きていけない
性格的にイケイケな人間しか無理
ただアホでも出来るメリットがある >>297
「おれら」って
発達にも色々タイプがあるんですけど >>287
ギャンブル的な面があるから向いてると思う
男で体育会系で良く通る大きい声を持っていたらなりたかった >>299
それが本当なら
お前現場でガテン系に囲まれながら楽しく仕事しな
こんなとこ来る必要ないと思う。 ホント結局発達とは言え人それぞれ向き不向きあるから何が向いてるとか一概に言えないんだよねぇ
>>15なんですが、世間一般的に言われてる単純作業も不器用すぎてこなせない、電話対応もパニックになって出来ません
何度も退職もしくはクビになり人生詰みかけています
なにか対処法はありますでしょうか？ >>304
wiscって子供用の検査だよね？
本当に困ってるなら臨床心理士のカウンセリング受けられる所を探した方がきちんとした分析してくれるんじゃないかな >>306
検査受けた所で臨床心理士のカウンセリング受けられないの？ >>301
ピッキングで荷下ろしのガテン系にいちゃんに囲まれとるが普通に仕事しとる
ちょっとバカなふりをしたら聞き返しが許されるから確認確認でミスを防げば問題ない
実力の7割で動くのがモットーだ
自分の実力を測り間違えてないなら自然と選択肢は見えると思う 検査受ける所によってはきちんと分析結果を教えてくれないんだろうか
自分がwais受けた時は困り事、得意な事、仕事の向き不向きまでかなり細かく教えてくれたけど
基本、デキる奴と評価されたらどんどん難しい仕事を任されていつか詰む
生き方の問題だが、自分は生きるだけの賃金をテキトーに稼いで余暇を楽しむ生き方だよ
>>281>285>286>293さん
ありがとう
どうせまたバカにされると思ってました
こんなに親身に回答もらえてありがたい
もう自分は社会で働けないと思ってたけど、もう少し頑張ってみる >>307
>>309
自分が結果をもらった時は予約がいっぱいで医師から障害かどうかと、注意力のなさを指摘された程度でした
今からでも予約した方がいいのでしょうか？ >>312
個人的に臨床心理士の自費のカウンセリングなら受ける価値あると思う
保険効かないから高いけど
医師の診察だと5分程度で全然わからんまま終わるでしょ
患者の適職探しなんて医師の専門分野じゃないし >>15
ワーキングメモリあるなら
ある程度出来そうだが。 自分はWAIS受ける前に心理士？の人に就活中ってことを伝えたら、この結果から特性とどういった環境や業務が合いそうか簡単にですが記しておきますって言ってくれたよ
で、数行だけだけど、こういう環境でこんな作業ならいいんじゃないかみたいなアドバイスはWAISの結果用紙に記載してあった
>>276
漢字変換してる時点でものすごく効率悪いからな
PC使うにはやっぱ英語じゃないとだめだわ
>>279
それおまえじゃんアスペ
>>280
だからおめえだよ死ねアスペ >>282
それは発達ではない
少なくともグレー
グレーなんて誰でも当てはまるレベルだけどな
>>283
文章がわかりづれえんだよアスペ
>>294
連投すんなアスペ ADHDの方々に質問です。
同じミスを繰り返すのはミスをして上司や同僚に迷惑を掛けたことすら忘れてしまうからですか?
>>321
定形が発達に質問するスレじゃないので
知りたければ自分で過去スレをじっくり読み返してね >>314
電話対応みたいな臨機応変さを求められる仕事では完全に詰んでしまいます
単純作業でも覚えるのにまず相当な時間がかかってしまいます
定型が1週間以内に覚えることを3ヶ月以上かかることはザラでした
>>313
休憩の時にでも予約の電話してみるよ
ありがとう いろんな職種体験したけど
工場倉庫運転手しかないと思う
一生アプリのテスターと機械学習の正解データ作成やりてぇな・・・・
>>321
むしろ短期記憶に居座りつづけて消えてくれないから、
肝心の仕事に必要な作業用メモリを食われて大量にミスが増える感じだな
言っとくけど、個人の話を一般化すんなよ？
みんなつっかえ方違うしさ 発達障害ばかり採用してるのは
無印良品。
正社員にもなれるしおすすめ
>>316
バイト
公的には国家資格を2つ持っててそれで自営してることになってる
営業がキツいんで自営の方はペーパーカンパニー状態
ちょっとだけど不労収入がある
ADHDなんだがやたら鼻が効いて株の買い時だけ分かる
売り時は分からないんだが買い時を間違えないなら損はしないんで資産自体は段々と増えとる >>321です。
スレ違い、大変失礼致しました。
質問してしまったのは、私の部下が定型社内書類の日付を2日連続、計18枚を2022年で作成すべきを2021年で提出してきたからです。
都度注意しましたが改善されないのは注意自体が無駄なのでしょうか?
因みに該当部下は2021年度の新卒新入社員で所属部署は私のところで異例の4つ目です。
昨年末に退職勧奨寸前を私の部で引き取りましたが、今は後悔の念に駆られています。 >>287
ハイリスクハイリターン
これをどう取るかってだけの話
実際ADHDなら向いてるやつも多いとは思う >>308
＞実力の7割で動くのがモットーだ
これが正しいよね
常に余力を残せる部類の仕事と環境を選ぶべき >>328
裏方やれるんなら入りたい…
ウニクロなんかと違ってめちゃくちゃまともな物作りしてるし
社会貢献みたいなことにも積極的だから良いよねえ
商品もシンプルで愛用しまくってるわ >>317
結構認知の歪みが深刻っぽいねぇ。
多分自分の中では流れが何かしらあるんだろうけど、全く話が繋がってないから怪文になってる。
漁業って結構ロープ事故多いらしいからなぁ…
漁業や農業って横の繋がりも大事だから、少なくともアスペにはあまり向かない気がする。 >>330
スレ違いだけどよそのスレも該当がないし答えられないと思う
新卒23歳なら抜けてる可能性が高い
自分も23歳の時は一行飛ばしとかやってた
アラサーくらいになると追いついた
新卒の職場だった外資系はサクッとクビ切られたw
その新人は余裕があるなら閑職で飼ってやってもいいだろうがこのご時世だし余裕がないなら退職勧告でいいと思う
退職前に精神科にかかるように言っといてくれ
精神科の初診日が厚生年金加入時なら障害年金が厚生年金から降りて人生の選択肢が広がる
ぶっちゃけ自分も障害年金を貰ってるが年金という大黒柱があるから資格取ったり何ちゃって自営したりしてる >>329
投資は良いよな。知識や読解力分析力で頭使うけど、動作は買うか売るだけ。長期投資なら動作ミスしても影響ない。本来の能力をそのまま発揮出来る。
みるほうが意図が分かる程度の書き間違いとか本筋と関係ない問題で全否定とかない >>330
定型が書き込めるスレはマジで愚痴スレみたいなのしかないのか…
その人がグレーならグレースレの方が良いかもしれない。
【健常？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 13
http://2chb.net/r/utu/1641352325/
一応答えとくと忘れてたり、面倒で放置してたり、妙な気遣いで言い出せなかったりで様々。
子供に接するようにするしかないと思う。勿論プライドを傷付けない様にそれとわからないようにしながら。 >>329
＞ADHDなんだがやたら鼻が効いて株の買い時だけ分かる
＞売り時は分からないんだが買い時を間違えないなら損はしないんで資産自体は段々と増えとる
自分もこれ系かも
ASD系の親友が持ってた投機・投資要素のあるボードゲームが何故かいつも強くて、親友には常に勝ってしまうので申し訳ないくらいだった
買うべきかスルーすべきかの判断には妙に鼻が利くんだよねw
ただし実生活じゃずっと浪費癖がひどかったからタネ銭にも縁がなくて常にマイナスだし
親は生真面目系の昭和根性バカだから株で儲ける奴らをひどく嫌うタチというのもあって、リアル投資には手を出せてないけども
貯金の練習のつもりで貴金属チビチビ買ってたらコロナで急にプラスに転じたりはあった
やたらと多方面に豊富な雑学的知識と、一見無関係っぽいそれらをつなぎ合わせる能力、
それと調べ物をする能力などが高いってことはこれまでの仕事で分かってるんで、少しずつでもやってみたら良いかも？ってのは実際あるな… >>330
多分、大卒の新卒ならこれまで大失敗したことがなくて人生舐めてると思う
学生なら10%ミスしても80-90点なんで優秀だが、社会人はミスしたら他の誰かが責任を取らねばならんのだ
精神の発達が遅いとこれの認知をしてない可能性がある >>321
すっきり忘れるよ
迷惑をかけたなんて最初から思ってないよ >>334
裏方が主みたいよ。
マニュアルも発達障害向けなのがあるらしく
自分も入るかもw
ユニクロより自分も無印良品好きだなぁ ユニクロで定型としてバイトしてたけどミス多すぎて障害者や外人といつも作業してたわ。
>>339
性格というか性質というか資質というか
地震やコロナで鬱になるタイプは向いてない
ワクワクするタイプは向いてる
ただ損する可能性もあるから胆力がいる
自分も投資信託は最近までマイナスだったが知らんぷりしてドラクエしてた
なんかカズレーザーが出てるお金のバラエティに投資家の村上がネット高校の部活で一人に年20万与えて株やらせてるのがあったが、6割の生徒は損失出してて、「お金の怖さを教えてる」らしい >>321
頭の中の話だけど差が認識しにくくて見間違う感じとか。普通の人と色弱の人との認識の違いみたいな感じ。
基本的にそこは改善はしないと考えるべき。そこにこだわればこだわるほどメモリくわれて逆に致命的な間違いが増える。
正しい扱いは、書き手の意図が分かるような形式間違いは許容する。なるべく余計なメモリ負荷をかけない。
形式よりも内容をみる。中身の部分は改善するし、というか形式のだめさに反して詳しかったりする。 >>330
ミスしたことを知る必要はあるので注意自体はしていいんですが
ミスが人並みまで減ることはないと思って下さい
あと、本人に自覚がある場合は、ミスを減らす工夫として
幼児がするような対策や手抜きに見える対策を取る場合があるので、
会社で使い続けるのであればそれは認めてあげてください
普通にメモ取ったり聞いて覚えたりするのが難しい人もいるのです
自覚ないタイプは分かんない >>346
うーん、比喩が多いのか知識自慢になってるのかでイマイチ何言ってるか分からない。
上２つは訳してみたけど…
・不注意や見落としはバイアスかかってたりするから特性的に多いよ。
・ミスの多さは改善しないよ。確認作業に捉われると別の箇所ミスするよ。 すげえなここ
家族ですら噛み合わないのに家族以外と噛み合わないですか？だもんな
いや、温室育ちだもんそらわからんよな。
>>257なら私だが、発達が育つ環境って周囲も大抵発達だから身内ではコミュニケーション取りやすいのよね。
仕事の話するならとりあえず公務員はやめとけ。環境が悪い。
あと税理士。ミス多いなら致命的だ。 >>349
発達の癖して随分と偉そうだなw
分をわきまえろよw ADHDの一部なら投資に向いてる
・買い時が分かる(狩猟採集時代に活躍した名残りでよく分からんがとにかく分かる)
・崩れた時に狼狽売りをしない(ある意味、根拠のない自信を持っている)
種銭を借りたりしなければ損はしないと思うが
>>352
いや意図汲めるレベルならともかく、マジで何言ってるか分からんレベルになるとどうしようもない。雰囲気は汲めるけど。
そう言うなら一番最後の文分かるように訳してくれよ。 >>349
難しかったか。主旨をわかりやすくかいた。
・adhdの人は、間違いと正解を区別をするのに余分な注意が必要。頭の色弱みたいなもので基本的に改善しない。
・細かいミスをいちいち咎めれば、それがメモリをくって致命的なミスが増える可能性がある。
adhdに対する関わり方について
・書き手の意図が分かるような程度のミスは許容する。細々した事でいちいち咎めてメモリ負荷を増やさない
・書類の細々した形式を整えるより内容重視で。内容に関してなら教育可能。内容に関してなら改善する。
・adhdは形式整えるのが苦手で馬鹿そうに見えるが、意外と知識豊富で内容について詳しかったりする事も
はある。
※色弱について
例えば赤緑色弱なら、赤と緑の区別が難しい。普通の人なら注意しなくても判別できるが、色弱だとよく注意しないと間違ってしまう。 ADHD症状 就寝遅い児童に強い傾向 浜松医大など研究発表
浜松医科大子どものこころの発達研究センター（浜松市東区）と名古屋大の研究グループは8日までに、
注意欠陥多動性障害（ADHD）の症状は就寝時間の遅い子どもに強くみられる傾向があることを明らかに
した。8、9歳児835人を調べた結果、午後10時以降に寝る子どもには不注意や多動などの症状が明確に
多くみられた。研究成果は米国の医学会誌に発表した。浜松医大病院で2007年12月～11年3月に
生まれた子どもの遺伝子を解析し、発達などを追跡調査する「浜松母と子の出生コホート研究」の一環。
同センターの土屋賢治特任教授と奥村明美特任助教らが、子どもの発達障害の有無にかかわらず追跡調査に
同意した保護者への聞き取りと集計を続けている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7850aa63abeb6cc14860846cdd5f680cb9faaf17 >>343
ユニクロは禿バンク系と同じで手法が悪どいものな
ここのばかり買ってると感覚がマヒして本当に安物しか買えなくなり、ますます貧乏になっていくスパイラル
無印は変に安すぎずのフェアトレードな感じで真逆
客に対する目線が全く違うから搾取されてる感じもない
性格や性質の面でも自分はやっぱり無印派だよなと
もう少し近所にオフィスあったらなー… >>345
昔から地震や台風など非常にスイッチ入って妙に張り切るタイプだったし
コロナで巣篭もりが辛い、鬱になる…という人たちが続出するのを見て
へ？そんなの今の自分の生活そのまんまなんだけど？
何を今更？
ってことはようやくオイラの時代キター！？(・∀・)
って密かに高笑いしてた部分すらあった
仕事が挫折続きで自信失くしてるのもあって今は元気ないけど、昔は胆力と行動力の塊だったなと思う
一人で全国どこへでもホイホイ出かけて行ったし、初海外もパックツアー等じゃなく完全フリーの個人旅行だったしね
夜にホームレスに追っかけられて死ぬ思いで逃げたのも今は良き思い出w >>353
値段下がっても狼狽売りはしない自信あるな
底値なんてむしろ買いどきじゃん？ってなる楽観主義w >>357
ADHDに昼夜逆転などが主症状の概日リズム障害が多いことは、現場の医師の実感ベースで実際あることだと聞いてる
しかしこの記事は書き方が良くないね
まるで親が子供を早く寝かさないとADHDが増えるかのように、誤解を招く内容なのが気になる
そうじゃなくて、もともと遺伝的にADHDと概日リズム障害を一緒に持ってる率がどうやら高いかもよって話だろうと… このようなことをお願いすること大変申し訳無く思うのですが、
障害者の長文は見るに耐えません
長くとも3行以内でお願いいたします
>>362
3行以内さんたまに見るけどさ
3行以内のレスだけ読むか
1レス3行以内までってスレを自分で立てた方が良いと思うよ そら見るに堪えないなら見なければ良いじゃないってなるわな
正規表現で4行以上をNGにする知力すらないんだろう
すげえなここ
家族とすら噛み合わないからと書いてんのに
家族以外でいるのか？だもんな
他人を蹴落とすためだけに生まれてきたような
自己愛と一緒にすんなよ
宅配は効率の良いルートを選ばなきゃだけど発達にできる?
