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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ768
http://2chb.net/r/wcomic/1589803667/
■スレルール
・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在は無し。発生次第追加）が含まれるﾜｯﾁｮｲの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。AA等を貼るまたﾜｯﾁｮｲを消してるのもNGしてスルーしましょう。
●・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在無し。発生次第追加）が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
（ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可）
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「ｗ」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。（スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする）
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがﾜｯﾁｮｲ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「＞」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ（俺ランク）の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗（週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称）のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。
SS：カイドウ ビッグマム
S：カタクリ
S-：ルフィ 白ひげ おでん
A+：ドフラミンゴ
A ：クラッカー テゾーロ ジョズ マルコ
B+：ロー サボ 藤虎
B ：ゼファー エース ゾロ ジンベエ
B-：ピーカ ヴェルゴ
C+：スモーカー シーザー サンジ
C ：エネル シキ クロコダイル
D+：チンジャオ モリア くま ペドロ タマゴ男爵 キュロス
D ：バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ トレーボル ホーキンス
D-：グラディウス フランキー サイ キラー
E ：オーズ カリブー ヒョウゾウ キャロット(満月無し)
F+：ベラミー セニョール デリンジャー ラオG ロビン
F ：シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ 牛鬼丸
G ：パシフィスタ ベビー5 イデオ ブルック ハイルディン ナミ
H+：ペローナ ワイパー ソニア マリー チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H ：リューマ ダズ
I ：ファンク兄弟 ジョーラ
J+：ハンニャバル ブルーノ
J ：バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K ：アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+：ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L ：デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+：デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M ：ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N ：イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする
・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする（ただし開幕前から金粉降らしは無し）。
また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
①．ダメージによる戦闘不能の場合 ②．気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
③．相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
①申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
②申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする
・申請とは>>7のテンプレを使った変更申請と意見者用（反対・無効）の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>7の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される 【申請するにあたって】
・●１つのＩＤにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『１通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット（+や-を除く）で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字（Ⅰ、ⅱ、ⅲ‥）等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記①②のどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
①具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
②申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する
・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可。
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする
①レス先の内容に一切触れていない場合
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから
②申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容
■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと）
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 （申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること）
反対 （複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい）
無効 （発言内容の引用および、申請無効ルール①②③を明示しそれに抵触する理由を書く）
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く）
＜申請変更・取り下げテンプレ＞
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
（後で揉めないように分かりやすく）
■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする。
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る
●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
●同一のﾜｯﾁｮｲによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする
●ﾜｯﾁｮｲスレで浪人でﾜｯﾁｮｲを消す行為は禁止。無効IDとする。
●ﾜｯﾁｮｲが太字になってる物（自分で記入した物）は無効IDとする。
●強制コテハンでﾜｯﾁｮｲ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。
●同ﾜｯﾁｮｲで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので
●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事
●・ﾜｯﾁｮｲに（ﾜｯﾁｮｲがリセットされたので現在は無し。発生次第追加）が含まれる書き込みは全て無効。
白ひげよりカタクリが上になっててお笑い狙ってんのかと思ったが
本気で考えてこうなったんだよな
障害者の子が作ったのか？
このゴミランク>>2 前スレの最後の方見て思ったけどジョズはどうしようもないよ
こいつはバウンドマンが糸破れる以上は本当にどうしようもない
マルコもそうなんだけど現状の内容ではドフラ以下になっても仕方がない
マルコが再登場した時にマルコの武装キックはギア2硬化レベルかギア3硬化レベルかギア4レベルかが判明してもしもギア4レベルだったら再評価されるだろうけど今は無理
>>12
白ひげが病でスクアードに刺されるくらい衰えて（この時点でマルコやジョズより少し強いくらい）
しかも発作まで起こると言う事もわからない僕ちゃんには格を優先するスレがお似合いですよ 分かったからちゃんと名前欄に４１歳って入れてね
飛行機飛ばすのもやめてね
百歩譲って２年前しか描写のないマルコとジョズは仕方ないにしてもクラッカーがドフラミンゴ以下なのは納得いかないね
ドフラミンゴがクラッカーに勝っているのは耐久力だけじゃないのか?
ルフィの台詞を信じるなら少なくとも武装覇気はクラッカーのがかなり上なのに
>>13
鳥かご使ってるから糸の強度が落ちてる説もあるけどな
海軍大将やゾロその他大勢が糸押してるのにドフラに影響がないのはさすがにおかしいし
じゃないとジョズが残念過ぎることになる
そしてそいつと互角の青雉も・・・ 覚醒前ドフィの武装覇気の質はギア２・３ルフィと互角
覚醒後はバウンドマンをそこそこ追い詰めてるけど結局ワンパンKO
>>17
赤犬や黄猿なんかはクラッカーでも勝てるけど
青雉、ドフラには相性差で普通に負ける
この二人にはフィールド全体攻撃があるからな、加えて飛行能力あるドフラにクラッカーが攻撃を当てるのは厳しい
赤犬やマルコジョズはビスケット兵を1体1体破壊するも疲弊してぼこぼこにされるだろうな ドフラは強い事は強いけどジョズやマルコが微妙過ぎるだけだと思うわ
ドフラは覚醒、地形の制圧、飛行、近～遠万能
クラッカーはギア3で壊れないビスケット兵を大量召喚
カタクリは覚醒、未来視、無双ドーナツ、近～遠万能
なんだがジョズは少し速くて硬いだけ（でもギア4レベルじゃないし寄生糸撃ち込まれる）
マルコは再生はするけど攻撃技が威力が特別なわけでもない蹴りだけ
これでどう評価しろと
それこそなんとなく強そうだから以外は評価出来ない
ボスは弱体化しまくってるし白ひげ海賊団が弱すぎる
>>21
マルコはタイマンで考えりゃそれなりに強いが
ドフラカタクリには糸や餅に捕まってKOだろう
だが体術があるから3大将とは互角に戦える
マルコジョズは肉弾オンリーだから苦手な相手が多いだけ 赤犬はクラッカー・カタクリを同時に相手にしても
「あ～うっとおしいのう、覇気使いか」
って言うだろうな
>>17
あれは武装じゃなくて能力の硬度
武装だったら水で柔らかくなったりはしない
ギア4の拳の攻撃を破壊されながら数で防ぐのと、破壊されずに防ぐのでは後者のが硬度は上
しかも最終版の覚醒糸(黒化)ではなく通常の覚醒糸の段階でだから
>>19
あと一歩まで追い詰めて最後の一撃でKOをワンパンKOなんて言うのか
ドフラは覚醒しなくてもルフィの硬化ガードを破って硬化蹴りをしたり斬ったりしてるのでそのレベルよりは上 >>23
無限に湧くビスケット兵相手に「おんどれクラッカーぁぁ」で赤犬死ぬよ
赤犬って技だす度に苦しそうな顔するよね
ビスケット兵にも交わされそうだわ、マグパン >>17
攻撃の多彩さ、スピード、耐久、硬度、回避と基礎ステータスは全てドフラ勝ってる気がするが
あの糸はバウンドマンの頭突きじゃないと壊せなくて殴りは完全に防ぎ切ってるし
クラッカーの物量作戦も脅威だけどパラミシアの覚醒者は地形を支配して足元から捕獲出来ちゃうからね 多数決ルールが通った時のいざこざ
向こうのスレは原作ランクを推定するスレで
ここは、存在する戦闘描写だけのランク
赤犬一人に黒しげ団が逃げたのもさすがにやりすぎ
こいつの描写まじでおかしい
赤犬は尾田のお気に入りなんだよ
尾田が世界一のイケメンは菅原文太と言ってるくらいだから
強いに決まってるだろう
今はまだ望んでないだけだよ
白ひげも海軍と言う組織は倒しても倒しても沸いてくるから天敵なようにマルコと決着をつけるまでは目をつけられたくないだけ
ドフラを討ち取ったルフィにクラッカーを刺客に差し向けるあたり
将星なら七武海レベルの敵でも倒せるとの判断
>>34
七武海もピンキリだからな
ドフラミンゴはかなり強いほうだけど
２年前のジンベエはエースレベルだし
くまはイワンコフと大差ない
モリアに至ってはオーズなしだとクリエルレベル
ハンコックも不意打ちでも２年前のスモーカーに大してダメージ通ってないしドフラミンゴと比べるとかなり格下 スレスピードが急に上がっててわろた
もうちょっと上手くやれよw
４皇幹部最強は黄猿もお手上げベックマンだろうけど、キングも強そうだよな。
一応剣士みたいだから、ゾロと戦って欲しいね。
幹部はカタクリ＞ベックマン、キング＞マルコ＞シリュウだろう
カタクリじゃねえか最高幹部最強は
未来視の前にはベックメンも雑魚同然
>>38
キングよりはマルコのが上かな
遠距離攻撃とか搦め手があれば変わってくるが
肉弾なら再生できる分マルコのが上 S カタクリ キング ベックマン
A マルコ ジョズ ビスタ シリュウ クイーン ルウ ヤソップ スムージー ジャック クラッカー
Ｂ エース スナック
こんな感じでは?
キング、ベックマン、カタクリは別格に見える
>>40
キングとマルコ戦わせたいよな！
プテラノドンvsフェニックス
人の姿だとキングの方が強そう >>38
最強はどうみてもシリュウだな
マゼランに匹敵する実力と言われ、世界一の監獄インペルダウンの看守長を任せられる
看守時代は能力的にも描写的にもマゼランに少し劣る気がしないでもないが
スケスケの実を食べた今となっては
もはや、あのマゼランを超えていてもおかしくないほどの存在に変貌 ベックマンかシリュウだな
ベックマンとルフィ一味が本気で戦うとはまだ思えないから
展開的にはシリュウの方が黒ひげの右腕として立ちはだかるかもしれない
ベックマンって遠近両用で強い。軍人みたいな戦い方するよな。
マルコとキングは打ち落とされて終わり、カタクリはベックマンの見聞色次第、シリュウ瞬殺
このスレの人たちの多くは本気でマルコがドフラミンゴやカタクリよりも弱いと思っているの？
そうとは思えないんやけど。
それともそんなことはないと思いつつも描写がないから仕方なくってだけ？
>>47
マルコとドフラミンゴは内容くれば逆転するかもな～と思ってるけど
マルコとカタクリは普通にカタクリのが強いと思うよ
あれだけ描写設定優遇してたらマルコじゃ勝てないわ アプーはゾロがルフィを抱えて逃げなければルフィを殺せてた
そんなルフィはカタクリより強い
つまり、アプーより強いキングはカタクリより強いことになる。自動的に。
殺せてないわ
ルフィ自分に攻撃きたらすぐ気付いたし
ルフィが攻撃受けて白目なんてしょっちゅうだよ
真面目に言うとカタクリはロギアであり特殊なパラミシアでもあるので覇気攻撃じゃないと効かない
ペドロの斬撃やイチジの爆撃が効かず自分の腕がもげてもノーダメだからね
まぁそれ以前に冷静ならルフィも対応するだろうけど
>>47
マルコもだが
それより白ひげおでんの位置が最高に面白いから大好きなランク 白ひげは病がなければなぁ
点滴外すだけで最高幹部レベルよりちょっと強いくらいまで強さが落ちてしかも時間経過でさらに弱くなる発作持ちとか
回想で全盛期の白ひげが強かった分余計に悲しい
>>53
というかあの状況でタイマンの強さを図るとか無理
カタクリなら未来視使いすぎて発作起こして死ぬレベル >>54
大将とタイマンしてる場面もあるし無理って程じゃない
カタクリは武装使いながら未来視も平気で何時間も使用して覇気切れ起こさないし少し舐め過ぎ >>55
無理でしょ家族に気を使って戦ってるのが白ひげのおやじさんだし
最後にブチ切れて本気出したけど既に体ボロボロだったからね 白ひげはあまり気を使ってないぞ
むしろ家族は慣れて自分から白ひげの攻撃範囲には入らないようにしてる
むしろ戦争で一番気を使ってるのはマルコだわ
過労死するくらい一人だけいろんな所に援護に向かってる
マルコはホントに気の毒だったな
あれじゃ戦いに集中出来んわ
ドリーとブロギーについても議論してほしい
Mr.3に完全敗北していた事実はあるけど
100年間の油断があったわけで
二人の破国を見る限り未だ作品中最高火力に見える
マムが使ってた威国も使えるだろうし
老化白ひげがスクアードに刺された→全然動ける
ロウで固められた→ブロギーは死ぬ
から四皇レベルの強さはないにしても、同じ巨人のハイルディンよりは強そう
ドリーブロギーなんて格しかないから
上位は無理、格大好きの総合スレなら話できるからそっち行けばいい
ドリブロは前にランクにいたぞ
確かカクジャブラと同ランクだった気がする
ルフィさ、わの国入る時試したい技があるって言ってたけど、いつギア5出すんだか。流桜と合わせてえげつない火力になるのは間違いない
ドリブロってどれくらいなんだろ
流石にPXよりは強いのかな
ルフィの覚醒っていつ出るんだろ
まわりがゴムになったら結構相手やりにくいと思うんだけどなあ
ルフィは覚醒しない方が魅力あるわ
一生覚醒しないだろ
>>60
ハイルディンよりは流石に強いと思う
覇国使えるし 流石に覇気なんて設定も存在しなかった頃だけど
海王類ワンパン演出はハンコック並みの強さでしょ
海王類ワンパンって何が凄いんだ…？
二人がかりだし
訂正するわ海王類ワンパンはモモンガだった
ただどう考えても白ひげに突っ掛かった巨人海兵よりも強そうだし海軍中将レベルかね
巨人海兵ってみんな噛ませだからどれくらい強いのかイマイチわからない
リトルオーズと互角に戦える巨人中将はいなそうだし彼らの強さはどんなに評価しても白ひげ海賊団の傘下レベルだろう
まあモモンガとかドーベルマン、ダルメシアンも似たようなもんだろうけど
オニグモとスクアードが互角くらいかな?
>>80
オニグモは数いる中将の中でも黄猿と協力するくらいではあるけどそれとスクアードが互角ってのはどうだろ http://jumpmatome2ch.biz/archives/150664
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2020/05/27(水) 16:22:48
返信
最新の最強議論と強さ全然違うし尾田がキャラを全然把握てきてないわ
作者がこうだと萎える
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2020/05/27(水) 16:25:09
返信
お前が読解力なくて把握できてないだけ
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2020/05/27(水) 16:29:16
返信
お前の最強議論(笑)がズレてる定期
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2020/05/27(水) 16:58:07
返信
最強議論ｗなんて内輪ネタが公式設定だと思い込んでる精神異常者
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2020/05/27(水) 17:54:37
ジャンプ編集内の力関係
最強議論＞編集長＞編集担当＞尾田
という可能性
つまり、ボンコレでいきなりSSS級妖怪とか出てきたのも、最強議論の意向
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2020/05/28(木) 13:22:26
↑少々ガイ度合いが過ぎるわ・・
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2020/05/27(水) 17:50:46
返信
ネット上の最強議論を真に受けるとかやベーぞ…
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2020/05/27(水) 18:10:14
返信
草生えた
お前誰だよw
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2020/05/27(水) 18:11:57
返信
自分の希望通りにならないからゴネてるのか
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2020/05/27(水) 18:20:13
返信
あからさまに設定狂うならまだしも最強議論ってｗ
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2020/05/27(水) 18:31:31
返信
最強議論は作中で話が進めば更新されるものだろ…
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2020/05/27(水) 19:00:30
返信
誰も全力見せていない現時点でどうやって最強判断するんだ？作中の公式設定からならまだしもあんなもん予想妄想が半分くらいだぞ
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2020/05/27(水) 19:36:32
返信
ネタじゃなくてマジで言ってそうで怖い
ここに書き込んだやつ名乗り出ろよｗ リトルオーズの強さがそもそも定かではないだろ
頂上戦争では船を持ち上げた以外はただのデカイ的で良いとこなしだった
中将なら倒せるレベルにありそうだ
ドリブロは罠とはいえミスター3に圧勝されるし覇気も仕えなさそうだし雑魚すぎるでしょ
罠あってもMr3だけならキャンドルジャケット破壊出来そうだったよ
Mr5が攻撃したから止まったけど
>>84
確かリトルオーズはラクロワ中将を倒してたはず 2年前ルフィの覇王色で倒れる3ごときにやられるドリブロ
オイカシより弱いんじゃね
ワンピはボス以外の巨人は噛ませだからなぁリトルオーズもオーズの子孫の割に扱い最悪だったな
サンファンウルフも強いだろ
尾田はデカイ奴書くの好きやから
>>94
覇国って巨大海王類倒したくらいだしなぁ
威国とどっちが強いの？ >>92
噛ませでもマム曰くカイドウシャンクス白ひげさえもぶっ潰して海賊王になれるらしいが
クソ雑魚すぎて ジンベエってさ、陸上がらなければチート並みに強くね？
皆能力者だから、海に落として終了だ。
マムは戦力でいうなら白ひげは普通に潰せると思うよ
均衡崩すと他から総スカン食らってやりあってるところを横やり入れられると痛いが
４皇のうち２つとやり合う戦力ないと動けないわなカイドウが止められたみたいに
>>102
マムの行動見れば白ひげよりカイドウは舐められてるけどな
カタクリクラッカー無しで突撃するレベルだから 四皇同士の戦争は勝ったとしても大ダメージは避けられないからな
そんな時に他の四皇に狙われたり海軍の総攻撃を受けたら堪らない
だから現実的には四皇同士の戦争ってありえないんだよな
海軍本部＋七武海と白ひげ海賊団の戦争なんて
エースというロジャーの息子という存在があったから実現したことだしな
センゴクもエースの存在がなければ絶対避けたかっただろう
>>103
カタクリやクラッカーどころか傘下の海賊すら連れてきてないもんな
自分の子供を数十人連れてきただけ
あれはどう見ても最初からカイドウと戦うつもりとは思えない
あれは麦わら海賊団との戦いを想定したものだと思うが
麦わら海賊団を相手にするには丁度いい戦力だし >>105
普通に考えて全部巨人の軍団とか強いよ
強者相手にはでかくても一緒だとしても
オイモとカーシーのお陰でエニエスロビーの雑魚軍団蹴散らして裁判所まで到達出来たでしょ
戦力としてみたら魅力的だよ
一般兵に銃を装備させた数値が1道力って設定だったと思うけど
この道力換算で巨人の戦力考えたら全然違ってくると思う >>102
マムごときが潰せるわけないだろ
雑魚過ぎる 海軍にカイドウビッグマムに並ぶ人居ますか？本当一人しか思い付かない。
>>109
むしろ白ひげが雑魚過ぎる
モブにブサブサ刺されてやられるようじゃマムが出るまでもないわカタクリで充分 1人も糞も、海軍に1人で四皇倒せる奴なんていないわ
あの世界の強さの天辺が四皇でそこに合わせて七武海だの海軍だの政府が茶番劇の秩序作ってるんだから
1人でも四皇より強い海兵いたら、それを全世界の金と兵力で支援して一つづつ潰して世界はとっくに完全支配されてる
意外なキャラを不自然に上にしたり下にすることで
「このスレは漫画の雰囲気に流されずに冷静に描写読み込んでるんだぜ」
みたいな感じ出そうとしてるのがうすら寒い
このスレ的には
カイドウ、マム （カタクリが攻撃を当てても効かないから）
カタクリ（敵の攻撃が当たらないから最強）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ロジャー、白髭、シャンクス、ガープ、ロックス
かすげーな
>>111
並べてねーわ
ガープはわからんけど
こいつらは最高幹部レベル >>107
重要なのはマムと将星で倒せば良いしな
あと一応巨人の国の最強レベルは本当に強いハズ
四皇が誰も傘下に出来てないからパワープレイは通じないんだろう >>120
張り合えてないだろ
海軍の中ではマシと言うだけ、他の海軍キャラはロジャーにとっては話にもならない >>113
さすがに脳筋過ぎるわ
仮に四皇より強い海兵がいたとしても四皇全員倒されてるとはならんよ そんな強い海兵がいて七武海とも協力してるなら潰せるんじゃないの
いないから総戦力では上回っても四皇の暴れ方次第で負ける可能性があるわけだが
仮に四皇より強い海兵がいたらもっと海軍は四皇から警戒されてるだろう
４皇もカタクリドフラマルコ辺りのレベルが協力して戦えば止められそうだけどね
絶対無理だわ
白ひげみたいな点滴外すだけで弱くなって発作を起こすポンコツとは違う
センゴク、ガープ、赤犬、黄猿、藤虎、緑牛、茶豚、桃兎、ルッチ、マゼラン...
