投票所板　自治スレッド->画像>2枚

▼スレの趣旨
投票所板の自治スレッド。

1．コピペ・叩き・煽り・釣り・既出・ループ・感想・荒らしは放置。
2．放置すべき対象を放置できない者も放置。

埋め立ての被害にあったスレの情報を収集しますよ

【夢幻の】月末恒例深夜七冠争奪戦スレ:23【終焉】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1209126586/

自治とはたたかい

自治とかいるのか

鯖移転の話はどうなったんだっけ？

さあ

なんだろう、ここの保守荒らしは。

第３回全板トーナメントエキシビション投票スレ003
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1209396848/
第３回全板トーナメントエキシビション投票スレ004
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1209400102/
第３回全板トーナメントエキシビション投票スレ005
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1209400812/

2008/05/05(月) ID:hi2t9Z+c
2008/05/06(火) ID:nt33aJo6
2008/05/07(水) ID:OlCEy/PK
2008/05/08(木) ID:JlpSgGXt

>>7
今日は003以外保守荒らしきてない

テストスレ以外のテスト投稿はテスト投稿に見せかけたアレ

【test、てｓｔ、てすと】書き込みテストスレ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1210596987/

だれかある。

だれもおらんで。

いたら挙手

ノ

しーん

ノ

ノ

も

まぜてー

ぼくもー

？

第4回トナメで投票所板の投票日前に設定をこう変えたい

BBS_NONAME_NAME=清き一票＠名無しさん＠全板トナメ参戦中

賛成

なんという手遅れ

質問です。
板のLRではなく、スレのLR設定の投票に使ってもOKですか？

かまわないですよ
基本投票内容の縛りとかそんなないんで

ありがとうございます。スレで検討してみます。

誤爆

最近書き込み設定変えませんでした？
前は10分またすぐ書き込みできたのに、最近は30分くらいしないと新たに書き込みできなくなったから不便です

>>29
「10分くらいしたら」でした
申し訳ありません

まずブラをはずします

窓を開けます

普通に投票しただけなのに難癖つけられました
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1170950434/

服を脱ぎます

このスレまだあったのかｗ

２ちゃんねる人気投票が復活すると風の噂で聞きました。
本当ですか？

確定は



してないです

みなさまご多忙の中お越しいただきありがとうございます。
このたび、投票所板においてBBS_NINJA=nashiの実装を2ちゃんねる運営に要望するために、
議論を起こすことにしました。

議論を起こした理由は、
�@忍法貼Lvが低いと、投稿容量に制限がかかるから
�A忍者による忍術行使により、トナメや板設定変更等の投票の結果や、
投票の実施に影響を及ぼす可能性があるから
�B忍法貼Lvが10未満の場合、スレ立てが不可のため、
トナメや板設定変更等の投票を行うに必要なスレッド等の用意が困難になる可能性があるから
以上3点です。
(次レスに続く)

(続き)
BBS_NINJA=nashiを実装した場合、忍法貼の判定がスキップされます。
ただしスレ立て制限はスキップされません。
また忍術の行使に関しても制限がかかるみたいです。
(以下、なんでも質問板 なんでも質問自治スレッド534より引用)

> 534 名前：名無しって何ですか？[sage!stock] 投稿日：2011/06/06(月) 21:54:46.94 ID:QhYzVwNd [1/2] ?2BP(0)
> 忍法帖対象となるHOSTでも忍法帖対象外となるので、土遁・水遁の対象からも外れます
>
> 対象板で!nanjaした場合
> http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nandemo/1302699084/503
> 対象外(BBS_NINJA=nashi)の板で!nanjaした場合
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307355114/56

以上をもって、議論の趣旨説明とされていただきます。

忍法帖廃止自体には賛成です
けれど、他の板でBBS_NINJA=nashiというと、sec2chdやaccuseしか思いつかないのですが
他にどのような板が該当していたでしょうか
これらの板に比べると投票所板がBBS_NINJA=nashiを通すのは少し理由づけとして弱い気がします
住民の要望によってBBS_NINJA=nashiが設定された例を知らないので何とも言えませんが

>>40
いまのところBBS_NINJA=nashiが実装されているのは、BBSPINKを除くと、
aastory・kao・mitemite・mona・nandemo・saku・siberiaの7板だけのはずです。

AA系は投稿容量の制限が問題視され、
なん質は長文に対応するため+気に入らない回答/質問・マルチ質問に対して忍術使用を回避が、申請理由でした。

勘違いでしたか。失礼しました
容量制限の観点からは支援やラシの文化を説明すれば大丈夫なのでしょうかね

たしか自治スレで重要ルール決めるときは基本age進行なんだよな

反対する理由もあまり思いつかないんだけど、例えば何があるかな
何せよ反対派に来てもらわないと議論進まないよ
諸手を挙げて賛成してるログになっちゃったら議論したと見なしてもらえないよな？

自分はよく知らんけど
重なるトナメの人が、忍法帳そのままのがいいみたいな
発言していたんじゃなかったっけ

だったら重ならないように日程調整して変更すればいいんじゃね

→レベルが低いと投稿容量に制限がかかる。

せっかく、投票用AAを用意してもそれを使えない人が出てくるのは
悲しいので、nashiに賛成いたします。

1レスあたりのメッセージ容量制限についてですが、
投票所板において、
忍法貼Lv1→614.4バイド
忍法貼Lv2→819.2バイド
忍法貼Lv3→1024バイド
忍法貼Lv4とLv5→1228.8バイド
忍法貼Lv6とLv7→1638.4バイド
忍法貼Lv8以上→2048バイド
と、このように制限がかかります。

>>46
漫画最萌の決勝がおそらく10月中旬。
日程がまだ決まってないアニメ最萌は遅い年だと11月中旬が決勝。
それを待っての解除請求だと、本選一回戦に間に合うかどうか、だなあ

アニメ最萌に関しては運営も忍法帖に戸惑っている旨の発言があったので、nashiが主流かと

全板トーナメントやるならK5みたいな荒らしが湧くだろうしBBS_NINJA=nashiなんてとんでもない
投票用AA使えと縛られるのも嫌だしBBS_NINJA=checkedにすべき

荒らしなら毎回沸くから大丈夫
どうせ水遁じゃ止まらないし

BBS_NINJA=nashiの件についてですが、議論をいったん保留とさせてください。
アニメ漫画最萌が開幕し、忍法貼システムがそれらの大会にどのような影響を与えるかを検証し、
全板特有の事象も加味し、必要であれば、適切なタイミングに、再度議論を提起したいと思います。

ご意見くださったみなさまには、大変申し訳ありませんが、ご理解をよろしくお願いいたします。

全板だけの話じゃないよ
>>38の�@�Aは自己責任・相互協力でなんとかなりそうなものだ
�Bのスレを立てにくいということへの対処は忍者Lvより
BBS_THREAD_TATESUGI=64
この値を32、あるいは16程度に下げてもらうことを議論するほうが先だと思う

あと
timecount=12
timeclose=5
この辺りの値も今一度吟味するべき
忍法帖容量制限の件はnashiにするのはかなり反対、先日aasaloonで発生した事例だが
nashi設定を申請した板は荒らし報告禁止になった

基本的に文化だといってもチキン投票はともかくラシ行為は鯖に対する攻撃と変わらないから
荒らしが湧いたとしてもそもそも荒らし報告は無視されるだろうけれどね

>>50
アニメ最萌の運営は逆に忍法帖そのもののシステム制限を逆手にとって利用する方向のようだ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8440/1308760649/994

個人的にはユニコードが使えないという設定を何とかして欲しいかな
アニメ最萌は海外から投票する人も多くて、
文字化けしてるの結構見かける

ユニコードに対応することでデメリットが全くないなら
今すぐ申請しても良さそうなものだけど。

とりあえずageて意見募ってみる
個人的にはデメリットはあまり思いつかないけど
何かあるかもしれないし

スクリプトとかで集計してるんじゃないの？よくわからんけど
そのあたりの文字処理は大丈夫なの？
俺はそれより先にスレ立て制限をなんとか緩和して欲しいね
去年RPG最萌の投票スレを立てて以来いまだにスレ立て制限くらったまま

ユニコードはdatファイル上は実体参照になっていて
ファイルの文字コード自体はSJISのままなので
特に問題は無いよ

特に問題は無い？
でも意見が少なすぎて議論にならないか・・・

それこそ現状で恒常的板利用者を最も有するアニメと漫画の最萌運営のスレに告知しにいったほうがいいんじゃないのか？
両運営に話を通して両最萌の投票スレにでも告知させてもらうとか

他はこの板の雑談スレに告知して2週間くらい待ってまとめればいいと思う
どちらの最萌もコミケ・盆休み直前だから今ならタイミング的にも最適
特にアニメ最萌は盆明けからいよいよ本戦らしいし

ユニコードはどうでもいいけどスレを立てやすくして欲しい
最萌に合わせて忍法帳レベル成長させたのにぜんぜんスレ立てできない
Tatesugi値厳しすぎる

ユニコード化反対
政治系コピペ連投荒らしがやってくる
全板が始まれば手がつけられなくなるし

news+系の荒らし襲来以前に提案者の>>55氏が唱えるアニメ最萌では
虐待AA等不快AA基地外荒らしが沸くのでその手の荒らしに新たな玩具を与えることになる

そしてこれは>>55の主張する海外投票に触れているが
アニメ最萌では海外参加者の文化・人種の違いによる大会趣旨逸脱行為が目立ち
大会運営サイドで海外参加者シャットアウト是非議論が常に発生している
実際2011年の今年にアニメ最萌運営は公式発言としては無いが
事実的にコード発行所、そして公式サイトが海外IPをかなり弾いている

これは国内の元々の参加者層よりも海外、とくに中国百度あたりの人間が異常に最萌へ執着し
投票システムの裏をかく情報なども海外サイトで熱心に調べ公開されている事象から行っていると推察される

普通はこのような設定変更申請はデメリット、反論がなければ申請してOKと思うが
海外問題は人種問題や歴史問題、ネット文化に密接に関わる非常にデリケートな話ので
アニメ最萌に関わる人間、とくに運営に近い人間は気軽に発言はできないだろう

よってこのような情勢において海外参加者優遇する為の提案は少々抵抗を感じる
しかしトーナメント支援人にとってはAA・特殊文字等での表現幅が広がるメリットは実際ある
ここまででこのメリットに触れて意見を出している人がいないのは個人的に不思議

あっても特に困らないんじゃないかなー。
uniコードなしでも十二分に政治系コピペ、虐殺AA貼れるし、つくれるから。

投票所では需要がないかもしれないけど、
uniコードがないと漢字で打ち込めない三国志の武将とかいるから、あったら便利だよ。

三国志じゃなくても、まりあほりっくの鞠也の苗字はUnicode必須なんだよな
最萌で関係あるのは妹の静珠の方だけど、似た代替字を使って回避してる現状
まあUnicode使っても集計時に工夫が必要なので微妙ではあるが

埋め立て荒らしが来ているようなので
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1320328437/369-521
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1320381316/6-333

全板チームトナメも始まったし投票所板でもBBS_NINJA=checkedの導入を考える時期か

BBS_NINJA=checked　では全ISP対象になるんだっけ
ocn、plalaはまだ除外？

ま、それはともかくこの対象検体のタイプは面倒だから
入れておいたほうが絶対良い

アニメ最萌の大型AA使用するタイプのところでも忍法帖影響下で7月からちゃんとこなしたんだし
忍法帖低レベル者用小型ラシテンプレや支援代行等互助的動きも確認できた

問題ないと思うので導入に賛成

とりあえずage議論

>>67-68
既に★の人にBBS_NINJA=checkedへの変更申請されてるみたいよ。

■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/895

賛成
つか、今まで無かったのが不思議なくらい

>>69
それ時限設定変更依頼でアニ萌決勝日程を考慮して
それまでずっとこらこらで飛ばし続けるとau-net.ne.jpのIP範囲が焼け野原になることを危惧した対応

★とかはあまり無関係というスタンスだよ
よく読んで

>>70
今までは、ていうか10/20くらいまではほとんどのISPで実況板以外のほとんどの板で忍法帖影響下にあったから

>>38くらいからnashi設定議論提起があったとは思えない真逆な話だねｗ

そういえばnashi議論とかあったな・・・
前過ぎて忘れてた

荒らしへの対応は住民が決定するもの、というFOXの方針とも食い違いがあって申請が通るとも限りませんしね

実を言うと以前のnashi設定議論の際は賛成の立場だった
なぜならその頃はnashiであることのデメリットが荒らしに水遁できないというだけだったから
その状態なら忍法帖導入以前の2chのシステムと大差ない状態だったわけだけど
nashiの板は報告が禁止と決められたので、やはり導入すべきかと

★の人申請は通らない可能性のほうが高い
ちゃんと自治スレ独自で議論して、別口で申請したほうがいいぞ


●開催前
>>53
＞アニメ漫画最萌が開幕し、忍法貼システムがそれらの大会にどのような影響を与えるかを検証し、

●開催後
>>68
＞アニメ最萌の大型AA使用するタイプのところでも忍法帖影響下で7月からちゃんとこなしたんだし
＞忍法帖低レベル者用小型ラシテンプレや支援代行等互助的動きも確認できた

理由は十分だな

>>75
いいですね
かなりスッキリしてます

ただ自分で書いた言葉ですが、大型AAという文言はちょっとまずかったかな

＞アニメ最萌の大型AA使用するタイプのところでも
↓
＞大会中、投票支援行為での1レス容量が大きい傾向にあるアニメ最萌でも

現在は★の人が見て下さってるので荒らしに対応できていますが
やはりちゃんと板の自治を通してBBS_NINJA=checkedの導入をするべきですね

ここまで漫画とアニメの最萌の運営を見て、忍法帖があることのデメリットは
相互協力や工夫である程度は克服できているように感じます

同感
投票所は大きなイベントでは荒らし湧きやすいし、
あったほうがいい

いや漫画最萌では１レベルラシ対策はあまり進んでいないと思うが

それ以外にも、漫画最萌では忍法貼のせいで
キャラを書ききれないという苦情がたんさんあった。
漫画最萌では予選は３０人書くからね。

レベルテスト

>>79
そこはアニメ最萌ではしたらばに避難所を作る事で回避した
やりようはいくらでもあるよ

したらばではラシ禁止だよ

Lv1対策は支援人の理解さえあればすぐに広まるかと

>>67- からの　BBS_NINJA=checked 導入への議論で
>>69の一時的変更申請が★の人からの申請、かつイレギュラーなものなので
他の★さんのアドバイスもあり、ここまでの自治議論をざっくりまとめて補足的に>>69の板設定変更スレに入れておきます