>>369
複数の立ち寄り先から効率良いルートを考えるのが得意なら出来るんじゃないの
安全運転が出来ないと無理だけど >>366
正規表現なんて、プログラム系の勉強した経験がなきゃ
ほとんどの人が知らないんじゃないかなあ。
".*\n.*\n.*\n.*\n" が一番単純？ >>372
ある程度以上の知能があってかつ慣れちゃえば、
運転はルーチンワークの典型だから得意じゃないかな。
「想定外の事態が起きたらとにかく安全に停止を目指す」
「行くか行かないか迷ったら、絶対行かない」
みたいな心構えをあらかじめしておく事は必要だろうけど。
運転する仕事でゴールド4回連続してる経験上の私的な意見だけど。 >>371
宅配はやった事無いんだけど
自分で効率よいルートを決める宅配よりは決まったルート配送の方が楽なんじゃないかと思う
頭の中で地図開いて効率的なのルートを検索出来る様な人ならどちらでもいけるだろうけど >>350みたいな奴を見たときに
「こいつ他人を傷つけるためだけに生まれてきたんだろう」と思ってたわ >>362
すげーわかる
アスペの長文は読むだけでSAN値削られるよな
>>366
おまえらは存在すらするなってことだぞ
>>367みたいな奴を見たときに
「こいつ他人を傷つけるためだけに生まれてきたんだろう」と思ってたわ >>367
何回同じこと書いてんだ黙ってろアスペ
>>370>>374
アスペはその安全運転ができないぞ
ひとつのことに注意したら他の危険を見逃すしな >>380
全ての発達が運転出来ない訳じゃないから
自分の症状を一般化しないように 新作大河の脚本やってる三谷幸喜、エヴァの庵野秀明
もアスペ系
あと小室哲哉も庵野そっくりだったな（女が面倒見てやらないとダメ）
845 名前:NHK名無し講座 [sage] :2022/01/09(日) 20:34:24.36 ID:JOOu4WRk
>>834
小林聡美の睨みというか、三谷はある程度押さえつけておかないとダメな人だと思う。
875 名前:NHK名無し講座 [sage] :2022/01/09(日) 20:38:33.97 ID:Ck5FxY6B
>>845
超ビビリで逃げ癖あるからそれはそうかも
怖い人とは仕事したくないって何ぞそれって思ったよ
895 名前:NHK名無し講座 :2022/01/09(日) 20:41:03.96 ID:CE+3A963
>>875
エヴァの庵野の特集見たけど
あの人も作品作る以外は何も出来ない人だから
（奥さんがいないと毎日ポテチだけ食べて1ヶ月風呂に入らずに作品作ってるらしいｗ）
しっかりした奥さんが管理しないと駄目だわ
三谷も同じ人種に見える 高IQ(学歴)発達と低IQ(学歴)発達じゃ天と地との差があるからな
高iQならどこかしらに枠あるけど自分みたいな境界知能の発達だと本当ﾑﾘ…
>>381
運転免許は取れたけど前後左右の車間距離がイマイチ掴めない… ま、健常者でも低学歴はここでいわれてるようなことだらけってこった
>>383
海外見たら芸術系じゃなくても上位が発達だらけ >>384
それが勘違いのもと
IQ高い発達障害はそのIQでも補えないほどの大きさの障害をもっているってこと >>381
ケチなので、若い頃は車の免許が欲しいと思ったことがなかった
取っときゃよかったなとは思う IQ115あるのに高卒だよ
IQ高くても低学歴だと意味ないの？
IQ115ってIQが高い部類に入るのか？
120以上ならわかるけど115って…
>>392
中央値が100だから高い部類ではあるよ
120以上なんて奇人変人宇宙人の域だろw
こんな無益で時間泥棒的でバカばっかりで話が通じなくて無駄の多い板に好んで出入りする奴は、まず滅多に居ないはず >>393
でも115じゃ天才レベルではないよね
しかも高卒じゃなあ
IQ100でも高学歴の健常者の方が普通に幸せな人生歩むと思う 処理速度80とかで足を引っ張てるなら、言語は130程ないと総合で115の数字は出ないから天才に近い秀才さんだと思うよ
凸凹なしで115は偏差値60相当だし、まあ普通に優秀って程度で大学進学目指してもマーチはギリギリって程度
waisの項目別の数字出してくれんと判断できない
>>395
凸凹なしで115なら普通に旧帝大に行けるレベルと思うぞ アスペは対人で壊滅的なだけで
ソロプレイなら人並み以上にできたりする
運転しかり
>>396
時代や地域によって違うかね
うちのとこじゃ全員公立の中学いく環境で、中学の上位3%も旧帝以上には行けなかったな
地元大好きな土地柄で地元国立志望が多かったてのもあるかもしれんが 俺もほぼ全員公立中だったけど地方旧帝理系行けたぞ
大学受験なんて詰め込みだし会話10秒持たないくらい頭悪くても情報収集と努力すればある程度は行ける
まぁ、ここにいる発達は少なくとも本物だよな
今精神病院でも問題になってる人格障害っていうのかな。
ボダ特徴
・社会に合わせた適切な行動ができない
・他人を害するのに十分な能力
・家族にだけは優しい
バケモンだよ、バケモン
>>400
親がいわゆる毒親で、はっきり言ってモンスターだよ
発達傾向も当然あるとは思うが、それ以上に人格面の歪みがひどい
＞・家族にだけは優しい
これもあくまで病んだ思考からの、計算づくの行動だからねえ…
優しいな、穏やかだなとかって勝手に思ってると痛い目見るよ 本物ってのは何か知らんけど発達診断済みの人専用のスレだからね、ここは
>>394
あんたがそう思いたがってるだけじゃがなw >>391-403
意味あるわけねえじゃんｗ １３０でも１４０でも同じだｗ
運転すらできねえゴミだｗ >>391
凸能力と凹能力次第だろ。
動的IQ凸タイプなら、普通に仕事つとまるし現場から積み上げていけばものになる。
言語IQ凸タイプならつらい目にあう可能性が高い。資格は楽にとれるから打開策を探すくらい。 診断済、未認知ってところか
はやく認めた方がいいよ
受容っていうのがエネルギーがいるんで難しいのかもしれないけれど、一般枠でも障害者枠でも働きやすくなる
>>391
IQ高い発達は普通にしていてもまわりを馬鹿にしていると勘違いされる。普通の人が当たり前にやれることも満足にできないくせにと思われる。なるべく喋るな、無表情を心掛けろ。俺達は自尊心を棄ててポンコツらしく低姿勢にしてないと攻撃の的にされるぞ。 IQ130、作動記憶150だけど仕事遅い&記憶力悪くて頭悪い扱いされてます。知覚統合が103、処理速度が110しかないからかな。
ハロワでパートの仕事みたけど、正社員と仕事内容変わらないようなのが多い･･･
単純作業みたいなのを探したけど、思ったようなのは中々ない
>>398
地元国立って表現するってことは主要七都市以外の県だろうが
それで中学の3%が旧帝行けるって学力高いぞ
自分、旧帝がある県の公立中学の教育実習に行ったが、旧帝行けるのは学年に1人2人くらいだった
そもそも旧帝が全国から一学年1000人しか入れん 書きかけだった
単純計算で旧帝七大学で計7000人、人口が一学年100万人弱としたら、1%いないはずだべ
私立中学が進学率高いならその分公立中学は低いはずで、地方の公立中学が3%って、もしかしてスキー場で食ってるあの県かな？
>>410
俺がそうだわ
話しても黙ってても四面楚歌 昔のバイトは店番程度だったのにいまは正社員並みのことを要求されるからどうにもならん
>>410
わかる
高校の時からいつも、まともに喋ったこともないようなギャル系に敵視されてきた
お高く止まってるように見えるんだろうな
一方で仲良くなった子からは「こんなはっちゃけキャラだと思わなかった。騙されたw」と言われる
職場だと一切心を開けないけど、せめて謙虚に見せないと後々やりづらくなるね >>415
でも不思議なのは社会に出たら旧帝ってわりとゴロゴロいるんだよね
数としてはものすごく少ないはずなのに >>419
それはそういう環境にいるからじゃないかな
高校が進学校で大卒の友達が多いとか、大卒しか入れない職場にいるとか >>406
言語140で動作102の俺には刺さり過ぎでつらい指摘だわ。総合は128。
この形で凸凹あるやつは「この資格がないとできない。」みたいな資格を
取るのがお勧め。
興味持ったら異様な集中を見せる特性が資格取得で生かせる。
ある程度自分のそういう傾向に気づいてるなら、無理やり自分を過集中に
追い込むこともできるかもしれない。 >>417
大手企業のバイトは本当にただの補助って感じでめちゃくちゃ楽だった
年中募集してるわけじゃないから行けないけど >>421
俺も言語139の動作115、全検査130で辛い。転職したい。
しかも40歳だよ… >>419
中学受験学習塾にいた時が一番高学歴多かったな
講師 十人程度の中で3人東大、他も旧帝早慶ばかりでマーチは底辺な職場だった >>424
マーチは実家が貧乏じゃないだけで底辺と変わらんと思う。少なくとも地元国公立より下みたいな扱いよ >>425
関関同立だが富山大くらいなら受かって蹴ったやつ来てた
自分もセンター三科目やっとるとこならどこでも行けたがノリで好きな大学行った
同じ大学の同じノリのやつがカミングアウトした今でも友達してくれてて割と楽しい
というか関西はADHD的特性はむしろおもろいやつで、おもろければええんや！で済んどる なんか進路を報告したら高校の教頭から止められたレベルなんだが後悔はしてないし
関関同立の上澄みってアメリカの高校をスキップ卒業してスタンフォード蹴ってきたみたいな訳分からんやつばかりで京大のやつがハァー！？してたし
自分の小物感でダンスしてたぞ
ちなみにみんな大学院からもっといいとこ行った
ADHDは北米帰りのやつと親和性が高い
自分のシェアメイトは前述のスタンフォード蹴りだったし今の相方もアメリカ人だ
まあ何が言いたいかというと
お も ろ け れ ば え え ん や ！
自分は色々なとこに顔出ししてるが、障害者にとって突出した学歴ってジャマだぞ？
学歴がもう一つ上になるとアンチやコンプがチョッカイ出してくるんだよ
関関同立なら失敗しても深く追求されないし、成功したら評価幅がでかい
選んで良かったと思う
自分のADHD的嗅覚に間違いはなかった
>>425
それも地域によるかと、いうかマーチを底辺と同列扱いするのは流石に失笑する
地方国立がネームバリューないけど地元では最強ってのは解るけど 学歴ネタは本来スレチな気もするが
就職してしまえば、そのコミュニティが閥があるとか学歴重視でない限り、どこ出たとかどうでもよくなるとこが多い
それなりの年数勤務して、聞かれもしてない学歴を言い出す奴はむしろ無能な印象がある（過去のことしか言えないのか？てなる）しなあ
それなりに効くはずの学歴が活かせないとすると、特性のせいなどで根本的な仕事上のコミュ力が足りない（ハブられる）か、そこが学歴だけではアドバンテージ取れないコミュニティだってことでは
あとあれだね
阪大や名大だと自分を宮廷て言わないよね、北のほうの文系が宮廷ウリにする
上智や明治はMARCHって言わず、法…
関学と同志社は関関同立って言わず、り…
…みたいなのが推察されちゃうよね、だから何ってわけではないが、コンプみあるよね
>>431
失笑も何も事実中央経だけどE欄とおんなじ扱い。 >>433
悲しいが、そりゃ「中央大学が」ではなく「あなた個人が」F欄と同じ扱いで良いと思われてるのかと
少なくても機械的に処理される学歴フィルターならあなたもマーチとして扱ってもらえて一部上場にエントリーシートかけるだろう >>434
民間受けたことないからエントリーシートとか良く分からないけど、私の個人評価的なもんなのかな >>436
そうだと思う
民間の就活はリクルートが仕切ってて登録した学歴で応募できる会社が圧倒的に違う
企業側が学歴で足切してて、マーチはそのラインを超えれるとこが多い WAISとか筆記できる気がせんわ
ほとんど書かず回答できなかったら
ガイジ確定なんか？？
>>438
問題をちゃんとし把握してるか例題でチェックするから大丈夫