個の強さはいろいろ議論あるけど総戦力ならカイドウ、マム同盟より明らかに上だろ
>>125
スカウターがあれば相手の戦力もわかるがな
ないのにどうやって強さ測るんだ
メタ視点とキャラ視点は別に考えないと レイリーがルフィと修行するとき島にいる猛獣の強さを測ってたよな？
>>131
そんなわけないだろ
大幹部と大将が同レベルで同盟ならそれが6人いるわけだぞ
おまけにそのレベル3人がかりでも厳しい四皇が二人
勝てるわけがない
戦争でも白ひげの弱体化と発作ありきでやっと勝てたんだからな >>133
キャラ視点と言うかセンゴクの戦力計算
海軍+七武海≧四皇1つと上回っても負けることもあるくらいの差 センゴクは戦力で上回っているとたかをくくるなと言っただけで負ける可能性があるなんて言ったわけではない
ていうか負ける可能性があるなんていう話なら四皇の三勢力VS四皇の一勢力でも四皇の三勢力側が負ける可能性あるわな
三倍の戦力でしかないわけだから
>>136
相手の戦力を完璧に把握してるわけじゃないだろ
そんなのは無理だって話をしてるんだぞ >>137
最期を迎えるのは我々かもしれないが負けの可能性じゃなければなんなんだ 黄猿がワノクニ来たら大看板に潰されて牢屋に入れられてルフィと一緒に脱獄かな
早い内に来たら酔ったカイドウに瞬殺されるから隠れるしかないよもしいても
こそこそしてチャンスを見つけて何かするくらいだな
黄猿は能力に対して描写が弱すぎるよなぁ
ワンピ世界の光の速度は340m/sくらいなのかもしれないけど
>>131
そうだな
海軍が4皇を滅ぼさないのは白ひげですら逃げるし、特段のメリットがないから
白ひげが死んだら支配化に入ってた土地が荒れたように4皇に支配された方が良い場合もある センゴクずっと元帥で書類仕事してたから、弱くなったんじゃね？それに比べてガープは自由だね笑
ガープ沢山出すようになってきたから、無双ガープ見れそうな気がする
マムカイドウよりはるかに劣る衰え病気状態白ひげ率いる白ひげ海賊団と傘下だけでも海軍全勢力に善戦
白ひげが仲間気にせずグラグラ最大解放してたら海軍は壊滅してた可能性も高い
オロチも、ワノ国(百獣海賊団)には海軍と政府が束になっても勝てないと言ってる
赤犬も侍にビビってワノ国を放置
海軍って巨大な戦力と言っても所詮はその程度なんだよな
たまに赤犬黄猿は4皇クラスとか言ってるやついるがそんなわけがない
>>146
4皇に勝てそうなの、ガープとドラゴンしか思い浮かばない。 モンキーＤガープドラゴンルフィで何とかなる気感。ルフィの家族バケモノだよ。ドラゴンやばそう
>>150
そういえばドラゴンも天候変えてた。
４皇クラスだな。 ドラゴンは宣戦布告でつまづいてる革命軍のgdgdで醜態晒しそう
これが世界での実力認識 >>110
＞カタクリで充分
ハナッタレとは話したくねーよって言われるだろうな >>136
それは白髭相手の場合な
カイドウ＋マムはあっしが行ってこようかいレベル 世界を滅ぼす白ひげだから戦力で上回っても負ける可能性があっただけだからな
他の四皇には戦力上回ってるからふつうに勝てる
同盟組んだいま、ようやく海軍本部を脅かすレベルになった
今週のワンピ特集でスムージーはシボシボの実で絞った体液を取り込んで巨大化出来るの判明したね
尾田は巨大化させるの好きやね
>>158
話したくなくてもボコボコにされるわな未来視で白ひげの攻撃当たらんし
モブの銃剣ごときでブサブサ刺されてうめく白ひげだし
つかカタクリが普通に３大将よりうえだからな >>160
７武海の存在がデカいわ実際問題４皇主力がそいつらに止められて
３大将が余裕でトップを攻撃出来るんだから
クロコダイルですらかなり戦局に影響与えてる >>131
いや、無理だわ。
カイドウビッグマムの戦力がずば抜けてる。
覇気も流桜使えないと相手にならない。
流桜使えそうなのはガープのみかな。 チンジャオ戦を見る限りガープは無理そうだな
レイリーは確定
>>163
ロジャーと何度も殺しあいして無事ってやばいからなぁ
まぁ流桜使えても使えない隊長おでんより弱いレイリーみたいに結局基礎戦闘力や能力があってこそ活きるものではあるが >>166
何でチンジャオの話長かったのか、今ではわかるよな。鉄より固いチンジャオの頭変形させたり、山サンドバッグがわりに何個も吹き飛ばすとかね。
六式も完全にマスターしてるし、恐ろしいね。 >>164
鉄より固い頭変形させてる。
レイリーあったか？そんな描写 流桜
上級版
ヒョウ爺「もう一段階上になると纏った覇気は敵の内部に到達し、内側から破壊するより大きな力になる」
ルフィが木にそれを放ったら気が内側からドパーんと割れる描写
むしろガープのチンジャオ戦を見ると内側から壊したような描写じゃ全くないから使えないだろ
レイリーは使えるの確定だけどね
>>169
ゲンコツ一発でしばらく動けなくなったマルコ思い出して。
赤犬殺そうとしてたときのガープのがマジっぽいな >>170
鉄の扉もぐにゃぐにゃに出来るって言ってたぞ >>171
何で喧嘩腰なの？おこ？
ガープの技、拳骨METEOR食らってたらノックアウトだったろうな。マルコ >>178
カゲカゲの実使えば似たことは出来るけど影がないとなぁ >>179
白ひげたちって本部壊すことが目的だったの？ 本部壊すだけなら２年前ルフィに負けたシキ一人のが壊してるからなぁ
>>178
グラグラはない
全盛期のような覇気があるわけでもない
むしろ中身が別人の老人とか
ゾンビになって出てきても全く参考にならないな >>183
白ひげの肉体にシャンクスの影とか入れたら普通に強いと思うわ
戦争は老化より病気だから戦えない感が強かった数年前のジジイ白ひげは寝ながらエース一蹴できるレベルだし ゆうて白ひげ耐久紙だぞ？モブの銃剣かわブサブサ刺さるくらいって言おうと思ったらシャンクスも海王類に腕食われる位には紙だった件
その近海のヌシ(海王類ですらない？)
もルフィのパンチ1発でKOだし四皇一番数が多いだけ説も納得できちゃう
>>181
そんなわけあるかよ
相手の本拠地ぶっ壊しておいて善戦も出来てないなんてのは無理があるよね >>183
一応ゾンビは身体が根本的に壊れないと痛みさえ感じないからグラグラ使えるなら強いのでは
グラグラ使えないと思うけどね >>170
チンジャオが覇気で抵抗した事も考えられないマヌケ マムカイドウ＞黒ひげシャンクス＞戦争編白ひげは確定
四皇の強さはこれで確定
四皇以外は
ウィーブル＞ルフィカタクリ＞赤犬青雉ドフラミホークマルコキングベックマンシリュウ＞黄猿クラッカークイーンジョズ(以下略
攻撃力は作中最強だけど防御力は人外ではなかった白ひげ
攻撃力も対人ではあまり強いとは言えない
物壊すのは凄いけど
カイドウは対人でも強いからな
>>192
だからなんなんだ？
流桜を使える描写が一切ないチンジャオに抵抗される程度と判明するだけだな >>192
実際覇気と覇気がぶつかってたからなぁアレ
ロジャーと何度もやりあってロックスも一緒に倒したガープだからな
全盛期のチンジャオは半端じゃなく強い
レイリーとかよりも強いだろうね >>196
引退するわ心折れるわと全盛期を一緒にするチンパンジー >>197
ロジャー+ガープ＞ロックス＞ロジャー、白ひげ≧ガープ＞チンジャオ＞レイリーだね >>198
それでもチンジャオが流桜を使えないのは変わりないぞ
まあ、ガープも使えないからちょうどよかったんだろうなぁ この16は別スレ荒らしてる16だから
必死見たけど今日もメチャクチャ荒らしてるみたい
何度論破されても認めなくてしつこいだけ
全盛期ロジャー、全盛期白髭＞ロックス＞ロックス戦ロジャー＞レイリー＝全盛期ガープ＝チンジャオ
だな
>>200
全盛期は使える事も考えられないアホは話しかけないでね
>>201
ちょっと意図的に安価してからかったら噛み付いてきて笑った >>203
全盛期は使えたけど今は使えない？
ガープ馬鹿は都合のいいこって笑 >>199
そんな感じだろうね
ロジャー白ひげの所に今のマムやカイドウが入る形かな
>>203
別スレみたいに発狂して連投しだすから止めとけって ジェルマにも世界政府と四皇で政府を敵にしても四皇と組むメリットが大きいと判断されるくらいだし世界政府本当に舐められてると思う
まぁマムに裏切られてジェルマ可哀想ですってオチだが
>>197
ロジャーと何度もやり合った結果
ロジャーと互角に戦えない男ということへの信ぴょう性が逆に高まるというな笑
ロジャー、白髭＞＞ガープ
ガープはレイリーより弱いだろうなぁ チンジャオは四皇の黒ひげしか見所はないみたいな評価してたな
こっちでもあっちでも荒らし扱いされる16くん
馬鹿は辛いね
お前らの力借りたいんだが
ドフラミンゴの鳥カゴは
ミホークにも誰にも何を
使っても切れないもんなの？
借りたいってなんだよ
カイドウとかマムじゃないと無理じゃないの
ミホークが藤虎+ゾロ+コロシアムの猛者達+大勢のモブよりパワーあるとは思えんし
>>211
ミホークはカイドウやビッグマムよりも強いだろう ミホークなら余裕だろ
力いれてないのに氷塊を斬る剣士だから
無能エピソードで紅白戦まで組めるおでんの過大評価 バリバリ攻略出来ない雑魚だしバルトロメオの横でいいよ 裸踊りなら作中一番だけど
>>182
そのシキはロジャー、白ひげとやりあってた全盛期
映画シキはニセモノだよ ガープとチンジャオのぶつかり合いはあれ実際かなりのハイレベルだろうな
ルフィのギア４くらいじゃ対抗できんわ
おでんの強さはよくわからんけど
今のルフィよりは強そうだなって感じ
>>217
海軍と海賊王がバチバチやっててその最前線にいながら能力者対策を知らず やってたのは嫁との子作り 致命的な馬鹿 >>217
なんかこのスレによると海まで押すんだってw
都合によってはそういう戦術認められるのだ 海ろう石が有るじゃん しかも産地だし そういう考えが浮かばないの 馬鹿だから
バリバリの能力って荒木飛呂彦ならかなり面白い戦闘シーンを描けそうだな
今のワンピースに足りないのはそういう強敵を工夫して倒す展開だな
実際バリバリは一部の能力者以外は海に押さないと倒せないし
鳥かごがバリア押してるからパワー勝ちすれば無理やり落とせはする
四皇を沈める威力のキングパンチでその場から微動だにしなかったバリバリが鳥かごでは押されるのなんなわけ
ドフラミンゴのパワーがキングパンチを上回っただけ
鳥かごに力割いてたのもギア4にダメージを与えられなかった要因の一つではあるだろう
>>226
実際に四皇に使ったわけじゃないし
あと接触して押し続けるのと衝撃波の一瞬では違うんじゃないの >>229
物理の理屈でいうなら
時速100㎞の乗用車にはねられるのと、時速10㎞の乗用車に押され続けるのとどっちが動くかって話だが
瞬間的には前者のが吹っ飛ぶよなぁ
鳥かご＞４皇を沈めるキングパンチってことだろう バリアは無敵だから無敵とかそういうルールなんだよなぁ今のところは
マルコとイゾウきたな
白ひげ海賊団の強さがわかれば大将の強さがわかる
>>219
チンジャオ全盛期
シキ全盛期
格段に弱くなる老いぼれと現役ガープ ワンピース電子書籍で10冊ほど買ったんだけど
コマ割りが独特だから電子書籍だとクソほど読みにくいな…
見開き2ページ使う大コマとかでなくても
こういう変則的な見開きになってるとノドによる事故で次ページめくったときに前ページに戻って台詞の順番見直さなくちゃいけなかったりで
地味にストレスだわ
見開きは1枚ページになる設定にしてもこういう変則的なコマは対応されないし
イゾウがきたということは
イゾウ対うるティ、お菊対ページワンの兄弟対決見れるかな
イゾウは頂上戦争でも他のモブ隊長より強者のオーラ出てたしそれなりに期待できそう
イゾウこそモブ隊長の色物枠最たる例かと思ってたが
クリエルやキングデューより弱そう
>>240
イゾウは黄猿にも臆してなかったぞ
今回は剣を使ったイゾウが見れるかも
昔は剣士だったようだし ばれが早すぎるからまだ怪しんでるけどマルコ再評価も近いか
マルコの再生限界は本編で描きたいっていうSBSの発言やら
カイドウマム同盟だと流石に戦力全然足りてないからね
来る方が自然だけどどうなるかな
マルコはカタクリやキングと同列の最高幹部だからランキングの見直しありそうやね
イゾウはどのくらいか気になる
今のところただの蹴りがマルコの最強技でその最強技を受けて微ダメで済ます赤犬黄猿スゲーって主張があるからな
何か一つでも技を見せればやっぱりあんなのルフィのJETピストル相当だろってことに
>>242
いや多分
A マルコ キング
になるだけと思われる... 懸賞金額が全て強さってわけじゃないが最高幹部二番手のクイーンでさえカタクリより懸賞金高いから一番手のキングはSランクは最低限いくっしょ
>>246
マルコキックの威力が強いかもしれない
比較対象のカタクリはただでさえ万能型で強い上に覚醒や未来視と盛りまくりだがS-くらいにはマルコもなれるだろう 現状キックじゃあドフラやカタクリに絡めとられておしまいだからな
難しい
大将とは互角にやりあえるけどドフラやカタクリに対しては一方的な結果になるのがマルコの実力
大将とかもう底見せたし、読者も興味無いし、シャンクスや黒ひげ控えてるし、イムもいるし
役割は終わってる。後は引き伸ばしでヘイト溜めず退場してくれたらいいだけ
んー底を見せたのは最近じゃあカタクリ位だわ
タイマンは珍しくルフィのが不利な状況だったし
他の主要キャラはデバフ掛けられたり2人がかりだったりで底見せた奴いないぞ？
大将やクラッカー、ドフラミンゴでさえも
クイーンはマム戦で見せたな
大将は赤犬が死際の白ひげにパンチ食らった時点で底見えた
あそこで満身創痍の捨身技使って結局地割れに落ちたから、あれ以上のスペックはもう無い
まさか死際白ひげ程度が次の敵の強さなわけないし
カタクリは自傷ダメージ付きだったからむしろ底見えない
マルコキックがどこまで強化されてるのかは気になるね
バレが本当ならキングと戦うだろう
一味以外の主要キャラバトルって
互角に数合撃ち合う→ドン！！→場面転換→いつの間にか決着or引き分け
これ以外あったか？
マルコが誰と戦うか気になるな
キングかクイーンくらいじゃないとマルコが圧勝しちゃうやろ
ビッグマム海賊団弱すぎる
こいつらって明らか四皇の中で一番格下みたいな扱いになってるよな
また突き落とされるとかもはやギャグ要員と化してるし
突き落とされるのは仕方ない
滝登り中に飛行能力者の船狙いじゃどうしようもない
ここでスムージーを倒したりはしない辺り尾田なりに気を使ってる
この様だとビッグマム海賊団くらいなら海軍本部でもなんとかなりそう
まあ飛行能力の優位を作者が示したと言って良いのかもな
対空手段持ちって実はあんま居ないし
>>266
海軍本部のある島がワノクニみたいに滅茶苦茶入国が難しいとかならあるいは >>267
陸での戦いなら海軍は蹂躙されるよ
クラッカー1人でも３大将以外はなんとかなるだろうし
３大将もビスケット兵で削りつつカタクリで潰せるし
海軍対ビックマムなら普通にビックマムが上だな
７武海入ると変わってくるが マム海賊団過剰に持ち上げるガイジウザかったからいい気味
同じ過ち繰り返す学習能力の無さは擁護できないなw
>>271
カタクリ、クラッカー居なかったでフォロー出来る話なんだよなぁ
しかも不意討ちだし >>270
同盟でキングがいなくなったら今度はマルコが蹴るとか流石に予想しろと言うのが酷 >>271
もう尾田の中ではビッグマム海賊団はギャグ要員と化してるけどな >>263
>>266
というかこのザマで頂上戦争で白ひげ海賊団以上の戦果をあげれるかのように言ってるバカがいるのが驚き >>271
スムージーいてなんもできてないし変わらんわ >>275
未来視したカタクリが餅でどうにかする妄想してるのかな？
現実は墜落する未来しか見えなくてエネル顔で為す術なく落ちて行きそう
咄嗟の対応できない参謀格ペロスは無能だな～ >>276
ホールケーキでの麦わら、ファイアタンク、ジェルマ、魚人との戦いでわかってたことだわ
あの程度の戦力に手痛いダメージ受けて逃げられてる時点で海軍本部、七武海相手に無双なんて期待できない
発作ってハンデがあった白ひげ海賊団以上に蹂躙されるだけ ビッグマム海賊団の過大評価っぷりは異常だよな
まぁカタクリかっこよかったからその海賊団が最強なんだー！って気持ちもわかるけどさーｗ
プテラノドンvsフェニックス
能力だけならマルコが有利か
未来視したら止めないと蹴られる未来が見えるから腕伸ばすか無双ドーナツで止めるかと
あと船が落ちてもホールケーキで城が倒れた時に1人冷静に妹を助けたりしてたように最悪仲間の救出してると思う
>>276
するわけねーだろ
マムを暗殺→家族で構成してるからまずない、刺されても効かない
防御壁で逃げ道を無くして流星火山→ペロスが階段作れるので防御壁を突破出来る、マムが空飛べる
センゴクの作戦ってこれだぞ
>>279
あ、21だ >>280
そりゃ存在が反則的だからな
最後までやられずに終わるからワノ国に入国させないように状況を不利にするしマムもおリンでチョッパーお玉と絡んだりしてる
>>281
パワーだと恐竜で耐久だと不死鳥だろう
有利とは言えない
マルコはパワーないし >>275
空飛べなくても腕伸ばせて無双ドーナツも空中に設置出来る
攻撃場所わかるなら対処のしようもある 麦わらの一味に加わる新たな仲間侍だと思うけど、誰が来る？イゾウ？きんえもん？ヤマトか
もう増えないんじゃないか？
これ以上増えてももて余すだろ
今ですらもう影が薄いやつがいるのに
>>287
ジンベエとロビン話してた描写あったじゃん、麦わらの一味には参謀役が必要だって。ジンベエとロビンの後つけてるのヤマトだったらありえる >>288
もう敵いないじゃん、いうほど
参謀がいたところでルフィが団体行動しはじめるか？ >>288
父親脳筋だから、息子ヤマト賢いの面白い 流石に追加で侍はない
ゾロが洋刀使う騎士なら別だが
ゾロはワノ国出身の師匠がいて
ゾロ自身もワノ国から出てきた誰かの子孫かもしれんのに
ここで侍の仲間はないでしょ
色々被りすぎだわ
マルコって黒髭、赤犬、以下 アオキジ、キザルと互角って認識で合ってるよな