いずれにせよ埋め立て容量潰しやスレ乱立が発生しているようなので板全体へ影響が出ていることですし
（現状透明削除が入ったりしてちゃんと見てくれているようです）

恒久的な設定導入は全板参加者が顔を出してくれればもっと早く決まるかと

>>67からここまでの意見がほとんど賛成
デメリットや忍法帖影響下での実情はほとんどクリア
ただ漫画最萌で今までの開催でLv1対応の浸透がまだあまり見られないが支援人（参加者）の工夫があればほぼクリアされる
むしろ埋め立て荒らし抑制にはメリット有り

ということですな

この板はキャップが出ないのでトリップで失礼します。

荒らし対策による忍法帖導入の件です。
一時的な導入と言うことで申請し受理していただけました。
この申請は一時的なものですので、期間満了後改めて解除申請を出します。

もし継続して忍法帖導入を行う予定でしたら改めて自治スレで議論をし申請していただきたと思います。

そこで、一時導入の解除申請についてですが、日曜夜か月曜夜になると思います。
どちらがいいか意見を聞かせてください。

解除する前に本申請をするというのも手かと思うけど。

とりあえず月曜日以降の方がよろしいかと。

変更人氏と入れ違いになってしまいましたが>>84の件
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/916
のように書いてきました

それは月曜夜ですか？

本申請はしていただいて構いません。

>>87
もう入れてくれたから、なんだか変なお願いになってるよ。

まあとりあえずいいけど。

>>88
あー、まあそれで（あまりズルズル伸ばしても意味ないし）

>>85
ありがとうございます
叶うなら月曜中に解除がよいと思います

継続的設定変更に関してこの板自治スレ的にはほぼ賛成意見ばかりですが
全板チームトナメもスタートしたばかり今後参加者が増えていく段階で議論周知するには良い状態ですので
現在発生している埋め立て抑制を他のトナメ参加者と協力しつつ抑え議論できるかと思います

お邪魔しますよー。

そのままcheckedでよいのであれば、話し合ったスレを提示した上で
スライドで本決定にしてくださいとしてくれれば、そのままにしておきますよ。

checkedのままに1票

あら、変更人さんもｗ

全板チームトナメの運営スレと雑談スレ、そしてこの板に以前からたっている板雑談スレにこの議論のこと連絡してきますね

checked維持に一票

checked維持で

checked継続しましょうよぉ

最萌のためにこんなに好意的に動いてくれる★の人がいるなんて思わなかった
本当にありがとうございました

>>84のまとめに異論無しでchecked継続に賛成です

本チャンの全板トナメが開催されると影響が大きい
継続しないで欲しい

その影響とやらの詳細をお願いします

漫画最萌参加者としては忍法帖は非常に困るのだけど

忍法帖が導入されて半年以上。かなりの2chユーザーは忍法帖に慣れてきただろうし、
ましてや全板に参加するような層なら問題は無いように思う
低LVならラシに参加しづらいとしても投票だけなら大丈夫だろう

>>102
そのラシができないから困ってるのに

アニメ最萌では低LV用のテンプレを用意したりして工夫してるみたいですよ？

LV上げればいいじゃないですか
なんの努力もしないで困るとか
お客じゃないんだから

ラシのためにchecked導入見送って、それで埋め立て荒らしに遭って投票すら満足に出来なくなったら本末転倒じゃないですか

>>104
準備できる陣営ばかりじゃないということです。
ましてや全板ではexや狼のように多彩なラシで魅せる板だとどうすればいいのですか

>>105
全ての参加者がLV上げてると思いますか？

ラシ企画自体サーバーへの攻撃みたいなものだからその点を突き詰めるのはびみょなことではあるんだけれど

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1318676975/212

このようなラシテンプレ企画（アニメ最萌、20行2048bytesの容量上限一杯を使うものが多い）でも

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1318676975/229

このように工夫した低容量タイプを準備していたりする

案内にも

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1318676975/231
＞ 改変用/Ｌｖ１用：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1318676975/229-230

と別途明記していたり

この低容量タイプの需要からラシ職人がまた新たなネタ作っていたりするのも面白いところ（柱の繋がりを工夫したり）
出来なくなったことに文句を言うよりどう工夫して新しいものを創り出すかのほうが２ちゃんねるらしいとも思う

ラシしなくても参加は出来る
ラシをしたければ努力しろ
ここは参加者の所有物ではない

アニメ最萌で予選時の投票上限は毎年大体10人ちょっとだが
その容量確認も毎年行っていたりする
漫画最萌での30人クラスになるとそのトーナメント主催者、運営者の工夫も必要になってくるかもしれない
前回のRPG最萌では予選時用の有効投票名を別に管理したりもしていた

アニメ最萌でもだが漫画最萌の投票スレテンプレに、忍法帖で困っている人は避難所も利用するようにという案内もある

Ｌｖ１用のテンプレ自体が苦し紛れみたいなものだからね
本来ならtyんと2048bytesのを使用したいところでしょう。
そうできる人がいるからといって全ての人にそれをやれと強要するのは違うでしょう
全板ではどうするのかと。

全板ではむしろ、2048byteギリギリまで使う大型テンプレを使うところは少ない部類でしょう
大型を多用する陣営、というか選対なら当然低レベル忍法帖対策などすることに心配りするだろうし

>>111
漫画最萌参加者なら先日投票スレが埋め立てられ、「ラシ禁止」のしたらばを本スレとせざるを得なかったことを知っていますよね
そのことに対する見解を伺いたい

したらばの問題はラシだけだけど、
ラシなんて投票に必須の物でもなし
荒らし放置してまでやるものでもない

それに毎日投票してりゃLv1になんてそうそうならないでしょ
そんなに水遁されるようなことやってんの？

アニメ最萌では大型AAを使った支援行為が多い
さらにいえばここ2年で開催されたトーナメントでは他のトーナメントには殆ど採用されていない
萌え文必須（無言票NG）ルールと呼ばれるコメント無し票無効ルールがある

投票用コードと投票先名以外にも投票理由というかにぎやかし文を入れないと有効票としてカウントされないというもの
つまりさらに投稿容量が増える規定を予選の多人数投票ルール時から最後までずっと貫いて今年は完走しようとしている

それとこれは蛇足かもしれないけれど
今年のアニメ最萌の投票スレは例年以上に1000レス完走より容量オーバーストップが多い（先日の埋め立て以外の話だぞ）
つまり漫画最萌と同等なくらい1レス平均投稿容量が増加している
それも忍法帖対象となった参加者が殆どだった時期に開催された大会でだ


こういう実績をどう評価するか、でしょうな

>>107
多彩なラシで魅せるならLv1用テンプレくらい作れよ
としか言いようが無い

実際忍法帖なんて普通の投票者・支援者層には大した影響は無いよ
影響があるのは荒らしだけ
毎日投票してたらLvなんて勝手に上がる
何の問題も無い

全板でも使うんだろうし投票所は忍法帖ある方がいいんじゃねーかな
どうでもいいけど少ない行数と容量に如何にラシAAを詰め込むかは腕の見せどころよ

そもそも忍法帖が万能だとも金の斧でも伝家の宝刀でもないことは充分承知して欲しい
忍法帖checkedであればどんな荒らしも撃退できるなんてことを間違っても思わないこと
あくまで住人、というか利用者が自分達の相互努力で利用する板を使う為の仕掛けだと考えよう

>>116
だから多彩だからこそ最も影響・制限されるってことじゃん。

>>117
影響があるからこそこうして異論出てるってことがわからない？

全板と漫画最萌両方参加した者として忍法帖は色々制限があって困ります。

なんでID違うの？

なんで反対意見は同一人物だと思うの？

影響が無いとは言ってない
ただそれは工夫や参加者への周知等で補える部分があるし、
何より荒らしに対しノーガードになってしまうリスクを背負ってまでLVの低い一部参加者を保護する必要があるのか、と聞いている

>>120
つまり、殆どの場合、ラシ等の投稿容量MAX2048bytes使うような投稿でしか全板と漫画最萌に参加していないということですか
そこまでラシや容量制限上限まで使い切るタイプならそういう容量計算をしたりするのが普通じゃないの？

ここまで実例、経過、事象がそろっているのに反対ということは
反対したい為に反対しているように考えてしまいますな

>そこまでラシや容量制限上限まで使い切るタイプならそういう容量計算をしたりするのが普通じゃないの？

使い切るからこそさらに容量制限されるのは問題だし
連投規制も問題。

反対理由があっても認めないのならそちらこそ
反対者に反対のための反対なのではないかと疑ってしまします。

なぜ反対派は荒らしに投票スレが埋め立てられた事実に向き合おうとしないのか
checkedを導入しないと正義への報告すら禁じられるんだぞ

ではラシのため、自分の参加形態を守りぬく為に
投票スレ自体が埋め立て荒らしにあっても良いということかな

メリットとデメリットを考えてくださいね
自分の家の中の話じゃなくてパブリックスペースなんですよ
それも他人の家を無料でお借りしてるというね

クッキーのインポートエクスポートぐらい使いこなせと。
複数のブラウザで同時にレベル上げてある一定まで行ったらデータを予備用に確保したり、
急場の時には一つのクッキーで複数のブラウザに適用だってできるだろうに。

>>120
アニメ最萌で大した問題は出なかった
あんたのはただの杞憂
現実的な話をしようぜ

導入が早い方が準備しやすくなるよとは言っておく

>>129
杞憂も何も漫画最萌では忍法帖批判が前々から出てる
あなたが知らないだけ

だから漫萌が荒らされたことはどう考えてるの？って聞いてるのに・・・

>>131
アニメ最萌でも全板でも
というよりトーナメントに関わらず２ちゃん全体でも批判は多いよ
あなたは知らないかもしれないけれど

参考：
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★30【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316784252/

>>129
最萌と全板では参加層が違うと思う

>>132
荒らした本人だから答えようがないのでは？

今年の漫画最萌なら雑談スレもだいたいみてますけど
たまにぽつっと忍法帖批判があってもほとんど窘められるかスルーかのどちらかだったと思いますよ
レベルリセットが起こった時に嘆く人はいてもシステムそのものへの批判は覚えがないです

>>134
多少は重なっていることはあるけどそりゃ違うでしょうね
漫画最萌とアニメ最萌でも違うだろうし、それら「最萌」の名前が冠されているトーナメントと全板では

今回の生の実例だからアニメ最萌を何回も引き合いに出すが
通常時、２ちゃんねるをヘヴィに利用している人の割合を各トーナメントで比べると
アニメ最萌の参加者は全板や漫画に比べて低い

いつもはニコニコにいたりpixivの絵師だったり別のアニメ系コミュニティにいる人が参加していることが多々ある
今年はかなり厳しい制限があったらしいが海外からの参加者もいる

こういうこともある

ごめんなさい、途中で送信してしまった

つまり平常時にはあまり２ちゃんに書き込まないライトな人（≒あまり忍法帖Lvが溜まってない人）も
アニメ最萌トーナメントには参加しているということ
毎日毎日投票する人もいれば贔屓のキャラの試合日だけ投票しにくる人もいる
そういう環境で全試合を終わろうとしているということです

>>138
全板の方がライト層が多いという認識だ
そして数も多い
トナメ廃人はごく一部

>>139
全板には2ch外からの投票が来るというのはあまり考えられないのでは？
ライト層と言ってもあくまで2ch利用者の中でライトというだけで
ﾀﾞｳｿやネ実のように外部コミュニティで宣伝をかけるのは珍しいケースでしょう

>>140
どこから来ようとライト層の定義は変わらないかと

>>136
>たまにぽつっと忍法帖批判があってもほとんど窘められるかスルーかのどちらかだったと思いますよ

非常に嘘っぽいですね
私は雑談スレにほぼ常駐してますが忍法帖が褒められたレスなんて見た事ないです。

>>132
なんで忍法帖設定しないと規制できないのかと思いますね。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1317032499/150　で提示されている荒らし報告を見たのですが
荒らしのメイン(自宅の回線）は　\.yournet.ne.jp　なんですかね。
で、モバイルデータ端末として最近出た　\.au-net.ne.jp を使って今荒らしていると。

今この板を忍法帖導入にしても　\.au-net.ne.jp　をつぶさないことには別の板に移るだけで根本的な解決にはなりそうもありませんね。
一応、\.au-net.ne.jp を強制忍法帖に出来ないか確認しています。
もし導入されれば一時的かもしれませんが他のISPユーザに影響を与えず荒らし対策が出来ることになります。

>>142
なんで、と言われても運営がそういう方針なんだから仕方ないじゃないですか
checked以外は報告禁止、●も焼かない。これが今の方針
焼結金属 ★さんが色々と動いてくださってるのもこらこら団としてであって規制ではないし
一人の鯔に依存しすぎては問題が大きいでしょう

>>142
ISP規制に頼る時代は終わったんです
困った人が頑張る、この２ちゃんの原点に戻れ
ということです

忍法帳の問題はしたらばに避難所を設けることである程度回避できる
残る最大の問題はしたらばでラシできないということだが
これは容量の小さいテンプレを用意することで対応できる

荒らしを野放しにするのに比べれば少ない犠牲だろう

●こそが荒らしの元凶になってるのに
運営は荒らしを黙認（奨励？）しているようなものです。

アニメ最萌とかアニメ最萌が出来ればそれこそ全部したらばで開催してもいいのかもしれないけど、
全板はねらーのためというか、人によっては2ch愛とかいうイベントだからな
したらばだのなんだの外部に出るのは出来るだけ避けたい
イベントの目的からどんどん離れていく
特にライト層を拡大していきたいわけだから角を矯めて牛を殺すのことわざのような板設定は反対だな

>>143
そのyournetはその荒らしの自宅の親の契約回線ですね
今年は春から予備校の寮に入って暫く携帯だけでネットしていたようです
そして

★110628 anime4vip 通称「UNTANwXcKw」によるコピペ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1309261461/

ここでその携帯も全部焼かれて、1ヶ月程後にスマートフォンを入手
8月のお盆で帰省した時に自宅のノートPCを寮に持ち帰り現在スマホデザリングでネットしているという状態

今anichara2のほうで出没しているのはおそらく別人ではないかなと思います
対象の荒らしの傾向からアニメ界隈のスレにいながら殆どアニメの知識がない、ジャンプ等少年漫画寄りの人間なので
それとそのキャラスレは少女漫画原作ですし現行放送アニメ（対象は視聴環境がネット違法動画しかない為
最新アニメ事情に疎い）対象荒らしの趣向と違っていますね

おそらくアニメ板自治スレで情報を見て真似してau-netを使い始めた元々そこを荒らしていた
というか古くからアニメ板界隈を荒らしている人物の可能性があります

ライト層こそラシだの凝った萌え文だの興味ないから
Lv1でも問題ないだろ

＞ライト層こそラシだの凝った萌え文だの興味ないから
そんな決め付けはいかがかと

>>146
小型のラシテンプレにしてもしたらば対応にはならないと思います
アニメや漫画でしたらば投票避難所スレでラシ禁止にしているのは
サーバー負荷行為容認によりしたらば利用規約違反で板停止されることを回避している為

