【Lively】ﾄﾝｽﾞﾗｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ8ｶｳﾝﾄ目【ライブリー】->画像>2枚

公式ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ
http://www.lively.am/
http://www.lively-mx.com/

ライブリーから提供される個人のHP(参考)
http://lively.magmail.jp/h123.html

ﾏﾄﾘｯｸｽｼﾃｨ
http://www.mxcity.co.jp/user/
携帯版ﾏﾄﾘｯｸｽｼﾃｨ
http://www.mxcity.co.jp

会員用URL
http://magmail.jp/cgi-bin/shoping.cgi



前スレ

【Lively】ﾄﾝｽﾞﾗｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ7ｶｳﾝﾄ目【ライブリー】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1180355410/l50

同志社大学より
http://www.doshisha.ac.jp/news/index.php?i=1209


立命館大学のメールマガジンで配信されたライブリーの勧誘について
http://www.ritsumei.ac.jp/~mlrikofront/425.html
↑の内容
理工学部・理工学研究科のみなさんへ
理工学部学生主事 花崎知則

「株式会社Lively」に関する勧誘活動について

　最近、複数の学生より、本学学生から「株式会社Livelyという会社のビジネスに参加しないか」との勧誘を受けたがどうすればよいか、との相談が寄せられています。
連鎖販売業者（マルチ商法）については、特定商取引法などによって、未成年者やその他の判断力の不足に乗じて契約を締結することを禁じており、
株式会社Livelyのパンフレットにも登録対象者の条件として「文部省の認定校に在籍する学生でないこと（原文のまま）」と明記されています。
従って、学生であることを隠したり、偽って登録や勧誘をおこなうことは明らかな違法行為となりますので、絶対にやめてください。
また、勧誘や被害を受けた場合はもちろん、これらの活動に関する情報を入手した際には、ただちに学生オフィス、理工学部事務室に連絡・相談をお願いします。

学生オフィス（BKC）TEL（０７７）５６１−３９１７
理工学部事務室 TEL（０７７）５６１−２６２５

697 名前：ライブリー体験談 ：2006/06/21(水) 04:25:14 ID:D6ZRQ+BG0
最近行なわれたライブリーの事業説明会、大阪京橋のベロニカで行なわれたコンテンツパーティーに行ってきました。
特に京都、滋賀方面の学生でこれから勧誘活動が盛んになりそうなので、自分の体験をもとにこれから勧誘される人達向けにできるだけ詳しく報告したいと思います。
ちなみに、それらのイベントに参加するきっかけは、大学の友人の紹介です。

まず最初に受け入れなければならないことは、紹介してきた友人は既にその時点で「敵、もしくは信用に足らない人物である可能性がある」ということです。
仮にその友人が信頼していた人物であっても、です。
このスレの>>326〜>>332を見てびっくりしましたが、私は驚くほど正確にこのレスと同じ勧誘を受けました。
具体的には、
「当日、説明会まで私には何の説明もなかった」
「トイレに行かせてもらえない」
「不自然なタイミングで夢について聞き出される」
「その友人からの連絡は不自然に電話のみであった」
「説明会では既に話を理解しているはずのメンバーがメモを取り、不自然なほど頷き続け、足も組まず、喫煙者も３時間近くタバコをすわなかった」
「プレゼンが終わったあと、すごいやろ！一緒にやろう！と畳み掛けられた」
「異常なほど全ての人間が『すごいやろ！』を連発していた」
「Aの人柄についてヨイショしていた」

などなど、挙げればキリがありません
つまり、自分が接している友人は全てライブリーのマニュアルに従った行動をしているだけなのです。

ちなみに、自分が行った時には友人の他に知らないライブリーメンバー２人と一緒に行きました。
もしかしたら、あれもマニュアルに従った行動で、私を囲もうとしていたのでしょうか。
説明会直前にも不自然にPDAをいじり始め、「すごいやろ」「これもらえるねんで」みたいな感じだった。

699 名前：ライブリー体験談２ ：2006/06/21(水) 05:05:43 ID:D6ZRQ+BG0
これらの事業は来たるべき2010年ユビキタス社会に向けて行なわれる。
ユビキタス社会とは、まぁ極度の情報化が進んで現在より更に日常生活にIT技術が浸透したものと考えてください。
現在日本は2010年に政府のプロジェクトとして、ユビキタス社会の構築を目指している。（なんかどっかでE-JAPAN政策とかも言ってたな？）
そして、現在日本ではインターネットの市場規模が急速に拡大しており、市場規模は2009年頃には2005年の三倍増になっていると予想される。
インターネット広告の市場規模は2005年には2722億だが、2009年には5660億円となる見込みなので、その市場から1％のシェアを獲得するだけで莫大な利益が発生する。

このように至るところで様々な数字と強力な裏づけがなされているように見える。
特に、「日本政府がユビキタス…」「デンツー調べによるとネット市場は…」「日本より５年進んでいるアメリカでは…」というフレーズは説明会中死ぬほど聞きました。
個人的に「中身のない話を大きなバックグラウンドがあるように言うことで粉飾しているのかな？」と感じました。

上記のシェア１％以上を獲得するためには少なくとも100人に１人がサイトを利用すればいいだけなので、簡単である。
そのための手段としてあなた達「オーナー」がいるのである。
あなた達オーナー１万人が情報発信をして、第二次オーナーである「加盟店」と呼ばれる人的資源を集め、その後多くの「ユーザー」がついてくる。
そのためには「口コミによる信用」を用い、あなたたちが口コミによって認知度を広め、ユーザーを獲得していく。
仮に１万人のオーナーが１０人の加盟店を見つければ、オーナーは１１万人となる。
その１１万人がサイトでの広告主である企業を１人１社見つければ、１１万件の広告料がとれる。
その１１万人が口コミでユーザーを１人１０人集めれば、ユーザーは１１０万人となる。
上記の内容は最低目標であり、最高目標は上記の人数に×１０をしたものである。

700 名前：ライブリー体験談４ ：2006/06/21(水) 05:22:17 ID:D6ZRQ+BG0
「オーナー」について
・初期投資３８万円を支払うことによって、あなたは上記のような役割を担うライブリーの「オーナー」になれる(以前は３０万円だったが、時間が経つ毎に値上がりしていくとの説明を受けました)
・初期投資とは別に月々800円の情報料を支払う必要がある。
・車にとってのインフラは道路であるが、ライブリーにとってのインフラはオーナーである。
・最初にPDA(ｈｐ製)１台、フリーメールアドレス、個人用ブログが支給される。
・投資に対する見返りとして
　１．MXCity収益の３０％をオーナー１万人に均等分配
　２．インフラ(オーナー)募集による配当(バイナリー方式)
　３．MXCity広告料のうち直接(直接自分が獲得した広告主が支払う広告料の)10％、間接(自分が勧誘した全オーナーが獲得する「直接」による収入の)10％を得る

上記の内容が約束される。以下、内容を説明していく。
１．、３．は文面そのまま。ちなみに、MXCityの広告料は一件２万円となっており、オーナーは自分が獲得した広告主一件により、２千円ずつ配当を受ける。
また、MXCityの収益は最低条件によるシュミレーションによると、
　2009年のネット広告市場規模5660億円（デンツー調べ）のうち１％しかシェアを獲得できなかった場合でも、5660億円の１％である56億円がライブリーの収入となり、そのうちの３０％がオーナーに配当される。
　つまり、56億円の３０％だから、16.8億円である。それを更に１万人のオーナーに分割するので、オーナー1人当たり16.8万円/年の配当を受けることが可能である（計算間違っていたらスマソ）
　かなりおいしい話ですね。

701 名前：ライブリー体験談５ ：2006/06/21(水) 05:38:43 ID:D6ZRQ+BG0
上の書き込みの２．を説明する。
オーナー募集による配当とは、オーナーである自分が新たなオーナーを発見することで報酬を得る、ということである。
これにはバイナリー方式、と呼ばれる方式が採用されている。
従来のねずみ講であれば基本的に１人のオーナーの直下に何人もの新たなオーナーがついていく。
しかし、この方式では1人のオーナーの直下には２人のオーナーというのが基本である。
そして下に付いた２人のオーナーの下にはまた基本的にそれぞれ２人ずつ、と、２人ずつ増えていくのが特徴である。
※MLMについてはあまり詳しくないので、後は自分で調べて下さい。
このように自分の下に新たなオーナーを従えていくわけだが、自分の直下が１人だと２万円、２人だと７万円が毎月配当される。
しかし、自分の直下にいるオーナーの下に更にオーナーが増えていくと、更に＋７万、＋１４万、＋２１万となっていくシステムである。
それに加えて、自分より下の階層にいるオーナー達が毎月もらっている配当の３％も追加されるというおいしいシステムである。
その３％という数字も、下にいるオーナーの数が増えるに従って上がって行く。
ちなみに頑張って契約数を稼ぐとダイヤモンド入りのバッジがもらえる。
ちなみに、1人の人間は１０口までオーナーの権利を取得できる。
ちなみに、学生は嫌われるらしく、「会場では自分が学生であるとはバラさないように」と念を押されました。
もしかしたら、自分で身分を偽って参加することによって法律的に何か抜け穴でもあるのかな？とも疑問を持ってしまいました。
この意見は全く事実無根で、自分で「そうかも？」と思ったことであり、そういう法律にも詳しくないので、特に気にしないで下さい。