おでんさん5年休まず裸踊りしたら最後のほうアキラ100％ばりのお盆芸披露したと思うと笑ってしまう 本人ノリノリでやってそう おでん100％www
ホールケーキにクラッカーのみ残すって事になってもその辺の海賊にはやられないよな
あいつの戦力一人で海軍大将級あるわけだし他の四皇や海軍が本気出してこないと潰せない
新兵器にやられたのハンコックだと思ってたがマルコが普通に来たことからウィーブルがやられたんか…
黒ひげは七武海狙いっぽいからなぁ
これでシャンクスが侵略したらやっぱりこいつは悪者海賊だわ
跳び六法で一番強いのドレークだよな？
ページワンはサンジに瞬殺。
あと四人とんでもないやついる気がする。
無敗伝説カタクリは参加させられないだろ
負けそうなメンツが揃いまくってるし
>>303
キッドとローではカタクリ倒せないなぁ。もしワノクニに来てたとしてもルフィの味方しそうだよな 無敗伝説は自分で終わらせたろ
てか４皇除いたらカタクリは最強だからその心配はねえな
ルフィ2撃で失神させたアプーより非力なカタクリは底が見えた
未来視が通用しない格上相手に冷や汗垂らすシーン多くなりそう
>>304
ワノクニで勝てるレベルになるだろうな
カイドウ戦に参加するだろうからそういうレベル
キッドローはルフィにとってロジャーでいう白ひげとかシキみたいなポジだから通過点でしかない >>307
キッド一番弱いなこの三人の中では。バカだからローに絶対勝てない。 キッドもローも所詮７武海下位レベルから抜けられんよ
皆が皆白ひげやロジャーレベルになるわけでもないし
時代に必ずロジャー白ひげレベルがいるなんてことはない
>>307
キッド脳筋だから、絶対ローに勝てないよな。力はキッドの方が上だけど、頭脳と能力ローが上 >>309
ミホークは別格でハンコック、ウィーブルクラスにはなるんじゃないかな。 >>309
マルコ来たからキッドがキング倒す線も消えただろうからなぁ
正直ワノクニではローもだが大きい成長は見込めなさそう >>309
白ひげクラスはなくても近いレベルにはいく
コビーもな
これから伸び続けるやつは >>313
そんな小物狙ってないんだよあいつらは カイドウを討つ カイドウ戦だよキッドローは >>315
アプーと戦ってる時点でお話にならない
ルフィのギア4再使用までの時間稼ぎ要員だな ルフィがアプーにやられてフォローされてるじゃんwキッドローはカイドウ戦だよ そしてカイドウとやるということは爆上げしかない ドフィ厨が勘違いしないかだけ心配だな
つーか時間稼ぎがヤバいってわからんのか ルフィゾロキッドロードレークvsカイドウ、ビッグマム
まちがいなくこのカード
ルフィ側はさらに増えるかもな
またＩＤ変わった
うるせえやつわきそうだから先に書いとく
今回の対戦カードは楽しみだな
敵も味方も多過ぎてどうなるか想像つかん
マルコが来る事でウィーブルもワノ国に来る可能性出てきちゃったかな
ウィーブルが10人目だったりしてな
船転覆キックってどれ位強いの？
速度においてはギア3より速いよな
No.2はギア4+特殊能力っぽいな
カタクリもギア4+未来視だったし
マルコもコングガンクラスの蹴り+再生かな
ルフィとゾロ以外はビックマム海賊団の相手かな
特にジンベエ、サンジ、チョッパー、ナミ、ブルックは因縁ありまくりだしな
ただ麦わら海賊団だけではリンリンの子供全部相手にするのはきつい
キャロットもスーロン化してペロスペローとやるかもな
>>314
あり得ない
そのレベルはナチュラルボーンで怪物レベル
キッドやローなんてせいぜいドフラやカタクリ、クロコダイル、行ければ御の字のポテンシャルでしかない >>311
ハンコックなんてぶちギレ状態２年前スモーカーに優勢レベルだし当然７武海下位
ウィーブルは若い頃の白ひげを彷彿とさせる化け物
並べて語るにはレベルが違うんですわ そもそもハンコックは楽園の海賊だしな
新世界と楽園ではレベルが違いすぎる
ハンコックはヴェルゴにも勝てない可能性が高い
>>324
全てカタクリいるか次第だと思う。
麦わらの一味ブルック以外は強くなるよ。まだ本気出してないし。ブルックのヨミヨミの実覚醒したらチートだ >>325
違う違う格がすべてだよ
いまの格としてルフィと争う海賊団船長、ルフィと並ぶ最悪の世代、ルフィを追いかける未来の海軍大将
かたや四皇のナンバーツーだの小手先でのし上がろうとする七武海だのじゃ格が違うから >>329
なんの格を見て言ってるのか知らんけど
頂上戦争編でルフィは一つ頭を抜け出したとキッドに言わせ
今や海の５皇にまでなったルフィにキッドやロー、果てはアプーやベッジ、ドレークが並んでる？？
一体何の漫画読んでるんだい？？
そもそも７武海だって初めから７武海だったわけじゃない たまたまシャボンディーに到着した時点で一億越えしていただけのルーキー達
今の時点でも良くて弱七武海レベルなのに残り短い連載機関でどんだけパワーアップさせるんだ
そういやカリブーどこいった
あいつも2年後の億超えのルーキーの一人だろ
新世界の2年の経験の差はでかいだろうけど
扉絵連載までやってるし意地を見せるチャンスだな
>>322
船に穴あけたりはしないから威力はギア3もない
本当に蹴り落としただけ >>336
ギア3であのサイズ、重量行けんの？
一発で >>337
空中の飛び上がった船をちょっと押すだけだよ
大体船なんて巨人族やトレーボルが陸でも投げたりするじゃん
それに比べたら空中で浮遊してる所を押して後ろに落とすくらい簡単 流石に最悪の世代が急に強くなったりはしないと思うけどな
アプーがルフィを二撃で沈めてるからヤバすぎるな
カタクリに何度も殴られても平気だったのにさ
読み方は人それぞれとはいえキッドやローなんて既に底が見えてるし漫画的にも大した格として描かれてないと思うけどなー
ルフィのライバルポジションは黒ひげだけで十分
キッドローはスモーカーと一緒でルフィのインフレに付いていけない天津飯キャラでしょ
あくまでも個人的に最上級の格として描かれていると感じるのは
ロジャー、白ひげ、ロックス、ガープ、黒ひげ、シャンクス、ミホーク、赤犬、ドラゴン、イム
次いで
カイドウ、マム、五老星、青雉、（バギー）
さらにその下が
サボ、マルコ、おでん、その他新旧七武海、最悪世代、現大将、センゴク、スモーカー、コビー
ルフィと強さはともかく扱いは並んで欲しいんだけどね
>>331
お前はわかってないんだろうけどモルガンズはわかってるからな
最悪の世代から海賊王が誕生する！って言ってるように最悪の世代の格はナンバーツーごときよりはるか上
ルフィでも黒ひげでもなく「最悪の世代から」だからな モルガンズ「カタクリ、マルコ、キング、ベックマン、シリュウ…彼らナンバーツーより海賊王が誕生するwww」
ねーな
こいつらには上限があり最悪の世代には現状、上限がない
カイドウ戦に参加するとなる以上ルフィのように限界突破確定
>>326
スモやん馬鹿にしてるけど本当は強いんだぜ 京アニ事件見てよ 煙で皆死んだんだよ 煙だから呼吸で体内に入って内部から破壊するとかやりようがあるけど 少年漫画的にグロくて卑怯だから自主規制 ハナハナもそう まぁ完全上位互換ガスの人がいるけど >>345
マムの子ども達ってゴミだよな
マムの遺伝子を本当に受け継いでるのかってレベル >>347
エースとか馬鹿にされてるけど海賊王になる器と最上級の評価されて殺されたからな
ヤマト次第でさらに惨めな感じになるよビッグマム息子娘たちは ローはここら編で限界だろうな
七武海中～下位クラス
キッドは現状ローより弱そうだが、まだ能力の底を見せてない感じ
>>349
まぁ進みゃわかるよwキッドローがキング、クイーン、ジャックはおろか飛び六あたりとガチバトルで血だらけにでもなって退場でもしようもんならその程度だわ
実際にはギア４ルフィがワンパンされるカイドウとの決戦に参加するの濃厚 あとゾロもな 裏切るの既定路線のドレークも >>346
キッドやローじゃ４皇No.2にすらなれんわなぁ
クロコダイルにすら負けるわ キッドもバレット戦で他の奴らと一緒に瞬殺されてたな
クロコダイルやルッチに善戦出来りゃ御の字レベルだろ
ローは本気でないドフラに手も足もでなくて心理戦に持ち込む始末だし
はっきり言って過大評価の典型だわな
最悪の世代(笑)なんてボジョレーの謳い文句みたいなもんだろw
>>348
カイドウが悪魔の実の能力で不死身ならヤマトにはそういった兆候はないかもしれないよな
カイドウが生まれつきの不死身とかカイドウが元はドラゴンでヒトヒトを食べた能力者ならヤマトにも期待できるかもしれない
未だに実が明言されてないカイドウは個人的には元々ドラゴンな気がする
捕まっても処刑出来ないカイドウは海楼石の影響を受けない素が普通じゃない方がしっくりくるし
PHにドラゴンがいたりモモの助の食べた人造悪魔の実がカイドウと同じタイプの龍だったり
捕らわれた時にベガパンクに実験材料にされてそうな気がするわ >>352
近々わかるからごめんなさいの準備しとけよ笑
強さ議論のやつらはかつての超絶過大評価のスモーカーといいアホほどまちがえてても開き直って逆に罵倒しだす連中だからタチが悪いw
スモーカーのこと勝手に七武海より強いってお前らがしてただけなのにw >>349
キッド頭悪いから弱い。電磁力使えるくらいにはならないと。 マルコ好きだから登場嬉しいわ
順当にS+くらいだろうな
>>352
実際それくらいだと思う
キッドもルフィロー同盟がドフラに勝った事を大金星って評価してたし異常に強いなんて事はない
キッドやクロコやルッチに善戦レベルってのは実際それくらいかもね >>354
近々ガープ過小評価の奴も様変わりしてガープすげえええってなんの目に見える
最近よく出てくるしワノクニ来るかもな。
スモーカーのひと達十手最強！笑う スモーカー好きな人たち、赤犬に鞍替えしてるよね？昔からここ見てるけど。頂上決戦でエース死なせたガープの思いの丈をワノクニで赤犬ちゃんに拳骨ぶつけてほしい。
マルコって大将クラスはあるくせになんか登場しても微妙だわ
青キジがスモヤン助けに来たときはうおおおってなったのに
マルコに関しては髪型のせいだな
パイナップルヘアーはなあｗｗ
ドフラやカタクリは派手過ぎて評価されてるってのもあるしな
この二人の動画やMAD多いし
ベックマン、キング、カタクリ、シリュウ、マルコ
マルコは連敗中の敗北者
>>360
あまり良い活躍してないからな
黒ひげにも惨敗したし キッド火力ねーな
不意討ちで大技喰らわせたのにアプーをKOできず、なおかつ応戦されてシャーン喰らって挙句の果てにはルフィゾロキラーと一緒に逃走
最悪世代四人をたった一人で追い払えるアプーが相当強いとも言えるが
アプーの能力は耳塞げば防げるのか
あんまややこしい能力にすると処理が面倒だしこんなもんか
キラー辺りが鼓膜破ってアプーに特攻するのかな
久しぶりに見てみたら書き込み少なくてわろた
散々馬鹿にしてたもう一方の議論スレより勢いないじゃん
まぁここのランク見たら何これってなるもんな
ここのランキング見て
なにこのスレ、やべーキ○ガイしかいねーの？ああよかった！もう一つスレあんのか、ここはキチ○イの隔離スレなんだな！
ってなって
もう一方のランキング見て自殺する
>>373
えっなにそれ
ばれたら完全にアウトな能力じゃないか
攻撃の軌道も場所もわからず突然ダメージ発生とか強すぎると思ったわ
致命的な弱点抱えてるな キッド微妙だなぁ
カタクリなら餅の耳栓作るのにキッドの能力では耳栓作れないのか
バレ見たけどなんでキラーは気付いてキッドは能力の弱点に気付いてないんだ
ルフィと一緒に「何？」ってやってるし
キッドは馬鹿なのか…？
>>372
これちょっと印象操作してる
キッドは斬られても大してダメージにならず同盟組んでも四皇に勝てるわけない現実見ろと言われてニヤリとしながらゴミがと言ってるし
その後は人数差もあって一度逃げる事にした感じ マルコが微妙な技を出してたな…船に穴も空けられない蹴りに技なんて付けられても
この感じだとマム海賊団は戦わなそうだよな
まあそうじゃないと戦力差でかすぎるからな
これでかなりいい勝負になりそう
>>383
船を蹴り落とすだけなのに名ありの技出すなよっていうね
大した活躍も期待出来なさそう 早く外せよいとか村医者時の弱々しい泣き顔見てるとマルコの格なんて元から高くない
頂上戦争ってミスター3居なかったら白ひげ海賊団惨敗だったわな
もっと言えばクロコダイル、イワちゃん、ジンベエ、ルフィ居なかったら白ひげ海賊団なす統べなくやられるだろ
ホントに頂上戦争だったのか？？
>>390
全然頂上戦争じゃない。今回の決戦の方がはるかにレベル高い
最強のはずの白ひげ含め白ひげ海賊団誰も防御壁すらどうにもならん連中しかいないし
カイドウはギア４コングガンでもノーダメなのに白ひげは普通にモブの攻撃効いてたしな
マルコも中将に海楼石はめられてダウンした時点で底が見えてた 元々あの戦争はエース人質ありきの作戦で包囲壁を作ったり圧倒的に海軍に有利な戦争だしな
黒ひげ、エース、サッチの穴はクロコダイルやジンベエが埋めてくれたけどそれでも白ひげが重病でどうしようもなかった
エースが赤犬の煽りに引っかからなければ最悪でも引き分けには持ち込めたんだがな
白ひげはどのみちあの身体では助からなかっただろうけど
白ひげが病でもエースがやらかさなければ目的は達成できてた
カイドウマム同盟じゃなくてカイドウとの戦いになりそうだな
頂上戦争でエースが助かって白ひげの面子が保てたとしても
恐らく落とし前戦争で死ぬだろうな
元々黒ひげに勝てなかったしグラグラ食った後とか惨敗だろ
それでも引くような性格じゃないしな
>>398
その場合は白ひげが赤犬に近付くために移動しないから周りに海軍多すぎて黒ひげも白ひげに近付けないんじゃないかな
あと赤犬も白ひげにやられて一時離脱しないだろうし 落とし前戦争でマルコも生きてるしエースも生き延びるだろ
ヤバすぎるカイドウビッグマム同盟って煽っといていまさらカイドウだけと決戦なんて萎え萎え展開あるわけねえよ
ifの話はスレチかもしれんけど
エース生存(逃げるから赤犬が追う)→白ひげブチギレないので赤犬放置→(赤犬により少なくともルフィがコロされる)→ティーチ発見→ダメージがましな白ひげvsティーチ
かつての息子に情でもかけない限り負けないのでは
>>403
エースやルフィがやられたのは立ち止まったのが原因だから立ち止まらなきゃ周りの隊長が守ってくれるのでは
エースなんか隊長が止めてるのに1人で赤犬に突っ込んで返り討ちだし >>381
フェニックス舐めてるな。灰になっても甦る。
火力もあるよい ワノクニ革命軍来たみたいだから、ドラゴンvsカイドウに期待しようぜ
うんルフィはエースが立ち止まらなきゃ逃げられるわ
そもそもエース奪還後は白ひげ残して即退散する手筈だからシャンクスによる仲裁は無いだろうし黒ひげ対海軍になってグラグラ奪えんでしょ
ルフィを追ってるどさくさで奪ってるからな
>>404
展開読めてねーのお前w
ビッグマムとチョッパーが会っただけじゃんw ビッグマムなんかいまさら残しても意味ないしここで処理だよ
カイドウ、ビッグマムは2つ同時に相手するくらいじゃなきゃ盛り上がらん
黒ひげ、シャンクス、海軍本部ほど格もないただ強いやつらだからな
ワノクニでビッグマムと戦わない厨＝ホールケーキ編でビッグマムと和解とわめきちらしてた阿呆
結果はビッグマムガチギレのままホールケーキ編終了でワノクニまでルフィ殺しにきてるのにまだ和解とか言ってる
チョッパーと仲良くなる程度でルフィを許すような甘いやつじゃねーよ それとこれは別だ
ほんとにビッグマムが好きなのかようわからんなここのやつってw
海賊同盟なんてのはーってアプーがキッドに言ってるのが伏線だと思うがな
結局マム対カイドウになる予感
なんで強さスレ2つ立ってんの？どっちが本流？違いは何？
>>406
それは頼りになる兄さんの方だから…
>>409
こんな連投してるようじゃ展開読めてない事を自覚してるようなものだわ >>413
赤犬大好きのひと達の建ててる板だから気にしなくていい >>414
反論できねーくせにかw
ビッグマムがなにしにきたかわかってるのキミ？ルフィの首を俺に取らせろってカイドウに言いにきたのよ なのにカイドウvsルフィをビッグマムは黙って観戦するの？笑 どっちもルフィを許すことはないよ敵対確定 >>414
こっちが現在描かれてる戦闘描写のみの技とかで全員を戦わせたときにどっちが勝つかを想像する、いわゆる戦闘描写スレ
だから例えばマルコは現状キックだけで戦わなきゃいけないし、サンジの師匠イワンコフは覇気が使えない設定
向こうは戦闘描写や会話から作者がどう格付けしてるかを想像する格スレ
だから例えばクロコは2年前ルフィに負けたけどそれは設定と判断して強い位置にいる
どっちも予想だから自分に合う方にいればい
ただ、どっちのスレにも少なからずいる「あっちのスレは〇〇だから頭おかしい」というような人は自分の好きなキャラで物事を決め絶対に曲げない人で、そもそも議論に向いてないから無視した方がいい マルコは吹き飛ばすキックばっか言われるが斬撃もあるけどな 赤犬へのビスタとの同時攻撃は爪による斬撃 ミホークと撃ち合えるビスタレベルの斬撃
マルコがキング担当するならキッドローゾロは誰と戦うんだ
>>421
最初からカイドウとビッグマムって決まってる
小物はマルコ、赤鞘とかが担当する >>423
チョッパーとお友達だから？笑
ホールケーキ編の和解が外れたの悔しくてこだわりすぎやろw マムは戦わないで百獣海賊団のみと戦うっぽいのはわかる
ここから眼帯の海賊が出てきたらどうなるか読めなくなるが
>>423
マムとは戦わないだろうね
結局おリンの時の事を覚えてる形になる >>425
眼帯まだ出てきてないんだよな
尾田も一人だけ出すと言ってはいるが ビッグマムと今度こそ和解できたらいいね笑
ここで戦わないとかありえんが戦わなかったら息子の戦わずに無敗伝説とか鎧の下バレてませんは親譲りだったんかと余計笑ってしまう
ホールケーキ編のお前ら「ウエディングケーキが伏線で和解」
>>421
キッドはうるティ
ローはブラックマリア
ゾロはフーズフー
キラーはページワン
ジンベエはササキ
こんな感じかね
キッドとキラーはクイーンの可能性もあるが
クイーンは何だか飛び六胞と同士討ちしそうな流れなんだよな マムにとってワノ国での純粋な恩人はおしるこご馳走してくれたお鶴と優しくしてくれたおこぼれ町の住人