できる範囲で速く正確にリラックスでがんばれ WAIS-Ⅲ(2006)、WAIS-IV(2018)は筆記あるぞ
WAIS-R(1990)は知らない
>>407
死ねアスペ
>>410
普通じゃねえんだよアスペ
しゃべらなくて無表情とかアスペそのものだろ
>>411,421,423
アスペなのだからしょうがない
きみたちは一番低い能力しかないから実質１００だよ
>>418
違うぞ目障りなのだ 全レスのようでいて、自分がわかんないこととか言い負かせそうにない相手には噛み付いていないとこがカワイイ
ここで学歴語ったって、ほとんど意味ない
世間からの反応は「でも君は発達障害者なんだろ？」で終わり
>>446
そいつは周りがみんなアスペに見える統失だから構って成功体験を与えちゃダメだぞ 発達の一番問題になる部分って
健常者にしてもらっている恩を忘れるって事なんだよな
この辺りは自分も自覚があるからあまり言えないのだけど。
発達障害も人には軽重があるみたいだし。
自分は人にされて嫌な行動と言動は一切しない様にしてるから迷惑になることと言うとやっぱりIQ低くて仕事をこなせないってことだな
>>448
むしろ自分よりおかしな奴が居ることに安心感を覚えます。 >>441
正に2005年にWAIS-R受けました。どこかにやってた結果を最近見つけて。
言語123動作112総合119
なんかずっと問答してた記憶しかない…
差がないように見えるけど動作性は平均低いのに符号の項目だけ最高点。積み木模様最低点。
言語性は数唱と算数が低くて、グラフはギザギザ。
平均が90でも平らなグラフの人の方が、間違いなく仕事では有能。
今のをやったら加齢もあるしトータルスコアがぐっと下がりそう。
なんか仕事も生産性の無いものしか出来なさそう。 嫌な感情が全く消えない
行った本人は忘れてるようける
失業が長かったから
次の就職では(転職)なんかいいことあるように祈ってる
養老先生は自分にあった仕事なんてないって言ってるけど、普通の人は仕事に合わせて自分を多少なりとも変えていくけど、自分含めASDとかの人はこだわりとかでうまく自分を変えられないのかなぁ？
こだわり云々より認知捻れてるからそもそもの改良の方向性が間違ってるんじゃないかと思う
>>454
ないよ
俺たちは、社会から虐げられるように出来ているのさ 結局おまえらどんな仕事してんの？
ちなみに俺は30歳独身鬱病ニート
公務員
月60h前後の残業
カムアウトしたけど配慮なし
普通に公務員やれてたけど異動先が合わなすぎてズダボロになり辞めることにした
仕事できないし配慮ないけどね。
乖離もあるからストレス耐性は高いんだ。
>>455
まわりをかえていくしかないな。
そもそも社会は普通の人の基礎能力に合わせた仕様になってる。ちょっとしたバージョン違いがあっても普通の人仕様。ちょっと更新すれば、すぐにその人に合った仕様なる。
しかし、発達からみると最初から不合理な仕様になっている。更新してあわせても不合理なまま。発達中心でみたら社会のパロメーターがおかしいわけで >>467
だったら自分で社会を作ってみろやハゲ
それができないから発達なわけだがな！ >>468
まわりといっても手の届く範囲だけだから。大丈夫だよ ADHDだが軽躁が来て2日寝てないんで医師から眠剤貰って来た
こんなだからパート4時間から崩せない
なんか共通テストの話を医師が振って来て医師国試の合格率ドンケツ争い予想とか訳分からん雑談して来た
帝京大学と久留米大学の医学部のシステムの差とか聞かされた
こーゆー話をまた別の賢い人に雑談するから自分が面白がられるんだろうが
というか賢い人に気に入られやすいと思う
ADDって凄いね。
何事も3歩歩いたら忘れるってのを部下にリアルで見せ付けられてる。
つか、医師の連中、医師国試合格率予想で賭けをしてるんじゃないかと思う
競馬と同じニオイがする
とりあえず気に入られてるうちは厚生二級貰ってのんびり働こうと思う
>>470
医者は客層という視点で考えると話の通じる発達が好印象なのはわかるけどな >>471
そう言うあなたはアスペで部下とコミュニケーション取れないとかいうオチ？ >>471
そうなのさ、さっきまであったものがないなんてザラだし
悪気はないんだけど人様に迷惑をかけないくらいには生まれたかったよ ほんっと綺麗に手元からモノが消え去るよなw
今！さっきまでここにあったのに！！！ってなる
>>470
良い先生だね。俺の先生も雑談の相手はしてくれてる風に見せて全力で聞き流してる鈍感力が半端ないよ
ただ、質問すると的確な答えや指示をくれるし年配の女医さんだから母親みたいな存在だと思ってる
とは言え今は安定してるから3分位で私も帰るけどね 簡単なスペック
・高校中退～アルバイトを転々(ほぼ全てモメて辞める)
・20代後半～30代前半まで5年間塗装屋(先輩と殴り合って辞める)
・30代後半、基礎2級年金受給しつつ先輩の辞めた塗装屋にたまに呼ばれる日給1万
仕事覚えるまでしぬほど大変だったけど
ある程度覚えたら同じ作業なので気は楽だった
ただ初めてする作業やミスをした場合、ずっとそれに執着して作業効率ダウン
ギャンブル依存で給料全てスロットに使ってた
塗装屋辞めてから郵便局仕分けで初日にベテランと大モメ
そこから別のお中元仕分けに出向させられ、そこで爺さんを口ケンカ
周りをとにかく不快にさせ自分もイライラしてる社会に出しちゃいけない人間だと思う
自閉症＋ADHDの男子が宮大工になりたいと
内弟子期間考えても建築系の資格とるための大学進学考えても無理かと
やっぱ無理なものか
>>482
ぶっちゃけもうあなたナマポでいいですよね？ >>483
赤の他人にはなんとも言えんなあ
ただし発達には本人のやりたいこと（将来に繋がりそうなこと）をやらせて能力を伸ばすようにするのがベスト、というのは確かではある
逆に他に何が出来るんだ？っていう
自閉症なら尚更、本人が強い関心を持ってることは変に妨害しない方がいいと思うぞ >>483
＞建築系の資格とるための大学進学
宮大工になるのにそもそもこれが本当に必要なのかっていうね…
発達児の親もほぼほぼ発達持ちなわけだから、親の判断力の方がまず大丈夫なのか？っていう >>483です
どちらの道も他の方より厳しいですが
最初から無理と決めつけずにやりたいようにやらせてみます 今時無理に大学行っても大して役に立たんよ
技術職しか勝たん、発達なら尚更
宮大工なら15年位修行だろうし、専門か高卒で入ってみて
どうしても大卒免許居るなら中抜けして入ったが良さげな気はするんだよな。
手先不器用だし、コミュ力も0、頭の回転が激遅で障害者雇用でも切られてしまう
俺はどうやって生きていけば
ハロワで書かされるジョブ・カード
この記入例がもう「質問に答えてないとかアホかよ」と思ってしまうASD
なんで質問に答えずに要望を書くの？定型は何も思わないの？
これから取り組みたいことは→○○部門に配属されたい
>>470
賢い人に気に入られやすいっていいな
自分は嫌味を言われっぱなしだったかもな。
なんでもできると苦労が無くなるんだろう
それ以外の雑魚は死ねと本気で思った >>483
宮大工を目指すのはいいが、就職は広い目で見た方がいいかもしれない
宮大工の仕事だけじゃ金銭的に回らないから普通の家の方が仕事多いって工務店もあるし、
専門学校で学んでも結局普通の木工所などに就職する人もいる >>469
大丈夫じゃないから発達だつってんだろテメーは >>470
なにいってんだこのアスペ
ほんとアスペは意味がわからん
自演レスすんなよ
>>498
そもそもこれから取り組みたいことはなんて書いてねえだろアスペ 好きなこと・興味のもてることなら…て職人とか伝統技能とかに行く勢が居るのは、まあ、理解できなくもないが
「なり手」が減ってる・少ないってことは、収入やべえとか、見習い期間が長すぎとか、なんか理由があると思われるのよ
それでもって頑張れるなら止めないけどさ
>>505
やばくても自閉だと突撃あるのみ。先にあるのが崖だろうが突っ込んで突き抜けるしかない >>505
先が無いのが丸分かりな職業に突っ込んでいくのは確かにアホだろうけど、そうでも無さそうならやらせてみるしか無いよ
もともと昔からいたASDの受け皿がまさに職人的仕事だったわけだろ？
偏屈で口数少なくコミュ障な奴でも技術があればなんとかなってたわけで 普通の会社に行ってもどうせ詰むからな
やたら先生に好かれたりモテたりするコミュ強なら話は別だが
職人は偏屈みたいなイメージがあるけど偏屈だから職人になってたんだよな
注意欠如って想像の遥か上をいくんだね笑
社宅マンションの鍵を部屋に置きっぱなしで出勤して帰宅時に部屋に入れない日が殆どとか池沼だろ？笑
生活保護でもいいから社会に出てこないで欲しい。
鍵の締め忘れ、エアコンの消し忘れ
机に物置っぱなしなんて日常茶飯事
注意書きしてもアラームしても直らない
平常時は大丈夫だけど慌て癖が半端じゃない
発達障害は馬鹿なくせに自分は優秀、特別と中二病拗らせてるカスだから厄介
アニメ、ゲーム、漫画の架空世界と現実は違うのに自分を世界の主人公と勘違いしてる
でも、無能なのを心のどこかでは分かってるから挑戦もしない
そのくせ無能を指摘すると顔真っ赤にしてキレだす自己愛性人格障害だから面倒くさいんだよ
それが歳を重ねるにつれて通用しなくなっていって詰むんだよ
周りも大人になっていくしね
>>512
やめてくれ…
俺に効く…
>>513
自己愛はないだけで殆どそんなもんだから何も言えねぇ… >>482
周りを不快にさせるのは発達の得意技（）だが、
殴り合いとか口ゲンカとかそこは終わってるぞ ここ読んでるうちに幼少の頃読んだ童話
熊の子ウーフは何にもなれないか、を思い出しちゃったぜ
大丈夫。
>>1に当事者スレって書いてあるのに書き込んでる時点で不注意。
流れに逆らって批判してる時点でアスペ。
ここに定型なんかいないよ。やったね！ >>501
ありがとうございます
調べてみたら本当に宮大工としての就職は難しそうでした
ただ修行したことが全く無駄になる訳ではないですよね
とにかく夢のためにたくさんの我慢を積み重ねて頑張ってもらおうと思いました >>517
それだからか年金受給中なのかも知れん
他者とのコミュニケーションが壊滅的
掲示板とかSNSは割とイケるんだけど(;´∀｀) >>525
友人とのダベりとかSNSでは落ち度が目立ちにくいのは、仕事と違って利害関係がウスいのと、聞き手のことあんま考えずに自分の言いたいこと言えるからなんだとおもうの
んー例えば、スロ仲間に天井バケを愚痴っても、相手のフトコロには影響ないから、わかるわーってなるけど、仕事でしくじったのをヘラヘラ報告したり隠してたら上司同僚激怒するわな あーあ！作業的で高所得な仕事ないのかなー！
あったとしても俺にできるかなー？
>>423
> 俺も言語139の動作115、全検査130で辛い。転職したい。
>
> しかも40歳だよ…
分かる。
俺は言語性140、動作性110、全検査125。ちなみに46歳。一念発起して転職したら半年で中間管理職にさせられて詰んだ。
どの職場に行っても「大言壮語するけど実務できない」扱い、っていうか事実そうなんだけど。 >>528
どうしようもないよな。
かといって言語系能力を見せないようにしてたら、単に実務が出来ない人ってだけになる。 >>528
FSIQ125凄いね
そんな高くても仕事に挫折することあんだね
大言壮語が喜ばれる仕事ってなんだろうな
金融、不動産、コンサルとか？ >>528
動作性110で実務についてけないってどんな職場か想像もつかないな
中間管理職任されるくらいだから、個別支援の能力に優れてるってことで、リクルート系の会社とかでも需要ありそう
公務員ならハロワの相談員とかも出来そう 動作110あっても思考能力との相対的なギャップがキツイんだろうな、と想像
あと周りの人が頭の回転の良さに合わせた行動力も要求してくるからね...