702 名前：ライブリー体験談６ ：2006/06/21(水) 05:55:27 ID:D6ZRQ+BG0
↑のバイナリーのシステム上手く説明できなくてすみませんでした。
やっぱり紙に書いて説明しないと難しいです。大体の雰囲気だけでもつかんでください。

まぁ以上のような説明を受けました。以下ではその時あくまで個人的に感じた意見を交えて語っていきます。
まず、ライブリーに参加してるのは学生多いですよ。
誘ってきた友人は「企業の社長や資産家も参加している。学生は俺らくらい」と言っていた。
でも、実際回り見てみると明らかに学生ばっか。知ってる奴だけでも学生が５人いる。

勧誘の時の情報では、トップの城間さんは不動産関係の資産家であり、大変夢を持って活動している。
もしライブリーが失敗しても、自分の資産をなげうってでもオーナーへの保障はするらしい。
重鎮であり、プレゼンしていた前田っていう人はその業界では知らない人はいないくらい有名人。
MXCityの開発には２０人近くのスタッフが取り組んでいて、その技術力には特筆すべきものがある。
MXCityはその技術力、コンセプトともに、これまでの検索エンジンとは全く異なるものである。
ライブリーのバックには大企業が既に提携している。

703 名前：ライブリー体験談７ ：2006/06/21(水) 06:08:00 ID:D6ZRQ+BG0
あと最後に、自分の率直な感想を述べます。
ライブリーが実際どうであるかは確認していません。あくまで個人的な意見です。

まず、MXCityはできない。
見せてもらった完成予想図はまさに映画のマトリックスそのもの。すごい。しかも、その街はかなり完成してきているが、企業秘密のために見せられないという。
はっきり言って、今の家庭用PCの限界を超えた処理をしなければならんと思う。今あるネットゲームですらPCをチューンナップしているのに、無理だ。
説明してくれた人は「低速度の回線、低スペックのPCでも見れるものです。そういう技術があります」といっていたが、ありえんでしょう。
ネトゲーは単独のソフトでやってんのに、ブラウザ上で今のネトゲー以上のものが動作するとはとても思えん。
それだけ豪語してるくせに、色々質問していくうちに説明している人はFLASHすらよくわかってない素人だとわかった。アホか。

次に、事業の裏づけとなっているデータで怪しいものがある。
説明員に質問すると、たまに明らかに裏づけ取ってないデータでも平気で「こうなんです」「ああなんです」「データがあるんです」といってくる。

オーナーに配られるPDAはカス。古い。てか、何に使うのか意味がわからない。ただのオマケ。
オーナーも利用できていない。

「金持ち父さん、貧乏父さん」という有名な本を薦められる。有名な著書を持ち出して、言いくるめようとしてんのかな？

説明会ではイメージビデオを沢山見せられた。ポータルサイトはトップがわけのわからないFLASHになっている。
あれはみんなハリボテだと思う。実際たいした中身がないのを、ちょっとカッコよさそうな演出でごまかしてる。
イメージビデオ、事務所、説明会を行なう場所など、とにかくハリボテだという印象を受けた。
プレゼンでもいまいち事業内容について納得できないし、充実していない。
それもちょっと難しそうな言葉でごまかしてる感がある。とにかく中身が見えない。

704 名前：ライブリー体験談８ ：2006/06/21(水) 06:29:26 ID:D6ZRQ+BG0
オーナー連中は経済学、ITに知識の乏しい奴ばっかり。
知ったか知識でいい気になってる。ハリボテ演出でそういう知識に乏しい奴を釣ってんのかな。

説明会でうまく引き込めそうにない奴はガラ悪そうな兄ちゃんに囲まれてた。
相手が喋ってる事遮って、チャンスについて語ってた。
どうやら「知識なんか要らない、頭で考えるな、チャンスをつかめ」と言っていた。
そうやって言われてた奴は最後引き込まれたみたい…南無

友人から消費者金融は怖くないと教えられた。
消費者金融から借りるのは普通、別に返せばいいだけらしい。

既にオーナーになってる人にいくらぐらい収入あるのか聞いたが、言ってることが矛盾してる箇所、もしくは怪しい場所があったので、実際は稼げているのかどうかわからない。

上層部っぽい人たちは確かにガラ良さそうなビジネスマンには見えない。
まぁいろんな人たちが集まってるんだから、わからないけど

ただ、肝心のオーナー配当については、タイミングさえ合えば稼げるシステムだとは思った。
ちゃんと振り込まれてれば、稼げる人はそこそこ稼げるはず。
ただ、やっぱり下のほうの人たちは痛い目みるかな。

沢山リッチな勧誘場所や事務所や配当金があるけど、それらの資金がどっからでてるのかわからない。
果たしてオーナーの初期投資３８万円だけであそこまでの活動ができるのだろうか。
なんかオーナーへの配当払ってたらお金なくなりそうな気もするけど…

705 名前：ライブリー体験談９ ：2006/06/21(水) 06:30:43 ID:D6ZRQ+BG0
かれこれ１カ月近くライブリーについて色々情報を整理して個人的に経済学やIT関係も調べ、色々な知識人にも相談してみました。
その結果、私はまたライブリーとは異なった方法でお金を稼いでみようと思います。
ライブリーもきちんとお金を稼げるシステムはありますし、もしかしたら良い企業で、後々成長していく企業かもしれませんので、参加しようと思っている人は早めに参加するといいでしょう。
実際、ライブリーのシステムは沢山お金を稼げそうです。夢を持っている人たちが沢山いるらしいので、そのような人たちと一緒に頑張ってみるのもいいでしょう。
ただし、残念ながら今回私が触れることのできたライブリーの方々は皆さん大変勉強不足なようで、非常にがっかりさせられました。
言ってることが不明瞭、不正確、時々明らかにおかしいことを口走ります。
特に、私を勧誘してくれた友人には更なる精進を期待します。
私が今回感じたことは、こんなところです。また何か私で言えることがあったらカキコします。

545 名前： 名無しさん＠どっと混む 投稿日： 2007/02/01(木) 04:47:28 ID:oVhrW9k80
★上の方で既出ですが、大体こういう事を言われました。
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●今やっている仕事と勤務時間、持っている夢などのパーソナリティを聞かれる

●会社と、このプレゼンの概要。
　私たちライブリーはインターネットコンテンツ制作・店舗プロデュース…（その他多岐に及ぶ）事業をやっております。
　今回ご提案するのは、今のお仕事に差し支えなく行えるサイドビジネスなんです。

●パソコンは触られますか？
　インターネットは日本では９５年からスタートしました。

　当初は全然普及してなかったのに爆発的な広がりで今や○○万人（数字は忘れた）のユーザーがいる市場に！
　それですらまだ過渡期であって２０１０年にはさらに○○万人まで膨らむんです！

　546 名前： 名無しさん＠どっと混む 投稿日： 2007/02/01(木) 04:49:10 ID:oVhrW9k80
●２０１０年はユビキタスの年と言われて…（抽象的な説明）…とにかくものすごい市場が確立されていく！

●そのユーザーがインターネットを利用するとき訪れるところは…そう、ポータルサイト。
　ポータルサイトは大きいところで４社他。（yahoo、msn、infoseek、exciteを提示）
　この４社の差は？そうです。あんまり変わり映えしない！文字ばっかりですよね！（おいおい…）

　これらのサイトは特別優れているからここまで大きくなったのではないと言えます！
　昔から存在していた、つまりやったもん勝ちなのです！（ここまでひどい言い回しではないが大体こんな感じ）

●そこでライブリーの行っている事業のひとつ、
　「全く新しいポータルサイト：【マトリックスシティ】」をご説明します。
　（あまりにひどい抽象的な言い回しなので要約すると）

　従来のポータルサイトとは違ってバーチャル空間に街が作られています。
　（マトリックスのパクリ映像×９０年代を思わせるような近未来都市、のＣＧを見せられる）

　そこに実際の街と同じようにショップが入ります。
　街にはクラブや占い小屋もあり、人々はそこで音楽をダウンロードしたり占いをしたり、
　さらに街にいる人と交流したりすることもできます！
　そう、mixiのように！人気ですよね。mixi。

　人と人が交流できる空間を作るとあんなふうに口コミで爆発的にヒットするんです。
　ポータルサイトの利便性＋SNSの口コミ力＋ゲーム感覚のバーチャル都市それが…マトリックスシティ！（うーん…）

●ところでポータルサイトにはたくさんの広告が出されています。
　例えばyahooに１ヶ月バナーを掲載するといくらかかるかご存知ですか？一千万はくだらないぐらいの莫大な費用がかかるんです！

　それだけポータルサイトの広告は影響力がある、という実績があるからなんですよね。
　そこで今回２００７年５月にポータルサイト「マトリックスシティ」を立ち上げ、広告主を募集します。
　私たちのサイトは安価で掲載できるので中、小企業やお店などに好評を得られます。
　ホットペッパーってご存知ですか？あれに掲載すると…（以下広告の費用対効果について抽象的に語られる）

●ここで本題ですが、今回ご提案したいのは、マトリックスシティの代理店の役割なんです。
　あなたが広告の代理店、兼広告の営業となって企業やお店に広告枠を売り込めば、その売り上げの○○％があなたの元に返ってきます。
　例えばホットペッパーのお店に片っ端から電話してですね…（以下、実現しなさそうなネズミ算が続く）