>>152
Lv1でも投票所でラシできるように、だろ

>>153
そうですね
ちょっと読み違いしてしまいました

何にせよ、工夫で回避出来る程度の事を理由に
荒らしを放置するというのはあり得ない選択
checkedじゃないと水遁できないだけじゃなく、
●焼きも鯖規制もできない事分かってる？

●焼き友の会 詰所

> 415 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 21:01:51.35 ID:???0
> じゃあ暫く勉強に専念してもらいますか。
>
> >\.au-net.ne.jp$

ということで、強制忍法帖ISPになりました。
該当行為者からの埋め立てはかなり制限されるはずです。
あと、板として忍法帖適用するかどうかじっくり決めてください。

以上です。

>>156
ありがとうございます

ありがてえありがてえ・・・

>>155
諸刃の剣だってことをわかってる？

簡単には水遁できなくなったし
もうそうそう問題は起こらないよ

全板で厨房板の勇姿がもう見れなくなるのが心残りだけど
導入しないと埋め立てに対する水遁や荒らし報告が一切できない状況を省みると
忍法帖があった方がいいんでないかい？

元はといえば運営の不作為が問題なのに
投票所のように要AAが必要な板まで忍法帖導入でお茶を濁されるのが酷い

●を荒らしが無制限に入手できるのが諸悪の根源で
それを忍法帖の小手先で何とかしようたって無理じゃないか

2chのシステム的なことを自治スレでどうこう言っても始まらないし
ここで出来るのは板設定について検討することかな。

アニメ最萌側としては、

・容量制限は工夫で回避可能
　投票 → 避難所を用意
　支援 → 代行スレを用意
　ラシ → Lv1用テンプレを用意
・対して、荒らし対策は現状どういう工夫を行っても不可能
・故に、忍法帖導入賛成

だな
今年はもう終わったけど、来年以降の事を考えるとやはり導入して欲しい
最萌系以外の投票スレは容量制限気にするとこほとんどないだろうから、
あとは他の最萌と全板の意見に依るね

板設定以前にホストが忍法帖の管理下にある人も多いだろうから
checkedのままでもそこまで大きな混乱にはならないと思うけどね
実際アニメ最萌等でも普段と違うブラウザ使ったら制限されたって経験ある人いるんじゃないかな

それ以前にコードが取れな（ry
まあそれで良かったんだけど

そう言えば名無しを「忍法帖導入議論中＠自治スレ」にしないの？

あの大規模規制の時期にも
避難所や代行スレを駆使して最萌を遂行したんだし
今更ラシに影響がある程度のことを理由に荒らしを放置しろと言っているのは
荒らせなくなると困る人間の方便にしか思えませんね

先日のように好き勝手にスレを埋め立てられてしまうんじゃ
代行もなにもあったもんじゃないですし

最萌の歴史は荒らしとの戦いの歴史だからな

埋め立ては投票所板開設以来の伝統行事なので、一概に規制対象とするのは反対です。
ぶっちゃけ、ここって実は厨房板に次ぐレベルの荒らし（の一部である埋め立て）が許可された板なんですから。
明記こそされてはいません（※）が、
削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）の
6条（連続投稿・重複）第2項に準じる扱いで作られた板なんです。
具体的には、第1回２ちゃんねる全板人気トーナメントの本選2回戦
「三国・戦国板 vs 厨房板」のログ（もしくは第1回全板２ちゃんねる全板人気トーナメント公式サイト）を見れば
一目瞭然かと思われます。

※
むしろ、削除ガイドライン第2項に記載がないほうが問題なのではないでしょうか？

具体的には、一行目に、
「<a href="http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/" target="_blank">投票所板</a>」を追加、
更に欲を言えば、
「<a href="http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/" target="_blank">投票所板</a>は大規模投票大会実施中の連続投稿または重複は削除対象外」
と明記して頂く方向に向かうべきではないでしょうか？

かなり曲解している部分がありますね
三国・戦国板vs厨房板　の過去事例を持ってきたいのは理解しますが

http://sabo2.kakiko.com/bbspost/sboard.cgi?bbs=vote

現実的なことを考えてください
現在の２ｃｈ鯖は非常に強靭なもの
当時と違って滅多なことでは落ちない
それに伴って雪だるまでかなり煮詰めて作った実況板での記録をあっさり抜き去るほど
制限を外した状態の板設定では数秒でのスクリプト埋め立てが誰にでも可能な状態になっている
その状態で※旬が過ぎた文化※（ここの部分はお怒りになる方がいる表現かもしてないことをお詫びします）
である全板トーナメントが進行可能かどうか、それこそ疑問です
それよりも実勢を見てください

現在一時的変更とはいえこの板は強制忍法帖板となっています
アニメ・漫画最萌は丁度今日は試合がない日ですが全板チームトーナメントは進行中です
混乱が起きているでしょうか？

答えはもう出ていると思います

>>172
＞アニメ・漫画最萌は丁度今日は試合がない日ですが全板チームトーナメントは進行中です
＞混乱が起きているでしょうか？
＞答えはもう出ていると思います

スミマセン。何がどう問題なのか、さっぱり解らない、冬眠期間が長すぎた古参コテです。
つまり、完全な新参に近い状態ですね。
ご指摘の、今開催中の３つのトナメの『現スレ』と『前スレ』をザッと拝見しましたが、
混乱と言うべきほどの混乱は起こっていないように見受けられるのですが・・・
集計上の多重投票は、さすがに集計してはおりませんけど・・・

とは言え、よくよく考えてみれば、「忍法帖」というルールの存在は、

　・別サーバー（もしくは別プロバイダー）を利用しての重複投票がクッキーによって弾かれ、
　 重複投票をしたければブラウザのクッキーを破棄する必要がある ＝ 単純な繋ぎ変えでは不可能。

　・２ｃｈを愛して止まない程のレベル（忍法帖を潜り抜けるほどの技術力もしくは経済力のある）人なら、
　 実質上は、より多くの投票権を持つことになる。（これ、意外と重要かも・・・）

なので、もしかしたら、「忍法帖」って、”投票所板”にとって物凄く適した制度なのかも・・・

記名忘れ。スレ汚し蒙御免たし。

>>174
すみませんが何が議論されているのかをもう一度きちんと理解してからお越しください

>>174
なんとなく感じていましたがやはりあまり理解されていなかったようですか
いや私が>>172氏のレスの論旨を読み込めていなかったようです

現在、全板トーナメント参加行為のひとつのバリエーションと認識されている掲示板利用行為が
２ちゃんねる削除ガイドラインに抵触するものがありそのグレーゾーンを明文化によってはっきりさせたいという
>>172氏の考える意見ですね


現在議論されているものは>>67あたりからしっかり読み直してみてください
発生した事象の詳細は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/895
の申請内容の中のスレッドURLログを追いかけてご確認ください
ここで>>172氏の為に今北産業のような詳細説明は省きます

失礼
アンカーミスです
》172氏、ではなく>>171氏です

って、あれ？ID変わってる
すみません
私は>>172　ID:iuF3x9BH　です

で、どうすんの？
何もしないと今日解除だっけ？

１、掲示板のURL
http://yuzuru.2ch.net/vote/
２、議論したスレッド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1209492672/67-

３、変更理由
11/05より埋め立て荒らしが発生し正常な板利用が困難になる事態が発生
忍法帖設定が無い板で発生した荒らし対応が●規制や忍法帖を利用した水遁等で不能
そして荒らし報告も不可能な為 BBS_NINJA=checked 設定変更を希望した
荒らし行為にこらこらによって対応していた焼結金属 ★氏によって一時的にchecked 申請を行って頂き申請受理された（>>895>>912）
現在は荒らし行為は見られないが今後の板上での各種利用の際支障をきたすと思われ
自治スレで議論したところ賛同意見多数。この状態でも板上は混乱やクレームの声が見られない為
現在の一時的変更を継続的に変更として申請

４、変更内容
BBS_NINJA=checked　（現在、一時的変更中、（>>895>>912 ）それ以前は設定無し ）
↓
BBS_NINJA=checked

>>180　のような感じで申請しようと思う
申請は明日がいいのかな
同時に一時的変更対応しているアニメサロンexは今晩申請にいくようだけど
こちらも今晩中にいってもいいかね？

申請は早めでいいと思います

>>182
忍法帖とコード取得に何の因果関係もないと思いますが

>>182
追記、
現在>>182がちゃんと投稿できているということは特にトラブル無さそうですので
忍法帖の存在を意識していないという証明になっているかと思います

忍法帖に関しての情報をもっと得たければ

【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★30【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316784252/

のテンプレと

▽忍法帖巻物 - いきいき WiKi
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

このwikiをご一読すれば理解できると思います
大丈夫、5分もあれば目を通して理解できることだと思います

そもそもが荒らしを排除するための議論なのに
荒らしを自称するような人の意見まで考慮してたら話がまとまるわけないよ

それはそれとして現在忍法帖が入っている状態で特に問題も起きていないわけですし
早めに申請してしまっていいと思います

171は石橋を叩いて破壊してる感じだな

１、掲示板のURL
http://yuzuru.2ch.net/vote/
２、議論したスレッド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1209492672/67-

３、変更理由
11/05より埋め立て荒らしが発生し正常な板利用が困難になる事態が発生
忍法帖設定が無い板で発生した荒らし対応が●規制や忍法帖を利用した水遁等で不能
そして荒らし報告も不可能な為 BBS_NINJA=checked 設定変更を希望した
荒らし行為にこらこらによって対応していた焼結金属 ★氏によって一時的にchecked 申請を行って頂き申請受理された（>>895>>912）
現在は荒らし行為は見られないが今後の板上での各種利用の際支障をきたすと思われ
自治スレで議論したところ賛同意見多数。現時点で強制忍法帖対象板となっている状態で板利用者から混乱やクレームの声が見られない事も確認
現在の一時的変更を継続的に変更として申請

４、変更内容
BBS_NINJA=checked　（現在、一時的変更中、（>>895>>912 ）それ以前は設定無し ）
↓
BBS_NINJA=checked

>>189　は３、変更理由の最後から2行目の表現を少し詳しくしただけです

厳密にいえば11/05からではなく11/03の22:56くらいから発生
（同じ荒らし行為者の同様の行動はアニメサロンex板で夕刻頃から？）しているんだが

※参考ログURLと投稿時間記録
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1320325692/128-
128 名前：清き一票＠名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/03(木) 22:52:16.32 ID:47xzB7cU

焼結金属★氏が認識して対応始めたのが11/05なので日付はそのままにした

>>190　訂正

×→ 厳密にいえば11/05からではなく11/03の22:56くらいから発生
○→ 厳密にいえば11/05からではなく11/03の22:52くらいから発生

>>192
やはり論点がズレているようです
第1回当時と現在では２ちゃんねるを取り巻く環境は激変しています
２ちゃんねるの思想は変わっていないはずですがこのあたりを言及すると脱線しますので略

板利用者を主役とする為の仕組みが忍法帖であるというのが
現時点の夜勤氏の考えです
「困った人が頑張ろう、頑張るのに疲れたらあきらめよう」

そしてあくまで多重行為と忍法帖をつなげて考えられているようなので
>>186に関連情報を提示したのですが

***忍法帖とIPアドレス変更はほぼ無関係です***

これ以上、全板トーナメント等での投票コード取得と忍法帖システムとの関係に言及するなら
しっかりと>>186のリンク先を読んでからにしてください

「ほぼ」と表現したのは>>186の運用情報板上のスレのテンプレ3に関係します

では>>189で申請投下してきます

>>192
余りに現状の認識がずれすぎていますし
全板の方のスレでもスルー対象の人のようで考慮に値しないと思います

>>194
乙です。よろしくお願いします

いっていました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/935

私の言いたいことは、ほぼ全て言ったつもりなので、
私の意見が”考慮に値しない”という結論であっても、
文句を言うつもりは無いことを宣言いたします。

私は決定事項に粛々と従うのみです。
どうか、勘違いは為されぬ様、お願いいたします。

>>188
実生活でも、よく言われますw

>>171
板名から『投票』という行為は許可されていますけど
それ以外は黙認こそされることがあっても
許可された板という認識はありませんでした。

削除ガイドライン改定を提案する板はこちらのようです。

削除ガイドライン変更案２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/

そんな全域で出てないだろう
アニヲタ負荷とか要らん
反対

全板的にはcheckedは困る
議論初めて結論云々するのにもう少し時間をとってくれ

全板だから、とかそんなこと言ってる場合でもなくなってきてるよ

今日も元気に残件なす 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320340248/

この作業スレの700あたりから実況板（正確にはhasabusa鯖内の板）
の閉鎖申請話が出てきている
忍法帖checkedが嫌な実況板は板閉鎖申請させるとか（720）

さすがにマジではやらないだろうし実況板統廃合の話になりそうだが
板新設の経緯やその特性からこの投票所板も他所の無関係話として無視はできない

それで
>>201
困る理由の説明も無しに困ると言っても議論にならないよ
現在の強制忍法帖板状態での板利用、ここだけでなく今年5月くらいからの２ちゃん全土における忍法帖導入での利用者動向
そして先週木曜日くらいからのこの板で発生したこと
そのあたりを踏まえて意見を出してもらわないとどうしようもないよ

>>202
閉鎖と天秤にかける話ならその確認を運営に取るべきなのでは？
checkedにしないと板閉鎖だぞ、なんて単に不安を煽っている詐欺商法にしか見えないが

多くの板住人が横断的に使う投票所板なんだから、
名無しを仮変更して、「忍法帳適用について議論中」などようにして告知しないといけないのじゃないか？

板への帰属意識のようなものは投票所では強くはないとも考えられ、
普段から自治スレに興味を持つ層は少ないだろうが、
夜中の1時に議論がまとまりましたって言うのはどうかと思う。
同時に、議論期間をたとえば1週間などのようにキチンと区切るべきだ。

今回の申請は拙速すぎる。

忍法帖申請すると何か困ることあるのかな？

困るって、今既に一時的に忍法帖導入されてる状態なんだけど
何か困ってんの？

>>205
その議論を広く利用者に問いけけるべき

>>207
利用者が見るところは告知されてないかい？
最萌関係はアニメも漫画も被害影響があったから当然認知していただろうし
そもそもどちらの最萌も参加者の多くが忍法帖影響下にある状態で7月から開催されていた

全板・全板チームトナメ関係は雑談スレや運営スレに告知されていたし少ないとはいえ日常的に利用している細かな投票スレ利用者も
11/5の設定変更、つまり週末の一番濃い時から今まで約1.5日強制忍法帖状態になって利用している