>>532
なるほど
頼られる経験がないからわからんかったけど、
能力を見込まれた立場になって、
部下がいるとそうなるか 自分みたいに全部100未満もヤバいけど
それだけ波があると思考と体の動きに差とかが辛そうだね
バカな無能な分俺のが楽なのかも
>>534
俺も低みの見物なんだけど、低いとそもそも仕事ないし、あっても続かないからクソ辛くない？
責任感に困ることは無い代わりに、他人の視界に入らなくて虚しい >>531
実務について行けないってんじゃなくて
どこかが空回りしてしまうパターンじゃないのかな
中間管理職だと部下をまとめる能力がないことに自然と気付かされて自分でも愕然、てのはあると思う >>532
高知能側なら周囲より見えるものが多い、気づきが多いってことも多々あると思うが
しかし日本式の働き方だとそれはむしろ浮くばかりで辛いだけだったりするんだよね >>536
なるほどなー
性格的なものもあるのかもね
活気があって慕われる人より、怖い人の方が管理職向いてるけど
先に管理職にあてがわれるのは慕われる人だからさ
期待も転嫁も受け止めて潰れちゃうイメージある
あの人いい人だったのになんで？みたいなパターン >>528
WAISやってないけど自分もこの部類に入って来そう…
ADHD由来のムラっ気も強いんで、効率化に加えて己にやる気出させる意味でもツール類やデスク周りにすごく凝る
どこでも工夫の鬼みたいになるんだけど
しかし気分ムラと苦手＆嫌いな作業の溜めグセまではなかなか治らないから
「自分って『道具だけご立派な見掛け倒し』になってないか…？」という恐怖心がずっとまとわりついてた
もちろん誰に言われたわけでもないんだが、思うように仕事出来てないと恥ずかしくてな
いつも必要以上に必死になってた感じはある >>539
うーむ
実務作業を効率化で捌くアイデアを提供できると、
さらにタスクを任されるってサイクルはありえそう >>538
＞先に管理職にあてがわれるのは慕われる人だからさ
＞期待も転嫁も受け止めて潰れちゃうイメージある
＞あの人いい人だったのになんで？みたいなパターン
これめちゃくちゃある…
自分がリーダー的な立場に置かれたら、サボる仲間に向かってビシッと厳しく注意できない自分に気付かされたんよぉ
そこではみんな派遣で給料の差もなく同じ立場と待遇、自分だけが先に入ってたという状況
リーダー風吹かすのにも物凄く抵抗があり、「自分が上からモノを言う権利あるのか？」って悩むようになってた
上司は別のフロアにいるのみで、同じ部屋には管理職というものが全く不在
サボりも直接見てないと注意しづらいし、その上司自身も超ヘタレな性格でビシッと言えないという最悪な状況w
たった3人だけのチーム、しかも実質2人だけでの勤務環境だから言いづらさはMAX
だんだんメンタルへの悪影響が出て来て、最終的には自分が潰れてしまった >>541の続き
当時の自分の思いは
「いくら派遣やバイトでも仕事はきっちりすべき、ナメた働き方は結局回り回って自分＆みんなの首を絞めることになる」
という考え方だったんだけど、まあ今思えば自分以外の仲間には熱血真面目すぎてウザいだけだったかもなーとw
目上の人や派遣元の営業マン達はそういった部分に感心してくれて味方にもなってくれたが
「仲間に直接注意しづらい」という自分の性格だけはどうにもならず、空回りの末に空中分解してしまった
ちなみに近年知った性格診断のMBTIだとINFP寄りのENFPで、若干ENFJ混じりだとも出たんで
「組織では理想が空回りしやすくリーダーシップ取るのは苦手」というのはまさにコレだったんだなーと… >>513
発達は自己愛性と勘違いされやすいが全く別物だと思うわ。失敗しまくったり嫌われ続けて自尊心がカツカツだから余裕が全く無くて謝れないとか自分は悪くないとか喚きだすんだと思う。ソースは俺。安楽 制度マジではよ。 >>540
あるんだよねーそれも…
ずっと仕事というのは向上心をもって臨むもの、一生懸命に頑張るものだという考えしか無かったんだけども
しかし後年「みんなでなんとなくほどほどにサボる、誰も能力向上なんか目指さない」
という澱んだ沼地のような職場（有名大手）にうっかり入ってしまいw
そこでは上司クラスもパソコンを覚える気が全くなく、出来ない部分は自分の能力に依存されっぱなしという困った事態に陥る
（教えてもノートなど一切取らず、何度も同じことを平気で聞いて来る、おまけに依存的な発言が丸出し）
そういうところに入って初めて
「ヘタにPC出来るようになっちゃうと仕事増やされて面倒だから、あえて出来ない人間のままで居る」
という、ひどく消極的な生き方を選ぶ人もいるんだってことに気付かされた
（これには世代間ギャップ問題も含まれてると思うが）
目からウロコで凄くショックでもあったけど、世の中こういうので上手く回ってる部分もあるんだとw
嫌な話だが、オトナとしては受け入れるしかなかったね… 思い返せばコンプレックス強い自分の仕事への気合いの入れ方が、周囲にとっては変なプレッシャーみたいになってしまうという面もあっただろうなと
あとは
「自分にはそこまで出来ないや…（引け目）」とか
「そこまで頑張られるとウゼ～」とか
「アイツが一人で頑張ってくれるから、俺らサボっていいよね？」
「いい子ぶっててムカつく」
みたいな悪い風潮を発生させがちでもあったと思う
上からはベタ褒めで可愛がられることもある、自分のファンみたいな人も出てくる反面、
めちゃくちゃ嫌ってきてあからさまに態度悪い人、嫌がらせに走る人なども出て来る
本当にどこの職場でも両極端な評価になりがちだった
>>544
> しかし後年「みんなでなんとなくほどほどにサボる、誰も能力向上なんか目指さない」
定形のほとんどはこの考え方だと思うぞ
むしろ良い歳になってもこれを悪として馬鹿正直に頑張ろうとするのが発達 >>546
そこに気付くのが遅いor分かっても受け入れられない
というのがしばしば問題になるんだよね っていうか棲み分けよね
社会性と勉強って相性普通に悪いもん
「特技はカオナシの真似です」って言ってずっと「アッ…アッ…」って言ってればよくね
上司に主語を話せって言われた
俺の主語は主語じゃなかった！？
>>549
こういうの面接スキル高い人がやったらやばい履歴でも就職出来るのだろうか。テレビの企画でやってほしい。 オープンの再就職だったら面接で話すことは基本ふたつだけよ。
・職務経歴書に書いたことを口頭でも説明できるようにする。案外できないので。すんごい仕事なんかでなくてもいい。
・自分の障碍特性について話せるようにしておく。克服できない苦手なこと・工夫して人並に近くやれること・もしあれば人より得意なことに分けて言えたらベター。
初めての就職面接だとなに話せばいいんだろうな。おれは新卒んときは定型だと誤認していたから、マニュアルどおりの対策してた気がするが、もう四半世紀近く昔だからおぼろげ。
>>553
うわあアスペの特徴だな
主語がなくて何言ってるかわからん >>553
そもそも日本語を基本から間違っとる件
× 上司に主語を話せって言われた
◯ 上司から主語を話せって言われた
もちろん上でも意味は伝わるが、もともと日本語能力の低い子なんやなというのはバレてしまうね 自分の主観のみで話すから何言ってるか分からんのは自閉あるあるだな
>>558
他人の間違いを指摘しておいて、自分が間違えてやんのｗ
そもそも発達障害があると、勘違いや思い込みが激しいから
他人に指摘する時は十分調べた方がいいぞ
職場の発達から間違えて指摘されたこともあるし
まあ健常者は多少の間違いも内容がわかれば聞き流すけど
発達は拘って聞き流せなくて衝動的に注意したりするよな
特に当事者会でASD傾向が強い奴と話していると疲れるわ
というよりめんどくせー
言葉の定義について厳密に拘ってくるから
あれにはびっくりしたわ 拘りはあっても人には強制しないよう気を付けてる。道具を使いっぱなしにする人とかいてイラっとするけどこらえる。
どうでもいいけど、JRの駅の番号に違和感感じる。原点がゼロじゃない。
東大で受験生を刺したガキはASDに決まってんだろバカヤロが！
もう飽き飽きなんだよ、マジでASDは凶悪犯罪を犯すしか能のない世間の害虫だな！
警察は今すぐ全国のASDを1匹残らずに逮捕して直ちに殺処分しろ！
手帳持ちは無条件で障害年金+生活保護支給でよくないか
そうなればのんびりできるのに
それなら普段から怒ることも無くなるのにな
やっぱり仕事して自分の力で生きていけるようにと生活面でも学校の事でも厳しくするしかない
仕事手伝い行ってでかいミスしたわ
そっから半パニック
一般就労無理だな、年金二級貰ってるワケだし就労困難って診断通りだわ
ずーっとそのこと考えて頭から離れんリスペリドン飲んだ
本物のASDは逆に勉強はかなりできる
仕事運動は全然できないが
勉強うまくいかないぐらいで切り付けるなら、
自分が代わりに勉強試験ぐらいやってやりたいぐらいだ
代わりに面接を代わりにやってくれ
仕事には２種類ある
減点法の仕事と、加点法の仕事だ
たとえば事務処理なんてのは間違いがないようにやる減点法の仕事
たとえば営業は仕事がとれれば評価があがる加点法の仕事
発達は減点法の仕事に向いてないことが多い
1年前のサイクルのまま仕事続けていたら駄目な感じだったな
いい意味でモチベーションが上がるとなかなかもとの自分には戻れないというか、同じ場所で働きたいとかなくなる
他人からは注意の対象になるかもだが
今でもここ見てるのは誰かが見てるかもしれないと思っちゃうバカなんだろうなぁ、自分は
PDDという発達障害もあった
アスペルガー、ASDあるいはADHD診断のかやの外
皆知っていました？
どうでもいいこと長々と語るの発達障害の特徴なのかな
手帳持ってる俺がこんなこと言うのもあれだけどその内全ての欠点のある性格が障害認定されそうだな
せっかくコミュ力いらない職場だったけど
おしゃべりな人が入ってきて
その人に教えながらペアでやらなきゃならず辛い
おしゃべりな人に合わせるのはすごく労力がいる
>>576
健常者の世界だとそんな感じらしいな
気に入らなければ全部発達障害 ここにいる奴も概ね異常でしかないだろうが
本人連中が気づいてなくて怖いよ
>>575
そうなんだよ
嫌いな他人があまりに多くなってきた
見るだけで思い出しては
イライラしてきてさ、
嫌みのひとつも言ってやらないと気が済まない
精神障害は皆違うかもわからんが自分はそうだよ
常に嫌いな奴にはぶちきれたい >>577
大変だったね
合わせてやれば？
賢いんだろ？ >>578
それ、障害認定を受けられない人格障害者だから
サイコパス
ソシオパス
自己愛
境界 社会への恨み系の犯罪犯すのってだいたいASDだよな
一方でADHDは対象が直接的な感じがする
なんで？
極端で妥協出来ないから。問題解決したいから。共感できないから。孤独だから。ストレスが溜まりやすいから。
出勤前に歯磨きながらウンコしてるんだけどこれってマルチタスクだよな
発達障害、学習障害を改善するアプリみたいなのありませんか？
脳トレみたいなの
精神科行ったほうがいいよまじで
自分の今をきちんと診てくれる人がいるから
何年も病院に行かない人=健常者
という事実や説は確かにあるけれど、
病院へ行かない人が皆健常者なわけでは実際に
そんな事ないと思うわ
ストラテラ飲んでからはだいぶ落ち着きを持てるようになったわ
多動はそこまでじゃないせいかストラテラ効いてる気しないわ
今は80mgだから120mgまで増やしてもダメそうだったらコンサータに変えてもらう
仕事中でも雑談とかしたがる奴って何なんだろうね
私って部活話、芸能話、スポーツ話、プライベート話、ニュース話とかたくさんできて
コミュニケーション能力高くて頭もよくてスゴイでしょ！って自慢したいのかな
そんな会話したいなら芸能人にでもなれよって思うわ
大して喋らん10代、20代前半のアイドルでも月収500万以上貰ってんだからよ
そのコミュ力を月収30万くらいの底辺労働に無駄遣いしてんじゃねーよ、宝の持ち腐れだわヴォケ
よお、ゴミニケーション取りたがり屋さん
大してゴミニケーション能力もねえくせに飲み会やBBQで一生懸命ゴミニケーション取ろうとしちゃってさ
「俺はみんなと仲良くするために会話するんだ！」「自分から接していけて俺偉い！」とでも思ってんのか？
俺はゴミ能力ないからゴミ力試される飲み会やBBQ、チンコを見せ合う社員旅行など絶対に不参加にさせてもらってるぜ
お前らは同調圧力に屈して参加しちゃってんだよなあ、偉い偉いｗｗ
大して喋らん芸能人やアイドルでも月収500万以上を貰ってんのにお前らときたらｗｗ
お前らのような必死なアフォのせいでこっちはゴミ刺激やゴミ変化を喰らってんだよヴォケ
>>593
それで物忘れとかは減ったんだけどやっぱり学習能力と説明力だけは改善されなかった
学習能力は本人の資質（地頭）だから改善するわけないよな
認知行動療法で改善するのは発達由来の生きづらさだから、知能の良し悪しとは別問題
>>596
地頭を良くする方法ないのかな
IQ上げたい >>597
良くするってより、パフォーマンスが下がらない工夫をするといいかも知んないね >>597
暗記パン、ドコサヘキサエン酸サプリ
...と困った人に希望を売るのが詐欺の基本だな、と思いました >>597
仕事かできるようになりたいなら、
IQ上げるよりも同種の仕事を多数こなして経験を積むことの方が大事だと思う
仕事のコツは仕事じゃないと学べないじゃん？
自分はIQやや高めだが、それは子供の頃からクイズやパズルが好きで慣れてるからであって
仕事はポンコツのままだぞ IQ: 83
言語理解:90
知覚推理:75
処理速度:85
この能力のせいで1年経っても全く仕事が覚えられず退職を繰り返していましたが、単に能力の問題ってわけではなかったのですね
特に慌て癖が本当に凄くてこればかりは認知行動療法でも治りませんでした
食生活は悪くなくて運動もしていた為、経験をとにかく積もうかなと思います
1年だけじゃなくて限界が来るまで逃げずに場数こなすのが大事なのかもですね
メンタルが持つかはわかりませんが、頑張ってみます
毎週悩んでるのでまた相談します
>>604