●でも代理店の仕事はこれだけではないんです。
　新たに代理店のオーナーになってくれる人を誘って、登録してもらうと…（もう言わなくても想像のつくネズミ算＆そのメリット）

●このオーナーは何人でもなれるわけではないんです。マトリックスシティのテナント枠には限りがあるので
　一万人限定、今は２５００人までうまってしまったんです！誰でもなれるわけではありません！チャンスなんです！

●登録は簡単、登録料３８万円（ここだけすごく小声で早口）を投資してですね、
　そしたらなんとＰＤＡとあなた専用のメールアドレス（いらねぇ！）などをすぐにご用意します！
　高く感じますか？私もそうでした、でも考えてみてください。月の浪費を少なくて１万円とすると…（ローン説得にありがちな日割り計算が続く）

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あとはもう、「入れ！」「入らない！」「えっ！どこに疑問を感じますか？？」の繰り返しです。

ただ…私の職場は広告関係、webページやコンテンツを制作するとこなんですね。
丁重にお断りするつもりでしたが、あまりに疑問点を聞かれるので、洗いざらいつっこんでしまいました。

ポータルサイトとしての機能・魅力・使いやすさ、コンテンツの今後の展開、それを考えた上での広告戦略の有効性。
検討してみるから代理店システムの説明とポータルサイトの機能と展開を一望できる資料をくれ、とも言いました。

「私個人の意見として、老若男女が訪れるサイトのデザインとは思えない」

「使いやすさ、ユーザビリティ面でまったく配慮が感じられない」

「その小さな広告枠（CGの中のビルの看板が広告枠らしい）で他のサイトに勝てるとは思えない」他、などなどの率直な感想を。

別に口喧嘩をするつもりはなかったんです。向こうはずいぶんピリピリしてましたが。
「投資するに惜しくない良い商品、企画なら賛成」と思っていたので、足りない情報を補おうとしただけなんですが…。。


なぁんにも出てこねぇよ。。（ＴＴ）
「資料がいるんなら取ってきます」って言って戻ってきたら手ぶらで、
変なコメントで押し切ろうとするばっかりで。。

「あなたのずれてるピントを合わせて欲しい」
「比較じゃなくて自分自身の意見で応えて欲しい」
「内容じゃなくて、手段として考えて欲しい」などなど。

話が終わらないので、「ごめんなさいね、ほんとに。」と謝って帰りましたが。
以上です。


かなりの長文を申し訳ありません。。
ただ、このまま寝たら本当に、本当に、本っっっっ当に

「時間の無駄」だったな。と思ったので。

ありがとうございました。。

704 名前： メンバー体験記１ 投稿日： 2006/11/23(木) 12:36:39 ID:WOTHA5tU0
　僕は1年前までライブリーにいて活動してた事があります。恥ずかしい話ですが、
まったくと言っていいほどITやパソコンについて知識がありませんでした。
　でも、ユビキタス社会についてはTVや週刊誌で知ってました。友人からの紹介だし、
こいつがこんなに信用してるなら安全な会社なんだろうと思ってました。それもあって、
ABCを受けた時は斬新で画期的な印象をうけました。なので、投資のつもりで一括で
39万を払いメンバーとなりました。紹介してきた友人は昔からの友達だったので、そこ
利用されたのは本当に腹立たしい限りです。
　ここで非メンバーの方々に言っておきたいのは、金に釣られて入った子ばかりではない
と言う事です。地方にいてたいした人脈もない僕にとっては、人脈を広げるいいチャン
スに思えました。はっきり言って本業のためでした。だから活動もすぐに始めたのです。
　ところが、一緒に活動始めてから、何一つ本当の事がないことに不満の連続でした。
ABCの時には、タイトルボーナスという救済制度があって、メンバーになればまず月１万
は必ず入ってくるとの事でした。初期の契約書にもタイトルボーナスの事は書いて
あります。ところが1ヶ月したときにタイトルボーナスが入ってきてない旨を当時
A（アドバイザー）だったTに尋ねたところ、「ああ、あれはもうなくなったよ。」と
平気な顔して言われました。

705 名前： メンバー体験記２ 投稿日： 2006/11/23(木) 12:40:29 ID:WOTHA5tU0
　また、友達を紹介した時も、「一括じゃ払えんからローンにする」と友達が言ったのでローンでメンバー登録してもらう事にしました。
何やらニコスの申込用紙のコピー（！）に書かせて、「じゃあ明日ニコスから電話が
あると思いますので」と言われ、その日は解散しました。ところが、肝心の確認の電話が掛かって来ず、
Tにその旨を伝えたところ「ローンの審査はだめでした。」となぜかTの口から聞かされました。翌日、もう一度Tに友達と会いに行って
ローンが通らないならやめると言うと、アコムに行けば借りれますと消費者金融を薦めてきました。それだけではありません。
　疑った僕はその日適当に話してTと別れ、当時パソコンがなかったので漫画喫茶に行き、インターネットで独自に調べてみる
事にしました。自慢していたATCビルの家賃、SEO対策、会社のHP・・・僕は紹介者の友達を信用してたのでそれまで会社のことを調べ
なかったのですが、すぐに後悔しました。SEO対策の技術がライブリーは優れているとの事だったんで、とりあえずいろんな検索かけて
みましたが、トップに出るどころかライブリー関係者のHPは皆無。決定的だったのは会社のHPでした。
　コンテンツのショボさは前から感じてたのでそれは無視。問題は<加盟店募集>のところをクリックしても・・・先に進まない！！
つまり最初から加盟店なんか募集してなかった。そのときグランドオープン直前だったにも関わらずです。ポイントをクーポン券に
かえて加盟店で使えると長々と聞かされたABCの話はすべて嘘だったのです。また、加盟店によるサイトの広告収入が大半を占めると
あれほど豪語してたのに募集すらしてないのはどういう事なんでしょうか？またまともに活動したとしても
こんな嘘つきな会社が信用される訳がない。

789 名前： 追記１ 投稿日： 2006/11/26(日) 00:41:05 ID:RybkkwoN0
　>>704の体験記のものです。アンチの皆さん、残念ながらメンバーは何一つ明確な情報を
与えられないので、何を聞いても答える事はできません。
　メンバーの中でも特に学生は不安は常に抱いてるけど、借金している手前、やらざるを
得ない人がほとんどです。親にばれたくないし、一発当てて皆を見返すまでは引き返せない
のです。何より自分が騙されてるなんて死んでも思いたくない。そういう思いが冷静な判断
を失わせてるのです。彼らは純粋に信じているだけなので、憎むべきは幹部と会社です。
　>>704のニコスの話ですが、続きがあります。友人のABCが終わり、ニコスの申請用紙のコピーに
書かせた後、審査が通らなかったのはこの前書いた通りです。
　僕は恥ずかしながら１ヶ月の活動の中で同時に４人紹介しましたが、このうちの二人が審査落ち
と言われました。確認の電話が掛かると言われたにも関わらず電話は掛かって来ず、いずれも
A(アドバイザー)であるTから「だめでした」と言われます。消費者金融に誘われたけど、それは
保留してました。問題は３人目の友人の時でした。ABCが終わった後、友人が「金がないから、
ローンにするわ。」と例のごとく切り出すと、驚いた事にTは「あ、ローンは凍結されましたよ。」
と言い出したのです。僕は「何で？」と聞いたところ、「おそらく、ライブリー関係者が一斉に
申し込みをしたのでニコスに金がなくなったのではないかと・・・」と笑いながらとんちんかん
な事を言い始めたのです。頭大丈夫かな？と思いもちろん保留。と言う訳で、最初はローンが効くと言われてたのが
今では現金一括と消費者金融のみなのです。ライブリーでは上の気まぐれで全てが
決まるのです。ニコスとの提携も真っ赤なウソです。ローン審査なんてしてないので、皆落ちます。で、消費者金融に
結局行かせるのです。ただ現金が欲しいだけなのです。あとTは「メンバーの中に武富士の人がいるのでよくしてもらえます
よ。」と自慢の様に話していたのでこのスレの過去の話で出てきた他ネットの人の発言ですらも正しい事になります。

790 名前： 追記２ 投稿日： 2006/11/26(日) 00:45:45 ID:RybkkwoN0
　話をもどします。同時にアポを取っていたので最後の４人目のABCです。彼は内定は決まってたけど、その時点ではまだ学生
でした。消費者金融に執拗に誘われたのは彼です。その時にバイトした事のある店を聞かれ、「ではそこで働いてる事にして、
勤続年数は２年、年収は２５０万と書けば確実に４０万は借りれます。」と事細かに指示がありました。彼は金を借りて、メンバー
登録をしてしまいました。
　その数日後、地方でミーティングがあったので友人と参加した時のことです。周りはやはり学生ばかりでした。その時は丁度
グランドオープン前だったので、熱気がありました。何かゾイドのエンディングテーマを歌ってる人が社歌を歌ってて、それが
CDになるのでその売り上げ金の５％はメンバーに均等分配されるという話でした。売れるとは思わんが、悪くない話だ。と思った次
の瞬間です。「ですから、代理店はみんな２枚は買いましょうね!」聞いた瞬間目が点になりました。アホか、代理店が買ったら意
味ないじゃん！！仮に一枚１０００円だったとして、５％もらえたとしても５０円。９５０円マイナスで、おいしい儲けだよ！！
・・と突っ込みを入れようとしました。しかし周りにいた学生諸君は皆目を輝かせて「はい！」とうなずきました。
　友人と顔を見合わせて、あきれ果てました。まさにライブリー教です。人脈を作るために活動してたけど、こんな算数もできない
様な人脈は正直いらん！と思いました。