全板チームトナメと漫画最萌はどちらも通常通り試合進行している
議論すべき新たな問題発生はあった？

全板チームトナメ運営スレに議論中の案内が出たのが
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1317394886/523
523 清き一票＠名無しさん 2011/11/05(土) 14:02:31.53 ID:YYajayZe

申請が
935 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる New! 2011/11/07(月) 01:38:36.26 ID:j3odTEQcP

実質1日半しかない

提案する
１．名無しを1週間程度一時変更して議論中である旨の周知をはかる
２．少なくとも1週間の議論時間をとる
３．議論中は自治スレをage進行にする
４．結論が出なければ、現在一時変更中の忍法帳を解除する

忍法帖導入が強制に！拒否する板は閉鎖へ 隠居♪（FOX）が強権発動
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320660357/

>>209
ほぼずっとage議論されてるし状況的には問題ない
名前変更は自治議論の必要条件ではない（不要とは言わない）

あとは変更人の裁定を待つほうが良いのでは？
それともこのままスライド設定状態維持だと何か困ることでもあるの？

さっきから他の人にも尋ねているんだがひとつも具体的な｢困ること｣の説明が返ってこないんだよね

>>210
720 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/07(月) 18:47:11.22 ID:eW4XSsqc0 (PC)
忍法帖いやな板は、BBS_HEISA=checkedを申請して閉鎖してもらってくださいー

閉鎖申請が必要と読めるが？
申請なくても閉鎖なのか？
そういうソースは？

>>211
本論以前の問題だろうと言っている

これはあれだな
荒らしが難癖付けてるんだろう
本当に困ってるなら「ここが困ってる」と言う所があるはず
具体性のない意見は荒らしということでスルー推奨

一概に反論を「荒らし」認定することは思ってしまっても言葉にしてしまっては駄目だと思う

>>213
議論開始ポイントからもう一度落ち着いてこのスレのログ及び関連スレのログを読み直してみてください
そして現在提出されている申請の裁定を待てばよろし
checked → nashi　への変更議論は不可能ではないよ

>>211
現状、すでに小さなAAしかカキコできない人が出ると言う状況にある
開催中の全板チームトナメは全板トナメのエキビション的扱いで参加者は少ない
1日に数千票入る全板トナメではさらにライト層の利用が予想され、
その人たちがLvごとの容量制限に引っかかりやすくなると予想される

最萌は最萌が出来れば2chでなくてもよいのかもしれないが、
全板トナメ系はその趣旨から極力2ch内で活動することが望まれる

>>214
全板トナメ系んぽ利用者にちゃんと告知したければ、
各板の選対スレに投下しないと十分な告知とは言えないだろう
さもなければ、名無しの一時変更がよい

checkedが合理的なのだということならより効果的な告知方法で議論をすれば、
みんな納得するだろう

>>216
最萌と全板は違うという意見はもちろん尊重する
しかし最萌ではここ数年の大規模規制の影響もあり「どこを開催場所にするのか」という企画議論がされており
２ちゃん発祥である最萌だから２ちゃんで行うべき（その大元は現在bbspinkに移ってしまってはいるけれど）
という意見が多く２ちゃん内に留まっている

全板の為に作られた板とはいえ現在は運用系ボランティアの指導もあり（root氏）最萌等の投票行為は投票所で行えという
サジェスチョンが各最萌では浸透している（ジャンプ最萌などは開催中に強制的に投票所板に移動させられた）

この板は全板だけのものでもないことを念頭に置いて欲しい

小さなAAしか書き込めないという反応はどの最萌でも発生している
だから様々な工夫がなされていったという状態じゃないのか
その環境でどのようなことが出来るか、それを模索し新たなトーナメント参加手法やバリエーションを創造すること
全板なら全２ちゃんねらのスキルが集まってくるものだからそれこそそのあたりの工夫に期待したいのだが

AA職人だってサイズ指定して同じ元ネタから複数作る職人がいるでしょう

>>217
活動のある選対ならば逆に運営スレをまったく見ない選対員が殆どなんてことは到底思えない
どのような告知を持ってしても「俺は知らない」という状態でいたちごっこだと思う

AAで投票できない人が現れることと荒らしを放置するしかないことをきちんと天秤にかけた上での反対意見なのかなあ
単に忍法帖が低レベル時のデメリットにだけ反応してるように見えるけど

>>218
この板は最萌だけの板でもない
最萌の場合、支援と呼んでいるものの中には画像URLも使われているが、全板系ではほぼAAのみを使う
AAの持つ比重が違う

単なる1票の足し上げによる勝敗の決定のみではなく、AAの楽しさだったり、AAのアイキャッチの効果を考えればAAが制限されるのはイタイ
いいAAが必ずしも大きなAAとは限らないのはもちろんだが、残念ながらしょぼいのが増えていると思う
ライト層を多く取り込みたいと考えるとライト層にはしょぼいAAというのもイタイ

第1回以来長らく行われていないが、AAトナメなんかはもっとイタイのではないか？

>>219
運営スレはそれほど見るものでもない
名無しの一時変更までして知らなかったと言われてもとは思う

ついでに言うと、全板チームトナメ開催中なのでここには議論に来にくい
投票のIDとあわせてみることで自板がわかると揚げ足を取られる可能性があり、
なかなかつらいところだ

>>221-222
申し訳ないけれど私も全板トーナメント参加者です
最萌系各トーナメントと全板系トーナメントを対立させるかのようなものを織り交ぜる議論は勘弁願いたい

AAの持つ比重が違うというのは決め付けでしかないと思いますよ
どちらも同じです
さらにいうと、全板系最萌系以外の板利用者にとっては忍法帖レベルの件はほぼ無問題ということになる
運用系板で現在進行中の動向を見ていると近い将来２ちゃん全板が忍法帖管理下に置かれる可能性が非常に濃厚になってきています
（あるいは元管理人が出てきて大幅な変更がされるかもしれませんが）

現在開催中の全板チームトナメでもそうですが容量制限関係の忍法帖対策ははやいほうが良いですよ
さらにそれを利用した企画（もしも忍法帖強制になったら使おうと思っているネタなのでここでは言いたくなかったのですがLv合わせや忍者IDを利用したお遊びetc）

反対している人は3日〜4日にかけての
アニメ最萌・漫画最萌の埋め立て・スレ乱立荒らしを実際に見ていないんですかね？

今は透明削除が入ってしまったので
一見それほど大したこともなかったように見えていますが、
実際は不完全なテンプレの投票スレをいくつも立てては放置し
正規に立てられたスレはAAで埋め
とてもまともにトーナメントを行える状態ではありませんでした

たった一人のスクリプト使いによって簡単にトーナメントは破壊されてしまうんです
そして現在、忍法帖=checkedでない板では
こうした荒らしを通報しても対応を受け付けていないのです

AAが制限されるのが嫌だからと忍法帖を拒否すれば
トーナメントどころかあらゆる投票スレを
一人の行動でいつでも潰せる状態に置いてしまうことになるんです

>>225
いや、全板が前回規模ででも開催されるならば
もちろん参加者も前回規模でであることが条件だが
あれくらいの埋め立てなんぞ普通の参加者の勢いで流される規模なんです

アニメ最萌でも過去MAX6000票クラスの大試合なんかでは一時的に複数の投票スレが平行稼動させて凌いだりしていましたが
全板はデフォで投票スレを10スレほど先行スレ立てして投票やラシ、偽票祭りを凌いだりしていました

ただ、現在の２ちゃん鯖は強力になりすぎて、先日のau-netのようなスマホ回線をPC接続しただけの
常時接続じゃないチープなネット環境でもあれだけのスクリプト効果が発生させられるということを認識しなければということ

事実上制限解除された板設定で複数の人間がもっと強力な環境で高度なスクリプト回せば何が起こるか、という部分ですね

でもまあ、あの荒らしレベルでも今開催中の全板チームトナメの規模では簡単に壊滅させられますな
漫画最萌はもちろんですが

>>224
＞AAの持つ比重が違うというのは決め付けでしかないと思いますよ
＞どちらも同じです
どっちも参加してるならわかるはず
いったい全板のどこで画像URLがあるというのか？

＞運用系板で現在進行中の動向を見ていると近い将来２ちゃん全板が忍法帖管理下に置かれる可能性が非常に濃厚になってきています
＞現在開催中の全板チームトナメでもそうですが容量制限関係の忍法帖対策ははやいほうが良いですよ
全部強制導入なら議論の余地はない
現在そうではないから話し合っていると理解している
どのように対策するのか、そもそもしないのかは後の話でしょ
導入ありきではないはず

>>225
＞アニメ最萌・漫画最萌の埋め立て・スレ乱立荒らしを実際に見ていないんですかね？
つまり最萌のためにその他は犠牲になれと？
荒らしのない板やスレはないわけで受忍限度というのもあるでしょ？

一時的なcheckedなんだから元に戻して、
それで全板の方にも荒らしが来ればあなた方の主張も通りやすくなると思いますよ
なんにせよ、たった1日半で議論を打ち切って申請というのは何が何でもcheckedありきの姿勢ととられても不思議じゃないと思いませんか？
名無しの一時変更で反対の方が多くなるのが怖いのですか？
でもそれは板の利用者の声として尊重するべきでしょ？
逆にちゃんと告知してcheckedならだれも文句ありませんよ

>>228
上段に関して

画像URLがある支援だと容量が少なくなるという理屈がわからない
最萌等ではAAに画像をつけて支援を目立たせたりキャラAAの掛け合い等を行う投票スレ上のアピール活動を行うものが主流です
むしろ画像URLだけの支援行為のほうが珍しくなってきています

下段に関して
現在は一時変更を継続変更する申請を行っている段階です
繰り返します
最短でも裁定をお待ちになれば如何でしょう
checked から nashi に再変更議論も申請も出来ないと頭から決め付けておられませんか？

＞全板はデフォで投票スレを10スレほど先行スレ立てして投票やラシ、偽票祭りを凌いだりしていました
別にそれは偽票対策じゃないよ
偽票対策なんてしてないから
好き嫌いはあるけどね
あと、スレ10も先行してたててたかな？
それ、ホントの最大風速時ぐらいじゃないかな

そして別の人へのレスに横からですが
>>229
>>226-227　に書いた通りです
可能性の話をしたくはありませんが全板トナメになるようなら
最萌系以上に愉快犯的スクリプト使いが虎視眈々と狙ってくる可能性が高いと想定されますよ

名無しの一時変更に関しては必須なことではないということです
それと現在までで何の不都合もクレームも見受けられない
この事実を受け止めてください

＞画像URLがある支援だと容量が少なくなるという理屈がわからない
＞最萌等ではAAに画像をつけて支援を目立たせたりキャラAAの掛け合い等を行う投票スレ上のアピール活動を行うものが主流です
＞むしろ画像URLだけの支援行為のほうが珍しくなってきています
つまり、最萌には画像URLがある
AAの重みは同じではないよな

＞現在は一時変更を継続変更する申請を行っている段階です
申請するかどうかを議論してるんだよね？
継続しなければnashiだよね？
なんで黙ってなきゃいけないの？
申請には議論して決めましたということが必要なんだから議論するのはあたりまえでしょうに
再変更が可能かどうかの問題じゃないでしょう？

>>231
そうだっけ？二桁あるような記憶があったんでそう書いちゃった
私の専ブラはスレ欄表示の高さが11行になるようにずっと使ってるんでそういう昔の記憶で書きました
スレ欄全部現行投票スレじゃん！すげーみたいな

>>232
名無しの一時変更はやってもいいんですよね？
周知効果も高いと思いますよ
何でやらないの？
必須ではないことはやらなくてもいいけど、議論を周知するならよりすぐれていますよ
表面上クレームが来ないのは周知不足のためにここへ来ないのでは？
愉快犯スクリプトが出ればcheckedがいいと言うことになるかもしれませんね
可能性の問題ですが

>>233
> ＞画像URLがある支援だと容量が少なくなるという理屈がわからない
> ＞最萌等ではAAに画像をつけて支援を目立たせたりキャラAAの掛け合い等を行う投票スレ上のアピール活動を行うものが主流です
> ＞むしろ画像URLだけの支援行為のほうが珍しくなってきています
> つまり、最萌には画像URLがある
> AAの重みは同じではないよな

言葉をそのまま返すようで心苦しいですが
AA＋URLで全板系よりも容量制限を一杯まで使うということになります、つまり忍法帖容量制限に直接影響する
AA自体の重みという論旨すり替えになってますよ
AAを利用するということは容量制限にひっかかる可能性が高いという意味での事例提示であり
AA利用の軽重を議論している訳ではありません

下段に関して

現在申請されているからです
変更人がこの議論を見て板の利用目的への忍法帖の弊害規模と荒らし対策の大きさを比較して
まだ議論し尽くされていないと判断されれば差し戻しになるでしょう
ということです

>>235
ここまで読まれて何故「名無し変更したいという主張」のみをするんですか？
はっきり書きましょう
そのあたりは自治議論引き伸ばし、牛歩戦略の定番なので
議論内容から考えてください
反論理由を具体的に述べて欲しいです

>>236
＞AA＋URL
ということならAAの重みは小さいですね

＞現在申請されているからです
申請そのものが拙速で不当であるという意見の表明を阻害するものではありませんよ
当然、まともな運営ならちゃんと議論を見てくれると思いますよ

>>238
上段に関して

もう一度書きますが、AA使用事例を持ち出し議論している論旨は投稿容量制限が発生する可能性のある
この投票所板利用時の一事例ですよね
AA使用の軽重を議論している訳ではありませんよね


下段に関して
>>236で>>233の下段に答えないのは失敬かと思い書きました
ところであなたは ID:sAxyMN8S　の人ですか？

>>237
いくつかの自治スレでどうしようもない状態を見てきましたが、
一週間ていどの期間を設定することが多い
というのも一週間を1ターンとする生活サイクルの人が多かろうということ
たとえば理髪業は月曜休みが多く、不動産業は水曜休みが多いなどあり、
休日にしかこれない人の意見も拾うと言うこと

一方で、反対意見を恐れる人はとにかく反対される前に申請して既成事実化することがある
逆手にとって、フライング申請でグダグダにするケースもある

最低1週間はとるべきで、1ヶ月とかいってる人もいないでしょう

>>239訂正

> もう一度書きますが、AA使用事例を持ち出し議論している論旨は投稿容量制限が発生する可能性のある
> この投票所板利用時の一事例ですよね

↓

> もう一度書きますが、AA使用事例を持ち出し議論している理由は投稿容量制限が発生する可能性のある
> この投票所板利用時の一事例だからですよね

>>239
最萌の状況をもとにした議論のスタートだったんじゃないの？
最萌はAA小さくして対策しましたという話だったから、
AAにしか頼らない全板系と画像URLもある最萌では結果的にAAが制限されると全板の方が痛手が大きいということかと