覚えにくさはあると思うけど、
覚えてしまえば自分より作業早いのでは…？(全検査118、処理速度81)
倒れないようにね >>580
自分自身も周りからそう思われてるとは思わないの？ >>605
慌て癖と忘れっぽさ、あと人と話す時にすぐ頭真っ白になったり呆れられることばかりでした
確かに本当に単調な作業ならスピーディーにすることは可能なのですが、同時に注意欠陥も凄いので凡ミスが半端ないということになってしまいます 3DSの鬼トレが良いらしいとは聞くが…
誰か年金の申請教えて。
20代で仕事しててもいいのかな？
自分が多分今まで経験するに一番付き合いが
難しかったのは発達障害や精神障害の当事者だったんだと思うわ
これは障害の程度にもよるんだけど人間関係の
凹凸も多少は自分にはあって、どうしても合わない人がいるんだと思う
げんにこのスレを見ていてもイヤミしか言われていないし、そこは認めざるを得ないね
>>608
障害者年金は年金スレの方が詳しいのでは？ >>608
毎日2年やってるけど仕事ではほぼ改善されてないですね… >>611
スレチだったかなごめん。
>>612
IQは通常出生時から20以上変動することはあり得ないと言われているから、改善したとしてもそもそもが大きく劣っているなら実感出来るようなものではないよ。 >>586
リンク間違えてました。で、書き直そうとしたら尼リンクが貼れませんでした。「発達障害考察本：31歳までグレーゾーンだった私がやってきた改善法」という本です。記号を書き写して脳の感覚を矯正するのは脳トレっぽいかな、と。 障害基礎年金受給中でたまに単発バイトいくが
昨日の仕事でおおポカやらかしてそれが尾を引いてる
あとからクレームきたら大問題だが、ほぼ大丈夫なハズ
それなのにずーっと頭から離れん
すげぇ簡単なミス、器具になれてなくて操作を間違えて使ってた
そもそも年金更新中で精神が不安定なんだよな
じゃあ仕事出るなって話だけどお金が足りないんだよ、どこも雇ってくれんし
ASDにとって仕事はコミュニケーションの学習。
ADHDにとって仕事は集中やマナーの学習。
仕事の意味合いなんかそんな程度のもんだ。
課題も試練もない。
人によるけれど、前進するしかない
気を張っててもやるイージーミス
もう何をやっても無駄な気がしてくる
不慣れな事だと特に、もう働ける気がしない
>>620
もう少しリラックスしたほうがミスが減りそう。
要領の良い人はメリハリがある。
ミスしても、取り返しのつかないことばかりじゃないはず。 >>604
ＩＱ76
ワーキングメモリー56
処理速度98
こんなんだけど事務補助してる
ただ来客対応で相手が名前言っても
耳からすり抜けるように忘れそうになるのでかなり神経使ってる。 >>616
それだいぶ前に読みました
内容を忘れてしまってるのでもう一度読み直してみようと思います 私はADHDでコンサータ飲んでるんだけど、工員やってる。
同じことの繰り返しだし、基本個人プレーだから話すのは挨拶と今日の加工日程のみ。
目的を見失ってしまうのが嫌だな
毎日がただただつまらない
楽しい事もしたいと思わなくなった、だるい
>>624
工場は派遣で働いてた経験がありますが、不器用すぎて出入り禁止になりました 若い頃は仕事もそこそこでいいと思ったんだけど
目的には拘るようになった
仕事に集中する意識はあるけど、一日が終われば虚しい。
少し身体も療養しながら働こうかな。
不器用な発達はキツいな…
俺はチームワークを必要とするスポーツは苦手だけど、個人競技は人並み以上だったりで手先も器用なほうだから
作業系の仕事はだいたいのことは出来る
でもやっぱり人間関係がうまくいかんw
障碍者枠だけど、配慮事項を伝えて健常者と同じ給与テーブルで働いているという人いる？
この働き方だとまた息詰まるような気がしていて悩んでる。
クローズのよりは楽なのかな？
障害枠でも給与表変わらなくね？
省庁採用だと高卒号スタートもあるらしいが
>>629
私は発達障害のこと会社に伝えて配慮してほしいこともお願いしてる。給料は他の人と同じどころこ、うちの会社は従業員数が多くて、障害者雇用の人数確保の為に会社に手帳出せばちよこっとだけど給料増える。 契約社員で発達障害カミングアウトすると切られるかな？
発達障害って明かした上で採用されてるならともかく途中で明かすメリットあるかな
似たような人がいて受け入れ体制あって相当理解ある職場ならまあ
IQ 言語理解 知覚推理 処理速度ってWAIS？
受けたけど結果もらえなかったし口頭で軽く説明されたこと全然覚えてない
それ分かってたら適性分かりやすそうなのにな
>>634
もう限界来ててみんなからすげー白い目で見られる
普通のことがなんで出来ないの？とか、努力不足とか無視されたりとか
そろそろ打ち明けたくなった >>636
打ち明けても得する事は特に無い気がする
そこの仕事が自分の特性に合ってないと見切りを付けて転職するか
もしくは死にものぐるいで自分の欠点を補う方法を考えて実行するか >>635
知覚とかの項目があるのはwais4かな。3には無かったはず。
心理士にもよると思うけど言えば結果はくれると思うよ。 結果もらえますかって聞こうかと思ったけどそういうもんなのかと気が引けてなんとなく言いそびれてしまった
あとで調べたら言ってももらえないケースも多いって出たからそれで納得してたけど意外と自分で数値知ってる人多いんだよね
>>504
アスペアスペと馬鹿の一つ覚えの様にうるせえんだよ。お前こそキチガイじゃねえか。 >>640
今でも同じ病院通ってるなら、確認したいって言えば出してくれるよ >>633
辞める方向には持っていかれるだろね
クローズで入ったなら絶対に障害者だと打ち明けずに無理なら二次障害になる前に大人しく辞めるってのは鉄則
カミングアウトしても見せ物になるだけだでかえってトラウマ増えるから言わないで辞めるだけ
そして次からはオープンで就活 >>640
自分が結果のレポートもらった時は、数値もそうだけど分析結果が長文で数枚の紙にびっしり書かれてたよ
そのレポートを読んだお陰で、凹凸的に苦手な事を求められる仕事は挑戦しても苦労するだけとわかった >>645
そうなのか。
オープンで働きたいから転職しようと思っていて、カウンセラーに相談してみたところ、
今の会社にオープンにして働く選択肢はないのか？と聞かれたよ。
そもそも人間関係がよくないので、見世物にされそうだから嫌だと思ってる。 >>647
そのカウンセラーなんかズレてる
発達はミスしたりコミュ障で嫌われるからオープンにして居座るなんてまず無理だよ
周りの空気は貴方の方がよく分かってるからオープンの転職活動してその会社はクローズのまま退職がお勧め
そもそも嘘ついて入ってきた時点で信頼も何も無いし、障害者なら最初から取らなかったと言われてお終いでしょ
実際に中小とかだと障害者は採用しないって経営者も割といるしね >>629
聞かれてることとズレてないか心配だが、ウチ（大手）は元々障碍枠に別のテーブルなんぞ用意しておらず基本的な待遇は共通で、けっこうもらえてる。
昇進昇格は定型というか一般のみなさんより明らかに遅いが、まあそんなもんだろ。
いろいろわかってくれてるありがたい会社で、配慮はしてくれるし納期は緩くしてくれてて、業務に必要な範囲を越えるつまんないコミュは求められない。成果物の品質だけはきっちりしてる。
なのでADHDなおれもASDの同僚たちもみなわりと長続きしてる。 随時募集をかけているが、おもにエージェント経由で応募殺到してるそうで、倍率は半端ないようだ。なんで拾ってもらえたか不思議だが今更考えてもしょうがないので、今回こそは長く続けたいなと。
逃げ癖があって転職しまくってる
同じように転職繰り返してる人はいますか？？
>>651
転職繰り返してるけど「逃げ」なのかどうか。
もう手伝い程度の雑務すらままならない精神状態なのに、それでもキレ散らかして罵詈雑言浴びせながらあれやれこれやれと言われる職場を自己都合で静かに辞めるのって逃げなの？ >>652
休職とかの制度も使って、
できる範囲のことをやった上での退職なら逃げじゃないと個人的には思う
おれは単純に仕事が漠然と怖くなってやめたりしてるし 転職繰り返してでも何度も働こうとチャレンジしてて偉いと思う
長くいると責任も重くなってきたりするけど新人なら許されることも多いし処世術としてありなんじゃないか
教える側はなんか損した気分だけどそもそもきつい職場は入り抜けのスピード感慣れてたりする
>>649
ありがとうございます。
そういう話が聞きたかったです。
今、エージェントに紹介してもらっているのが、まさに大手で、障碍者用の給与テーブルはなく、
昇給も昇格も定型の人と同じ評価基準ということでした。
出世したいというよりは、障害を受け入れてもらって、居づらくならないように働きたいという希望が大きいので
こういう会社に入れるとよさそうだと思いました。
嘘をついていたということになるのかはわからないけど、発達だと気づかずに入社した大手企業ででクローズ就労していて、そろそろ限界で・・。
＞＞６４８の言う通り、嫌われてると思うから今の会社でオープンにする意味はないかな。
カウンセラーの言うことは置いておこうと思います。ありがとうございます。 >>655
気づかずに入社して後から診断おりたのなら虚偽申告で入ったことにはならないと思うけど
障害枠雇用がきちんとあってそちらに移れる場合、本人が残りたいのなら残ったほうが良いかもしれない
オープンで働けないのか？ってのもそういう意味だったんじゃないのかなと
ただ残ってもかえって針のむしろになるようならやめといた方が良いかもね 工場派遣クビになっちゃった。。。
ミス連発してたからしょうがないんだけどね
指摘を受けるたびに責任感が足りないって言われるの辛かったなぁ
>>652
私も逃げるような形で転職繰り返してる感じかも
理由はプレッシャーに弱くて、仕事に慣れて資格取得を求められたり、チーフを任せられそうになると「一身上の都合」で逃げてしまう
腰痛やめまいとか体の不調を隠して就職してるのもあってか、仕事に慣れる頃には体的にギリギリで動悸やめまいが起きるのが癖になってる気がするから、パニック障害の気があるのかも
その繰り返しに疲れて、貯金を切り崩しながら丸3年働けない状態だったけど、もう貯金もなくなるから働かなきゃいけない 自分も転職を繰り返したけど、体調が悪くてね。特に朝だるくて動けない。勤怠が悪くて転職した。理由がわかる場合とわからない場合があった。
今は実家で療養して2年になるけど、働きたい気持ちはあるのだけど実家を出るか悩んでいる。
転職を繰り返すと、職場の人間のパターンってものが嫌でもわかってくるね
ああ、こういうタイプの奴か…みたいにね
最近気付いたんだが母親が子供相手に常に帳尻合わせをしたがるアスペだったらしくマジでしんどい
アスペ女は他所で出会ってもオラついてくるし腑に落ちたわ
常にキチガイ扱いされてるからマウント取れて嬉しいんだろう
>>645
でもなかなか入れないような大手企業でホワイトではあるから障害者として雇ってくれるなら雇ってもらいたいんだよな……
ただ契約社員だから切られたくないこの悪循環
障害者だから得するか？というより、毎日家に帰って何時間も復習して努力してるのに、周りから努力不足と言われてるのが本当につらいからただの努力不足じゃないってことを証明したい IQの高さと学習能力は比例するのでしょうか？
IQは低くないのに何度注意されても同じ失敗を繰り返します
境界知能だとトレーニング次第で平均レベルまでは持ってけるけど、性質的な要素が強いADHDやASDは改善はかなりきつい
>>657
作業内容や環境が根本的に合ってなかったということだろうから仕方ないね
気をつけてるつもりでも改善しないのがまさに障害特性なわけで、世の中にはどうしても一定数いる種族
自分が苦手だと分かったならそこにはしがみつかず、誰か得意な人にやってもらった方が良い
ただこれでまた一つ、自分に合わない作業や環境がどういうものか分析できる材料はできたはずで
そこを避けて次に行けるようにはなった（避けやすくなった）だろうから、いい経験になったとポジティヴに捉えて欲しい >>662
自覚出来る位人間関係が悪いなら無理だよ
ひろゆきさん曰く、世の中には頭の悪い人の方が多いからカミングアウトしてもそれって感染するんじゃないの？そんな人と仕事出来ないってレベルの人が多いから黙って辞めてけって事らしい
理解して貰えると思って上司に言う辺りもアスペっぽいなとも言ってた。普通言わないって
嫌ってきてる人達に弱味を晒したって虐めのネタ提供する事にしかならんよ >>658
自分もそうだが、心理的なストレスが身体の不調として出やすいタイプなんだろうね
こういうのは自分を責めてしまってさらにストレス溜めるという悪循環に陥りやすい
そもそもプレッシャーに弱いというのも、親から健全な自尊心や自信を持たされてないというのが原因だったりしない？
なかなかこの問題は根深いものだから、プレッシャーに弱くなった真の原因、心理的な問題の方を掘り下げて分析して行った方が良いと思うよ >>659
朝起きにくいのは起立性調節障害（起立性の低血圧）が隠れてる場合もあるよ
普段の血圧測定では異常として出て来ないから分かりにくいし、まだまだ知名度が低い
ADHDだと概日リズム障害という睡眠障害を隠れ持ってる場合もある
これもまだまだ知名度が低くて無自覚な人が多い
多くは知識がないために不眠を訴えるのみで、主治医も気づかずに眠剤を処方されがち
しかし一般的な不眠治療ではどうも上手くコントロール出来ないというのが特徴の一つでもある ASDでも友達や恋人がいてちゃんと長期の関係が築けてる人はすごいと思う
そういう人は軽度なのかな
ツイッターとか見てると非童貞どころか既婚者とかおって人間関係が一切ダメなワイからしたら甘えとしか思えんわ
>>667
レスありがとう
プレッシャーを感じやすいのは、兄弟の中で私だけ極端に体が弱かったり、背骨の病気であちこち痛くなりがちだったり、感受性が豊か？だったのか怖がりなのは幼少期から自覚がありました
小学生の時の体育朝会で気分悪くなって立ってられなかったり、マラソン大会も完走出来た事ないし、水泳も誰よりも早く唇が紫になるタイプ