791 名前： 追記３ 投稿日： 2006/11/26(日) 00:51:04 ID:RybkkwoN0
　
その日から友人と色々会社について調べたのです。このスレを見つけたのも彼でした。そして彼をクーリングオフさせるためにTに
会った時の事です。辞めると言った瞬間Tの表情が一変し、突然席を立ちました。しばらくするとTは戻ってきて、「今辞めると損で
すよ。ここだけの話、権利収入が貰える時期が早まりました。グランドオープンから30％もらえるそうです！」と言い放ちました。
僕は自分の時も含めて、５回もABCを聞いているのです。その時はいずれも1万人達成した後３０％権利収入だと言ってました。それが
辞めると言った瞬間にグランドオープンから貰えると言い出すのです。誰の目から見てもおかしい。第一加盟店による広告収入が
ほとんどと言っていたのに、加盟店すら募集してない、おまけにグランドオープン前で会社自体に収入がないのにどうやって支払う
つもりなのでしょうか？現に今の代理店は貰えてないじゃないですか。おまけに今は2010年になったらと言ってるそうですね。
　何の事はないただのクーリングオフ潰しです。その後、もちろん期間中だったので金は返してもらい、彼はメンバーを辞める事が
出来ましたが、相当うるさく言わないと連絡すらよこしません。メンバーの皆さん、この会社は何一つ本当の事など言いません。
　なぜなら何も知らない方が自分たちにとって都合がいいからです。聞かれたことについてはその場しのぎで答えてるだけなので、
メンバーの一人ひとり微妙に聞いた話が違うのです。こんな会社の経営方針が２転３転して、働いてる人が会社が何をしてて今幾ら
収入があるかイマイチ分からない様な会社が本当にうまくいくと思いますか？

1万人までのバイナリー形式できれいなピラミッド型で増えてい言ったとしたら

１
２
４
８
１６
３２
６４
１２８
２５６
５１２
１０２４
２０４８
４０９６
１８０９　合計１００００人

となって
下の1段目と2段目はオーナー募集で元が取れないと考えると半分以上の人は損をすることになります。


500 名前： 名無しさん＠どっと混む 投稿日： 2006/09/14(木) 14:36:32 ID:6KmZgvqF0
>>496
俺の友達で５段目位だと言ってたけど、借金増大中。
毎日金欠で困ってるらしい。
でもＭＸシティ凄い事に成りつつあるからソレに期待してると言ってた。
毎月２０ﾏｿを給料で貰っても、活動費に消えるってさ。
俺「そこまでしてでもその会社に居続けたいって思えるってさ、ある意味カッコイイよねー」って言ったら、
友達「だろー？だろー？マヂすげーんよ。仲間達もいい奴ばっかでさ、運命共同体って奴？」と。
摘発されたら俺の友達もヤバイのかな？
もう10人以上入会させたらしいが。

501 名前： 名無しさん＠どっと混む 投稿日： 2006/09/14(木) 16:02:54 ID:1LRIgSTK0
>>500
アースウォーカーが「役員ら約４０人を対象に」提訴、取調べらしいから

5段目だとやばいかも。そこに代理店も含むかどうかは解らないけど。
502 名前： 名無しさん＠どっと混む 投稿日： 2006/09/14(木) 23:36:16 ID:cesr4KOBO
1、2、4段目まではみんな役員じゃん

ここに稼がせるためだけのバイナリーなんは明らか

その次の段の8までは100％アウト。

後はグループに学生がどれだけいるかで摘発メンバーが決まるやろうねぇ


503 名前： 名無しさん＠どっと混む 投稿日： 2006/09/15(金) 00:27:13 ID:LolF11f90
何段目から下が損するの？


504 名前： 名無しさん＠どっと混む 投稿日： 2006/09/15(金) 02:25:09 ID:W6kTBsDQ0
アースウォーカー、ＡＪＣＮを例にすると
収支がプラスになってたやつなんて多くても100人もおらんかった。
で、そんなやつらは初期メンバーかその1段下、2段下まで。
例外なやつらも何人かおるが実際はそんなもん。
それ以外のやつらは借金返済もあるから派遣のバイトしながら活動してるのが現状。

>>1
乙。

少しでもこのスレをみて救われるヤツがいれば…

有意義なスレになるといいな。

【５．ＡＢＣ（ホイラーの法則を利用）】
やっとＵＰに会わせる機会が来た段階です。ＡＢＣとは
　Ａ：アドバイザー（話をする人です）
　Ｂ：ブリッジ（あなた。ＡとＣを橋渡しをする役割です）
　Ｃ：クライアント（友人等です）
ここでＡが話してる間はメモを取ったりうなづいたりしてください。
禁止行為としては「途中でトイレに行く・足を組む・タバコ・携帯の電源が付いてる」等です。
一通り話が済むとＡは席を外し友人との2人の時間が訪れます。
ここで「すごいやろ！？一緒にやろう！」と畳み掛けましょう。
問題があれば不安を聞きだしＡにちくりましょう。

【６．Ｔ−ＵＰ】
これはＡの人柄についてヨイショするということです。
ex)いつもお世話になっている、凄い人だ、等。

【７．Ｂ−プッシュ】
さあＡが戻って来て残りのプレゼンが終わりました。
あなたが最後に一言強気で言う時です！
「一緒にやろう！任せろ！」
･･･迷ってる人を引きずり込む。それがＢ−プッシュです。

【８．フォロー】
ここまで来ると「やる子・やらない子」に分かれます。
そしてあなたは帰りに前者と後者で違うマニュアルをこなします。
や　る　子：48時間以内に登録をさせる（全額を払わせる）
やらない子：話を聞いてくれたことを感謝し、ご飯を食べに行きます。

消費者センターより
　・Livelyサイドがどう発言しようがこれは完全なマルチ商法です。
　・にも関わらずマルチ商法ではないと発言しているので犯罪です。
　・学生が入っている時点でゲームオーバー(登録用紙に「文部省の認定校に在籍する学生でないこと」と記載)
　・絶対、必ず、100％という言葉が入った時点で完全に違反しております(絶対成功させてみせる等)
とのこと。　
まあ分かりやすく言うと、犯罪の片棒を担ぐ危険性はほぼ100％なので入らないのが常識とのことです。
権利収入に目がくらんでいるのであればLivelyに所属して逮捕されればいいかと。
消費者センターに行けばいかに危ない会社かが分かります。
Livelyはそのままワイズプロダクトの延長線にある会社です。
幹部以外にも元ワイズプロダクトの人がゴロゴロいてますので
Livelyで人脈を持てば持つほどどっぷり浸かります。

51 名前： 名無しさん＠どっと混む 投稿日： 2006/10/13(金) 06:05:06 ID:KEUgVQjp0
ライブリーの違法行為
・勧誘者が説明会(ABCなど)に誘うときに被勧誘者に統括者の名称、
特定負担を伴う契約の締結について勧誘をする目的である旨
および当該勧誘に係わる商品の種類を明示していない。

・約40万の支払いを含む連鎖販売契約に対し、知識、
経験及び財産の状況に照らし合わせて不適当と認められる
学生若年層をターゲットとした勧誘を行っており、
特定負担に見合う額を支払えない者に対しては、消費者金融を紹介して、
金銭を借りさせて契約代金を支払わせている。

・「消費者金融で４０万借りてもすぐ返せるしその何倍も稼げるし、もっと上の人は月何千万も稼いでる」などと、
オーナの仕事は誰でも簡単にでき、かつ、容易に月に数十万もの収入が得られる、
あるいはランクが上位のオーナーはオーナーの仕事によって月何千万の収入が得ているように告げている。

59 名前： 名無しさん＠どっと混む 投稿日： 2006/10/13(金) 12:25:11 ID:8nKrf5H80
ちなみに特商法。

法第34条第1項から第3項の禁止行為に違反した場合は、
「2年以下の懲役又は300万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する」（第70条）。

また、同条第4項の禁止規定に該当する者は、
「6月以下の懲役又は100万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する」（第71条）。

内容は広義に>>51に反したら、って感じ。
メンバーさん要注意ね♪

ライブリーオーナー名言集

2006/10/08(日) 15:47:50 ID:nXKNfwwfO
「フェ○ーリと一般車は同じ車なのになんで馬力もトルクも違うんか？
簡単やろ、エンジンの作り方が違うんや。同じ事やないか。」
「おい原始人、暗すぎるぜお前」

2006/10/08(日) 21:13:46 ID:nXKNfwwfO
「俺が楽しみであり興味あるのはライブリーでもMXでもないんや。
お前みたいなアホのログ、プロバ、所在地を調べ上げて直接乗り込んで行くんが楽しいんや。
これまた笑えるんや。さすがにこの前のヤツはもうけーへんな。
時代はお前の知能より遥かに進んどるんや。残念やな。」