騙して使い捨てたお玉チョッパーと仲良くするのは違う
というかビックマム海賊団こないなら
逆に戦力がかなり余るよな
既に赤鞘とか必要ないだろ状態だ
ミンク族がスーロン化すればナンバーズも何とかなりそうだし
>>435
ゾロの飛ぶ斬撃に対する反応的にはそれは無さそうだけどな サンジも未来視の見聞色覇気あるから、アプーとやりあったらまず負けない。
音？ヘッドホンしてるから効かない
>>434
カイドウ、ビッグマムに対する戦力だけで不足にもほどがある
ビッグマム海賊団がこようがこまいがあまり関係ない >>439
カイドウビッグマムにダメージ与えられそうなのルフィとゾロとデンジローとロー？気になるとこ ウィーブル対ヤマト見れたらいいな
ウィーブルはここを逃したら活躍する場がなさそうだし
それとビックマム海賊団はいつ活躍するんだよ
ペロスペロー、スムージー、コンポート、ダイフク、アマンド、モンドールとランク入りさせたいキャラが山のようにいるのにいい加減にしてくれ
マルコも余計なことをしてくれたもんだ
>>441
カタクリが兄弟救助中だろ。
マルコとキング確定したとして、ここにカタクリ来るとやばい展開になるな >>441
ヤマトそんな強くないと思うわ
だって飛六で捕まえられる程度だろ
大看板が出る必要はないが飛六は必要なくらい
強くても最悪の世代の中堅、悪くて桃の助みたいなお坊ちゃん >>443
未来視したカタクリの攻撃よけてカタクリががなんか言ってたぞ >>444
ドレークなら連れてこれそう。
他のは知能的に笑 >>445
それ遠距離だからだし避けたかと言っただけで未来視とは関係ない
カタクリの攻撃は必中なわけではないぞ
>>446
やる気になってるフーズフーとかササキでは無理そう >>444
そもそも飛び六とヤマトが戦う気なのかすら
今はわからんだろ >>448
捕まえてカイドウの元に連れていくのに抵抗するかもしれないからキングは飛六が必要と判断してカイドウも同意したんだろ ヤマト強くしないといくらカイドウマムが抜けてても敵サイドの戦力ちょっと少ない
ヤマトは名前が大層すぎる
モモの助よりおでんよりよっぽどワノ国の王向けの名前じゃねえか
ヤマトとモモの助が納める国とかにならんだろうな
ヤマトはスサノオね
ヤマタノオロチぶったぎって終わり
日本神話
>>452
アホか
「避けたか」しか言ってねーぞw >>448
戦う事になる可能性が無いんだったら飛六なんて連れてこないだろう >>450
わからんでもないけどそんなに強かったら大看板が必要 ヤマトをカイドウの元へ連れてくるのに大看板じゃなくて飛六との判断だから異常な強さって事はないだろう
桃ノ介みたいに戦力ではないけど我儘な悪ガキの可能性はあるが、大看板レベルの実力って可能性はないと思う
そんなに強かったら飛六に任せられない
カイドウは龍、すなわち中国の象徴
ヤマトはカイドウの息子
日本は中国の属国
>>461
ネタバレ見たけど革命軍もワノクニ来たぞ。
ドラゴンvsカイドウ見たいわ >>464
何を根拠にルッチの上位互換なんだよ…
2年前のルッチと今のルッチは違うぞ >>465
メラメラとマグマグ
豹とティラノサウルス
赤犬の台詞忘れた？ 古代種が百獣に集まってるのは、カイドウの趣味なのかな？
>>469
見かけたビッグマムの船蹴飛ばしてきたよい >>466
トカゲに豹の瞬発力は無いなー
六式極めてるならルッチといい勝負出来るかも知れんが
ルッチがドレークにかぶりつかれてるところ想像つかんわ >>470
何言ってんのお前頭おかしいんじゃねえの
どこに革命軍居るんだよ >>455
あくまで捕獲することだからな
傷つけるためではない
飛び六より強かったらそんな余裕がないだろうしどんなキャラクターなんだか >>466
豹とティラノサウルスって同じ動物でも種類が違うじゃん
メラメラとマグマグは同じ炎系だからだよ
あとSBSで尾田は上下関係の実を紹介したけどその時既にドレークもルッチも登場してるが紹介されなかったから全然関係ない
ついでに言うなら尾田は上下関係なのと強さは別とも言ってるから >>474
うん
万が一抵抗されても戦う事になっても捕まえられる強さ
良くて飛六と同格、妥当な所で飛六以下だけど真打ちでは止められない強さって所 >>475
ドレーク六式使えてルッチのように姿変えられたら？どうなる？予想つくよね？ さっきから何いってんだこいつ
革命軍幹部とかわざとやってるのか
>>477
２年前見ても映画見てもそれはあり得んな
パシフィスタ相手にもバレット相手にも巨大化してかぶり付くのがドレークの精一杯
剃のようなスピードは皆無
パワーのある打撃も皆無
ドレークはデカイだけ 作者戦闘シーン苦手だからドレークもその犠牲だな
CP9だって六式無かったら体術全然映えないからな
PXに血を流させたくらいじゃ大した評価にはならんしな
モブ魚人はミホーク戦の負傷残したゾロに蹴散らされる程度の下等種族ですから
魚人５傑
ジンベエ
河松
ジャック
ササキ
ロジャー海賊団のやつ（名前忘れた）
だからジンベエはまったく噛みつきをしないのか
アーロンやホーディはしてるのに
水を使った攻撃をしたかったんでしょ
空手なのはたまたま
ナミュールやったわ
単行本でも省かれてこの人不遇だな
>>495
武器持たせたくない
殴る蹴る
じゃあ空手で 戦力が余るなんてことはないだろ
カイドウの強さが圧倒的すぎるから
ルフィゾロローキッドの4人はほぼ確定とそしてそこに赤鞘上位5名あともう1人意外な助っ人枠
少なくともこれくらいの四皇幹部～準4皇クラスが10人はいないときついだろ
バレット1人で最悪の世代を全員ボコれるくらいだし、それより更に上の最強生物カイドウ相手にはこれくらいの戦力は必要
>>502
キッド役に立たんわ。ルフィゾロローは確定終盤マルコカタクリもくるか？
侍勢デンジローくらいだろ太刀打ち出来るの キッドは映画じゃあなす統べなく蹴散らされるモブ同然だったからなぁ
バレットより強いと思われるカイドウ相手に戦力にはならん
その辺協力すりゃトリッキーな動き出来るローのが遥かに使える
アプーがルフィ沈めたドォォンはバレットには連打しても堪えてなかったから覇気でガード出来そうやね
>>504
ハッキリ言うがアニメスタッフが活躍のさせ方わからなかっただけだと思うわ
ローとか出番多いのはしっかり活躍してるけど
ワノクニ後にバレットの映画なら大活躍してるだろうにね… それあると思う
映画の時期はまだ描写が2年前とほとんど変わらんキャラだった
>>502
余ることはないだろうけどタイマンは減りそう 
やっぱこの描写エグいわ >>510
マルコ以外雑魚ばっかだからなぁ
でもこれこのままやったら赤犬惨殺されてたでしょ また赤犬の画像？
マルコ1人で抑えられるよ
圧倒的に海軍が人数多く大乱戦になったから赤犬は助かっただけ
赤犬はエースやら麦らぁを殺すためゾンビ化してたから
たとえ最高幹部級に囲まれようと「うっとうしい」で済みそう
補正がなきゃ「おんどりゃ白ひげ海賊団～！！」と喚き散らしてダウン
>>511
抑えられてないからシャンクスが止めた定期 >>514
大乱戦のお陰で赤犬が殺されずにすんだなんてどこにも書いてない妄想定期 でもよく見るとマルコがクラッカーやテゾーロを現状突破するのは無理だな
ジョズなんて相性最悪だろ
あとで申請しようかな
>>513
シャンクスが止めたのはマルコにとって守る対象でも何でもないコビーへの攻撃定期
乱戦だとモブの攻撃受け流しが出来るロギアは進みやすいがマルコ達はそうはいかないから
あとマルコは赤犬個人ならタイマンであれば止められるが海軍七武海全軍との戦争を止める力はないよ
シャンクスは四皇だからある
シャンクスが来て戦争を止める判断をしたのは赤犬ではなくセンゴクだと言う事を忘れてるから赤犬マルコの件と全然関係ないシャンクスとか言い出してる >>517
マルコは出来なくもない
不死鳥能力で強引に突っ込めるからな
ジョズはテゾーロは絶対無理だがクラッカーはそうでもない
クラッカーはジョズのダイヤに有効な攻撃ないしジョズはひたすらタックルで突き進めば良いだけ >>516
ロギアだから
白ひげ海賊団は覇気使い少ないからね 赤犬は例え世界を滅ぼせる神・悪魔相手でも
イキった発言するよアイツはそういう奴
HP残り少しの実は瀕死状態でも
絶対効いてないアピールする不屈の男
能力バトルになると多対１って多の方は味方に遠慮して大規模だったり高威力な攻撃使うと味方に当たるから
遠慮しなくちゃいけなくなって以外に有利でもないんだよな
赤犬なんて恵まれた能力で気にする味方も最初の時点では居ないから気にせずぶっぱなせる
実は赤犬有利な描写
尾田からすれば赤犬は相当価値のあるキャラクターなのだろう
白髭海賊団vs赤犬1人のすごくカッコいあ描写を描くんだから
故に弱い方が群れて強い奴一人に対して対峙するって構図は漫画ではよくあるパターン 格上と格下の構図
赤犬>>最高幹部、四皇No.2は確定事項でしょ
最高幹部や四皇No.2が大将より格上に描かれてる場面なんて一度もない
でも結局赤犬が突破したからシャンクスと対峙することになったんだろう
マルコ達が止められなかったからね
しかもあれ白髭にグラパン食らった満身創痍状態だから強過ぎるわ
ミホークと互角のビスタ（このスレ限定）がいるじゃんww
青雉と互角（このスレ限定）のジョズもいるぞ？w
ここのスレだとマルコ＝赤犬だけど
あの多数vs単独構図見るとそれはあり得ない描かれ方してる
マルコと赤犬が互角なら白髭海賊団に赤犬が集団リンチされてるよ
マルコ＋最高幹部と七武海のクロコダイルもあるわけだからな
シャンクスって偉大なキャラに止められた時点で赤犬は四皇互角って証でしょ
さすがは海軍の最高戦力これは少し骨が折れそうだ。と海賊無双でも言ってるしね
>>522
単に赤犬が即やられる事はなく、すぐに援軍が来て乱戦になっただけ 赤犬≧マルコビスタ青キジ≧ジョズは
頂上戦争と赤犬・青キジの衝突から明らかでしょ
本気白ひげのグラパン耐えてピンピンしてるのも評価高い
黒ひげとの戦闘でも赤犬に対してほど白ひげ本気に見えなかったし、それほどの(白ひげが本気にならないといけないほど強い)相手ではあるってことだろう
実際、黒ひげ赤犬から逃げてるし
>>509
しかも止められなくて大暴れでルフィぶっ殺されそうになったとこでシャンクスだからな マジレスすると白ひげ海賊団より海軍のほうが圧倒的に多いから
海軍のほうが多数だぞ
赤犬はモリアと互角の隊長クリエルが相手して全然止められないって描写あるしモブの量なんか関係ない
ジンベエもまともに対峙すりゃ死ぬしかないって言われてパンチしても効かず逆に突き破られる始末
むしろ赤犬がそれくらい強くないと政府側やばすぎる
若手も育ってないし
>>532
流石にビスタがマルコと並ぶとは思わない
黒ひげとの戦闘時はもう白ひげは大ダメージ受けてるから
黒ひげが逃げたのはまだそういうのは望んでいないと言うように海軍と言う組織を敵に回したくないだけ
白ひげが全盛期でも特に当時のガープやセンゴクのような強者が乗ってるわけでもないのに組織だからと逃げるように海軍と言う組織を潰す気で戦わないと無駄になる
これからマルコとの落とし前戦争があって無駄をしている時期じゃない事は長年白ひげの船にいたらわかるから 海軍の方が圧倒的に多いっても戦力差２倍程度だからな
大将は赤犬以外にも、あと二人いたわけだから
赤犬だけを隊長たちが止めに入ったのはそれだけの覚悟だった
モブどうこうとか関係ないからな
尾田が描いたのは赤犬の前に全員で立ちはだかる四皇海賊団の最高幹部である隊長たちと七武海ジンベエに守られるルフィ
それでも全く止められずとどめをさされそうになるルフィ
止めたのはシャンクス
赤犬を止められるのは四皇だけというハナシ
>>543
確かにベンベックマンが黄猿を止めきれなかったのを見ると
四皇幹部≦大将の構図は間違いないね
状況によっては互角の戦いには持ち込めるほどの強さ 残りの大将棒立ちしてたんか？な訳無いだろ
年寄りは黒ひげと戦ってたから残りの大将は残党と戦ってたことになる
>>541
赤犬だけと思ってる時点でおかしいんだよ
結局海軍側は赤犬に大勢援軍を送ってるんだから
ガープセンゴクは黒ひげでも他の大将と七武海の半分は赤犬に回ってるんだからな
>>543
それただ油断しただけ
もうやる気ないと思ってたらまだやる気があってミスを認めてる ルフィごときが多少手こずるくらいで次々倒せるモブなんか数いようが赤犬、隊長の前で無意味
アリンコ
さすがに四皇と共に名指しにされた男が
カタクリ・マルコ・キング程度とは思えない
>>548
期待値込みでもないわな
今のルフィは変則的な物じゃなければ大将とか七武海とか大幹部よりは普通に上なんだから
まだ流桜の成果がよくわからないけど 戦争編を見る限り
S 瀕死白ひげ 赤犬
A 青キジ 黄猿 マルコ ジョズ ミホーク ビスタ ドフラミンゴ
Ｂ ジンベエ クロコダイル エース
C くま ハンコック イワンコフ ラクヨウ イゾウ
D クリエル アトモス スモーカー
こんな感じだよな
とにかく作者も反省した通り戦争編の赤犬は強すぎる
次に出た時は修正されそう
>>550
ベックマンはそんなに強いとは思わないけどね
名を挙げると言う事は大きい事件を起こす事が多いと言うだけに過ぎない
マルコくらいだと思う >>551
イゾウはまぁ赤鞘だから他より活躍すると言う期待値もあるんだろう
ラクヨウが何かしたか？ >>548
赤髪のとこは全部少しずつ強いだろうな
ベックマンはナンバーツー最強、ヤソップ、ラッキールウ、以下も他の四皇海賊団より強い
他の四皇海賊団は同じ
マルコ＝カタクリ＝キング
ジョズ＝クラッカー＝クイーン
ビスタ＝スムージー＝ジャック >>551
戦争編の後に追加された本気を出した青雉が赤犬の隣 >>555
ラクヨウは黄猿に挑んでも無傷だったし
他のモブ隊長よりは強いと判断した マルコどれくらい活躍するのかな
キングと同じ事をさせたからやっぱりキングと戦うのか？
>>558
それ乱戦だから決着つけるまで戦わなかっただけでは
黄猿にロギア受け流しされてた人でしょ
クリエルと同じく覇気無し
>>560
大将そんなに強いわけないだろ
赤犬を1つ下げて白ひげが頭抜けて後は団子で良いんだよ >>551
赤犬を下げて
ラクヨウを下げれば良いと思うよ
赤犬は戦争編は白ひげの発作に助けられてただけでマルコ1人に止められてるしその後に青雉と同程度と判明してるから他より上がる理由はない
>>559
キングと戦うかカイドウ戦の時間稼ぎ要員かな
マルコいれば再生能力で時間は稼げる >>561
大将はジョズマルコ倒してるがな
白ひげとも互角にやり合ってるぞ 四皇…海賊王に勝てないけど四皇海賊団の部下全員に襲われても圧勝する戦闘力
三大将…サシで四皇に勝てないけど単独で足止めはできる戦闘力
四皇最高幹部ポジ…サシで三大将に勝てないけど単独で足止めを任されるだけの信用はある戦闘力
四皇平幹部ポジ（モブ隊長、大臣、飛六）…新世界で大物扱いされるレベルの戦闘力 一部は準最高幹部級
大将の戦闘に限らず完全に五分の条件でタイマン勝負っていう状況はなかなか起こらないからそれをどこまで許容できるかだな
大将らもあの場でもし自分の親が発作で
倒れたら動揺し意識それて隊長らに倒されてるわ
>>564
それは勝敗が別れる程の余所見をしたから
倒してるがなってそれ白ひげが発作起こしてマルコは黄猿に背を向けて離れようとした所を海楼石持ちの中将と2人がかりで止めた形
単独だとマルコは赤犬も青雉も黄猿も全員1人で相手している
ジョズ攻撃を受けた後に気付くくらいの大きな余所見をしてる（ジョズ→青雉の攻撃は青雉が攻撃食らう前に気付いてはいる）
大将がそんなに強いわけないんだよ
ただ白ひげが全体の足を引っ張っただけ 大将１人なんてドフラに消されるレベルだからなぁ
「大将達」じゃないと逆にドフラは倒せないようだし
つか大将って同格相手には基本的にタイマンで行かないよね
黄猿はマルコより弱いのは確定してる
>>565
残念だけど４皇を止めるのは大将か７武海かと言われてるから大将＝７武海はほぼ同格
バギーは例外だが >>570
大将3人と七武海7人で同格って意味でしょ
七武海個人が大将と同格だと思ってる人はほとんどいないよ
もちろんミホークとかドフラミンゴとか大将クラスのやつもいるけど全体で見ると大将のが格上ときて描かれてる A 四皇…万全なら下記のキャラが複数がかりでも圧勝、基本的にBやCのキャラは弱体化させたり船を狙ったりして戦う
B 現ルフィ、旧大将、四皇上位幹部、七武海上位 赤鞘上位…戦場の状況次第で勝敗が変わるくらいの差、今のルフィとカタクリの未来視組は頭抜けてる
C ゾロ、サンジ、ヴェルゴ、ロー、キッド、四皇幹部、新大将、ガープお鶴以外の上位中将…基本的に上記のキャラより弱いが一部のキャラはBのキャラとそこそこ良い勝負は出来る
こんな感じだよ
>>568
実際に倒されてるのが全てだろ。余所見してなかったら倒されないなんてことにはならん
不意打ち気味に大将しかけてるシーンはいくつもあるがまともにダメージ与えられてないんだから実力差は明白だわ
白ひげと大将がやりあってるシーンをなぜ無視するのかもわからんわ >>571
いや、７武海は互いに協力するような奴らじゃないし４皇止めるのに全員派遣出来るわけないだろ 現三大将と上位七武海三人で十分拮抗しそうもしくは後者が勝ちそう
>>573
流石に決着の理由をわざわざ作者が大将に言わせてるのにそれを気付けないのは…
小学生の国語からやり直した方がいいんじゃない？？
尾田は上位陣の格をハッキリとさせたがる作者じゃない
クロコダイルの扱いやドフラ青雉のやり取りで解るだろいい加減 >>576
ここ強さ議論スレだぞ
何言ってるんだお前 >>571
そんな意味じゃないぞ
じゃあマムとカイドウの接触を止める時に大将3人に声をかけたり七武海7人に声をかけたりしようとしたか？と言う話になるわけで
何人と何人で同格とかそういうのはない
ただ七武海は海軍の（ガープのような蹴ってるのは別）上位3名ではなく、政府のスカウト（自分から参加を希望したのもいるが）に乗った7人であり実力はバラバラと言うだけ >>574
じゃあ君は本気で七武海全員が大将と同格だと思うのか?