>>240
昨晩申請を出したのは、焼結金属★氏が日曜夜ないし月曜夜に一時変更解除申請をするというタイミングであったことを考慮しました
再度nashi設定議論することも吝かではありません
それよりもこのスクリプト騒ぎはこらこら団★によるイレギュラー対応などもあり様々なところで知名度があがってしまいましたので
それをかぎつけて他のau-net以外の荒らしや全板アンチが殺到し自治議論すら不可能状態に陥らせる可能性も考えて申請させて頂きました

強制忍法帖設定状態でもこれだけ議論できていますしね

>>243
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/940
解除申請出されたね
見切り発車で延長申請なんてやるとこういう申請合戦になってしまう
だから、手続きでもめないようにしっかり周知することが大切

>>242
忍法帖低レベルでのバリエーションを作るのも職人の腕の見せ所では？と思うのです
AAが全て2048バイト限界まで使われている訳じゃない筈ですよ
全てのバリエーションを調べた訳ではありませんが全板で使用されたそのようなアピールAA、ラシ等で
最萌系ほど大容量なものが多い印象はありません

>>244
>>243で述べさせて頂いたのでそれをよく読んでください
自治議論すら不可能になる事態を想定しています

それと反対理由はAAだけですか？

>>245
あなたがそういう対処方法をしたいということはわかりましたけど、
それは強制できるものではないですよね

>>246
自治議論を打ち切ってしまえば、議論不能と同じでしょ？
議論する時間を十分とらなかったんだから

投票板とexを行ったり来たり忙しいね

>>247
そもそも2048バイト制限自体非常に小さな値ですよ
大きな派手なAAやネタレスをバンと貼りたいのはどの選対員も同じでしょう
そこからいろんな工夫やアイデアが生まれる
忍法帖とかそんな制限があっても負けないのが全板参加者の心意気、２ちゃんねらの精神じゃないですか？
初心者や一見さん、外部からの呼び込みの人にもそういう制限をうまく乗り越えられる案内、選挙活動を行ってこそ
選対活動の腕の見せ所であり全板選対活動の醍醐味じゃないでしょうか

これで、先に寝た方がいなくなると、どちらかが申請することになって、みんなここに張り付かなきゃいけなくなるよね
ニート大勝利ですね
議論期間を決めておくことは重要ですよ

>>252
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1320413203/97,102,108
なぜそこだけ抜いてくるんでしょうか？
そういう不満ネタもあるのが全板トナメじゃないですか
そもそも「投票所じゃこのAA貼れないし」という不満は第1回からあったように思います
リアルタイムで見てはいませんが

あ、しまった
URLミスりました
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1320413203/97,100,102
ですね

>>253
クレームがないっていうから実例出しただけだろ
全板参加してるなら選対回ればもっと苦情のあることがわかる
忍法帖の前からあるクレームじゃないのは一目瞭然

クレーム不平不満ならここに沢山ありますよ

【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★30【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316784252/

>>205
漫画最萌ではAA使えなくて困ってる
それに今後全板開催することになれば
AAは必須なため非常に困る

>そこからいろんな工夫やアイデアが生まれる

工夫は強制することじゃないですよ。
苦し紛れでやってるだけなんだから。

>>257
質問です
4日のように投票スレを埋め立てられて試合時間の約半分、有効試合認定時間ギリギリまで膠着状態に陥り
追い立てられるように２ちゃんから外に出ていくことを漫画最萌運営が検討するような事態になったことはどうお考えですか？

自治スレの議論を見て決めるってのを運営板で見たので、個人的意見を入れておく。

忍法帖継続に賛成。

忍法帖導入のきっかけになった、アニメ最萌投票スレの乱立と削除、無関係AA投入による投票混乱を
少しでも軽減出来る期待はある程度できそう。
(最後のラシで投票できなかった人がいた件は実施がぎりぎり過ぎるのもあるから問題にはしない)

一方、導入に伴い生じた、解除すべきと判断出来る具体的な問題はここまで全く出ていない。
AAの容量については、アニメ最萌最終日のティロラシロッソラシが普通に出来ていて
LV1でも投票に支障が生じる制限になっていないので問題とは考えられない。

>>258
追い立てるられるからではない
あなたは経緯を見ていない
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/3791/1318036990/356

この通りぎん氏は2ch運営のやり方に不満があるからこそ他所でやること検討している
あなたは問題点を摩り替えている

>AAの容量については、アニメ最萌最終日のティロラシロッソラシが普通に出来ていて

つまり漫画最萌と全板での問題は見ないふりですか

>>260
なるほど、返答ありがとう

あなたがぎん氏じゃないならそんな反論は不要ですよね
今議論しているのはこの板を利用されている人の話です
２ちゃんの運用に不信不満があるならば（２ちゃん「運営」ってどこにいるんでしょうね？）
無理にいる必要はないのでは？としか言えません

しかし引き金は埋め立て荒らしであり
２ちゃんの運用系、というか規制系ボランティアは動いてくれました
通常では考えられないスピードで
その経緯をそのぎん氏は見ているのかな？

>>261
私はぎん氏じゃないけど運営には色々不満がありますよ。
荒らしの根源になっている●を放置して忍法帖でどうにかしようたって無理がある。
特にうんたんとかいう荒らしはとっくにプロパ通報とかの強制手段をとっていいくらいだと思う。

●はお金はらってるんだしいいんじゃね

>>263
つまりお金を払えば荒らし放題の手段を放置してよいと？

>>262
「困った人が頑張る」が基本です
何か勘違いかご存知ないのかもしれませんがプロバイダ通報は誰でもできますし
通報人は常に募集されている筈です
どうにかしたければ現在公開されているその荒らし行為者の書き込みログをホスト名から検索し
ISPや●発行元へ通報すればいかがでしょうか

もっといえば先日荒らし行為者と終日戦ってくれた焼結金属★さんのこらこら団も
削除人も、それこそサーバーそのものを触るメンテ系な★さんもいつも募集されています

一応もう一度書いておきますが、２ちゃんねるの運営って誰のことを言っているのですか？

★をつけている人も皆私達一名無しと同じ２ちゃんねる利用者です

忍法帖入れれば●に対してはかなり強力な抑止力になると思うけど。

確かお試しでなくても２〜３日くらい使えなくなるはず。

>>260
「このぎん氏の発言の時点」では2ch側の対処が望めなかったというだけで
その後の対応を見ての意見はまた違ってくる可能性はあると思いますよ

>>264
それを放置しないための手段の一つが忍法帖なんですが。
ＡＡを貼りたいがために荒らし放題の環境を放置してよいと？

>>266
うんたんとかいう荒らしは●を大量に保持しているらしく
何十も焼いてもまだやり続けている

？

どうやってそんなにためたのｗ

いや今回対象の荒らし行為者は過去から何度も何度も報告され●を何個も焼かれてる
ニダーランの垢をせこせこ作ってせっせとやってるという話もあるけど
そんなことはどうでもいいですし現在その対象者が利用しているau-netはホストごと強制忍法帖対象になっています

今の話はこの板の話
この件を聞きつけて他の荒らしがチームトナメや漫画最萌を潰しにきたらどう対応するんですか
またこらこら団に泣きつくの？

うんたんのような執拗な荒らしは他にいないと思いますが
（去年からずっと荒らし続けてる）
逆にいえばうんたんさえ隔離すれば忍法帖の必要はないですし
無理やり忍法帖入れて全板や漫萌で不満続出なったらどうするのですか。

なってから考える。

荒らしは現実に来る。

>>273
まあ現に今でも不満が出てますけどね

忍法帖はレベル低い人には気の毒だけど書いていればそのうち上がるわけで
他にいないと「思う」という何の確証もない思い込みで否定されるのもどうかと

パソコンがフリーズして、電源を切ってから再開したらレベルがリセットされた経験の持ち主としては
スイトン以外でもリセットされてしまい、いつレベル１になるのかわからない現実があることも理解してほしいですね。

そんな当たり前のことが今の議論と何の関係があるんでしょう
リセットの可能性があるから導入嫌だという人が荒らしはもう出ないと言い切ってることをおかしいと思わないんですか？

じゃあうんたん以外の荒らしは来てから考えるでいいでしょう。
全板や漫萌では現時点でも不満が出ているのだから。

レベルが消失することは私も経験ありますし理解しています
しかし現状で成す術がない、現在実施されているトーナメントを簡単に破壊できる状態になることと
個人のPC環境トラブルのこと、それもバックアップを忘れた的な事情とを比べるとどうですか？

>>279
だから個人だけじゃなく反対論はそれぞれ多種多様ですよ。

漫画最萌は既に被害発生しましたよね？
23時間中約12時間、この板上のスレで投票できなかった試合日がありました

全板チームトーナメント・漫画最萌トーナメント・アニメ最萌トーナメント
これらの近日で開催されたイベント参加者で忍法帖関係の不満が出ていないトーナメントはありませんよ
実際アニメ最萌でも漫画最萌でも忍法帖の影響か、避難所で支援投下していた方もいます

全板チームトーナメントでは運営氏の一人が選対向けルールでにぎやかし以外のラシテンプレは614バイトでしたっけ
Lv1制限のテンプレを用意することを新設ルールとして提案してもいます

>>278
きてから考えるという意見は別にいいんですが、その時にできる対策って結局今回と同じなんじゃないですか？
今はそれを必要ないという結論出そうと言ってる訳ですよね、矛盾してると思うんですけど

>>280
反対論は多種多様でしょう
だからトーナメントで出場選手・板の勝敗が決するが
その票数は100-0にはならない

トーナメントに関係していると思われる>>280氏はその理屈もわからないで議論に参加されているのですか？
２ちゃんねるからお借りしている場所での条件下におけるメリット・デメリットを踏まえて意見お願いします

>>282
対策と言ってもうんたんのような●大量保有に対して忍法帖なんてほとんど役に立たないでしょう。
別の●を用意してレベルを上げればまた荒らせるのだから。

>>283
じゃあPC環境トラブルは個人の事情と決め付けるのは止めてもらいますか？

>>284
失礼ですが出来の悪い循環論法、あるいは・・・になっていますよ

忍法帖、水遁は困ったユーザーが地道にその迷惑行為に対して対応する道具と言われています
決して万能の武器でも学校の先生でも守ってくれる親でもありません
先ほどいた方が「運営」という言葉を使われていましたがそんな幻想の「運営」に取って代わるものでもありません

●への水遁はかなり強化されています
人海戦術で行うのが忍法帖忍者の対処であり基本です
別の●を用意されたらそれも地道に水遁してゆく
それでも止まらなければログ纏めて報告なり報告1千本ノックするなりしてゆくものです

>>284
忍法帖の効果ではなく運営に対処してもらう時の必要条件だから多少の不便は目をつぶりましょうって話になってるんだと理解してますけど
checkedがないと荒らし放題になるって話でしたよね

>>286
それをこの１年続けて、それでもまだ荒らしているのがうんたんという荒らしです。
報告1千本で足りなければさらにまた１年２年・・・と続けるのですか？
それが対策ですか？

>>285
PCが無く携帯だけで２ちゃんねるをしている人もいますし
スマホだけの人もいるでしょう

そんなことも踏まえて２ちゃんねるからお借りしている場所を利用しているという条件下で
現在まで出ている情報や未出の要素、メリット・デメリットを踏まえて意見お願いします

>>289
PC環境トラブルは誰にでも起こりえる
忍法帖導入時のデメリットですね。

>>288
あなたその「うんたん」とやらが大好きなんですか？
さっきからその名前をずっと出していますね
その荒らし行為者を「うんたん」と呼ぶ人ってすごく限定される人だと思うんですが
どうでしょう？

1年前と今とでは規制議論板の状況はまったく変わっていますよ
1年前からその荒らし行為者を認識されて荒らし報告・規制等に詳しいなら
なぜ以前にISP通報しなかったんですか？

規制解除の為だけがISP通報ではありませんよ

>>290
各個のPC環境、ネット環境による忍法帖に関してのトラブルは

【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★30【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316784252/

こちらにどうぞ

>>291
最萌に関わっていれば嫌であっても覚えてしまうよ
exでは堂々と「UNTANwXcKw」というコテを使って恥じ入りもしないし
荒らすことを堂々と宣言している。
もう１年前からずっと有志が報告し続けてますよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320056060/

>>293
２ちゃんねる規制系ボランティアに通報（報告）という意味じゃなく
ISPに通報（報告）と言いました
ちゃんと読んでください

>>294
通報するのは通報人でないとできないと認識してましたが
誰でもできるのですか？
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1119/11191/1119106648.html

>>294
勝手にISP通報しても何の意味もないですね
あんたは都合のいいように事実を隠して、もしくは誤認させるようにして進めているようです
そんな姿勢では賛同はえられないですよ


ところでchecked反対です
ライト層の容量制限が困るから

改めて調べたら、確かに報告人は不足していて常に募集中ですが
報告人は「規制人」が決めた規制をプロパに報告するのが仕事であり
規制人が決めてもいないことを報告することなんかできませんね。
あくまで規制を決めるのは「規制人」でありこれは簡単になれるものじゃありません。
ID:fCySlfGIは嘘つきということでいいですね。

http://www36.atwiki.jp/happainvip/pages/45.html

全板では支援におけるAAの比率が高いということについて
忍法帖LVが低い参加者はLVの高い参加者に投下を代理してもらえばいいのでは？
特に全板は各板が選対スレを立てて活動するのだからそういった相互協力はやりやすいはず
一人選対だったり選対内に協力者を得られないケースの場合は最萌のように汎用代行スレを用意すれば良い

基本一人一票なのに代理で投票したら本人の投票はどうなるの
多重を推奨してるかのような発言はどうかと思う

>>298は勘違いしてるようだけど
全板は支援におけるAAではなくて投票におけるAAだね。
全板は基本的にAA付で投票するのが恒例になっていて
文だけの投票は嫌われる傾向にある。

そうでしたか。上の方で最萌の支援の話に絡めて全板のAAの重要性について話しておられる方がいたので早とちりしてしまいました

制限の問題は誰もが認めていると思うんですよ
荒らし放置してまでやるのか？という話とセットで考えておられるんでしょうか
checked反対という方はそこをちゃんと併記して欲しい、核心部分はそこでしょ