>>1
乙

＞31


名言集が日本語としておかしい件＼(^O^)／

あげ＼(^O^)／

立命の人たちはまだいるんですか？

お○ださんはまだいるんですか？

↑
はい、元気でーす(^o^)／

>>1 スレ主乙。GJ！
>>33は人の揚げ足取る前にアンカーくらいちゃんと打てｗ

age

さて、そういう38が揚げ足取ってる件についてだが。

アンカーなんてどうでもいい。名言集の日本語がおかしいのは紛れもない事実。

最近のお○ださんはどんな感じなんですか？
最後に会って以来、何気に気になっているんですが。

らいぶりゃーーーーーーーー

持ってない人のために
読売新聞１２月１７日のライブリーの記事



パスはlively

きっかけわぁー


チャンチャン


ライブリー＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／

てか会社ってもう潰れたって聞いたんだが？

↑
mjsk!!!!ｗｗｗｗｗｗｗｗ
リアルにトンズラかｗ

警察や検察の捜査が入る前にトンズラしないとね…

怪しくないのに、簡単にお金が稼げてサイコー！！
ミンナにも紹介しちゃうね。
http://atk.jp/pafz
無料メルマガ貰ってみればすぐ納得！！

まさお自重ｗｗ

なんでこのスレこんなに過疎ってんの？

じゃあここからライブリーの悪事について語りましょう。

悪銭身に付かず

てかライブリー潰れたってのは本当？


教えてｴﾛい人！

主乙！！！！

過疎り過ぎじゃね？？


前スレでｷｷの話題とか、ﾒﾝﾊﾞｰの妨害とかに怒ってたやついたけど、全く有意義な話にならないね。


スレ主もスレ作って終わり。もう削除したら？？

>>54
だったら見なけりゃいいじゃん？
気になるからみてるんでしょ？(笑)

このスレの書き込みが減ったのはライブリーの会員も被害者も増えてない証拠じゃない？
いい事だよ！
話題にもあがらないくらいマイナーになればいいこと！

会社はまだあるみたいだよ。
ただ、クー林には消極的みたい。

１年半年前に金払いました。通帳にもちゃんと記入してあります。契約書はもらってません。その時はああなる、こうなるといい事ばっかでした。上の方のアップは連絡先さえ分かりません。この板見る限りどう考えてもマルチで納得いきません。返金は今更無理でしょうか？

>>56
>>57

ヒント：壮大な釣り

↑間違えた。

>>55

>>56

に訂正。

>>58

学生なら可能性がある。（最近渋ってるらしいからきわどいけど。）

それ以外は不可。

過疎age

過疎り過ぎage

なんだかんだでアンチがカスな件＼(^O^)／

久々に見たが確かに過疎ってるなｗ

MXシティーの内容もwikiのページも更新されてないな。
とりあえずは沈静化？　それともトンズらか？ｗ

会社自体、どうやってつぶすのがベストかって段階だしね。

モバゲーみたいにライブリーは広まるのだ

モバゲーの方がずっとあとからできたわけで。

携帯サイトまじで更新されてないのね……

なんぞこれｗｗ
過疎り杉ｗｗ


一応ageとくお(^ω^)

ＰＣから見たら過去ログ庫に入ってた。

クーリング・オフできたし、満額返ってきた。

しかし、アッブの友達とは音信不通に。

光通信と業務提携したのだえっへん

吹いたｗｗ

あの光通信？

からage

立

命

らいぶり終わったの？？

まぁ自社ビル手に入れたし十分黒で終われるね。

今年もビジネスチャンスフェアに出るみたいだね。

過疎り杉ｗ
ここまで被害減ったんすか？

派手に動いたら、今度こそ行政処分確実だからね。

実際最近どうなってんだろ？

最近、こーたろーがぶちギレたらしいよ。

↑
mjsk！


詳細＼(^o^)／きぼん

おれは誘われて一回入会したがクーリングオフした一人。
今どうなってるのか興味深い。早く気づけてよかった。
かなり強く言わないとお金返してくれなかったけどね。

誰にブチ切れ？

詳細kwsk

木木？

wikiのライブリーのとこ消されてるな。
不利な所を書き換えただけでは満足しなかったみたいね。
朝の4時5分て・・・、すごい早起きだな。

オーナーって言葉に敏感になったのは俺だけ？

↑えっ？

誰か近況報告たのむ。

過去ログわーい＼(^O^)／

均等分配まだかな(^-^)ﾜｸﾜｸ

俺も楽しみ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

ライブリーって潰れたの？？
みんなどうなったんだろう〜？
被害者にされそうになったけど、皆大切な友達だったから大丈夫だといいなあ。

>93
>94
長生きしたら？

↑WHAt？

>>96のセンスの無さに全米が泣いた

相変わらずカスだな。
てかまだ在ったっつーのが驚きだわ

そして静かに100ｹﾞﾄ(´∀｀)

大学を辞めた友達はどうなったんだろ。

立命のみんなは学校行ってるんかな？

ｱｹﾞ

カウントダウン始まったな。

いま現在、どうなってるの？誰か詳しいやつたのむ

成功してるんじゃないの？
だって成功するって言ってたじゃん。

やのって人いなかった？
あの人優しかったのに悪者だったんだね。しょっく（′`）

矢の？

気強そうな女やろ

110

ワンナンバー終了しちゃってた。
残念

詐欺師はみんな優しいんだよ(笑)

今年の７月くらいに加入しちゃったんですけど・・・退会できますか？
クーリングオフはもう無理ですよね。。。
怪しいとは思いつつ仲のいい友達に大丈夫だから安心してと押し切られ、お金だしてしまいました↓↓

人によって意見がバラバラなので消費者センターに相談した方が良いと思います。

http://www.kokusen.go.jp/category/consult.html　

洗脳される前に気が付いて良かったですね。

言うより相談ですね！
調べたら２０日以内と記載がありましたが、とりあえず相談してみます。
ありがとうございます。

勧誘時に「絶対儲かる」とか「必ず儲かる」とか言われたなら、違反行為ですので期間を過ぎていてもクーリングオフね対象になります！消費生活センターにご相談を！

自分は、期限切れてたけど文部省が認定する学校の学生はライブリーできませんって
規約書に書いてあるのに勧誘された事でクーリングオフした。
勧誘されたもの学校の友達だったから自分が学生じゃないって知ってるはずです。

あとは正式な書類がないのがおかしいと思ったからその事も書いた。

まあどっち道自分が友達を入会させて加害者になってなければ出来る話。
消費者センターの人は凄く優しかったし、親にも内緒にしてくれたよ。

ふーん

１１５です。
確かに絶対って言ってました。。。
すごく相談したいのに平日しか空いてないから辛いところですね。
１１６さんも１１７さんもありがとうございます！！

稼げなかったら私が40万返してあげてもいいですよ！まあ稼げますけどね。それぐらい自信あります。
と言われた人いる？

言ってる本人が稼げてないからねえ。
稼いでるやつは、そこまで言わなくてもリクルートに困ってないわけで。

>>119さん

???「平日しかあいてから」って････あなたにとって３８万円ってそういう
程度なんですね。
だったら最初から相談しないでください･･･

くリングオフは一日でも早い方がいいと思う。
マルチって気づいてその日にセンター行ったよ。

119です。
消費生活センターの番号を調べたらお問い合わせは平日のみと書いてあったので↓↓
とりあえず明日電話します。
そういう程度じゃないですよ。私の中では大金です。

>>120
友達に４０万で買い取るって言われました。

それいいですね。ｗ
私も買い取ってもらいたいものです。
教えてくれた友達でさえ辞めたいなんて言い出してしまって、情けなくて何も言えなくなりました。

私消費者金融でローン組んでたからクーリングオフするまで３ヶ月くらい
毎月払ってた利子を返してほしい。大事な友達だったからそこまで言えなかったけど

ほんとあほなことしたと思うよ。早く気づいてよかった。交通費とか利子は授業料
と思っとくわ

確かに・・・。
利子って結構バカにならないですよね。
辞めるなんて言ってる友達に請求なんかできないし↓↓
高い授業料でしたけど。

割り切ることも大事ですかね・・・。ｗ

何か最近何人かﾗｲﾌﾞﾘ抜けてるらしいじゃん？幹部

責任転嫁、傷の舐め合いにﾜﾛﾀ

相談してみましたが、時間が経っているから厳しいみたいです・・・。
どうしたらいいんだろう・・・。

もし、消費者契約法違反なら、契約自体が無効になるから契約解除できるよ。
勧誘がどうされたかによるね。

それが相談したところ、本社がいいって言えばできるよ程度で終わってしまいました。
絶対儲かるって話をされたと話しても、あなたが頑張ってないから利益がないだけなんじゃないの？
９０日過ぎてるから厳しいよ。
怪しいとか騙されたとか言っても、お金が払われないとか契約上違反が起こらない限り無理ってさらっと断られました。

消費生活センターの人ってこんなものなんですかね。

確かに４０万の利子は馬鹿馬鹿しい。

セミナー参加のためにＡＴＣに何回か行ったけど、１４００円くらいかかってたな。

>>133
私も３ヶ月くらいは経ってたけどクーリングオフできたよ。
その消費者センターの人冷たすぎと思う。私が相談したのはもっとズバズバと
ライブリーのあらを見つけて教えてくれた。
あなたが友達を勧誘してたら、もう無理なのかも知れないけど。

友達は勧誘してません。
ただずっと渋る方で、私ではどうしようもないから会社に了承もらってくださいっていう適当さが見受けられた。
話では登録して４ヶ月程経ってるから無理ですってやんわり言われただけで、あなたかわいそうってのがミエミエの人だった。
もっと勢いよく強く言うべきだったんでしょうか？