多分その意見には賛同者は少ないと思うよ ４１歳を話題に出す人には触れちゃいけないって学校で習ったでしょうに
>>577
？？？
お前の頭の中じゃ中将二人は黄猿のアイテムなのか？？
それならまあマルコより強いわな
ただこのスレのルール読み直せよ >>573
>余所見してなかったら倒されないなんてことにはならん
黄猿「勝敗は一瞬の隙だよね」
青雉「余所見したろ今」
作中でわざわざ言わせてるのに一体何を言い出すんだ…？
白ひげと大将がやりあってるってそれもエースに気を使う必要（センゴクの発言）が無くなったら発作後でボロボロの状態でも即赤犬を一時戦闘不能にして海に落とす実力差があるんだぞ
ハンデもらって白ひげが全力を出せない状況にしてやっと良い勝負
エースの枷が外れたら発作後でも赤犬が負けてる以上互角にはならん 四皇を倒すという目的ではなく接触前に追い付いて邪魔をするという目的なら
全大将と七武海の中でも黄猿が最も適任だろうな
>>581
それなら白ひげ黄猿のシーン見ろよ
答えありきで都合の悪いシーンだけ無視するなよ >>577
いや強さ議論スレなら
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
ここのルールをちゃんと読もうね
>>573で
>実際に倒されてるのが全てだろ。
とか言ってるけど強さ議論スレでは話にならない意見だぞ >>584
お前は黄猿白ひげのシーンよりモブにブサブサ刺されて呻いてる白ひげを見た方がいい
あんな白ひげを翻弄して自慢にゃならんだろ >>582
そのセリフから同じランクになるとは読み取れんな
マルコやジョズは一瞬の隙付いてるのに大将に大してダメージ与えられてなかったからな >>582
実際この辺はわかりやすくしっかり台詞で説明されてるのに認めない人がいるのはよくわからん
まぁ大将が好きなんだろうけど >>587
ちゃんと安価してレスした内容を読んでから書き込んでね
>ジョズ攻撃を受けた後に気付くくらいの大きな余所見をしてる（ジョズ→青雉の攻撃は青雉が攻撃食らう前に気付いてはいる）
攻撃を受けた後に気付く大きな余所見と、攻撃を受ける前に気付く余所見は程度が違う
前者は武装ガードが出来ないわけだからな
読まずに反論するならもう反論しなくていいよ >>587
それなら大将だって白ひげの発作まではマルコとジョズに大したダメージ与えてないよ
白ひげの発作がなければ大将に勝っていた可能性だって否定できない 完全な余所見ではないからガードが間に合うってだけだろ
二年後は腕のガードが間に合わなくても攻撃を食らう箇所だけ硬化してガードするのはよく使われてる
マルコやジョズは攻撃されるまで白ひげの事で相手の事を忘れてるし
なんでこんな事もわからん人が議論スレにいるんだよ
スクアードの薙刀でカイドウやマムの体が貫かれるとは思えんな
白ひげは肉体は人の域だった銃で死ぬし
まあ同程度の隙とは思えんな
突然目と鼻の先に落雷が起きてびっくりしたくらいの隙と
曇天の中雨粒が頬に当たってちょっと空を見上げたくらいの隙みたいな
>>546
それなら隊長たちと七武海が戦う描写があるはずだろ
七武海は仕方なくこの戦争に参加してるだけだから、逃げる白ひげ海賊団を追ってまで戦うやつはいないだろう
パシフィスタとなったくまくらいか ベックマンはカタクリよりは上だろうしマルコよりも評価は上かもな
アベレージが高い一味って言われてるわけだから
いまだにその実力をみせてないことからも大将クラスの実力があってもおかしくない
>>594
乱戦の描写を描くと思うのか
マルコもいつの間にか赤犬と離れた場所に移動してたりするがその描写もないのに
何があったのかなんて描かれないとわからないが暇はさせないよ、白ひげと黒ひげに戦力分けろと連絡してるんだから >>595
カタクリが強いのはルフィのボスだから
ベックマンとかじゃつまらない負け方するので無理
強さを見せられない >>597
それはある
ルフィのボスじゃなきゃ無敗伝説とか未来視の超回避とか能力の覚醒とか持たせない
強さも設定も盛り過ぎ カタクリが強いのってちゃんと未来視て高速のギア2先回りと初見で技の上位互換使ったり有効活用してたからだろ？
その上でギア4でも防げる防御と真っ向からダメージ与える火力でドフラより上が確定
青キジがジョズから攻撃してた時なんて完全に白ひげに集中してたし
逆の立場でジョズが四皇級に集中してる隙をついて凍結くらったらガードした所で耐えられると思えないな
>>600
完全にではないよ
攻撃食らう前に気付いてる まぁマルコとイゾウがワノ国で活躍すれば隊長の評価は嫌でも変わるさ
>>518
は？シャンクスが単に攻撃止めたってだけだよ
それまで結局止められずに突き進んできたって話
モブ海兵がいたせいで隊長達が赤犬と戦えなかったなんて書いてないからな
ある程度止めようとして止められなかったんだろ >>603
マルコが出来ないからシャンクス止めたって言ってるでしょ
出来るよマルコは赤犬は抑えられる
ただマルコでは戦争は止められない
それをごっちゃにしてるからマルコが出来ないからシャンクスが止めたなんて言い出すんだよ
マルコに出来なくてシャンクスが出来るのは戦争を止める事 ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】ジョズ、マルコ
【変更希望ランク】A-、A-
【理由】
ジョズ
クラッカー、テゾーロを突破できる攻撃力がない
ギア4クラスの攻撃でもやっと
ドフラが完全に見切れる速度なので、ギア4より速度もかなり劣る
よってこの2人よりは一歩落ちるはず
マルコ
同じく攻撃力、攻撃範囲や速度の面で
マムの船を蹴りはしたが、それは船を蹴っただけで破壊もできてないので評価は変わらず
共にピーカみたいな評価なので下げた
>>603
それは赤犬を止められないんじゃなくて海軍を止められない
赤犬が大勢の仲間と一緒なの見えない？頭悪いよ ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>605
【キャラ名】ジョズ マルコ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ジョズ
クラッカーがジョズを突破出来ないので引き分け
一歩落ちない
マルコ
マルコは再生の能力が強いんだよ
速度も陸はそれなりにいるが空中を高速で移動出来るキャラは少ない >>604
もうしつこいな
マルコがもし止められるならシャンクスが出てきたあそこまで赤犬が来てないって話
マルコが攻撃数発止められるのは誰でもわかるわ
完全に止められるなら止めてる
数発止めただけですべて完全に止められると思い込みたいならそう思っとけ ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>605
【キャラ名】ジョズ マルコ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ジョズ
それはクラッカーからも言える
クラッカーはダイヤを攻略出来ない
対してジョズはダイヤの硬度で砕きながら進めば良いだけなので有利
悪くても引き分け
テゾーロには負けるがクラッカーもテゾーロには勝てない
マルコ
速度は速い
攻撃力も高くはないが低いとは言えない
肝心なのは再生の能力なんで下げる理由にはならない カイドウ追い払って赤犬の即死攻撃を簡単に受け止めたシャンクスとかいう戦争編最強のバランス破壊者
もうあいつが戦争編最強でいいよ
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>607
【キャラ名】ジョズ マルコ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ジョズ
引き分けでも攻撃力が2人より無さすぎる
BやB+を倒せる根拠の攻撃力が無いんだから、勝率は2人より落ちる
マルコ
空中を高速で動けるのはサンジとかも同じ
攻撃力の無さがジョズと同じで下位ランクに確定勝利できない >>608
ズれた事を言って指摘されたからって騒がなくても
赤犬は1人じゃないのわからないようだし
最初は1人でもすぐ援軍が来てるから赤犬が海兵大勢連れてる描写になったんだぞ
最初は赤犬と隊長+クロコダイルだったがすぐに赤犬+海軍七武海連合の大勢と隊長+クロコダイルに変化した
これも読めないなら正直ズれてる ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>609
【キャラ名】ジョズ マルコ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ジョズ
防御力の件は知ってる
上にも書いた通り、下位ランクを倒せる攻撃力の無さ
マルコ
防御力の件は知ってる
上にも書いた通り、下位ランクを倒せる攻撃力の無さ ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>611
【キャラ名】ジョズ マルコ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ジョズ
攻撃力無いなんてただの妄想
ダイヤの硬度を武器にしてるんだから攻撃力はあるよ
マルコ
サンジはニジにも指摘されてるように移動出来るだけで空中の移動速度は早くない
攻撃力の無さとかただの妄想
攻撃力無かったらまともに食らった青雉はビクともしない ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>613
【キャラ名】ジョズ マルコ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ジョズ
攻撃力はある
下位ランクを倒せる攻撃力の無さとかそんな弱くないんで
マルコ
攻撃力はある
下位ランクを倒せる攻撃力の無さとかそんな弱くないんで >>612
白ひげのところも大量に部下いるわ
しかも海軍より少数でも精鋭
そんな部下のおかげで勝てましたはどちらにも言える
ただの想像を過ぎないんだから言うのはやめた方がいい ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>614,615
【キャラ名】ジョズ マルコ
【自分の立場】革新派
【意見内容】反対
【理由】
ジョズとマルコ
じゃあロー、サボ、藤虎、ジンベエとかを倒し切る攻撃力の描写を見せてくれ
クロコダイルに不意打ちしてもあの程度の攻撃力じゃこのキャラ達を倒し切れるタックルとは言えないと思うが
マルコの蹴りも同様
描写が無ければそれは想像 >>616
>しかも海軍より少数でも精鋭
妄想止めてくれ
まったく言われてない
PXに反撃は出来てもやられそうになる時点で質が良いとは言えない
海兵はルフィが1人1人が強いと言ってるが
どちらにも言えるじゃなくて、赤犬は大勢の海兵と一緒の描写に変化した事実があるんだからな
そしてただの想像に過ぎないならマルコは単独なら赤犬を止めた描写だけで突破された描写がない以上赤犬は止められるよ
自分で想像を言い出して何を言ってるんだか ジョズのタックルはマジで弱いよ
覇気無しギア無しルフィのパンチで沈むクロコダイルがジョズの全身全霊をこめた必殺のタックルまともに直撃しても鼻血出すだけで戦闘難なく続行出来るんだからね
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>618
【キャラ名】ジョズ マルコ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ジョズとマルコ
ジョズはダイヤの硬度のタックル
君が言えないと思ってるだけで言えるよ
クロコダイルが一発で参るぜと言う威力だからな
マルコ
一撃で青雉の氷剣を砕いて本体にも当てる威力の蹴り
黄猿がガードしても凄い勢いで吹っ飛ぶ蹴り ■申請用テンプレ
＜ランク変更申請テンプレ＞
【変更希望キャラ】赤犬 青雉
【変更希望ランク】A A
【理由】
青雉はジョズを隙が無ければ倒せない程度
ドフラミンゴより弱いと思われる
ジョズの弱い攻撃を何十発食らっても問題なさそうな大将は警戒しすぎじゃね
長時間かけても一発も食らわずに済ませたいほど痛がりなのか
＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>618
【キャラ名】ジョズ マルコ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ジョズ
タックル
別にワンパンしないといけないわけじゃないんだから倒し切れるよ
まるでどうしようもない威力だと思ってそうだが大将でも食らうと吐血ダメージになる威力だからね
マルコ
蹴り
別にワンパンしないといけないわけじゃないんだから倒し切れる
ましてやマルコは再生能力があるから他のキャラが攻撃してる最中に突っ込む事も出来る
黄猿がガードしないと不味い判断をする威力で青雉もルフィを倒そうとしてたのに倒せなくなるほどやられる威力なんだから繰り返せば勝てる
さっきから攻撃力攻撃力と言ってるがワンパンしないといけないわけじゃないんで
ジョズのダイヤやマルコは再生があるから攻撃が効かなかったり食らっても再生したりと有利だよ >>622
ｱｳｱｳは申請出来ないよ
>>623
そんなわけないでしょ…
そりゃ一発でも食らうと負けるなんて威力ではないが警戒はする威力 ジョズがアラバスタルフィ以下の攻撃力と仮定している奴ならそういう風に思っているんだろうと
>>620
まあそれは作者のご都合展開と思うしかない
今ですら武装を使って殴っても全然倒れない人間ばかりだし >>620
そんな威力なら余所見なくても青雉は余裕で勝てるよ ＜意見申請テンプレ＞
【レス番号】>>605
【キャラ名】ジョズ マルコ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ジョズ
ジョズも攻撃を突破させない防御力がある
クラッカーはもちろん他のキャラも攻略は難しい
と言うか出来るキャラならクラッカーにも勝てる
マルコ
攻撃力は低いわけではない
範囲はクラッカーも広くないので理由にならない
スピードは速い描写で再生も出来る
クラッカーのように本体の耐久が弱いような致命的な弱点もまだ判明してない
再生するのでガンマナイフのような技を食らっても事故で負けたりしない
下げる理由にはならない >>630
一応相手も武装を使ってると言う言い訳要素はある
覇気使えないのに素で耐えてたからホーディはタフ評価 相手も武装覇気で強くなってるからと言うのは納得出来るけどね
>>619
しつけえよ
マルコに限らず四皇幹部ごときでは赤犬を止められないからシャンクスに守られてるんだよ
ビッグマムを止められないビッグマム海賊団と同じ
赤犬が四皇級って描写を尾田が描いてる >>636
そう思ってるのは21ちゃんだけ
馬鹿だからわからないか
四皇幹部レベルの赤犬に夢みんな >>637
四皇幹部レベルじゃ赤犬に何発いれようがまともなダメージ与えられない
カタクリの力餅、クラッカーのハニープレッツェル→鬱陶しいのぅってハナシ
白ひげでようやく微ダメージ 大将厨ってまだ四皇に並べると思ってたのか
いつになったら現実を見れるんだか
大将というか赤犬と青雉な
こいつらはガープとセンゴクポジだから別格
赤犬と青雉が四皇級で黄猿、藤虎らは最高幹部ナンバーツー級
まーた構って欲しがってる
我慢してるだけで覇気はダメージになってるわ
力餅食らったら血反吐をはいて吹っ飛ぶしプレッツェル食らったら「オエ」ってなって吹っ飛ぶよ
白ひげ海賊団が覇気使い少ないから何とかなってただけに過ぎないのにどこまで過大評価してるんだか
なんで大将厨って変な奴ばかりなんだろ
大将はいまだ一度たりとも落とされてないってのが大きいよな
四皇幹部は主人公補正もありながらももうルフィに落とされるレベルになった
次は4皇が、タイマンではないにしろ落とされようとしてる
赤犬なんてカタクリに勝てるかも怪しいし四皇幹部級のレベルを超えるには至らないのにね
あんまり構うとまた連投し出すだろうけどさ
>>641
白ひげ海賊団に覇気使いが少ないわけないだろ馬鹿だなぁ
尾田の設定で最強の海賊団 >>642
落とされてないどころかろくなダメージすらない
青雉が不意打ちでジョズに血を流されたのと赤犬が白ひげに血反吐はかされたくらいであとは一切ダメージもらってない
なのに撃破数はハンパない
マルコ、ジョズ、クリエル、ジャックなどなど最高幹部がやられまくり >>642
それは物語の蚊帳の外って言うんだぞ
しかもイム様と言う世界政府のボスが出てきたから次出てきても同じくルフィの部下のゾロやサンジに落とされる事になるし
ゾロサンジジンベエ、同盟のローキッド辺りの負け役が最後の役割なんだよ >>641
白ひげ海賊団は隊長でも覇気使い扱いされないのが混ざってんだよなぁ >>646
蚊帳の外？馬鹿だなおめぇ
黒ひげ「大将vs革命軍幹部！一方の舞台はワノクニ！王の椅子をかけた強者の戦いが始まってる！」
四皇黒ひげから強者扱いのどこが蚊帳の外だw ゼファーの映画でもわかるように尾田の中でルフィはまだ大将に勝てない(ドフィとカタクリは倒して良しw)
あんたほどの伝説とやり合うにはこちらにもそれなりの覚悟が必要でしょ...カタクリさん
↑
このスレでの黄猿
カイドウとマム？わっしがいこうか？
↑
原作での黄猿
おんどれクラッカー
↑
このスレでの赤犬
白ひげ隊長達七武海2人でも止まらない
↑
原作での赤犬
>>650
新聞屋のモルガンズすら知らない無敗伝説を知ってるとはさすが黄猿だな >>650
待て待て侍いるから無理←原作の赤犬
ぶっちゃけ大将か七武海と七武海も出来る事だからそんな大層な事は求められてないよ
黄猿が赤犬みたいに暴走はしないが正義感があるだけ >>651
それ赤犬も1人じゃないと何度言われれば気が済むんだろう
赤犬って攻撃内容がマグマパンチを正面から放つか火山みたいに撃ち上げるかだから正直クラッカーはキツイ
クラッカーのビスケットの鎧なんかは大将もCPも誰1人破壊出来なくて鎧姿のクラッカーが本物だと世界政府は思ってるくらいだからな >>653
侍は未知数の戦力だからであってむしろ戦力把握してる四皇だけなら行くってことだから赤犬擁護でしかないぞ
四皇ごときなら行かせるわけだ
まぁいまは七武海、革命軍の相手してるのもあるしな >>654
ろくな戦力とやりあったことないだけ
四皇に挑まずに無敗誇る兄貴がいるだけあるわ
エース、クロコダイルみたいに白ひげに挑んでたら終わってた伝説 >>654
赤犬も一人じゃないけどあれは赤犬を止めるための描写だろ
赤犬の後ろに海兵がいたように
隊長たちの後ろにはモブの白ひげ海賊団がいる
ギア４なんて化けの皮剥がれた雑魚に１発で潰されるクラッカーの神格化なんてやめとけ
ギア４なんかよりレイリーの流桜のがはるかに上だからクラッカーのビスケットなんか大将、レイリーの前では柔らか素材
>>657
だからお互いに人数いるから乱戦になっただけでお互いに単独ならマルコ1人で何とかなるレベルって事でしょ
海軍もオニグモやドーベルマンみたいな強中将や大量のPX、青雉黄猿七武海の半分は白ひげ海賊団の追撃に回ってるのにこの辺本当に無視したがるよな >>659
できてないから止められず親父の形見のルフィを殺されかけてる >>654
実際クラッカーには勝てないわ
赤犬のマグマって氷河時代みたいな技ないし
おんどれクラッカー面白いけど普通にそうなる
ビスケット量産されるだけで正面衝突系ばかりの技キャラはしんどい
>>659
結論はこうなる マルコを止められる戦力なんて海軍側にはいないからな
不死鳥モードなら黄猿ですら止められずつっこんでこれる
マルコが赤犬を止められるなら止めてる
無理だったからルフィを殺されかけてる
クラッカーなんかレイリーの流桜ならビスケットごと内部破壊で終わりだし赤犬なら撫でるだけで壊してくだろう
カイドウに瞬殺ギア４ごときに１発で壊されるし
戦力は海軍の方が確か2倍だから
たしかに隊長たちが不利なのは事実なんだよ
でも結局は、他の隊長たちは大将でもなく他の中将とかそいつらに手間取って赤犬をまともに抑えることが出来なかったのは事実。それは例えマルコやビスタであっても
赤犬なら海軍中将二人に同時に襲われてもものともしないだろう
>>661
赤犬はキツイが青雉は勝てそう
黄猿は正直レーザー放ってもハードビスケットで防がれそうだ
ゼファーがレーザーをスマッシャーで弾いてるから硬ければ防げるみたいだし 赤犬は隊長たちに囲まれたあとすぐ
隊長のクリエルを撃破
圧倒的な実力差がないと無理よ
弱ってたとはいえエースやジンベエも瞬殺だしな
>>664
そりゃ赤犬はロギアだからね
今ルフィやキッド達も人数差で逃げてるけどロギア以外はモブの攻撃でも当たれば効くから数の力は結構キツい
例えばみんなで拳銃構えられたら能力の耐性がないとしっかり避けないと結構なダメージになる
マルコとかビスタも中将2人「だけ」ならものともしないだろう
だがそこに大勢の援護が入ると「ロギア」でない2人はしっかり避けないといけない、逆に赤犬は覇気使い以外の攻撃は気にしなくて良い