参加者の自由度（Lvは書いてりゃ上がる）をとるか、荒らしが現れたら無抵抗で耐えるか、ですよ

今まで●使い放題の荒らしが荒らし放題だったわけで
じゃあなんで今まで規制できなかったのですか？ということでしょ。

規制するのに忍法帖が必要なわけでしょ、だから時限にしろ一回いれたわけだよね
それを今後不要か必要か決めてる場だと思ってるけど

次現れたらまた頼めばいいみたいな選択肢で話してるなら別だけど頼まれる側がそれ受け入れてくれるの？

だからUNTANwXcKwは忍法帖導入前からずっと荒らし続けているわけでしょ。
それで本気でUNTANwXcKwを根絶できるのかと聞きたいわけ。
下手したらUNTANwXcKwは●で荒らし続け、
忍法帖導入で割を食うのはそれ以外の利用者となりかねないと疑っているのだよ。

根絶なんてできっこないでしょ、なんでそういう飛躍した話にするんでしょう
あと板設定に関わらずISPによっては忍法帖の管理下にあるひともいることをお忘れなく
checked外れていれば誰もがレベル気にせず容量使い放題ではありませんよ

無料でばらまいた●があるなら全部停止してもらうように運動しろよ
金だして買った●なら金ださないで2ch使ってる奴よりはいいお客なんだから
それで荒らすならその都度●潰していってどんどんお金使ってもらえばいいってのが運営の判断でしょ
忍法帖は困るってのは荒し側の意見にみえるけど

そりゃ必死で反対してるの◆UNTANwXcKw本人だもの

>>297
やはりおわかりになられていないようで
そのフローは２ちゃんねる規制されたISPが存在するということが前提になっていますね

２ちゃんにとって迷惑行為が発生→ISP規制して遮断→規制解除はどうするの？
→ISPに報告して対処してもらおう→報告人→解除人

２ちゃんねるにはアク禁を申し込む窓口はないということをご存知ですか
それと似た勘違いをしています

使用ISPやIPアドレスとその使用時間は芋掘りによって公開されています
それを利用して２ちゃんねる規制無関係にISPに通報するのは誰でもできますよ

意味をおわかりになってくださいね
嘘つきさん

>>304
焼結金属氏の申請は「規制」の為というより埋め立て行為を抑止する為の一時変更ということだった筈ですよ
申請の文面だけでもよく読んでみてください

実際一時変更によって行為は抑止された

>>305
荒らしを根絶するのは２ちゃんねるの義務とか思っていませんか？
２ちゃんねるの規制人とかを学校の先生か親か何かと勘違いされていませんか？

>>296
ISPに通報ということを申し上げたのは
荒らしが発生した時にいつも出てくる「運営・通報・アク禁」等の言葉がすぐ出てくる曲解を感じたからです

荒らし行為者がいて荒らし事例が報告されている
でも荒らし行為が収まらない！
という一部側面だけを語られているので指摘したまでです

>>310
言葉が足りなかったのは認めますし、あなたと意見が食い違っているとは思っていません
>>304は>>303のなぜ今まで規制しなかったのかに対してのものです
規制可能な状況に持っていくことが抑止効果を生んだと理解しています、そして継続に賛成しています

忍法帖入れれば荒らしに対処しやすくなるという根拠は無い。
実際そういうことを書くと賛成派は荒らしに対処するためじゃないという。
でも、今此処では荒らしに対処するため、という理屈で一度は強硬に賛成の申請を出した。

これじゃさすがに賛成できんわ。

それと件の荒らしのプロバイダが強制忍法帖になった以上
もう議論する時期はとうに逸しているし、材料もない。
次の機会に考えればいいこと。
賛成、反対以前に議論する価値のない議題。

繰り返しになりますが

・件の荒らし行為者の事象が各種投票イベント潰し行為を簡易に行える前例になってしまった（スマホ程度の回線1つでスキル低くても簡単にスレ潰しできる）
・ならびにこの件は結果的に所謂「荒らし」が常に常駐監視している運用・規制議論系板で目だった（知れ渡った）
・全板トーナメント系企画はそのイベントの特性上２ちゃんねる内各地に広く宣伝告知されるものでそのような愉快犯的荒らしの格好の的となる

・現時点で強制忍法帖板化されて約3日間経過し根本的な問題は発生していないしこのような議論・意見参集もちゃんと可能になっている
・容量制限に直接影響する特徴のあるイベントのアニメ最萌トーナメントも会期のほぼ全日程が、参加者の多くが忍法帖影響下であっても遂行された事例がある

・荒らし発生により一時変更申請から様々な意見が集まり、それ以前の全板トーナメント元主催による議論提案→一時保留以降の意見も十分集まった

よって継続設定維持に関して問題無いと思います
むしろ反対意見の中身は大抵忍法帖そのものに対する不平不満・２ちゃんの規制議論板の体制への不平不満が殆どな状態
議論なので差し控えますが荒らし行為を行いたいから反対していると勘繰られるような発言も見受けられます

checked反対
まずは名無しの一時変更に賛成
申請後に少し知られるようになっただけでこれだけ異論が出るということは、
それだけ告知も不十分だったし、締切が速すぎた証拠

予定通り、checkedを一度はずしてそのうえできちんと告知して議論すべき

>>314
うそつくな

そろそろ反対意見が感情的になるか自治議論荒らし的な手法になるかのどちらかが集まる時間経過になりそうなので
ご注意ください

具体的な新しい賛成意見・反対意見をお願いします

ここまでの主な議論、出された意見・事例は >>67 以降をご参考に

ここまでのまとめ

１．一時的な忍法帳適用=checked
２．解除期限を目前にして継続意見が出る
３．11月6日（土）午後2時ごろ全板チームトナメ運営スレに議論中の告知
４．11月7日（月）午前1時半ごろ議論を打ち切って忍法帳適用の継続申請
この間、全板系各選対スレや投票スレで忍法帳適用にともなう容量制限に苦情が増えだす
５．11月7日（月）ごろから徐々に自治スレに強引な継続申請に苦情が寄せられだす
６．最低1週間の議論告知を行い、手法として名無しの一時変更が提案される
７．hayabusa鯖にのみ適用された板閉鎖について全鯖に適用されるかのような誤誘導で、
　忍法帳適用の継続を主張する人が自治スレに張り付く
８．漫画最萌や全板系参加者からも忍法帳適用に関する反対意見が寄せられる
９．たった一日半で議論を打ち切ったにもかかわらず、十分な期間であったとし、
　苦情が寄せられているという事実も無視して、反対意見は荒らしとの認定が行われる　←　今ココ

ここまでのまとめ 　修正
１．一時的な忍法帳適用=checked
２．解除期限を目前にして継続意見が出る
３．11月5日（土）午後2時ごろ全板チームトナメ運営スレに議論中の告知
４．11月7日（月）午前1時半ごろ、わずか1日半の議論を打ち切って忍法帳適用の継続申請
この間、全板系各選対スレや投票スレで忍法帳適用にともなう容量制限に苦情が増えだす
５．11月7日（月）ごろから徐々に自治スレに強引な継続申請に苦情が寄せられだす
６．最低1週間の議論告知を行い、手法として名無しの一時変更が提案される
７．hayabusa鯖にのみ適用された板閉鎖について全鯖に適用されるかのような誤誘導で、
　忍法帳適用の継続を主張する人が自治スレに張り付く
８．漫画最萌や全板系参加者からも忍法帳適用に関する反対意見が寄せられる
９．たった一日半で議論を打ち切ったにもかかわらず、十分な期間であったとし、
　苦情が寄せられているという事実も無視して、反対意見は荒らしとの認定が行われる　←　今ココ

投票所にまで自治荒らし的な議論になるというのも面白い話ですね

変更人にアピールするのに頑張っておられる気持ちは理解しますが
変更人裁定をお待ちになれば如何でしょう？

それからでも遅くは無いですよ
実際現在強制忍法帖板状態なのですから

でもまあ指摘しますか

>>319
＞ この間、全板系各選対スレや投票スレで忍法帳適用にともなう容量制限に苦情が増えだす

肯定意見も増えていますけどそのあたりを取り上げられていませんね

＞５．11月7日（月）ごろから徐々に自治スレに強引な継続申請に苦情が寄せられだす

反対意見に具体性を求めても継続したIDでの意見提示が無くどんどん新しいID出現の現象が見られました

＞　苦情が寄せられているという事実も無視して、反対意見は荒らしとの認定が行われる　←　今ココ

どこに「荒らし認定」がありましたか？どうしてそう思ってしまわれたのですか？

>>320
つまり反対するやつは黙ってろと
反対がないかのように振舞えとw

>>322
反対の方は反対意見を具体的な反対理由も添えて述べてください、ということです
じゃないと反対意見をまとめたくてもまとめられません

>>323
さんざん無視しておいてよく言うわ

サイレント魔女がいっぱいいるってことですよね

野田ちゃん登場と聞いて早速漫萌投票してきた。

なんか具体性のない反対意見が続いているんだが、実際投票に支障出ている?
普通に応援、投票するくらいなら特に問題出てないんだが。

ちなみにアニメ最萌の時は乱立したスレが有効なのかしばらくわから無くて投票控えてた。

結局自分の意見は、忍法帖継続支持は変わらないな。

今のところこんな感じかしら？

[賛成]
・荒らし報告が出来る(規制はない（ocn,plala除く）が●焼き、BBQ、BBMは可能）
・水遁による●一定時間無効化
・巨大AA荒らし、連投荒らしに効果がある

[反対]
・大きいサイズのAAが貼れなくなる
・Cookie制御に問題がある端末、環境だと不便になる（最悪投稿できなくなる）


早急に結論を出さなくてもいいんじゃないかな？
問題のau-netは忍法帖適用になった。
別の方法で荒らすかもしれないけど、どんな方法で荒らすのか分からない。
別の荒らしが来るかもしれないけど、どんな荒らしが来るか分からない。
様子を見ながらでもいいんじゃないかなとも思う。

>>323
まとめを頼んだつもりはない

>>326
具体は出てるけどないことにしてるだけでしょ

>>324
無視された、というレスを予想して、ちゃんとまとめてる最中に

>>327
すみません、大体その通りですね
お手数おかけしました

あとこの投票所板で主な利用者数を占めている各トーナメントに特化された具体的意見がありますが
大体その中に内包されますね

>>330
ID変わるんだな

うすうす感じていたことでその点に発言もしていますが
反対意見って忍法帖システムそのものへの不満からくるもの、そして２ちゃんの規制系の動きに関しての不満に集まっているように思うな・・・

書き込みずらくてウザい
こっちが困ってるのにさっさと規制しろよ、お試し●ばらまいてないでさ
みたいな

私もよく思ってますしこの点は完全に同意です
しかしまあ無料で何の気兼ねもなく、普通に手配すれば月間数百万円の料金がかかる鯖上の掲示板を
こんなに自由に使わせてもらっている身なのでそれとトレードオフなのかなと思っていたり

>>189,186 の申請対応して頂きました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/949

では引き続き忍法帖影響下での投票所板利用のメリットデメリット、
主にデメリットだと思いますがそれについての投票所利用者（住人）としての自治的対応について話し合いましょうか

この投票所板の1レス投稿容量制限値2048バイトというのは
上のほうにも出ていますが過去当時の２ちゃんねるサーバー環境やネット環境
当時実施されていた全板や最萌での様々な要素で絶妙なバランスを見て出された案より設定されたものですが
（初代全板を10行*1024バイトで乗り越えてその後規制緩和を求め現在の20行*2048バイトになった）
例えばこの数値そのものへの変更案も考える手法もあります

なぜこの系統の話が出てこないのか不思議に思っていたところです
実際、アニメ最萌運営が開催前にこの忍法帖に関係する企画参加弊害への対処案で
1レス投稿容量値が多い板でならLv1参加者でも投稿容量に余裕が生まれる（単純に4096バイトの倍ならLv1は1228バイト）的な発想がありました

1200バイトあれば全板系で用意される大抵の投票用AAは実用範囲になるのではないでしょうか

容量倍にしたら荒しがしやすくなるだけじゃないのか？あっというまにスレが埋まるぞ
逆に半分に減らした方が荒しの被害は減ると思うが

AAが貼れないというのはそれこそレベル１な人にはどうでもいいことかと

勝手に申請してそれが通るとかどうなってんだかｗ
通るか…こんなもん…やり直し…

>>337
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/949
> 949 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 06:06:00.97 ID:???0
（中略）
> >>935
> 全板トナメについては、代理人が基本的に容認しています。
> 埋め立て荒らしで困っているということなので、暫定措置を
> 本決定にスライドとします。

変更人の受理の根拠としては全板（チーム）トナメが代理人（ひろゆ（ｒｙ ）公認を認められた部分が結構のウエイトを占めていたと思われる
そんな捨てセリフみたいなこと書いてたらメロンexに逆恨みして全板で珍作行為する仕込みと思われるよ
あと
> 事実は捻じ曲げるわ、論理は破綻しているわでどうにもならない
> がひたすら論点をはずしつつ、ウソをちりばめ、
どのあたりか指定し詳しく述べてくれ

> アニメ最萌のコード発行待ち時間考えればスレなんかどんどん建てればいいじゃんと思うな
> 投票スレの埋め立てなんぞ好きにやらせとけってな感じだ
スレ乱立を推奨するとか鯖リソースの浪費及び鯖負荷であり荒らしそのものの発想じゃないの？
それに今回の発生事象はコード待ち時間とか無関係に有効投票時間最終ギリギリに埋め立て発生したことだよ

>>338
心配するな
表向きはどうあれメロンexの全板的評判はもともと芳しくないw
いまさら悪行がひとつ増えたところで大して変わらん

アニメ脳が論理の壁を軽々と越えることは2chでなくてもよく知られているから、
キミがわからなくてもアニヲタ的には標準的だと言えるから、それも心配ない

>>333
いいねぇ。
4096byte申請しようぜ。

容量増えるとスレ潰しやりやすくなるけど
そのあたりは忍法帖導入によりなんとかなる、というところか

Lv1でも大き目のAAで投票できる
荒らしへの対処はそのままできる
いいことづくめ

>>342
そして常にLｖ１は相対的に小さいAAしか使えない
相対的にいい位置にいないと不満が出るもんだ

4096バイトならLv1でも1200バイトくらいはあるからそうそう問題にならんべ

>>337
私は願わくば、２ちゃんねるから生まれたひとつの文化としてのトーナメント
最萌という文化、全板という文化を大切にしていきたいと願っている一名無しです

板がどうこうとかそういう意識はどうでもいいです
件の荒らし行為者がどこ出身だろうがどこ由来だろうがそれこそどうでもいい
噂によるとvipやら週間漫画板等から漫画最萌経由してアニメ最萌に辿りついた人物だとも聞きます
全板トナメそのもの、各最萌トナメそのものも「荒らし」と認識される人もいるでしょう
そんな感情も含めて全て２ちゃんねるだと思いますし２ちゃんねらーだと思います