>>135さん
ライブリーのあらってそのときどういう内容でクーリングオフされたんですか？
教えてください。

不実告知は当たり前でやってるし勧誘された時間が契約書に決められた時間じゃなかったらいけるんでね？


けど社会人だと厳しいかもね。あっちもその手のプロだしうまいこと言い逃れそう。

>>136さん
詳しくは解らないけど、白い２色刷りのパンフレットで（今は違うかも）メンバーに
なる条件とか色々書いてる紙なかった？を見せたら、ここがおかしいとか色々教えてくれたよ。
クーリングオフ時に書いて送った書面はコピーしといたから残ってるはずだけど
今ちょっと探しただけでは見つからなかった。
内容は>>117さんと同じで、文部省に認定校の学生だという事、これは当てはまる人多いと思う。　
これを消費者センターの人に言ってみたら？
それにクーリングオフしようと思ってるんならラブリー板だけじゃなくて他の板とかも見たら参考になるよ。

絶対儲けるって言われたって言っても、事実確認しようがないとか契約書読んでサインしてるから友達がどう言おうと関係ないって言われました。

勧誘された時間とか関係あるんですか？
社会人だから厳しいとも言われましたね。

ネットで調べたら21：00以降の勧誘は禁止って書いてた。
センターの人には複写式の正式な契約書がないのもおかしいといわれた。
いくらライブリーが立ち上げたばかりの小さい会社であったとしてもないのはおかしい。

複写ではないのは確かです。同じ用紙が２枚入ってました。
２１時の勧誘はできないんですね？
調べてみます。

最近幹部連中が辞めだした理由を知ってる人いたら教えて

＞複写ではないのは確かです。同じ用紙が２枚入ってました。

これもクーリングオフの書面に書けると思います。

あと、勧誘時の３時間以上の拘束も禁止だったと思います。
あまり夜遅かったり３時間以上も延々と話し聞かされたら冷静な判断が下せないから
だそうです。「特定商取引法（？）」の違反です。うまくすれば罰金もいただけるようですよ。

>>142さん
他の会社に移ってるんですよ。グループ全部。

マルチで幹部のみ移動するのは定石。

夜１１時くらいから朝の３時くらいまで話をされました。
契約書を書いたのはそれから数日後の夜１０時か１１時くらいです。

そんなに困ってるなら司法書士やNPOに相談すればいいんじゃない？

誰がよそに移っちゃったの？？？？
よそ会社ってまた新規の会社作ったのかな？
それとも既存の会社？
どっちにしろマルチ継続に変わりはないよね。

クーリングオフで分割返済待ち中です。
月に10万ずつでも返ってくるのはありがたいが、
最後まで会社が持つか心配。

それよりやっぱり勧誘してきた友達の無責任さにあきれる。
自分も被害者なのはわかるけど、
間違いなく誘った人から恨まれてるよ。
勧誘した人数が1人だろうと10人だろうと関係ない。

うらまれてるよ。
うらんでるよ。

有名なグループかは知らないですが、http://www.remix21.com/index.php
この会社に移ったようです。今度は４２万投資のマルチ。

147さん>>司法書士やＮＰＯですか？？
知識が乏しくてすみません。聞いたことはああるんですけど・・。それは弁護士みたいに相談料はとられますよね？

ノア

>>149
相談料はNPOはかからないでしょう。何でも電話で尋ねてみたらいいと思いますよ。

ＮＰＯで検索したらかなりでてきますね・・・。
NPO法人 LIC生活相談センターでいいんでしょうか？

151さん>>ありがとうございます！！

判断能力の欠けていたライブリーの人間達は
リミックスと呼ばれる投資系のネットワークに移動しました＾＾

均等分配まだかな(^-^)ﾜｸﾜｸ

自社ビルはどうなったの？

>>148
分割の返済って…。一括で返してもらえよ。
あと数ヶ月で会社が潰れそうなのによく待ってられるわ。
返済途中でトンヅラされると見た！

月34500円ー

>>155
自社ビル???
最初から自社ビルなんてあるわけないでしょ？
資本金１０００万で自社ビル
そういうとこに疑問を持たなきゃ騙されるんですよ！
資本金とか株式とか出資者とか資産とか
そういう経済の常識を持っていれば絶対に騙されませんよ！

↑
経済の常識ってか世間の常識。

そのリミックスのセミナー今度ありますよ・・・。
興味はないけど、とりあえず聞いてきます。
それで友達辞めさせます。

↑
詳細レポ頼む。友達救ってあげれればいいな！

はい。頑張ります。
何やら偉い人が続々くるらしいので。ｗ
某ホテルであるんですけど、規模やらセミナーの話の内容やら詳細書きますのでお楽しみに！
大体ライブリー自体が胡散臭いのにリミックスに移って成功なんてする訳ないのに。

もうトンズラしたみたいです。
ライブリーは電話が使えなくなってますね。
ちなみにリミックスは電話繋がりました。。

え、均等分配は？

ライ○リーは永久クーリング受け付けてますよ


某役員が言っていました

消費者センターと争う位なら払った方が手っ取り早いからだそうで

会社があればね(笑)
だから、トンズラって言ってるんだから(笑)

お金返して欲しい人はすぐに動かなきゃ！
会社がなくなったら訴訟しかなくなりますよ！

104で調べてもありませんって言われたけど、番号あるみたいです。
嘘言ってごめんなさい。

まだあったん？このネズミ講クソ会社(会社？)

２〜９日までは電話繋がらないみたいです。
番号は２つあってそのうち１つは現在使われておりませんでした。
その前に、会社が１０４で調べてでてこないって普通なの？？

>>162
　誰がいたかまで、レポ頼む。
　ついにライブリンも組織移動かｗｗｗｗ

170>>名前全員調べときます。
２、３人くらいは今の時点でも分かるのですが、他にも面白い情報お知らせできそうなので。
できれば音声まで録音したいんですけど、規模が分からない。
もしマイクなら音割れしそうだ・・・。

話聞いてきました。
うますぎる話に疑問を感じました。

怪しすぎます。周りの目はキラキラでしたけど。

円天の二の舞じゃな〜。

↑
詳細kwsk！！！

プランに関してはざっと話されただけなんで、あまり覚えてない。
というか覚えられない。
規模も結構小さかったな。。。
話を聞いてたのはざっと２０人くらいだった。

幹部っぽいのは２人いた。
あとは会社の役員が１人。

リミックスの板
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1191617231/l50

× 板
○ スレ

親を勧誘した某ダイヤはどうなったんだろうか

177>>名前は？

>>174
もう少し詳しく頼む！

remix取締役で高○、幹部らしき人が新○、高○だったと思う。
グループ名？はヒルズとか言ってたぞ。

簡単に言うと、ＦＸのソフトを広めるマルチのようだ。
配当は凄く高かった。
が、代理店になるのに８４万円。今はキャンペーンで４２万らしい。
会員が集まったところで、ＦＸで儲けたお金から会費として何％かを集めるというもの。
有り得ないのが還元率。９２％だとさ。。。
ＦＸソフト自体は興味あるんだがな。

会社が成功しようがしまいが還元なんて一切ない。
もらえるのはあくまでネズミ講の配当のみ。
それでもやりたい奴はやればいい。
後で後悔するのは自分。

と、後々出てくるであろう被害者のために書いておく。

181>>ありがとう。俺もそう思うよ。
自分が買って試す分には構わないが。
まぁ健康食品と違ってＦＸなら口座見せてもらえば早い気もするが。

リミテッドヒルズかよｗｗｗ

ご存じだと思うが、ＦＸは証拠金取引と言われ預けた現金の２０倍〜２００倍のレバレッジがあり現金よりも大きな取引ができる。
買いと売りの価格に差があるため当然低いレバレッジでは儲けは少なくリスクも低く高いレバレッジでは儲けも大きいがリスクも大きい。
しかし、このリスクは売買する会社にも大きなリスクとなるためどこも自動ロスカットというシステムを採用している。

ここがミソである。
ロスカットとは預けている余剰金の額によって、どこまでの損失に耐えられるかを自動的に計算して執行されるものです。
つまり現在預け入れている金額と運用されている資金との差が小さければ小さな損失でもすぐにロスカットされてしまう。

為替レートには大きな流れと小さな動きがある。
一日の始値と終値が同じでも一日の中ではかなり上下するため、資金が小さければすぐにロスカットされてしまう。
運用会社が推奨してるのは、資金の３０％以内の運用を薦めている。
つまり１０万円運用するなら口座に３０万円はないと損をする可能性が非常に高いと言うことです。
つまり個人向けと言ってもある程度の資金がなければ儲かりません。
また、市場は土曜の朝から月曜の朝まで休みでアメ

ﾘﾐｯｸｽはどうであれ、もし、均等分配できなきゃ、live李はどうなるんだ？

そりゃ、とんずら→タイーホっしょｗ

ﾗｲﾌﾞﾘは放置ﾌﾟﾚｲ。

ﾘﾐｯｸｽは勝率６：４らしいよ。

参照：http://www.remix21.com/index.php

勝率とか、そんなもんどーでもいいだろ。
結局は勧誘して金集めるマルチなんだから。
そのネタが、最近流行りのFXなだけ。
MX街と変わらない。
ﾘﾐｯｸｽの信憑性なんか議論しても無駄な罠ｗ