これがロギアとそれ以外の差
そこの所を理解してないからピントの外れた事を言ってるんだと思うよ >>666
これ何度も言われてるのにまだ言うの？
クリエルは覇気無し
エースは能力の上下関係、エースは特に相性に言及のない青雉（赤犬とほぼ互角）とは直前に攻撃のぶつけ合いを行い互角に戦えた
ジンベエは正面からなら梅花皮を使用せずに赤犬の攻撃を止められる、ルフィを庇ってノーガードで背中から受けると大きいダメージになる
いい加減しつこいよ
同じ事ばかり 赤犬は相性が良かったのと、相手が無防備になってくれたのと、初めから実力差のある相手だったりと
基本的に状況が有利だっただけだよ
同レベルのマルコとかには一度も優勢も取れてない
>>667
いやマルコはロギアのようなものだろ
不死鳥なんだから
結局はその大将ほどの攻撃力は、マルコを含めた隊長たちにはないんだよ
じゃあ誰か中将を倒したのか？って言われたら誰か倒された描写もない
パシフィスタもあまり減ってないし
七武海もたいしたダメージ描写はなし
いったい大将と互角らしいはずのマルコビスタ隊長たちは誰と戦ってたんだ？
雑魚狩りでもして満足してたのだろうか
一応青雉を短時間でも抑えてたジョズがやられた結果
青雉は野放し状態
>>670
マルコは尾田も言ってるが再生限界があるので違う
ロギアのようなものなのは連載中にロギアと紹介されたカタクリの事でマルコじゃないよ
さらに覇気攻撃はロギアと同じように受け流せず怯んだ後に再生する
海軍は中将は標準装備だが（たしぎやドレスローザで覇気使いのモブが確認出来るように下の階級にも覇気使いはいる）白ひげ海賊団は隊長でも覇気使いがいなかったりと戦力的に不利
あと、尾田がSBSで戦争編はテンポ重視だと言ったのを忘れてるね
あの場面は海軍の暴走と海軍と白ひげ海賊団の戦闘で大勢の海兵が倒れている描写なんだから
ルフィ達のように強者とタイマンなんてしない
>>671
パシフィスタは元々大量に配置されてる
モブでもキツイのに大量にPXが出たら大変なんだよ
>>672
それはジョズがやられた結果ではない
白ひげが黒ひげにやられる所を隊長達は全員で見ていて、それが終わった直後の出来事
時系列くらいは理解してね、白ひげの死を見届けていたからだよ
あと21みたいに荒らしレベルで連投したりまったく根拠にならない画像貼り付けたりしつこいの止めてくれない？
21はもう相手してないけど君も正直同レベルに見える >>673
再生限界があるならそれこそ赤犬に勝てるわけがねえだろwww
隊長クラスに覇気使いがいないってどうやって判断してんの？
明記されてたっけ？
覇気が使えないならクリエルが赤犬を攻撃してるのはただの馬鹿だし
隊長らが「大将一人に止められてんじゃねえ」って言ってる時点で、少なからず武装色を使えることが推測される
イゾウは上位中将クラスかな？
強そうだよね。
キッドVsアプー、アプーボロボロでキッドの方が無傷。
初心殺し能力だから、ランクにしたらホーキンスと互角ってとこかな。
>>674
再生限界までに赤犬倒せば良いだけなのに勝てるわけないとか一体どんな考えをしてるんだ
と言うかこの発言で君がどういう思考かはわかった
隊長にも覇気使える奴と使えない奴がいると言うだけ、君の言う「大将1人に～」の中にはロギアに受け流されてるクリエルやラクヨウがいなかったりとちゃんと統一されてる
中将は全員使えるが隊長は全員は使えないんだよ
だから赤犬がマルコとビスタに対して覇気使いと発言するわけ ただの大将好きな人が騒いでるだけか
まだ最高幹部レベルな事を認めてないようで
>>675
イゾウが誰を倒すか次第だな
大幹部ではないだろうけど マルコの再生限界戦争では発生しなかったからなぁ
赤犬じゃ倒せないわ
回避力が高いわけでもないからお互いに攻撃食らう事になるしそれなら再生するマルコが有利
>>676
大将以外にてこずってるやつらが、どうやって大将を倒すまで攻撃を当て続けるわけだ？
マルコやビスタですら不意打ち以外で大将に攻撃できたのは最初の黄猿への蹴りだけだぞ
だから、クリエルが覇気を使えないのに赤犬の真正面に立って戦ってたらただの自殺希望者じゃんってw
白ひげ海賊団にいながらそんな知識すらない雑魚はさすがに隊長にはなれんよ
>>675
ワノ国時代は強さが特徴ではなかったが20年鍛えていたからなぁ
アシュラやイヌネコより弱いけど錦えもん達よりは強いくらい？
>>679
>>667
流石に同じ事ばかりしつこい
ロギアとロギア以外では数の力への対応が違うって事をまた繰り返すつもりのようだし
クリエルはルフィがクロコダイルに時間稼ぎくらいは出来るように足止めを狙っていただけだよ
っていうかクリエルが覇気使いではないからこそ、ちゃんと攻撃を当てたマルコに覇気使いと言ったんだぞ
クリエルが覇気使いならマルコに覇気使いなんて言わずに不死鳥マルコとか花剣のビスタとか個人を強調する
だが赤犬は覇気使いである事を強調してるからな
描写も受け入れられずに自分の中のこうに決まってるを優先するなら話にならない 赤犬が確実に潰そうとしたのは
白ひげとエースとルフィ
これは危険度が高いからだ
一方、マルコやビスタやジョズは大将たちもほとんど無視
なぜなら、赤犬にとってはいつでも潰せるほどの脅威しかないからだ
マルコがそれほどの危険度なら、赤犬なら手段も選ばず囲ってこいつを殺してるだろう
>>679
ただの願望だろそれ
隊長には覇気使えないとなれないなんて設定はない
戦闘を細かく描写してないのに馬鹿な事を抜かすな
んな事を言ったら大将連中も余所見や庇った所を攻撃する内容以外はマルコジョズビスタ辺りには攻撃は当てられん
タイマンと集団戦の違いや
ロギアが集団戦に強い事もわからんようだし本当に馬鹿なのか >>680
＞クリエルが覇気使いではないからこそ、ちゃんと攻撃を当てたマルコに覇気使いと言ったんだぞ
これはクリエルも覇気使いだからこそ
さっきから攻撃してくる覇気使いがうっとぉしいとも読み取れるんだが
少なくともマルコやビスタもクリエル同様ダメージを与えてないんだから
クリエルが覇気を使えないという確証にはならない >>682
だから逆に隊長の一部が覇気を使えないという証拠を持ってきてくれよ
それ願望だろ
ジンベエが覇気を使えない雑魚をみて「おーこりゃあ百人力じゃ！」とかいうか？言わないだろ
例えクリエルが使えないとしてもほとんどが使える >>680
これ真実だわ
マルコが特別なら「不死鳥マルコか…」って言うもんな
「覇気使いか…」だから覇気使いが白ひげの隊長には少ないだけに過ぎない
赤犬なんて覇気使えばどうにかなる程度なのにそれすら出来ない微妙隊長がいる
クリエルアトモスラクヨウ辺りは微妙組
他にもいるだろうな
マルコは上位隊長でイゾウは中堅か >>680
読み取れないよ
無理がある、お前の読解力がない
それならクリエルの時点で口にしてるわ
クリエルが覇気使えない根拠にしかなってないよ
マルコがダメージを与えてない？「く…！！」って痛みを我慢してるのが読めないのか
大ダメージではないがな
マルコがダメージ与えてないとか読むのお前だけだよ、ダメージが小さいならまだ理解も出来るが
イゾウとかは別だが
クリエルとかはもう駄目、庇うのに無理がある >>685
赤犬にとってはマルコもビスタもただの覇気使いなんだよ
大した脅威ではない
だから目の前で攻撃を防いできたり
攻撃してきても自分で手を下すまでもなく他のやつに任せてるんだよ
ルフィ殺したらこいつも後で殺すか程度の存在 >>686
違うぞ
赤犬がビスタに斬られてるシーンはアニメでは体を流動的にして避けたことになってるはずだが
つまり見聞色で避けてる
ダメージなどない 安価先間違えた
内容見ればわかるだろうけど>>686は>>683ね
>>684
願望はお前
ジンベエのその発言を言ってる対象にクリエル達はいない
イゾウ達へ向けての発言だからな
これよくみたら>>676で言われてるしなんだかねぇ… >>688
アニメスレじゃないので
ここは原作漫画です
原作でダメージを受けてる以上はそれまで >>689
だからクリエルが使えないという証拠を持ってきてくれ
それも願望だろ
>>690
あのね
アニメというのはたいがいは制作する上で原作者に確認をとってるはずなんだよ
原作と違う意図を持ったことをしたら話がおかしくなる可能性があるから 一度書き込んだ事を理解しないしこれは酷い
>>683
どんな読み方してるんだ
マルコやビスタがダメージ与えてないとか無理がある読み方
>>688みたらアニメを参考にしてるようだし話にならない
マルコビスタが覇気使いで、それまで赤犬を止められない連中は非覇気使いな事もわからないとか正直酷すぎる
>>689
本当になぁ
一度書いた事を何度も何度もしつこいしわざとやってるんじゃないかと思う >>691
いやお前が認めてないだけだろ
ロギアに受け流されてる時点で覇気は使えない
>原作と違う意図を持ったことをしたら話がおかしくなる可能性があるから
残念ながらワンピアニメはその辺を確認しないで作ってるので何度か話がおかしくなっている
魚人島では重要な設定の崩壊もやらかしてるからな
まぁどっちにしろ漫画スレで一部映画以外のアニメを持ち出すルール違反者と言う事はよくわかった >>692
だから証拠を出せよ
勝手な妄想で使えないことにしてんじゃねえぞ
マルコらを持ち上げたすぎて、とにかく特別な存在にしたいだけだろ
クリエルが覇気を使ってるという明確な描写はない
「だからクリエルら他の隊長は覇気を使えないんだ！」←だからこの確定証拠もない妄想はやめろ
新世界では覇気なんか特別な能力ではないし、最強と呼ばれた白ひげ海賊団では一部しか使えないというのも不自然な話 アニメの事知らんようだけど尾田はアニメの脚本には口出ししないぞ
そのせいでたまに壊れるんだがな
>>693
ふーん、まあアニメはどうでもいいよ
どちらにしろお前のも妄想だけど
ダメージがあるのに傷ができてる描写もない
お前が言ってるのは蚊に刺された程度をダメージと言ってるのと同じ >>694
流石にちょっと理解力が無さ過ぎる
×クリエルが覇気を使ってる明確な描写がない
◯クリエルが覇気を使えない明確な描写がある
ロギアに攻撃を受け流されてる時点で非覇気使い確定
逆にロギアに攻撃を当てて赤犬も覇気使いかと台詞を言うのは覇気使い確定
レイリーが覇気について説明してるだろうに
いい加減作中の描写から逃げて理想を優先するの止めた方が良い
流石にこれ以上同じ事をしつこく言ってくるなら相手するの止めるね
お前だけが理解出来てなくて他の人が理解してる状態なのにいちいち何度も説明するのは面倒 >>694
格スレの考え方だなそれは
使えない使えるが別たれた描写な以上、それで話は結論になる
格スレの考え方はここではされない
どっちにしろみっともない悪足掻きだが
ロギアに攻撃が当てられるか当てられないかと言う一番わかりやすい覇気判定+セリフ補足まであるのにな >>698
＞ロギアに攻撃を受け流されてる時点で非覇気使い確定
見聞色で避けてるのとどう見分けてるか答えてくれ
何も確定にはなってはいない
そもそも頂上戦争の覇気の描写を鵜呑みにしてる時点で病気だがな
覇気の黒化描写すらない頃の覇気設定が固まってないころなのにな >>592
カイドウは無理だな
時に串刺しにするも槍は折れと言われてるし
貫くどころか刺さりすらしないと思う 話が脱線していったが
赤犬
エース←死亡
ジンベエ←半殺し
白ひげ←不意打ちのパンチから二発を耐えた上に、致命傷レベルに頭をえぐる
青雉
ジョズ←実質死亡
これだけの確定描写があるのに、最高幹部が大将を倒せると思ってるのはマジで病気だと思う
仮にも目に見える深手を負わせたならまだしも、最高幹部が大将に優位にたった描写が一切ないのになあ…
最高幹部と大将はよそ見するまで互角なのが確定だしな
>>700
前提として未来視見聞を持っているかどうか
まず見聞色で変形回避をするにはカタクリが「覇気で未来を見れば可能」と言うように未来視が必要
赤犬には未来視の描写はないから見聞色での回避は不可能だよ
頂上戦争の覇気描写を鵜呑みって描写を受け入れられない言い訳でしょ
そりゃわかり辛い描写は黒くしてないから仕方ないが、ロギアに攻撃が当たるゴムに打撃が効く台詞補足辺りを信じられないようじゃ話にならない よそ見の件もよく言い訳に使われるんだが
そもそもとして、よそ見をする時点で集中力で負けてるよな
青雉が言ってた「今よそ見したろ」は対決の最中に、俺を目の前にしてよそ見をしてんじゃねえよってことだ
青雉だって白ひげが血を吐く声が聞こえたらそっちが気になるだろう
>>704
能力の耐性を破れるか破れないかはレイリーの説明通りだしな ジョズの方から先に不意打ちで青雉にダメージを与えておいて
戦闘になったらよそ見をして瞬殺される
これでよそ見がなければ互角以上！って笑わせにきてるだろ
むしろジョズに有利な状態から勝負は始まってた
実際問題凍結はドフラに破られてるし
よそ見するまであの鈍重なジョズに傷一つつけられないってのは青雉の致命的な欠陥描写だわ
分かりやすくポケモンで言えばジョズの攻撃は突進、青雉の攻撃は命中低い絶対零度って話
黄猿に関してもそうだが黄猿は単体ではどうやってもマルコを止められず、マルコは黄猿を蹴り飛ばせるのは描写にある
再生限界なんてガープの描写からして覇気の大小だろうし、黄猿じゃ永遠に限界は来ない
>>709
低いと言うかドフラミンゴレベル
ジョズは糸による拘束で止められる辺り実際は確かに青雉よりは弱そうだが
A+カタクリ
A マルコ＝旧３大将＝ドフラミンゴ
A- 藤虎＝ジョズ＝クラッカー
こんなもんでしょ
ただ格の違いはあれど、このAの中であればそれなりの戦いにはなると言うことで カタクリってなんでルフィより強いの？
ハラキリﾅﾒﾌﾟしたから？
>>711
作者がこれ見たら笑っちまうよ
作者にとって海軍大将は四皇とほぼ同レベルなんだから んーやっぱいくら考えてもミンゴが大将レベルは分からない
スモーカー殺そうとしたときクザンとの戦闘避けてやめたし
強くなったとはいえルフィに負けてる
仮にドフラミンゴを大将レベルと考えてそれを倒したルフィが大将より強いってことだろ
どうなんかなそれ
>>713
老いと病気と腹ぶっ刺された状態で点滴外してアウェーで長時間戦った四皇と互角なのが海軍大将じゃね カタクリってドフラミンゴに勝てるか？
ギア2ルフィすらフルボッコにしても殺せない時点で攻撃力ショボすぎやん
ガンマナイフ並みの攻撃をカタクリが出せるとは思えん
>>715
何度も言われてるように
ドフラが青雉との戦闘回避したのは時間がないからだよ
むしろあれだけ青筋立てて怒ってた青雉のほうが戦闘避けてるとさえ言える ドフラとカタクリの名前をそのまま入れ替えても成り立つ
んおおおお!!イクッ!イクッ!
シャーロット・カタクリ!!48歳!!!
妹たちの前で牙シコられながらケツアクメキメるぞォ!!
見てろよォテメェら!!
もっちもちもちもち!!!
鹿ほんともういらんな
マルコもラフテルまで来るんだろうし
>>715
ルフィの対ドフラ戦はカタクリとは違いガンマナイフという死ぬダメージを受けてデバフ食らってる
ドフラの格を落としたくないからだろうな
もっと言えば鳥かごで大将ゾロその他を相手にしていたし
ドフラミンゴは普通に大将並みに強い
んで未来視は長期戦で消耗するとルフィに言わせてるから無敵では無いものの現状の描写ではカタクリは大将より強いよ >>676
アホか
クリエルは覇気使えるから止めようとバズーカ撃ってたんだが
マルコ、ビスタでもまともに実体捉えられない赤犬がヤバいだけ エース戦があるからすでに覇気使い確定のジンベエでもダメなんだからクリエルが覇気使いじゃない理由にならん
赤犬に攻撃して止めようとしてるんだから覇気使いだわ
覇気使わずに止めるなんて無理ってことくらい知識的に知ってなきゃありえない
>>726
覇気使えるのに何で止まらなかったの？？どう考えても覇気なしじゃん
ベックマンは黄猿に銃を向けただけで止めたが
てか白ひげ隊長たちってマルコビスタ除けばドフラでも覚醒使えば全員血祭りにあげられるだろ
そんなすごい描写か？？ >>728
弱いから
マルコ、ビスタでも止まらんのに隊長１人じゃ無理
ジンベエもパンチ入れても全く止められず >>729
それならクリエルが覇気使うまで待とうね
てか普通にマルコ一人に止められてんじゃん クラッカーの戦い方大好きなんだが分かる人おる？
やっぱ本気ドフィのような遠距離型やカタクリのような万能型より防御型のがロマンあるよな
>>730
止まってないからシャンクスが出てきてんだよ
あきらめろよしつけえなぁ笑
描写無視かよ笑 覇気使いジンベエも「ダメか」ってクリエルと同じこといってんのに根拠弱えんだよー笑
あきらめろよ笑笑
クラッカーは拠点防衛なら間違いなくONE PIECE随一のスペック
カタクリはスタミナがあやしいし未来視が乱戦・共同戦・多数戦向きではない
スムージーは頭が…
赤犬は四皇と最高幹部の間に位置する強さだから
隊長らじゃまったく敵わんのは当然なんだろう
>>551
マルコは青キジ黄猿と同格
スモーカーっていたっけ？ カタクリなら赤犬といい勝負になりそうだけどな
並の最高幹部の覇気では赤犬にダメージが通らないんだよな
クリエルはもちろん、ジンベエですら赤犬にダメージを与えるのは難しそうだった
S 赤犬 青キジ カタクリ
A 黄猿 藤虎 クラッカー マルコ ジョズ
C エース ジンベエ クロコダイル
こんな感じで赤犬にダメージが通るのはAクラスまででC以下は問題外なんだろう
だからモブ隊長が何人いても意味ない
青キジも戦争の時はナメプしてたから本気出せば赤犬と同等にやっかいだったな
>>740
ナメプはしてないよ
青キジは七武海とは違う
負けたら全てを失う
まあもしあの戦争で海軍が負けた場合でも
青キジは黒ひげ海賊団に入っていたのかもしれんが >>739
通らないんじゃなくて赤犬は本当に無理していただけ
ほぼ互角の青雉でもまともに食らえば吹っ飛んでやられるが無理して踏みとどまってる
レイリーはそういった説明はしていないからそれはない
ロギア側がダメージだけど無理してる（実際絶好の機会）か覇気無しと言うだけ
ジンベエは覇気有りだがルフィを支えた状態で特に技でもない通常攻撃、マルコやビスタの攻撃を耐えられるんだからそれより下のジンベエの技無しは耐えられる
モブ隊長（クリエルとか）はマルコに覇気使いと言っている以上ただの覇気無し隊長ってだけ ワノクニ流桜使い少ない。マルコもキングもつかえなさそう
>>741
ジンベエがやる気を出さないと言ってる青雉が戦争編で本気でしたとかあるわけねえだろ ちょっとごめんな兄ちゃんそこどいてくれるか 友達なんだよ
>>744
しかもルフィゾロですらただ立ってるだけで体力奪われてくレベルのフィールドに変えちゃうからな だから大将レベルのドフラミンゴを倒してs-ランクのルフィさんは大将より強いのかよw
>>748
ルフィは大将より強いでしょ
5人目の皇帝と呼ばれ今や１５億だ
赤犬元帥はともかく黄猿、藤虎、緑牛よりは絶対強いと言い切れる >>748
大将より強くないと思う方が不思議だぞ
藤虎でもう大将は上の存在でないのは描いてるのに ルフィはあの伝説のカタクリさんを倒したんだからそりゃそうよ
おでんや白ひげより強いし
>>751
皮肉ってるつもりだろうけど
ガチでそう考えるのがこのスレだから意味ないし滑稽だよ >>752
伝説のカタクリさんが戦争編にいたら
三大将七武海まとめて始末するからな
未来視で無敵だから >>753
はい藁人形論法乙
馬鹿は分かってるから黙ってろよい >>754
伝説のカタクリさんつえーからな
黒ひげもあの伝説のカタクリさんを倒したなら皇帝入りにも納得してたし あーあ壊れちゃった
雑魚は妄想設定スレに籠もっとれ！笑
>>749
5皇と呼ばれ(呼んでるやつは一人だけ)
フーズフーにネズミ扱いされてクイーンにも舐められてる時点で他の海賊はそんな評価はしてない アプーも大将以上で良くね？
未来視でも対処できなそうだしキラーの助言とゾロの助けなけりゃルフィ死んでるしカタクリ左で
>>748
大将にも強いのと弱いのがいるけど
とりあえず弱いのはギア4と未来視抜きのルフィや閻魔無しのゾロでも互角に戦えるレベル
ギア4と未来視有りのルフィなら普通に強いよ
大体カイドウの後に大将なんて格下が出て来てもゾロやサンジに丁度良い相手にしかならんと思うけどね >>718
そんな事を言ったらルフィは立つのが精一杯の状態で覚醒糸が黒化してるフラップスレッドを撃ちまくっても生きてるが
ただの補正です ギア3にハァハァ言ってる藤虎はやべーよな
雑魚すぎる
いや隕石落とすだけの重力波を相手に使えば瞬殺だからな
>>762
ゾロが重力まともに受けたけどパワーで抜けて反撃してるから無理 カタクリ
「お前とは初めてだったなミホーク」
ミホーク
「無敗伝説カタクリさんか...協定の範囲外だ」
カタクリ
「俺を知っているのか？」
ミホーク
「知らぬ方がおかしかろう！勝負は預けよう」
こうして伝説は続いたのであった
>>765
あんなの隕石落とすレベルの重力使ってないだろ >>767