部活もやめときゃいいのに「体力付けたいから」と運動部に入り、玉拾いすらロクに出来ずめまいで座り込む感じでした
それなのに中学の3年間で身長が17cmも伸びて、校内の女子で一番の長身になり、ひょろガリだから無条件で目立ってしまう感じで…
身長高いと何かと出来るように見られがちで、それに応えようと弱々の体で日々プレッシャーを感じながら無理して、中年に差し掛かった今ついに糸が切れた感じです 女性って勘が鋭いからか男だらけの職場や友達にもバレないADHDを普通に気づいたりするから凄い
自分は自閉が入っているからか環境の変化に弱い
仕事は新卒で就職したところを産休育休取りながら辞めずに続けてる
転職を考えても行動には移せない
車を運転して用事に行った時に途中で興味のある場所とか施設とか見つけても寄り道ができない
>>671
ひょろガリで無駄に目立つのあるある…自分もだよw
ノッポってスポーツ出来るのと出来ないのと大体二手に分かれると思うけど
後者はなんとも言えないムダ感みたいのがあって、これはこれで無言のプレッシャー感じて辛いんだよね なんだかんだで働けてたりリアルで交友関係のある発達はセーフだと思う
友だち居ないなオレも
世間話すらできないもん、オレの話つまんないんだろうな
声も小さくてボソボソ言ってるし
>>673
自閉の人って初めてみた
他人に興味ないから掲示板とかでのやり取りみたいなのはしないと思ってた >>672
本当に勘が鋭いというのとはちょっと違うかな
女性は男と違って人間関係に上下関係や競争意識を持ち込まないってのがまず一つある
これは集落の共同体を安全確実に維持するために、女性はみんな対等に近い、同じ「お互い様」の同調＆助け合い目線で群れを作る習性があるせい
（これは古代の長ーい狩猟採集生活からのもの）
だから変に和を乱すような異物、異分子となるものには敏感にならざるを得ないってこと
「女の敵は女」ともよく言われるけど、共感性や同調性は高いはずなのに意外と同性には甘くないw
これは育児や愛着行動で出やすいオキシトシンに愛情ホルモンという異名もある反面、
「本人が異分子と認めたものは排除しにかかる」
という攻撃性な負の一面もあるせいかと >>672続き
それと女性は外で獲物を狩るのに必要な方向感覚や三次元の空間認識などは発達させなくても良かった分、
代わりに求められたのは、仲間の健康や心理状態などにいち早く気づける能力のほうだった
すなわち人の顔色、声のトーン、表情、仕草、匂いなどから推測できる、機嫌の良し悪しや元気の有無をすばやく察知できるかどうかって部分
これらはノンバーバル（非言語）コミュニケーションとも呼ばれる、言葉とは別の視覚情報や聴覚情報の集まりなんだけども
ASDはこれを正しく読み取れないため、周りと同じ行動を自然に真似るってことが出来ない
おまけに思考パターンも大きく男性寄りになってるので、どうしても浮いてしまいがちになると 雇用先で定型発達の不細工と場の空気は読めるけどアホっぽさが随所に出てる発達障害の超イケメンで合コンしたことあるけど、不細工の方が遥かにモテてたからスペックは本当に大事だな
女は顔でも男は顔じゃない
>>683
女は自閉でも顔が良ければモテモテだったわ 顔普通でもイケるんじゃない？
知り合いの発達のおんなの人仕事中同僚ブン殴ってたよ
>>669
ASDでそれは軽度の方だろうし、おそらく知能も高い、人や社会に関わろうとする意欲なども高い方なんだと思うよ
ASDだと人間社会のルールに真の意味で馴染むというのは正直難しいが、パターン学習によって理解したり部分的に受け入れる余地だったら一応ある
しかし知能＆社会参加への意欲までもが低いと、人間関係について学習するのは難しくなる
学習ができないとなると社会参加はますます困難を極める 自閉女は体目当ての男は寄ってきそうだけど長続きしないイメージ
>>687
その知能の高さってIQのことなのか
知能指数も学歴も高いのに社会に適応できないASDを見たことがある >>689
ＩＱの高さと社会適応は無関係だろう
強いて言えば運良く上司や部署に恵まれるか、自覚して一人でできる仕事選ぶかで
自覚するのが早ければ高IQは資格職目指せるから社会適応しやすいが、大人の発達だと難しいよな >>689
テストで測れる単純なIQの話とはちょっと違うかな
あれは人間性の部分までは測れてないからね
ASDは俗に「お勉強だけは出来るバカ」と揶揄されることもあるが
高IQの中には結構そういうのが混ざってて、これはIQテストじゃ弾けないから数字だけ出されても区別できない
周りを見て正しく学び、自己に上手くフィードバックして社会に適応出来るようになるか
＝いわゆる地頭の良さと言っても良いかも >>640
うつで通っていた病院から他の病院に移った時に、事情があって前の病院に
カルテの開示請求をしたら、自分に聞かされぬままPDDの診断がなされていたのを
知ってしまって少しショックだったな
その時は発達の傾向があることを自覚はしてたけど、診断を受けるつもりは全くなかったのに
>>647
そのカウンセラーの言うことは間違ってはないと思う
実際にはオープンにすると余計に居づらくなる場合は多いかもだけど
未知の職場に給料の低い障害者枠で入るより、一応勝手知ったる職場で
配慮を受けたり、適した仕事にしてもらったりして、給料がなるべく
下がらない方法が取れそうならそれを模索するのが一番かと
発達は確かに難しいけどね いくらここで憶測語っても事情や事実は本人自体もわからないことがあるよ
たしかに精神障害の中には多少敏感な人もいるからな
他人から褒められる人は見習いたいが、
本人は辛いのも現実にあるかもよ。
家族にも距離を取られてて他の交友関係もほぼ皆無な俺は地頭が悪いってことか
>>663
それはADHDだからだぞ
まじでこいつ痴呆なんじゃねかと思う
ADHDにもアスペみたいに言いやすい愛称つけろよ >>693
一般枠で能力部分での解雇されたんですが、かなり不利ですよね? >>682
それブサイクは話やすいだけ
ほんとはイケメン狙い
むしろ女の方が顔好き >>688
そもそも女性らしさってのが皆無に近いしw
服もヘアメイクも普通に気を使えない
男でも割とすぐこりゃおかしいと気づくはず
相手がASD女性でもあんまり違和感覚えないで付き合えるのは、同じASD系の男ぐらいじゃないのかね IQテストは奇人変人を見抜く側面もある。社会ってのは知能だけで説明できるほど単純じゃない。ルールは必ずしも知能の高い人間が作ったものではない。要は高すぎ、低すぎる変人のためのルールだけじゃないってこと。社会の生きやすさはそれだけじゃ測れない。
ADHDだけど、発達障害として生まれてくるならまだASDの方が良かったな。
ASDの方がマシな気がする
>>690
日本の学校教育は「みんな同じレベル」「同じ正解にたどり着ける人間」を求めすぎるところがあるからね
「凸部分が素晴らしければ他はテキトーでよし」という欧米の考え方とは全く逆で
凹部分を努力して平均レベルに引き上げて行くことを尊ぶ
これは発達障害持ちにとっちゃ一番キツい風潮ではある
あんまりどこかだけが突出した子には教師や親の方が対応できなかったりするし、喜ばれるよりは困られがちだわな
近年ようやくその辺に着目して個性を潰さない教育が叫ばれるようになって来てるようだけど
数十年のロスは本当にもったいなかったと思うよ >>702
ADHD単体なら人付き合いできるし結婚までこぎつけられるだろ
ASDはつらいぞ >>700
服やヘアメイクに気を使えてても違和感あると思う
表情に変化がないとか ADHD（多動優勢）は発達界の勝ち組だわ
ADHDとASDの併発は人生おわる
ひろゆきとかはADHDの多動っぽいな
ASDはあんまりなさそう
ゆゆうたとかも多動ADHDだしチャンスをモノにさえすれば成功できるんだよ
羨ましいわ
>>696
必要なのは地頭だけではないと言ってるのになぜそこを飛ばすかね…いやこれが地頭の部分か
君の場合は対人と社会参加への意欲の方もだいぶ低いんじゃないの？ >>704
そうなんですね。
空気が読めない等はありますが、ASDは頭が良いイメージがありました。
仕事も自分に合っていれば仕事が出来る人になれるというか、、。 ASD系でも対人面が割と上手く行っててあんまり嫌われない感じの人って、やっぱり（地）頭の良い女性に多いよなという印象
そういう人は社会に参加して馴染もうとする意欲がそもそも強い上、分析力や「察する」能力なども高いように思う
女性の方がその辺への無言の同調圧力、社会的な要求も強い傾向があるから（対して男は一匹狼でも気が利かなくとも割と許容される風潮）、
というのも一因ではあるだろうけどね
「なぜ自分は集団から浮くのか？」という疑問からの分析と「ではどうしたら良いのか？」という答えを出すのも女性の方が上手いと思うし
上手く自分をそれにすり合わせる、自分の方が「折れて」擬態するだけの柔軟性もある人が多い印象
いずれもASDにとっては正反対の性質でかなり難しいはずなんだけど、女性には後天的にだいぶ克服できてる感じの人がそこそこ見受けられるなと
男のASDでも地頭が良い、察しも良くて社会参加の意欲がそれなりにある感じの人は一応居るんだけど
やっぱりどこか頑固で自分を曲げることなく、奇人変人扱いのまま突っ走るタイプが多いわなw
自分の何が変なの？変なのはみんなの方でしょ？って押し切っちゃう系統の奴ばかり
>>712
頭の良い発達女は周囲を観察して自分を曲げ擬態するので周囲に溶け込む
男は頭が良くても我を通す
2行です！！ >>705
感情表出や抑揚の欠けた、妙に早口で平板なシャカシャカした喋りでも大体すぐわかるもんね
女性特有の柔らかさが無い感じ
あとは変にボーイッシュで性別不明、ボクっ娘みたいなタイプもすごく多いし
感情豊かっぽくてもいわゆるアニメ声みたいな奇妙なトーンで喋る子も大体これよなw ASD（スペック）を取るかADHD（人脈）を取るかだな
まあADHDでも多動性だと前者に近いが不注意は人当たりは良いからプライベートでは嫌われにくいよね
職場では嫌われるというより馬鹿すぎて周りを疲れさせてしまうかもだが
>>711
女のカサンドラはたくさんいるのに男のカサンドラをほとんど見かけないのはこれが答えなのか
発達女は柔軟性があるから相手を変えずに自分を変えようとするのかね >>707
ドライで情性みたいなもんが欠けてて数字や損得勘定優先な考え方はASD寄りだと思うよ
頭の出来はともかくとして、彼はヒトの心理が素で理解できないところがあるようだしね
こないだも「宝くじ買う奴はバカ」って確率論ありきで見下して炎上してたみたいだけど
「確率低くてもヒトはやっぱり夢を買うんだよw」っていうのが分からないのはASD的だなと思う
本人曰くの話だと学生時代に問題になってたのはADHD的な部分のほうだったらしいから
学生時代まではADHDの部分が、社会に出てからはASDの部分が悪目立ちするというw
割と併発型の典型っぽい印象あるね >>692
ありがとうございます。
待遇について考えると、その通りだと思いました。勝手を知っているのもその通りだし、変な奴と認識されているので、取り繕わなくて良いのは楽と言えば楽かもしれない。
発達と診断されてからは、自分は変だから気をつけないといけない、と思ってしまって、特に新しい人と関わる時に困ってます。
まだ内定をもらっているわけでもないので、よくカウンセラーとも話して考えてみます。 >>716
自閉の発生には一部の男性ホルモンの働きが関与してるとも言われてる
女性は男性ホルモンの分泌が少ない分、男ほど頑固ではなく自閉としてはマシな部類になりやすいのかも
ASDの顔つきや体毛の生え方には一定の共通性がありそうなこと（特に男側）と、女性側はいわゆる女らしい要素が欠けたようになるのは
未解明ながらその辺の問題っぽいんだな >>655
日付かわったけど649だ
なんか受けてるのウチなんじゃねーかな？とかおもった、もし後輩になったらよろしくね、おれはともかくわりといい奴揃ってるよ
発達のお仲間だらけで、自分も含め認知がアレな奴・覚えがイマイチ悪い奴・要らんこと言う奴もごろごろしているし、一方業務遂行に求められる質はえらい高いので、まあよくトラブルは起きるが、遺恨残ったり嫌われ者が発生したりすることが無い、奇跡的な環境なんだなあ
発達なのに自分に厳しく他者に寛容、発達なのに向上心を捨てていない、そういう先輩が複数居てくれて、空気作ってるからかもしれん >>669
恋人は居ないけど友達は数人いる
続いている理由は、相手が嫁いで行ったりとか元々メル友だったからとかで遠方にいて滅多に連絡を取らないから
コロナ前は年1で遊びに行ってたけど、今は誕生日のお祝いと年賀状とか相手の子供の進学とか位の付き合いだけどね
近場に居たら相手が疲れて参るから、長続きしてるのは遠方で滅多に会わない連絡取らないからだと思ってる
人間関係含めて普段の悩みは相談員さんとかカウンセラーさんとかのプロと話してるから落ち着いてるし
相談員さんがたまたま同い年で同性だから、年齢的な服装の悩みとか雑談とかも出来るのが有難い >>720
655です。その会社の環境うらやましいです。
受けているのがその会社で、受かるといいなと思いました。自分っぽいやつが入ったら、どうぞよろしくお願いします。
発達でも向上心はあって、一般就労クローズだとどうしても人間関係でつまづいてしまうので、
やっぱり障碍者雇用（発達障害）に慣れている会社・環境で働けるのが理想ですね。
お話聞かせていただいて、ありがとうございます。 今53歳だが発達障害そのものより2次障害のほうがひどい。12年前にアスペルガー判定。
子供の頃や若い頃は、欠点もあるが優れた点も充分アピールできたが
生き馬の目を抜く世間で生きているうち、とても偏屈になってしまった
オーバーに言うと、自分以外全部敵みたいに思えるときもある。昨年早期退職したが
あと10年もしたら自分が忌み嫌ってる、なんにでも大きな声で突っかかってるような爺になっちゃうよ
>>724
そうならないようベストを尽くすつもり、幸いかなりの退職金が入った
あと利害の絡んだ相手ならともかく、無差別にあやめるなんて絶対やっちゃいけない