キキってどうなったんだ？

マルチはどーでもいいが、ＦＸで全自動なら楽だなと考えたくらい。
信憑性はわかるわけない。
なんたってベンチャーだし。ｗｗ

自社ビルどうなんだるんだろ？せっかく買ったのにねｗｗ

自社ビルあるならまだ潰さないんじゃ？
つーか自社ビルってそんなでかいの？

○○○○の持ち物とかじゃないのかな？

それ自社ビルっていうの？

ﾄﾝｽﾞﾗﾏﾀﾞー？

【癲癇ィーズ】（てんかにーず）

ラヂヲ教における罵りの言葉。「てんかん野郎」くらいの意味。
使い方は、例えば、電車の中がすいているにもかかわらず
自分のすぐ脇に座ってくるような非常識な人間に対して、
去り際にボソッと「癲癇ィーズ」とつぶやく、などがある。

勝率9割でも損するシステムもあるわけで

どんなシステム？

勝率よりも利益：損失が大事ってこと。

それは敗けの10％のときに大損するということですか？笑

勝率１割でも勝てるっていうのもあるみたいだね。

そんなギャンブル色の強い副業するくらいなら真面目に働いた方がいいだろw
一攫千金なんか狙うから詐欺師だけが儲かる

要するにライブリーでは真面目な仕事はできないと。

会社自体が真面目じゃないんだから。

まだクーリンできますか？

↑こんなとこに書き込んで、ﾚｽ待ちしてる暇あったら消費者ｾﾝﾀｰ池

（ゝω･）v

205＞
無理みたいだよ。

205>>とりあえず会社に電話してみたら？？

７割くらいの確率で無理

良く知らないけどこの手の会社は、
トンズラ前提だから本部は一晩で引っ越しできる様な場所にあるはず。
間違いない。

幹部が移動したってまじ？今ライブリー活動してるんですか？

3割あるんだ。ｗ

ライブリーは在籍だけで放置にきまってるじゃん。

地検

一

過疎杉

均等分配は？

確か来年からじゃなかった？

マトリックスシティのオープンはいつでしょうか？
昨年の12月と聞きましたが…

遅れてるんだよ。

懐かしいな、まとりっくすしてぃーってｗｗ

ひとまず2008年3月ｵｰﾅｰ募集終了？

オーナー募集は今年末で終了ですよ。

age

ｷｷを 叩いてた人らや、ここで勇士を募ってた人は元気なのだろうか？

何にも知らんﾔﾂが出てくんな。

叩くﾔﾂは叩けばｲｨ。その代わり
Livelyの名前が世の中に出てから
後悔してください。可哀想ですね。

そういや木木って最近どうしてんの？
この前のはやっぱり自演？

>>226
日本語で頼む

てか、ライブリーの名前が世に出たらそのときこそやばいんじゃねえの。
前回は社名公表は回避になったけど、この次なにかあったら社名を公表するって
行政から釘刺されてるんだから。

前回の木木祭はおもしろかったけどな(^^)

>>229
新聞は行政じゃねーよｗ

行政から注意勧告受けたってのが新聞に載ったんだよ。

正直ライブリーには成功してほしいよ…

今日のワンナンバー賞金\39000だな。
久々の大台。
そういや、40万円分をワンナンバーで取り返すと意気込んでた人いたよね。
退会せずワンナンバでお金ゲッツし、もしかしたらの均等分配でウハウハ。

ワンナンバーて終了しましたってなってない？

ワンナンバーとは?

夏頃に友達に「どうしても」と頼まれて話聞きに行ったんだけど、今の自分の仕事の事とか馬鹿にされた感じで凄く不快だった。

雇われることを否定する会社だからな… 誰も大成功したい人ばっかしじゃないんだから…

そもそもライブリーに成功者なんていない件ｗｗｗ

木木は結局ﾀｲｰﾎ？

なんかライブリとダイヤ数人を詐欺で訴訟してるとかマジ？

前○とかおか○とか噂の木木とかついにタイーホ？ｗｗｗ

↑えっ？

久しぶりに来たから、木木祭が分からん。。
前スレのログ残ってる人いませんか？

木木祭は一見の価値あり。

↑なんせ本人降臨だもんなｗｗテラワロス

木木を知らない奴らには面白くなかったが、メンバーによる書き込みという点では貴重なスレだったな

241
何情報？

キキは捕まるよ。

キキって立命の？

↑京大でしょ
違ってたらｽﾏｿ

息子が マルチ商法で稼いだって知ったら親は泣くな…

リッツ、同志社のやつは、親も巻き込んでたけどな。

>>245>>246
ん〜ますます読みたい。。
木木って名前の由来は？書ける範囲で

俺クーリン組なんだけど、木木が想像してる人なら
けっこう関わってるんだよねｗｗ

ｷｷ→木木→は○し

でおk？

>>253
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0365.txt.html
パスワードは　lively　

>>254>>255
ｻﾝｸｽ！
だいたいの流れは分かりました。
今は一人でも多くの方に返金が行われることを祈るのみです。

でもまだ活動してるみたいだよ
説明会に行ったらLivelyがいたみたいだし

このスレまだあったんかｗｗｗ説明会行ってはや一年だが…

マジやらなくてよかったｗｗｗｗ

まだハー○ンとかいるんかな？

↑だれ？

セミナー会場のハー○ンホテルのことだろ？

あそこでやるって時点でろくな会社じゃないってのがけてーいなんだけどね。

むしろセミナー行きたいな。

携帯、ＰＣ、両方のマトリックスシティが見れなくなってるｗｗ

もう完全に放置モードに入ったのでしょうか？？

>>263
あ〜分かるｗｗｗ
今だからこそ、行ってみたい

サーバー代もかかるからなぁ。
ちゃんとサイト運営したらいいのに…

木木

ライブり完全に詐欺で終わるな。この事業終わってもずっとクーリングオフできるからみんなしようね

コジマ

詐欺で終わるってのは予定通りですからね。

まじですか！？

ヨシオ

でもそんなの関係ね〜ｗ

オカダ

一応できたらいいなでビジョン語ってたけど新○グループが消えてもう無理やね。で、今から学生クーリングが大量に発生して終了

↑
新○消えたの？

コ○マ電気

他所のスレで10月20日に勧誘受けたって人がいた。
まだ勧誘してるんだね。

ﾘﾐﾃｯﾄﾞﾋﾙｽﾞは大移動らしいね。ってか移動した時点で新○も詐欺なんじゃ…。
あるいみ今残ってる人らを応援したいよ。

あ

ぱやし

ぱやし

ぱやぱや

電話でないぞ？

ぱやし房乙

8カウント目にてトンズラ。乙

木木もﾄﾝｽﾞﾗ

ﾏﾄﾘｯｸｽｼﾃｨって5月にｵｰﾌﾟﾝしたんじゃ？

>>284
kw

>>287
ついにﾄﾝｽﾞﾗしました

>>287
まじ？会社は？

ある程度金集めて、上層部引き連れてﾄﾝｽﾞﾗはﾏﾙﾁのｾｵﾘｰ。

もう会社ないてこと？

あ

会社のホームページもなくなってるからそうなのかも…

じゃあ私の４０万は？

12月に打ち切りするらしいね



10000人集まったことにして

いよいよか〜
これでｽﾚﾀｲが10カウント目だったら
粋な計らいだったのにｗ

検察の相談ﾀﾞｲﾔﾙへ

>>296
どういうこと？

>>296
間違えた、被害届。

入ってた下っぱにはどんな損があるの？今年から連れが入ってたから気になって

金払い損

フェラーリの人とかもっかいでてこないかなｗ

ぜひとも現状と言い訳を聞きたいのだが。

「おい原始人、暗すぎるぜお前」ｗ。

金はらい損てことは、だいたい40万の損だけってことだよね。

岡○は？

ﾘﾐﾃは大移動
とりあえず被害届出すか…。

一緒にがんばろう、チームで稼ぐって言って大移動したんじゃなぁ…

クーリングオフしたいんだが、ずっと放置だったので会社の連絡先とかしらんないんだけど…

今は谷町にもなくてシーフォらしい

消費者センターに聴きなさい

手遅れだお

【速報】人気アニメ『涼宮ハルヒの憂鬱』テレビドラマ化！　ハルヒ役は志田未来★part4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/parksports/1193830877/l50

アンチは知らないライブりの今(笑)

と、泣きながら書き込むライブリ哀れ。

シーフォって？
今どうなってるんだろーアンチでもないけど知りたい＠

均等分配まだかな？(^^)v

債権者に均等配分

メリークリスマス

and　A HAPPY NEW YEAR!

マトリックスシティはいつオープンするんだろ？

まさに仮想

>>321がいいこと言った

もしあなたが元をとれていなくてマトリックスシティーがオーブンしないのであれば被害者弁護団を使ってライブを訴えることができたら、会社からは金とれなくても上層部から金はかえってくるよ。

オーブンｗｗｗｗｗｗｗｗ

どま〜いｗｗｗ
http://yanagi.myminicity.com
http://yanagi.myminicity.com/ind
http://yanagi.myminicity.com/tra
http://yanagi.myminicity.com/sec

オーブンｗ

オーブンに吹いた

間接10％まだかな。

↑いい加減飽きたよ

結局つぶれたの？

立ち上げた段階から12月に潰すって聞いてました

331 ほんとに？誰から？

>>331
詳細kwsk

>>331
まぁネタだろうけど、内容によっちゃこのスレ埋まるなｗ

てか立命生金持ち逃げじゃん

引き換えに大学も辞め、友達を失ったのであった。

めでたしめでたし

上層部がへたしまくってそれを埋める金をつかいまくってみんなのお金はないみたい

>>338
詳しく頼む！

利益は役員のポケットマネーになってます経理みたらわかると思うけどみれないか

↑利益って全体でどれくらいなってるの?