何故使ってないと思うのかわからんけど地面に大穴あけるし普通に使ってる 昔のエネル厨が今のドフラミンゴ厨になってる気がする
排撃貝のダメージがーってのまんまガンマナイフのダメージがーってなってる
>>766
ミホークどころかほとんど描写にないし誰ともやりあってないよ
白ひげ海賊団と大将も顔合わせしたことはあるくらいな感じだろあれw 結局強いかどうかなんて憶測でしかないから
なんかもうどうでもいいわ
でもこのランクワンピース知ってる人に見せたらほとんどが納得できないだろうな
>>763
効かない
サボは猛虎は受け流し
ルフィは吹っ飛びはするけどダメージはない
白ひげの遠距離グラパンも青雉が受け流してたが形がないと覇気入れられないんじゃない >>774
完結してない現在途中経過と、完結後のこうであろうと言うなんとなくな予想、では違うからね ファンにもいろいろいるけど、あっさいライトなワンピファンの意見なんて取り入れたくもない
空島で止まってるやつも多いからね
あんな武装使えない雑魚（エネル）がいまだに最強とかっていうアホの意見なんていらんいらん
正直、死にかけ白ひげが雑魚にもブサブサやられる描写があったのを見ても、老い白ひげにマム・カイドウ・ルフィが勝てる想像がつかん
冷静に考えれば白ひげが勝てないと思うけど
感情的にはギリギリ最強であって欲しい願望が
>>778
流石にマムカイドウまで入れるのは無理しかない
点滴外しちゃえばシャンクスにも負けるよ白ひげは 藤虎はルフィから全くダメージ受けてないのに勝手に超えたことにしてるだけだからな
隕石を呼べるだけの重力を相手にくらわしてないからな
藤虎は
>>782
藤虎はちょっと弱過ぎる
ドフラ、クラッカー、カタクリと言ったドレスローザ以降のボスキャラって未来視のないギア2ギア3のルフィは余裕で血塗れにしてるんだが
藤虎は互角の勝負でしかも藤虎は全力宣言した上でルフィの実力を認めてたりとかなり実力が落ちる
大将にも強いの弱いのはいるがこいつは間違いなく弱い方 そもそも青キジの抜けた穴を2年で徴兵して急遽埋めたんだからこれで旧三大将と互角なんてのは無理があるわ
五老星もあの巨大な戦力呼ばわりしてるし旧三大将>藤虎、緑牛だと思う
白人様の認識は
こんな感じらしいで
何万もグッドついてたから大体あってるんじゃないの 藤虎がギア2やギア3とマジで互角って思ってる人いるの？
そうならミホークがビスタと互角と思ってる並に精神に異常があるレベルだから本読まないほうがいいよ
全盛期冥王さんはルーキー時代のバレットと互角だからなぁ
そいつと互角なのがクロコダイルだし
ギア2ギア3にも苦戦してたのは事実だし
それ以上に最早ゾロとライバルみたいになってるのがなぁ藤虎さん
ゾロくらい軽く倒せないとドフラミンゴ並みとは言えん
糸切れない時点でドフラミンゴより弱いのは確定だからな
藤虎って麦わら一味を気に入ってるから特別扱いしてるだけじゃないの
なんかいつも殺意がない感じゃん
まぁとりあえずこれくらいは立場上攻撃してあとは受け身でその場凌ぎするかーみたいな
ていうか今更だが目が見えないなんてすげーハンデ背負ってるよな藤虎
舐めプ過ぎないか？w
>>789
ミホークビスタとかも互角でしかないしこの先出番が増えて再評価されるまでそれは変わらない ドフラ厨は４１歳、大将厨は負け犬で
コテハンよろしくおねがいしまーす
>>795
ミホーク←誰もが認める世界一の剣豪
ビスタ←白ひげ海賊団の隊長でありながら、ミホークと戦ったこともないのに世界一とは言われてなかった
つまり、世間の評価としては
ミホークとビスタは戦ってはいないが
戦えば高確率でミホークが勝利するであろうというのが共通認識 藤虎の強さ議論で争点にすべきは旧三大将との力の差だ
>>798
実際戦った結果が全て
白ひげも弱かったしカイドウもマムと互角だからな
ミホークは新世界から逃げて楽園で威張ってるだけであれくらいのレベルの剣士は新世界にも何人かいると言うだけ 藤虎は火力無いよな
吹っ飛ばしたり、地面にめり込ませたりするのは戦闘で目茶苦茶便利なんだがそれで大きいダメージを負った敵がいない
隕石でさえスパスパ色んな奴に切られてる
むしろ剣技でサボやゾロを疲弊させるのが藤虎の最大描写だし
こいつは実がおまけの剣士でしかない
藤虎は本当の実力をまだみせてないだろ
重力操作の悪魔の実
イトイトですら、それありか？みたいなんばっかだったから
次は重力操作でめちゃくちゃしはじめるぞ
ルフィゾロはアプーに二タテされて対策教えてもらえないと対処できてないし
アプー≒キッド＞ルフィゾロに異論はないだろ
未來氏も機能できない能力だし
奇襲されたら厄介だが耳塞げば無効ってわりと雑魚だな
今さら藤虎に大したコマさかんでしょ
大した描写もなくこれで終わりだよ藤虎は
てかそれ以上に作者がドフラミンゴ以上に藤虎を強く見せたいならもっと色々出来たんだよな
ゾロが苦戦する鳥かごをあっさり切ったり、サボを余裕で圧倒したり、ドフラ戦後の麦わら一味をモリア戦後のくまみたいにボコボコにしたり…
作者が藤虎をドフラミンゴ以下に書いてる理由を考えた方がいい
>>805
大してダメージ受けてない上耳塞ぐだけで効かないとか無理 >>804
ドフラが無茶苦茶なのは～編ボスだから
藤虎はボスになれないから無茶苦茶はしてこないよ
サボとおまけ程度に大将二人がかりで大怪我してるし無理だろ 鳥籠の外に居たことにして描けばよかったのに
民衆と一緒になって押してたのはマヌケに映るわな
他の大将や元帥やミホークやら赤髪等が押してる絵面
想像すると笑えるわ てこと考えると藤虎は
尾田にとってその程度のキャラ
作者都合てルフィあんなにアプー苦戦してたけど、そういうの無しにガチでやったら瞬殺やろ、ベッジがカタクリに尻尾巻いてビビってたように
糸押しの藤虎
糸押しのゾロ
お似合いのライバルだよな
>>812
あれは逆補正でいいと思う
流石に15億の賞金首で5番目の皇帝とまで言われる男がガチでやってアプーに負けるわけない ガチでやったら瞬殺とか笑うわ
それこそキッドは一矢報いてるけど
ルフィは最初から最後までなす術なく逃げ回ってるだけだったじゃん
アプー＞ルフィは確定でしょ、逆補正もクソもない
アプー＞ルフィって本気で思ってるガイジがいるのはびっくりw
煽りじゃなく本気でおもってんだろ？？
>>816
ガイジは5番目の皇帝なんて金看板持ち上げてるお前らだろ
カイドウにワンパンされアプーに歯が立たず逃げ出すのがルフィの限界
怒り狂って暴れ出した翌週に意識失ってなす術なく逃げるしかなかった描写を無視しすぎ
本気で怒ったルフィですら阻まれてるって作者が明記してるだろ つーか付け加えるなら逃げ出すだけならまだ立派なんだよ
ウルージやルフィだって四皇幹部撃破して逃げてるんだからな
ルフィはアプー相手に逃げることすらできなかったの、逃してもらったんだよ
瞬殺出来る相手ならこうして終り
>>814
まぁこれ
人参食べてキャロットに殺されかけたのと同じようなもの
>>816
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-g/H5はガチで思ってるみたいだねw
まぁこいつはswitchスレ荒らしてるやつだから ルフィはクロコダイルに瞬殺×2されても結局(主人公補正で)勝ったから、クロコは弱いとされてた(後で盛られるが)
アプーに瞬殺されても、ルフィが死んでない限りアプーを評価するには時期尚早
>>821
もう決着ついただろ
再選する気もなく逃亡 ルフィは初見では相手にいいようにやられる負け癖付いてるから勝率わりと低いよね
>>811
5番目の皇帝がカイドウにダメージ与えられずワンパンかぁ… シャンクスも800万の山賊相手に煙幕一つで逃げられてるしロジャーもシキに負けかけてるしルフィだってそんな感じなんやろ
結果、描かれてることが全てである以上アプー＞ルフィで話を進めるべきだね
五番目の皇帝だからーとか展開場の逆補正だーとか言ってるクズは他のスレに行けよ
藤虎が無様に鳥籠を押してたのは手加減してたからーとか言ってるグズとなんら変わらない言い訳
緑牛はめちゃくちゃ格好いいから早く書きたいと言ってる位だから
多分めちゃくちゃ強いと思う
まぁH×HやJOJOだと能力の相性・使い方で
勝利出来る事を戦略性のある漫画として
高く評価してるんだからワンピだって
そういうのあったって・認めたって良いわな
ジョジョのはほんと強さ議論が捗るよな
絶対的なスタンド能力なんてないからこそ面白い
ワンピースは覇気が出てからちょっとね
>>828
普通に藤虎くらいでしょ
だいたい青キジが抜けた穴をたった2年で埋められるわけがない
青キジと同等の戦力は期待しないほうがいい そもそも論として展開上の逆補正とか食らってんのはキッドの方だよね
アプーと勝負できてるしアプーだって強敵と認めてビビってる
それなのにルフィゾロキラー引き連れて絶対に勝てる状況なのに逃げないといけない展開だから逃走、逆補正ってこういうことでしょ
一方的になめられたままボコられて逃走で逆補正もクソもないんだよお隣に戦えてる人いるんだから
赤犬≧青雉≧黄猿＞藤虎＞4皇幹部・ドフラミンゴ
こんなイメージだな
さすがにドフラミンゴより弱かったら大将として成り立たないだろうしなあ
赤犬≧青キジ≧黄猿≒四皇副船長＞四皇大幹部≒緑牛≒藤虎
大まかにはこんな感じでは？
ジョズやクラッカーやジャックあたりが緑牛や藤虎クラス
マルコやカタクリが黄猿くらいで違和感ないし
描写はドフラミンゴ≧青雉＞＞藤虎何だよなぁ煽りでも何でもなく
>>835
いや青雉≧ドフラでしょ
凍結から切り抜けたのは強いけどハアハア言ってたしスモーカー手当てしたい青雉に見逃してもらった形
普通に格上っぽいがそれ以上の描写はないんで序列はつけ辛いってだけ >>832
キッドがアプー許さないと怒った割にあっさり引いたのは
会心の不意打ちが大して効かなくて反撃喰らってビビったんだろ
元々まともな実績の無いキッドに逆補正掛ける必要ない マルコがどうやってドフラミンゴに勝てるのか聞きたいわ>>834 >>837
アプーもダメージ喰らってますが
普通に勝負の形になってるそれなのに協力者までいるのに今度は逃げないといけない展開で逃げてるから逆補正なんだよ >>838
むしろドフラミンゴの攻撃力でマルコの再生の限界まで追い込めるかね
ドフラミンゴは遠距離戦に持ち込めば強いけど
それほどスピードはないしマルコ相手に遠距離で戦い続けるのは難しいと思う >>836
むしろ背後からノーガードの相手に笑顔で破られるのは青雉まずくない？？
本気じゃないってんでもいいんだけどさ、ドフラ劣勢ってのは青雉贔屓だわ もし仮に大将がドフラミンゴより弱かったら
これから出てくる緑牛はどうやって活躍させるんだよってなるからな
尾田がめちゃくちゃカッコいいキャラクターって言ってるから活躍は視野に入れてる
七武海で一番ヤベー奴がドフラミンゴだから、ミホークはそれ以下だろうな。
もうアプーに一方的に負けたルフィ上げるために逆補正だのなんだの言い過ぎ
挙句ちゃんと一矢報いてる描写あるキッドのネガキャンで下げとか意味不明
>>842
残念だけど最早大将はボスキャラでは無い
それは２年前まで
何だったんだよなんて大将好きの人しかならんから大丈夫 >>840
マルコがドフラカタクリに相性が悪い
何故なら拘束系の技があるから
再生できたとしてもそれはダメージであって拘束は再生出来んでしょ
んでジョズですら切れない糸をマルコにゃ無理だろ
カタクリも対マルコで鳥もちとか使いそう >>841
そうは言ってもドフラミンゴ自体は結局何もできないまま引き下がってるし
勝てないからでしょ、まあ一応他の海兵もいたが >>849
だからこのスレじゃ何100回もも言われてるけどドフラには時間制限がある
今日中にルフィローを見つけ出すと息巻いてる
青雉と戦ったらそれが出来ないって事であってむしろ戦いを避けたのは青雉 青雉の方が有利な条件でドフラと接触しその有利さを生かして自分の目的を達成しドフラを引かせた
>>850
まあこれではあるわ、今回のルフィも然り何もできないまま引き下がってるのがよくない
ドフラミンゴも藤虎に挑発されてた時は蹴っ飛ばしたし
これ自体は効果なかったが張り合えてる根拠になる
何もできてない奴はアプーにやられたルフィみたいに何もできないとしか言いようない >>848
それ勝てないからじゃなくて時間がないと何度も
勝っても負けても引き分けでも軽い怪我ではすまないしローを見つけないとシーザーが死んでカイドウの怒りを買うんだぞ >>850
基本的にはこれ
青雉は別に時間制限も怒らせたら不味い相手もいないからな ドフラミンゴと青雉の時は青雉は本気ではなかった
なぜなら焦る描写もなければ、手足すら一歩も動かしてないからだ
ドフラミンゴも飛び立つまでは直立不動を貫いた
どっちが勝ったか直接的な描写がないからわからないが、あのシーンは完全に青雉の気迫勝ちのシーンだよ
>>851
やっても意味ないじゃん
ドフラは青雉を覚悟があるのかただの浮浪者か試してその結果シーザーの件がある以上戦っても不利益しかないと判断したんだし
ルフィもタイマンならそりゃ戦うが大勢の敵に囲まれてたらそうはいかない
アプーはキラーが言うように奇襲するから人数差で足が止まるような状況では戦いにくい
戦場の状況、条件を考慮すると言う思考がすっぽぬけてるよ 戦場の状況上件言ったらどっちも自分の都合で舐めてかかって強敵が出たら逃げてんじゃん
別にそれ自体はいいけどそれは強敵＞仕掛ける側＞無双される相手ってレベルの差があって阻まれるって尾田が描いてるんだよね
仕掛ける人＞阻む強敵＞無双される相手にはならないでしょ
ルフィはビッグマム海賊団から逃げたけどマムより強いことになるの？
>>854
だから勝ちとか敗けとかじゃなく
お互い手を出さなかった時点で引き分けなんだよ、戦闘を避けたんだ青雉もね
青雉だって友達ボコられてるんだから仇討っても良いのに動かなかった
これを無視しすぎ >>856
その場その場の状況考えて行動出来ないの？？
社会に出たらお前即クビだぞ
旧日本軍のインパール作戦じゃないんだからさ
もう少し論理的に考えてみたら？？ >>857
ドフラミンゴはスモーカーをあのまま殺す気だった
もちろん、青雉を試した意図もあったのだろうが、青雉の強さを身をもって体験してビビった >>840
ホークガトリングを避けたり追尾前とはいえギア4を避けるスピードがあるからかなり速いよ
マルコって攻撃避けたりはしないし特別速いわけでもないから速さでは有利に立てないと思う
まぁワノクニの出番の内容で話は変わるかもしれないが
>>856
ドフラは舐めるんじゃなくて試したんだぞ
ルフィは状況が変わっただけ
ゾロも戦ったらモブでも質が良いみたいな事を言って、さらにアプーが音で離れた所から奇襲を仕掛けてくるからね
キッドもさらにナンバーズが出てきて不利過ぎると判断してアプー攻撃するの止めたし
大体その理屈で言うなら阻む強敵+無双される相手＞仕掛ける人＞阻む強敵＞無双される相手だろ
なんで数の差を考えられないんだよ >>860
だから俺もドフラと青雉は完全には上下はつけてない青雉≧ドフラ
アプーに負けたルフィはどうにも救えない、大体奇襲してんのはルフィだからな
アプーは隠れてない、早々と演奏してる途中に仕掛けられたから反撃に加わって一方的に追い返してる 単純にナンバーズ＞アプー≒キッド(ここは異論有りだろうけど)>ルフィ、ゾロでいいだろ
単なるギャグじゃなく怒って始めたガチバトルなのに一方的にノックアウトされた事実を無視するなよ
>>861
だからそこで青雉を上にしてる時点で頭牟田口なんだって
何をもって青雉上にしてんの？
それに現時点であっても初見であればルフィはシーザーに負けるだろう
かといってシーザーはルフィより強いにはならんのだ >>861
明らかに大したダメージになってないのに負けたとか何を言ってるんだ
人数差があるから怯んで動きが止まるのは不味いだけに過ぎない
奇襲ってモブに攻撃しただけじゃん
離れた場所から攻撃してるわけでもない
今週もキッドが八茶の攻撃を避けて動き止まった所をモブに矢で攻撃されてルフィがカバーしたように人数差と言うものは本当に大きいんだよ
思ったより質が良いのは判断ミスだがルフィもキッドも怒ってるからそれは仕方がない 大将厨は主観と感情が入り過ぎなんだよな
客観的に会話できない
ルフィがアプーに奇襲かけて先制攻撃したなら話は解るが
奇襲かけた相手はアプーじゃねえんだわ
レッテル張しても無駄
ルフィたちが結局一方的にやられた事実は変わらないしなに主張してもルフィがアプーを倒したことにはならない
ドフラミンゴも不意を打たれて息切れしてただけだ青雉はそれこそ手足も全く動かしてないが
>>864が正しい
さっきから本当に数の力を舐めてる
>>867
アプーを倒した事にはならないってそりゃ倒してないからそうだよ
初見の能力による奇襲で攻撃しただけで、それも大したダメージにはならないが怯ませるくらいすれば数の力で押し切れるって事なんだぞ
先週はルフィ、今週はキッドが数の差で味方にフォローされてるように無視出来ない要素だから
あと青雉は能力使ってる以上手足がどうとか意味がない
そりゃ最強技じゃないとかそういうのはあるがドフラもノーガードで背中から受けて大したダメージにならんし >>868
だからドフラ青雉は基本同格ででもドフラが引き下がらざるを得ないから青雉≧ドフラな訳、逆はない
ルフィは完全にやられちゃってんじゃん大したダメージじゃないどころか気絶 やだやだルフィがアプーに負けたのを認めたくないーじゃねーべ
ここまでストレート負けしてるのに主人公補正で勝つまで保留はないでしょうよw
どうしても手が出せない相手じゃなくキッドはやれてるルフィがついていけてないだけ
>>836
将来的な予想じゃなくて描写でしょ
それはないかな、すぐ息整えてるし攻撃食らって無反応だと青雉が弱すぎる事になる
膝もつかないから背中から受けてもインジェクションショット以下の威力
将来的な予想ならともかく、現段階の描写の話なら無理がある
凍結も本来なら覇気でガードするがガードせずに破れるならな
>>837
キラーの進言
巨人族より大きい八茶が暴れた
モブのキッド狙いの攻撃をルフィがカバーしたように敵の数が多過ぎて戦況が不利だから
ルフィもキッドも怒りの一撃を一回やったら意地張る程では無くなったんでしょ
目的はカイドウだし
>>869
それ何度言われれば気が済むんだ
ドフラは時間制限があるから退かざるを得ない
もしかしてドフラと青雉が戦って即決着がつくとでも思ってるの？ワンピの麦わらの一味が絡まない強者同士の戦いは基本時間かかるが時間かけたら七武海辞める誤報の準備も出来なくなる
やるべき事をやると言う言葉をよく考えてみなさい >>869
あと気絶してないから
気絶してたら相手の攻撃に反応して迎撃なんて出来ないよ
攻撃食らって白目で背中に地をつけてダウンなんて真似を出来る状況じゃないと言う事
さっきから状況や条件が読めてないと君言われてるけど本当にそう思うよ >>868
数の力を舐めてるのは本当にそう思う
ルフィやキッドが怯んだらそこそこ強いモブが襲いかかってるし
どういう戦場かを理解してない
まぁ怒って突っ込んだ二人が悪いと言えば悪いがあくまで個人の強さの話だからね ドフラミンゴは虚勢を張るところがあるから
いつでも七武海をやめるといいながら実際にその立場を失いそうになると汗ダラダラだしなw
青雉に、やめろと言われて
タダでは言うことを聞きたくなかったんだろう
あの場面ドフラからしたらその気になれば藤虎が七武海のルール違反について言ってもちゃんと証拠取れと押し切ってるんだよな
世界政府もあの時点ではドフラは白判断してるからな
スモーカーに対してはローの居場所を言う気がないなら本当についで程度に始末しようとしたに過ぎない
物事には優先順序と言うものがあるからね
だから数に押されてもルフィがアプーより強いってしたいなら反撃して一撃加えるとかできんじゃん
でもこれをやってるのは精々キッド
尾田がルフィは蹴散らされる有象無象的に描いちゃってる意味わからんのか
>>874
それ七武海を辞める＝ドレスローザにいられない＝工場を失いスマイルを作れない＝カイドウを怒らせるに繋がるからだぞ
ローに「俺を殺したいならカイドウをぶつける事だけに終始すべき」と言ってる通り
ローの行動はカイドウをぶつける事だから本当に困ったんだよ
青雉は覚悟がないならスモーカーを殺しても問題ないし、覚悟があるならスモーカーを殺すとシーザー救出が出来なくなる（戦闘に長時間かかる）
正直君はﾜｯﾁｮｲ見ても論破される度に認めないだけだしこれ以上相手はしないけど、カイドウを怒らせる事に繋がる事だけは避けようとしてるのくらいは理解してくれ >>877
いや…それが出来ないから数の力は強いんだよ
できんじゃんじゃないよ、出来ないんだよ
尾田がゾロにモブの質が良い事を考えさせてる事の意味を考えてくれ
君は本当に数の力を舐めてる
あとキッドもルフィへ攻撃しようとしてる所に横から近付いたんだぞ？
だからアプーも「げぇ！キッド！？」って驚いてるわけだ
近付かれて初めてキッドの存在に気付いた流れな事も理解して ドフラミンゴは鳥かごさえ発動してなきゃルフィごときには負けなかっただろうね
鳥かごに大半の力を注ぎすぎてた