と思ってるけど 連続すみません、自分はとても腰が低く礼儀正しいつもりなんだけど
そういう態度でいると舐めてかかってくるのが居て、下手に出てればこの野郎
となるのがいつものパターンです。最後の会社は26年勤めたけど。
求職中なのでここのスレを見させてもらった
>>723 ２次障害の方がひどいとか年取ると偏屈になるって分かるわー
若いうちは障害が原因で嫌な思いしても我慢もきくし、努力すれば普通になれるかもって夢も見れる
しかし長年のムリがたたって２次障害を起こし、結局病気になるまで頑張っても普通にはなれないっていう絶望的な事実
そうなると昔封印してた嫌な記憶なんかもフラッシュバックしたりな
好きで障害持って生まれてきたわけじゃなし、だいたいこっちから見たら定形の方が変じゃねって思うこともあるのに多数決でこっちがおかしいってことになってるだけやんみたいな憎しみまで湧いてくる
こうなる前に若い人はムリしてがんばるのではなく楽に生きれる環境見つけた方がええよ >>724
発達全員が大阪の心療内科放火事件のような
むごい事件起こさないから
この犯人、受動型か孤立型のASDのようだけど人格障害も併発してるタイプだろうし >>717
ひろゆきは考え方が非常に合理的で情に欠けるところがあるよね
友だちの家に転がり込んで数ヶ月生活してたってのも距離梨じゃないとできない
ヒゲさんへの絡みも演出や計算ぽくも見えるけど
素だとしたらやっぱり距離感おかしい
穴の空いたヨレヨレの服も平気だったりTPO無視した服装なども発達的だし
それら全てひろゆきと言うキャラで許されるパターンかもね マンボウで時短勤務になったわ
給料変わらないしありがてぇ
>>698
でも、クローズで駄目だから障害者雇用で働く人は沢山いる。
健康面、コミュニケーション力があれば大丈夫 救われる気がしない
一体自分がなんでこんなに社会から罰を与えられないとだめなんだろう
てか自分が何をしたんだろ
嫌いな人間を見たときに「こいつ死ねばいいのに」
みたいな事を言っていたからなんだろうか
>>732
俺もそう思う、この罪はなんだろうって
でも食肉加工工場の動物とか、戦争で殺される人とかのことを考えると自分はそこまで不幸か？とも思うんだよね
人間がどれだけ傲慢で利己的かは解ってるでしょ？
うっかり天の下に人を作らずなんて信じたら足許をすくわれる、世界の本性は弱肉強食なんだから
そこで生きている以上弱さは武器にはならない
それが違うと思うならせめて自分だけでも矜持をもって、半歩でも楽しく半歩でも優しく生きぬいて死ねばいいと思う
どうせ死ぬならきちんと死にたい 一番の心配ってまず金のことにはなるよな
20歳以降の自分を振り返ってみたらママゴトみたいな賃金で失笑が湧きまくる
嫌いな連中を見たときに考えるべきは、
自分が他人に比べてどのくらい劣るかってことだったんだろうな
>>733
こういうレスを見ると、悟りを開けば幸せになれるんじゃ？なんて思ってしまうが難しいよな
一時期スピリチュアル系の動画にハマッてたんだが胡散臭い奴らばっかだなと急に冷めて見なくなった 働きたいけど雇用主は発達なんか雇いたくないし
年金も生活保護も通らないし
死ねって事なのかなあ
そうだよ
しかし死んでやらな～いwって感じで生きてるわ
>>729
つーか成功するには利己的じゃないと成功しない
他者を泣かせないと成功しない
クリスチャンは成功のために他者を泣かせた贖罪として利益の5%を寄付してる >>733
福沢諭吉なら脱亜論で思いっきり生まれの差別しとるが >>729
ホリエモンともだいぶ近いとこあるよね
堀江は多動力なんてタイトルの本も出してたけど、実際にはASD寄りだろうからツッコミどころ満載 >>742
きちんと読んだか？
序文のことなら実際は身分社会だけど才能を育ててそれで差別すべきだって主張だぞ。 人と話すのは好きだったけどいじめで性格歪んでしんどい
人間一度壊れたらもう治らんな
建物の維持管理はトラブル続くと辛いな頭がパンクする
健常者は処理できるんだろうな
>>744
だから学問のススメじゃなくて脱亜論だってば 顧客と交渉したりできない
気が弱いからすぐ負ける…
確認してから話せばいいのに思い込みで適当なこと(しかも話してるときは真実だと思い込んでいる)言ってしまうから口頭会話マジで無理だわ
コミュ能力の高い人達だと天然だね～とかおもしろいね～とか言って場の雰囲気が悪くならないよう配慮してくれるんだけどね
コミュ能力低い人たちだと、やれやれだの呆れって感じで対応してくるから落ち込むし居づらくなるよね
>>749
ありゃ心臓に悪い
突然死まで責任持てるか？ >>716
男性が被害者のDVを「ほとんど見かけない」のと同じ
見かけないだけであって、居ないわけではないしむしろ居る
薄っぺらい憶測に過ぎない まわりがガイジなのであって俺はまともでいい人
なんでどの会社も頭のおかしいのいるんだろうな
>>754
DVってのは暴力だけじゃなくて言葉も入るからな
はっきりいって女から男へのDVの方が多いだろ
そしてそれは罪にならない
むしろ男のせいで女がストレスが溜まってそうなるとか男が悪いことになる 女は仕事しないし責任もとらなくていいのでアスペが目立たないだけ
カサンドラとかいってる女も元々アスペ
精神科医が言ってた
>>753
そう思いたいならそう思えばいいけど仕事ないよ >>753
人の主義には干渉せん
そう思いたいならそう思えばいいけど仕事ないよ 企業はライバル会社を蹴落とさないとならんのだ
だから誰かが成功したら誰かが泣くようになっとる
受け入れられないなら資格取って弁護士とかになるんだな
アスペは結構誰でも嫌いだと思うけど、発達が許せないこだわりが強い健常者も相当迷惑だけどな
ASDってわりと頭が良くて優秀な人も多いのにな
イーロンマスクやアインシュタインもアスペルガーなんでしょ
病んだメンタルで「これなら挑戦してみたい」と思える仕事がない、どれもできる気がしない
介護初任者取ったけど、マルチタスク・臨機応変・コミュニケーションと明らかに向いてないし
仮にバイトとかで働き始めたとして、そこでボロクソ言われたらもう立ち直れん
発達は障害枠でも難しいらしいし･･･とか悩んで動かないでいたら35歳無職２年経っちまった
「とりあえず気軽に挑戦できそうな仕事」ってないもんかね･･･すでに手遅れくさいが
>>763
ラインでは無い工場はどうかな 基本コミュ取るよりも作業していて精神的に凄い楽 臨機応変が全く無いという事は無いけど基本的には同じ作業を行うってのがメインだし ただ正社登用とはあっても正社募集はあまり無いかもだが ASDだけで地頭良ければ自分だけで突っ切れるからな
ASDとADHDの併発だと自分のやりたいようにやってると逆に自分のミスでつけこまれる隙を相手に与えるからそうはいかない
>>764
ブラックだとただ検査するだけとかじゃなくて書類関係も作ったりしないとだし、単純作業に飽きてる主婦パート多いからずっとお喋りしててキツイぞ ASDのこだわりの矛先が人の役に立つような分野だったり人に評価されるものだったりしたら
学者や芸術家として人のためになれるんだろうね
でも本人にしか価値のない分野にこだわると役に立たないことに固執する面倒なやつになってしまう…一芸に秀でてる人本当に羨ましいわ…
>>762
しかし秀でた部分以外の他のところが鬼畜とか廃人レベルだったりするわけよ >>758>>759
それは他社を泣かせないとなんて思ってるアスペだから仕事がないのだ
>>760
このようにアスペは周りを蹴落とせば自動的に自分が成功できると思ってる
だから嫌われるだけ嫌われて落ちていく
>>761
おまえみたいなアスペは誰でも嫌いにきまってんだろｗ 境界知能+ADHDだけど本当に途方に暮れる
行き場所がない
仮に日本が戦争に巻き込まれる事になったら発達障害の人は
どんな労働させられるんだろう
戦地に行く事はたぶん無さそう
武器の製造にもたぶん行かされず
田舎で一日中配給の為の作物を育てたり加工したりするのかな
>>772
流作業をひたすら考える暇なくやらされる系は？
具体的には山パンバイト >>777
んじゃもう作業所か、障害者向けの就労支援利用してじっくりと適性探すしかねーんじゃねーかな？ 他人のそれぞれでしょうね。
人間関係は適当にでいいと思います
親しみやすい人から順に、手厚く優先順位をつければいいかと
>>778
就労支援も見学に行ったのですが、結構みんな器用でいじめられそうでちょっと怖いです
ですが、今の職場で契約更新されなかったら行こうと思います 発達障害の弱点はかえって
素直なことなんだよね
屈折したら立ち上がろうみたいな思いを抱かない
こともあり、そうする限り「素直ないい人」を
棄て「誠実に」とか「能動、受容的だ」とかで
生きていくほうが楽な気がした
素直だと怒ったり悲しんだりと、
やたら感情が出てしまうデメリットがある
いや、他人に謝るときには素直じゃないとだめなんだろうけど
自分は極度の八方美人で人にどう見られるかばかり気にしてるから人前で嫌な感情をあまり出したことがありません
ビビったり、愛想笑いだけですね
悪くないと思うよ
でもまぁ、怒っちゃう人もいるからな
それは注意だね
誤解されないで素直を活かすといい
>>781
発達障害でも周囲に嫌われても気にしない鈍感なタイプもいる
あれは本当に不思議だ >>784
もし自分がそうだったら苦しまなくて済むのにと思ってしまった
当事者ごめん >>784
最初は普通に見えるらしく、話しかけられる。
関わるうちにどうしても嫌われてしまうから気にしないフリしてしまう。 とにかく仕事のミスが半端じゃなく多いし期限もほぼ守れない
呆れられるのが嫌で上司に相談も出来ない んで出来もしないのに一人で抱え込んで大炎上
上司は良い人で期待に答えたいのに迷惑かけまくって足引っ張ってずっと俺のフォローで疲弊してるのがわかる
発達障害は、どう足掻いたところで自己努力で人並みに仕事できるようにはならない
そもそも勉強と違って仕事は1人の努力でどうにかできるようになるものでない
ポンコツなりに愛嬌だけはあるキャラを目指すしかない
変に自分1人でポンコツを埋めようと溜め込んで、周りから何考えてるか分からない人状態になるのが一番危ない
運良くオープンで働けたけどオープンや作業所じゃないとガチできついと思うわ
定型発達は最初の壁が人間関係なのに発達は能力的な問題でその前のチュートリアルでボコられる感じだから本当にきつかった
>>789
障害だもの
手足がないのと同じで努力で生えてくるもんじゃないしな
努力するなら他のことじゃなきゃだけど結局人並みは無理なんだろうね >>647
よほど会社自体も変な会社なら辞めたほうがいいけどそうでなくて心身やられてるなら公言した方がいいかも
それで見せ物にされたならそれを更に上長に伝えて無理ならボイスレッスン用意して労働署に行く
立派な差別だし >>784
それ、俺のオヤジと伯父だ。
俺とお袋は会う度に「何であんなに鈍感なのか？」と言ってる。
親子や夫婦で喧嘩して無視されても理由が分からないんだよね。
10年前に喧嘩して1年無視した事あったけど、何故無視されてるのか本気で理解出来ないみたいだったし。
お袋に「なあ、あいつに話しかけても反応してくれないんだが何でだ？」とか言って呆れられてたっけな。 結局はその人に合っているかどうかだと…
自分は看護師だけど病院勤務はできていた
でも保育所（今はこども園）に部署外異動になって合わなくて鬱発症した
何年経っても怒られてばかりだ
>>766
じゃあ俺が働いている所はブラックじゃないかな 業務中は雑談って程周りも喋ってないし書類作成ってのも無い そこは他業種でも同じように面接時に具体的な作業内容の確認をして自分に必要な最低限の配慮がしてもらえるかすり合わせて相談していくしかないな >>801
掲示板はいろんな人がいろんなこと話して話題が流れてくから
言葉を省略しないほうが伝わると思うよ >>801
15時17分、パリ行き って実話ベースの映画で、
発達障害っぽい主人公が兵役についてる。
演じているのは当事者本人。 >>798
看護師から保育所に移動になってる時点でもともと使い物にならなかったんだろ
>>802
アスペは省略しちゃうんだよ
自分の頭の中で考えてることはみんな共有してると思ってるから 人に嫌われたらすごく気になるタイプなんだけど気にならないタイプのASDもいるんだな
ASDは繊細な人が多いイメージなんだけど
>>806
だって他人なんてどうでもいい存在で、必要な仕事だけやってくれればいい
と思ってるからこちらが嫌うこともほぼ無いし、嫌われても気にしない 学生時代だと嫌われていじめられたりするだろ
いじめられるのは嫌だろ
>>808
喧嘩が許される中学くらいまでならイキってるチビに狙いつけて、イジられた時に反撃すればいい
体重差あれば素人同士の喧嘩ならまず負けないから
あなたがチビだったら諦めて
いい歳してイジメがあるならそりゃ環境が悪いから証拠集めて教師に相談、だめなら警察へ 俺、自分の才能をひしひしと感じてるわ
ひとを怒らせる才能を
親が地元の有力者で火病気味のガチムチ体型。
小さい頃は全てがなすようになってたわ。
精神障害発症しちゃうと健康になるのは不可能なんだろうかと思ったんだけどそうではないみたいよ
リカバリといって、健常だった時にはまた違う
価値観や健康意識を持って社会で生活する人もいるみたい。
仕事をしていない時には精神のリハビリができる
場所とか、もっと出来たら良いのにね。
そもそも一般人よりIQ高くて学歴もあるやつと知的障害みたいなやつとじゃ違いすぎる
>>806
asdだけどかなり気配りしすぎで
疲弊するタイプ。
空気は読める方だが会話は得意じゃない ADHDが悪いのか単に自分がバカなのが悪いのか分からなくなってきた
心理検査(知能検査)すると凸凹がわかったりするよ。知識はあるので賢く思われるけど短期記憶ごすごく弱いとか
短期記憶たしかに弱い
これやっといて、をよく忘れるし
今日ちょうど医者行くから相談してみるか
WAISそれなりに疲れるからそこそこ元気な時に行けよ
自閉症、薬の有効性確認 山末浜松医大教授ら治験 実用化へ一歩