4096byte化に賛成する人は手挙げて
ある程度時間経ったら申請する

>>346
それこそ全板系や最萌系の各スレ、及びこの板の雑談スレにも声かけとかないと、と思いますよ
忍法帖関係の設定変更議論での名前欄変更は不要とがる★氏の答えが出ていましたが
それにあたらない変更議論でここまで私が出すまで出てこなかったアイデアというか発想だったみたいなので
しっかり告知議論、age議論ないしそれこそ名前欄変更告知くらいしないと
意見の集まりも悪いかもしれませんし申請も通り難くなるかと思います

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413

> 413 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0
> あと、これは個人的な見解なんですが、忍法帖の導入議論で
> 名無し変更までする必要はないと考えています。
> というのも、最近忍法帖の仕様が変わりましたので、今後申請が増えることが予想されます。
> その申請の度に名無し変更をしていると、普通の利用者さんは迷惑なだけです。
> 荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。
> 忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
> よって、私は今後忍法帖導入の為の一時的名無し変更を今後受付けないこととします。

容量あげ賛成ですね。
荒らされたら、大好きな芋掘りをしてもらえばいいんじゃないでしょうか。
そのために忍法帳導入してAA犠牲にしたんだろーｗ

>>335
普段AA貼らない（忍法レベルが低い）ヒトほど、エラーを食らって
愚痴る羽目になっているのではないかのう…。

賛成ノ

アニメ最萌で出ていた案だけど、最萌期間中だけ容量制限を増やしてもらうとかやってたが
さすがにそんなこと前例もないし最萌そのものが２ちゃん★に印象良くないものだというのもあって
誰も実際にやらなかったことなんだよな
この議論発生前にユニコード変更議論とかもあったけど大して人も集まらず議論にもならなかったが
それも最萌系からの要望だった

>>348
どっかの忍法帖申請した人と違って
一日二日で申請しないから安心してよｗ

>>352
私が2日間で継続申請したのは、11/5の申請がイレギュラーな一時変更申請だったからです
現状で動いている各トーナメントや投票企画を守りつつ議論時間を稼ぐ為でした

まだ御理解頂けていないようですね
>>333でも書きましたが引き続き利用者による議論参集しないといけないことです
具体性のある反対意見がどんどん出てきて説得力ある議論が発生すれば
容量設定変更じゃなくて NINJA=nashi　への変更申請の道もあります
それに今のタイミング、FOX氏はじめ規制系運用系ボラ諸氏が色々な動きを見せていて
仕様変更がずっと続いています
それに踊らされるのもはっきりいってアホらしいでしょう

説得力ある議論というけど
そういう貴方自身が説得力ある行動取れてなかったよね？＞二日で申請
まずそこんところについて言い訳しないできっちり非を認めてください
じゃないと話なんてしたくないし、できない。

それとFOX始めお上が勝手にやることと今回の件はまったく別。
だって貴方が申請さえしなければいまだに忍法帖無しのままだったんだから。
そうやって議論をすりかえるのも貴方の悪い癖よ。

この板でトナメをやる人間の利益のことを考えてるのは分かるけど
その割に>>347みたいな日和った意見出したり
残念ながら貴方は色々とずれてるんだよ。
もう忍法帖成立したことで役割果たしたんでしょうから
これからは黙っていてくれるのが一番の協力だよ。本当に。

>>354
個人攻撃、人格攻撃をはじめる前にアイデアを出して頂きたいものです
実際私が持ってくる前まで、どなたも容量制限設定値変更草案は出てこなかったですよね
ラシや投票用AAの低レベル者用テンプレ準備等の実例も苦し紛れにしかならないという感想ばかりでしたし

日和った意見とかどういう意味でしょうか
>>333で出した4096という数値は単純に今の倍で計算イメージが付きやすいので出しただけ
それと今年のアニメ最萌運営で4096の設定板でトーナメントを行う案があったことを見かけたことを思い出してそのまま書いただけですよ

こちらのスレで先ほど発生していたことですが

■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/954-

ある板での忍法帖設定議論がどんどん冗長化してゆき
その間いくつかのスレがずっと攻撃にあったままでした

この状態が今この板で試合実行されている漫画最萌や全板チームトーナメントで発生し続けた状態で
自治議論で悠長にやれていたと思いますか？その時はまたこらこら団に頼みますか？
赤翡翠さんに泣きつきますか？
その間の出場キャラや出場板は「不運だったね」で済まされますか？

そういうことを考えていただきたいものです

今の日本では、家族持ち子持ちは特権階級

ドすげぇ誤爆・・・

>>356
＞この状態が今この板で試合実行されている漫画最萌や全板チームトーナメントで発生し続けた状態で

どんな状態だったのか、詳しく

ちなみに、一定レベル（FOX★（もういないんだっけ？）がブチ切れるレベル）未満程度の荒らしだったら、
この板の場合、規制するに値しないよ。
>>171も言っているけど、ここってお祭り板以下かつ厨房板なみの、明らかに最底辺の隔離板なんだから。
全板の場合だと、純粋な参加者（投票支援援護企画問わず）のほうがよっぽど悪質だよw
第一回全板の三戦vs厨房線の時の厨房板が、どんな状況だったか知ってるでしょ？

すでに全板だけがこの板の利用者じゃないって言ってるじゃん
投票行為をするなら投票所を使えってなってるんだから

全板は２ちゃんねるでやらなきゃ全板じゃない
だから好き勝手やらせろ
それが嫌な他のトナメは２ちゃん外でもどこでも出て行け

ってことを言いたいんだよ
過去の遺物、思考停止している廃人がね
もう10年も昔のことをずっとそのまま引きずってる

>>346
忍法帖のレベルぐらい事前に上げておけば済む話だし
忍法帖の効力（荒らし対策）を著しく損なうので反対しておくよ。

大容量化反対

大容量化賛成。
ついでに行数も増やして欲しいぐらいだ。

全板チームトナメの全体の票数が伸び悩むというか減少しているのは
忍法帖発効も大きな要因だろうね
書き込めなかった投票できなかったという嘆きの声はあちこちの板で見られたし
大会途中でいきなりラシAAを貼れなくなったら参加者もそりゃ萎えるよ
全板の参加者にも2ch仕様に疎いライトな層は結構いるということ

ここ投票所板に限って言えば
埋め立てられたらまた立てればいいで済む話じゃないのかな
と思うけどね
かつての厨房！戦のくだりを出すまでも無く

どうしても忍法帖を導入したいのであれば
バーターで4096B-20行という板設定にするのが筋じゃないかと思う
この設定ならLv1でもそれなりにAAを使えるしね
という訳で大容量化に賛成

>>356
トーナメントの試合中にスレに留まらず板規模で荒らされて
選対が機能しなくなった例なんて過去にも何度もあっただろ
それでも試合は淡々と進んだ
「不運だったね」でおしまいだよ

容量変更するのはいいけど全板や全板チームトナメやってる時だけの変更にしてくれ
ただし他トナメやっていない時だけな

>>358
見たままですよ
・該当リンク先の板でコピペ容量潰し連投型（K5タイプ）の荒らしが粘着するスレ発生
・自治議論で忍法帖導入を話し合う
・議論告知が無いだのなんだのとよく見かける自治議論が踊る状態
・その間数週間、粘着されていたスレは攻撃され続けた

ちなみにこの荒らし行為者もまた赤翡翠さんも認識しているかなりしつこいタイプの様

>>365
全板固有のお話はまた別問題別スレのお話かもしれませんね
ここ数日の票数減少は発行所管理人が変更され発行所URLが変わったことも関係している気がしますよ

>>359
かなり表現に突飛な部分もありますが個人的には概ね同意です
が、しかし

> 全板の場合だと、純粋な参加者（投票支援援護企画問わず）のほうがよっぽど悪質だよw

これはどうでしょうか
投票所は全板系イベントだけのものではありません
各種投票行為やそれが付随するイベントで利用される板というのが板利用趣旨になっています
そういう部分もあるイベントだから板設定や体制を変えろとまでは言えないものです

全板でどうしてもそういうことがしたければそれこそ厨房板に投票スレ等を設置して開催すれば良いことになります
あるいは代理人公認の印籠を持って新板開設「全板板」とかを要望するとか

できないやれないことをできるやれるようにしろと駄々こね続けるのは誰でも出来ます
楽しみ方も多種多様、だから皆が見て納得する妥協点をみつけることがここに関わらずこういう話し合いの要ではないでしょうか

全板が隔離されて投票所板ができたという経緯を踏まえると
大規模トーナメントに対応するのがこの板の使命なんじゃないですかね
まあ9年前の設立趣旨なんてもはや関係ないというのも一理あるけどね

>>371
そう、全板の為に作られた板がこの板の設置経緯です
しかし、今２ちゃんねる上で投票行為やアンケートに類似する投票イベント、トーナメント行為は
この投票所板で行うようにという誘導が様々な住人、ボランティアの統一した意見であり
ここ直近の議論レスにもありますが他の板で開催されていたトーナメントも強制的にこの板に移動されてきたものもあります
試合中に強引にスレスト＆スレ移動させられたりという事例もあります
決勝の試合中に移動されたトナメもあった記憶もあります

これは個人的な感覚ですが、ここ最近で２ちゃん内で企画されているトーナメント・最萌等は
そのトナメジャンルの本拠地的（専門）板という意味でいうところの「自板開催」するのが参加者集めや告知等でベストだと考えつつ
２ちゃんねるで行うにはこの投票所板を利用するべきという各★指示や発言、他過去の事例から妥協して
この板を利用しにきているように思います
そんな人達もこの板の住人、というか利用者として認められない
この板は全板の為に作られたから全板方式になんでもかんでも従えというのは少し違うと思います

もちろん板設立の経緯は決して無関係ではないし今現在も重要なこととして常に認識するべきことです
それと同等に今まで約10年間の板利用実態・運用の経緯も等しく「経緯」である筈です
そういう観点から「投票所は全体系イベントだけのものではありません」と述べました

>>326
>なんか具体性のない反対意見が続いているんだが、実際投票に支障出ている?

どこが具体性ないのでしょうか？
AA貼れない
特にラシに参加できないので非常に困ってるいるのだけど。

>反対意見に具体性を求めても継続したIDでの意見提示が無くどんどん新しいID出現の現象が見られました

具体性がないあなたが勝手に決め付けているだけです。
そもそもこの程度の文すら分割しないと貼れやしない。
しかも「継続したIDでの意見提示が無く」なんだそりゃ？
どんどん新しいID出現？意味不明です

>>347
今の設定どうなってるのでしょうか？
Lv1で384バイトまでというＥＲＲＯＲが出たのですが

忍法帖のせいで貼れなかった具体例

漫画最萌え
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1320412277/299
全板人気
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1320076234/476
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1318072013/711

LV1対応の投票AAと通常サイズの投票AA。
どちらが投票初心者を釣り上げやすそうかというと
より表現の幅が利いた通常サイズ版だと思うんよね。
というわけで容量あげに賛成。

>>375
専用ブラウザの表示じゃなくて投稿したあとのエラー表示？
もしかしたら本文は384バイトでも他のエラーにひっかかかった
あるいはレスアンカーが本文に入っていた（>>***だと専用ブラウザのカウントでは10バイト程度だけど実際はリンク生成されるので150バイト近くなる）

そんなことじゃないかな？
投稿を弾かれたレス内容がわからないしその他発生した状況がよくわからないから
これくらいしかエスパーできないけど

>>309
>２ちゃんにとって迷惑行為が発生→ISP規制して遮断→規制解除はどうするの？
>→ISPに報告して対処してもらおう→報告人→解除人

>２ちゃんねるにはアク禁を申し込む窓口はないということをご存知ですか
>それと似た勘違いをしています

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8B%E5%96%B6_(2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%B4%E3%83%AA)

荒らし行為をする者を通報するための板。規制の緩和・解除を要望するための板でもある。

あなたの論法なら2ch規制情報板は何のための板なんですか？

あなたの論法なら2ch規制情報板は何のための板なんですか？
↓
あなたの論法なら2ch規制議論板は何のための板なんですか？

>使用ISPやIPアドレスとその使用時間は芋掘りによって公開されています
>それを利用して２ちゃんねる規制無関係にISPに通報するのは誰でもできますよ

http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1119/11191/1119106648.html

3 名前： ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 投稿日： 2005/06/19(日) 00:55:20 ID:???0
>1
それは僕たち（報告人及び通報人）で作業しております。
正規の手順で通報したもの以外は無効ですのであしからず
例え先方で受理されて処理され場合もこちらから取り消すように要請します。

>>380
横から悪いけどその時代のその話は実質れっふぃさんが全ての規制解除判断を一手に引き受けていた時代のもの
体制変わったよ
それとそのことは２ちゃんへの（書き込み）アクセス制限されたことを「解除」してもらう為に通報し対処してもらうことを目論んで
当時の報告人作業スレがあるのに他で皆でやろう的なスレを立てたことにれっふぃさんが釘刺して止めたものだよん

今回の件でいえばyournetだっけ？au-netだっけ？
その荒らしが使用しているISPの規制を解除してもらう為の通報のことじゃないんでしょ？
２ちゃんで規制してもらっても●を使って荒らし継続すると思うし結局巻き添えが発生するよね
そういうことなの？それともまた別？

あんたの意見やもってきた資料から主張したいみたいなことは少々ズレてると思うのは俺だけかね

>>381
体制変わったというなら現在の方法をソース付で提示して下さい
私はID:fCySlfGIが誤った情報を提示しているとみているから
レスしているので

>>383で引用したレスのスレログで赤翡翠氏と他協力者の間でいろんなことを行っている
その流れで当時動きが酷かったニュー速（関西地方）、和歌山eoの爆撃（アニメだか漫画だかのイカ娘とかいうスレの関係だっけ？）も対応し
忍法帖改良も含めて一定の効果が現れている
現在はK5の暴れ方も減衰しているからあまり活躍がみられないけれどね
活躍っていってもやってる人達は24時間ずっと交代張り付きで滅茶苦茶大変だから本当にご苦労様、ってなことだけど
これは俺はなにもしないけどお前らなんとかしろよ的なお子様理論じゃ理解できないルーチンだと思う

ついでに参考

◆報告人研修所8
http://yy13.kakiko.com/test/read.cgi/reffi01plus/1295884347/

このあたりのスレのログも今回のことに関係するような情報がまとまっているので理解促進に役立つと思う
外部板だけどreffi氏管理の報告人や荒らし対処協力したい人は読んでおくべき板
お客様根性のままの人は２ちゃんねる利用は難しい

>>370 >>372
ありゃりゃ・・・いらぬ誤解を招いてしまったらしい。スミマセン。

＞この板は全板の為に作られたから全板方式になんでもかんでも従えというのは少し違うと思います

いや、少しというか、かなり多め（特盛一杯と並二杯程度には）で違うと思うよ。

『全板に従え！』
ではなく
『全板レベルでも大丈夫！』
と言いたかったんですよ。

要は、なんのかんの言っても投票所板は、
本来の”情報交換”という理念を逸脱した隔離板（エロゲ板）中の隔離板（葉鍵板）からの更に問題外の板、
言わば、２ちゃんねる唯一のネットゲームサーバーなんだから、
実況鯖や懲罰鯖に移転というならともかく、
他の一般的な板と同じような感覚や思考での自治は成り立たないと思うんだ。