電波妨害しながら誰一人たりとも逃さないで始末するには鳥かごしかなかったから仕方ない状況だっただけ
>>877
それが出来るならモブの強さをゾロに強調させません
アプーはキッドに攻撃される直前で気付いた形なんで奇襲みたいなものです
気付いてない程ではないからガードくらいは出来ても良いけどね >>878
だからカイドウだけじゃなくローは大将たちの名前も出してるんだよ
そこを無視すんなよマヌケ
ローもドフラミンゴは大将に狙われたらタダでは済まないと思ってることが理解できる描写
ここでいう大将は、大将複数＞ドフラミンゴってわけじゃないからな
海軍からみればヤミヤミとグラグラの実を食った黒ひげですら大将赤犬一人でなんとかなる計算だから
だからキッドが完全にアプーより強いことにはならないが完全に手も足も出ない相手でも状況でもないし
それがルフィにはできなかったのは純粋に実力で劣るからだろ
>>880
能力使うと疲れるみたいなのはいろんな能力者にあるから体力は減ってるかもしれないけど
基礎戦闘力に変化はないと思う
ガンマナイフで死にかけにはしたが鳥かごは体力の消耗くらいだろう 有利な不意打ちで最悪の世代を仕留められず反撃されたキラー鎌ぞうとキッドは似た者貧弱コンビ
>>882
大将一人なら殺す気たが複数形なるとキツい事も理解出来ないのか
大将複数＞ドフラだよ
そもそも全盛期の白ひげも海軍からは逃げるように海賊が組織を相手するのは大変なんだぞ
>>883
いや位置関係くらいは理解しろよ
ルフィはモブに囲まれてた
キッドはアプーに攻撃された後に囲まれた
本当に状況条件を読めないのな >>885
こういうところ見ても反撃に転じて片手間に他二人も封じ切ってるアプーは強いんだな >>885
基本的に一撃で仕留めるなんてのが珍しいけどね
ゾロが鎌ぞうを三刀流になったら一撃で仕留めはしたけど >>883
これだけ言われても状況を読めないのはよくわかった
>>886
実際藤虎来ても普通に消す気満々だったからねぇ
海軍と言う組織が敵になったらドレスローザにはいられないしな 戦場の状況とか結構大事なんだけど軽視されちゃうねぇ
まぁ軽視してるの少数のようだけど
>>884
いや鳥かごで国全域を覆い、大将でさえ切れない糸を数え切れないほど発動してるのにルフィとの戦闘ではそんな大規模な本数で攻撃してないからドフラミンゴが糸を発動する限界量の大半を鳥かごに消耗してるのは確定 >>891
クラッカーが硬いビスケット大量召喚しても疲れるだけで本体が弱くなるわけではないし
鳥かごはまぁ結構疲れるとは思うけど、疲れるだけだと思うよ >>899
ローもわざわざ大将たちって複数形にしてる当たり大将一人じゃドフラに勝てないの解ってたんだろうな 現時点で無理にアプーをランク入りさせる必要はないけど
仮にどうしてもそうしなければならないならルフィ達相手に優位に立ったという描写は無視できないだろうな
ＷＣＩでは質でも数でも更に圧倒的な相手に囲まれつつ応戦していたし
>>892
その辺説明なくてグレーにしとくしかないけど
藤虎やゾロ、コロシアムの剣闘士たちは糸の何による力と拮抗したかが問題
収縮する糸だけなら普通に押し返せるはずだし、覇気が無い糸なら普通に切れるはず
ドフラの覇気でありドフラのパワーであることは推察できる >>894
ホールケーキアイランドでは囲まれた時は即敗北して一部以外は全員捕獲されてたしちょっと
あとボイスの前だとジンベエが1人で大勢を相手にしていたくらいであまり数はいないかと
ルフィはベッジの捕まえたフリ作戦でしばらくフリーだったし、その後のルフィジンベエペドロベッジにはカタクリ1人しか捕まえようとしていない
余程カタクリの信頼が高いのかもしれないけど人数はほとんどジェルマを囲むのに使ってる まとめでもどこでもアプーを下げて弱い事にしたい奴多すぎない？
対策が耳を塞ぐ以外現状存在しなくて効いてしまえば必中なんてロギア以外は突っ込んでいけないよ
ダメージ無しとはいえ黄猿が「ウッ」と呻き二発目はギロッと睨みつけながら回避出来ないんだから
黄猿はギア2ルフィを「遅いねェ～」出来る速度なのでワンピ世界にアプーの演奏を避けられる奴は現状存在しない
あれだけ周りに数も質も圧倒的な奴らが周りにいたらその存在だけで牽制になるんじゃないの
１０人倒そうが100人倒そうが状況が好転するわけでもないし
ジンベエだってサンジだってペドロだってとても目の前の敵だけに集中できんだろ
>>897
いや突っ込まないと駄目だろ
突っ込まないとやられ放題になる
キッドも恨み言言わずに攻撃しまくれば良かったし カタクリだったら自分で餅で耳栓作ってアプーの音聴かずに倒せそうだけどな
マムの癇癪ですら気絶しないくらいだし
赤犬「元七武海ならワシの実力は十分に知っとろうが」
ロー「お前は大将達から逃げられない」
藤虎「七武海制度は廃止」
赤犬は七武海を下にみてるし
元七武海のローからみても大将はドフラミンゴより強い評価
藤虎も七武海程度なら廃止してもなんとかなると思ってる
数だの質だの言ってるけど
ゾロが言ってる層が厚いもアプーの出現で言い出したことだろ
要はアプーみたいなのがいるからヤバイのであって実際に手がつけられねえから逃げたんだろ
被害を最小限に抑えてアプーを倒すには何らかの対策が必要で今すぐそれが思いつかないから退却
スポーツマンガじゃないんだから戦闘舞台に予め有利不利が生じることは当然のことで
それでも優劣をつけるなら退却なり劣勢なりになった側は一先ずその結果に甘んじるべき
対策はキラーが思いついてるけど数多すぎるって流れでしょ
ルフィたちは対策できたら耳塞いで逃げるだけだし負けたもんは負けたんだから仕方ないな
いつまでも描写と結果を無視するならスレから出てけよ
5番目の皇帝の格を尊重しくれるスレは別にあるよ
>>901
赤犬は７武海撤廃反対
これだけでお前の論理が破綻してるのが解るww
いかれてるよお前 >>904
対策は思いついてるけど
この場の敵が多すぎるから逃げるって流れだよ
キラーは既に耳栓してるからアプー1人しかいないなら普通に相手出来るけど多すぎるからそうもいかない
>>906
君がどういう状況かと言う描写もまともに見れないのよくわかったから 耳を塞げば防御はできるという対策な
最悪の世代が四人もいて逃げるという選択をしたのはそれでも勝ち目が薄かったんだろう
勿論敵がアプー一人なら別だろうが最悪の世代四人対アプーハチャちょっと強めのモブ数不明で前者の勝ち
>>907
横からだが赤犬は七武海を下に見てるがいれば役には立つって思ってるだけでしょ >>909
勝ち目と言うか消耗が大きすぎるだけかと
ゾロもカイドウにぶつかる前からって言ってるし
ここで全力出しきって良いなら問題ないだろうけどまだ大看板の姿も見てないし戦闘して消耗するわけにはいかない
もうちょっと楽に勝てると思ったけど消耗しそうだから戦闘回避ってところかな
>>910
ジンベエを下に見てるだけだけどね
ジンベエって七武海なら真ん中くらいでしょ >>911
横からだが「藤虎は撤廃派！だから７武海は弱い！」
っていう謎の理屈の反論でしょ 赤犬はドフラミンゴ如きとか言ってるしガチで身の程を知らず七武海を下に見てるんだろ
まあ敗北者と罵った白ひげにボコられておんどれするくらいには身の程知らずだよな
>>904
まあこれが完全な正論だよな
俺もこれに該当するのは一先ず下側に置く
ドフラみたいに勝負ついてるとは言えなくねってのは青雉≧ドフラにしてるがアプー＞ルフィは描写上の事実 >>911
だから俺も被害を最小限に抑えてアプーを倒すにはという条件付きでと言っているわけで
不利な状況を承知で挑んでそれを覆せず退却したのならその結果は受け止めないと
とにかく描写だけを見れば現時点のアプーは相当強いということにしておかないわけにはいかんだろう >>916
不利な条件を承知で挑んだんじゃなくて、そんなにモブの質が良いとは思ってなかったんでしょ
現時点のアプーの強さだとタイマンならそうでもなく、集団戦なら能力を生かしやすく強いってところかと
キッドの攻撃に防御すら出来ずにやられてるしタイマンで相手の動きを止めてくれる存在がいないならそうでもない
ぶっちゃけホーキンスレベルくらい アプーは基本的に援護有りき遠距離からの奇襲有りきの性能
タイマンなら高速移動で障害物なく近付いて来るだろうからなぁ
攻撃食らっても一撃で大ダメージって程じゃないし
ホーキンズぐらいとかそんな描写が何処にあるんだ？適当言ってんじゃねえよ
ルフィが負けたのは数のせい5番目の皇帝が本気出せばアプー瞬殺
藤虎がドフラに不覚取ったのは博打打ってたせい、の頃から変わらないな
ちゃんと逆襲描写見せてからルフィ＞アプーを主張しろ
>>920
状況もまともに見れない人は出しゃばらないでくれ
特に速くもないキッドのスピードに対応出来ない時点でタイマンだと無理だよ
ルフィ達の動きを止めてくれたり自分に向かってこない前提有ってこそ モブの質が良くてもカイドウ戦を考えなくてよいなら勝てたかもしれないんだろ
不利というのは対アプー戦のみのことではなくもっと大きな視点を含めてのこと
俺だってアプーが最終的にもそこまで強いキャラだなんて思ってないけど
今回はアプーの見せ場だったからルフィ達がその犠牲にされたんだろ
>>921
ホーキンズぐらいって描写が何処にあるんだよ
互角に戦ってたシーンがあるのか？アプーとキッドは昔から仲悪いのか同盟結成前からやり合ってたが
状況見えてない言い張ってありもしない捏造するな >>922
まぁそういう事だよね
ルフィ達が怒って作戦無視して敵のど真ん中で暴れたのが悪いんだが仕方ないし
>>923
攻撃や速度の描写で優れた描写がないもの同士って事だよ
どちらも能力の一発芸でなんとかするタイプで能力バレると弱い ホーキンスも武装硬化使えてなかったな
能力の謎解けると弱くなるタイプ
まぁホーキンスのがローの攻撃をガードした分安定して強そうではあるが
>>924
つまりなんの証拠もなく妄想だけで同レベルと言ってんのか
ここは結果と描写優先のスレなんだが理解してないだろ アプーはシーザーみたいなもんで初見殺し的な能力持ってるけど
タイマンでガツガツ来られたら演奏する前にボコられて完封される
劣化シーザー
>>926
キャラの戦闘描写をまともに視てない君にはわからないよ
あと結果は優先されないよ
君は何度言われても理解出来ないだろうけどその結果に向かう状況条件含めて君以外はみんな考えてるんだから
>>927
シーザーが近いね
あそこまで無茶苦茶はしてないがタイプ的には
劣化シーザーか まぁ耳塞がれた場合の別の
攻撃レパートリー何個もあるやろ
伝説のカタクリさんに勝って世界中が皇帝と認めたルフィがアプーなんかより弱いわけないべ
本気出せば未来視で避けまくってワンパン
>>931
変に皮肉る必要もなくカタクリは未来視安定してるのと餅で耳栓作れるから負けようがない >>932
伝説のカタクリさんは初見でどんな能力でも対策がわかるからな
故に伝説 カタクリがアプーの能力の仕組み知らずに戦ったら耳栓対策思いつけず
自分が斬られて爆発する未来延々と見続けるだけじゃないの
>>933
>>934
そんなわけないだろ
キッドと情報量の同じキラーがわかるくらいだから頭悪くないキャラは少し見ればわかる
そもそもカタクリはロギアであり特殊なパラミシアである身体が流動する肉体の持ち主なので覇気無し攻撃は効かない
作中でもペドロに身体斬られたりイチジの火花フィンガーを腹の部分で爆発されたり、果ては自分で自分の腕を切断してもダメージはないからな カタクリは未来視もそうだけど覇気無し効かない変形出来る覚醒出来るとロギアとパラミシアの良い所取りな能力してるからなぁ
悪魔の実自体が特殊なだけある
>>935
実際めんどくさいホーキンスの藁の能力もローはすぐ見破ったから頭悪くないキャラはあんま通じなさそう
キラーも冷静沈着なだけで戦闘員キャラだから特別頭良いわけではないし
ルフィとキッドはローに馬鹿二人扱いされてたしな ルフィへの蹴り足をペドロが斬ってたが覇気無しでノーダメ
ジンベエの五千枚瓦正拳は覇気有るから回避してる描写になってたな
流動する肉体だと事故やられが減るからずるいわ
ビッグマムのガキ共が全く役に立たない件
キングに蹴落とされ、マルコに蹴落とされ、
何なの？
マムがいてもあの状況で滝登り中に船狙いは不味いのにマムがいなくて滝登り中に船狙いを対処は出来るわけないだろ
同盟だとルフィ達絶対勝てなくなるから上陸させない方針なのかね
ルフィがアプーにやられたのって
黄猿がアプーにやられたのと同じで別に実力ではないでしょ
ルフィとアプーがやりあったらルフィ勝つと思うけどなぁ
そもそも青雉とドフラミンゴが対峙しる描写を描く上でドフラミンゴ優勢に描くことなんて考えにくい
尾田の思考を考えろ
四皇と大将しか頭にない、後はこれらのかませ犬
尾田がドフラミンゴと青雉対峙させて互角かドフラミンゴ優勢に描くかな？
大将贔屓するに決まってるし自然のこと現に描写でも青雉の貫禄勝ちだった訳だし
大将は尾田の印籠持たされてる最強キャラ
尾田が大将と互角に描くのは四皇くらいだと思う
尾田が青雉とドフラミンゴどっちを上に描きそうか考えれば大将って答えがでるだろ簡単な話し
描写と紐つければ結論がでる
大将って固有名詞じゃん
大将は3人存在するし誰が始末しにくるかわからないから大将達なだけだろ
怒濤の５連投…
大将厨ってやっぱりイカれてるのな
大将のことしか頭にないのお前だよw
大将とドフラミンゴなら論じるまでもなく後者のが需要がある
大将上げてるのは定番コンテンツに居座る懐古と中年
今後も強さ議論スレで勢力争い続ける一派
大将一派 大将至上主義 大将以上は認めない
四皇一派 四皇至上主義 四皇以上は認めない
赤犬一派 赤犬至上主義 赤犬以上は認めない
カタクリ一派 カタクリ至上主義 カタクリはいい男
ドフラ一派 ドフラ至上主義 鳥かごは作中最強技と信じてる
その中ならやっぱ大将厨が気が狂ってるわ
ドフラやカタクリは上には上がいるのは理解してるし四皇は作中でそういう扱いだから良いんだけどさ
大将厨は四皇に近いとか並べるとか身の程知らずな事を言い出すからな
再登場して活躍するのを待てと言われても待てないし
マルコなんか活躍まで何年待ったんだよ
散々微妙微妙言われ続けてきたからね
いや大将が四皇と並ぶあるいは近いと思ってなくて大将厨とかいうレッテルをはるのはマジでここだけだぜ
作中でも並べられてるし
作者が力関係わかってないから冷めるとかいう
ここの住人の謎の書き込みをよそでよく見るわけだが
そんなに強かったら藤虎活躍させてる
ゾロに重力抜けられて一刀流の飛ぶ斬撃をガード(斬撃に押されてかなり後退しながら)した時点で終わってるわ
その後のルフィと互角なのも残念だが
尾田っち的には４１歳戦後のルフィは最高幹部以上の実力者で大将とも張り合える存在だったんだろう
結局最近の悪癖が出てクラッカー、カタクリを必要以上に強く描いてしまったからあべこべに
クラッカーは当たればワンパンだったしカタクリはこいつ反則だけどバウンドマンでは武装では上回ってたから
大将はそもそも七武海と並んでようやく四皇の海賊団と戦争出来る設定を忘れるんだよな
航海中に船狙うとかセコい事じゃなく戦争ね
普通の人は海軍+七武海＞四皇の一つだが
大将厨の中では海軍+七武海＞四皇四つになってるからな…
>>953
2年間修行したやつらがあっさりまた大将にやられたら意味がないだろ
ゾロももはや世界一の剣士を狙える位置にいるか >>953
その後にデンジローがニ刀の飛ぶ斬撃を簡単に捌いてるのがね… イゾウ・・・人斬り以蔵
幕末屈指の剣客
と来たら、弟の菊も
菊一文字(沖田総司の愛刀)を連想するよな
７武海って政府雇われの傭兵だから実質海軍側だよな
三大勢力ってどういうことだ
いや作中で何度か言われてるのは知ってるが
>>953
藤虎はなんなんだろうね
圧倒的強さは感じないし和の国で活躍するかと思いきや…だし 実質海軍側だし戦争に参加拒否するとジンベエが牢屋に入れられたりしてたな
藤虎は弱いと言われてるけど、描写上弱くみられてるだけで実際原作で再登場してキングやカタクリと戦ったとしたら負ける気がしないんだけど
皆本当に弱いと思ってるの？
>>963
基地外が住み着いてて、ドフラミンゴとの激闘でボロボロのルフィが事前に放つ技を連呼するギア2ギア3レベルと互角だって言い張って荒らされてる 藤虎が一番恨んでるのは世界政府の横暴とか立場悪用して民間人苦しめる七武海だと思う
藤虎本気の死闘はそっち関連で見れそう
>>963
負ける気がしないのはお前の気のせいとしか
映画でもゾロと互角だしな
ドフラの糸すら切れず民衆と仲良く押してる描写見なかったことにしてんの？？ >>967
ドフラの糸を切れない＝ドフラミンゴより弱い
とは必ずしもならない >>968
切れなければドフラに負ける
覚醒糸に埋められてKOだわ
鳥かごすら押し返せず押し負けるようじゃドフラは無理 >>963
藤虎って全力宣言したり、ルフィの実力を認めたり、たかが一刀流の飛ぶ斬撃に凶暴と言ってガードしながら後退させられたりとか言い訳もし難いんだよね
マルコやイゾウみたいに戦争編までのキャラが2年後再登場して強い描写増えるのはあると思うけどさ
藤虎みたいに既に2年後出てきたキャラが再登場してどうにかなるとはあまり思ってないな、強かったら強かったで再評価するだけだが >>957
ミホークがタイトル保持者としたらビスタがタイトル戦挑戦者、ゾロは挑戦者選ぶ為のリーグ戦参加者って印象 >>971
糸切れてないじゃん
鳥かごがほかの糸より硬い根拠あるの？？ ゾロや民衆と一緒になって糸押した時点で藤虎の命運は決まってたな
藤虎がドフラより強いなら鳥かごの糸ぶったぎってる
藤虎がドフラより強いなら鳥かごに押されたりしない
この描写がドフラ未満を物語ってしまった
当時は大将好きから悲鳴が上がってたもんなw作者が大将の格を解ってないとか謎の批判も飛んだもんだ
鳥籠なんて演出でしかないと思ってるそれに重点置いて強さ決めるのはどうなの
藤虎が弱いのはルフィやゾロとの絡みのせいだからあまり関係ない
>>975
うるティがギア４に耐えてうるティの瀑上げくるかな
それてもルフィに瞬殺されるか
多分ティラノサウルスだろうからそれなりの強さは見せてくれると思う ざっくり考えたら、
全盛期白ひげロジャーカイドウマム＞＞＞戦争白ひげ≧赤犬＞キングクイーンマルコカタクリ
くらいじゃない？
カタクリ＞赤犬戦争白ひげ
ってのは流石におかしいやろ
カタクリ倒したルフィがカイドウ相手に1ミリも相手になってなかったわけだけど
流石にカイドウと赤犬戦争白ひげにそれ以上の差ってある？
>>980
歳が一番若そうなカイドウの実力はわからんが
マムと白ひげはいうほど年齢差ないから全盛期は
ロジャー≧白ひげ＞マムだろ
ロジャーの死後、誰もが最強と認めてたのが白ひげ 戦争時の白ひげも舐められてるけど
他の4皇より弱いと断定できる描写がないんだよな
なぜかランク下げられてたりするけど
>>980
なる
白ひげの柔らかさは知ってるでしょ
しかも発作までおこす >>976
強さの演出だから大事な描写だよ
藤虎の押せー！とかいう情けない描写も重要な強さの参考描写 戦争編白ひげでもオツムの方はおそらく四皇でもシャンクスの次か、一番冴えてる方だし
仮にビッグマム、カイドウと抗争があってもカタクリくらいなら打ち負かす戦略を練れるだろうな
マムやカイドウとは勝負がつかなさそうだけども
ただ、ここのランキングは1:1の勝負の都合上単純なパワーのぶつけ合いを考えなきゃ行けないから、そういうオツムの良さが評価しにくい
>>982
他の４皇(シャンクスを除く)はモブにブサブサ刺されて呻いたりしない
攻撃してるのがモブじゃなくカイドウマムなら一撃でのされるわ >>985
カタクリどころかマルコジョズと互角の黄猿や青雉に正面からダメージを与えられない無能だぞ？
未来視持ちのカタクリに攻撃が当たる分けねえわ
それこそ鈍重な赤犬でもない限り >>987
1:1の戦いならカタクリは荷が重いのは同意するよ
赤犬、黄猿、青キジは三大将で行動してるから白ひげに張り合える。赤犬vs白ひげから
白ひげ>大将が判明してるけど、白ひげ≦三大将という話
赤犬≧青キジが判明してる以上、1:1ならむしろ白ひげは赤犬にも青キジにも負けない
黄猿vs白ひげは決着が着くまで戦うことが想像できないのであんまり言及出来ないけど カタクリも打たれ弱いから
界震で広範囲グラグラするだけで充分だと思うわ
避けられない範囲技はどうしようもないんだし
>>989
広範囲グラグラなんてモブにしか当たってないのにどう当たると思ってるの
しかも覇気無しは効かないから遠距離グラパンは効かないし
結局の所近距離で直接打ち込むしかない >>973
偽ドフラの首チョンパしたキュロスが切れないとなると偽ドフラよりは硬い >>993
偽ドフラはむしろ柔らかいと思う
ルフィのギア無しパンチは軽く弾いてたけどまともに食らうとあっさり消えるし ササキはあっさりデンジローに捕まえられてるし飛六はどうなんだろ
lud20201025072928ca
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