浜松医科大精神医学講座の山末英典教授と他の6国立大の共同研究チームは21日までに、自閉症や
アスペルガー症候群といった発達障害の総称「自閉スペクトラム症（ASD）」の世界初の治療薬として
承認申請を目指す「改良型オキシトシン経鼻スプレー」の治験を行い、コミュニケーション障害などの
症状改善の有効性を確認した。英学術誌「ブレイン」で近く発表する。
ASDの治療法は確立していないが、治験の結果は治療薬の実用化に一歩近づく成果という。山末教授らは
脳から分泌されるホルモン「オキシトシン」に人との信頼関係を築きやすくする効果があることに注目。
これまでも国内外の臨床試験で同ホルモンの製剤にASDの改善効果があることは確認済みだったが
「反復投与すると効果がなくなる」との報告もあった。
そこで山末教授は製薬会社と共同で、従来の薬より脳に取り込まれやすい改良型製剤を開発した。ASDと
診断された18歳以上の男性約100人に浜松医科大や東大、大阪大などの7大学病院で4週間、反復投与した。
参加者には薬を低用量で1日1回（3単位）と同2回（6単位）、高用量で1日1回（10単位）と
同2回（20単位）の4パターンのいずれかで投与。別途4週間のプラセボ（偽薬）投与も行い、症状改善を
比較した。その結果、低用量の1日6単位を反復投与した人が最も効果が高かった。従来の製剤による
臨床試験で投与1回に限定して改善効果がみられた量と比べ、反復投与には半分以下の低量で効果が
あると確認された。山末教授は「今後はさらに有意なデータを示すために300人程度の大きな治験を
したい」と話す。改良薬の承認申請には数年程度かかる見通しという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fe4896aae7dde71de730f942b77c2f586e2bc172 発達障害って言葉が広すぎるんだよな
一般人よりはるかに上のレベルで知能の凹凸があるやつもいれば
高卒知的障害レベルのやつもいる
話かみあうわけないでしょ
単なる陰キャならまだしも仕事関係で自覚無さそうな積極奇異型アスペ全開みたいな人に遭遇すると気まずい
>>816
両方だ
>>821
どういう効果なのか書いてもないクソ記事
そもそもオキシトシンなんか効かないという結論だろ
>>823>>824
結局なんか変わってて社会になじめないやつを発達と診断してるだけだからな
原因が同じかどうかも怪しい >>788
わかりみが深い
もう俺は社会と関わる事を諦めたよ。何より良い人に迷惑かけるのが辛い。生まれてきてはいけない不良品だったんだよ 学校でも職場でもいじめられたけど、やっぱりいじめっていじめられる側に原因があるのかな
誰かを蹴落したり競争したりしなきゃいけない社会が悪い
そもそも競争なんてもうせんでええはずなんや
いじめっていうのは遺伝子レベルで組み込まれてるものだからしゃーない
集団で話しているときに、みんなは内容分かってるけど私だけ全然違うふうに認識しており、それが発言に反映されて空気が凍るという現象がしょっちゅう起こるんだけどどうすればいいの？しまいにはバカにされるし
あと多人数で話すと次々話題が変わって、ついていけないんだけど…
俺はいじめられてる時に「知恵遅れ」「頭が悪い」という暴言をいじめっ子に浴びせられた
学校のテストの点数はそこまで悪くなかったんだがな
>>832
ADHDはそれが普通だから仕方ない
薬で少し改善するけど上限まで飲んでも完全にはならなかった >>834
やっぱりそうですかね～
バカにされるのつらいです…
今学生なんですけど仕事があるかどうか
薬について、コンサータとか効く人は効くらしいですね 自分の場合はA→B→C→Dと話の順番があったとしてAの話は共有しているけど続くB→Cは自分の頭の中で考えてていきなりDを話す
しかもBCが相手には伝わっていないことを意識しないので自分は自然だと思っているけど相手からすると話がAからDにいきなり跳ぶ
同時に自分がBCを考えているときはAから展開している相手や周りの話を聞いていないわけで話のトレンドが追えない
酷いと自分のなかでBってCもあるけど……Hもあるよね！と話を展開したうえでHって面白いよね！？と口に出すときにはみんなハァ？？？となる
そりゃ皆の話に合わせずいきなりHでぶった切ってるんだから自己中心かよとなるでしょう
対策は相手の話をしっかりきくこと
そこにある感情を意識すること
答えるときはきちんと道筋が立っているかを意識すること
難しいけど心がけてる
>>832
他人を馬鹿にしないようなきちんとした人をみつけて正直に相談、解説して貰えば？あのとき自分が〇〇って言ったらどうして皆引いたの？って
できればリーダーではなくみんなに好かれるタイプの同性がいいと思う >>838
返信ありがとう！
そういう人を見つけることからだね
今のところ、1対1のコミュニケーションならなんとかなっているから、関係性を築いてみるか >>837
>B→Cは自分の頭の中で考えてていきなりDを話す
自分もそれほんとよくあるな
一方で説明が簡潔にできなくて、まず最初に結論を言おう！みたいないところもあるから
まわりをさらにキョトンとさせることがあるわ
H→A→（B→C)→D→H
飛ばずにきちんと喋ろうとすると今度は冗長になるし…
こんなことで毎日躓いていればそりゃ頭おかしくもなるわ
普通の人は、こんなの普通に出来て、さらに楽しい話題にするにはどうするか？って
悩みはそこからだもんな、まあ地獄だよな
だから発達に向いている仕事ってコミニュケーションが一方通行に近いもの
塾講師、セミナー講師、先生、保険営業とか
あとは博物館のガイドとか
共感や調整的な会話はダメで、一問一答とか議論ならある程度出来る感じか
それと知識量で相手を圧倒して、多少の言い間違いや頓珍漢をごまかせるような立場になるとやりやすいだろうね
坊主とか今は無理だけど昔の医者とか >>837
心当たりしかない…
皆でリンゴの話をしているて
リンゴ→そういえばジャガイモはフランス語か何かで大地のリンゴじゃなかったっけ？→そういえばジャガイモにも赤い種類があるんだよね→「リンゴみたいに赤いジャガイモってレッドカリスマだっけ？」
って話してしまう
周りは突然出てきたジャガイモに固まる… わかるわかる
しかも周囲の反応が冷ややかすぎてパニックになり、自分でも何言ってるのか分からなくなるんだよね
これが通常運転だからもう自分大嫌いだわ
話が聞けないことより、自分を好きになれないことの方がつらいかもな…
>>841
>ジャガイモはフランス語か何かで大地のリンゴじゃなかったっけ？→そういえばジャガイモにも赤い種類があるんだよね
健常者だと仮に話が飛んでも、↑の理由をあとからパッと追加説明できるから
周りからなるほどね～、そんなのあったね！とか共感を得られる
でも我々は説明できず黙ってしまうから、はぁ～？の冷たい視線にさらされて、挙句バカにされ
死にたいよ、喋らなければ鬱憤が溜まってうつ的になるし、しゃべるとこうだもんな >>841
この場合ジャガイモに話が変わったことよりも急にマニアックな知識を挟んでくることに固まられてそうだ
みんなでワイワイ話すときに聞いても誰も答えられないような知識を質問型で出してしまうズレ方がASDっぽい
自分の中の常識と一般的な常識を2軸で分けて考えられないというか
定型だと実はこんな豆知識あるけど突然披露しても誰も知らないし引かれるよなってセーブが利く
ASDだとみんなこんなことも知らないの？→なのに自分はいつも引かれたり馬鹿にされてる→悔しいってなりがちな印象 >>844 ID変わってるかもだけど841
話題の最初をリンゴにしたけど本当は「昨日スタバの"アップル"ティー飲んだ」とか
そもそも主題がリンゴですらない話からそう飛躍するんだよね…
相手は流行りものやその味について話したいのにどうでもいいとこに注目してズレまくる
そもそも相手はイモの話なんて興味無い
急にマニアックな知識になってしまうけれど
自分の中では全部つながってるフラットな知識扱いだからストップせずに勝手に話してしまう フジのザ・ノンフィクション、婚活回の主人公
アスペの悪いとこ取りみたいな勘違いブスで神回扱いされてた
出てくる売れ残りの男側もやはりことごとくアスペらしかった
まあ現実はこんなもんよのw
593 名前:名無しでいいとも！ [sage] :2022/01/23(日) 15:37:41.59 ID:khiW+N/C0
ちょっと下半身デブっぽいな
956 名前:名無しでいいとも！ [sage] :2022/01/23(日) 16:17:43.75 ID:GEKnfr3R0
みなみ、かわいいよ ASDはプログラマーに向いてるとか言うけど、
ガチガチのプログラミング能力を求められるような仕事は少ない
プログラミングができるなら一番手っ取り早く入れるのはシステム開発系だが、
これはコミュ力が重要で、むしろASDに一番向いてない
小規模開発ならともかく、大規模開発で頻繁に変わるルールや大人数での会議は鬼門
ネットに載ってる、発達障害者に向いてる仕事ってあるけど、結局どの仕事も人が関わるから無理なんだよね
>>837
それな
それがアスペがいきなりわけのわからないことを言う原理 >>847
テレビの取材なのにメイクしてないな
>>852
６００万がぜんぶ懐に入るわけじゃないけどな
アイドルとホストをあわせたようなもんだからな、バカからカネを巻き上げるのはちょろいもんだわ >>846
ちゃんと分析できてるんだから打てる手はある気がするよ
例えば「スタバの話」これが主体だとすると、たぶん掴めていないのはスタバに対して相手が「どう考えてる」ってところだと思う
相手は必ずそれを話しているはずなのでその部分を探して反応することに全集中すれば立派な人柱になれると思う >>856
途中でマッチング相手に恋してしまって、それなりにメイクするようにはなってたみたいだけど
相手の自宅に上がったら結構なドケチだったらしくて途端に冷めたってさw
しかしいくらメイクしようがあのアスペ感丸出しの眉毛と男っぽい顔立ちが致命的でなあ…w
やっぱりASDって顔立ちと毛の濃さなどに一定の特徴と法則があるもんだと思うよ
プロに撮影してもらうプロフィール用写真（最初の2枚）ですらよく見るとヤバい雰囲気バリバリ出とるし
もっと前のは見た目がボーイッシュすぎて引かれるからって、撮り直してもらってこの出来っていうw プロフ写真は服装は顔の雰囲気に合ってないな。それ以外は普通にいる真面目そうな人という感じであまり気にならなかったが。
うつだと思ってたらASDも追加された休職中障害枠だけど、デイケアすら行けなくなってきたよ。１人で仕事するスキルもない中年だし、どうしたもんかな…
在宅になってからすげー安定して何年も仕事出来てるわ
作業所とかデイケアなんか単なる日中家で大人しくしていられない、お友達が居なくて欲しい人の日中活動の場だから合わないよ
池沼糖質の糞デブ不細工中年の構ってちゃんの重度の色魔にストーカーされてかえって病んだわ
知的障害の無い発達はお遊び活動するより在宅仕事してる人も多そうだけどね
うちのASD家族はコミュがすごくダメで、デイケアや生活訓練を嫌がってB型行った
動画編集をメインにやってる所で、仕事内容に将来性があるかは疑問だが
ヲタが多くコミュ面が合ってたようだ
自分はどうすっかなぁ…手帳下りない＋面接落ちるとかもうね
自分もコミュが苦手で動画編集の仕事してたわ…クライアントというかプロデューサーというか相性合えば良いけど、悪いとボロクソ言われちゃうし、将来性がね
こうして、って指示が怖くて耐えられないクソメンタルだから
拒否せず人の希望に沿えるのは本当に才能だよ
結局集団に入ると対人で詰む
かと言って一人で出来る特別な能力は無い
生まれつきのコミュ障の大人しい人に一般以上に高度なコミュ力が必要になる騒がしいデイケアや作業所を薦める医者もどうなんだろな
障害者の集まりなんて池沼率高いから騒がしいだけだって知ってるはずなんだがなあ
>>867
これから動画編集やってみようとしてたけど
辛いのかやっぱり >>871
極端な話、「口の中がカッと光り、炎をゴーっと吐く怪獣」という注文を
「口の中がキラーンと光り、ビームを吐く怪獣」と誤解して編集するようじゃ金にならないわけよ
作業自体はあまりコミュいらないと思うんだけどね 仕事でいう最低限のコミュ力は
「指示を曲解しない・指示外のことをしない」
ができればいい、興味の無い雑談にむりやりつきあうことがコミュ力なわけではない
書かれた文ならわかるとか、図を入れてもらえば間違わないとか、自分が理解できる伝達方法をはっきりさせておいて、それでやってもらうようにする
仕事を覚えられないのは、短期記憶がどうとか知能がどうとかよりも、自分が理解できない方法でインプットされてるからだったりする
むしろこういうとこを固めておかないと、どんな仕事でもやれなくなるよ
体育会系の業界だと、言われてない事でも気を回して動かないとキチガイみたいに怒鳴られるとか普通にあるから会社によって全然違う
そしてそういう会社にいると同調圧力で自分もキチガイみたいな振る舞いを後輩にしてしまう
>>836
資産運用で逃げ切り確定だが倉庫でピッキングのパートして体調管理してる
精神まずいなら肉体を動かす方が体調整う
特にADHDは頭脳労働したら不眠で体から壊れる
ジムとかは行かなくなるから仕事で責任感に任せて体動かしてる
〆切直前まで動かず最終的に〆切は守るタイプ >>847
ザ・ノンフィクションってヤラセで文春砲を食らってみんなヤラセエンタメとして見てる >>872
大変そうだけどとりあえずスクール入って学んでみるわ >>837
思い当たりすぎるわ。職場で大ミスやらかして上司に説明する時にEとかF言っちゃって、
「あ。すみません。最後に繋がりますのでもう少し聞いてください」って言って、F→E→D→C→B→Aと説明した。
「…なるほど」と、上司は最後まで聞いた上で言ってくれた。
1対1で相手がきっちり聞いてくれる人でないと成立しないのな、これ。 >>872
まさしくそうですね。仕事自体は１人で出来るけど相手の意図と違ってたりしたりすると大変なんですよね… 