長くなってしまったけど、どうでしょう？

＞＞383
それってさ

２．b-mobileを掘って規制して誰かが通報する

規制されたのを通報するってことであって
規制人の頭ごなしに通報するということじゃないでしょ。

既出だが報告人というのは規制人が決めた規制をプロパに知らせるのが仕事であり
規制人が決めてもいないことを勝手にプロパに通報することはできません。

報告人研修所8
http://yy13.kakiko.com/test/read.cgi/reffi01plus/1295884347/

規制人って誰のこと？ってところからなんだな・・・
投票所の板の使い方以前の奴がいると思ったら
２ちゃんねるそのものをよくわかってない子がいるんだわ

>>388
掲示板への迷惑行為者を規制という方法でISP別の書き込み規制を行い
それを解除する為に報告することはその通りだろう

なんかお前勘違いしてね？

規制人が何かもわかってない人がいるのか・・・
http://micky.mirv.net/kiseifaq/

規制判定
↓　└「規制人」さんや「ボランティア」さんたちが、どのように規制するかを判定します
規制開始
↓　└「規制人」さんによって、判定結果に沿った規制が始まります。

>>391
で、この板でいうところの「荒らし」ってなんやねん
そしてお前さんはどうしたいねん？その為になにやをやりたいねん？

だからさ

＞これらボランティアさんのうち「報告人」は誰でもなれますので、もし進行が遅いと思うなら自らこれらの役割を買ってでてください。

既出だが報告人なら誰でもすぐなれるが、それ意外の「規制人」「転載人」「解除人」は簡単になれる役職じゃないというのを理解できてますか？

なんだ、結局その発言者に粘着してるだけか
相手するのもつまらんな

お邪魔した
勝手にやっててくれ

通報に必要なのは規制そのものじゃなくて、規制情報板への転載です。

赤なんとかさんが言ったのは、「規制して欲しい」→「通報するならいいよ」でした。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313438552/644　について言えば、
「K5からの迷惑行為をどうにかしたい」という命題に対して、忍法帖に頼るか、今までどおり規制に頼るか。
ただ規制に頼った場合は「常に通報とセットでなければならない」ということです。

頭ごなしというのは微妙な表現だけど、
芋堀りをしてもらい、規制情報板に転載してもらえたなら、その時点で「２ちゃんねるとして正式に通報」することは可能です。
ちなみに>>380のれふぃさんの発言はここでいう「正式な通報手順」のことであって、今でも変わっていません。

重要なのは「規制情報板への転載」です。

規制人と報告人の役割すら解ってない人だもんなあ

>>395
わかりやすい解説トンクス

>>396
誰かと戦いたいならここじゃなく他所でやれ
はっきりいって邪魔

わかってない人がいるようだけど、結局「掘る人」「規制人」「転載人」は誰でもやれる役職ではないですよ

650 ：赤翡翠 ★[sage]：2011/09/27(火) 23:43:42.73 ID:???0
今日荒らされたスレだけでいいので、規制議論板に報告して下さい。
それを掘って板別規制にするので、誰かに規制情報板に転載してもらい
通報メールを作って頂くという手順になります。
通報メールは報告人さんの板で添削していただく必要があるみたいです。

>>386
全板レベルでも大丈夫っていうのは良い表現だなぁ
駄菓子菓子、事実上今は同居状態だし
だからやっぱり俺的には>>367から意見変わらず

何か全板カスタム設定を今からするなら全板開催時且つ他の企画が動いていない時だけにしてくれ

って感じだねぇ
timecount/close制限も現在取っ払われてるし立てすぎバーボンも外されてるし
あとは忍法帖だけでなんとかするって感じなんだろうからね
他のトナメにとっての「荒らし」は全板にとっては普通の出来事だったりするだろうしさ
そのあたりの認識を調整していかんとのとちゃう？
今なんだか荒らしの定義だか誰かさんの荒らし行為をフィリピンにいらっしゃる「運営」様になんとかしてもらおうと思ってる人も頑張ってるようだし

本筋からずれてますよ。
今は容量をageるかどうか。

もちろん賛成で。

隠し板なのでURLは伏せますが、
BBS_MESSAGE_COUNTの容量UPは意味ないよ。

忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ
> 667 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (WiMAX)[] 投稿日：2011/11/10(木) 20:41:26.27 ID:8+B2MEkg0
> Lv=1 の時は 384bytesにした。
>
> >>666 しませーん

固定化された。

384バイトってさらにへってね？

もうごちゃごちゃメンドクサイ
素直にLv溜めて投票参加するのが早いってことだな
Lv1のまま、新規忍者ID取得してから24時間以内の参加者ばかりなんていう全板トーナメントなんて怖すぎるぜｗ

どこの誰が参加してんだよ！ってな
コード発行所だって新規クッキー発行の予約者には制限きつくなってるんだし

AA外して投票するのを推奨するしかないな
下手にAA添えて投票できませんでしたでは新規がますます寄り付かないし

良く分からないので聞くんだけど、
投票にAAはどういう関係あるの？

>>407
まずひとつは、海外フォーラムなんかでよくあるマイアカウントバナーやアバター的な
所属板顕示の為ですな
国旗を背負ってるという感じといえばわかりやすいっすかね

そういう所属団体（板）の「記号」がAA付投票みたいなもの

もうひとつ、「ラシ」と呼ばれる一斉投票行為がある
これは統一された上下のレスをつなげばくっつけられるAAテンプレで
一斉投票で決めた時間に同じように投票する行為
これでその時間にその投票スレッドを占拠し威圧する的な雰囲気が作れる
まあお祭りわっしょい的な意味でね
もともとはスロット板がはじめたものだけど
詳しくはWikipediaの全板トーナメントの項目でも読んでみて

>>407
AA添えて投票すると
速い話盛り上がりが違うわけです


[[コード]]
<<投票先>>


これだけでも投票できるけど味気ない

ちょうどVIPが出てる日なので今の全板の投票スレとか見て貰えば分かりやすいけど
AA入れると目立つし華があるわけです
同じテンプレのAAで一斉に投票するラシはトーナメントの醍醐味でもありますし

ごめん、>>408レスした後にwikipedia確認したけど
全板人気トーナメントの項目にはあまり情報ないね

最萌トーナメントの項目のほうが良いかもしれない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E8%90%8C%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88

> 国旗を背負ってるという感じといえばわかりやすいっすかね

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1320444809/

適当に見てみたけど、なんとなく。

「AA貼りたい人はレベル上げとけ」で良いと思うが。

>>411
それアニメ最萌じゃんｗ
こっちみたほうがいいかも
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/vote/1320152884/

アニメとかの「最萌」系は「萌え文」っていう応援文というか紹介文の派生的にAA使ってるみたいな感じが強いかもね
全板系はそういうの抜きにAAで国籍マークになっている部分が多い
それこそスレを華やかにする感じ

新参はAA貼るなと言いたいわけかそうですか

忍法帖以前に専ブラって何？ひろゆきって誰？
くらいのレベルの人も自分の良く見る板が参加する日には
投票所板に来たりするので
あまりややこしいことを説明したりやってもらうのは難しいわけです

全板トーナメントの場合
自分の板のAA付きで投票するというのが一番わかりやすいし
盛り上がりも違うわけです

うみゅ。

＞「AA貼りたい人はレベル上げとけ」で良いと思うが。

それでもこれで。

>>413-414
wikiに「AA貼りたい人は数日前からLvを上げときましょう」って書いとけば？
投票と言う本来の目的は達成できるし、AAがなければ投票は無効というわけでもじゃない。

>あまりややこしいことを説明したりやってもらうのは難しいわけです
２ちゃんねるは初心者や初めての人でも投稿できる掲示板だけど、そういう人に優しい掲示板とは限らないと思います。
理解できないならその人はそこまでですし、それを見てかわいそうと感じるなら親切に教えて差し上げればよろしいかと。

投稿するのが目的じゃないんだなこれが。
というか忍法帖に賛成なわけなんでしょ、トリ付きの君は。
だったら現状ちょっかいかけてくる意味ないじゃん。
話し合ってる時に横槍しないでちょうだい。

今の容量の話が終わったら
次は忍法帖解除も視野に入れるけど。

384バイトに収まる各板のマークAAをAA職人に作ってもらうか。約800板分ｗ
コード部分が[[TT**-********-**]]で20バイト、投票先で40バイトだから・・・うーん
純粋にAAで使えるのは200バイトか

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

これで約200バイト…

>>415
どうなんだろうね
まあ全板無関係にこの手の掲示板上トナメってあちこちから人がくるから全板が２ちゃん初心者多いとも言い切れないし
普段ROM専もいるし他トナメも新規参加者増加を狙っているがうまくいってないし（トーナメント自体下火、終焉を迎えつつあるという現実もある）
現行のLv1での384バイト制限固定を超えればLv2の2048*0.4=819バイトまでいきなり投稿可能容量UPするから
1日前にどうにかすればどうにかなる気もしないでもない

>>416
それ焼結金属さんだよ
知ってて言ってるんだろうし♪ ◆/y.Ychk2JQも「焼結金属 ★」の立場じゃないコテハンという立場でここで発言してるんだろうけれどね
そして♪ ◆/y.Ychk2JQという人も全板へ参加するかもしれない「新規参加者」かもしれないよ
新規を求めているのに新規の意見を排除しようとしているのも矛盾するよ

なにより「全板の常識」で全てを語りそれに反するものを排斥しようとするのはいくない

音符の人も一応キャップ持ちの人なので
普通の人よりも発言が重いわけですが

新参の人を最初から実質排除しちゃうことになる
384バイト固定はやっぱり厳しいですな
もう投票所板で全板トーナメントは開催しないでください
と言われているのに等しいかもしれません

「全板板」新設の要望を出す時がとうとうきたかｗ

>>418
全板の常識とか以前に
>>415下数行みたいな初心者排斥発言を仮にも★付きがするということに
ちょっと目眩がしてしまったもので。

つか全板も最萌も投稿が目的ではなくてそこでどう遊ぶかの問題。
ただの人気投票がしたいんだったらとっくに外部でやってるし
そういうものとは違うからこそこれまで全板に関しては代理人だって公認してきたわけだろう。

そういう経緯を知りもしない、分かろうともしない輩に
遊び場をめちゃくちゃにされた憤りなんて一生分からないんだろうな。

>>418
焼きの方のキャップは知りませんでした
brigittaさんはbrigitta ★というキャップもお持ちなので
こっちの方が権限としては広いのかな

>あちこちから人がくるから全板が２ちゃん初心者多いとも言い切れないし
それぞれの事情はそれぞれの問題だと思う。
「自分は初心者で忍法帖なんて知らない！AAを貼れない！」

トーナメントでAAを貼るという風習というか仕組みを知っている時点で初心者じゃなくね？
トーナメントやAA知っているのにそのためのほかの情報は知らないとかはその人の問題だと思う。

>普段ROM専もいるし
それはそれぞれの事情ってやつで、荒らしに都合がいいようにしてまで考慮する必要があるのかってね。

★付きは掲示板管理人からその多岐に渡る管理権限の各部分の役割権限を委譲されている
多くの名無しと同じ２ちゃんねるユーザーだよ

そんなもんに重いも軽いもないしそれにへつらうこともないと思ってる
無茶なこと言ってたらぶりじっただろうがrootだろうがFOXだろうが噛み付くしジェンヌに貧乳と罵ってもいいと思うよ
だって２ちゃんだもの

まぁまろゆきさんもrooｔさんも2chから離れてしまったわけで
そういった意味でも曲がり角に来てるのかなとは思いますね

コードと投票先しか書いてない投票が増えると
多重投票してるんじゃないかと疑う輩も増えますしね
今後第4回全板が仮に開催まで漕ぎ着けたとしても
投票スレはここには無いのかもしれませんね

>>421
全板や最萌の全てをあんたが代弁してる状態になってない？
各トナメ企画の公式サイトをちゃんと読んでみろよ
それぞれで様々な趣旨や目的、テーマが掲げられてそれに基づいた運営方針であったりルールがあったりする
２ちゃんねるを利用するルールもひとつのテーマ具体化じゃないのけ？
各トナメでも人によって様々な楽しみ方がありそれが千差万別ということもあるよ

brigitta ★はわたしだけど、焼結金属 ★さんは知らないなぁと言っておくね。。。

これはこういう場合に使うのが正しいと思うんだ。

＊　＊　＊　名　前　な　ん　て　た　だ　の　飾　り　で　す　＊　＊　＊

あと言えることは、望んだ人が自分で変えていこうとしない限り何も変わらないということ。

忍法帖なんて不完全なシステムで荒らしを不利にできるという考え方自体が妄信だよ。

そもそも荒らしなんて本人が飽きるまでは続けるもの。
●購入しまくったりなんだりで結局網の目を潜るもんだ。

どこの掲示板だってそんなもん。いたちごっこだよ。
でもそんなもんだ。無理に潔癖症になりすぎだよ。こんな隔離板に対してさｗ
アニメの方々がちょっと騒ぎすぎちゃって実態が分かって
外から色んな人が来てｗ
それでわいわいやってるんだけどさ。繰り返すけど、ここ隔離板ですから。

>>421
投票スレをコピペで埋め立てられることの方がよっぽど
｢遊び場をめちゃくちゃにされる｣に値すると思うんですが

良いこと言った気になってるところ悪いんだけど
我々には忍法帖解除する権限ない以上
自分で変えるも糞もないんだよねー

投票スレは埋まったらまた立てればいいものじゃなかったでしたっけ？

こうやって全板のせいでまた一人、トーナメント嫌いな２ちゃんボランティアが生まれようとしている訳ですね

アニメと漫画最萌参加者の一人だけど、FOXはともかく先日の件で表に裏に動いてくれた★や★じゃない人にはとても感謝している
そう思っているねらーもいるということは忘れないでね、嫌ってもいいけど

音符の人は名無しで同じこと書けば良かったのと違いますか
brigitta ★のキャップでどうこう出来る話でもないんだし
わざわざコテ付けないで名無しでいいでしょ

荒らしコピペで埋まってる投票スレがいくつも立ってるような状態を見て
萎えて去ってしまう人もいると思うんですよ
それこそ>>414で言っているような初心者さんほどそうなりやすいと思います

忍法帖がなければ初心者が入りやすくなるというのは楽観的すぎると思います

忍法帖です。２分待て。

これに勝る初心者キラーはないｗ