>>320
シーフォートのＨＰよりＭＸ−ＣＩＴＹの詳細が見れます。
http://www.c-fort.co.jp

○2008年春
　MX-CITY Test-Run

○2008年春
　MX-CITY Ver1.0　OPEN

○2008年秋
　MX-CITY Ver2.0 Test-Run

○2008年秋
　MX-CITY Ver2.0 へシステム移行


か。

まぁ未来永劫オープンはしないんだろうなｗｗｗｗ

木木ぱや

■ミク関連でおもしろい日記を毎日更新！
　
　ミクさんの日記
　http://hatsune-miku.livedoor.biz/

ぱやぱやぱやし

まだ叩いてる人いたの(´∀｀)ぷ
ヒマ人なようで…お疲れ様ですねｗ

↑と、深夜にｶｷｺした暇人が申しております

ぱっぱや、ぱしりーだー

パヤシッシ

木木の人気に嫉妬

というか、ネタが枯れ果てたね。
まぁ被害者が増えないのはいいことだけど。

被害者は相変わらずじゃないの？ｼｰﾌｫの方で。

１限暇だよパヤシッシ

立命生てもういないの？

ぱや？
ぱやぱやしっし

国際関係学部

コジマはいい加減にしろ！！

コジマって誰？

フィンガー

フィンガー詳細知りたい。

詳細！

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1202033017/l50

ﾂﾏﾝﾈ

ぱやしの話でもしよーぜ

コジマってあの冴えないやつ？

↑
伏せ字くらいしろよ低脳

どうせ
はやしたかひと
がかいてんだろ

伏せ字もしないバカ２人の争いﾜﾛﾀ

京○生なら仕方あるまい。

コジ○もハヤ○もきもちわりぃ

マジで会社はもうないんですか？

ﾄﾝﾂﾞﾗage

ｼｰﾌｫは？

ライブリーは？matrixcityは？

今日分配開始だったよな？

t

t

勇

age

３年前くらい、ちょっと仲良しだった友達二人に、ライブリーの勧誘があった。

その二人はすでに洗脳されていた・・・。

きっぱりお断りしたけど、本当にあの誘いの勢いはすごかった。
その後は音信不通・・・。今頃何しているんかな

ちなみに、既に消費者金融に手をだしていた

結局とんずらしたの？ま○だ、にっ○、は○もと、シ○ハラ、お○だ、ひ○み、木木とかのダイヤはどうなったか分かる人いる？

４月にマトリックス開始かな？どうなったの？

シーフォートのHPを見たら少しだけまともそうな感じはしますよね。MXCITYやって欲しいですY(>_<、)Y

結局タイーホ？

それが嫌だから適当なとこでつぶすんですよ。

結局ダイヤやってた学生達はどうなったんですか？
フリーターですか？

ニートも多いと聞く

人生終了のお知らせ(^○^)

>>386
そのままリッツの国際関係に通ってる。

ついに業務停止命令がきましたね


ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シ○ハラって女？

遅すぎ．．．．

http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/18417.html
前田　ｹﾞﾗﾌﾟ

俺もクーリング・オフのうちの一人だ。

クーリングオフできていない人はどうすれば？

ベンチャーなんてどうせクズ

今どきこんなねずみ講にひっかかるやつも馬鹿杉

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1206769606/

で、今どうなってるの？

上げ

フィンガー現時点でやっとるやつやこ中毒じゃろ

もう僕ぶちきれます

↑
はいはいワロスワロス

ﾀｲｰﾎ出た？

しかしｻﾋﾞれたなこのｽﾚも(^ω^)結局らいぶりがうまいことやって　糸冬了

いつものように、ほんとに悪どい連中は早い時期に集めた金持ってトンズラ。
また別の会社で新しい騙しに精を出すってパターンですね。

ききは？

木木は？

パヤシは？

始めまして今更ですが、自分もクーリングオフしました。

警察や消費者センターに通い続けて良かった。ウチの県ではほとんどの人が後に
に続いてくれた。

>>410
ライブリーのオフィスが南港から移動した後のことを
何もしらなかったんですが、業務停止になったこと
ここで見て知りました。
まだクーリングオフ可能なんですか？

すでに会社が存在しない。

パヤッパッパ

柏○ってらいぶり前も何かマルチやってたん？

色々やってるパヤパッパ

肝は？

今からお金を取り返す方法ありますか？

あぼーん

まだクーリンできますか？

なんだこれ
http://c-fort.co.jp/patio/index.html

↑シーフォートのサイト内容が変わってる〜ｗｗｗｗ

久しぶりに覗いてみたら…業務停止ｗｗｗｗざまぁｗｗｗ

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20376838,00.htm

x

ひさしぶりに来たけど結局どうなったの？

木木ってどうなったの？

テーマソングがスクライドEDの丸パクリな件

はやしってさあ。
結局幹部じゃなかったってこと？
あんなにたたかれてよっぽどかすだったんだな。
そろそろ大学卒業したのか？

だまされる奴等が悪い。ｗｗｗ

↑ごもっとも。
みんないまなにしてるんかなあ。

はやし

この前、京都の藤井大丸前では○しさん見たよ。
ちらっとだからあやふやだけど、スーツっぽい服装にややロン毛、女連れて信号待ちしてた。
時計と鞄もチェックしときゃよかったなぁorz

あげｗ
ここまだ残ってんの？

グランドオープンまだあ

ぱやぱっぱっぱっぱ

マトリックスシティはもうオープンしたんですか？

会社自体が存在しないのに オープンなんかするわけないじゃん

逮捕記念あげ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100114/crm1001141250017-n1.htm

ねずみ講容疑、元会長ら逮捕＝ネット機器販売名目−被害7億円超か・京都府警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100114-00000061-jij-soci

記念パピコ♪

メシウマｗｗｗｗｗ
クーリングオフしてほんとよかった
ざまぁすぎる

>>441
そもそも契約すんなwww

ねずみ講晒しage

>>442
あの頃は世間知らずのアホだったからなｗｗ
すぐ気付いてクーリングオフしたけど
とにかくマンモスうれピー☆

>>444
社会勉強したわけね。

勧誘しまくってた奴も逮捕しろよ

最低でも実刑をお願いしたところですね。
もちろん、利益は没収で。

友達が５年くらい前からここの学生社員だった。
絶対騙した側の人間だわ。

そういえばmixiみたいなSNSを紹介されて登録したな。

木木もたいーほ？？

ここくらい最初の時点から騙す意図が明白だったマルチもなかなかないのだが、
それでもひっかかるやつがいたってのが不思議だな。

>>450
マルチの存在すら知らない子を騙してたんだろ
俺がそうだったしｗ

逮捕されたら利益は没収されるの？
法的にはどういう扱いになるの？？

皆さん、検察、官僚、マスコミ、自民党にだまされるな！！
東京地検、検察は、暴挙である。検察は間違った権力者である。

国民の皆さん、検察にだまされるな。検察からマスコミに情報リーク。
マスコミは、踊らされて、面白おかしく、誇大報道をしている。

検察、自民党、官僚、保守の重鎮、マスコミはグルである。ニュースの裏を読め。
民主党はまだ３ヶ月過ぎた所、これから、政権交代、政治改革を始めようとしている。
４年間で、本当の日本の民主、国民の政治を確立させましょう。

マスコミは、また月曜日には、世論調査と称して、民主党下落、を報道するでしょう。
戦後、６０年やっと政治改革、政権交代が始まったのです。
日本の将来を考えたら、小沢、民主党下ろしは歴史上の汚点になります。
どうか、検察の暴挙、マスコミの報道に迷わされないで考えてほしい。
来る参議院選挙は、どうしても民主党中心の現政権を支持しよう。

情報提供だ。

ライブリー事件に関する被害者説明会が開催される
平成２２年１月３０日＠京都弁護士会館
詳細は各自で調べてくれ。
新聞にも載ってたし。

正確には、ねずみ講に勧誘されて加入しても被疑者だがね。

マトリックスシティー（笑）

ｗｗ

城間勝行
大阪市住吉区出身
元暴走族　大阪連合　國舞邪狂のメンバー

魔鳥苦巣　死亭ー　上等！

城間の舎弟？
ヘタレ小〇行〇は健在？

今日のニュースで城○の初公判のことやってたな。
懲役２年執行猶予３年罰金3000万だったかな。
本人は今後人様に迷惑かけるようなことはしないと弁明してたみたいだがｗ

オ〇ダＤＤ＜僕ぶちこみます！

ヒ〇ミＤは気持ちよかったディスカ？マジ裏山だわ。

マ　ト　リ　ッ　ク　ス　シ　テ　ィ　ー　（爆）

ｓ

http://sky.geocities.jp/cartier_tree_church/

てす

てす

す

知り合いから教えてもらった稼ぐことができるホームページ
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

LMU2Y

↑詐欺

すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
参考までに書いておきます
いいことありますよおに『羽山のサユレイザ』とはとは

8AK